首都圏新都市鉄道（ＴＸ）を延伸するとしたら　２

>>106
現時点では客観的にできないのはわかるけどさ、
そこから打開策を考えて言っても良いんじゃないだろうか？

野田のキッコーマンや古河の日野自動車、筑波銀行に出資を求めてもいいんでは？
ラッシュ時の容量不足に対して、８両化後に４・４両で対応できるのでは？
用地買収が必要だが、西武練馬駅のような構造で野田市方面に接続できないか。

神奈川東部方面線のように構想だけは長年存在して財政負担が問題になってた路線も、
国が『都市鉄道等利便増進法』って法律を制定して整備されようとしてるし、
つくばエクスプレスも、『大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法』が
整備されて整備された。

野田市方面も、何かしらの法律が制定されて、建設費に補助がでる可能性だってあるんだから、
構想くらいは話しあってもいいんでは？野田市は長年活動してるんだし。

>>109

>現時点では客観的にできないのはわかるけどさ、

よくわかってるではないか。

>そこから打開策を考えて言っても良いんじゃないだろうか？

そこが地域エゴと言われる。つくばは筑波研究学園都市建設法という特別法があって、国家的な戦略に基づいて開発が進められた場所。
残念ながら、野田市と同列に扱うのはそもそも無理がある。
TXが通る沿線は、形の上ではそのおこぼれを得た格好だ。

つまり、地域発展のために、構想を練ることは問題ないということ。
何がきっかけで現実化するかはわからない。

それじゃ、流鉄を延伸するってことで

野田市はさ、まず東武野田線を複線化するとこからスタートじゃね。
次に快速を走らせて環状線としての機能を強化。
新線はそのあとだろ。
Ａ列車じゃあるまいし。

>>113
野田線の全線複線化のほうが確かに先だね。

>>111
神戸市地下鉄海岸線の輸送人員が、事前予想の三割にとどまって開業以来１０年連続の赤字。累積赤字は約７７０億円。
人口密度の点で圧倒的に恵まれてる地域でさえ新規の鉄道はこの状況なわけだから、国土交通省的には野田市云々なんぞ検討にも値しないだろう。
恥ずかしい地域エゴ振りかざす前に、東武野田線の複線化や快速運転を考えるほうがはるかに現実的だ。
鉄道がまったくない地域に比べたら、すでに大いに恵まれているではないか。

日野自動車の本社工場が移転してくれば、野田市以北も栄えてくるでしょ。
地域エゴと言われてもいい。新線は構想しておくべきだ。

>>116
そういう地域エゴがかつての国鉄に無駄な赤字線を押しつけ、国家的に大きな損失を出した。
お前さん自身、あるいは子孫は、一生野田に住むのか？
一時の住居に過ぎないのなら、あるいは、所詮自分の定年退職までの利便程度なら、みっともない発言は慎んだほうがいい。

>>106
>すでに八潮付近が新線建設困難。
八潮駅は地下でしょ？　
八潮駅一階に地下駅連絡用のスペースが有る（との書き込みがった）
東埼玉道路の道路専用区間用地を鉄道に転用できる。
（既に道路専用区間は、道路建設しない宣言有り）
レイクタウンまではこれでok。

>>115
湾岸線は一応東海道・山陽本線と並行する路線でしょ。
直接参考にはならない。

>>117
地域エゴなんて、東京でもある。
構想を考えて運動するのは問題なし。

>>120
鉄道の無い町が運動するならまだわかるよ。
野田は野田線があるだけに、遠慮しとけよ、って感じだな。
おおたかの森接続で対東京は以前より大きく改善されたしな。

しかも、複線が野田まで達していないというこの現実。
野田厨とか呼ばれないうちに撤退しといたほうがいいと思う。

いや、意味分からんからｗ
東京方面への直通鉄道を要求してもいいじゃないですかｗ

何が遠慮しろだの、〜厨だのレッテルを貼って、
上から目線なんだろ、この人は

>>121
もともと有楽町線だったか半蔵門線だったかを野田に延伸する計画があるのを、
TXにしたらどうかという話題だと思うんだが。

それに野田から先の坂東とかは鉄道ないし。

>>123
埼玉高速や東葉高速の惨状を見てりゃ、野田云々がいかに非現実的かは明らかだろう。
埼玉高速も東葉高速も、野田厨が言ってることと同じようなことをかつて喧伝していたものだ。
千葉県は現に東葉高速というお荷物を抱えている以上、似たようなコンセプトの鉄道には手を出せない。
多くの千葉県民から見れば、野田線があるのに何だ、という感情は当然だと思う。

http://www.kaigiroku.net/noda/noda.html
野田市議会　H21 9月定例会

「今回の調査結果、これを見ますと実は追い越し線をつくったということで高くなります。
追い越し線というのはどこでつくるかといえば武蔵野線との交差のところでつくると。
それから、もう一つは、八潮の駅の乗り入れにこれを相互乗り入れをするという形に
することによってどんとぶつけるのよりもお金がかかってくるという形になってまいります。
私どもが想定したお金よりも高いお金になってくるという格好になります。
私どものほうも相互乗り入れでは実は2,700という数字を使って試算をしておりまして、
その場合には約50％の公的資金が入れば大丈夫だよという数字になっているわけでございます。
それが鋼材費の値上がり等がここでちょうどタイミング悪く、昨年調査をやりましたので、
鋼材費の値上がりがあり、そういうこともございまして、それと先ほど言いました追い越し車線を
つくったということと相互乗り入れをしたということがございまして、値段的にいいますと
今の値段、我々が想定した相互乗り入れで2,700というのが3,000億前後という格好になって
まいります。」

121>
野田線て一部単線だけど、10分間隔くらいで列車あるよね。

複線だけど風がちょっと吹くと止まる、武蔵野線よりは数倍マシ！。

僕が小学校3年生の筑波山遠足の時の話。
その朝、家族に「ガマ饅頭買ってくるねー」と行って学校の遠足へ出かけた
バスで約1時間くらい、筑波山についた
一生懸命、一生懸命登った
頂上に着いた
その後、お土産を買う時間になった
僕は財布を見たが、入れたはずの千円札が無い
僕は泣いて帰った
家に着いて「お母さん、お金忘れたと泣きながら言った」
今朝、自分でお金を用意せず、お母さんにやってもらったからだった
よくお財布を見ると奥に千円札が入っていた
お母さんに、次から自分で用意しなさいと言われた
その日から僕は何でも自分で用意するようになった

茨城空港まで伸ばせ (｀・ω・´)

臨海副都心通って羽田空港まで伸ばせ。そしてアクア鉄道に乗り入れて木更津まで。

でもまあ、臨海副都心、羽田空港経由で東京まで通勤時間帯に所要40分だったら、木更津に住んでもいいなぁ・・・。
殆どトンネルだろうから強風にも強そうだし。

>>129
東海、東南海、南海の巨大地震が迫っている現在、そのような危険な鉄道は不要。
仮に地震で崩壊浸水して家族が死んでも、鉄道会社社長を告訴し、検察審査会まで粘る、という愚劣な行為をしない、自分も家族も自己責任で乗車することを受け入れると、確約できないような人間に、そのような主張をする資格はない。
こういう不勉強な主張をする人間に限って、家族が死んだら、社長を死刑にしろ、とか目を三角にしてわめくんだな。目に浮かぶようだ。

＞こういう不勉強な主張をする人間に限って、家族が死んだら、社長を死刑にしろ、とか目を三角にしてわめくんだな。目に浮かぶようだ。

>>130のような人のことを言うんですねわかります。

成田空港から東京駅の問題は、
北・南千住の間で京成から連絡線で乗り入れたら安上がりだと思うのだが。
もちろんレール幅や保安関係の問題もあるだろうが、
４本／時、程度なら割り込ませてやろう。
建設費を分担させて浮いたお金で８輌化へ。

>>123

確かに野田や坂東(岩井)は不便だから鉄道も必要不可欠です。

123＞
坂東や猿島など、バス路線もまともになく、最寄りの駅迄自家用車で
40分なんて地域が多い。まさに陸の孤島。
まあ、人口が少ないから、当初は赤字必須だろうが、安い住宅が提供
できるのは事実。

>134


　元坂東市民として言わせていただければ、鉄道の開通は悲願です。
　ただ茨城県内だと、幾多の鉄道計画案を葬ってきた「柿岡の壁」が出てくるんですわ。
　ネット上の地図での距離計測を行うと、坂東市役所から柿岡の地磁気観測所まで３６キロと、ちょっと微妙なんですな。
　基本的には交直流電化方式の鉄道が現実的かと。

>135
旧岩井市街地なら直流に問題は無いでしょう。

TXの成功は、都心と目的地（つくば）を一気に開通させたこと
北総の失敗は、途中まで作って地上げ分で残りをやろうとしたこと
見込みでやると危ないわね

>>136
北総の失敗は・・・・・・

途中までというか、中途半端な部分だけ作って、新京成に乗り入れて松戸へ向かわせたことじゃね。
今はなき連絡線なんぞ作らずに、一期線二期線同時に開通させちゃえば良かったのに。

TXの成功は千葉の失敗（東葉含め）が良い参考と言うか・・・

TXの計画段階、担当していた人が、武蔵野線まで造って
常磐線乗り入れでお茶を濁そうとしていた
と言っていた。事務方の発想ではここまで

前の知事がズンと線を引いてしまった
目的のため手段選ばず、ラオウのようだ

八潮の人は感謝したほうがいい

138>
>前の知事がズンと線を引いてしまった
前の知事って誰、東京？、千葉？。
どちらにしろ英断でしたね。

でもまじで
つくば〜土浦〜茨城空港
実現できないか？

土浦生き返るぞお

>140

ＴＸのばして土浦まで伸ばしても、今の運賃体系見るに、高くて時間が掛かる常磐線のバイパスが一本できるだけだと思う。
土浦から百里までの連絡線があっても･･･とは思うが、鉄道と飛行機で完全に連絡しないと無理だし、
それでも土浦は「通り過ぎるだけ」

　TXが成功した理由は、鉄道ノーマンズランドなつくばと都内を結ぶ路線を一気に造り上げたが故だ。

此処から先はすれ違いになろうが、土浦復興の策としては、

ＪＲ東日本にお布施して、交直両用車の増備　東北縦貫線の早期開通による、常磐線への東京駅延伸だろうな。

土浦はもう生き返らないだろ

>>142
>土浦はもう生き返らないだろ
関東では、70万都市（政令市）クラスか、県庁所在地しか、成長しない。

土浦は木更津よりはましだろう。埼玉の15万都市などは悲惨な状況だよ。

住宅都市で成長しているのは、人口増加データで明らか
・北総
・TX
・浦安
・稲城（多摩NT）

>>143
埼玉は首都圏直結鉄道(乗り換えなしで都内中心地に出られる)があるところなら、さして悲惨でもないけど。
そうでなきゃ10万未満市が山ほどあって平成の大合併でもほとんど減らなかった理由になってないよ。

土浦には繋げない、とＪＲと密約があるんじゃないか？
ＴＸ建設の邪魔をしない代わりシマを荒らすな・・・

あると思います
やはり高浜か石岡でクロスが妥当（妥協）
ＴＸ伸ばして新治地区を開発したほうがメリットがあるんでは？
つくばの後背地として・・・
中核都市の地位は既につくばで仕方のないこと

＞ＴＸのばして土浦まで伸ばしても、今の運賃体系見るに、
＞高くて時間が掛かる常磐線のバイパスが一本できるだけだと思う。

ＴＸは現在１３０ｋｍ運転。将来１６０ＫＭ運転が可能に
なるように設計されているらしいから特急を走らせれば短縮
効果はあるだろう。

ただし、つくばと土浦と繋ぐより、石岡、水戸と繋いで、
京王線ような、特急券なしの特急を走らせると良いと思う。
東京−（第深度で直結）−北千住−流山大高の森−守谷
−つくば−石岡−水戸くらいが良いと思う。

土浦と結ぶのなら、支線として、土浦、谷田部、
みどり野、水海道、坂東等を結んで周辺地域
の利用者をかき集めてはどうかと思う。

そんな北の果てより、アクア鉄道経由で木更津方面の方が収益上がるって。

東京からの直線距離で千葉、横浜より少し遠いくらいなのに、鉄道・バスでも１時間以上かかる主要駅って木更津だけじゃないか。
おかげで土地は非常に安い。

殆ど海の下で、地上も土地が安くて線形がかなりよく出来るんだから、東京から羽田空港経由で３０分台（最速３６分くらいかな？）で結べば、
ドアtoドアで１時間圏内に住居を構えられるわけだから、ベッドタウンとして発展するだろ。
羽田空港で京急に乗り換えれば、横浜、品川も４０分台。
圏央道も開通しているだろうから、成田空港も車で１時間。しかも渋滞知らず。



つくば〜土浦はLRTにしたらどうだ？

>>147
>つくば〜土浦はLRTにしたらどうだ？

土浦高架道と花室トンネルは既に着工・完成済みですね。
残り8kmぐらい？

>>148
作ろうとしてバス通りになったあの道路は、LRTじゃなくて新交通システムじゃなかったか？

LRTは次世代路面電車の事だぞ。

正直、既存のTX沿線でさえ、茨城県内は駅前以外、田畑だらけ。
多少の需要はあるとしても、採算ライン以下じゃ難しい

>147
>そんな北の果てより、アクア鉄道経由で木更津方面の方が収益上がるって。

それはＴＸの延伸じゃなくて、新線建設だろう？。

アクア鉄道http://www.geocities.jp/kkbb557/top.htm
は新宿−羽田20分アクセスがメインで羽田以南木更津はおまけでの延伸(まあ妄想だが)
なのでTXとの乗り入れはありえない。
木更津−東京が通勤快速で62分だから東京への乗り入れはあまり効果が無いと思う。

>>152
＞アクア鉄道は新宿−羽田20分アクセスがメインで
"妄想"が前提で「TXとの乗り入れはありえない。」って言い切ってる時点で笑える。

というか、「新宿−羽田20分アクセスがメイン」とかってアクア鉄道関係ないし。
その上、
新宿(埼京、湘南新宿ライン=山手貨物線)大崎(りんかい線)大井町(大井町駅の東1.3Km付近までりんかい線区間、以南はHX鉄道)羽田空港中央(HX)
って。
新宿〜大井町駅の東1.3Km付近の約80度カーブ先の品川シーサイドまで20分かかるのに、なんで新宿〜羽田空港が20分になるんだかwww
この個人サイト、頭悪すぎだろwww

つくば〜土浦間はLRTかモノレール？

アクアって、結局一番建設費のかかる海底部分の沿線が、まったく
意味無し。木更津以遠の部分を住宅地として開発しても、初乗り運賃
が700円とかになり、収益性が上がらんだろう。

一番最初の計画段階ではTX(常磐開発線)は新宿起点だった。
現在の計画では、東京延伸が決まってるようなもん。
京葉開発線(できるかわからんが)あたりと直通すると思う。

伸ばすなら土浦とかじゃなくて「つくばーつくばヘリポートー北条ー筑波山口」
でつくば市営鉄道だろ。単線で整備して相互乗り入れで１時間に１往復のダイヤ。
つくば以北１閉塞で間に合うだろう。

日本の住まいの見方が根本的に変わる問題小説がある。読んだ人は、二度と
分譲マンションを買わなくなり、戸建てか賃貸を選択するようになる。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストは、これを
読んだから賃貸マンション住まいなのだ。官僚しか知らない一部地域の
地盤の悪さも指摘されており、これを読んだ都の職員は真っ青になった。
　　　　↓
「全壊判定」朝日新聞出版