【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
あとは品川から成田(または新空港)へリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

橋下知事の「関空のハブ化をしないなら、大阪府が関空に出してる補助金を来年度から停止する」
という発言は大歓迎。

現在の空港問題は、ほとんど国側の失政によるもの。
羽田も成田も伊丹も関空も神戸も。

地方の責任もゼロでは無いので、ある程度責任を取らないといけないかもしれない。
しかし、東京都も千葉県も伊丹市も神戸市も責任を取っていない状況下で、なぜ大阪府だけが責任を取り続けなければならんのだ?
その方がおかしいだろ。

国が羽田/成田/伊丹/関空/神戸の負債を全て背負い、毅然とした態度で存続/廃止/拡張/縮小の是非を決めるべきだ。
その結果、関空は廃止になるだろうがね。

伊丹を廃止にしても、伊丹空港跡地をリニアの車両基地として転用して博多南のように駅を併設すれば、伊丹空港の周辺住民は大喜び。
だって、騒音問題が解決する上に東京へのアクセスは良いままなのだから。

神戸空港は、横風用滑走路と誘導路を増設。現在の滑走路は3000mに延伸。そして国際化。
ターミナルはポートアイランド南端部に移転すればいい。

ヒス君。君はバカかね。

>>1

スレ立て、ありがとうございます。

>>2
このスレッドは私の依頼によって立てられた物。
異議があるなら、私が聞くよ。

成田のチバラキ野郎がチョンコみたいに火病ってらｗ

このスレ。テンプレを見ていただければ解ると思いますが
羽田だけでなく、リニア/成田/伊丹/関空/神戸空港/北海道新幹線なんでもアリです。

ついでに私の主張に対する反論ならリニア新大阪-名古屋間先行開業でも
福岡空港廃止でもLRTでも、何の話題を持ち込んでいただいても結構です。

ただ、それを推奨する気は毛頭ございませんし、
最悪板あたりに隔離スレが立ったら、前者の話題に限定するかもしれません。

>>4
反論は歓迎するけど、中傷はお断り。

個人的には伊丹や羽田は使い慣れていることと、広さの面から電車に乗るような感覚で利用しています。

成田、関空になると移動そのものが負担になるというその程度のことしか考えたことがありません。
全くの個人レベルの意見は無視。それが地方行政であったり国政だったりですね。

（代行させていただいたPCのID:kdJG3rMv0）

>>7

> 全くの個人レベルの意見は無視。

はい。実は、私の提案は個人レベルどころか地方行政レベルの意見も完全に無視してます。
でも、あなたの主張は大都会の人間だから許されているという面もあると思います。
実際、リニアについてBルートを主張している人は激しく非難されていますしね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/311
に対する反論。

羽田の廃止が条件なら、JR東海も喜んで品川-成田間のリニア整備に協力してくれますよ。

成田にリニアを通す、と簡単にいうけど、リニアを通すコストって相当に高いことを考えて欲しい。
また、リニアに乗るには電車賃がいる＝利用者にとっては高負担、という点も無視できない。
それに、リニアだって加速減速が一瞬って訳じゃないし速度にも限界がある。
だから、わざわざ成田にリニアを通すだけのお金があるなら、それで羽田を更に拡張するかなにかした方がよい。
成田は羽田が巨大になっても貨物中心で生き残るはずだから、成田への今までの投資は無駄にはならない。

地方空港、特に中小都市行きの便は、しばらくの間、成田に繋いでしまうのはどうかな？
羽田を拡張して滑走路に十分な余裕が出るまでの間、羽田は国際線や大都市行きの便を優先する。
地方の中小都市との便なんて、需要はそう大きくないし、速度面での競争相手もいない。
高速バスと争う程度じゃないかな？

>>10
リニアをCルートで整備して、羽田は国際便+大都市優先。
しかも羽田は国税を投入して拡張。
それを地方が容認するには、それに匹敵するだけの条件を地方に対して提示する必要があると思います。
それを提示していただかない事には、私としては納得できかねます。

成田を廃止して茨城空港を拡張する方向でもいいな。
重要なのは、都心から離れている場所に空港を整備して大都市間は鉄道に任せる事。

>>12
茨城拡張は無理だな、
現に反対住民が、立ち退きを拒んでいるせいで、
基地側の誘導路が｢く｣の字になっている。

成田で有名な｢く｣の字誘導路です。

成田は不要

>>14
くわしく。
代案無く反対しないで欲しい。

>>15
羽田再拡張。
いずれにせよ滑走路のまん中に民家があるような空港は不要。

>>16
もっと詳しく書いていただけますか?
それだけだと、曖昧すぎて反論できません。
1.羽田の発着回数は何回を目指すのか?
2.羽田に4000m滑走路を設けるのか?
3.羽田へのアクセスは?
4.1～3の為に、どのくらいの資金が必要なのか?
5.茨城空港の処遇は?

あげとこ

この板での一連の主張を見る限り、失礼ながら
極端な意見で世間の注目を集めようとする、売名行為の一種にも見えるんだが。。

>>19
ふむ。
でも、私の提案に何か問題があるという訳でも無いよね。

成田は千葉空港という、いち地方空港に格下げするしかない。
どうせ今後何十年経ってもあのままなんだし。
羽田は24時間使えるんだから深夜早朝は長距離国際便飛ばせばいい。
関空は近距離国際便にシフト。

成田は千葉空港としてチバラギ県民用のローカル空港として生きて行くべき。
滑走路なんか今のままで充分。

>>21
どの程度まで羽田を拡張するのか書いてない時点でアウト。

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う～ん。
羽田スーパーハブを支持するなら、こういう事はやらない方が良いと思うよ。

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>>20
相手にされてない、とは考えない人なんだ

>>22
それ以前にこれ以上の拡張が見込めない
成田なんて完全にアウトだろうよwww

>>47
またか。FAQでも作った方がいいのかな?
成田も廃止して、茨城空港を拡張する方向でもかまわんよ。
茨城空港を拡張する場合は、羽田に自衛隊の基地を移転させた方がいいな。
夜間離着陸訓練も平気で出来るようになるから、一石二鳥だ。

あと、九十九里でも浦賀水道でもかまわない。

重要なのは、都心から離れた場所に巨大空港を作り、都心に近い空港は廃止にする事だから。

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　都心に近い空港は廃止にする事だから。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

以下、めんどくさいので略。

>>46
桶厨スレには、論理的な反論が何度も書かれていて、今もなお論理的な反論が書かれる事がある。
それに対して、私の案に対する反対はAAや埋め立てが中心。

成田を廃止すべきだろ。
羽田を24時間にしてハブ化すべきだろ。
あんなに付近住民が反対してたんだから、
成田は住民にくれてやれ。あんな辺鄙なとこ。

>>51
＞羽田を24時間にしてハブ化すべきだろ。

羽田は既に24時間ですが何か？
ハブが出来るほど拡張出来るか？って言えば疑問だけど。

↑？
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/faq/

>>53
それは「施設」の話でしょ。空港そのものは24時間。
無論「施設」もフル稼働させるべきなんだろうけど電車は１時台～４時台がないのが痛い。

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200910/soku-index.html

>>55
日テレの犬よ、マルチうざいんだよ。

>>51
> 付近住民が反対してたんだから

ソースをお願いします。

>>57
未だに反対派がゴマンといるのにマジで知らんのか？
http://www.zenshin.org/index.htm

>>58
中核派は、そもそも付近住民の団体ではありません。
「付近住民が反対してたんだから」とする根拠を示してください。

中核派は東京都が中心だよｗ

羽田ハブ化は、「訪日外国人を平成３２年に２０００万人にする」目標を、より早期に実現するための最優先手段。
アジアのハブ空港がもの凄い勢いで押し上げてくる。だから、「平成３２年」では遅すぎる。
遅れを取り戻そうとする起死回生の挽回策が、羽田ハブ化。
そのためなら、成田・関空の地盤沈下も止むを得ない、という国交相のあせりがある。

ところで、羽田拡張・日航再建とならんで、「訪日外国人２０００万人」目標達成のために着々と進めている、
もう一つの施策がある。それは対中外交。国交相は同日（１８日）、二つの対中政策に着手した。　：

中国人観光ビザ、緩和方針　前原国交相
2009年10月18日21時40分
　日中韓の観光担当相による会合が１８日、名古屋市内で開かれ、前原誠司国土交通相は中国人観光客への個人ビザの発給要件を緩和する方針を示した。
また中国の邵●（●は「王へんに其」）偉・国家旅遊局長は、日本の旅行会社が禁止されている中国人観光客の日本ツアーを、近く試験的に許可する方針を明らかにした。
　この日、前原国交相と邵局長、韓国の柳仁村・文化体育観光部長官が会談し、金融危機や新型インフルエンザで落ち込む３国間の観光交流を回復させるため、
情報共有と風評被害防止に取り組むことなどを盛り込んだ共同声明を発表した。
　中国人観光客への個人ビザは７月に解禁されたが、年収約２５万元（約３５０万円）以上などの富裕層に限られ、取り扱う業者も指定されるなど要件が厳しく決められている。
前原国交相は中国からの観光客誘致のため「個人ビザのさらなる緩和策を考えたい」と述べたが、具体的な内容は今後詰めるとした。
　中国に進出した外国の旅行会社は、中国国内の旅行や外国から中国へのツアーは企画できるが、中国人客の外国へのツアーは法令で禁止されている。
前原国交相は「日本企業ならきめ細かな日本ツアーが企画でき、観光客も増やせる」と規制撤廃を要請。邵局長は特例として、
なるべく早く一部の日本企業に中国から日本へのツアーを扱わせる方針を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1018/NGY200910180016.html

中国で「日本観光」販売可能に…日本の会社に規制緩和
　前原国土交通相は１８日、中国政府が、日本の旅行会社による中国人観光客向けの海外旅行業務を認める方向で検討していることを明らかにした。
日本の旅行会社が中国で、日本行きの旅行商品を扱えるようになる。訪日する中国人観光客を増やすため、日本政府が要望していた。
　中国では現在、外国の旅行会社は、中国の国内旅行と外国人向けの海外旅行業務しか認められていない。
（2009年10月18日22時30分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091018-OYT1T00761.htm

外務省には対中ビザ発行の緩和、中国政府には（日航系？）旅行代理店の特別認可。
二つの“根回し”策は、同日（１８日）に発表された。
羽田への「訪日外国人２０００万人」の実態は、中国人だったのだ。
ハブ化と日航再建のための信用担保は、中国。
“中国頼み”で、国交相は羽田ハブ化を推し進める。あらゆる犠牲をいとわず。

しかし、本当に大丈夫か？　
堅実な実現プロセスに見える。中国は成長経済にある。だが、いつまで続かわからない。
“２０００万人”の中国観光客は、日中関係が“良好”であることを前提とする。しかし、羽田整備が完了した以降も、
“良好”であるとは限らない。

さらに、中国人が１０００万人単位で入国したら、どうなるか？
ひょっとしたら、５０００万人になるかも知れない。中国には２億人の流動失業者がいる。
たとえ、彼らのうちの１０分の１でも“観光ビザ”を得れば、日本の経済・治安・文化は深刻なダメージを受ける。
３分の１なら、内戦状態になる。半分なら、日本は未来永劫にわたって消滅する。あとに残るのは、
中国語と、世界最大の闇経済と、各地割拠した武装グループの支配。政府・市場経済治安権力と文化は消滅する。

“国亡”の“事の起こり”は羽田だった、と忌々しく回想することがないようにしていただきい、前原国交相。

九十九里？。

そこまで行くなら、関空に行く。

>>63
>>1を見ましょう。関空も廃止です。

それにしても、ホントに桶厨スレと同じくらい理論的な反論の量があれば嬉しいのだが。

国益のためになんだって？

ホント。桶厨スレぐらい論理的な反論が欲しいです。

>>67
お前が言うなwww

>>68
いやいや。
実際、まともな反論が全く無いし。

鹿島建設、羽田新滑走路建設で砂利不正転用か
10月24日8時13分配信産経新聞

　大手ゼネコン「鹿島建設」（東京都港区）などが受注した羽田空港新滑走路の建設をめぐり、
同社が発注元である国土交通省の承認を得ずに、
横浜市内のビル建設工事で出た砂利を埋め立てに転用した疑いがあることが２３日、
捜査関係者などの話で分かった。警視庁組織犯罪対策３課は鹿島側が転用を事前に把握し、
国交省から受注額との差額をだまし取ったとみて、
詐欺容疑での立件を視野に関係者の事情聴取を進めている。

　一連の問題を把握した国交省は鹿島に文書で厳重注意したうえで、
８月に玉砂利を撤去させた。
近く、警視庁に被害届を提出する方針。組織犯罪対策３課は、
埋め立ての実行行為に元暴力団組員が関与し、
鹿島が組織的に不正を行っていた疑いもあるとみている。

　工事関係者などによると、同社は平成１９年１２月、
横浜市中区の「かながわドームシアター」跡地に、
ホールや放送局が入居する１０階建てビルを建設する工事を受注。
この工事の過程で、約５千立方メートルの玉砂利が採取された。
このうち約１千立方メートルについて、同社は２０年１０月、
国交省に届け出ていた資材とは異なるにもかかわらず、
羽田空港Ｄ滑走路の海底部分にあたる「築堤材」として転用。
届け出よりも安価な玉砂利を使うことで、
受注額との差額分をだまし取った疑いが持たれている。

　鹿島は他の１４社との共同企業体（ＪＶ）で１７年３月、
羽田空港Ｄ滑走路建設事業（落札額は約５９８５億円）を受注しており、
ビル建設と並行して工事を進めていた。

　捜査関係者によると、砂利転用に関与した元暴力団組員は、
資材売買などの仲介会社代表を務めていたとされる。
しかし、経営実態はなく、事実上のペーパーカンパニーだった。

　鹿島は産経新聞の取材に、元組員との関係について
「何度か営業をかけてきたが、新滑走路では契約を結んでいない」と説明。
「（転用は）故意に行ったわけではなく、
連絡ミスで下請け会社が１度だけ海に投入してしまった」と話している。
一方、捜査関係者によると、元組員は同課の調べに対し、
「鹿島から砂利の転用を命じられた」などと供述しているという。

　鹿島は昭和５年設立のスーパーゼネコンで、平成２１年３月期の売上高は１兆４９１９億円。

　■羽田空港Ｄ滑走路　平成２２年に供用開始の４本目の滑走路。空港南東側沖合の海上に人工島を造成し、
全長２５００メートルの滑走路を設置する。昼間の発着数が年間約３０万回から約４０万回に拡充する。
うち国際線は現在の年間約９千回から約６万回に増えるため、
前原誠司国交相が２４時間稼働の国際拠点（ハブ）空港とする考えを示している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000514-san-soci

まだこの糞スレカキコしてんの？

これから潰すから

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>>71
> まだこの糞スレカキコしてんの？
>
> これから潰すから
>
> ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
> あああああああああああああああああああああああああ(以下略)

なんで、>>1で書いてもらった事に反対してる連中って、こんなヤツばっかりなんだ・・・。

>>81
なんか可哀想だから書く
なんでも有といわれても、現実性が無い事を妄想するのはイヤなんで…

まず、羽田を廃港にする為にどんだけの金使うんだよ。

１）成田整備又は、新空港整備(？兆)
羽田廃港の代替えが
拡張不可能、24H化不可能な成田を80万回へってWWW
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/
(こいつらがいる限り無理)
それが無理なら首都圏に新空港建設って言われても

２）新空港、成田リニア整備(２～３兆)
これは神奈川知事、千葉知事の妄想の段階で具体性がない

３）北海道新幹線整備(1兆5千億、2015年に新青森～新函館開通予定、札幌までは未定)
出来るかさえ不透明

４）中央リニア整備(8兆4400億、2045年に～大阪まで整備構想)
JR東海が金を出すとは言ってるが、出来るかは不透明

リニア以外の費用は10兆ぐらいか？
期間は順調にいって2045年
小型機が就航しにくいから廃港ってねWWW

なんで関空は廃港か理解できんし
かと思ったら、伊丹廃港で
出来るかも分らんリニアの車庫ってねぇ～

最後に神戸優遇が理解不可能、
容量余ってんだから関空で良いじゃん。

尚、羽田のD滑走路は7000億で11万回
関空は3兆かけて滑走路2本作ってガラガラ、
とにかく、羽田の整備は需要もあるし効率が良いんだよ。

更に、E滑走路整備するなら1兆前後で
2020年完成で10万回程度と思われるが空域不足が問題だ。
他、滑走路の改良10万回程度とも言われている。

>>82
これでは代案も無く否定しているに過ぎない。

>>84
ここが荒らされる理由は分かった。

むしろスレタイの「国益の為に羽田を廃港にすべし」
なぜ羽田整備より何倍もの国費をかけインフラを整備し
羽田を廃港することが国益になるのかを納得できる説明するべきでしょ
>>82の書き込みは現実的問題であるので考慮して欲しい
１の説明では不足

>>84

馬鹿馬鹿しいな。
何で代案も出さないヤツに対して説明してやらんとならんのだ?
案を出してるだけ君より桶厨の方がマシだぞ。

まぁ、一応反論を書いてやるか。

> なぜ羽田整備より何倍もの国費をかけインフラを整備し

そもそも、この場合における「羽田整備」とは何を指しているのか
「インフラを整備し」とは、どの範囲を指しているのか書いていない時点でアウト。

> 羽田を廃港することが国益になるのかを納得できる説明するべきでしょ

>>1で書いた通りだ。
そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
あとは品川から成田(または新空港)へリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

> >>82の書き込みは現実的問題であるので考慮して欲しい

大事な事なので、何回でも書いてやろう。
何で代案も出さないヤツに対して説明してやらんとならんのだ?
案を出してるだけ君より桶厨の方がマシだぞ。

「現実的問題」とやらは君が勝手にそう決めただけだから理由にはなりませんよ。
それとも、羽田スーパーハブスレで叩かれまくった羽田一極厨と同様に扱ってかまわんのか?
まぁ、それでも一応>>82に返答してやるか。

>>82

> １）成田整備又は、新空港整備(？兆)
> 羽田廃港の代替えが
> 拡張不可能、24H化不可能な成田を80万回へってWWW
> http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/
> (こいつらがいる限り無理)

伊丹や福岡と同様に成田を廃止するポーズを見せれば変わるのでは無いか?
変わらなければ、やはり新空港整備という話になるだろうけどね。

> それが無理なら首都圏に新空港建設って言われても

「言われても」の先が無いので反論になって無いのだが。

> ２）新空港、成田リニア整備(２～３兆)
> これは神奈川知事、千葉知事の妄想の段階で具体性がない

E滑走路がどうのと言ってるヤツに言われたく無いのだが。

> ３）北海道新幹線整備(1兆5千億、2015年に新青森～新函館開通予定、札幌までは未定)
> 出来るかさえ不透明

同じく、E滑走路がどうのと言ってるヤツに言われたく無い。

> ４）中央リニア整備(8兆4400億、2045年に～大阪まで整備構想)
> JR東海が金を出すとは言ってるが、出来るかは不透明

これもE滑走路がどうのとか言ってるヤツに言われたく無い。

>>82
続き

> リニア以外の費用は10兆ぐらいか？

成田リニアも北海道新幹線も私の提案とは無関係に進められている。
なぜ、それらの事業費まで含めるのか意味不明。

> 期間は順調にいって2045年

全部が完成するのはね。
でも、それって新大阪-名古屋間のリニアが完成する時期だろ?

> 小型機が就航しにくいから廃港ってねWWW

理由がそれだけでは無い事は、前述した通り。

> なんで関空は廃港か理解できんし
>かと思ったら、伊丹廃港で
> 出来るかも分らんリニアの車庫ってねぇ～
>
> 最後に神戸優遇が理解不可能、
> 容量余ってんだから関空で良いじゃん。

伊丹と神戸は廃止して関空を使う方法でもかまわんよ。
それでも伊丹廃止後にリニアの車両基地にする案は撤回しないけどね。

> 尚、羽田のD滑走路は7000億で11万回
> 関空は3兆かけて滑走路2本作ってガラガラ、
> とにかく、羽田の整備は需要もあるし効率が良いんだよ。

D滑走路だけでは全く解決になりません。
日本に東アジアのスーパーハブを誕生させ、且つ地方空港の巨大化を防ぐ方法を提示してください。

> 更に、E滑走路整備するなら1兆前後で
> 2020年完成で10万回程度と思われるが空域不足が問題だ。
> 他、滑走路の改良10万回程度とも言われている。

上の方で「妄想の段階で具体性がない」とか「出来るかさえ不透明」と書いておいて、これですか?

>>87
>東アジアのスーパーハブ
港湾機能横浜集約で羽田大拡張

>地方空港巨大化阻止
予算カット

以上。

九十九里に大空港なんか作っても需要があるわけがない。
桶厨とレベルが変わらない意見。
交通経済学を勉強しろ。

という訳で糞スレ終了。

>>88

> 港湾機能横浜集約で羽田大拡張

羽田を大拡張する話は、成田を作った時に反対派から出たよね。
で、大拡張した結果どうなった?成田は不要になった?
「もっと拡張すれば良い」という話なら、どこまで拡張すればいいの?大拡張後の発着回数は何回くらい?
それが書かれていない時点で全く案になってないよ。

> 九十九里に大空港なんか作っても需要があるわけがない。

これも、成田を作った時に同じ事を反対派が言ってたよね。
で、成田には需要が無かった?

> >地方空港巨大化阻止
> 予算カット

最近整備された神戸空港/静岡空港/北九州空港等は、ほとんど地方の予算で整備されています。
よって国が予算をカットしても、ほとんど効果はありません。

> 桶厨とレベルが変わらない意見。

案を出している分、君より桶厨の方がマシ。

小型機だけ百里で良いだろ、
羽田を潰して、新空港整備なんて金がもったいない。

>>90
具体的に、どの地方を切り捨てるのか記述していただけますか?

お～い。誰かもっとマシな意見を書いてくれw

無理じゃない？ｗ

>>89
>九十九里に大空港なんか作っても需要があるわけがない。
だから成田になったのだが？
当初の新東京国際空港の候補地は３つ、いずれも千葉県だ。
①浦安沖　②木更津沖　③九十九里浜沖
もっともあり得なかったのが九十九里浜沖。
遠いし、土木工学上も予算上も関空の二の舞は必至。
九十九里浜の代案として成田が浮上、結局成田になったわけだ。
浦安沖はディズニーランドになったし、木更津は東京湾横断道路。

国益の為と言うなら
羽田は国内基幹空港便と主要国際線のみで良いのでは？
人が乗らないのに猫も杓子も羽田直行便を確保しようと思うから
大型機で空気運ぶ事になるんだろうし。
需要が少ない地方は小型機で地方～基幹空港～羽田と
乗り継げば良いと思うのだが。
乗り継ぎ用ダイヤ作成と乗り継ぎ専用割引運賃で
今より多頻度運行した方が良くない？

まともじゃない意見に対して、まともなレスがつくと思ってるのがなぁ

>>96
だからじゃあまともじゃない理由をかけばいいじゃん。

北海道･本州･四国･九州の空港は、羽田を除いて全て廃港で良い。
羽田は国際線と離島線のみ。後は鉄道で行けば十分。

>>98
しR社員乙

>>98
馬鹿は来るな

>>95
それ、微妙にハブ化と逆行した発想でないか・・？
まぁどっちみち、JALの動き次第で、需要が少ないところから羽田への便は減る。

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791 ：声の出演：名無しさん：2009/10/27(火) 08:25:32 ID:/s40e84B0
運動家には鬱病が多いらしい。
佐伯有美とかいう反エロゲー運動家がそれをカミングアウトしている。

539 声の出演：名無しさん 2009/10/27(火) 06:51:30 ID:6jxreIyzO
(中略)
628 名無しさん＠初回限定 sage 2009/08/28(金) 01:02:08 ID:hF3ZkNuu0
こいつ鬱病だったのか。

>もう、本当に1年以上うつ病でしたわ。
http://www.asks.jp/users/yumisaiki/

人権活動屋には鬱病持ちが多い。プロ市民運動に熱中するあまり病状が悪化する奴を何人も見てきた。
このコメントが本当なら佐伯のババアも見事そのパターンに陥ってる。(以下省略)

792 ：声の出演：名無しさん：2009/10/27(火) 13:19:07 ID:rfibPK1h0
うつ病って理想が高くて（上等とは限らない）それがまったくもって実現しない人がなる病気なんだよな

そりゃ多くの人に指示されないような身勝手な理想を押しつけても実現するわけがないわけで
その実現のためにやってることが２ちゃんねるを荒らすという判断も最上級に救いようがないからどうしようもないわな
精神病院にいくか犯罪者になって刑務所に入るかぐらいしか道がない

交替型の人間です。
普段から下痢、腹痛はあるけど月に数回酷いときがあります。
あれ？なんか胃が痛い…から始まって、鳩尾が激痛、腸も激痛、普通の便からどんどん水分増えて最後は水下痢で終わります。
痛すぎでﾋｨﾋｨ言ってます。ドラマの出産シーンみたいな感じです…
幸いほぼひきこもりなので家でしか症状出たことなくてよかったけれど、今度アルバイトの面接があって受かったらどうしようか困ってます。
仕事をしている方はどうしてますか？

>>94
ソースおねがい。

>>95
>>1を実施した上で、それを採用すればいいんじゃね?

本当に日本の国益考えるなら、
地理的条件から羽田と神戸のハブ化が一番効果あるはずだけどな。
賄いきれないなら3番目に中部だろ。

伊丹は問題外だし、成田と関空はある程度投資してしまった現実と、
地元の人間の利益確保のために無理矢理運用しているようにしか見えない。

国民全体が享受できる繁栄を、
強制力をもって実現できないとこが日本の弱味だと思う。

羽田を廃止して新たに空港を作るくらいなら、JR東海のリニア計画に便乗し、

成田－JR品川－JR名古屋－中部国際－JR奈良－JR新大阪－関空
のリニア建設を行った方が効果的だ。

※JR品川から羽田への枝線建設は尚良し
※JR奈良から関空への枝線建設も良い

ハブ化するにも限度があり、一度に同時に離発着する数にも限りはある。
それならば空港間の移動、大都市から空港までの移動時間を短縮させれば良い。

あと関空や成田の利用促進を行うなら、建設費用を全額国が支払い、
借金を無くしてあげればいいだけ。

>>115
伊丹/成田/関空を存続させるのかどうかすら書かれていませんので、代案になっていません。

>>116
各空港の存続/廃止/拡張/縮小について、ほとんど記述がありません。

羽田のD滑走路建設にいくらくらいかかったの？
建設費によっては成田新幹線、あるいは成田リニア造る方が良かったと思うのですが・・・

>>118
8000億円くらいだったと思います。

そろそろ桶厨スレと同じくらいマトモな反論が欲しいな。

>>13
成田のくの字滑走路は、用地買収完了に伴いまっすぐになることで有名なはずだが。

>>121
茨城空港の方も、その気になればまっすぐになるだろうね。

>>122
現状の利用状況だとあんま意味無いからやらないんだろうなと。

茨城空港っていやぁ、富士山が噴火したらリニアも新幹線も駄目になるけど飛行機は飛べる、
よって新幹線は駄目な子とか抜かしてたバカを思い出すお。
偏西風の関係で茨城空港こそ成田・羽田ごと使えなくなるってのに。

そろそろテンプレを書き直そう。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255778869/

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
あとは品川からへリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
横田の米軍を羽田の跡地に移転させれば、横田の騒音問題も解決できる。
羽田廃港は良い事だらけだ。

国益も地域の利益も個人の名誉すら無視して反対の為の反対活動をやってるような連中を野放しにする必要は無い。
成田がだめなら成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。
茨城空港を大拡張するのもいいだろう。茨城空港を大拡張するなら自衛隊は羽田か成田の跡地にでも移転してもらいましょう。
路線を国内基幹空港便と主要国際線のみに絞るのも良いと思う。

橋下知事の「関空のハブ化をしないなら、大阪府が関空に出してる補助金を来年度から停止する」
という発言は大歓迎。

現在の空港問題は、ほとんど国側の失政によるもの。
羽田も成田も伊丹も関空も神戸も。

地方の責任もゼロでは無いので、ある程度責任を取らないといけないかもしれない。
しかし、東京都も千葉県も伊丹市も神戸市も責任を取っていない状況下で、なぜ大阪府だけが責任を取り続けなければならんのだ?
その方がおかしいだろ。

国が羽田/成田/伊丹/関空/神戸の負債を全て背負い、毅然とした態度で存続/廃止/拡張/縮小の是非を決めるべきだ。

伊丹を廃止にしても、伊丹空港跡地をリニアの車両基地として転用して博多南のように駅を併設すれば、伊丹空港の周辺住民は大喜び。
だって騒音問題が解決する上に東京へのアクセスは良いままなのだから。
でも、伊丹空港を廃止して羽田を存続させるような案には反対。
前述した通り、羽田廃港は良い事だらけだから。

神戸空港も廃止して、JR西日本にも協力してもらって三宮までリニアを伸ばしましょう。
http://chizuz.com/map/map55072.html

しかし、本当に反対が無いなぁ。
やっぱり羽田は廃止にした方がいいみたいね。

相手にされてないってことに気づけよ。

成田を80万回に出来るなら苦労しない。
羽田を80万回にするより何倍も困難。

テンプレを何度読んでも何故羽田廃止なのかが全くわからん。
羽田80万回と成田80万回、何が違うのか？
何故成田だと地方国内便が小型機で飛ばせて
羽田だとダメなのか？

頭の良い人教えて下さいませ。

>>127
それなら成田も廃止して九十九里で。

答えになってない。
単に羽田が嫌いなだけか。
羽田80万回と成田80万回の違いを答えてよ。
羽田と成田を廃止してまで九十九里に作るメリットもね。

>>129
私には、そもそも君の主張が意味不明。
羽田の80万回と成田の80万回と九十九里の80万回が同じだと言いたいの?

スレ主の羽田廃港というのは「リニア新幹線、新幹線と競合するから羽田空港を不便な場所に移す。」という主張に過ぎない。
航空会社と利用客に不利益・不便を強いるから、国益にも国際競争力の増強にも繋がらないのにね。

国益の為に新幹線とリニア計画を廃止すべし、国益の為に高速道路を廃止すべしと主張するのと同じだ。

スレタイを変えた方が良いと思う。

【羽田廃港】国益の為に新幹線、リニア利用を拡大すべし
新幹線、リニアと競合する羽田空港は移転すべし【成田・九十九里】

>>131
成田や新空港が東アジアのハブになれば、国益にも国際競争力の増強にも繋がりますよ。

アクアライン対岸の木更津沖に新空港作ったら良いよ。

>>132
なぜ成田や新空港でなければならないのか根拠不明。
なぜ一番都心に近い羽田をハブにするのが駄目なのか。

国土交通省が2005年に行った最新の航空需要予測では、
国内旅客数（首都圏）：2005年→2027年＝22.7％増
国際旅客数（全国計）：2005年→2027年＝80.3％増
国際貨物量（全国計）：2005年→2027年＝150.7％増
となっている。←事実

これを羽田・成田空港の年間発着回数に当てはめると、
2005年の羽田・成田空港の国内線年間発着回数30.8万回×1.227＝37.8万回
2005年の羽田・成田空港の国際旅客線年間発着回数15.2万回×1.803＝27.4万回
2005年の羽田・成田空港の国際貨物線年間発着回数2.7万回×2.507＝6.8万回
2027年の首都圏の国内・国際線年間発着必要回数＝72万回―①←事実から推測した確度の高い予想

現時点で首都圏で確保されている発着回数は、
羽田Ｄ滑走路完成後の年間発着回数＝40.9万回―②
成田Ｂ滑走路北伸後の年間発着回数＝22.0万回―③←事実

従って、
羽田・成田だけでは不足する発着回数＝9.1万回（①－（②＋③））となる。←事実から推測した確度の高い予想

国や東京都は、これを横田基地の軍民共用化で賄うつもりだったが、
アメリカの激しい抵抗に遭い、前提条件が大きく崩れた。←事実
さりとて、プロ市民の巣窟である東京23区や横浜、川崎上空の陸側を最終離着陸経路にする以外、
飛行経路が残されていない羽田空港の再々拡張や、←事実
徹底抗戦命の東峰地区農家を交渉相手としなければ実現しないＢ滑走路のくの字型誘導路の完全是正と、
ただでさえ反対派が多い成田市・芝山町などから、騒音被害増大の容認を了承させる必要がある成田空港30万回発着は、←事実
非現実的であ。←事実から推測した確度の高い予想
また、成田・関空の国内線、茨城、静岡の例を挙げるまでもなく、需要のない場所に空港を造ることが無意味であることははっきりしており、←事実
空域にまだ余裕がある浦賀水道・九十九里沖の海上新空港は、首都圏の大半の地域から遠すぎ、間違いなく失敗する。←事実から推測した確度の高い予想

残された道は、入間基地の軍民共用化と、桶川ホンダエアポートの荒川河川敷への拡張・空港化だけだ。←事実から推測した確度の高い予想と消去法から導き出された結論

羽田：国内23.0万回、国際旅客17.9万回、計40.9万回（国際ハブ空港化）
成田：国内3.7万回、国際旅客10.5万回、国際貨物7.8万回、計22.0万回（国際線主体方針は維持）
桶川：国内11.1万回、国際旅客2.0万回、計13.1万回（クロースパラレル方式の並行滑走路で効率運用）
入間：国内4.0万回、計4.0万回（航空自衛隊機の大半を横田、百里へ移駐）
首都圏全体：国内41.8万回、国際旅客30.4万回、国際貨物7.8万回、計80.0万回

>>134
九十九里や浦賀水道についての文言が全くありません。

>>135

ごめん。>>137は間違い。

>>135
羽田/成田の廃止が前提なら、九十九里でも十分な需要を期待できます。

ごめんなさい。>>137-139は書き直させてください。

>>134
桶厨氏が「飛行経路が残されていない羽田空港の再々拡張や、←事実」と書いているので
回答の必要は無いと判断します。

>>135
1つの空港に集中させなければ東アジアのスーパーハブとして君臨する事は難しいと思います。
また、羽田/成田の廃止が前提であれば、九十九里でも十分な需要を期待できると思います。

羽田空港の存在によってリニア新幹線の利用客が見込めくなるという推測から
邪魔になる羽田空港を廃止するという妄想に取り憑かれているのだろう。

「品川-成田間にリニアを整備すれば羽田空港を廃しても大丈夫」などと言い出すに違いない。
航空会社と利用客に不利益・不便を強いるから、国益にも国際競争力の増強にも繋がらないのにね。

>>141
成田や新空港が東アジアのハブになれば、国益にも国際競争力の増強にも繋がりますよ。

いくら東京が巨大都市とは言え、都市圏として機能しているのは、都心から半径50キロ圏まで。
70キロ圏の成田、90キロ圏の百里ですら東京の国内線空港としては全く機能しないのに、100キロ圏の九十九里沖は論外だよ。
羽田を廃止して九十九里沖に集約したら、東京という都市は、空港を持たない都市になってしまう。
ただ、どの都市も1つの空港のみでは捌けないので、ニューヨークにおけるJFK（ハブ）とニューアーク、ロンドンにおけるヒースロー（ハブ）とガトウィックのように、東京における羽田（ハブ）と50キロ圏内の第3空港が正しい道だろう。

>>129みたいに「羽田80万回と成田80万回の違いを答えてよ」なんて書いてる人もいれば
>>143みたな事を書く人もいる。

しかし、実際にはそんな両極端な話にはならない。
羽田の全需要が成田(または新空港)に移る訳では無く、かなり国内線需要は落ちるが
国内線空港として機能しなくなるはずがない。

ヒースローは国際線中心だがガトウィックは国内線中心という事実が、それを裏付けている。

それにしても、一番マシな反論を書いているのが桶厨とはね。
首都圏内の合計発着回数80万回を達成させる方法を書いてるのは桶厨だけ。

＞しかし、実際にはそんな両極端な話にはならない。
＞羽田の全需要が成田(または新空港)に移る訳では無く、かなり国内線需要は落ちるが
＞国内線空港として機能しなくなるはずがない。

羽田は廃港にするんじゃなかったの？
それとも羽田残して他の空港と併せて80万回？
言ってる事が支離滅裂。

>>146
これは私の書き方が悪かったですね。すいません。

羽田を廃止にすれば首都圏の国内線需要は落ちます。
よって「羽田80万回と成田80万回の違い」は確実に存在します。
でも、羽田廃止後に成田(または新空港)が「国内線空港としては全く機能しない」という事態にはならない。

これで理解してもらえたかな?

成田を廃止して、
神奈川湘南沖（大磯、二宮）に滑走路二本の新空港を建設すれば良いのではないか。

メリットは既に新幹線が付近を通過している事。新駅を建設すれば東京駅まで35分程度のアクセスが期待出来る。

成田廃止の結果、
羽田と成田の空域が統合され羽田空域の問題が減り、
結果羽田の滑走路追加も現実性が出てくる。

羽田空港50万回
湘南空港30万回

>>148
横田空域は?

横田空域の相模湾にかかる部分だけは
絶対に返還してもう必要がある。

羽田は新滑走路完成に併せて
空域の一部を返還されている、
新空港建設の大義名分があれば
それほど広くない相模湾上空の空域返還は不可能ではないと考える。

>>150
横田空域(一部)返還が前提なら、成田空域を使う必要は無いんじゃない?

ちょっとテンプレ改造。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255778869/

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
あとは品川からへリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
横田の米軍を羽田の跡地に移転させれば、横田の騒音問題も解決できる。
羽田廃港は良い事だらけだ。

国益も地域の利益も個人の名誉すら無視して反対の為の反対活動をやってるような連中を野放しにする必要は無い。
成田がだめなら成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。
茨城空港を大拡張するのもいいだろう。茨城空港を大拡張するなら自衛隊は羽田か成田の跡地にでも移転してもらいましょう。
路線を国内基幹空港便と主要国際線のみに絞るのも良いと思う。

橋下知事の「関空のハブ化をしないなら、大阪府が関空に出してる補助金を来年度から停止する」
という発言は大歓迎。

現在の空港問題は、ほとんど国側の失政によるもの。
羽田も成田も伊丹も関空も神戸も。

地方の責任もゼロでは無いので、ある程度責任を取らないといけないかもしれない。
しかし、東京都も千葉県も伊丹市も神戸市も責任を取っていない状況下で、なぜ大阪府だけが責任を取り続けなければならんのだ?
その方がおかしいだろ。

国が羽田/成田/伊丹/関空/神戸の負債を全て背負い、毅然とした態度で存続/廃止/拡張/縮小の是非を決めるべきだ。

伊丹空港を廃止して羽田を存続させるような案には反対。
前述した通り、羽田廃港は良い事だらけだから。

神戸空港を廃止するなら、JR西日本にも協力してもらって三宮までリニアを伸ばしましょう。
http://chizuz.com/map/map55072.html

需要の無い所に空港を造ることは無意味だ。
首都圏西部の第三空港整備にしか残された道は無い！

>>153
くわしく。

>>135と同じくらい詳しく書いてもらえると嬉しい。

> 日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
> 「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
> 羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

発着枠が足らないからだよ。
無理やり過疎路線飛ばすより、需要が逼迫している路線を優先するのは当たり前。

> 国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)

ムリ、何百年かかるか…

> あとは品川からへリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ムリ、この財政状態では引っくり返っても予算は取れない。
計画化されても、完成まで何十年かかるか…

> ついでに北海道新幹線も黒字になるw

北海道-東京の航空便を、新幹線に置き換えろと？　距離的に有り得ないよ。
東京から大阪なら、飛行機使うか新幹線使うか迷うけど、九州なら、飛行機使うよ。

>横田の米軍を羽田の跡地に移転させれば、横田の騒音問題も解決できる。

これも、調整に時間掛かりそうだね。
それより、羽田のような便利な場所を公共に使わずに、米軍に使わせること自体が大きな損失。

米軍を移転させるなら、人口が少ない地方に持っていくのがいいよ。

>>155
的外れな指摘ばかりだが、何より致命的なのは、より良い代案の提示が無い事だな。

>>156

良案があるに越したことはないけど、
デメリットの方が大きい案よりは、なにもしない方がまだマシってこと

> 北海道-東京の航空便を、新幹線に置き換えろと？　距離的に有り得ないよ。

まずこの認識からして交通政策を語る資格が無いわよ。
全国幹線旅客純流動調査のデータと、現状の所要時間からの短縮分を使った算出に
分担率をくっつけると次の通り。

東京～山口　幹線鉄道 393分・51.1％　航空 210分・47.8％
東京～福岡　幹線鉄道 388分・15.0％　航空 157分・83.9％
東京～道央　幹線鉄道 690分・. 0.0％　航空 217分・96.6％　現状
東京～道央　幹線鉄道 506分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　函館開業仮定
東京～道央　幹線鉄道 348分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　札幌開業４時間20分
東京～道央　幹線鉄道 328分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　札幌開業４時間00分

完全置き換えはともかく大半を置き換えてしまうだけの力はあるよ。

>>158

でも、羽田を廃止して、北海道新幹線の収益アップさせるって、考え方が本末転倒。

それに、とてつもなく不便な山口宇部空港でさえ、47.8%も使われてるんでしょ。
大半を置き換えてしまうは言い過ぎ。
それより、羽田が無くなって、成田に下ろされるデメリットが絶大。

BOO～　～　～　DQN!
BOO～～　～　DQN!

DQN　DQN　DQN!!!!!!!!!!!!!!!

DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島
DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島
DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島
DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島
DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島

と言われている訳がこれかぁ～
半島にお帰り・・・・・・・

>>157
だったら、君の方で「何もしない」という方法を推奨したらどうだ?
もっとも「何もしない」だけでは羽田第四滑走路整備を中止するのか続行するのかも解らんから
ちゃんと各空港の発着回数くらいは書いてもらわないと困るがね。

基地外半島は国益を阻害する害虫

一番ちゃんと代案を書いているのが桶厨とは。
困ったもんだな。

>>159
なんも数値的評価を確認しないで、事実に反した認識で「ついで話」を否定する行為が
今すぐ死んで詫びるべきレベルのバカだと言ってるのよ。

次に、「とてつもなく不便な山口宇部空港でさえ」と時間的評価を無視した評価をするのは
同じレベルのバカ。何で所要時分も併記したと思ってるんだか。

DQN？

>>165
桶厨以外は発着回数も書いてないから、私と桶厨とKC57氏を除いてDQNかな?

なんで？

>>167
何の代案も提示せずに反対しているだけだから。

スレ主様にお伺いしたいことがございます。
反論とかそういう大それたことではなく、
無知なわたくしめの単なる質問でございます。。

・現行はB滑走路の運用がうまくいって
　発着回数は30万回が上限と言われておりますが、
　これを80万回にするには　どのように滑走路の新設、
　拡張をするのでしょうか？
　また、具体的にどの地区に新設、拡張するの
　でしょうか？
　その際は地元の反対運動への対処はいかがする
　のでしょうか？
　あるいは今のA滑走路とB滑走路のみで80万回/年
　の発着回数可能の妙案をお持ちなのでしょうか？
・あるいは九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設
　される場合は、どれくらいの予算を見込んでおられる
　のでしょうか？
　また、その財源はいかがするのでしょうか？
　そこまでのアクセス手段はいかがするのでしょうか？

いや、本当に反論なんて大それた話じゃありません。
大所高所からのご賢慮を浅学菲才なわたくしめに
お示しいただきたいと愚考した次第です。

スレ主様にとりましては
「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」
とお嘆きのことと存じますが、思慮が足らない
われわれ燕雀どもになにとぞご教授賜りたく
失礼を省みず書かせていただきました。

よろしくお願い申し上げ奉ります。

>>169
どの程度の資料を求めておられるのか、ちょっと解りかねます。
資料を例示していただけませんでしょうか。

>170
そう返してくると思ったぜ。
質問に対して、質問で返して回答しないってな。
どうせ答えられるべきモノなんて持っていない
んだろう。
反論に対しては自分の基準で、一方的に非論理的だ決めつけて議論しないし。
まったくもって卑怯なヤシだな。

>>171
反応しては駄目。黙って眺めて、書き込まない。

反応されない状況を眺めて、静かに中途半端にスレ落ちさせる。

これまで彼自身が立てたり、立ててもらったスレと同じ様に、
全く論議が進まぬまま落としていく。

>>171
> 質問に対して、質問で返して回答しないってな。

質問そのものに疑問点や問題点があるなら、質問で返す事は当然あるさ。
それと、私は質問返しを否定する人間に対してだけに対しては質問返しを許さないよ。
もちろん、自分は質問返しが必要な時はやるけどね。

> 反論に対しては自分の基準で、一方的に非論理的だ決めつけて議論しないし。

事例を挙げてくれ。

そういえば、以前「前に書いた」とか書いておきながら
全くアンカーをつけようとしないヤツがいたな。

>172
了解

>>168
つーか、お前らの『正論』という物を見たことがないんだが…

>>175
なら、君が『正論』とやらを書けばいいだろ。
代案も出せない分際で反対している連中や
私怨でアンチをやってる連中には辟易してたから
君の『正論』とやらには期待してるよ。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。

例　　　泉空（別名関空）

>>177
どこからツッコミを入れればいいのかな・・・。

> 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
> そのあとは、神の見えざる手が働く。

これは「インタゲをやれ」という話かな?
それなら賛成。でも、無秩序なインフレ推奨なら反対。
空港問題と話を絡めるのも反対。この話は空港問題とは別に議論を進めるべき。
まぁ、続きは経済板あたりでやろうさ。

> 注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
> 結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
>
> 例　　　泉空（別名関空）

「関空に金を使うな」というだけでは話にならん。
伊丹/神戸も合わせて三空港の将来をどうするのか、ちゃんと君なりの案を持ってきてくれ。
その中に関空の廃止が含まれていてもかまわん。

>>175
正しいと認める第３者の発言が存在していない『自論』は『正論』にはなれない。
第３者が正論であるかどうかを判断するには質問に対して誰もが納得する根拠が必要。

『自論』＝『正論』と思っていて、質問に質問返ししか出来ない人に、何も言っても無駄。

こーゆーお方には >>172 の対応で議論の場を無くしていくのが良い。

馬鹿な発言には「お前は馬鹿か？」と発言するより、“語る価値なし”として無視するのが正しい行動。

>>179
相手が論拠を提示していないことのみに基いた反論は正当性をゼロ点に引き戻すことは出来ても
反論を行った者の得点にならないばかりか反証にもならん。

>>179
持論すら無いアンチに言われてもなぁ。

>>179

なるほど。
>>180と>>181の違いですね？
分かります。

>>182
イミフ

横田空域返還こそ必要。
世界第二位の経済大国である日本国の首都・東京の上空が米軍の管制下に置かれ
自国にも関わらず、米軍の許可を得ないと自由に飛行出来無いなんてのが
そもそも独立国家として異常事態だと思う。

>>184
いいんじゃね?

成田廃港　羽田へ一元化が望ましい

つ～かそもそもよ、赤字の空港会社の従業員に給料が出てるってことは
どういうことだ？

羽田は失敗する

成田は初めから失敗。

　
災害は国益になるというパラドックス

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/5/55_1.html

常識では考えられないが、この常識では考えられないことを

するのが、日本の大本営の得意芸だ。

（建設会社がもうかるというような単純なトリックではない）

羽田空港のA,C滑走路を離着陸する飛行機が都心上空を飛行できるようにするべき。
そうすれば、年間45万回程度、発着できる。

tesu

成田廃港とか言ってる奴は羽田がちゃんと拡張されてから言いな。

その通りだよターミナル規模を比べたって羽田より成田の方がはるかに大きいのだ
旅客ターミナルは羽田が新国際ターミナルを加えても７２万㎡だ、成田は現在第１、第２
だけで７８㎡だよ、貨物が２５万だから合わせて１００万㎡を超えます。
成田を廃止したら１００万㎡のターミナルを建設する場所は羽田にはゼロですよ、
２０万回の国際線の半分も移せないよ、空論は止めて欲しいのです。

書き忘れた、成田に格安航空ターミナルの建設が本格化してきたよ、まして３０万回実現にはターミナルの増設や
第１と第２のターミナルをつなぐなど益々増設となりますから、最終的に旅客ターミナルだけでも延床面積１００㎡を
超すのでは。

>>194-195
阪急ファイブはすっこんでろｗ

成田空港は国際線の主力空港としてもっと強化すべきだとおもいます。
せっかくの既存ストックですし、しっかりと拡張して、乗り入れや増便
を望むすべての外国航空会社に門戸が広がるようにすることが、今後の
日本１００年を考えた場合、大事です。

さらにいまの鉄道を新幹線に置き換えて都心までの移動時間を３０分以内に
短縮することを急いでほしいものです。

羽田は国内や近距離や東アジアのシャトル路線として活躍してほしいです。

国際線の主力空港は良いがそれより国内線との乗継せめて羽田の１／３はないと
発展の余地はない、首都圏だけの国際線ではダメ、そうでないと日本の玄関ではない
県庁所在地都市から成田に最低午前１便午後１便がつながらないと、ムリか