成田羽田間のリニア構想について

>>111
>>108の話なんかしてないじゃん。>>107が不人気不人気
言うから、「そういう話じゃありません」って言ってるだけでしょ？

最初に言い出した羽田〜成田間のリニア構想は神奈川県の松沢知事ですよ、森田知事はずっと後で知事選マニフェストに
書いてからです。神奈川県知事が訳ありで言うのだから、普通なら他県のトップが言う筈ない。
同じく中田横浜市長はまったく違うよ考えが、それなのに松沢知事と森田知事がそれで握手するなんて。

こんなくだらないもの作るより海ほたる辺りに文句なしの巨大空港作れよ

首都圏第三空港を神奈川（現実的な候補地：厚木基地（軍民共用化）・横須賀沖（浦賀水道海上埋立））に造った場合、
神奈川の中枢横浜・川崎が京急で羽田空港と直結し、元々、羽田空港へのアクセス利便性が高いため、
自県からの需要分散ですら、あまり大きな効果は見込めず、
ましてや、東京以北の住民が羽田空港を飛び越えて神奈川の空港を使うはずがない。
従って、神奈川の空港へ羽田空港の国内線需要を分散させようとしたら、
不便な成田空港へ利用客の足を向けさせるために、羽田＝国内線、成田＝国際線と、
国土交通省が半ば強制的に、行き先別の遠近分離を図っているのと同じ方法を国内線でも取らなければならなくなる。
例えば、羽田空港は東京都心に近いので、新幹線と競合する本州路線主体の発着とし、
新幹線と競合しない北海道・四国・九州・沖縄路線については、札幌、函館、高松、北九州、福岡、那覇等の幹線に限定する。
逆に、神奈川の空港は、北海道・四国・九州・沖縄路線主体の発着とし、
本州路線については、伊丹、関空、神戸、広島等の幹線に限定する。
などといった国内線遠近分離を行わなければならなくなるだろう。
しかし、このような不便な空港は、首都圏住民が誰も望まないことだ。
また、既に成田空港がある千葉（現実的な候補地：下総基地（軍民共用化）・富津沖（浦賀水道海上埋立）・九十九里沖（海上埋立））に、
首都圏第三空港を造ることも、半島袋小路の立地面から見て、神奈川の空港と同様に遠近分離強制の不便な空港にならざるを得ず、
さらに、埼玉・神奈川に空港がない中で、首都圏の均衡ある発展からも許されまい。
羽田空港再拡張によっても首都圏の滑走路が足りないことは明白であり、
羽田空港の国内線需要がうまく分散出来る、空港空白域である首都圏北西部の要（かなめ）
埼玉（現実的な候補地：桶川ホンダエアポート（荒川河川敷へ拡張）・入間基地（軍民共用化））へ
首都圏第三空港を造ることが最も合理的なのである。
そして、埼玉に首都圏第三空港を造ることにより、羽田空港国内線需要が効果的に分散されれば、
首都圏住民誰もが望む羽田空港再国際化も可能となるのである。

何を言いたい面白くない文

リニアはイラネ。途中停車したら激烈にオソクなるからナリハネしか結べないし、そしたら1日イイトコ5000人しか利用しないし。
国民税金でﾊﾞｼﾊﾞｼ作ってくれるのなら公共事業も増えてよいと思いますが、千葉県の県税、民間資本使って作るのなら反対。

羽田は無視して、品川から成田経由で仙台へ中央リニアを延伸させてほしい。
あと名古屋から奈良・新大阪・姫路を経由し岡山まで。

羽田成田のリニアより新宿成田間のリニアのほうが良さそう。
成田が不便だなんていわれなくなるよ。
乗車料金しだいだとは思うけれど。

新幹線でいいだろ

成田新幹線が中止になったんだから、リニアも新幹線も事実上無理だろ

前原の羽田ハブ構想は賛成だな
必然的に成田−羽田のリニアも自然消滅じゃないかね

森田知事、新幹線を通してよ

そうしたら、成田も便利

123<
新幹線に反対したのは誰かな

森田なら賛成だよ

羽田空港−新宿　47分、590円（京急＋山手線）
羽田空港−東京　41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港−横浜　31分、470円（京急）
羽田空港−大宮　1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）

成田空港−新宿　1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港−東京　1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港−横浜　1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港−大宮　1時間35分、2,750円（バス）

新幹線なんて、知事に依頼しても無駄でしょ
用地確保も無理だろうし、近隣住民の賛成を得るのも無理

リニアにしろ新幹線にしろ近接住民にとって駅が近くに無ければなんのメリットもない。
反対運動が起こるのは明白。

ふざけんな、ミンスｗ
羽田ハブってｗ

成田闘争って何だったのか？？
成田闘争って何だったのか？？
成田闘争って何だったのか？？

前原も舌足らずだ。日本のハブを羽田と成田の連合軍で仁川から奪回する。こういえばよかったものを。

　ついでに神戸空港も廃止。

　　阪急梅田−十三−伊丹空港

の空港急行を1時間に3本走らせれば解決。
梅田駅の7番線には余裕がある。また、渡り線を付ければ
神戸線の一部を6番線に振ってもよい。

>>126
これが全てですな。

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
あとは品川から成田(または新空港)へリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。


橋下知事の「関空のハブ化をしないなら、大阪府が関空に出してる補助金を来年度から停止する」
という発言は大歓迎。

現在の空港問題は、ほとんど国側の失政によるもの。
羽田も成田も伊丹も関空も神戸も。

地方の責任もゼロでは無いので、ある程度責任を取らないといけないかもしれない。
しかし、東京都も千葉県も伊丹市も神戸市も責任を取っていない状況下で、なぜ大阪府だけが責任を取り続けなければならんのだ?
その方がおかしいだろ。

国が羽田/成田/伊丹/関空/神戸の負債を全て背負い、毅然とした態度で存続/廃止/拡張/縮小の是非を決めるべきだ。
その結果、関空は廃止になるだろうがね。

伊丹を廃止にしても、伊丹空港跡地をリニアの車両基地として転用して博多南のように駅を併設すれば、伊丹空港の周辺住民は大喜び。
だって、騒音問題が解決する上に東京へのアクセスは良いままなのだから。

神戸空港は、横風用滑走路と誘導路を増設。現在の滑走路は3000mに延伸。そして国際化。
ターミナルはポートアイランド南端部に移転すればいい。

>>133
「お兄ちゃん、そこはオシッコするところだよ。舐めたら汚いよ。」
俺は、そんな妹の言葉も無視して、便器を舐め続けた。


まで読んだ。

>「両空港を一体的にとらえ、合理的にすみ分ける」ことで一致した。

朝三暮四

知事・国交省会談　真意は？気をもむ地元
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000910150003

>――文書の経緯は。
>　私がこのようなことでどうだろうと提示した。地元は過激な発言もありました。
>もう千葉の上空を飛ばせるな、とか。まあまあ待てと。大臣の真意を聞こうじゃないかと
>思って来ました。きょうはよく眠れるだろうと思います。
>国際は成田、国内は羽田の原則は、原則だと確認した。大臣もその通りだ、と納得してくれた。

>――住民は事前に説明がなかったことに怒っている。
>　地方をあんまりいじめねえでくれよ、と言いました
>
>――羽田の国際線化は賛成なのか。
>　もちろん一体化ですから。

成田羽田の一体的運営というのなら、
国際国内間あるいは国際国際間のスムーズで迅速な乗継（ハブ機能）の為には、
益々、高速かつ大量輸送可能なリニア化された両空港を結ぶシステムが必要だね

成田は遠くて不便というが、京成成田新高速鉄道線が
できれば、東京からの時間的な差異はわずかだ。

成田の不便さは東京以外からのアクセスの悪さだと思う。
リニアを羽田、東京、千葉、成田を結ぶと同時に、延長して
土浦、つくば、小山（東北線）くらい迄延長してくれると、
北関東地方の人間にとっては、国内線としても十分利用
しやすい空港になる。

つくば、土浦、小山までの延長どころかリニアすら出来ないだろ。
実際、俺はつくば在住だからリニアが出来れば便利だと思うよ。
でも成田新幹線は江戸川区とか『通過するだけで駅も造ってもらえず何の見返りも無い』地域住民の猛反対で中止になったんだから、構想が持ち上がっても同じ結果になるんじゃないのかな？

>>139
公益に対する住民意識も変化してきてるのでは

個人の権利主張も、国の真摯な必要性の説明態度や財産価値に見合った
十分な補償の提示によっては、公益国益とのバランスを考えざるを得ない
だろう

過度な私益保護や公益優先、バランスを欠いた互いの権利主張は、社会の後退
を招くくらいの市民意識、政治家役人の意識は育ちつつあるんじゃないの

139＞
リニアは新幹線と違って騒音問題が少ないから
沿線住民もそれほど反対しない。
なんだったら、沿岸部を通すなり、大深度地下を
利用するなり、それなりの方法を考えるべき。

費用対効果からすると、やっぱりリニアはあり得ないんだよなあ。

２〜３兆円の事業費があれば、羽田空港がもう一つ（あるいは二つ）作れる。
しかも肝心の成田の滑走路は、これ以上の拡張は絶望的だろ。

となると、新線もできるし、必然的に現状を活用していくしかないね。

羽田のハブ化というのはそういう文脈だろ。
成田は現状を維持。廃港もしないが、これ以上の投資もしない。
増大していく航空需要は全て羽田で対応していく。

羽田、成田にリニアは不要
国際空港は羽田に決まり、なんで不便な成田？　滑走路も一本と中途半端なものしかない成田？


そもそも森田健作知事も11年前は羽田空港国際化を公約してた

http://www.youtube.com/watch?v=LTjAdms_maA

羽田国際化はユーザーも望んでいると森田健作は日本語で言っているよ、聞いてみな

　まあ、そんなレベルだ。
知事交代。

森田健作は東京4区時代に羽田国際化を公約としていた。
それが利用者の声だと言っている。
全くその通り、
成田は遠くて不便。成田は滑走路が1本しかない。延伸しても2500メートルという地方空港なみ
韓国インチョンは3000メートル滑走路が3本。さらに2本新設可能。
成田空港は世界レベルの空港でもないし、なれない。

羽田、羽田。羽田ハブ化が国民の総意。世界のニーズです。
森田健作も認めているんですよ、マヌケな千葉県民よ。

リニアなんていらない。そんな金が有れば羽田につぎ込んで欲しい！！

首都圏在住で飛行機を利用する者にとって、羽田の方が便利なのは否めない。
したがって多くの人は、羽田が国際空港として整備されることを望んでいる。
そのためには、成田はいつまでも遠くて、不便で、狭いままであることが望まれる。
つまり、成田で過激派がいつまでも暴れていてくれること、
成田と都心間の交通が直線で結ばれて短くならないことを無意識のうちに望んでいるのだ。
このような考え方は、為政者やその周囲に位置する者の間に顕著である。
石原やみのが湘南や田園調布に住んでいるように、彼らは関東の南部、西部にほとんど住んでいる。
だから、もし、今、成田に居る過激派連中が羽田周辺に居座っていたら、今の成田のような状況を羽田においては決して放置しておかないだろう。
成田だから30年も放置されているのである。

過激派にとっても成田はいいメシの種だもんね
いいように利用されまくってる成田農民や哀れなリｗｗｗ

>>128
そりゃそうなんだが、途中の駅が多いと、
都心部から空港が遠すぎるという問題の解消にならんのよね・・・。

羽田ハブ化はいいとしても、成田を廃港できるほど羽田に余裕がある訳でもなく
夜間を使えない成田は貨物専用にするのも難しい。
なんだかねぇ。

126>
いくらなんでも、上野−成田は京成特急で1000円
で比較すべき。
それでも、高いけど。

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200910/soku-index.html

工事が決定すれば羽田成田リニア推進なんとかの天下り先の法人が出来て完成までの今後１０年以上先まで安心出来る。

>羽田空港−新宿　47分、590円（京急＋山手線）
羽田空港−東京　41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港−横浜　31分、470円（京急）
羽田空港−大宮　1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）

成田空港−新宿　1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港−東京　1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港−横浜　1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港−大宮　1時間35分、2,750円（バス）

　森田知事の千葉県がnex代全額負担でどうだ？

ついでに、東京モノレール（今はＪＲ東の子会社）を東京駅まで延伸しろ。

この場合のリニアって、上海とかで走ってる方式ですよネ。

>>152
＞成田空港−東京　1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）

捏造乙。

羽田、成田の一体運用を叫ぶより、東京、千葉の一体化の
ほうが先決問題。
羽田の国際化に対して、船橋市長が森田知事に騒音問題
で噛みついていたが、大きな目で考えれば、東京−千葉市
の間は、都市空間として開発されるべきであって、今さら
住宅地としての居住環境を要求されては、それこそ関東
地域に24時間運用可能な国際ハブ空港など建設できない。

日本国の国際競争力を維持するためにも、千葉−東京−横浜
の海岸部分は都市部としては一体開発を行い。そのエリアを、
一体運用するというためであれば、大深度地下を利用した、
高速リニア環状線でも、都市部と周辺住宅部を結ぶ、リニア
ライナー放射線でも作ればよいと思う。

>>154
どうせYahoo!乗り換え案内かなんかで検索したんだろな。
地下ホームに行く時間や電車の待ち時間が計算に入ってるんだろ。
実際は50〜55分（実乗車時間）だよな。
羽田空港−横浜　31分、470円（京急）とか、 成田空港−横浜　1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
なんて書くのも実際を知らない良い証拠。
普通はどっちもYCATからリムジンバスだ。

羽田―成田に超高速鉄道を　神奈川県知事が協力要請

松沢成文神奈川県知事は２９日、国土交通省で前原誠司国交相と会談、
羽田空港の国際化推進の一環として、同県が検討している羽田、成田の
両空港を結ぶ超高速鉄道整備構想への協力を求めた。
会談で松沢知事は、前原氏が重要視する観光や航空政策などを検討するため
国交省に設置した成長戦略会議で、超高速鉄道構想を説明する機会を設ける
よう要望。前原氏は快諾したという。記者会見した松沢知事は、前原氏が
表明した羽田の国際ハブ（拠点）空港化を「大いに歓迎する」とし、
「世界の中の経済競争に勝ち抜いていくには、（超高速鉄道で）二つの
空港を一体化させて空港機能を強化することが重要」と指摘、完成時期
について「１０年後くらいを目標にやりたい」と述べた。
松沢知事によると、両空港をリニアモーターカーで結ぶと、現在約９０分
の所要時間が１５分に短縮される。建設費は１兆３千億円程度で、
経済波及効果は２兆９千億円に上るという。
2009/10/29 20:51 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901001006.html
http://img.47news.jp/PN/200910/PN2009102901001017.-.-.CI0003.jpg

で羽田と成田間の移動需要ってどのくらい？
現行の鉄道網が飽和状態？
繋がった時の空港間の需要は？
時間当たりの輸送容量は？
波及効果の内訳は？
騒音震動（空気圧による震動）に対するアセスメントは？
地質的に非常に軟弱な東京湾直下で超高速鉄道の安全対策は？

現状だと横浜周辺や千葉周辺の海外企業誘致に有利に働くかどうかだって見えていない
東京へのアクセス30分〜1時間圏での有利性も優位性も見えてこない
欧米ビジネスマンやアジア諸国が興味を持つ環境が先じゃないかね

多分、すっげー高くなるんだろうな。
羽田→成田、かたみち1万円とかしそう。

>>152
ド田舎者乙
成田まで何でそんな時間掛かる？
羽田の時間を少なく見積もりすぎ。

>>147
利用されてるだけならまだしも、畑踏み荒らして人参収穫できなくてブーブー言ってたってよ（うちのババア談
過激派が農機具小屋にまで入り込んで寝泊りしやがるから農機具も出せないってな。