北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論 第４章

ここまで北海道を「ヨイト負けの大地」「非電化単線のド田舎」とかバカにされるのも、ディーゼルばかりで北海道に新幹線が無いからだ。
北海道新幹線の札幌までの早期開業で、我々道民の屈辱を一日も早く解消しようではないか。
もうこれ以上耐えられない。　

早く日本人並みインフラをホッカイドーにも整備してぇ〜〜〜！

test

>>901
道民の屈辱？
蚊帳の外の札幌以外の道民はみんなシラケてるよ

＞早く日本人並みインフラをホッカイドーにも整備してぇ〜〜〜！

北海道民＝日本人だぞ（怒）

福井の吉害が一名あばれてるだけだからほっとくと良いよ

.

■札幌はなぜ人口の割にショボすぎるのか？　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1362473393/

↑
　こんなスレ立てられて何かご感想は？


.

.

↓脳タリン　タコ頭ｄ民

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　まぁ　オイラの感覚じゃ創成川トンネルは首都高でいいんじゃないべかｗｗ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　一応ホッカイドーの首都のド真ん中走ってるから。　ナマラ都会だよ〜ん♪
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　



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>>907のとこの写真見たが、まぁ確かに札幌なんかが殺風景な感じがするのは否めないな。
どこの地方都市もそうだが、東京のコピーするからダメなんだろう。
広い土地や自然を生かした街作りというものはないのかねぇ。
生活費が安く、安定した暮らしができるという方向がいいけどね。
ちなみにオイラは都会苦手です。街全体が巨大パチンコ屋みたいなセンスがイヤ。

>>909
そのスレは20レスぐらい見てそっと閉じたがｗ

札幌の殺風景さは名古屋とコンセプトが同じだからと見るね。
むしろ東京なら狭っくるしい路地の楽しさがある。

＞生活費が安く、安定した暮らしができるという方向がいいけどね

あのあれ、郊外のジャスコやらなんやらこそ、安くて安定した暮らしをサポートしてる気がｗ


>>908
けっこう真面目にそうするべきと論を展開した記憶がｗ
創成川・豊平川・北一条はトンネル・堤体内を使って都心と高速を結ぶべしと。

>>910
名古屋ねぇ。
俺は３０年ぐらい前に清洲で暮らしていた。トヨタの整備学校で勉強してたんだけどね。
名古屋の記憶はあんまりないけど、清洲はのどかな田舎で俺は結構好きだったんだよ。

経済という点では、俺は大規模店舗とか、新幹線の類はあんまり良くないという立場です。
街を巨大化、発展させていくと、エネルギー消費が増える傾向になります。
エネルギーは海外からの輸入であり、海外支払いの要因になる。
つまり北海道、日本のカネが海外にで行くので経済が消耗するわけです。

街を小規模にして、人や物資の移動を最小限に抑えるとか、建物の断熱を徹底し
光熱費を減らす、風力や地熱などの自前のエネルギーを増やす、公共事業として
リサイクルを行うなどが、カネの流出を抑え、経済が改善する。

ジャスコとか、たしかに値段は安いのですが、それは合理化によって、人件費を抑えて
いるからです。
国内人件費というのは、国内に向けて支払われるカネであって、これは多くなっても
全体的な経済という点では、目減りしない良性のカネなんですよね。

今の日本の経済は、モノの値段を下げ、大領消費を促しているのですが、それは
よく見ると海外支払いを増やしているに過ぎないと思うのですよ。

>>911
ひゃっほー！！

清洲と名古屋は違う。
清洲越しと今の碁盤の目の名古屋とはそもそも違うのだから。

そう、今の清須とは別物だが、名古屋城は清洲城を（基本的には）移転したものだったりする。

新幹線といえば、清須を通り、清洲に駅はない。（漢字表記はもうテキトー）
（おいらの読みでは、一定の規模なら新幹線が航空機を潰したほうがいいと予想するけど）

エコはおいらも大好きだｗ
断熱も大好きｗ

今日見たが、太陽光発電の申請数だかで地味に愛知県は一位だったりするらしい。

かといって無駄もまた多そうだけどｗ

しかし、ひさりぶりに楽しめそうな輩が・・・

>>912
楽しそうと言われると嬉しいねぇ。
オイラがカキコすると大抵荒れるのですが、ま、それもある意味楽しいですけど（苦笑）

鉄道は、飛行機や自動車よりも効率がいいので、代替するのはいいと思います。
ただ、新幹線も増やせ、高速道路も作れ、空港も作れっていう発想は
おかしいやろって思います。さすがに最近はそんな風潮は減りましたが。

新幹線が東京のビジネスマンを大阪に連れて行き、大阪で仕事をさせる。すると、
大阪のカネが東京へ移動します。それで大阪のビジネスマンが新幹線で東京に行き・・・
（略）　カネが意味もなく往復するだけで、そりゃＧＤＰは増えるでしょうけど、別に
豊かになったわけでもなんでもない、と。新幹線が消費したエネルギー代だけが
中東に出て行っただけの話のような気がします。

太陽光発電は、まだ発展途上の技術なので、まだ問題があるようですね。
不安定な自然エネルギーに合わせて火力発電の出力を制御することが
技術的に難しいそうです。
蓄電とか、電力の供給に応じた電力消費みたいなことを合わせて行えば効果が大きいと
思うんですけどもね。

というか仙台ー札幌間約700kmに人口３０万都市が盛岡１つだけｗｗ
そんな不毛の原野に新幹線？？？　　バカでもわかる話でしょｗ

仙台で打ち止めだったら何も傷口広げなくて済んだ話が、欲出して北へ伸ばせば負けを取り戻せると考えたのがそもそもの間違い。

>>913
＞（略）　カネが意味もなく往復するだけで、そりゃＧＤＰは増えるでしょうけど、別に
＞豊かになったわけでもなんでもない、と。

ここ！ここだぁ！
経済の本質とは何ぞや、って話。
意味も無く往復するカネは生活を豊かにするわけではない。

では、逆に無駄とは何か？
「起きて半畳、寝て一畳」というが、今の日本人の生活は無駄だらけ。
例えば公務員にだけ一切の無駄を省くことを要求したりするのは本当に正義か？とか。

＞蓄電とか、電力の供給に応じた電力消費みたいなことを合わせて行えば効果が大きいと
＞思うんですけどもね。

これは技術的には、現在も既に解がある。

つ揚水水力発電。

出力調整の利かない原発の夜間電力を、昼間に調整しながら使うためのもの。
原発が使えなくなりつつある今後、これを逆に使えばいい。
蓄電池のほうが小回り利きつつ効率はいいので、それはそれで意味があるが。


>>914-915
＞仙台で打ち止め

これは一理ある。

◎仙台で打ち止め、もしくは札幌まで延伸
×盛岡や青森まで伸ばし青函トンネルまで掘って函館まで伸ばしておいて、札幌まで作らない

「原発は事故ったり、廃炉や廃棄物処理にカネがかかるから、全部止めろ」<-バカ

これと一緒。

開発・建設や核燃料調達に使ったカネはもう戻らず、今更止めても廃炉や廃棄物処理にカネはかかる。
リスクが低いものだけ使い切ってから潰したほうが最も経済的。

バカでもわかる話である。

>>916
公務員にだけ一切の無駄を許さないのは、「オレはこんなにしんどいのだから
公務員にもしんどいメをさせなければ気が済まん」からであります。
そうしたところで世の中が良くなるわけでもないのですが、人間というのは、そういう
どうでも良いことが好きな生き物で、猿より３本毛が多いだけなのでせう。

経済の本質って何なのでしょうね。
個人的には、社会が健全に維持できるだけの生産物とサービスを提供することが
とりあえず大事だと思っています。特に衣食住の確保が最優先ですね。
二宮金次郎先生が生きていた時代は、何事も欠乏困窮の時代でしたから、働くことが
正義であったのです。

ところがコンピュータが普及して生産効率が一気に跳ね上がりました。生活に必要な
モノの供給は十分すぎるほどに生じ、慢性的な生産過剰、豊作貧乏状態になったのです。
供給過剰になれば、モノが売れなくなり不況になるし、無理に売るために安売り競争になり
デフレを引き起こす。付加価値の高いモノを作って売るために、なんでも無駄に高スペックに
なる。そんなわけで労働者の負担は大変になるわけです。

生産物の増加は、資源やエネルギー消費の増加につながるので、海外支払いが増え、
経済が破壊する。

また機械利用の生産は、労働者を必要としなくなるので、雇用が減り、失業者が増える。

生産の増加＝資源・エネルギー消費の増加＝廃棄物・廃熱の増加であり、環境破壊が
進む。

コンピュータ・機械利用による生産過剰の害を防ぐためには、機械化で効率が上がった分
人間の働く時間を短縮すればバランスが取れることになります。これはワークシェアリングにも
なり失業を解消します。
またリサイクルを公共事業として行うことも雇用を増やすし、リサイクル資源の増加分、
海外から輸入するバージン資源の量が減るので、海外支払いが減ると思う次第です。

>>916
揚水発電もテですね。

ただ原発は自民党が復活させようとしてるんで、どうなるんかなぁ。
すでに作ってしまった原発と買ってしまったウランは使ったほうが良いような気がします
けど、新規に原発作るのはどうなんだろう。

結局のところ、日本にはモノがありすぎてエネルギー消費が多すぎるわけです。
それで原発作らないと仕方がないんですけど、原発増やせば事故の確率も増える
わけで、福島の事故はある意味起こるべくして起こったような気もします。
低エネルギーで健全に機能するような社会構造にすれば原発も少なくて済みます。

自然エネルギーを活用するために、蓄電の他に、スマートグリッド（と言うのかな）
も良いと思いますよ。
電力の需給バランスをインターネットでリアルタイムで知らせます。それを各家庭、企業
などに備えた電力コントローラが検知し、電力供給がひっ迫すれば不要不急の
機械のスイッチを切る。電力供給が不足気味の時は電気代を高く、電力が余っている
時は安くすればそういった使い方が普及すると思います。

>>917
そこまで見えて語れる人はかなり希少だと思います。やはり面白いｗ

特に最後段には大きく賛意。
日本の工業生産力はその質、量、自動化において最高に高まったが、その反面、変な方向に
楽して儲けようとする方向へ捻じ曲がってもいる。

「食料？資源？労働力？海外から買えばいいじゃん」

ただでさえ労働力は余ってるのだから、食糧生産、エネルギー自給、リサイクルに回さしめ、
国内経済が回るようにするべきなのだ。
（もちろん、それを容易には許さない「圧力」がかかるのだが）


さて、私からの別の視点としては、「無駄」をどうするかという点。

「無駄に作らない」は一つのとても重要な解ではある。
たとえば資源なら、無駄にしていいことはない。

問題は人間の能力である。

例えば、ある種の仕事は難度が上がり、容易にシェアできなくなりつつある。
多量の時間を費やし、勉強や経験を積み重ねた人間でないと役に立たない分野がある。

また、無駄の無い社会は戦争に弱い。

大航海時代以降、のんびりと魚と果物とって暮らしてた南国の人々は、西欧に振り回され、
蹂躙される結果になった。

私の答えの一つは、「高品質な遊びを追求する」ということ。

余分な時間を怠惰に「消費」して生きるより、スポーツ、文化、芸術などの高度化に費やすべし。
それは、いざ社会が困難を迎えたとき、容易に戦うための力に転換できる。

ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/201304

今見たら、同根のネタがまとめられてたので。

>>916
それな、大東亜戦争へと走らせた軍部の考えといっしょ。
「青函トンネルを生かせ！　札幌190万都市の蜜を取れ！」

それでいて仙台以北の膨大な距離に熊さんトンネル掘り続けるという無駄は都合よく忘れる（忘れたフリをする）

>>921
「大東亜戦争へと走らせた」理由の一つは、大陸に拠点を作ってしまったこと。
そして東北・北海道を軽視し、大陸に投資したこと。

今も居るんだよ。

「そんなことより、宗谷海峡にトンネル掘ってロシアとつなごうぜ」って輩が。

あなたはそうした連中に燃料を与えたい？

東北・北海道を軽視しってさｗｗ　仙台以北は可哀想だけど軽視せざるを得ないでしょ。
開拓以来140年以上も試され続けてきた大地なんだから。　北海道は既に未知の大地じゃないのよ。
長年国費をつぎ込み試行錯誤を繰り返して今の北海道の姿がある。
そうした結果、ダメの烙印の押された大地が北海道。
誰が悪い、あいつのせいだ、政治家が悪い、国策ミスだ、言ってももう遅いの。
仙台以北は悪いけど軽視されるのは仕方のないこと。

帯広市について語りませんか★216
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1374219762/843-

　843 名前： なまら名無し 投稿日： 2013/09/06(金) 14:49:20 ID:cDQwPw7A [ em114-48-138-17.pool.e-mobile.ne.jp ]

　　　スーパー北斗ととかち、どっちが格上ですか？


　844 名前： なまら名無し 投稿日： 2013/09/06(金) 19:18:36 ID:yKJbSHyw [ i114-180-225-190.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

　　　同じです

その札幌の邪教・邪霊とは東京と一体となり運用されており
細かいことは省くが要するに東京札幌方面謀略支部なので、そこに
あらゆる○○○や下半身のなんやらが巣窟となって繁殖しているのだ。
だからこそあんなところに不自然にもあんな都市がぽつんとあるのだ。
それ以外にこの不自然な現象を論理的に説明できるどんな可能性がアろうか。
つまり札幌の異常性はすでにその地政学的前提条件に自ずと現れているのだ。

雪国だからね

無責任にもとにかく北海道の中心だからという理由だけで
ポーンっとあんなところに何もないところから作ってしまい
結局存在すること自体が目的化してしまう…、しかしその実
その正体は東京北海道支部。で、結局層化との戦いに終わる。
北国にあまい幻想を抱いて油断してのほほーんとして行くと
痛い目にあう。これが落とし穴だ。

>>923
そういえばレスわすれてた。
データを出してみる。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html
http://uub.jp/rnk/prnk.cgi?T=p
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0513000.xls

札幌まで新幹線を延伸するってのは、九州で言うと博多まで敷くのと同じ。
現状の人口・経済力からみて妥当なセンだと思われる。
投入される地方交付税額をみても妥当なセンだったりする。


>>925
地政学から見れば、「土地」「港」という二大条件を最も高度に満たす場所である。
もちろん、東京が首都である理由もまた同じ。

新幹線より在来線をなんとかしろ

あ・き・も・と・や・す・し　\

滝川の「お・も・て・な・し」発言は秋元康的演出の臭いがした
後ろに秋元康の助言があった可能性はある
この発言を見た時「そうか、秋元康って…これのことだったのか？！」と思った人もいるだろう
何故か秋元康が五輪招致委員の中に不自然にしかも一覧表のトップにいる
他の委員の面々を見ても明らかに秋元康だけがういている
つまり今回の招致成功は秋元康のおかげだろう
秋元康の時代が始まったのだ

このスレ立てた人いま何してるだろうか？　　旭川、釧路の発展を夢見てるのだろうか？　　次スレは立てるのだろうか？　

いらんな

次スレは、全面宗旨替え

北海道新幹線 新函館打ち止め論 第１章

でよくね？

>>934
まあ、そういう道内都市同士の醜い争いも2chでクダまくぐらいならいいもんだ。
現実に政治家等が言い出したらいかんよな。

北海道は某クソ長野と違って、まあちょっとは言うが大人しいものであるよ。

新函館（笑）秘境知内（爆笑）北海道なんてどこも秘境だらけ（）
新しい函館は新たなる伝説を作ったなｗＷまさにサッポ゛ロくおりてぃＷｗｗｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/14(土) 12:48:02.29 ID:RmF/1eWy0
早く札幌まで完成させろよ！
せやないと何のために東京以北に新幹線作ったのか分からんやないか！

↑
薩長土肥関西人の典型
こいつらが今の北海道を作り支配している
東北に熊襲がいると思っている
負けの大地・ホッケードーの真実を知らないか見ようとしないので
言うことやること無礼千万厚顔無恥慇懃無礼のきわみｗ

水曜どうでしょう信者
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%B0%B4%E6%9B%9C%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3

サッポロは都会だー
名古屋と東京と大阪と名古屋と肩を並べるマブダチだー
四国八十八箇所も鳥取砂丘もどこでも行ってるから俺の庭だぜぇいー
ホッケードー民は選ばれた特別な集団だー
と
たかがひとつの糞テレビ番組をもちあげカルト化し
上から目線で世間を語り常に自分らが世界の中心にいる気分でいる
ふてぶてしい道民カルト信者ｗ

異様に旅行好きなのは
かつて故郷を追われたあるいは故郷を捨てたドーミンのＤＮＡのなせる業かｗ
バックに国家神道系カルトの臭いがするのはなぜかｗ
車に水曜どうでしょうのシールをこれ見よがしに貼り布教活動とステマに余念がないｗｗ
サントリーとニッカとアサヒとサッポロはダンディだぜぇいー
北海道はトーホグ地方じゃねぇー
関東関西他全国からの移住者がいるんだあー
札幌は都会だー
札幌は名古屋と東京と大阪と京都と広島と福岡と肩を並べる北の大都会だーオリンピックもしたんだあー
トーホグは新潟以下だあー
日テレの天気予報見てみろ仙台表示されてないぞおー
東京札幌ドアトゥードア北海道新幹線カモ〜ンだー
四国八十八箇所も鳥取砂丘もどこでも行ってるから全部俺の庭だぜぇいー
ホッケードー民は選ばれた特別な集団だー
と
たかがひとつの糞テレビ番組を祭り上げカルト化し
上から目線で世間を語り常に自分らが世界の中心にいる気分でいる
ふてぶてしい道民カルト信者ｗ

特徴：毛筆体＋。が好き

ID:4mhjJH9w0

どうでしょう好き過ぎわろたｗｗｗｗ

Kushiro City, Japan .死の街

https://www.youtube.com/watch?v=wBYz7yjMXGY

北海道釧路市 駅前百貨店撤退(1994年) 1 .

https://www.youtube.com/watch?v=Safi3i6CO9E

大阪土人の909です。

北海道が寒くて生活に厳しいから人口が減っているというのが最大の理由なんでしょうが、
もう一つは、東京の過度な開発が人口の一極集中を招き、その分地方の人口減少に
つながっているとも考えられると思います。

元々、東京だって面積が一定なのだから、そこに受け入れられる人口にも限界があるの
ですが、高層ビルや地下利用によって人口容量が増えた。そして東京偏重の開発は
東京の魅力度を増し、日本中の人間が東京に集中するようになった。人口が増えれば
経済が強くなるから、また開発を行い、人が集中し・・・　を繰り返し、現在の過密都市が
出来たわけです。

しかし、日本全体として見れば、地方の過疎化の主原因だし、また東京だって過密により
住みにくい都市になっている。決して良い状況ではないのに、その流れを止めようとしない
わけです。

石原知事は、東京にはもう若者は来なくて良い、というような発言をしていたと思います。
人口問題としてはそれも一理なのですが、その原因を作ってきたのは誰かということも
少しは考えて欲しいですね。

（誤解のないように書いておきますが、維新の会の大阪中心の思想を支持する気も
ありませんので）

. ↓バカｄ民

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　よーし！　次は旭川だぁー！！
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼






http://blog.livedoor.jp/sadao1953/archives/7357264.html
http://livedoor.blogimg.jp/sadao1953/imgs/6/8/6803c45e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sadao1953/imgs/0/9/094ef525.jpg

また、くれくれ乞食
糞・北海土民

>>945

「都市（首都も含め）に富が集まる」

これは（たぶん）おおむね普遍的な事実でしょう。
ではさて、これは何故でしょうか？

「数のメリット」やら「経済の流れ」やら適当な教科書的説明はできるでしょうし、
べつに間違ってもないのでしょうが、なんかしっくりこない。

なんで食料生産を握ってる東北・北海道は貧しいのか？

もちろん、人口が少なく工業生産力が小さいから。


・・・正しい。

正しいがそれは「本質」だろうか？


「都市論」は今、興味のあるテーマです。

私は今のところ「エンタメ」がキーと思っています。
人間はヒマなのです。

ミギー：「人間がそれだけヒマな動物だからさ」

寄生獣より。

水曜どうでしょう
本汁でしょう
本汁どうでしょう
水曜に本汁でしょう
水曜本汁でしょう
水曜本汁どうでしょう
水曜に本汁どうでしょう

ローソン平岸店が聖地のどうでしょう教信者ｗ
円山公園は統一教会の聖地ｗ
冬ソナブームはさっぽろの韓流市電ロケから始まったｗ

ホッケードーは日本とは何の関係もない
異次元カルトのたまり場だあｗ

反日ホッケードーｗ反日さっぽ゛ろお〜ｗ

統一教会が持ってる『冬のソナタ』のロケ地・平昌オリンピックで★さっぽ゜ろぉぉ〜。〜〜♪〜。 ☆.。.:*・゜☆しゅぼ。〜しゅぼ〜〜っっ★SAPPPRO・。、♪】 ☆.。.:*・゜☆BEER★

ＪＲ北鮮道珍感染

次スレ立てないほうがいいぞ。　　また北海道叩きスレになるのは目に見えてる。

>>948
おお、しっくりきませんか？
実は私もですよ！

都会なんて何が楽しくて皆集まるのだろう。
僕は大阪住民ですが、百姓になるので、田舎に移住します。
仕事があって生活さえできるのなら、田舎の方が人間的な暮らしができると思いますね^^

＞田舎の方が人間的な暮らしができると思いますね

だったらなお更北海道新幹線なんて要らないということだ。
北海道も沖縄も飛行機網によって昭和３０年代から東京２〜３時間圏内になっている。

>>954
北海道新幹線に関しては僕も懐疑的です。
と言うか、整備新幹線、リニア等全部含めてですが。
整備新幹線が開通して経済が良くなったという話もあまり聞きませんし・・・

北海道経済を改善したいのであれば、新幹線よりもエネルギー自給とか、
工場を本州から移転するといったことのほうが効果があると思います。

ニコラエフスク・ナ・アムーレ（ニコラエフスク、尼港）
ロシア極東部、ハバロフスク地方の行政中心都市・港湾都市。この町はアムール川が河口部に流入する地点から80km上流に位置しており、川の左岸（北岸）
ニコラエフスクおける事業としての漁業は、1892年、函館在住の陸軍予備中尉・堀直好が手がけたことに始まる。
1886年（明治19年）にニコラエフスクを訪れた黒田清隆も、「市街中いたるところに廃屋空き屋がある」と記している。
1886年にニコラエフスクへ入った日本人・島田元太郎は、1896年には島田商会を設立し、大きく発展させた[10]。1895年には、天草の二組の夫婦が、
それぞれに若い女性たちを連れてニコラエフスクへ渡り、水商売を始めた。その後、天草からの渡航者は、水商売に限らず、洗濯業や洋服仕立業で、
家族ぐるみの移住者も増え、成功して貿易業を営んだり、旅館経営をする者も現れた。[11]　
ニコラエフスクは、その発展のために、移住したユダヤ人に対して、ロシア人と同じ権利を与えていたため、町の有産階級の大多数はユダヤ人で、漁業に関係していた。
また、親日的な気風があり、日本人の漁業家も便宜を得ていた。[12]
1920年の春から夏にかけて、尼港事件が起こった。
黒田清隆（薩摩藩士、陸軍軍人、政治家。）は明治3年（1870年）5月に樺太専任の開拓次官となった。
7月から樺太に赴き、現地のロシア官吏との関係を調整し、北海道を視察して、帰京した。10月20日に建議して、樺太は3年も持たないとし、北海道の開拓に本腰を入れなければならないと論じた。
明治4年（1871年）1月から5月まで、アメリカ合衆国とヨーロッパ諸国を旅行した。旅行中、米国の農務長官ホーレス・ケプロンが黒田に会って顧問に赴くことを承諾し、
他多数のお雇い外国人の招請の道を開いた。帰国後、10月15日に開拓使長官・東久世通禧が辞任した後は、次官のまま開拓使の頂点に立った。

河豚計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E8%B1%9A%E8%A8%88%E7%94%BB

樋口季一郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%8B%E5%8F%A3%E5%AD%A3%E4%B8%80%E9%83%8E

ユダヤ自治州
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%B7%9E

満州国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD

ニコラエフスク・ナ・アムーレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AC

樺太
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA

北海道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93

黒田清隆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E6%B8%85%E9%9A%86

島義勇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%BE%A9%E5%8B%87

連絡船から青函トンネルになり旅客容量が大幅に増えたにも関わらず、東北〜北海道は衰退の一途。
東北、北海道という日本屈指のダメダメ地域がタッグ組んでも経済圏など生まれるはずがない。
低所得、低収入、ナマボ漬けの土地に、さらに運賃の高い新幹線が出来ても乗客は敬遠するだけ。

交通機関による地域の発展というのは、余暇利用、レジャー利用を増やさなければムリ。
冠婚葬祭、就職など、絶対に移動しなければならない需要は既に決まっており現在も移動が行われている。

ビンボウで人口減少に歯止めがかからない地域同士で、新幹線開業によるプラスαの需要など生まれるはずもない。
せいぜい開業当初の物見遊山効果で３年ぐらいは賑わうかもしれないがｗｗ

空港乱発のせいで札幌方面の人の流れが東京に奪われたのが原因。
それに新幹線に乗れない生活水準なら
それ以上に高い飛行機なんか乗れるはずないんだから、空港こそ廃止すべきだろ。
地方空港の実態は住民の血税を路線維持名目で航空会社経由でシナチョンに垂れ流してるんだから。

>>953
田舎の生活を真に楽しめる人は、「自分を持ってる人」だと思います。
土を相手に糧を得る仕事は、いくらやっても答えの無い面白い仕事。

食べ物をただ買うだけの人は、「テレビでやってるお店」から離れては生きられない。
都市の裏の面です。

>>956-957
あとで読みます。
当方「燃えよ剣」は読んだｗ

>>960
墓穴なり。
それがヤバイのはまさに九州。
区割りが細かいくせに「一県一空港」に乗っかって、しかも地理的にシナチョンに近い。

部分的には正解だとは思う。
稚内の子が東京に出る。（それまで札幌に居た）

「札幌から実家より、東京からのほうが近いんですよね・・」

そういう例はたしかにある。

如何せん、札幌まで特急で行くより飛行機で東京へ行く方が早く着く場所が多いからな。
函館でさえそう。札幌が発展しないのも当然と言えば当然。

>>962
そうきたら、あえて東京を持ち上げてみたい。

東京の真価は、「ニューヨークより、パリより、ロンドンよりトーキョーを目指す」要素があるということ。


たとえば、「東京からわざわざ札幌を目指す」ような要素を、ミクちゃんだけじゃなくどれだけ生み出せるか。
まあ、おおむねそんなことだと思うね。

>>963
そこなんだなぁ。

新幹線で東京の人が地方に観光に行けば、東京の金が地方に落ちて、地方は豊かに
なるのだけど、同じように地方の人も東京ディスニーとかお台場へ観光に行くと、
地方の金が東京へ出て行く。
さて、新幹線ができて東京＝地方間輸送が増えた場合、地方行きの金と東京行きの金、
どっちが増えるかという問題。大抵、東京の魅力のほうが大きいんだよな。(僕みたいな
都会嫌いは少数派だからね）

さらに言えば、地方は東京との結びつきを強くすることを望んでいるから、自然と、
東京を中心とした放射状の輸送路ができあがる。
日本地図を見ると、どう見ても東京が便利なので、また東京だけが独走することに
なり、地方との格差が広がってしまう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ホッケードーが誇る北海土人ｗ

港浩一（とんねるずの番組のディレクター・プロデューサー、札幌出身）
加藤浩次（爆裂お父さん、札幌・小樽出身）
大泉洋（池沼芸人ルパン三世俳優、江別・札幌出身）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

明治維新から何年試されてんのよ
もう負けの大地という結果がでたんだよ

何コレ怖い；
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4518323.jpg

ユダヤ　
ニダヤ　
ホッカイドウデショウダベヤ

JR北海道事故多発

すったらことしらねぇべや〜
これが道民くおりてぃだべや〜
どうでもいいべや〜

すったらことしらねぇべやしたっけなまらうまいっしょだべや号

満鉄柳条湖事件だべや
なまらかっこいいべや

これは朝鮮の攻撃だべや
朝鮮に宣戦布告だべや

北海道試用期間長すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか未だに試され続けてたのかよっｗって驚いたわｗ
どんだけ試され続けてんのよｗ
最早「今も酷いのはお試し期間だから…」っていうただの言い訳にすぎないｗ

ススキノでタクシー蹴りミラー折る　女逮捕
http://www.news24.jp/articles/2013/09/18/07236493.html

タクシーに自転車を投げつけへこませた男を逮捕 - 北海道
http://www.news24.jp/articles/2013/09/22/07236759.html

とんねるず　一気！
http://www.youtube.com/watch?v=m21xKZigVpM

サッポロビール　とんねるずCM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4873784

サッポロビール社長｢女性殴打事件｣
http://www.zaiten.co.jp/blog/zaiten/2009/11/

ススキノでタクシー蹴りミラー折る　女逮捕
http://www.news24.jp/articles/2013/09/18/07236493.html

タクシーに自転車を投げつけへこませた男を逮捕 - 北海道
http://www.news24.jp/articles/2013/09/22/07236759.html

大雪りばぁねっと。（笑）徳島ハムファイターズ（笑）新函館（笑）ジブリ社長（笑）ドリカム(笑）オシャマンベ（笑）クッチャン（笑）香山リカ（笑）
モーニング娘。（笑）カントリー娘。（笑）田中義剛（笑）高橋名人（笑）石原裕次郎（笑）山中恒（笑）安住紳一郎（笑）タカアンドトシ（笑）
石原慎太郎（笑）三浦和義（笑）中居正広（笑）藤圭子（笑）ジェイムス下地（笑）掟ポルシェ（笑）雨宮処凛（笑）武田真治（笑）
爆裂お父さん（笑）テレビ父さん（笑）したっけらーめん（笑）サッポロ一番（笑）網走刑務所（笑）苫米地英人（笑）水谷豊（笑）杉村太蔵（笑）
オウム真理教・遠藤誠一（笑）オウム真理教・平田信（笑）村上隆・カイカイキキ札幌 STUDIO PONCOTAN（笑）唐沢俊一（笑）
マルヤマン（笑）メロン熊（笑）統一教会の聖地・円山公園（笑）石炭の歴史村（笑）キロロリゾート（笑）ホテルピアノ（笑）
ゆうばり国際ファンタスティック映画祭（笑）カムバックサーモン（笑）ヤンキー先生（笑）4プラ（笑）パチンコひまわり（笑）
北海道警（笑）ナマポ（笑）コンビニ出産（笑）ススキノ（笑）ストーカー（笑）キャンディキャンディ（笑）北海道キムチ（笑）
北海道創価ファイターズ（笑）拓銀（笑）雪印（笑）ミートホープ（笑）JR北海道（笑）
パーラー太陽（笑）徒歩暴走族（笑）サッポロソフト（笑）サッポロビール（笑）牧原俊幸（笑）芹那（笑）港浩一（笑）加藤浩次（笑）大泉洋（笑）

大雪りばぁねっと。（笑）徳島ハムファイターズ（笑）新函館（笑）ジブリ社長（笑）ドリカム(笑）オシャマンベ（笑）クッチャン（笑）
モーニング娘。（笑）カントリー娘。（笑）田中義剛（笑）高橋名人（笑）石原裕次郎（笑）山中恒（笑）安住紳一郎（笑）タカアンドトシ（笑）
石原慎太郎（笑）三浦和義（笑）中居正広（笑）藤圭子（笑）ジェイムス下地（笑）掟ポルシェ（笑）雨宮処凛（笑）武田真治（笑）
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北海道創価ファイターズ（笑）拓銀（笑）雪印（笑）ミートホープ（笑）JR北海道（笑）香山リカ（笑）ガンビーノ小林（笑）
徒歩暴走族（笑）サッポロソフト（笑）サッポロビール（笑）牧原俊幸（笑）芹那（笑）港浩一（笑）加藤浩次（笑）大泉洋（笑）

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石屋製菓「白い恋人」賞味期限改ざん事件　→　New!

鳩山由紀夫（笑）白鳥大橋（笑）白い恋人（笑）

爆笑！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=cv2O3iEVZrU

　　　　　「お得のためには手を抜きません　JR北海道」


　　　　　　で も 手 抜 き じ ゃ 〜 ん wwwwwwww

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スレは荒れてるが、JR北海道は本当に荒れてんのなｗ
まあ試される大地もここが頑張りどころ。

札幌市、冬季五輪招致検討　２６年以降の開催を念頭
http://www.asahi.com/politics/update/0925/TKY201309250588.html