長崎新幹線開業後の佐賀・長崎県内交通政策

２０１８年ごろに完成が見込まれる長崎新幹線の開業後に交通再編が進む
佐賀・長崎県内の交通政策について語り合いましょう。

長崎新幹線開業後の
・肥前鹿島 - 諫早間第３セクター鉄道の運営
・松浦鉄道と島原鉄道の兼ね合い
・佐世保線・大村線の扱い
・長崎〜佐世保のアクセス
・新駅設置
・新鳥栖駅 - 武雄温泉駅間の扱い（フリーゲージトレイン等）
etc..

また、
・長崎本線連続立体化事業
・長崎運輸センターの早岐駅（佐世保）への移転
・大村線の全線電化可能性
・佐世保線武雄温泉駅付近連続立体交差事業
・長崎新幹線開業に伴う肥前山口〜武雄温泉間の複線化事業
etc..

加えて、
・長崎・佐賀の高速道路、
・長崎・佐賀空港の扱い
・長崎の離島空港の扱い
・各地のバス会社・路線網
・船会社

あと、県内各地からの交通アクセスの利便性の観点から問われてる
長崎市から県央部への長崎県庁舎移転の話についてもＯＫです。

なんでもいいので語り合いましょう。

※ただし、長崎新幹線の是非に関しては、長崎新幹線スレでやってください。

2

九州新幹線：長崎ルート　松尾建設などＪＶ落札　俵坂トンネル、区間工事で初　／佐賀
http://mainichi.jp/area/saga/news/20081106ddlk41010481000c.html

　鉄道・運輸機構は５日、九州新幹線長崎（西九州）ルート建設に伴う長崎県境の俵坂トンネル
西側３キロの区間の工事を、前田建設工業（東京都）と県内の松尾建設（佐賀市）、下建設（有田町）
の共同企業体（ＪＶ）が落札したと発表した。落札価格は４６億１８３７万円。予定価格は５４億９５１０
万円だった。長崎ルートの工事区間で業者が決まるのは初めて。
　同トンネルは嬉野市と長崎県東彼杵町を５・５キロで結ぶ。
　同機構によると、工事発注は西側と東側に分割して実施。西側工事には１２ＪＶが入札し、価格と
技術力などを見る総合評価方式の一般競争入札で落札業者を決めたという。

　着工時期は未定で、工期は１３年３月１５日まで。【上田泰嗣】

毎日新聞　2008年11月6日　地方版

国内初「列福式」まで１ヵ月　長崎に信者２万７０００人 / 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/55393

カトリック信仰の模範となった人を「福者」の位に列するローマ法王庁の「列福式」が１１月２４日、
長崎市で開かれる。１５４９年にキリスト教が伝来して以来、国内初開催となる歴史的行事には、
国内外から約２万７０００人の信者が参列。大混雑も予想される一方、県内の教会群とキリスト教
関連遺産の世界遺産登録を目指す行政関係者は、運動後押しへの期待を寄せる。信仰の里は
慌ただしさを増しつつある。

■混雑も歴史的規模？　世界遺産後押しに期待も
　「３日間にわたる長崎くんちとは違う“一点集中型”の行事。しかも、当日は３連休最終日と重なり、
未経験の混雑になるかもしれない」。長崎市文化観光総務課の担当者は不安を打ち明ける。
　参列者のうち、１万２０００‐３０００人が県外から。このほか、五島、平戸など信仰が盛んな県内の
遠隔地からも多数が訪れるとみられ、収容能力が約１万５０００人の同市内の宿泊施設は既に、
式前日は予約でほぼ満室だ。
　会場の県営野球場は、グラウンドに約１万５０００脚のいすを並べ、収容人員を２０００人超す人が
集まる。参列者を送迎する大型貸し切りバスは約２００台。一列に並べば、会場から約３キロ離れた
ＪＲ長崎駅まで連なる計算だ。会場周辺に十分な停車スペースはなく、式の準備を進める長崎
カトリックセンターは県警や市と対策を協議中だが、有効策は見いだせていない。
　長崎の信者にとって、列福式は四半世紀にわたる悲願だった。１９８１年、当時のローマ法王
ヨハネ・パウロ２世の来訪を機に江戸時代の殉教者の列福運動が始まり、昨年、ようやく法王庁の
承認を得て殉教の地・長崎での開催が決まった。
　「弾圧を乗り越え、今も多くの信者が暮らす長崎で歴史を見直すことに大きな意義がある」
（片岡瑠美子長崎純心大教授）と、カトリック系の大学生もボランティアで会場のガイドを務める一方、
信者だけでなく地元の医師や看護師ら約１３０人も、参列者の救護のため会場に待機するなど
支援の輪も広がっている。
　折しも同県は、世界遺産の国内候補となった「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」の本登録へ
向けた正念場。「行政は宗教行事に直接かかわれないが、世界遺産登録を後押しする好機」
（嶋田孝弘県企画監）と期待し、登録への支援を求める冊子を全参列者に配る方向で準備を進めている。
　本番まで１カ月。信仰の一大イベントは、地域にとっても「福音」となるか。期待と緊張は徐々に高まっている。
＝2008/10/24付 西日本新聞朝刊＝

松浦鉄道：ハウステンボスまで乗り入れ　活性化へ来春実施　／長崎 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20081028ddlk42040575000c.html

松浦鉄道：ハウステンボスまで乗り入れ　活性化へ来春実施　／長崎
　◇佐々駅に駐車場整備
　松浦鉄道（ＭＲ）沿線地域公共交通活性化協議会の会議が２７日、佐世保市役所であった。
ＪＲ九州の佐世保−ハウステンボス間へのＭＲ乗り入れは、来年３月のＪＲのダイヤ改正時
から実施することなどを事務局の同市が報告し、承認された。朝夕のラッシュ時は外し、
１日１往復を運行する。

　国が事業費の２分の１を補助する再生総合事業計画の一つ。乗り入れは０６年３月以来３年
ぶりで、２０１１年３月まで１両編成の列車で行う予定。朝夕の通勤・通学時はＪＲのダイヤが
過密なため、昼間の時間帯で実施する。３年間の総事業費は約４５００万円を見込む。

　この日はほかに、たびら平戸口▽伊万里▽有田−−の３駅に電動自転車を各５台配置し
主に観光客に貸し出す「観光商品のＰＲ（トレイン＆サイクルの設置）」事業や、佐々駅に
約５５台分の駐車場を整備する「パークアンドライド用駐車場の利用促進」事業なども承認
された。電動自転車は今年度はたびら平戸口駅、来年度が伊万里駅、再来年度が有田駅に
配置する。駐車場は来年３月までに整備する。【山下誠吾】

〔佐世保版〕

毎日新聞　2008年10月28日　地方版

全線フル規格で建設しろ

まったくだな。
フル規格でなきゃ意味がない。

大村線の電化はトンネルの全面的な掘り直しが必要になると思う。
（開業時期が明治時代で断面が小さい）
だから、単純な電化よりかなり費用がかかるはず。
おそらくないでしょう。

マジですか・・。

全線フルをｸﾚｸﾚなんて言わないで複線化だけでもありがたいと思わなきゃ。

肥前山口〜肥前鹿島をＪＲとして存続させる代わりに諫早〜肥前鹿島を廃線にすればいいのに。

長崎側は廃止に同意してたんだから、
肥前山口〜肥前大浦だけ存続して
肥前大浦〜諫早を廃線にすれば良かったんじゃないのかなぁ
どうせ県境越える需要なんてないんだから。

需要はそのとおりかも、だけど
それだと佐賀県単独での赤字補填となるからお金が工面できなかったんだろ

鹿島の人は鉄道なんて殆ど使っちゃいないよ。
何が嫌かって3セクの負担金を出すこと。
特急云々は引き合いに出して3セク化を阻止するために過ぎない。

両方だろ

あなたは長崎が好きですか？嫌いですか？

交通政策なんているの？
過疎化して人いなくなるじゃん長崎

県営バスも撤退続きだからなぁ。

リニアでおｋ

なにが

>>14
またそのお笑い文句か
JR利用率が悲惨なのは、長崎こそ



82 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
--------------------------------------------------------
佐賀市の人口 164,561 佐賀駅の一日乗降客数 20,614人 　 12.5%
鹿島市の人口....33,648 鹿島駅の一日乗降客数.....2,342人 　 ...7.0%
長崎市の人口 419,745 長崎駅の一日乗降客数 22,141人 　.....5.3%
--------------------------------------------------------
↑
長崎すげぇ。たった★５．３％★
どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの

割安の特急キップが無くなり、
高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息

837 名前：コピペさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 02:04:35 ID:qbhq3Smp
■ＪＲ「全59駅」佐賀県内■
2002年　一日平均乗降人数ﾄｯﾌﾟ10
------------------------------
　　　　　　　　　　乗車　　降車
１位：佐　　賀　　10312　10302
２位：鳥　　栖　 　6419　 6538
３位：基　　山　 　4075　 4091
４位：唐　　津　 　2404　 2367
５位：武雄温泉　 1493　 1507
６位：神　　埼　 　1342 　1361
７位：肥前鹿島　 1167 　1175
８位：肥前山口　 1144 　1192
９位：けやき台　 .1086 　1096
10位：吉野ヶ里 ...1065.. ..1097
------------------------------
出典＠平成15年度『佐賀県統計年鑑』

観光地の分際で武雄も悲惨だな。
http://www.city.takeo.saga.jp/contents.cfm?code=4-5-13
-------------------------
　　　　　　 ...乗車　降車
平成12年度 1,615 1,641
平成14年度 1,493 1,507(↓）
-------------------------
■温泉街を売り物にしていて、たったのこれだけ
観光客なんて、だ〜れも来てねぇじゃん。
人口乏しく、周りにな〜んもねえ肥前白石駅だって、
一日の平均乗降客数約１１００人もあるんだぜ。
※平成14年度肥前白石　乗車557　降車575
こりゃ、武雄も三セクだわーな。
借金背負ってまで新幹線？？？、
そんな高価なおもちゃ、いらんいらん

推進乞食は40年夢見てきたけど、けっきょく今後40年も、同じまんまだけどね。

政治や裁判で、おじゃんになることは確実。

総選挙→　久間落選　→　東京地検に逮捕　→　政権交代　→　長崎新幹線あぼ〜ん

3月26日の着工認可取消の訴訟もありますね。

youtube再生回数　「佐賀」で検索ランキング　ベスト３
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E4%BD%90%E8%B3%80&search_sort=video_view_count

1位　再生回数514,472　奇跡の逆転満塁ホームラン
http://jp.youtube.com/watch?v=yDJTDdinv1w
2位　再生回数416,086　エガラップ
http://jp.youtube.com/watch?v=X41C05PJM5Y
3位　再生回数393,398　■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU


youtube再生回数　「長崎」で検索ランキング　ベスト３
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E&search_sort=video_view_count

1位　再生回数647,968　九州男　PV　少年⇔未来 〜映画のようなメモリー〜
http://jp.youtube.com/watch?v=zikn02GXMUU
2位　再生回数393,398　■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
3位　再生回数185,341　★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題 その１＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw

テンプレ読めば理解できると思いますが、
長崎新幹線是非の議論についてはスレチなので以下のスレに移動して行って下さい。
長崎新幹線＠交通政策板＃２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1190610577/

80 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 22:32:14 ID:1Y6Jd3eP0
佐賀県人の誇るべき特質の一つは、
日々の実直な生活に根ざした「素朴な正義感情」のはずです。

わずか10分程度しか時間短縮せず、ツギハギ状態の偽物新幹線をつくるために、
半兆円以上もの巨額の血税を、年金問題等で悲惨な状況に追い込まれている全国の善良な市民から
さらに騙し取ろうという驚くべき計画。特定土建屋集団の個人的借金返済と地域エゴのためだけに…。

一部の新幹線推進の「利権ゴロ屋」さんたちの中には、
むかしむかし佐賀に征服（龍造寺・鍋島家に支配）されたという
その怨恨感情のみに基づき、「とにかく佐賀を征服し返したい」という
「狂信状態」に陥っている御仁もいらっしゃるそうですね…。

周知のとおり、古川康は
オランダ村やハウステンボス経営破たん時や長崎県庁裏金問題の際に、
長崎県庁総務部長や商工労働部長をしていた「いわくつきの人物」で、
父親は、九州電力とJR（国鉄）でヘルメットをかぶってた電気工事係

彼の役回りは、長崎による長崎のための　九電やJR九州のためのモノであり、
佐賀県民の「真の権益擁護」なんてハナから興味がないのです。
自らの妻子の食い扶持さえ保障されれば…。

それにしても、悪名高きヲタでっちあげ事典サイト「ウィキペディア」での、
ご本人による「一生懸命」な工作活動・宣伝活動の、何たる微笑ましいこと！


【暴君】古川佐賀県知事について語る�U【長崎の犬】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1219562859/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/24(日) 16:27:39 ID:YnI9yDkS
古川康さんは、もともと長崎で大事に飼われてきた人で、
長崎の命令どおり動く佐賀県史上すんご〜い知事様です。

佐賀県民の大半が不要と唱える長崎新幹線を強行に推進しています。
日本初のプルサーマル人体実験場として佐賀を差し出すために、
九州電力の工作員として日々エネルギッシュです。

「天皇家や保守思想の聖地」を守るために体を張っていた毎日記者を
佐賀から追い出すために謀略を仕掛けた人物としても有名です。

前スレ：
【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_85/read.cgi?mayor/1055565795/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mayor/society6.2ch.net/mayor/kako/1055/10555/1055565795.dat

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/24(日) 17:05:22 ID:gJHq6fz1
〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より

906 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 05:37:05 ID:8LeyOzav0

★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。

9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪

『佐賀日記　63』
『長崎新幹線は全国の笑いものになる！』

佐賀市内を歩いていたら、ビラ配りと街頭宣伝の一団にであった。
長崎新幹線の建設に反対し、現在の長崎本線を守ろうというキャンペーン活動だった。

キャンペーンの目的は「なし？会」への入会を呼びかけるもの。「なし？」とは佐賀の方言で、なぜだ？どうして？という意味だ。
「わずか10数分の時間短縮のために、2700億円もの税金を使うのはなしかい？」「もったいない！と
佐賀・長崎県民の半数以上が感じている新幹線建設が現在のＪＲ長崎本線の切り離しと引きかえに進もうとしているのはなしかい？」
などと訴えている。
とくに私が共鳴するのは「今のままのＪＲ長崎本線を大事に使えば、特色のあるまちづくりができるのに、
結果として博多一極集中型に走ろうとするのはなしかい？」という点だ。

佐賀に限らず地方都市はこれまで高速道路や新幹線、空港などを求めてきた。
たしかに工事の過程で地元の建設関連産業に特需が生まれ、地域経済に一定の経済効果があることは否定しない。
なにしろ地方経済のおよそ三割は建設関連産業に依存しているし、大都市と異なり官公需が仕事の大部分を占める。
新幹線や高速道路の第一次受益者は利用者よりもまず工事関係者であり、そこを集票マシンとする知事や市町村長、
各議員たちであることは誰でもが知っていることだ。

問題はできた後だ。
博多まで〇分、東京まで〇時間･･･。
つまり便利になるということは、おおかた「出て行くのに便利」ということになる。
新幹線開業で観光ブームに沸くのはせいぜい一年。旅行代理店やＪＲなどがキャンペーンに精を出すからだ。
だが来るべき人が「下ってくれる」のはまあ一年だろう。
地方より変貌著しく、なによりマスコミ情報が大量に流される大都市に人は向かう。つまり「出て行くのに便利」なのだ。
それでどうして地方は活性化するだろうか。
新幹線や高速道路のおかげで街が発展したところが日本全国の地方都市にどのくらいあるか検証してみるがよい。
建設需要が一巡し、一年目の観光ブームが終焉を迎えた頃、誘致に奮闘した首長と議員は次の上の選挙に向かうため
建設業者に恩を返せと脅迫し、役人たちは御栄転してしまい、後は野となれ山となれだ。

はっきり言う。
現在のＪＲ長崎本線は一時間に二本の特急が30分強で博多、佐賀を結び、それ以外にも天神や福岡空港へのバスも頻発している。
利用者が新幹線を望んでいるとは到底思えない。
自分で営業努力ができない建設業者が望んでいるだけなのだ。

この県では、県民のほとんどが利用しない「有明佐賀空港」という道楽空港を作った教訓を生かす気がないのだろうか。
以前佐賀県庁から観光行政について研修の講師を依頼されたことがあった。
担当者が私に送ってきた依頼状を見てア然とした。福岡空港経由の日程と交通費概算が記してあったのだ。
佐賀空港を利用した観光戦略を練る研修なのに、その総元締めが福岡空港利用を前提にして講師を招くのだから、
みそ汁で顔を洗えと言ってやった。
便数も少なく航空会社の競争もないため割高の航空運賃となるこの空港をどうして佐賀県民は望んだのか。
たとえば同じ佐賀県でも北部の唐津市は福岡空港と鉄道で直結、西部の有田市などからは長崎空港も近いのに、
それでもあえて佐賀空港を作らせたのは、「西日本の県で空港がないのは佐賀県だけ」というただのメンツだけだった
と多くの人達が口を揃える。

日本はもはやそんな贅沢は許されない国なのだ。
この上、新幹線を誘致して恥の上塗りをするのは止めるべきだ。

投稿:by 西村　晃 2007 10 17 | 固定リンク
http://akira-nishimura.cocolog-nifty.com/issue9/2007/10/63_e79f.html

121 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540 (2)
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

馬鹿ほど長文を並べたがる

病気だな、このコピペ厨

長崎駅の高架化の一環で長崎の車庫が早岐に移転するそうですが、となると
いま長崎所属の普通電車用の車両も早岐に移るんですよね。
新幹線開業までは長崎本線の普通電車は現状通りでしょうが、仮に新幹線
開業となると肥前山口から諫早の電化設備が外される予定です。
となると、諫早から長崎までの新線経由の普通電車はどうなるのでしょうか。
大村線を電化するか、もしくは諫早駅にでも簡単な車庫を作りこの区間専用の
電車を置いておき、今の筑肥線のように検査の時はディーゼル機関車で小倉まで
運ぶんでしょうか。
もしかしたら、新線経由の普通列車もディーゼル車に置き換えでしょうか。

11月13日 5時41分
東北や九州などで建設中の整備新幹線について、政府は追加の経済対策で建設を前倒しで進める方針を固め、
第２次補正予算案に必要な費用として１３０億円程度を計上する方向で調整に入りました。

>>33
駅の裏を撮影するなら今のうちってことか
旭大橋から撮るのがいいんだけど駅側って待避線とか歩道とかないんだよな・・・

肥前山口からじゃなくて肥前鹿島〜諫早間じゃなかったっけ？
電気車両の運用維持コストが高いのでディーゼル化するってことだったら
大村線の電化はまず考えられないね
CO2などの環境問題を無視してコスト面だけで考えるとディーゼル車に置き換えが
一番安易でローコストな手段になるのかな？
よくわからん

スレチが多すぎる!!!!

肥前山口〜肥前鹿島も気動車化するだろ
そこだけ電化しておくメリットもないし。

>30
ここでどれだけ批判しても長崎新幹線はできるよ。
ここでは「その後の」問題を議論する場だぜ？
公共事業は利便性とチャンスを与えてくれるが幸福は与えてくれない。
地域が幸福になるためにいかにハードを使うかを議論するスレだと思うぞい。

いかに使うか議論しなきゃならんようなハードを造ることについて議論するスレ

長崎新幹線開業後の周辺地域の交通について話し合いましょう。
長崎新幹線是非論は別のとこでやってください。

政府・与党は二十日、整備新幹線のうち北海道新幹線・新函館−札幌間、
北陸新幹線・金沢−敦賀間、九州新幹線・諫早−長崎間の未着工三区間について、
二〇〇九年度に同時着工する方向で最終調整に入った。
不足している建設財源は、試算の前提としていた十年間の工期を十五−二十年間に延長し、
十一年目以降の公共事業費を財源に加えることで対応する。

三区間をめぐっては総工費二兆円超のうち国が負担する約一兆五千億円分の財源が
確保できておらず、着工への最大の課題だった。しかし、九月に発足した麻生政権は
景気回復を最優先する方針を掲げており、「新規着工は疲弊が進む地方経済の活性化につながる」
（与党関係者）として、工期延長を前提に来年度予算案に関連費用を盛り込む方向となった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/130380.html

そーいえば長崎駅に新幹線が来た時ってどーなんの
今は列車を溜めておくところがあるけどアレが無くなるんだよね？

あれは、早岐駅へ移転です。

じゃ諫早〜長崎も非電化になるのかね

>>40
新幹線のお陰で益々過疎化して、道路も鉄道も作る必要が無くなる

>>43
それは知ってるが新幹線はどーすんだ？
博多に置いて長崎に行って帰ってくるってだけ？
それとも新幹線も早岐まで回すのか？

>>45が核心を突いたので、本スレは終了とさせていただきます

新幹線ができて過疎化する根拠が無いし

島鉄が再び諫早駅の向こうに・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>45
そりゃあんた、フル規格の新幹線だったらストロー効果で吸われてしまうかもしれんが、
たかが10分20分程度短縮するおまけ新幹線じゃどうにもならんよ(笑）

その程度で瓦解するような都市は瓦解してまったほうがいい

つまり、ツバメでストローされてる長崎は瓦解してまったほうがいいんですねw
フルだろうが、似非規格だろうが新幹線自体が無駄

なぜなら『長崎は瓦解してまったほうがいい』から

ツバメ(笑）

>>51
スレ違い

アホだから、新幹線の是非論をここでやるなと書いてあるのが分からんのだろう。

在来線との乗り換え駅はどこになるのですか？
武雄〜諫早間で

列福式：１８８殉教者、あす　全国から２万７０００人参列へ−−長崎　／長崎 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20081123ddlk42040212000c.html

この経済効果は凄いだろうな。

ベネティクトこねーのが残念だけどな

>>55
諫早のみじゃね？
他にいっしょくたになってる地点ねーっしょ？

ってか長崎県の新幹線ルート図みにくくてしゃーないもっと解像度でかいのよこしやがれ
#こういうところに限ってお役所仕事的PDFで地図おいてないなんて(笑）

>>55
新大村で大村線

>>58
くっついてねーじゃん

http://www.first-kaigi.com/yoshino/2008/11/post-256.html
社長が社員の遅刻の罰として駅で反省文を読ませさらに
それをyoutubeで流す。 完全にパワハラ。 人権侵害の疑いあり。

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=7TIdydC-4vk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5316607

まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/4404.html
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51396345.html

【FirstStep】　パワハラか!?　遅刻した社員に駅構内で反省文を読ませその様子をYouTubeに公開！【５】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227549701/

長崎諫早間をもし着工した場合、
県営バスの営業所になってる上を横切る計画らしいけど、
立体駐車場を国道から離したのは明らかにそれを見越してるよなぁ・・・。

どうせ、新幹線のおかげで過疎化してバス自体が潰れるから何やっても同じじゃ？

>>62
そうじゃなくて、一種のインサイダーだよなぁ、と。

>>61が知ってるのはなんでだよ

新幹線、山陽と長崎「直通困難」　会見でＪＲ西社長
http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200811280238.html

まぁ当然といえば当然か。

>>62
低能乙

>>65
なんというか・・・意味ねぇ

しかたないだろ

長崎駅までの目処がたてば、今度は武雄温泉〜新鳥栖まで路線を建設するんだろうかね。

まぁ・・・いつかは・・・なｗ
その時の為にもフル規格構造体でつくれるところはつくっておいておくれと。
今はそれしかいえねーやん

ですよね。

>>68
財源がないよね・・・

>>71
２０１５年以降に財源は確保されるだろ、たぶん。

佐賀県はもう金出さないだろ

佐賀・長崎には新幹線のカネで水洗便所を！

（全国の水洗化率）
http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/jukankyo/kankyosh/suisen8.gif
（水洗トイレのある住宅の比率）
http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/jukankyo/jutaku/jutasetu/mpsuisen.gif

トリックの映画かいな

社長が山陽新幹線への乗り入れ？が技術的に難しいとか言い出しましたね。

ちょっと前のレスも読めない馬鹿がまた沸いたのか

乗り入れできなくて当然だろ

>>77
鉄ヲタの常識は、一般人の常識を凌駕しているのですね

>>78
？
>>65を読めば一般人でもわかると思うが。
あ、ごめん一般人以下の池沼だったかなｗ

あいかわらず馬鹿なじゃれ合いばかりしてるのう
おまいらに脳味噌が少しでもあるのなら
長崎新幹線開業後の交通政策のあり方についてひと言くらいは語らんかい
まあ、無脳だからできんだろうけど

と無能一号が申しております

北陸新幹線が開通したら
山陽新幹線経由で北陸新幹線に直通してくれ

名古屋に行けないので北陸直通は意味なし。

そろそろフル規格の運動開始時期について議論しとくか
早くやっとかないとフル規格工事が別途工事となり無駄が多すぎるからな

開始時期より中身だろ
まずどこから金持ってくることにするのか・・・だな

直通無しでフル規格ですか？
冗談ヌキで金の無駄、金子一族は長崎の疫病神

直通するためのフル規格だろ。価値があるかどうかはアレだが。

まぁ金子を当選させた長崎県民を恨むんだな

>>86
で金はどこから？

道路特定財源だな
将来の地球環境を憂う時代の理にもかなう

長崎本線から新鳥栖駅へのアプローチ線(？)てできるの？

長崎新幹線は諫早〜長崎間まで造るべきだな。
都市間輸送と都市圏輸送は分けた方がいい。

いいこと言うね。

鳥栖〜武雄間ができない限りは長崎新幹線の都市間輸送力なんて屁のつっぱりに過ぎない
諫早〜長崎間やるよりもそっちを先に造るほうが筋だろうな

鳥栖〜武雄は、線形が良いから、あんまり問題ないと思うけどね。

この際県庁を諫早に移転すればいいんじゃね？佐世保にも近くなるし。

>>95
どこの人かは知らないけど、長崎県内では、県庁大村移転案は
ずっと語られていること。

んなの県央の百姓がわめいてるだけ
ありえないよ
そんな事したら長崎は本格的に終わる

長崎市が終わるの間違いだろ

どっちにしろ
道州制になったら不便な辺境の長崎半島まで、県北や県央、離島から長崎詣でしなくてよくなる

>>97のいう長崎は長崎県じゃなく長崎市のことだろうけど
別に長崎市なんて今でもすでに終わってる所なんだから、
それが本格的に終わろうがどうなろうがそんなもん大局的に見れば知ったこっちゃない。

今も県北や離島なんて県庁という役所と県庁所在地でしかできない手続きがあるから仕方なしに長崎に行くだけで
商圏は地元と福岡都市圏で完結するし、（交通費も高く便も悪い）長崎なんて好きで出かける訳がない。

長崎市に住む連中は自分自身が、僻地に住む井の中の蛙になってしまってるから
長崎県の他地区が長崎市依存だと勘違いしてるけど
長崎県を解散してくれたほうが助かる地区が山ほどある。

是非とも道州制は長崎県域を使ってテスト運用〜先行導入して欲しい。（効果あると思う）
将来を見越すと新幹線も諫早で止めてしまって50年後、100年後の長崎では全然問題ないと思う。
（長崎に行く必要が観光以外なくなるから）

長崎市は今のうちに県庁依存経済から脱却しておかないと

将来、大変な事になりますよ！

県の財政がはたんするからだろw
所詮、害虫だからな金子も、久間も
それとそいつらの為に頑張っていらない物を作るための努力をする公務員も

【都道府県名】【１人あたり借金残高】【実質公債費比率】
１位　島根県　　１６１万円　　　　　　１７．９％
２位　徳島県　　１２４万円　　　　　　１４．９％
３位　岩手県　　１２０万円　　　　　　１４．５％
４位　秋田県　　１１６万円　　　　　　１６．２％
５位　東京都　　１１３万円　　　　　　１７．１％
６位　高知県　　１０８万円　　　　　　１７．４％
７位　山梨県　　１０８万円　　　　　　１３．０％
８位　新潟県　　１０８万円　　　　　　１４．５％
９位　鳥取県　　１０７万円　　　　　　１３．０％
10位　北海道　　１０６万円　　　　　　１９．９％※
11位　山形県　　１０６万円　　　　　　１５．４％
12位　福井県　　１０４万円　　　　　　１５．１％
13位　石川県　　１０２万円　　　　　　１２．０％
14位　富山県　　　９９万円　　　　　　１４．９％
15位　鹿児島県　　９８万円　　　　　　１６．０％
16位　青森県　　　９４万円　　　　　　１４．１％
17位　大分県　　　９３万円　　　　　　１４．１％
18位　宮崎県　　　８９万円　　　　　　１２．２％
19位　兵庫県　　　８４万円　　　　　　１９．６％※
20位　山口県　　　８２万円　　　　　　１２．８％
21位　長野県　　　８２万円　　　　　　２０．２％※
22位　佐賀県　　　８０万円　　　　　　１７．０％
23位　香川県　　　８０万円　　　　　　１４．５％
24位　奈良県　　　８０万円　　　　　　１４．０％
25位　熊本県　　　７９万円　　　　　　１４．９％
26位　茨城県　　　７８万円　　　　　　１５．８％
27位　広島県　　　７７万円　　　　　　１６．０％
28位　和歌山県　　７６万円　　　　　　１０．８％
29位　滋賀県　　　７６万円　　　　　　１３．８％
30位　岐阜県　　　７５万円　　　　　　１３．０％
31位　長崎県　　　７５万円　　　　　　１２．５％
32位　宮城県　　　７５万円　　　　　　１５．２％
33位　岡山県　　　７１万円　　　　　　１８．８％※
34位　愛媛県　　　６９万円　　　　　　１２．４％
35位　静岡県　　　６６万円　　　　　　１３．０％
36位　大阪府　　　６５万円　　　　　　１５．６％
37位　三重県　　　６５万円　　　　　　１２．３％
38位　愛知県　　　６５万円　　　　　　１２．４％
39位　福島県　　　６５万円　　　　　　１２．６％
40位　沖縄県　　　６２万円　　　　　　１１．７％
41位　群馬県　　　５８万円　　　　　　１０．６％
42位　栃木県　　　５８万円　　　　　　１５．９％
43位　京都府　　　５８万円　　　　　　１０．３％
44位　福岡県　　　５０万円　　　　　　１３．７％
45位　埼玉県　　　４８万円　　　　　　１５．３％
46位　千葉県　　　４８万円　　　　　　１４．０％
47位　神奈川県　　３９万円　　　　　　１０．４％

（※印は実質公債費比率が18％超）
◎人口１人あたり借金残高は04年度決算データに基づいて集計。借金額は普通会計（地方債残高＋債務負担行為額）と公営企業会計の合計額。実質公債費比率は06年度公表値。（『週刊文春』　07年１月４・11日号）

都道府県 財政力指数
島根県 　 0.23663
高知県 　 0.24476
鳥取県 　 0.26942
長崎県 　 0.28752
秋田県 　 0.28951
沖縄県 　 0.29958
岩手県 　 0.30615
宮崎県 　 0.30615
鹿児島県 0.30831
青森県 　 0.31338
和歌山県 0.32899
徳島県 　 0.32910
山形県 　 0.33451
佐賀県 　 0.33521
大分県 　 0.35946
熊本県 　 0.38741
北海道 　 0.39377
愛媛県 　 0.40043
福井県 　 0.40146
山梨県 　 0.42034
奈良県 　 0.42208
新潟県 　 0.42657
福島県 　 0.44035
山口県 　 0.45363
富山県 　 0.45371
石川県 　 0.45499
長野県 　 0.46057
香川県 　 0.46077
岐阜県 　 0.51345
宮城県 　 0.53092
岡山県 　 0.53516
滋賀県 　 0.55959
三重県 　 0.58579
群馬県 　 0.58668
兵庫県 　 0.59053
広島県 　 0.59064
京都府 　 0.59363
福岡県 　 0.61117
栃木県 　 0.63353
茨城県 　 0.64201
静岡県 　 0.72867
埼玉県 　 0.73732
千葉県 　 0.75501
大阪府 　 0.79033
神奈川県 0.92084
愛知県 　 1.01646
東京都 　 1.31941

※平成19年度　地方公共団体の主要財政指標一覧より

>>96
> >>95
> 長崎県内では、県庁大村移転案はずっと語られていること。

大村に県庁機能を全て移転すると引越し費用がハンパじゃねーから躊躇してるだけ
先に議会だけでも先行移転させれば、後はほっといてもその内芋づる式に大村に集まってくるよ

>>103
金に汚い大村内での話だろ

長崎県内のどこが金に汚くないって？

島原、大村、五島は特に汚いだろう
後はドングリの背比べ

でもさ、あの一等地に４００億かけて県庁を作るより、
大村の空き地に県庁と警察本部を作った方が安いと思うけど。

街作り・都市計画
http://dubai.2ch.net/develop/
という板ができました。

長崎県に関しては
　■　長崎県のまちづくり　■　
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1229185261/
というスレがあります。

是非参加してみてください。

長崎市みたいな超僻地を県都にするから県庁が機能しない
長崎市民で佐世保にさえ行った事のない奴らいっぱいいるし
壱岐、対馬、平戸、五島を知らない長崎県民が多すぎる
ほんらいなら県域すべてからアクセスしやすい適地に県庁は造るべき

俺の案だと一番の候補地は福岡だな

>109
よーわからん。

>109
県域すべてからアクセスしやすい適地に造るべきなのはわかるけど
県庁を福岡に移すってのはよーわからん。
壱岐、対馬、を福岡県に移すのはわかるけど。

道州制の示唆だろ

あーなるほど。

九州の州都はやっぱ福岡市になんのかな？

スレ違い

失礼した。

久々に覗いてみたけど
訴訟とか火病ってた反対派の某も、とうとう力尽きたみたいですね
社会適応性が欠落した奴だったから、この不況下で生きていけてるかだけが心配です

でも新幹線はＪＲ長崎駅の着工や肥前山口−武雄温泉間の複線化までが予算計上されてしまい
社会は某の思惑とは真逆の方向に動いてます

とことんツキのない奴って実際いるんだね

長崎駅の改築ってことは浦上〜長崎間の高架工事も同時にやるんかね？

あと新鳥栖駅と長崎本線を結ぶアプローチ線は造らないんかね？

浦上〜長崎間の高架化工事と長崎駅部の改築は、別予算。
補助事業の財源が違う。連続立体化の方は、道路予算が使
える。

地元では、浦上〜長崎間の連続立体化工事はやって欲しい
が、長崎駅の高架化はやめて欲しいという声が出ているが、
土木事業欲しさの長崎市は耳を貸そうとしていない。

地元の要求の方が無茶だと思うが。
駅間を立体化して駅をフラットにしろなんて、長崎駅一帯を土盛りでもするんかね？

>>119
長崎駅近辺の事情をご存知ですか？
浦上まで高架で、踏み切りを１つ残すだけで、長崎駅は現状のまま
地上に残すことは可能です。

長崎駅に一番近い所に通行量の少ない踏み切りがあり、その次の道
路と鉄道の交差は、道路がアンダークロスしています。だから、踏
み切り間の距離が長いので、この間に高架から地上に降りることは
可能なのです。

踏み切りを残さないからこそ立体化というんじゃないのかね？
そもそも新幹線を通すことで踏み切りをなくす必要があるからこその駅舎工事なんだが。
そうでなくても、坂の街長崎で駅舎だけフラットにしてもほとんど意味はないだろう。
それよりも起伏に跳んだ昇り降りの多い環境で如何にバリアフリーに仕上げるかが、
長崎に相応しいアプローチ法だと個人的には思うがね。

長崎駅は移転＆改築でしょ？
高架駅か地上駅かは個人的にはどっちでもいいんだけど。
おそらく地元の要求としては路面電車に乗り換えるときに
高架だと階段を下りたり上ったりするのが大変だから地上駅にしてくれっつってんじゃないの？
もしそうなら高架をもっと高くして、路面電車引っ張ってきて、
３Ｆホーム
２Ｆ改札
１Ｆ路面電車
にすればとても楽チンでバリアフリーだと思うよ。

>>121
あんた長崎の人？

今の串刺し式のホームが便利でいいって、みんな言っているんだけ
ど。駅だけバリアフリーでも意味がない、なんて話は聞いたことが
ないな。私の身の回りでは。

新幹線は当然高架になる。でも、在来線まで高架駅にする必要はな
いんじゃないの、ってのが、私の周囲の意見。

まあ、高架化よりも、駅が遠くなることのほうが不便になるからや
めて欲しいっていう声が圧倒的だけどね。もともと伊藤一長が自分
の家に長崎駅を近付けるために作った計画だろ、あれ。あとは、伊
藤支持者の土建屋連中に仕事を作るため。

利用者の利便性向上なんて発想は、今の長崎駅改築計画には、全く
ないから。

＞もともと伊藤一長が自分の家に長崎駅を近付けるために作った計画

このレスで、信用性も読む気もうせたｗ

>>124
そのひと>>123、土建屋アレルギーのくせに、
じぶんの思考回路は土建屋そのものだから相手にされてないよねｗ

>>125
土建屋の思考回路とはいかなるものか。

ハコモノすべてを私益と決めつける思考回路だろ
社会インフラの公益性を考えず「誰の権力でどんな私欲か」だけが興味のひと

そういう思考の連中は、誰か仮想敵を作って闘っていないと
議論上の自己を維持できないんだよね・・。

アゲましておめでとう。

>>127
少なくとも、新幹線は私益だろw
儲かるのはJRQだけで地元沈没

　　キ　チ　ガ　イ　怖　い

>>131
医者に行け

長崎新幹線・開業の日 もう一度ピカドン落とせ！

金正日、生きてたのかｗ

>>1
それよりもなによりも
開通する長崎新幹線がフリーゲージなのかフルなのか、はたまたミニなのか
落としどころが凄い気になる。

普通に狭軌だろ。ホクホク線みたいな形になるんだろ。

狭軌でホクホク線の線形確保は佐賀・長崎じゃムリじゃね？
雪国の田舎版地下鉄だからこそ真っ直ぐにできたんだろうし
フル規格に反対する佐賀エリアを地下で通り抜ける構想でホクホク線に習うのならアリかも知らんが

＞狭軌でホクホク線の線形確保は佐賀・長崎じゃムリじゃね？

そんなことはないんじゃね？

まあ無理だな

日本列島を貫く基幹路線の位置づけではないからフルはないと思う。

>>137
佐賀の平原地帯は超がつく軟弱地盤で高架が諦められたところ。地下なんて到底無理。

地下だったらそんな佐賀平野を通る必要もないんだが

フリーゲージ接続があるかないかだな
フルやミニはない

現実的にフリーゲージはないな
ゲージ幅変更で無駄に時間をロスするような仕掛けこそ
短距離輸送には不向き

>>142
佐賀平野を通らないんだったら、途中に駅を作る気も無いということで
佐賀県は反対に回るだろうね。

いや普通に賛成するだろ

>>146
どこ経由してどこに駅を作るつもりなんだよ・・・

しらんがな
直線で直行すんじゃねえの？

新線てことなら佐賀県の負担はないんだろ
賛成するに決まってる
恩恵はもともとあまりないんだし

佐賀は既得権益で長崎を虐めたいだけで特別に何かしたいとかいう構想は持っていない
そのジョーカーを使って長崎が困る姿を見て単純に低次元な自己満足を得たいだけなんだ
少なくとも鉄板あたりの佐賀人はそんな感じだ

虐められているという被害妄想を盾にしてるところが、半島の人たちと変わらんなぁ

引揚者に紛れてきたんだろうな

どちらかというと佐賀が虐められてるんだろ

佐賀はものわかりがいいというか
尽してるというか

天神でアンケートすると「佐賀がものわかりいい」に賛成するひとは殆どいない。
しかも、尽くしてるという次元ではなく、既に尽きている。

天神でアンケート？

＞天神でアンケートすると

ウリ根性出たｗ
アンケートの主催者のつもりらしいｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3395557

虐められてるというより
佐賀のくせに生意気だ。とか、佐賀のくせにいっちょまえに発言してんじゃねえ。とか、佐賀は息すんな。とかだな

>>156
それなんて韓国人？

もう佐賀はいいから

せっかく短距離なんだからリニア新幹線の実験路線整備してそのまま開業すれば良かったのに…

佐賀って響きからして、気持ち悪い！自分が佐賀人だったら、自殺する。

死ねばいいのに

長崎県民の所得見たら笑っちゃった

４５位　長崎県 ２，１５９千円
４６位　宮崎県 ２，１５０千円
４７位　沖縄県 ２，０８９千円

マジすか、あの東国治さんの宮崎県がビリから２番目ですか県民所得が、それにしても宮崎県民はあのように
派手に振る舞う知事さんばかりが出演料が懐にがっぽがっぽ入ることどう思うんですね、知事さんの一人勝ちでしたか
知事さんは毎週上京しては民放テレビに出演する。知事さんの所得だけが増えて宮崎県民は下から２番目とは恐れ入谷でございます。

>>163
・・・知事はテレビ出演するなってことが言いたいのか？

世の中で使い物にならないレベルの性格だな。

そんな自己紹介いらない

2chで自作自演の誹謗中傷とコピペを繰り返した挙句、逮捕された男
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/02/15_01/index.html

長崎ってキムチ臭いと思ったら、観光客は半島人ばかりだな

「建設負担金の増額」　佐賀県とか福岡県は増額分を拠出できないとよ
当ったり前だろう　財政事情はどちらも苦しいのに
新幹線敷設に賛成の方々が２,８００億円総てを拠出すればいいのよ

他人の金(＝税金)を当てにして「新幹線を欲しい？」
そんなこと言うのは１００年早い

県どころか国の台所事情も知らないらしい
新聞とか読んでないんだろうなー　ＴＶのニュースも見てないんだろうなー
ハコモノばかり欲しがって！

普通の家庭で借金生活しながら、車は「ベンツを欲しい」とかいいますか？
新幹線の賛成者は↑について回答してくれ

賛成者って訳じゃないが

自治体は普通の家庭じゃないし、新幹線はベンツじゃない。以上。

賛成者って訳じゃないが

普通の家庭で借金生活しながら車は「ベンツを欲しい」とかいいますよ。以上。

>普通の家庭で借金生活しながら車は「ベンツを欲しい」とかいいますよ。

典型的な自己破産の家だな

>典型的な自己破産の家だな

いや、さすがにベンツは自分じゃ買えませんから。・・・。

>>171　単純なこと　ベンツを欲しかったら自分の金で買えばいいのよ

他人の金を当てにしないことネ

佐賀、福岡、長崎にはこんなことを理解できない人が TOO MANY ってことかな？

自分に買う能力がないんです　人間なら恥じを知ろう　恥じを！

>>170　アナタは「例話」が通じない目出度い人です

このような人が、典型的な一番扱い難い人です

視野を広めましょう　日本国のために！

例え話になってない・・・ってのが分かってないのか

誰かに買ってもらえばいい・・・ってのが分かってないのか

行く末の赤字セクターの運営。
財政圧迫。地域経済の枯渇が見えてるから、長崎新幹線は白紙に戻した方がよい。
新幹線通して何になる？福岡〜長崎が所要時間何分の短縮なのか？５分？１０分？
長崎は高速も開通してるし、空港もある。
新幹線は無駄なだけ。

へいへい、ネガティブネガティブ

お祭り会場へようこそ

佐賀のラーメンを語ろう！その6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1234723816/

>>178
公式HP読め

今時公式HPとやらを間に受けるのがいるとは驚いた。

信者になれとは言ってないんだがなぁ

>>178　全く同感です
２,８００億円も費やして１０数分しか短縮できないのよ
所要時間が１０数分早くなったら観光客が増える？　なーに考えてんの
ＨＴＢは専用特急列車が走り始めて何年も経ってんのに、観光客が増えましたか？

それなら、今の特急「カモメ」を無駄新幹線と同じ停車駅数に減らして試験走行させたがいい
賛成派はビックリだろうな　こりゃー新幹線は要らないなー　って
整備新幹線は絶対に要らない　要る訳がない
知事さんよ　新幹線が要るなら建設負担金増額に「ＮＯ」とか言うなよ

>>184
むかしむかし、博多鳥栖佐賀鹿島諫早長崎にしか停車しないかもめがあったとさ。おしまい。

鹿島停車は列車交換のためだったかな。

複線化して便数を増やすというのも速達化の一種なんだが

反対派に失敗したら首をつれと言ってる連中は
成功したら自ら首をつってくれるんだろうか？

>>187
反対に失敗した場合には首をつりなさいと反対派に言っていた人たちは
反対派が反対に成功した場合に首をつりますか
ってことだよな。ええと、
つらないんじゃね？

古川暴君が負担金に反対し始めたのは、新幹線開通で佐賀が枯渇するのは明白で、その責任を歴史に残り恨まれるのが怖くなったからさ！！
調印式でやると決まったいじょうは、良い方向へ頑張って行きましょう!!なんて会社設立みたいな訓示を太っ面で言ったけど、
倒産したどんな会社企業でも、会社設立時には、前向きに良い事ばかり述べるのと同じである。

>>185←部外者は引っ込んでなさい！切り替えは、マスコミ話題の鹿島ではなく、江北町肥前山口ですが何か？

>>189
で、その最低限停車列車にどれだけのインパクトがあった？

>>190←
よそ者は内容が解らないから意味不明なことばかりだなｗ

>>191
頭が弱い奴だなぁ。

>>184
＞それなら、今の特急「カモメ」を無駄新幹線と同じ停車駅数に減らして試験走行させたがいい
停車駅数を減らした試験走行は何年も前にやってただろ。
その結果はどうだったんだ？

新幹線は要らなくても、新幹線の鉄建工事は欲しいのだ！！
完成してからなにも通らなくても問題なし。

>>193
同意！！
長崎県は新幹線の利用客なんて関心ないんだよな。
要はお金が欲しいだけ。

マジレスすると、
鉄道建設は地元にはあまり金落ちないよ

ＨＴＢはホテルを一部休業とか
ＨＴＢ行専用の特急列車がありながら　アー驚いた！

長崎は整備新幹線開通で何がよくなりますか？
同じ県内だろうＨＴＢを見なさい　ＨＴＢを

「ハコモノの工事が欲しい」ってはっきり言えばいいのに
建前ばかり綺麗に言って！　子々孫々まで負の遺産を残すってことが分らんのかなー
長崎の人って何考えてんのか、「しょうがない」の久間さんと同じですなー

195>
国が絡むと仕方ありませんな
でも、県が文句言えば多少変わるかも。
佐賀は、ＪＶの内容がかわったからね

>>197
ぶっちゃけそのへんが一番大事な話だ

>>197
反党古川が佐賀を減退させる真実の声に気づきつつ、財政圧迫による議会での締め付け、景気悪化による先行き不透明感が幸をそし
橋下効果に相乗してたまたまの行為である。
長崎新幹線は税金の無駄
得るモノなくて失うモノが多い

「上り」より「下り」を利用して観光とか買物に出かける人は少ない

ＨＴＢ、長崎、鹿児島は「下り」の終着ですね

交通機関、道路が整備されると、そこに住む人は「上り」を利用して観光とか買物に出かけるでしょう

だから、九州新幹線と長崎新幹線の完成の暁にはＨＴＢ、長崎、鹿児島には一過性の潤いはあっても

恒常的には寄与しないでしょう　だから無駄なのです　博多・福岡は潤うでしょうね

>>199
君はいちいち余計な嫌味を込めるから却って伝わり難くなってるんじゃないかな？

>>200
それくらいの内容は２行で書けるでしょ？

>>201　アー ソウ？

他人の書いた文章を読んで理解する力を付けるためには、本を読んで勉強することです
平仮名の多いマンガばかり読まないことです　それとも漢字を読めないのかな
それに「２行」で書け？　じゃー そういうアナタが「２００」を「２行」で書いてみて
どこぞの大臣じゃあるまいし　できないことは DO NOT SPEAK. ですよ

>>202
君には国語力、もう少し言えば表現力が足りない。
平仮名の多いマンガばかり読まず、本を読んで勉強することです。

＞下りを利用して出かける人は少ないから、建設されてもHTBや長崎には一過性の潤いしか生まれません。
＞建設の最大目的が博多の活性化ではなく路線末端の活性化である以上、九州新幹線と長崎新幹線は無駄だと思います。

2行で添削してやったぞ。
『俺ができないんだから、他人もできないはず』と、無条件で考える癖は止めとけ。いい歳して無能を晒す事になるぞ。

>>196
残念ながらＨＴＢの利用者は朝鮮半島人がほとんど。
ビートルで博多にやってきて、博多界隈の同胞朝鮮人とキムチを食べて
電車でＨＴＢに行く！それだけのこと。

>>202
>>202は、たとえば｢お前の読解力が足りねんだよ！｣｢お前は２行で書けんのかよ？｣
で済むでしょ？
なんでわざわざマンガとか漢字とか勉強とか大臣とか無党派とか書いたの？
表現力以前の問題でさ、君は何か余計なことにとらわれすぎなんじゃないかな。

・長崎には高速も開通してる。
・空港も３０分圏内にある。
？無駄なインフラ１０分短縮の新幹線の意味は？
向こう１０年、長崎・佐賀・ＪＲが路線維持に負担する規約、赤字って最初から分かってるのに３セクター化する意味は？
・ＪＲにとって新幹線開通後は、既存路線なんて知らんというのは当然のこと。
経営破綻債務が膨らむ破綻セクターを長崎県の為に佐賀も何故負担しないといけないのか？
諫早〜肥前山口は、完全に死滅、学生と年寄り専用の一両運行でさらに枯渇する。
特急の運行本数や車輌のサービス化が半減し、佐世保〜佐賀〜博多地域も枯渇する。
ＪＲ特急のサービス浸透性も低下し、高速バスの料金低下競争も減退し佐賀平野の活気もなくなる。
長崎？国の事業、国の職員の仕事確保と老後保障の為の無駄な長崎新幹線事業
景気悪化の今、無駄な税金をまもり、乗り出したといえ、白紙にもどし中止すべきである。

>>206
＞向こう１０年、
まで読んだ。

>>203 壱岐牛の「ヨダレ」みたいに、少々ながーくなりましたね
ところで、何で他人の書き込みに上から見下したような指導的「クド×２」をおっしゃるの？
それも、添削の依頼もしていないのに･･････ ことの始まりは「アナタ」からですけど･･････
そのような観点で読むと、総ての書き込みに添削が必要ではありませんか？
･･････そう思いませんこと？･･････HOW?

>>208
>>202に
＞それに「２行」で書け？　じゃー そういうアナタが「２００」を「２行」で書いてみて
と書いてあったから、横から口出しして書いたまでなんですが・・・・・・

＞添削の依頼もしていないのに
･･････なんて言葉が出てくるのが、とても不思議です。
君の日本語力、もとい記憶力の欠如を如実に示しています。そう思いませんこと？

長崎負担金１００％を主張して、佐賀は負担金を拒否した方がベター。
受入られない時は、太良〜肥前山口までの佐賀県側路線を廃止して、佐賀県独自のバス運用に替えるってのはどう？？
有明道路も工事中だし、いっそう、佐賀を通る長崎新幹線に通過負担金を要求して１人当たり１０００円位、佐賀県環境保全二酸化炭素排出税とかいう名目でやればよい。

>>210
太良〜肥前山口を廃止って、鹿島市長が黙っているわけなかろうもん。

在来長崎本線は他の地方ローカル線と違って、本州の東海線や東北線に相当する動脈路線。
それを新幹線でバイパス化すると途中駅の諫早〜肥前山口間が赤字ローカル化が強く浮き上がるわけだ。
長崎からの特急が無くなると佐世保〜佐賀〜博多路線も活気が無くなるのは避けられない。
良いこと全然ない長崎新幹線。
無駄な事業費と将来の自治体財政圧迫負担増
今からでも遅くない！長崎新幹線廃止運動

>>211
あの地域は車社会。
弱者保護の視点から路線存続なら、スクールバスと福祉バスの代用で十分。
新幹線反対に強い自治体鹿島だからこそ、新幹線が開通するなら、喉元の在来線を断ち切り、
長崎側へは諫早へ向かう不自由な状況へ持ち込めば良い。

>>212
お前、それ賛成意見だろ？
長崎新幹線計画てのは、お前が言うところの
｢動脈路線｣である長崎線を改善する話だぜ
｢長崎からの特急｣を改良する話だぜ

>>214
お前かなりの馬鹿だろ。
ＪＲが経営分離した在来線に何を望める？
新幹線のサービスに勝る特急の充実化が活発化するとでも？？
誰がやる？資金は？原動力は？
新幹線が開通して特急に何を求める？新幹線より早い速さか？サービスか？
お前、かなりの馬鹿だろ。
新幹線が開通して考えなければならない要素は、いかに路線維持に財政負担圧迫を減らす無くすかでありる。
鹿島〜太良の地域活力は、新幹線開通と同時に終わっている。
地域高齢化で若者は居なくなり、益々過疎化はさけられない。
佐賀県にとって太良の竹崎蟹観光の為だけに赤字路線を維持していくのも馬鹿な話。
有明道路の開通で、車での鹿島〜佐賀へのアクセスは充実化さるから、
どうせＪＲ経営分離で枯渇する地域、長崎県民の為に高い負担金を佐賀が負担する必要もなく、太良〜肥前山口路線を廃止して
どうしても新幹線が開通運用するなら佐賀県独自のバス運用をすればよい。
また竹崎蟹ごときの為だけにバスを県が運用するのも馬鹿な話で
新幹線の開通が決まった時点で鹿島〜太良は見捨てられもう終わった地区なのだ。
以上の結果、新幹線は中止した方が良い。

>>215
君は何の話してんの？長崎新幹線を何だと思ってるの？
長崎新幹線とは長崎線の改良・改善計画です、それはいいよな？

長崎新幹線を中止すべき理由は何なのさ？
>>215には｢中止した方が良い｣の理由が一つも書かれていないよ？

何も伝わらない文を、なんで16行も書くのかね。しかも携帯で。

長崎新幹線（九州新幹線長崎ルート）は総事業費3700億円とされているが、無駄なモン作って何になるの？？
高速基山に高速バスのハブ駐車基地が今日オープンしました。
新幹線事業を白紙にしたほうがよいよ

なんだバス屋が常駐してるのかｗ

>>218が言及したのはこれ。たぶん。

西鉄「高速基山バス停パーク＆ライド駐車場」
１０１台
２４時間入出庫可
４８時間以内２００円
２４時間毎に３００円

景気は益々低迷した上で物価は上がり、貰えない年金受給額も半減し
焼死高齢化で現役世代も焼死する程負担が増してくる近未来
お役仕事、事流れ主義、その場さえ良ければ良いみたいな事で、無駄なもん作って税金を無駄にする姿勢を正さないとダメだよ。
長崎新幹線は意味がない、単なる無駄

>>218
>>221
無駄かどうかが問題なのですから、
無駄と考える根拠を少しは書いてください。
｢無駄だから作らなくていい｣と言うのは、
｢夜は太陽が見えない｣と言うのと同じで
いわば重言、当然真ですから、
そこをひたすら強調されても困ります。

>>222←とことんの馬鹿だなｗ
地軸が傾いているから北欧国では太陽が沈ます夜も明るいのが白夜です。
昼間にも関わらず、太陽が消えました。回帰日蝕です。
無駄なモンは無駄
無駄を分からないようでは馬鹿としか言えないｗ
理由は出し尽くされているじゃないか。
貴様みたいに馬の耳に念仏タイプの推進派がいるこそ、強い反対派が生まれる
無駄な事業を無理して通して、されど一年前と状況は一変。現在の景気を今の景気を考えろ。

>>220
何がターゲットなんだろ？
通勤は普通にＪＲ利用だろうし、福岡空港用途ぐらいしか思いつかない。
もしかして、休日の天神買い物に使うんだろうか。

>>224
路線の乗換が出来てどこえでも自由自在。
既存の空港・天神のみならず、基山で乗換て反対方向の鹿児島方面のみならず分岐の宮崎や熊本だって、大分や長崎だって自由自在。
わざわさ福岡まで出向いて出発したり、乗換３回４回しなくても１回で済むってこった。

>>222
福岡長崎間時短１分当り１５０億と以上と云われる事業費をかけ
沿線経済をガラリと代え枯渇させ、経営分離される区間は債務過剰と財政圧迫破綻セクター化は確実。
インフラが全く整ってない地域と違い、高速も空港も既存にあるのに何故こんな御時世、金を無駄にしてまで新幹線まで必要か？
８０分が７０分になろうとも大差ないだろう。
これが半分の４０分になるなら少しは理解もするだろう。
無駄としかいいようがない！
新幹線事業で喜ぶのは、新駅設置の地域と長崎商工会、中央大手トンネル会社とジェネコン、車両重工、事業で温床に居付く国の職員と天下りだけだな！

長崎商工会も喜ぶのと喜ばないのがいるいよ
不動産、土建関係だけが喜び
観光関係は喜ばない

既存の施設や路線を最大限に引き出し、全国規模で事業の優先順位を決めて、長崎新幹線など必要性のない贅沢的無駄事業は廃止すべきだ。
関西の伊丹空港の他、関西空港は思ったより円満な空港とは言えず問題も多い中、神戸空港なんかもできて伊丹空港の価値も危ぶまれる。
福岡も海上空港建設案も関空同様に莫大な事業費をかけて建設する意味も薄いだろう。

>>222
反対に尋ねる。

新幹線が開通してない今現在、
新幹線がない事で今非常に困っているとか
死活問題で困惑しているとか、長崎・佐賀両県民が新幹線開通を望んでいる理由を述べよ。
新幹線が開通してもたらす最大限のメリットとは何か？

>>222 の個人的な意見じゃなく、公共の代表的な意見を陳述しろ。
雨が降りそうだから高級な傘じゃないといけないとか、送迎用の車が必要だと言うようなもので
ただ事業の開始、開通を望むだけでは困ります。

>>229
駄文を書き殴るのをやめて欲しいのです。
そのことをお前にも分かるような書き方で書いたのが>>222です。

>>221＝ID:yPwkA6ceOはその後改善してるでしょう？
｢費用に対して時間短縮効果が小さいから、計画を破棄すべきです。｣との主張を含むようになり、
おれが、｢そうかもしれないな。｣あるいは｢だが、ちょっと待ってほしい。｣と思う可能性が出てきました。

正直、お前のレベルだとちょっと面倒みきれないから、
質問とか勘弁してください。

どうせスレ進んでないなら>>229に答えるよ。

質問は以下でいいよな？
＞現状に窮しているのか
＞両県民が新幹線開通を望んでいる理由
＞開通してもたらす最大のメリット
＞個人的な意見ではなく公共の代表的な意見
メリット等は人の立場によって様々。意見もそれに従う。
個人の意見や意思決定に際して代表的意見を論じる必要はない。
また当然だが、個人が何をどのように述べてもそれは公共を代表する意見ではない。

設問を見て気づいたが、君は｢皆反対だと思う｣と主張したいのか？ならよせ。
君の意見を言え。
とりあえず君はここではひたすら高速バスを推せ。
主張は敵に分かるように言わないと意味がないぞ。
現に立場や意見の異なる人を相手に｢皆自分と同じ意見だと思う｣と主張してどうする。

しかし君のおかげでプロ市民の人たちを理解できた。
案外マジなのかもしれんな。
少数なのに｢自分の意見｣ではなく｢（自分が勝手に想像した）みんなの意見｣を言ってる訳だ。
そりゃｇｄｇｄになるよな。

>>231
長崎新幹線は不要だと思っているのは少数なのか？
６６％が不要だという世論調査もあったけど

賛成しているのは
きっと鉄道写真マニアだよ
特に>>230は早く写真のバラエティーを増やしたいだけのヤツだろｗ
>>231も同様に、長崎新幹線を推進し開通によるメリットも言えない奴が大半なのが実状なのだ。
せっかく予算もついたし、これを止めたら二度と予算の割当、即ち事業の再開は無いだろうから、通してしまえくらいの考えしかないのが実状。
正に長崎新幹線は、お役の事流れ主義的な、予算使い切り状態であることを改めていかないといけない。
>>232
賛成派（推進）が少数なんだよ。
賛成派の半数さえ、ただ事業が進んでいる状態で訳も判らず、ただ進行方向へ付いて歩くだけの意志が弱い連中なのだ。

>>231←生意気な口叩くな。
だから開通させる最大限のメリットは何なんだよ？？
代表的な大義名分、理由も言えないじゃないか‥。ｗ
揚足取や屁理屈しか言えない奴は逝ってヨシ！

おはよう>>232
知らないよ。少数じゃないんじゃない？
そもそも少数多数を問題にする気がないのですが、おれの基準としては議会に承認されてるほうを多数｢派｣と認識するかな。

>>231では、少数が｢みんなそう思ってるんです｣って言ったらそりゃややこしくなるよな。といいました。
どうせ余計なことですし、そもそも>>231自体が余計なんだからなるべく突っ込まないで。

あと、今>>233を読んで思ったけど、君らたぶん深読みしすぎ、考えすぎだよ。

>>234おはよう
忙しいなｗ
最大限のメリットをなんでおれに聞くの？
で答えになる？
代表的な大義名分てなんだよｗまず肩の力をぬけ

佐賀県民が長崎新幹線開通を断固否定している
なんでだ
うまくいけば
新大阪発長崎行きが出来るのに
ただ、そうなると長崎本線の特急廃止の危機

>うまくいけば新大阪発長崎行きが出来るのに
JR西が無理って言ってるだろうが…
>ただ、そうなると長崎本線の特急廃止の危機
特急は廃止って話だろう最初から

>>237
佐賀の自発的協力を期待するほうが変じゃないでしょうか
長崎に比して、おそらく
（往）福岡空港あるいは博多駅へのアクセスが良
（往）支店の出店が少
（来）旅行観光関連産業の重要度認知は低
でしょうから、直通の魅力を（も）感じないのが当然かと。

特急廃止の危機について、意味が・・・
単純に考えれば、新大阪発長崎行きは長崎本線の特急にほかならないと思うのですが。
すみませんが詳しくお願いします

>>239
最初から、長崎新幹線が出来れば大阪に乗り入れ云々に関係なく
特急は廃止、在来線はローカルのみになる予定

>>239
＞単純に考えれば、新大阪発長崎行きは長崎本線の特急にほかならないと思うのですが。

つまり実質値上げ

>>239
ちなみに

スピードアップ→佐賀からだと皆無
大阪直通→→→FGTは重いから、途中でのぞみ/レールスターに抜かれる糞ダイヤのはず

＞大阪直通→→→FGTは重いから、途中でのぞみ/レールスターに抜かれる糞ダイヤのはず

当然、博多で乗り換えますねｗ。

213に訂正。
鹿島市は長崎新幹線の事業自体に反対しているわけではない。
長崎本線の経営分離に反対しているだけだ。
桑原市長本人もこのような趣旨の発言をしている。

てか、久々覗いてみたらまた「是非論」に逆戻りしとったｗ

君達バカの意見で１５００億が消えるのか？
大阪発着？？
飛行機で行くのが大半だろｗ
佐賀空港だと年間を通して搭乗率は６〜７割。
それだけニーズも少なく必要とされてないということだ。
長崎新幹線の開通後、在来線の心配ばかりしているけど、長崎新幹線自体乗車率が低く、新幹線路線としては赤字。ＪＲの経営圧迫になるだろう。
高速に置き換えたら、無駄で知られる北海道道内の高速や米子道？だったか、時間当たり通行台数２台とかｗ
時間によってすれ違う車さえ通らない北海道の高速。莫大な建設費を投じ無駄を指摘されてたけど
正に費用対効果を検討しなかった整備局の甘さや道内建設会社の癒着や談合が発覚した数年前を思い出される

>>246
それは違う
JRは在来線の赤字を自治体に穴埋めしてもらうのでマイナスなナシ
カモメを廃止し、そのかわりに運賃がUPするので長崎新幹線自体乗車率が低くなっても
プラスになるから賛成だよ
JRQは決して損をしないシステム

>>246
＞飛行機で行くのが大半だろｗ
まで読んだ。
おもしろかった。

>>247←おぃ！落ち着け！
俺の話は大阪発着の妄想飛躍に対しての論だ。
因みに在来線の自治体負担は向こう１０年。主旨は新幹線が開通したら在来線まで面倒みたくないＪＲに運営をお願いした３者妥協。
カモメ廃止と料金ＵＰは君の言う通り！だから赤字が明白な在来線第三セクターの地域のみならず、佐賀市佐賀平野全域が特急カモメの廃止と値上げにより地域経済全体が枯渇するから反対派が多いのだ。
特急は佐世保〜博多のみとなり本数も減り利便性も減少、料金ＵＰとなれば市場の競争力も低下し、競合の高速バスなども料金ＵＰとなる。
長崎新幹線がもたらす地域経済の変化はメリットよりデメリットであり、開通してない今現在でも何の不自由不満もなく、長崎には高速も空港も有りインフラ整備は完成状態である。
そのような現状で通してくれる“モノ”は通して貰おう♪と無駄でメリットのない地域を不幸にするばかりの長崎新幹線を、財政難かつ景気悪化で節約が求められる中、長崎新幹線建設を強行推進する意味が有るのだろうか？
長崎新幹線開通による到着所要時間の短縮はたった１０分程度。その１０分の為に１５００億と言われる巨額建設費、１分当たり１５０億の無駄金が消え、
長崎観光にどれだけ貢献するのか疑問に感じるだろう。

>>249
長崎の観光は、観光産業自体は何もせず行政とつるんで他が負担し損をするという経済
観光で食っていける分けないよw

長崎、佐賀の両県民にとって経済的にはマイナスしかないのが長崎新幹線
運賃UPで競争力が低下しようが何しようがJRは困らない
困るのは県民だけ

>>249は全部読んだ。建設費は１５００億なわけないと思うけど。３５００億とかじゃなかったかな？

>>251
その額は九州新幹線を含めた額じゃないかい？
物価上昇による建設費の高騰にしても大杉。
１分当たり３５０億？？まぁ上昇分を各自治体にそのまま負担しろなんて国の適当な要求だから負担金反対してるわけで、良い事だね♪

新幹線と特急を別物のように言う人多いんだね
新幹線が実際あったら、新幹線は単なるJRの特急と思うようになるよ
というか長崎線の場合は経路変更に過ぎないから、
新駅で乗り降りするのでなければ開業に気づかない人もいるのでは

>>251
今着工している諫早までなら２６００億だね。
長崎までなら１１００億追加。

tp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/index.html

>>253
君はバカか？よそ者はすっこんでろ。直腸バイパス手術して排便したかしないか気付かないと言ってるようなものｗ
体の各所が機能して便秘だったり下痢したりしながら健康を感じ取れる。ウンコパック装着して垂れ流しは健常ではないだろう。
>>254
もはや早期に中止するに限る。
まぁ新潟県知事も負担金増に反対し、事実上開通が難しい状況にある中、佐賀古川長崎の犬も議会に押されて嫌々反対声明を出したが、反対勢力が巻き返して事業の途中中止を願うばかりだ！

>>254
武雄温泉−長崎　約66km　3700億
ですか。
以下ご参考まで。お詳しいでしょうけど
地上部分で見ればだいたい計算合います。

TX(全線160km/h対応)
つくば−秋葉原　9400億（地下12キロ＋高架または掘割46キロ）
秋葉原−東京　1100億（地下2キロ）

>>255
＞直腸バイパス手術
まで読んだけど、別に面白くなかった。

>>253
駅の場所が変わらなければ気付かないほどの効果しかないのに、大幅値上げされては困る。
現在は博多―佐賀が特急900円だけど、これがいくらになるのかね。

>>257
分かりませんが、常識的に考えれば、
たいして変わらない、ぜんぜん変わらない、実質的に変わらない
では？他社との競争もありますから。

しらべてみました。
JR東海・西
東京−新横浜　28.8キロ　８４０円
小倉−博多　67.2キロ　９４０円

JR九州
鹿児島中央−川内　46.1キロ　８３０円

>>257
新幹線なら1300〜1500円になるよ。
高速バスも数重なる物価上昇と原油相場の変動で、特急列車との競争意識がなくなり同じような金額へ値上げしていくだろう。
仮に特急料金と新幹線の料金が一緒なら特急なんて要らないだろｗ快速電車で十分だな。
>>258
他社ってなんだ？

>>259
＞他社ってなんだ？
西鉄バス。

東海と西の全ての１または２駅間と九州では現状鹿児島中央−川内間が９００円前後（新幹線特定特急料金）だったよ。
その上は１００キロまで２１９０円（指定席特急券）〜みたいにほぼ原則どおり。
まあ、あくまで新幹線あくまで正規運賃の話ですが。

>>209　小さな親切、大きな迷惑　って知ってるかな？
２０９以降に行、文字数が多い書き込みがあるよ
得意の一方的、積極的、自発的な「文章の書き方／表現方法」を教えたらどうかな？
平等、公平に教えないと先生であればエコヒイキになる
そして時系列に読めば「トリガーはアナタ」ってこと

>>258
それ特急券だけだろ。博多−佐賀は乗車券特急券込みで900円なんだが。

>>262
値段が近いので勘違いしました。すみません。
｢４枚きっぷ（自由席）｣の一枚あたりですね？
企画切符なら競合との関係ですから、他の場所との比較はあたりませんね。
いずれにせよ、実質的な値上は極めて小さいのでは？というのが私の意見です。

正規では、博多−佐賀50キロをたったの3.6キロオーバーで100キロ扱い
現行の新幹線でも短距離は個別設定、長距離であればビジネス等向け企画は豊富（社を跨がなければ）

併せて訂正させてください。JR九州の100キロまで特急券920円のようです。
博多−佐賀　53.6キロ　乗車券1,080円
特急券920円　指定席特急券 1,420円

>>263
＞いずれにせよ、実質的な値上は極めて小さいのでは？というのが私の意見です。

そんな希望的観測を信用しろと言われても。
スピードアップも無いまま値上げされるなら、そりゃ反対意見も出るよ。

＞スピードアップも無いまま値上げされるなら、そりゃ反対意見も出るよ。
全くそのとおりです。
値上げするだろうという観測が理解できません。
速達性（頻度、定時運行率向上、走行速度）と停車駅数の兼ね合い
車両グレード（シートピッチ、社内サービス）
輸送力余裕率（長編成化、路線余裕）
どれを見ても。

現に｢枚きっぷ｣をやってる会社ですし。
競合が無くなるか圧倒的優位となるのであれば、｢枚きっぷ｣等廃止または値上げでしょうけど。

既に発表があるのでしたらすみません。私が知らないだけです。

ほっかがほっとになる計画を聞いて
値上げするんでしょ？そうなんでしょ？ほっと化反対！と騒いでる人がいたら、
おいおい、本当に値上げしたらどうすんだよ
と思います。それだけです。

実際は大幅に値下げしないとおかしいけど
ローカル線の赤字は自治体に補填させる分JRは今迄よりも利益が出るんだからw
税金でぼろ儲けですなJRQ

経営基盤を改善してやるのだから相応の要求をするのが当然ですな。
しかし、そもそも
・長崎線沿線はJRQに対してそれほど強い立場ではない
・JRQは全体としても儲かっていない（から余力がない）
というのが本質的な問題なので、
・これからは西鉄と仲良くしようかな。地元主導で高速バス網を作り上げちゃおうかな。
・福岡佐賀長崎は利害を共有しており、一体です。
・長崎人佐賀人は鹿児島が大好きです。
と、硬軟あわせ持つべきでしょうな。

>JRQは全体としても儲かっていない（から余力がない）
これは長崎、佐賀両県民から見て全く関係ない、JRQの一企業の問題
税金つぎ込んで九州の全自治体に迷惑を掛けて利益を出している会社だから
役員を減らす、不動産を売り払う等の経営改善をしないと、最低最悪の会社ということになるw

＞税金つぎ込んで九州の全自治体に迷惑を掛けて利益を出している会社
これ因果が逆でしょうな。
あと一応。金出すのは主に国。中央が吸い上げた金を還流させる話でもある。

>>270
それは違うと思うけど？
地方自治体も金を出して建設している上に、
三セクで在来線を引き受ける、税金で赤字を補填する
結局地方自治体がJRの経営を手助けしている

>>265
私には値上げしないだろうという観測が理解できません。
新幹線が導入されて、料金が据え置かれた例ってあるんですか？

>>271
「鉄道なない街」というレッテルを避けたい自治体側のエゴから来ているだけだから。

>>272
料金が据え置かれた例があるか、というより
例が存在しないと思うのですが
どうでしょうか。

>>271
自治体等が払っているのは、
鉄道営業上ではペイするわけの無い投資や、
JRの経営改善を邪魔する代償などです。

鉄道会社の一般的な収益構造、とりわけJRの宿命についてなど
考える必要がありますが、
過去の多くの鉄道計画はJRの経営判断に由来するものではなく、
したがって、不採算路線の存在等においてJRを批判することはできません。
営利企業の経営判断にまかせては多くの鉄道が存在し得ないことに
ご留意ください。

もし、大都市圏と一部の幹線以外の鉄道は直ちに廃止すべき、あるいは
そもそも存在しているのがおかしいとのお考えであれば、
それはそのとおりと思います。

>>274
例が存在しないものに対して、そこまで自信持って断言する理由がよくわかりません。

反対派の一部は単純に値上げ反対が理由だと思うんですが、この人たちに対しては
JRQが「値上げしません」と断言すればもっとスムーズに話が進むと思うんですよ。
（知事は色々言ってますが、所詮知事ですから。）

それをやらないって事は、実質的な値上げがあると駄推しちゃいます。

>過去の多くの鉄道計画はJRの経営判断に由来するものではなく
JRの経営判断じゃなくて国鉄時代の経営判断だろうがw

都合がいい様に国鉄とJRを使い分けて被害者面
こうゆう考え方をする人間がJRの癌

>>276
私が値上げしないと思う根拠については、説明したとおりです。
ソースありませんので、無論断言するつもりはありません。

>>277
おっしゃるとおりで、昔の国家国土経営に由来する問題ですが、
それを言ってしまうと、例えば
こんなところに中途半端な街をちりばめやがって、効率悪いじゃないか、
というような話にもなりますが、
もはや昔の話で、多くの人の人生がそれで決定され、その後生まれ育った人などがおり、また
作った人も、移住した人なども、当時としては合理的判断だったかもしれないので、
私はとしてはJR以前の事を言う気になれないのが、
正直なところです。

全線フル規格で1時間くらい短縮するならまだしも、
短縮時間があまりないのにJRQは値上げに踏み切れるだろうか？
JRQはそんなに浅はかな会社ではないはずだ。

>>276
いってること分かった。
さっき、佐賀に詳しい人に聞いたが、
ものごとをはっきりさせたがらない気質らしいな。
かみ合わなかったかもしれん。失礼した。
佐賀の人に説明できてるのか自信ないが。

>>280
飲んでるから、どこ突っ込んでいいかわからん。ごめん。
しかしタイミングいいな。あ、いや一時間はねえしょ。１５０キロくらいの距離で停車駅数を減らさずに１０分短縮とかすげえことなんだけどな。
＞JRQはそんなに浅はかな会社ではないはずだ。
なんだそりゃ？ｗｗｗ

249のように建設費と短縮時間を比べるのは間違いだと思う。

>>281
まぁ、値上げはないって言いたかっただけ(^^;)

>>282
割ってたしｗ、まあ、掛けるよりマシだけど。
東海道山陽とか、何百億かけて新車両開発して、１２００キロ走って
何分短縮！停車駅いっこ増やしました！ってレベル。
建設費はな。いくらなら安くていくらなら高いのか知らんけど、
穴掘って埋めるよりマシなのは間違いない。

>>283
値上げって、１０年くらい先の非正規料金の値上げの話とかネタだろ？
そのころ何切符があるかわからんし、いくらかも分からん。
値上げしなかった例はあるんですか、とか言うし。

しかし>>269はこのスレの宝だ。
趣旨は別として、
＞自治体等から見て全く関係ない、一企業の問題
てのは全ての答えになってる。

ゴルフ行くから落ちます、ほな

>>282 >>283
説明してくれよ

空港も高速も特急列車も復旧している長崎に、巨額の建設費を投じて新幹線を通す意味があるのか？？

>>282
君の思想は間違い。税金の運用は費用対効果というのが第一である。
君がある目的地へ歩いて行こうと莫大な建設費で開通した新幹線で行こうと行く事自体は同じである。

料金の値上げは必須
在来特急と同じ料金なら特急の存続と利用価値もない
特急の運行本数の削減とサービス向上・市場競争の皆無化は、セクター化される枯渇地区はもとより、佐賀市・佐世保市も活力を失うことは確実だろう。

>>289
その費用対効果の「効果」を短縮時間に限定するのは違うんじゃないかってこと。
経済効果と比べるんじゃないの？どれくらいあるのか知らないけど…
また都市間輸送と都市域輸送が分離するメリットはでかい。
あと土建屋が儲かる。長崎の建設業界がどれくらいの規模なのかわからんが、
長崎最後？の大型事業にかける期待はでかいだろう。地元業者が100%受注するのは無理だろうけど…

って何で俺は是非論を展開してるんだ！？
反対してる輩はスレタイが読めてないのか??

>>290
おそらく博多〜武雄温泉間は新幹線も特急も時間は変わらないとおもわれ。
特急に停車駅が若干増えるくらい？
それでも新幹線によって値上げが起こるなら佐賀県民の博多流出が食い止められて逆にいいかもｗ

経済効果w
人件費を微積分して何度も足す事によって実際よりも大きな金が動いた様に見えるだけの数字じゃん
経済効果なんてタダのぺてん

値上げと税金投入は対立。同時に言及すると誤解を生むから注意してくれ。

>>293
乗数効果ってやつじゃね？

>>291
経済効果の規模があまりにも小さ過ぎ・極所過ぎ・個人過ぎ！
嬉しいのは、温泉街の駅弁屋位で広域ではない。老舗の商店街と大店法による郊外ショッピングセンター。
そのショッピングセンターも売上不振で共倒れ縮小傾向であり活気を無くした地元の商店街を含む損失は計り知れないだろう。
君も分からない子ちゃんだな…。都市間輸送で既存の特急・高速・空港が現存し、開通する新幹線の所要時間と比べて大差ない新幹線を巨額の建設費を無駄にして通す意味を聞いてるのだが‥。
建設に伴う土建屋の甘味はない。トンネル・橋梁・架線・鉄道工事は、中央の大手の独走場であって地方の三流ジェネコンに旨味があるとでも？？

＞巨額の建設費を無駄にして通す意味を聞いてるのだが‥。
自分の主張をなぜ他人に尋ねるのだ？
と、毎回思うのだが、
>>291なら、きっと答えられるはず。期待している。

>>297
貴様も判らんヤツやな・・。
無駄と言うのは常識や！世論や！
例えば貴様のボロ家にも大通りに通じる道があるハズだが、その道とは別に
総御影石張りの道を通して専用のハイブリットバスを税金で運用するなんて話が出たら
無駄無駄無駄の声は避けられないだろ？それと同じ。

>>291のとんちを期待したが、答えてないのか。
>>298ごめん。>>297は単に｢聞くなよ｣って
ツッコミね。会議とかであるやつ。｢人に聞いてんじゃねーよ｣｢お前に説明する会じゃねーんだよ｣みたいなの。
プラス、質問に主張がこもってるので、
｢なぜそんな無駄なものを作らなきゃいけないんですか？｣
｢無駄というのはそちらのご意見なので、聞かれましてもお答えのし様がございません。｣
って返される定番ネタでもある。
ついでに、
利点（活用面）を挙げて検討するというごくあたりまえな姿勢を示した>>291の立派さに対して、
正しさの保証を求める反論（｢そうせねばならない理由｣や｢そうせぬほうがよいの否定｣の要求）
という初歩的な違反。

>>298の説明がでてくるのは別の意味でヤバくないか？
｢同意見（の正しさ）が意見（の正しさ）の根拠｣というパラドックス
、ではさすがにないだろうから、考えてみたが、お前の立ち位置が

　決定権者（お前）
　　　｜
　−−−−
　｜　　　　｜
賛成　　　反対

ってことじゃないだろうなてめえ。

九州新幹線鹿児島ルートは、在来の距離と所要時間を考えて計画は望ましいと思う。縦断的動脈だろう。
一方の長崎新幹線は、縦断ではなく横断的動脈。魚の骨的には、背骨から生えたオマケの骨。設置は無駄。
もし長崎新幹線が怏々にして設置され認められるなら
大分新幹線ルートや宮崎新幹線ルートの要請されても誰も反対する権限はないだろう。
しかし、長崎新幹線に賛成の馬鹿でも大分や宮崎になれば血相変えて反対するだろう。
無駄な新幹線計画は税金の圧迫、即ち、先々の消費税アップや保険料アップ、医療負担や年金受取や各税金にまで及ぶことになる。

今日の社会情勢を考えれば、景気対策や雇用対策を優先すべきではないでしょうか。
難しい計算は分からないのですが、もし長崎新幹線の建設費を雇用対策に役立てていただけば
多くの人が職を失わずに済むのではないでしょうか。
私も、いつかは佐賀にも新幹線が通ってほしいと思っておりますし
孫も楽しみにしておりますが、
世の中には、学校に行けなくなったお子さんや
住む家さえ失った方々がたくさんいらっしゃるのですから、
今は皆で我慢して助け合うべき時かと思います。

>>301
はっきり言って雇用対策の為の新幹線なんざ迷惑
作った後の負担がそれこそ孫の代にしわ寄せとなってやってくる

土建屋に金を回しても借金の返済でパ〜
皆で我慢したことにして、首を絞めあうのが大好きなのが商工会議所系の爺とその息子たち

やっぱお前には>>301が｢推進派｣に見えるんだな。

そもそも、地方の行政の景気対策と雇用対策なんて
ほとんどが公共事業か住宅等の宅地開発
土建屋に金を回す事のみで、結局それが経済を悪化させる
バブル崩壊の時もそうだったからね〜

街の真ん中の金を持った連中に銀行が金を貸すからってビルを作らせて
その後は借金の方として差し押さえ…
知り合いの爺さん婆さんに可哀想なのがかなりたくさん出たよ
政治家と銀行ほど信用出来ない物は無い

つうか、お前の地が見えて面白いんだけどw

確かに。
地図を眺めると長崎より大分へ新幹線を通した方が自然に感じる

>>301←かなりの馬鹿、無能政治家の建て前的発想だな。
一世一代のピラミッド建設じゃあるまいし、小さな子供からお年寄りまでピラミッド建設で汗流すってか？？
無駄な事業は景気の底上げにもならない。
そんな無駄金使うなら消費税ダウン、所得税減税、法人税控除で倒産を防げ

長崎も新幹線通ったら空港廃止していいんじゃない？
高速も長崎区間から一般道へ開放して高規格道路にすべきだよ！

ID:GaJIOLlXO
きみは頓知が足りないぞ。合いの手は他人に任せろ。

>>305
小倉−大分の東九州自動車道がいつまで経っても完成しないのはプロ市民のせいなんだがなぁ

まあ、>>305にマジレスするとすれば、
長崎が大分の心配をすることに違和感があるなあ
こんなかんじ
小倉-（別府）大分 132.9km 複線 130km/h
博多（久留米）-（由布院）大分 177.2km 一部単線 130km/h〜95km/h
日豊線も改良の余地あるのかもしれないけど、
普通に考えりゃ長崎を何とかする方が先かと

>>310
バカも休み休みに言え！
新幹線の話だ！日豊線の話じゃないぞ。
お前のニュアンスだと九州新幹線に平行して小倉大分〜宮崎〜鹿児島まで東九州新幹線が必要に感じる。無駄も極まりない

>>311
ん？おれじゃなくて>>305では？
おれとしちゃ別に長崎大分と同時に考えてもらっても構わんよ
>>305は大分に新線を作る話をしてるのか？
それなら九州新幹線（鹿児島ルート）との並立どころの話じゃないな

分かったぞ、>>311
新線／改良ではなくて、
お前は、久大ルートや豊肥高千穂ルートを思い浮かべたんだな？
｢平行｣というのはそういうことか・・
・・・そういうのよりは日豊（東九州）の方が断然マシとおもうよ

図をどうぞ。

中央
　｜
　〜
　〜
　｜
小倉−−別府大分−−延岡−−宮崎
　｜
　｜
博多
　｜
　｜−佐賀−−長崎
　｜
熊本
　｜
　｜
鹿児島

>>313
平行→並行→二重→無駄
高速だと東名高速に第二東名を作るのと同じ。まぁ東名高速は過密化してるから仕方ないけど。
お前も新幹線の無駄を気づき始めたようだな。
九州新幹線に“平行”して100Kも離れてない場に同じく縦断的に東九州新幹線を通すほど無駄の無駄だろう。

東九州新幹線を考えたら
山陽新幹線に平行して京都〜舞鶴〜鳥取〜島根〜萩〜下関までの山陰日本海新幹線ってのも必要だろう。
横断的に兵庫から鳥取へ抜ける鳥取新幹線、岡山から米子へ抜ける米子新幹線
広島から島根浜田まで抜ける島根新幹線や山口から萩へ抜ける萩新幹線なんて無駄の極まりない案が浮上するぞ！
なんと言っても大目玉、四国新幹線構想なんてバカまで思い浮かぶ、それも淡路ルート新幹線と瀬戸大橋ルートが２つとも同時にてな具合だ！
太平洋側の高知新幹線
瀬戸内海側の愛媛新幹線また北の高松と高知を結ぶ通称 四万十新幹線も必要だろう。

そうしていると関西人も黙っていない！
大阪から和歌山を結ぶ和歌山新幹線
奈良も新幹線を望むだろうから京都ルート奈良新幹線と大阪ルート阪奈新幹線が必要だろう。
それがそのまま東へ抜けて名古屋で東海道新幹線と接続、途中鈴鹿で南下し伊勢新幹線は和歌山串本を通り和歌山新幹線と接続
税金を無駄にしたがるアホ共の考えが手にとる様に分かるぞ！

死活問題でもない贅沢無駄な長崎新幹線は止めて、鉄道もない四国の皆様の為に四国新幹線を盛り上げてやりましょう。
四国は瀬戸大橋や淡路大橋の開通で連絡船こそ廃止になったけど経営分離など問題もないから大丈夫だぞ!!

>>315
なるほどな。とりあえずよく分かった。

長崎新幹線を唐津佐世保周りで建設する。
将来、壱岐対馬へ海底トンネルが建設されることを考えると
十分ありうる。

>>320
それは経営分離を伴う経済的な動向より先に、治安と感情的要素が阻害して夢の話。
かつて瀬戸大橋が架かる前には、四国からすると悪いヤツが本州から渡って来ると言い、本州側からすると四国から悪いヤツが渡ってくると！
君の意見の先には、日韓トンネル思想が見え隠れするけど、世界的に犯罪者が多い半島人の流入阻止論と建設費を考えたら無駄の無駄。
お前の弱い頭では、関門トンネルも函館トンネルも離島へのトンネルも同じレベルで考えるから、これもまた馬鹿の印。
お前みたいな味噌も糞もごちゃ混ぜ脳みそ頭のヤツが長崎新幹線賛成派の特徴なのだ

>>321
日本と韓国が繋がるのがそんなに怖いとは。
もしや北朝鮮人ですか？
早く拉致した日本人を返してくさい。
食い物に困っているなら俺の食い残しを分けてやるから。

>>322
日本側で日韓トンネルを望む奴なんて、特定土建屋以外に誰が居るんだｗ
建設費負担も、日本側が９割だろ。
そもそも、日本から渡っても38度線で行き止まり。
韓国しか行けないトンネルのために、巨額の国費を使わせる気か。

政治家のネタとして使われることはあっても、
実務レベルでは検討対象にすらならん

>>322←頭の構造が異常な新幹線賛成派は、理解に苦しむ回答に終結する特徴がある‥。ミラクルｗ
どうして日韓トンネルが北朝鮮に結びつくのか？？？
参考まで日韓トンネルという思想に少しでも“魔が差して”メリットを感じる日本側立場の理由を“前向き”挙げると
それは、中国を含む大陸との連絡網であり朝鮮半島は屁であり、韓国と結ぶ為のモノではない！

>>323
君はいい事言うね!!
韓国しか行けないトンネルに巨額の国費
正に長崎にしか恩恵がない新幹線に巨額の税金ってな具合だ！！
その長崎にも新幹線を通してメリットは有るのだろうか？？
新幹線が開通してない今現在、新幹線がない今、非常に困ってるとか、死活問題であるとか
長崎新幹線が開通しない場合の説得力あるデメリットを聞いてみたいものだ。

>>315>>316>>317
>>318>>321>>324
>>325
＞新幹線が開通してない今現在、新幹線がない今、非常に困ってるとか、死活問題であるとか
＞長崎新幹線が開通しない場合の説得力あるデメリットを聞いてみたいものだ。
そんなものはない。わかってるだろうけど。
問題は、この質問のくだらなさと、これにたどり着くまでの長さ。

>>326

だったら事業を中止させるべきでしょう。
答えは出ているのですから

>>327
私への問いかけ？
よくわからんけど、君の好きにしたらいいんじゃない？

>>323
スレ違い。

>>324
中国を含む大陸との連絡網が欲しければ自費で東シナ海トンネル作れば。
頭の構造が異常な人の考えることはよく分からん‥。ミラクルｗ

馬鹿な韓国人が住み着いてることは分かった

外国の方でしたか。不親切しました。
｢Ａでなくてはならなくなく、かつ、Ａでなくてならなくない｣＝｢どちらでもよい｣

いや、こうかな。
｢Ａでなくてならなくなく、Ａでなくなくてならなくない｣＝｢どちらでもよい｣
ごめんもう限界。寝る。

>>329
人類は宇宙旅行をしようか！？なんて時代に、こんな古い頭の馬鹿がいるとはお笑いだ。
イギリスだってドーバー海峡掘ってフランスへ日用品買いに行ってる時代。
連絡網とは、物流を考えたら凄いことなんだぞ。君の頭では到底理解出来ないだろうけど…；

>>329
新石器時代の方はお帰り下さい。

でも、トンネル堀りを出来る土建屋はデカイ所のみ長崎にも佐賀にも金は落ちません
だから、新幹線でも金が落ちないから県庁の立て替えですw

滋賀県栗東市の新幹線新駅設置を中止した様に、例え事業が進行していたとしても
無駄なモノは中止をする勇気も必要です。
長崎新幹線を中止する運動・会を作りましょう。
そして推進した主要な人を罪人として吊しあげましょう。
税金を無駄にした責任を追求しましょう!!

吊るしあげなんて、左翼がよくやることだな。
素性がよくわかった。

ID:vIPhCWYHOの素性はどうでもいいけど主張はこう
日中トンネル：×
海峡トンネル：○
日本の田舎駅：×
日本の地方線改良：×
日本人の金を日本で使う為政者：罪人
罪人：吊るしあげ
会員：募集中

>>336
よく考えてみた。主張としては美しいと思うが、｢罪人として吊るしあげ｣を除いて考えても
趣旨に賛同できない。すまん。
海峡トンネルに使うお金ことのもったいなくなさと、長崎線にお金を使うことのもったいなさを、
対比して端的に説明してもらえるとありがたい。

途中で書き込んでしまったので続き。｢海峡トンネルにお金を使うことのもったいなくなさと、長崎線にお金を使うことのもったいなさ｣
について、
信条とか感覚の問題であれば、別に結構。それでよいと思います。

>>335 お前の考えは幼稚過ぎ

>>336 君のキーワードは良いね♪

>>337 馬鹿は何時まで経っても馬鹿のまま…。同じ事何度も言わせるな。レスを見直せ。キーワードは“無駄”だ。そのレスは俺のレスだ。
長崎新幹線だって叩けば埃がボロボロでるよ！

アンカー間違い
337から

>>341-342
＞連絡網とは、物流を考えたら凄いことなんだぞ。君の頭では到底理解出来ないだろうけど…；

幼稚すぎるｗ

>>343
だから君の頭では到底理解は無理。
ロシアとのパイプラインだって、大陸との連絡トンネルだって、問題は引き方
てめえの脳みそでは理解出来ないだろうｗｗ

＞だから君の頭では到底理解は無理。
＞てめえの脳みそでは理解出来ないだろうｗｗ

これも幼稚だなぁ。ガキだなぁ。

ID:vIPhCWYHO
なんとなく分かりました。

>>333
＞イギリスだってドーバー海峡掘ってフランスへ日用品買いに行ってる時代
そんな馬鹿な奴はおらん。一体料金がどれほど高額なのか知らないのか。
人類は宇宙旅行をしようか！？なんて時代に、こんな古い頭の馬鹿がいるとはお笑いだ。
君の頭では到底理解出来ないだろうけど…；

>>334
氷河時代の方はお帰り下さい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236493426/23
こいつこのスレの馬鹿だろ

長崎本線は肥前山口〜肥前鹿島をＪＲとして存続させる代わりに肥前鹿島〜諫早を廃止しろ。

長崎新幹線を賛成又は反対を県民調査を行い、賛成の世帯は家族全員を向こう５０年県民税を５０倍払うってのが良い。
市県職員の場合は、退職金や賞与等を公共の貢献に充てるとして７割減にする。
長崎県内新幹線駅から半径１０Ｋｍ以内の全ての場を消費税２５％にするのも良い！

小中華思想？

長崎新幹線はなぜ武雄経由にするのだろう？
鹿島から大村に新線を建設したほうが距離が近いし、
これほど鹿島市の反対にあうこともなかったろうに。

鹿島みたいなド田舎に新幹線つくるわけねえだろうが！汚ねえ人種の集まりが。佐賀自体消えてなくなれ！それか死ね、お荷物なんだよ

>>352
原子力船「むつ」修理のため、佐世保港に停泊させることのバーターというか交換条件が、長崎新幹線だから。
佐世保の近くに通す必要があったが、さすがに佐世保へ入れるのは無理だった。
それでも、フリーゲージトレインを佐世保へ入れようという動きはある。

「フリーゲージで佐世保へ乗り入れを」地元が長崎新幹線で要望　2008.3.4 20:14
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080304/plc0803042020014-n1.htm

>>354
今となっては佐世保（早岐）に通した方がよかったのではないかと思っている。
伊万里、多久と経由させれば、在来線云々もなかったろうに。
（このコースが問題外なのは、わかってますがｗ）

なぜそうひねくれる？在来線云々言ってるのはお前なんだが

>>314
　　　　　　　本州
　　　　　　　　｜
　　　　　　　小倉
　　　　　　　　｜
長崎−佐賀-博多−田川−別府大分 （長大新幹線（勿論フル規格））
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　熊本
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　鹿児島

>>357
長崎駅前
　｜
大波止
（長大新幹線（勿論フル規格））

お前らの低脳ぶりは治らんなｗ
問題になってるのは、長崎新幹線は要らないということだけ！！
お前ら脳膜炎にヨダレ掛けを正面に着けようが、肩に着けようが、膝に着けようが同じだって事！！
バカ垂れが背中にヨダレ掛けを着けてどうする？？ましてお前らバカみたいに天に向かってツバを吐く脳膜炎ならなおさらさｗｗ
今話題の西松建設、ダミー団体を通じて議員へ献金しまくり。返金ラッシュ。しかし議員の誰一人、西松建設は知らないと言う不思議。

>>359
日本語でok

ま、フリーゲージトレイン自体実用化できるかどうか怪しいからな。

予算知らんけど、ＦＧＴを深追いするのもちょっとな
山陽対面と鹿児島線容量が目的なら、博多駅の改造とか、佐賀が金出さずにフル化する
スキーム作りに回すほうがいいかもしれん

つかそもそも、ＦＧＴな新幹線なんてダサ恐ろしい乗り物には、乗らずに済めば乗りたくない

お前らの低脳ぶりは治らんな…。
だから長崎新幹線は要らないと言ってるだろ!!
スペックお宅がフリーゲージかＮゲージかＦＢＩか知らんけど、模型か自分のナニでも触ってろ！
お前らまだ分からんのか！インフラの改善とはほど遠く、無駄な事業は一部の利権の為に施される。

>>364
オナニーは一人でやれ

佐賀の財布の紐がな・・
あの知事は侮れん

佐賀ちゃっかり県
地の利だろう

>>352>>355
路線長の合計普通に考えろ非効率化するために金出すわけ無いだろ日本人に甘えるなどんだけ気前いいと思われてんだ
>>357
両端田舎でくねくねの難新幹線だがＪ四なら
>>358
その路面電車が武雄まで迎えに来てくれるんだろ
>>362
新鳥栖でさくらに接続じゃだめ？

無駄な事業は、たとえ進行中でも中止される可能性もないとは言えません。反対運動を盛り上げましょう。
実例として栗東市の新幹線新駅中止みたいな例もあるのですから。
無駄な上に長崎の負担を佐賀まで被る必要はないのです。

>>369
昔のスレで有名人が裁判やるとか誰かが妄想してたな。
運動を盛り上げようとか言う前に、ちょっとは運動したら？

長崎新幹線中止の会
http://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/index.html

たった26分短縮に2600億円　九州新幹線・長崎「壮大なるムダ遣い
実質的な時間短縮は「13分30秒」しかない。「税金のムダ遣い」
http://www.j-cast.com/2008/05/01019682.html

焦る長崎金子知事
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/sinkansen/kiji/051.shtml

難色を現し始めた佐賀古川知事
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/sinkansen/kiji/049.shtml

負担は全て長崎に被せしょう！！

佐賀んもんの通った後はペンペン草も生えん
ってのは本当なんだな。

新幹線の高架は自然景観を損ねる。
不思議と高架下には県外ナンバーの不信車両やゴミの投棄、死体遺棄や犯罪の場になったりする。

２０１●年●月●日、景気低迷の中、建設中の長崎新幹線は周囲の猛烈な反対と膨らみ続ける建設費の圧迫により
長崎〜諫早間を完成した時点で中止に決まりました。
長崎〜諫早間はＪＲから経営分離され、長崎県立長崎新幹線として長崎市民に親しまれる事でしょうｗｗ
以後、莫大な債務を抱えた長崎は、真新しい長崎駅を中心とした観光アピールをしましたが、福岡から諫早まで特急で行き、新幹線に乗り換えて
長崎まで２時間掛かるようになりましたとさぁｗ

>>374-375
病院いってこい

確かに中途半端につくっても効果は薄い。
なのでフル規格以外は見送るべし。

やっぱり、長崎ー博多ー大分フル規格*でつくるべきでしょ。
鳥栖が九州内中心なんて20世紀前半までのはなし。
九州の中心は博多駅だよ。


新幹線には終着駅効果が相当見込める。
つまり*で造れば、長崎大分双方に効果が及ぶということ。
終着駅効果受益都市九州内でいえば
・東海道山陽新幹線の博多（福岡市）
・九州新幹線部分開業ながらも鹿児島中央（鹿児島市）

　　　そして、新幹線終着駅効果最大の受益都市は　『東京』　ですよ。


>>368
以上より、大分から四国への延長は却下。

>終着駅効果が相当見込める
いつの時代の話？高度経済成長期？バブル？どっちw

鹿児島の新幹線バブルも終わりが見え始め…青色吐息もたくさん聞いているけど？

>>378
その割には鹿児島進出ＧＯ（高層ホテル）！決定したとか



　　　　　　　　　　　　西日本鉄道

>いつの時代の話？
現在進行形。
東京、福岡、鹿児島、大阪。
いずれの都市も衰退していないよ。
この中で最大の受益都市は福岡。
何も生産産業のない都市が支店経済化で生き残ったのも新幹線あればこそ。

>>380
>現在進行形。
>東京、福岡、鹿児島、大阪

馬鹿だろマジでw
大阪ですら、松下が東京に本社が移転で衰退中
福岡も言うまでもない
鹿児島？既に支店が福岡に移転中

>支店経済化で生き残ったのも新幹線あればこそ。
その支店経済ですらもはや成り立たない
新しいホテルが出来ても、古いのが潰れてそれこそ東京の資本に乗っ取られるだけで地元は衰退
JRQは税金で地方を食いつぶす貧乏神

>>381
福岡は、衰退しているし止められないというわけだな。

つまり、
そのような衰退都市福岡に本社があり、更に衰退している鹿児島に
高層ホテル進出を決定した
西日本鉄道は究極のダメカス企業ってことんだな。

☆☆　西鉄（天神）工作員の特徴 　★★
■１　不利な書込みに対して“必ず絶対迅速に”反論する（スルー出来ない・知らない・“許されない”）
■２　書込み有利になるまでいつまでも絶対に休まない休めない（年中無休２４時間営業）
　・西鉄系交通（主にバス）客・自社商業施設客を、流失させかねない事象計画に対し
　　手段を選ばない対策（例：新規鉄道建設反対、JRQ線への誹謗中傷、郊外店への悪質デマ）
　　→自由競争に弱い（商品質が低いから（立地条件優位性のみ））
　・福岡（天神）ﾏﾝｾｰ方向しか許されていない（北朝鮮並の言論思考統制）
　　→福岡天神ﾏﾝｾｰ≒他地域を貶めること （☆☆ｺﾞｷﾌﾞﾘﾗｰﾒｿ店手法は西鉄の十八番）
　・上記事項達成のため、西鉄社員会社自宅で２４時間監視工作活動に勤しむ
　　それだけでなく雇われ工作員（ネットプロ）もフォローする
　　→社員のみの２４時間監視工作不可能→安くないネットプロ費用→ﾈｯﾄﾌﾟﾛに負けは許されない
　・しかし、肝心な一般庶民の立場（気持ち）は汲み取れない
　　→露骨な「上から目線」（西鉄の揺ぎ無い社風伝統）

　補足事項：西鉄の事実
　　　　　「黒い霧事件」で球界最多の追放選手が出た球団企業

西鉄のために
九州新幹線は建設中止しろ、ということ。

おでかけは西鉄高速バスを利用しろよ、間違ってもQの電車なんか乗るなよ！

>ID:wI2sk+9k0
これでおｋ？

よほど事実を書き込まれたのが痛かったらしいJRQ関係者w

税金で新幹線を建設せず、自腹でやって役員等をリストラしまくって健全な会社になってから書き込め

>>377
長崎−大分ラインは現状でもできるし、昔から博多を通るようになってるのだが、
これが直通したらなんかいいことあるのけ？

>>386
新幹線の建設はリストラじゃろ？

>>377
！
ＪＲ四国じゃなくて西鉄？フルというより標準軌？
大牟田線、筑鉄、
長崎電鉄、七隈線も

>>389
あの〜斜め上の半島の人？
もうちょっとマシな文章書けないの？

斜め上の半島とか斜め下の島国とかな

>>374
いいこと言った！

その通りだ！
博多から長崎までは完全直線で複々線、時速1000�`以上の大深度地下新幹線が必要だ！
もちろん、完全フル規格でだ！

未来の地球首都・ネオ長崎には最低限必須の新幹線だ！！

とりあえず、新幹線が開業した区間は在来線廃止っていう悪法を何とかしろ！
第三セクターでの経営は地元経済を圧迫するぞ？国鉄が民営化される時、利用
者には不利の無いようにするっていう中曽根の公約は嘘だったのか？

新幹線が開業しなければいいんじゃないか？

新幹線が開業しなければいいんじゃないか？

大体、民営化したＪＲに整備新幹線を押し付けるのが間違っているかと・・

>>396
ですよね。新幹線は新国営鉄道として国が責任を持って管理運営すべきです。
ＪＲは在来線特急で対抗すればいいと思います。

>>393
"悪法"っつーても法律や政令で決められたものじゃない。
単に地元代議士の要望に政府与党が妥協した政治的な産物にすぎない。単なる紙切れ1枚。
また、時の総理がが約束した言っても"地元の要望"が尊重されたんだから、何も言えないでしょ？

まぁ、新幹線のことだけで代議士を選んだんじゃないけどね・・・住民投票制度があればなぁ・・・

>>398
それを決議したのがあの橋本龍太郎なんだよなぁ・・

新幹線なんて作るなよ
西鉄バスに影響がでるだろーが

>>398
無駄なモンはドンドン中止させないとね！
農政や国交省のダムなんかと同じで、半世紀・四半世紀前の計画は現在のニーズに合わない。
長崎新幹線も長崎自動車道や空港ができる前の計画だよ。
時は流れブルートレインと呼ばれる寝台特急も廃止され、人を運ぶインフラとしては自動車や飛行機、在来線の特急で十分だから寝台特急も需要がなくなった。
無駄な長崎新幹線が開通しても乗車率も更に下がり赤字となるだろう。
長崎新幹線賛成派の人へは、反対派の人と区別して賛成協力税なる制度を設けて、親子三代末代兄弟に至るまで重税を課すべきである。
●新幹線設置協力税●環境開発保護税●
開通に伴い地域経済に支障を伴う佐賀県民は減税無税とし、長崎県民がこれを負担する！とかグッドだよね。
新幹線通行税というのも考えるべき！１人２千円を佐賀県に納めるとか！
長崎は長崎新幹線を最後に一切国の税金支援を要請する権利を失うとか署名させるべきだよ！

長崎新幹線はリニアじゃないとな

とりあえず長崎駅舎と長崎〜諫早間で事業の中止が決まる事を願い反対運動を盛り上げましょう。
そして長崎〜諫早間がＪＲから経営分離されて長崎県の第三セクターとして、あとは長崎県単独で大村まで路線を伸ばして
空港〜長崎市内までの長崎よかとこランタン鉄道カステラ号とかチャンポン号とか原爆号とか名付けて盛り上げたらよい！

>>402アホか！
それまでして長崎なんか行く人間が居なくなり、寝台特急も廃止になったのにドンだけ？

>>396
高速道路も同じで、利権の蜜をすう税金泥棒国土交通省と同じくＪＲも国土交通省の手綱の基にある。
民間とはいえ天下り職員と国鉄時代の無駄役人の温床である。
地デジ、デジタル放送も通産省と電気メーカーが仕掛けた無駄テロリズムの要素がかなりある。
同様に、例えば２０●●年迄に鉄道各社は省エネ型リニア車両に全て入れ替えなさい！と言う法律が国土交通省も監督下決まるとするわな。
そしたら国土交通省職員が車両メーカーへ天下りしたり、独立行政法人リニア機構とか社団法人リニア研究所とか、議員・官僚全てを税金を好き放題飲み食いするのだよ！

おかしな話で高速道路もＪＲ路線も空港も国土交通省の監督下である。
その国土交通省が一番インフラの需要性や性質を分かっているはずであるが、機能してない。
長崎新幹線は、全く赤字閑古路線に新空港を作って新型ジャンボジェットを就航させるのと同様である
長崎新幹線に纏わる利権の流れ。そこに潜む悪人が今後、炙りだされるであろう。
長崎新幹線問題と同様に、福岡新空港問題もある。無断な新空港を作るのか？国際線を佐賀空港へ移転し２４時間空港にすればよいだけの話だが。

>国際線を佐賀空港へ移転し２４時間空港にすればよいだけの話だが
そもそも、佐賀空港自体が無駄だから廃止すれば良い

そもそも再開発やセクター化と言うのは全国的に旨く成功している実例は少ない。
長崎新幹線と経営分離に伴うセクター化は、別問題で特別な事情での事業でもないし、ただの無駄でしかない。
特殊な人が住んでいる地区を再開発や高速を通して消してしまわなければいけないような対象でもないのですから・・・。

黒転させればよろしかろう
奇策を考えろ
年平均４億（JR１億・長崎県２億・佐賀県１億）とな

すでに、三セクの話は無い方向で終わってるけど？
三セクよりもっと悪い在来線で出るJRQの赤字を税金で補填するという事になったはずだが

JRQが最低の会社で、金子が死ぬほどの莫迦だということが普通の人間ならば解ると思うが？
土建屋に重税掛けて土建屋から元を取るか…これを考え出した公務員を懲戒免職にして
退職金を没収しそれで穴埋め、足りない分は金子、谷川、久間の資産で賄うって方向で
あ〜、佐賀の層化のお友達県痴痔と若はげ市長も同罪だったな

>>409
ＪＲには何の罪もねえ。新幹線開通して在来線も面倒みろでは理不尽だろ。
佐賀も何も罪もねえ。長崎に気遣ってるだけ。佐賀が通さないとは公共の福祉に反するからね！
よってＪＲゼロ 佐賀ゼロ 長崎全額負担が筋だろ！

>>409
枕木オーナーや砂利のネーミングライツじゃだめだろうね
よほど大胆な奇策じゃないと・・おれには無理。

>>410
三者合意の話してる？肥前浜駅〜東諫早駅区間の二種の変更だよな？
１セクオンリーの３セク二種を立ち上げて運営するよりも、
１セクから既存２セク（ＪＲ）二種に年７０００万払うほうがたぶん賢いよ
県や自治体が国やＪＲを相手にうまく立ち回ってるだけじゃないかな

３種（変更無し）
肥前山口−諫早６１キロ　２億３０００万/年（１セク）

２種（変更）
肥前山口−諫早６１キロ　１億/年（ＪＲ）＋７０００万/年（１セク）
↑
肥前山口−肥前鹿島１５キロ　？/年（ＪＲ）
肥前鹿島−諫早４６キロ　？/年（３セク）

>>411
少なくとも肥前浜〜東諫早に関しては、
ＪＲゼロ 佐賀ゼロ 長崎ゼロ　が筋
これを佐賀県の自治体が曲げようとしているのだから、
ＪＲゼロ 佐賀４億 長崎ゼロ　が筋
しかし一方で、付け替えの恩恵に着目すると、
ＪＲすこし 佐賀すこし 長崎ややたくさん　（福岡たくさん　日本たくさん）　が筋
。
佐賀は縦横両方の通り道カードを持ってる（巻き込まれて迷惑とも言える）訳だから
佐賀の言い分が通ることに違和感は無いが、やはりＪＲの負担が残ることが迷惑。

JRが一番の悪だろ？
税金で建設させて、税金で赤字を負担させて、丸儲け
しかも、最近じゃ経済の活性化は地元次第だと逃げているw

責任は取らない、リスクも背負わない
何この会社？

地元のヤツらが政治圧力をかけて、不採算部門を作ろうとしている。［今も昔も］
民間企業ならむごい不採算部門は切り捨てるのが当然。
どうしてもダメというなら、電話みたいにユニバーサルサービス料を全ての路線（私鉄含む）
から徴収する必要があるが、そうはなっていない。（政治にまともに働きかけていない）
ってことは、地元のヤツらは公共事業発注を狙っているだけと思われても仕方ないよな。

だったら、長崎線を廃止すれば？
アミュプラも撤退で良いよ、不動産で利益を出してる赤字会社だから
廃業しても良いや
所詮被害者面して悪さしかできない企業の様だからな〜
ID:S0wpRJjC0の様な最低な人間が関わっているならば、消えてくれた方がマシ

佐賀を日本から消してしまいたい！佐賀を江頭に返還したい
佐賀人は本当に死んでくれ！日本の恥だ

＞日本の恥
佐賀の恥だろ
他人を巻き込むな

>>412
長崎のワンマンなワガママだろ！
佐賀には迷惑かけません。長崎新幹線ルートは、福岡大牟田辺りから有明海を海底トンネルにするか橋掛けるかの計画にして、
長崎の自治体負担を上げて良いですからお願いします！長崎新幹線を通して下さい！長崎は新幹線がないと生きて生けません！とやれば佐賀も文句は言わないだろう。
佐賀は新幹線の恩恵は皆無に等しい。
長崎の贅沢無駄の為に地域経済がおかしくなる。
長崎は福岡辺りを基準にして鹿児島みたいに遠い僻地でもないし、新幹線なんて無駄だろ！高速も開通してるし空港だって３０分圏内にある。

独立宣言ｷﾀｗ

長崎新幹線は有明海ルートにして、在来線の鳥栖から西は経営分離で佐賀県の第三セクターで運営する。
当然、太良から先の方は廃線。佐世保方面は、長崎への負担金を求めて運営する。

佐世保も新幹線に接続すりゃいいだろ

↑
お前バカだな在来線はどうする？その間のショボい市町村はどうする？
日本全国新幹線にして在来線をセクター化するか？
都市部の地下鉄も新幹線化して私営セクターするか？
バカだろお前ｗオツムが弱そうｗぷっ

長崎新幹線に賛成の人達
・長崎商工会の人々
・鉄道写真オタク
・温泉宿の店主
・利権絡みの議員
・建設推進本部などで向こう１０年首が安泰な官民職員
・大手ジェネコン
・車両メーカー
・建材メーカー（砕石・生コンは価格・流通事前調査）
・架線製鉄
・システム電気メーカーなど
沿線地元には何も良い事はない。砕石・生コンは最短地元企業からの調達だろうけど、山は削られ車両が通り道は傷み粉塵が舞う。
全国から得体の知れない労働者が滞在し、その時に得た土地勘を使って新幹線高架下などで死体遺棄や犯罪を起こす確率４０％

千葉

>>423
で、なんでJRQが抜けてるのw
一番楽して儲かるのはJRQ
それに佐賀商工会
温泉宿の店主って嬉野？武雄？
雲仙は新幹線には関係ないから当然そうだよね？

>>422
＞長崎新幹線は有明海ルート
＞鳥栖から西は経営分離で佐賀県の第三セクターで運営する。
＞とやれば佐賀も文句は言わないだろう。
じゃないの？違うの？

>>423
> ・鉄道写真オタク
新幹線は外道とみる輩もいるけどな。

長崎新幹線開通後の停車駅はどこだ？
長崎→諫早→大村→（嬉野）？→（武雄）？→【肥前山口】？→佐賀→鳥栖→博多かな!?
在来線で十分じゃないか！！
長崎→諫早→肥前山口→→佐賀→鳥栖→博多の在来線と新幹線ルートの各路線距離と所要時間を比較すると、新幹線は炭酸ガス排出量や路線維持費も莫大なコストがかかる！

無駄な長崎新幹線の莫大な事業費は、その後の付帯費まで含んでいない。
特に長崎〜武雄区間の殆どをトンネルが占める長崎新幹線は、風圧とトンネル外壁の劣化が問題となり、維持費は通常の倍以上はするだろう。
それは料金値上げなどに繋がり、利用者も少ないだろう。

高速道路でｏｋ

国交省、直轄工事の１８路線国道工事を執行停止。工事を凍結し４００億円節約だって！
理由は経済効果がないからとのこと。
長崎新幹線も路線区間全域に経済効果がないばかりか枯渇させ無駄な事業。
長崎新幹線事業を中止に導きましょう!!
現在の景気低迷、そしてますます後期高齢化へ向かう社会、地方の過疎化
数年前、１０年、五年前の長崎新幹線を取り巻く社会状況とは現在は遥かに違うのです。
今こそ廃止運動を活発させるべきです。
県民生活に負担をかける事業。税金の無駄な運動など
県知事の県民に対する責任追求や議員を含め その是非を投げかけましょう

長崎新幹線を廃止を追求しない議員政治家は無能です。
長崎新幹線の廃止を唄いマニュフェストに上げる議員を当選させましょう!!
県知事や賛成議員を更迭リコールするように盛りあがりましょう!!
あなたの子供や孫の世代、あなた自身の老後生活を脅かす長崎新幹線を賛成させた賛成派の付加責任問題を追求しよう!!
長崎新幹線に賛成推進したことは、歴史に残る汚点です。

バカが！今さら新幹線廃止になる分けねえだろうが！新幹線は通るんだよ。　　糞佐賀のﾄﾞ田舎部落が、　佐賀人みたいなぺんぺん、草もはえない人種はさっさと消えて亡くなれ

朝日新聞記者がここにも

税金をたくさん払っている法人や個人が新幹線を「無駄遣い」呼ばわりするのは解るが
新幹線廃止を唱える連中に限って、たいした税金を払っていない。滑稽だな！

>>418
長崎がなかったら特急かもめも無かったというのになんだあの博多―佐賀間のものすごい乗車率は
高速道路もそうだがすでに莫大な恩恵を受けていながら仇で返すとは愚民だな
いい加減長崎に礼を言え

長崎が無ければ佐賀特急ができるだけ。

>高速道路もそうだがすでに莫大な恩恵
あれ？高速道路で経済が活性化できたのか？
福岡に買い物に行かない様にと夢彩都とか作ったんだろうに
公共事業と言う名前の生活保護を貰うだけの存在で敷かない土建屋は
日本にとっても長崎にとってもすでにがん細胞

>>432←まるで親方日の丸アホ丸出しの無駄公務員的発送だな。
国土交通省も猛烈な地元反対に遭った計画中の無駄ダムを計画廃止に追い込まれた事業は記憶に新しい。
新幹線も路線ではないが、無駄の賛否両論あった滋賀の栗東市、新幹線新駅事業も建設進行中、突然中止に追い込まれたのも現実だ。
今回の景気低迷は並々の悪化とも違うし、無駄は止める世論行動は益々活発化する。
よって長崎新幹線も長崎駅の建て替えと諫早までの区間工事だけで中止となるでしょう！！
そのようになるよう世論が活発化します。
新長崎駅開発と諫早までの工事費は長崎県民の負担で３本でも４本でも好きなだけ作れば良い。ｗ

>>432
新幹線もとまる「びわ湖栗東駅」建設決まる → 無駄の賛否両論湧く建設費、長崎新幹線の１／１０以下２４０億ほど
→ 建設進行中に中止♪♪
滋賀県、見切り発射的な付帯インフラ整備などの事業を既に数十億円執行済みだった。
結果、滋賀県涙目。国に債務の軽減や負担金ならぬドンデン返しお恵み支援を要求！！
地元負担１２０億とも言われたお膝元栗東市の地元負担反対が拍車をかけた建設中止運動が事の発端。
建設推進賛成派は、新幹線がとまることで経済効果ばかり過剰に宣伝していた。
長崎新幹線の明日を見ているみたいでコッケイだなｗ
勿論長崎新幹線は、長崎県民だけの盛り上がりだから、長崎〜諫早間で 建設が中止しても、国や他に頼る事なく、長崎単独で尻拭きすべきだぞ!!
吐いたツバは呑み込むなよ！

>>439
長崎でも盛り上がってないけど？
JRQと長崎、佐賀の県庁と土建屋のみ
長崎の観光産業自体はいらないと言っているから、佐賀の観光産業は欲しいんじゃないのか？
特に温泉が

元長崎県職員、売県奴古川知事も長崎の意向に合わせて賛成に同意せざろうえなかったが
今後の莫大な無駄な負担金反対についての佐賀県議会での圧力には耐えられないだろう。
少なくとも、無駄な長崎新幹線事業の為に、アホな長崎県関係者が、「あの〜ぅ。。新ちぃ長崎ちんかんちぇんの事でお話が。。担当者を」なんて頻繁に連絡してくるから
佐賀県は長崎の為に長崎新幹線対策本部なる無駄な部署を設置して年間数百万円を溝に捨てている。これも中止後に長崎へ請求するべきだな。

>元長崎県職員、売県奴古川知事も長崎の意向に合わせて賛成に同意せざろうえなかった
あれ？佐賀の県議会の連中は反対してたのか？
商工会議所はどうだった？
被害妄想を垂れ流すのも大概にしとけ

>>442
普通社長がカラスは白と言えば白。社員は黒と言えない封建社会。
当然知事たる者は民間で言えば社長。
しかし議員達も知事の暴君ぶりに気づた。
君は立てると言う言葉を知らないだろう。

ここはいけぬまのすくつですね

>>437
「国交省」天下り財団がブクブク太る仕組み
http://news.biglobe.ne.jp/politics/gen_090320_7061105521.html
日本中のドライバーがＥＴＣ車載器の購入に殺到し、カーショップでは売り切れが続出している。
４日間で２１万台が売れたというからスゴい。
２８日からの高速料金値下げがＥＴＣ車に限られるうえ、今なら車載器の購入で助成金５２５０円が出るからだ。
しかし、「ありがたや」と国に感謝している人は甘い。
この助成金、もとはドライバーから徴収したカネなのである。
助成金の出どころは、国交省の天下り法人『高速道路交流推進財団』です。
かつて高速のＳＡやＰＡの独占事業で莫大な利益を上げ、民営化後は道路会社にこれらの施設を売却、
３８０億円もの巨利をむさぼっていたことで問題になった。
昨年１月、国会で追及された冬柴国交相（当時）が、２０１３年での解散を決め、
『資産は高速利用者に還元する』とブチ上げたが、今回の助成金は最大５０億円。
３８０億円には程遠い金額です」（霞が関事情通）
だから、車載器購入者は約４分の３が自己負担だ。還元額が全然足りない。

しかも、この助成金によって別の天下り財団が肥え太るデタラメが起きている。
ＥＴＣのセットアップ事業などを牛耳る財団法人「道路システム高度化推進機構」（ＯＲＳＥ）だ。
かねてＥＴＣ利権が指摘され、“正味財産”は０７年までの５年間で２５億円から５７億円に膨れあがっている。
今回の助成金でＥＴＣ利用者が爆発的に増えるのは確実で、また濡れ手で粟のボロ儲けだ。
財団はＥＴＣのセットアップ１台ごとに高速道路会社から２９４円を受け取ります。
これが年間計１５億円に上る。それとは別に、１４億円超の『鍵使用料収入』なるものがあり、
車載器メーカーやＥＴＣカードを作るクレジットカード会社が財団に支払っている。
もちろん、ＥＴＣ利用者が増えれば、これらの会社も儲かるから、まさに助成金“特需”です。
財団役員には、国交省や経産省からの天下りのほか、車載器メーカーやカード会社の幹部も名を連ねています」（前出の事情通）
国交省からは元北海道局長の村岡憲司氏が専務理事に、元大臣官房総括監察官の石原孝氏が常務理事に天下っている。
２年間の高速料金値下げ期間が終われば、庶民にはＥＴＣ車載器だけが残る。
その後も、この新たな利権団体にむしり取られ続けることになる。

長崎ー福岡の移動は
臭いけど安い高速バスをご利用ください。
そしてお買い物は福岡天神でお楽しみください。
間違っても、長崎夢彩都・アミュプラザ・ココウォークには
足を運ばないように。

特に長崎市民の下衆どもは
黙って高速バスにのって天神で買い物すりやいいんだよ

JR関係者のナリスマシですか？
その昔、新幹線スレでIDが同じなのに反対したり賛成したりする痛い人が居ましたね



そういえば…w

心配しなくても長崎新幹線は中止になるから大丈夫だよ。
新長崎駅舎と長崎〜諫早の路線開通までで中止となり幻の新幹線となるからね。
それで長崎単独で負担金を払えばよいし、後は長崎県単で大村まで路線を伸ばして空港乗り入れをすればよい。

基地外ウザ

長崎新幹線が中止になってピ〜ピ〜騒ぐのは長崎県民だけですねｗ

新幹線開通後は長崎支店廃止とか、実際ありそうじゃん。
置かれた立場にもよるだろうけど、喜ぶ人ばかりではないと思うよ。

>>452 たがら君、開通しないって。開通すると思ってるの？
そもそも長崎の産業自体配慮しても新幹線自体無駄だろ!?
長崎に大規模な工業団地があるわけでもないし。山の斜面に張り付くような住宅ばかりで漁業とチャンポン、カステラ、造船しか産業ないだろｗ
新潟新幹線の場合は、日本海側へ抜ける横断的路線であり工業団地も存在し、人々の往来が地域経済の発展に繋がる。
長崎の場合は無駄の無駄だろ!!地理的には糞詰まりｗ
あんな糞詰まりの地域に新幹線を開通させて、何が発展するの？？

>>453
願望・意見と、現状分析が、ごちゃ混ぜになってるよ。

長崎新幹線が中止（笑）

反対厨乙

>>455
執行中止凍結ラッシュ
国の直轄事業も１８県ほど中止になりました。
ダムもすでに３つの大規模事業が中止になりました。
佐賀県も長崎新幹線へは負担金を出さないことに決まります。
どうか君だけ笑っていて下さい！

佐賀犬民が吠えてます。

なんとでもいいなさい。
勝てる議員の選挙マニュフェストの条件は、無駄な事業の廃止
国民・県民負担の軽減なのである。
無駄なモノを漠然と作る時代は終わりました。
>>457のような馬鹿で鈍感でも御時世の空気の違いは、少しは感じとれるはず。
原油や穀物など物価高騰の次に起こった１００年に一度と言われる世界不況。
君のような馬鹿でもガソリンが高かった時、入れ控えや買い物を控えた事をしただろう。
御時世は、雇用にしれ無駄なモノを無くす効率が優先される時代なのだ。長崎新幹線ほど無駄なモノはない。
まぁ長崎駅が新しくなるだけでも喜ぶべきだよ長崎県民！！
新駅舎完成♪商業スペースに長崎チャンポン屋台村ができました！行列ができてチャンポンをズルズルすすってます！なんてローカルニュースで話題になるだけでも十分じゃないかｗ

長崎新幹線がムダというステレオタイプな意見がまず本末転倒なわけで
そもそも論でいくと在来線存続がムダなだけ
旧式の安いリッターカーを買い換えようと経費面での合理性から値の張るプリウス買うことにしたが
嫁が旧車を捨てるの勿体ないからと考え翻してそっちも車検継続したようなもの
結果ムダになってるが新車買うべきでなかったという話じゃない

長崎新幹線が無駄でないと車に例えて理論的でない屁理屈で論じることなどメリットばかり真に受けてデメリットを理解できない素人級の偽善者だろいう。
車を買い替えたいと欲求を満たせなかった結果、自分を納得させる為に“正しい”とされる結論に結び付けて自己を納得させ安心させるタイプに多い。
買い替えなかったの結論が結果として無駄であると定義付けているのも特徴だろう。
またこの様なタイプの人間は、味噌も糞も混同し易く表向きの比較しか出来ないのも特徴である。表向きの燃費や経済性・エコを口癖に自己の欲求を満たしたいだけで数年後の消耗品である畜電池の交換費が
４〜５０万掛かる事を知らない素人が後で泣きを見るパターンが多勢であるｗ
決して大々的に好評される事がないデメリットのように

それならば、赤字を垂れ流し続けるJRQ自体が無駄だね
廃業するのが一番

結果として旧式のリッターカーを乗り続けさせた主婦の意思は最大の経済指向であり、人を運ぶ手段としては現状で不自由もなく無駄な経済出費を抑えられた事は大したもんである。
もし買い替えていれば、相応の出費と旧車が廃車になれば廃棄物を作り処理する過程で多量の炭酸ガスを排出しするだろう。
そして二度目の車検の時、５０万円とも言われる畜電池交換の実体を知った時、過去を遡って後悔するのである。
結果てしてまた出費をし別の車に買い直すのが落ちであり、その後大口をきかなくなり、なりを潜める反党であろうｗ

>>461←お前バカだろ。
国鉄が民営化されて何年になる？？
民間の非効率な項目と税金が投入される無駄な事業を混同するな！
一民間企業なら赤字だろうが黒字だろうが、それは企業の勝手だろ。
そもそも民間の赤字と税金投入事業の無駄を混同しているお前が生きている事自体、無駄なのである。早く自決しな

旧式の年式がどれだけ古いかにもよるな
古い年式の車は乗り続けるだけで環境破壊しまくっているのと同じような数値になるし
少なくとも古いものを使い続ければエコというのは実態をしらないシロウト考え

>>462
スレチになるけど
わたしは初代プリウスのオーナーで電池交換もしましたけど無償でしたよ。
営業マンに電池交換費用のことを聞くと今のところ有償での交換はやったことがなく
デマになって困ってると言われてました。
それだけ、ゴメン。

>>463
JRQ関係者の本音が出たw
そもそも、民間企業が税金で新幹線を建設してもらった挙げ句に
在来線の赤字まで税金で負担

税金投入事業の無駄の権化がJRQじゃないのかw
新幹線も自前で作ってから言う台詞だぞ
>そもそも民間の赤字と税金投入事業の無駄を混同しているお前が生きている事自体、無駄なのである。早く自決し

>>464
長崎新幹線の場合、在来線より効率が良い訳がない。まして在来線はディーゼルではなく最新車内なのだが
>>465
保証期限内？何年目の交換かは知らんけど、無償という曖昧な表現も危険に満ち溢れる。
収益上々の景気が良い企業ならともかく、タダというのは皆無に等しいく、どっかで価格添加されているのである。
公共事業の場合、それは税金なのだ。
>>466やっはりお前は馬鹿だな。
長崎新幹線反対中止実行委員会ですが。何か？

佐賀の基地外かw
一番の悪党がJRQだと言う事に気付かない能無

>>466,468
ＪＲ九州は民間企業とは言え株主が国なわけで、
その国が新幹線建設を推奨しているのは、ＪＲ九州の体力強化を望んでいるからではないかな？
基金だよりの経営から脱却できて、新幹線施設をも買い取れるようになれれば、財務省は万々歳。
国交省は、次の新幹線の建設で鉄道運輸機構が存続できて万々歳。

妄想も入っているが、こんな感じで事態は進んでいる。

おいおい…。こんな馬鹿相手にすんなって。
>>468←コイツは単にＪＲに恨みを抱いているだけだって。。
たぶん>>468の幼児期に父親が国労に見捨てられリストラされてＪＲに勤務できず、経済難から小学校入学式にランドセルでなく風呂敷背負ってイジメられた事がトラウマになり怨みを抱いてるとかｗ
考えてみれば可哀想なヤツだよ‥。

誰も無駄な長崎新幹線が開通してメリットとなる利点を主張するできるヤツは皆無だな。
単に反対意見に対しての野次しかない。
また動き始めた事業、できちゃった結婚みたいに既成事実で無事に結婚みたいな大風呂敷輩もチラホラ。
親の猛烈な反対に遭い、中絶流産破局なんてパターンも現実。
現に銀行・自治体・国家が破産する時代であり、半世紀以上無駄に計画された国の直轄事業が中止になる昨今。
時代は無駄をなくし効率を求められる時代なのだ。
滋賀県栗東市の新幹線新駅設置事業、駅舎を含むインフラ・区画開発が９割執行済みにも関わらす、地元の猛烈な反対運営に遭い、事業廃止になったのは最近の事だ。
よって長崎新幹線は、長崎駅の再開と長崎〜諫早までの路線完成で中止となるよう佐賀県民はもとより国民世論がそれに留まるよう動き始めた。

あれ？
佐賀人だと思っていたが鉄をたの大分の猿お方ですか

誰が悪いか？
有明線なんて不効率な物を作った鉄道院（省）だろうな
国鉄やJRは尻拭いしてるだけだ

お前のその文では釣りにしか見えない。
きちんと理詰めで反対し皆を説得したいのなら、しっかりしたデータの裏付けを取って
推進派の理屈が不当であることを客観的に検証されたらいいだけ。
すぐに根拠のなさを見透かされるような感傷的な抽象論に終始しなさんな。
あと過去の自分の文章の非くらいはちゃんと認めなさい。
それでお前の信用度が損なわれてることに早く気づいたほうがいい。

>>474は>>471へ

>>473
それが、JRQの本音？
JRQなんて九州中を食い物にする最低の会社って事になるけど？
最近じゃ地方の経済が活性化するかどうかは、地元次第として逃げているぐらいだからな…

JRQが一番悪い

元国労で解雇されたひと乙

>>473←お前が洋服を着れるのも家でテレビを見れるのも、その有明沿線のお陰と言っても過言ではないだろ。
長崎街道、それは西洋列強に国を導いた南蛮渡来の入口連絡路であり、ｗｗ２では数多くの軍需や国の発展に貢献した日本のシルクロードであり
当然、鉄道を引くのは自然な事であっただろう。貴様は満州鉄道の設置は容認しても、近代日本社会の礎を築いた有明沿線を否定するのか？
状況も知らずして大口叩くな！己を知れ！
>>474ハイハイ理論的に答えを出せない出ない人君も逝ってよし。
君の特徴は、テポドン飛んでくる状況なのに、おもむろに対話路線自衛隊反対の共産や社会みたいなもんだろｗ

だから長崎新幹線を通すメリットってなんなのよ？
納得いく回答を求む。
佐賀では住民投票による賛否で長崎新幹線の佐賀区間の許可を決めるように導くつもりである

>>476
それJRQを褒めてる訳じゃないよね？
君的に「悪くない」会社ってどんな会社よ？

>>473はバカだから相手にしない方がいいよ。
長崎新幹線事業においても長崎〜武雄（佐賀）区間の８割は難所のトンネル＆橋梁工事だとされる。
近代において有明沿線ではなく現在の長崎新幹線路線に在来線を設置しようなんて考えたバカな先人はいないだろう。
日本列島、日本海側全ての路線や北海道の断崖海側の路線全てがそうじゃないか？？

>>478
有明線＝山口-諫早
官鉄ならではのおバカ線。
なお鹿島までは別。軌道線が存在したが有明線開通により廃止

>>481
＞近代において有明沿線ではなく現在の長崎新幹線路線に在来線を設置しようなんて考えたバカな先人はいない
長崎線はもともとそういう案があったが、結局早岐に迂回することになった

>>481
だれが難所って言ってたｗ
トンネル＆橋梁工事なんてほとんどの新幹線がそうだし、しかも佐賀平野や有明海沿岸通すよりはるかに楽勝な工事区間。
お前は、ウソを平気で言うな、もしそうなら根拠を示せ。

>>481
有明線？詐欺師かお前
新幹線を有明線で通す分けねえだろうが。
あんなド田舎ルートにしたら大赤字になるだろ。
バカかお前どういう神経してんだ、死ねよ、糞野郎！日本で一番嫌われている、佐賀が、ガタガタ抜かしてんじゃねえぞ
だから佐賀人歩いたあとは草一つぺんぺん生えないって言われるのか、納得

佐賀人全員、死ね
糞ド田舎のチョンが
日本の恥さらしそれが佐賀佐賀って・・・・(笑)
存在自体、消え失せろ

長崎新幹線のメリット

実は一番メリットを受けるのは、福岡県（県民）なんだよなぁ
特に鹿児島線沿線住民

長崎新幹線開業
　↓
特急かもめ（1時間に2本）が無くなる
　↓
・空いたスジに快速・普通列車の増発可能
・特急退避が無くなり、普通列車のスピードアップ

ちなみに近年だと
長野新幹線が開業して、高崎線の普通列車が便利になった。

佐賀って本当に異国情緒が感じられる街ですね！

「佐賀の女」「佐賀ブルース」「佐賀の鐘」「佐賀は今日も雨だった」

「佐賀の夜はむらさき」「佐賀から船に乗って」「佐賀慕情」「佐賀物語」

「佐賀ぶらぶら節」「佐賀のざぼん売り」「佐賀ごころ」etc.

すいません！間違ってました。『佐賀』の部分を全部『長崎』に変えてください。

>>482
俺が言ったことではない。ソースは>>483が有明と用いたので引用したまで。落ち着いIDと前文をたどって頭を整理してから物申せ！
>>483素人のバカはすっこんでろ、多岩質の起伏の激しい地形にトンネル掘るのと、軟弱地に深層改良兼用支持地盤までに基礎つけるでは、コスト的にも予期されない難事に偶発する率の違いがお前に分かるか？？
>>484
落ち着けモチつけ最上記同様、お前早とちり勝手に解釈して解釈に切れるな！お前、バカだろ。前文とIDを照らし合わせて頭を整理してから物申せ！アホには無理か。。
何時？有明沿線に新幹線を通す話が出たのか？？
>>486
初めて出たな。長崎新幹線のメリット意見。それも感心する内容。二重丸をあげたい。
そんな風に考える事もできるのね。なんとなく的を得てるような回答だな！
ベストアンサーの一つに選びたい。
正にダイヤを少し修正すれば、新設新幹線の時短の分を在来線が可能になる。長崎新幹線は不要だという突かれたくない面の裏側ですね。

>>482
アンカー間違い
ソースは>>473
>>483のバカが多様している為、アンカー間違えた

そもそも長崎新幹線諫早ルートの背景には、空港と高速インターがある大村を通る事を前提にした長崎県の強い要望があり、設置ルートの途中にたまたま佐賀県の温泉街があって棚牡丹的にそれを佐賀県のメリットとして佐賀県側の賛成派を増やす工作材料として用いられている。
武雄駅や嬉野に駅を設置して新幹線を通すなら、せめて大村には駅を作らず、諫早まで直行すべきである。
そんな事を言うと馬鹿な長崎新幹線賛成派は、佐賀の温泉街に駅なんて作るな！なんて事を言うだろうけど、それも結構♪
賛成派に利用された唯一の佐賀県側賛成派温泉組の同士も失うことになるからね♪
まぁ佐賀県側には長崎新幹線開通によって何もメリットはない。温泉駅の設置に対しての恩着せがましい負担金の催促や雑事は、長崎県の為であって佐賀県は反対すべきである

長崎新幹線がもたらす弊害というのは、佐賀県にとって最大の経済損失。
子供や孫の世代、先を視点を定めて、佐賀県幹部や県議会議員に話をして彼らも理解し始めてます。
無駄な物は無駄。止める勇気！長崎新幹線事業中止のＸディは直ぐそこに！！

SAGE
佐賀犬！吠えるな！

吠えるなｗｗ←ぷっｗ
ただの野次ｗｗ
どの様に考えて利害関係の相違を述べ共通点を見つけ出そうとか、論議する事をしない単なる吠えるだけの犬。
家に帰って屁して寝るだけの凡人民は逝ってよし。
世間の情勢は、考える人・動く人が導き方向付ける。
君のような野次は単に状況に身を任せるだけｗ
ワン！と言えと法律を作り命令すればワンと答えるしかできない人だなｗ

>>492←なんかさ、コイツ、水戸黄門様に私服の悪事がバレて成敗される悪徳公卿が黄門様にたてつき、黙れ！クソ爺〜ぃ切り捨てぃ！なんて捨てセリフを吐いて
助さん格さんにボコボコにされて、ヘナヘナ地面にひれ伏するタコみたいだなｗ
長崎新幹線賛成派はお前みたいなヤツばかりだ。
また在日朝鮮半年人の生活にも似ている。
往生際が悪いというか、もっと素直になりなさい！

長崎新幹線が開通すりなら、経営分離したセクター区間は長崎とＪＲの共同負担を１０年とし、
その後長崎が経営の全てを負担し、年間一億を別途佐賀県へ迷惑料及び新幹線通過料として納めるって法律を国に作ってもらいましょう。それが建設推進の妥協案です

この新幹線もどきができて不便になるのが、鹿島と太良の住民だけなんだよなぁ。
あ、白石もか。
もし、武雄−佐賀間もフルになったら、江北もハブられるんだろうが。

>>488
なんだ、メリット認めてるじゃん
じゃあ推進ということでいいんだねｗ

理由がなんであれ、メリットをアンタ自らが認めたんだから
少なくとも盛んに挙げてた「作る理由が全く無い」という主張は撤回だよねｗ

佐賀県は長崎や福岡に接することで県の経済が成り立ってきたし自立性は高くない
唐津、鳥栖、大川、伊万里、有田、それに佐賀市まで、生活圏でさえ県の枠を越えてしまってる
だから隣県のメリットが佐賀のデメリットなどという排他的な主張も意味を持たない

今どき県レベルの行政にどこまでの実効性があるか疑問だが、新幹線は
「オラが村さイラネ」のご近所事情レベルで中止できるほど簡単なものじゃない
本気で中止させたいなら問題を矮小化せずに敵の視点までレベルを上げて戦わないとね

かといって、周辺住民がどうでもいい。とはいってないから勘違いしないでねｗ
住民のこと本気で考えてるんなら、そんなヘタレな反対理由じゃなく
もっと知恵つけて本格的に理論武装しなきゃ
ガンバｗ

まあ、オレも>>486の話は鉄ヲタのネタだし、
真のメリットとは考えてないけどね

>>497
地方負担金を出さなかったらどうなる？？
また路線ではないが滋賀県栗東市の東びわこ新幹線新駅設置事業の中止例はどの様に考えますか？地元自治体を含め関連再開発事業が８割執行済みても中止になりましたが。
また全国国の直轄工事がかなり凍結されました。用地買収も同じく７割程歳出済みだと言われてます。
まぁ自治体であれば国の援助があって潰れる事はないぞ！！貴様みたいな楽天家が夕張市破産なんて信じられない泣きを見た事でしょう！
銀行が潰れる自治体も潰れる時代。今の不況はかなり違うぞ！
無駄な物は止める、佐賀だけの問題ではない。国民世論なのだ！

大阪橋下知事を筆頭に地方負担金に反対する知事会を応援支持しましょう!!
無駄なモノには負担金を出さない払わない利用しない！！！
橋下知事曰わく、国のボッタクリ。対して国土交通相曰わく、ボッタクリと言われてもしかたがない…。
国民世論は一気に無駄事業の廃止を支持し、出そうにも出せない負担金の歳出を拒む各自治体の意思が一致し、長崎新幹線で私服や利権を肥やそとする輩を罰します。
長崎新幹線がなくても不自由しない、緊急性があるわけでもなく事業中止で死活問題でもない。無駄な事は止めさせよう。
リッチな長崎県と違い、景気低迷で企業税収が減った今日、出そうにも負担金が準備できません！長崎県の為に佐賀県は債務を作りません。
なんで長崎の為に佐賀がアコムや武富士からキャッシングしてまで払う必要があるのか？
県議会議員に怒りの闘志を沸き立たせ一気に長崎新幹線を佐賀県区間の中止に持ち込もう！！！

地方負担金を出さなかったら？
それこそ、国が福岡、長崎を巻き込み画策して変化球で強行処理するだけさ
当然、こんどは鹿島市や江北町のごとく佐賀県が蚊帳の外に追いやられるし、事は新幹線の問題だけじゃすまなくなる
少なくとも佐賀県にはその度量もないし選択肢とできない。
唯一中止できるとしたら住民からの声、それも周辺住民じゃなく国民の世論として注目を浴びて後の話
とてもじゃないが今のチンタラしたヘタレな運動ではどうしようもないな

新潟県新幹線の場合、建設資材の高騰などで、負担金増１００億だっけ？
まぁ自治体と言うのは、税収が減れば、部屋の電気でも消して節約するわな！しかし国は電気消すどころか暑くなってエアコンつけた上で花粉症清浄器までつけて
電気代は負担金に上乗せするぞ！！
新潟県新幹線、自治体が負担金を拒む事で建設が困難に！！
国が折れるか自治体が折れるか、推進の場合、結果は全て納税者である国民が払う事になる。
佐賀県も負担増の上、長崎方面へトンネルが多い区間は、掘って落盤はするわ、湧水はあるわ、硬岩で掘れないわで工期が伸び追加工種や変更で更に数十億の負担金を要求されるだろう。

アンタのその希望的観測はいいから
もう少しウラを取った客観性のある反対データを示せよ
知恵なしの反対派がそんなんで狼少年を演じてばかりだから真の問題点が浮上せずに
あとで、「こんな事じゃなかった」と周辺住民を絶望させることになってきたんじゃないか
前出のプリウスの話もそうだが、それじゃデマ流してると同じことでは
誰からも迷惑なだけだ

>>500
おっ!?キリ番おめでとう。
佐賀県が全面反対した場合、福岡大牟田辺りから有明海に橋架けるか海底トンネルにするということか？
そうしてくれ。
そもそも佐賀県で新幹線に心から賛成している人はいない。なぜなら車社会であり、痛くも痒くもない。
佐賀県は紳士的に何度何度も同意を求めてやってくる長崎の意向に合わせただけのこと。
君の蚊帳の外というのは、北朝鮮が６ヵ国協議から日本を外せみたいな事か？
国を挙げて佐賀県区間を強制執行して土地を取り上げるとでも言うのか？？
まぁ見てなさい。佐賀県協議で無駄新幹線にたいする負担金への圧力が強くなり拒否に満場一致になるから。
少なくとも佐賀県が鹿島市を蚊帳の外にして推進を決めた当時の時勢は、原油が少し高くなった！くらいの時期で
その後の引き続く原油高や穀物高騰、雇用不安や今回の１００年に一度レベルの不況前だからね。懐具合も違う。
人気のある選挙で戦えるマニュフェストは減税と無駄を無くすって事は議員なら誰も知っているからね。

>>502
おっ！奥さんに反対されて新車を買い損ねて欲求不満の君ね！こんにちは。
どうだい車の調子は？新車買えなくてガッカリした反面、無駄な出費をせず気持ちが楽だろ!?
代わりに新型の液晶テレビでも買ったどうだい？ところで、日本初の輸出された台湾新幹線、景気低迷で乗客数が伸びず経営の危機だってしってる？
台湾新幹線は現在、運行本数を減らしたり、役員の報酬をカットしながらふぅふぅ言ってるんだってよ！
多分台湾新幹線を救うのは大陸の資本位しかないだろう。
政治的道具にされて大陸に飲み込まれる台湾。一様に長崎新幹線に似てないか？

そもそも長崎新幹線は十分なインフラとして調査もないまま、政治家の思い付きで決まった事業。止めるのは当然。
在来線特急乗車率１２０％、長崎に行くのに列車待ちなんて飽和状態でもなく航空機も空席だらけ。
台湾新幹線の様にならない為にも無駄な事業は止めるましょう

>>503
せっかく頑張ってたのにキリ番横取りしてスマン
これも持って生まれた運だろうから勘弁なｗ

国の対抗策はアンタみたいに浮かれた妄想でなく超現実的だからご心配なくｗ
（別に国の味方でもないのだが・・・）

繰り返すが
反対行動を起こすのは大いに結構
しかし、もっと頭のいい奴探して、必ず勝てるものに練り上げてから始めてくれ
中途半端な行き当たりばったりの反対運動に住民を巻き込み敗北させるでは
そこに参加してくれた周辺住民の善意への代償・痛手が大きすぎる
知恵の無い者が情緒的な判断で政治運動を起こすほど愚かな罪はない

まあ頭の良い奴がいたら、最初から協議の場をボイコットし続けるみたいな
愚策は選択されてなかっただろうけどな

政治に博打を持ち込んじゃいかんよ

>>502
悪いけど別人、金ないしｗ

>>502× -> >>504○
悪いけど別人、金ないしｗ

>>507
あっ失礼。バッテリー無償交換の君か!?
そんでもって次のバッテリーの寿命を迎えて４〜５０万円の出費を避ける為に、寿命スレスルの車を手放し？手放す？次の所有者に多大な不快感を与えた？与える
性格の歪んだ人だね。勘違いしてゴメン。
なんで長崎新幹線に賛成するの？あんなもん無駄でしょ!!
開通のメリット言える奴は１人もいない。付随的なベストアンサー賞はいたが…。

長崎新幹線いいことづくめじゃん
全体で見ればね

>>509
何がいいことづくめだよ？全体？
まるで不祥事無駄の塊である各省庁全体を日本の行政サービスに対していいことづくめなんて言ってるようなもんだぞ!!
その実態は穴だらけ、上辺だけの理想論を正当化して言う省庁職員そのものじゃないか!!
長崎新幹線は無駄なんだよ。
佐賀県は負担金を拒否して事業は中止になります。長崎区間の完成だけで満足宜しく。
忙しいのにガンクビ揃えて佐賀県庁に事業継続のお願いに来るなよ長崎県民よ！

一日中2chやってるお前が言うなｗ

【社会】 ベスト電器元部長ら数人を逮捕…郵便割引不正事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239863246/
【事件】ベスト電器、ウイルコ、博報堂エルグなど上場企業役員ら約10人を一斉逮捕へ　郵便割引悪用で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239823477/

　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|長崎新幹線　無駄　　　　　　　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

長崎新幹線と入力した時点で　自動的に　

長崎新幹線　問題

長崎新幹線　不要　

長崎新幹線　反対

も表示されます。さぁ反対をもりあげよう

お前、暇過ぎｗ

Wikipedia　ノート:九州新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

これもお前の仕業だろ。粘着基地外が。

長崎新幹線の賛成・反対を佐賀と長崎で記名入り統計を市町村役場で行い、
集計後、長崎新幹線事業を廃止して
その事業費を定額給付金第２回目として配るのはどうですか？
所得税還付なんてのもよい
もち、賛成者は給付なしｗｗ

>>515
俺は２ｃｈ担当部長
Wikipediaはうちの長崎新幹線反対推進委員会長崎支部の木下君だったかな。
西部地区のメンバーであるよ。それが何か？？
長崎県議会議員とも市民団体とも比較的交流を盛んに行い始めた支部だ

バカばっかだなｗ
オウムみたいにならんように気をつけなはれｗｗ

賛成・反対、いずれの立場にせよ、掲示板を含めネットでの
必死すぎる言動は、逆に支持を失うこともある・・・。

何でもかんでも、ただやればいいってものではないよ。
第三者の目にどう映るかを考えないのは、逆効果。

　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|長崎新幹線　無駄　　　　　　　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

長崎新幹線　無駄　101,000件

長崎新幹線　問題 299,000件

長崎新幹線　不要　 64,300件

長崎新幹線　反対 95,000件　ヒット！！！！

長崎新幹線反対組織は幾つかあるけど、お膝元の長崎県民反対グループが一番根性ないな。開通決定後、パッタリだぞ

まだ多くの人が知らない長崎新幹線の実態。
大半の人がノゾミやヒカリが東京や新大阪からストレートに長崎までやって来るなんて思っている人がいるんだよ。
子供騙しの小細工車両が在来線をそのまま利用してそして武雄〜長崎の新設区間を車輪幅広げて乗り入れするだけのこと…。
無駄な開発費と無駄な事業費をすてて、既存特急とあまり変わらぬ長崎新幹線のスペック
捨て金だな

>>522
全線フル規格になれば、新大阪からストレートに長崎まで来るんだろ。
（東京からは難しいかな？）
しかも博多ー長崎はたったの45分

こう言うメリットを知ってて隠すのが反対派

>>523
正にそうだよ。どうせやるならそれ位やれって事だ。
ただその反面、何故そこまでして長崎へそんなもん繋げるのか?って無駄が益々露わになるだろ。
既存在来線で十分なのに不要な物をつくる
ただ賛成賛成と事業の有用性を訴えて反対意見を非難してるのは、お膝元長崎でも佐賀でもなく余所者だということは判明した。
正に、必要とされてない物を余所者が利権と私腹の為に行う事業なのだ。中止させましょう!!

>>523
相変わらず、詐欺行為がお好きでw
そもそもフル規格に作れる訳がないのに
『全線フル規格になれば、新大阪からストレートに長崎まで来る』
『（東京からは難しいかな？）
しかも博多ー長崎はたったの45分 』

『こう言うメリットを知ってて隠すのが反対派 』


そもそも、その建設費が出るのか？
運賃がどれくらいUPされる？
時短により益々日帰りまたは福岡中心の観光になってマイナス

そこは必ず無視するよな？
JRQ関係者

反対派のふりしている佐賀人はJRQ関係者の糞かw

>>525
おいおい…。
トチ狂うな、長崎新幹線反対推進委員の２ＣＨ部長も誰かも判らなくなってるようだからアホ呼ばわりされるんだよ！
いい加減にパパがＪＲに入れてなくて、ランドセル買って貰えなかった幼児期の記憶は忘れなさいｗ

あなた方の迷コンビにはいつも笑わせて貰ってますｗ
めげることなく毎日このままコンビ芸を続けていって下さいませ by 一ファンより

>>524
＞既存在来線で十分なのに不要な物をつくる
・所要時間が高速バスと同等で割引きっぷがなければバスに負けっぱなしの特急かもめ
・線路容量が無く普通列車の増発が出来ない長崎線
そんな在来線で満足なんですね

>>525
全線フル規格になれば、新大阪からストレートに長崎まで来るんだろ。
（東京からは難しいかな？）
しかも博多ー長崎はたったの45分

これは事実であると認めるんですねｗ

＞運賃がどれくらいUPされる？
長野新幹線を例にすると2割〜3割増しか？
それでも速い新幹線は大人気

＞時短により益々日帰りまたは福岡中心の観光になってマイナス
観光客の流入は
アクセスの良い観光地＞＞アクセスの悪い観光地だろ

未だにフル規格幻想を語ってるのか（笑）
まぁ頑張れ

ジャイアント馬場が風呂場で怪我しなかったら何勝してたんだろう

>>528
・所要時間が高速バスと同等で割引きっぷがなければバスに負けっぱなしの特急かもめって？？

適当なことぬかすな！！長崎県民もアホに糞が付くぞ！！
佐賀基準でモノを言うが佐賀〜博多まで特急で３５分だったか、高速佐賀大和〜大宰府〜首都高速のって博多駅東で降りるまで５〜６０分掛かるから
一緒ってことないだろ！！アホか？
ちなみに高速多久〜長崎出島道路を降りるまで車で６０分前後だから計算合わないぞ！
行ったこともないよそ者は意見すんなよ！タコｗｗ

>>531
バカと言う奴がバカ。とはよく言ったものだ。

佐賀基準だと30分くらいの差が有るが
長崎基準だとほぼ同時間

つまり長崎線は貧弱と言う事だ。


>>529
おぅありがとよw
俺は現行計画のスーパー特急方式には反対
アレは、安物買いの銭失い。安かろう悪かろう
そう言うモノだと思っているから。

なので「作るならフル規格」と言うのがスタンス

長崎｢新幹線｣は　　新幹線もどき（擬き）！

◆フリーゲージトレインは実験中で未完成。時速２００KM以上で安全に走れるかどうかは不明。
　　長崎−諫早間と武雄−鳥栖間は、JR在来線のために、時速130キロどまりである。
　　「主たる区間を２００KM以上」ということは成り立たない。

◆新規に別ルートでつくるのは、武雄−諫早間だけ。それも狭軌の線路を敷設することになっている。
　　カーブにおける曲率半径の基準も、在来線だから当てはまらない。

◆事故防止のための設計も、在来線では当然ありえない。

◆在来線を走って、新幹線ということはありえない。
　　かもめを改良した「スーパー特急」でしかありえない。
　　フリーゲージトレインを導入しても、新幹線にはなりえない。

新幹線とは


◆新幹線とは、全国新幹線鉄道整備法に基づいて建設される、高速で安全に走行する鉄道です。（この法律は1970年に制定され、最終改正は2002年）
　「新幹線とは何か」−「主たる区間を列車が時速２００km以上のスピードで走行できる幹線鉄道」を新幹線と定義している。

◆新幹線の路線・軌道設備は
　路線は、在来線と別ルートで新規に建設した線路設備をもちいる。
　軌間は標準軌（広軌）１４３．５ｃｍを用いる。
　カーブにおける曲率半径を大きくする。山陽新幹線以降に建設された各線は時速３００ｋｍで走れるように、半径４ｋｍ以上になっている。

◆事故防止のための設計
　踏切は一切つくらない（踏切は立体交差）、線路内に立ち入れない様にする。通過駅には安全柵をもうけるなど。

なるほど、
じゃあ武雄〜長崎間だけでも先にフル規格で全線造ってしまった方がいいな。
将来の全ルートフル化をめざして最初は武雄駅での対面乗り換え方式でも構わない。
だって300km/h換算だと長崎〜武雄間の66kmを約14分で行き来できるし、
これだけでも長崎〜博多間を34分も短縮できる。
あとは武雄〜佐賀までのフル化を漸次完成させて行けばあとは黙ってても立派に目標達成できるさ。

普通に考えれば、新鳥栖−武雄温泉間は３線軌になって、秋田新幹線型の車両が走る
ようになるんじゃないの？

役所側は、予算請求の関係で、あくまでフリーゲージトレインの看板は降ろさないと
思うけど、実務面では、諫早−長崎間の建設と、肥前山口−武雄温泉複線化の予算が
つけば、３線軌実現の方向で裏では取りかかると思うけどね。

ミニ新幹線は失敗策と判断されてるのでそれはない。

>>528
基地外乙
どうやったら今の状況でフル規格ができるんで？認める以前の問題

運賃に関しては上がった分だけJRQに吸い取られて長崎に落ちる金が減る分マイナス
で、福岡だけに金が落ちる事になるんだねw

益々無駄

福岡に金が落ちれば成功だろ

問い　フル規格新幹線にすると、博多〜長崎は45分になるの？

答え　45分という大幅な時間短縮は可能ニダ
でもそうすると反対派から賛成派に鞍替えする奴が出てくるニダ

ハッそうか（ＡＡ略）

フル規格新幹線は出来ないと言い張るニダ、そうすれば45分を認めなくて済むニダ


そう言えば東海道新幹線が出来る前（工事前）も
技術的な検証せずに「東京ー大阪3時間はありえない」と言い張ってた新聞社があったな

>>540
おいおいバカ達よ。賛成派同士喧嘩するなよ！仲良くやれ。
そんな事よりここは、無駄な長崎新幹線事業をやめさせるスレだ。
おまえらよそ者が当然知らない長崎新幹線がノゾミやヒカリでない燃料投下レスしたばかりに
話題はフル規格か？そうでないか？にそれる位未熟者なんだよ！お前らは。
お前らだって、無駄な長崎新幹線なんか止めさせて、定額給付金貰った方がいいだろ？？

反対派ってまだいるのか？

＞お前らだって、無駄な長崎新幹線なんか止めさせて、定額給付金貰った方がいいだろ？？

いいえ。

>>537
FGTが西に拒否られたから、新大阪直通に長崎県がこだわってる以上、ミニしか選択肢がない。
具体的には新鳥栖-武雄温泉の三線化。
また、これで長崎-武雄温泉は標準軌で敷けるから、260km/hで走れる。

長崎-武雄温泉66kmを平均200km/hで走ったとして、所要約20分。
武雄温泉-博多は現状約60分だけど、武雄温泉-肥前山口を複線化・改軌と同時に
肥前山口-鳥栖並の平均速度まで上げると約5分短縮、また新鳥栖-博多が
新幹線経由になるからさらに約10分短縮。
すると最終的には博多-長崎は65分ってところ。

問題は改軌費用だ。

>>544
お前、算数もできないのか？？妄想してんじゃない。
博多-長崎は65分？？？？？

>>545
算数的な間違いについて、具体的な御指摘を是非お願いします。

なお、現在のFGTによる計画との違いは理解頂いていると判断します。

まあ、長崎〜武雄間をクリアできたら、後の区間はいくらでも高速化の手立てはあるということだな。
ほぼ同意だけど、牛津あたりまでフル規格で新線を別に引いてもいいと思う。
この区間だと山にトンネル開ければ新線引けるしね。金も三線化する手間暇考えれば理にかなう額でおさまるはず。

>>546
俺は暇人でないから、ネットで検索調べてまで反論はしないが、
佐賀基準で物を言うけど、現行特急が佐賀〜博多間３６分程だか、
お前の妄想を元にすると、佐賀〜長崎間が２９分で行ける気がするが、変じゃないか？？
そうした場合、佐賀〜博多間が新幹線では現行の半分切の１５分位で行くみたいなハッタリ妄想としか言えない。
お前みたいなよそ者で利用者じないヤツが書き込むから算数ができないなんて言われるんだよ！
よそ者の鉄道お宅は鉄道模型でオナニーでもしてろ！！ｗｗ

>>547
無理無理。
この無駄な長崎新幹線事業の為に長崎側工作員が佐賀側の賛成派を増やし仲間割れさせ
佐賀側の全面反対を避ける為に温泉駅や長崎の戦略的本音である空港近接駅である
新大村駅なんて余計な新駅（停車駅）が増えたから全然無理だろ。

笑い話で、各駅停車新幹線ならぬ、鈍行各駅停車長崎新幹線と快速急行長崎新幹線なんて存在するかもしれなくて
それだったら現行在来線の特急で十分だろ？？

>>548
全然無理じゃないが、初歩的な計算もできないのか？
>>549
意味不明、寝言か？

>>545
>>548
博多-佐賀は非振り子の783系で約38分。(新幹線は非振り子と仮定。)
博多-新鳥栖を九州新幹線で12分と仮定(もっと速いと思いますが)、
さらに新鳥栖-佐賀はアプローチ線で若干大回りになるとして、
現状鳥栖-佐賀と同じとすると、16分。(かもめ2号基準。実際は15分も可。)
博多-佐賀合計約28分です。
なお残り佐賀-長崎は、9分(佐賀-肥前山口)+8分(肥前山口-武雄温泉)+20分(武雄温泉-長崎)で、
合計約37分です。
｢算数ができない｣について、具体的に指摘願います。
なお、｢暇ではない｣とは、｢調査能力がない｣の意と解釈します。

>>547
改軌費用は奥羽線の場合、キロあたり約5億程度。で、鳥栖-武雄温泉が53.3km。
新線造るよりは安いかと。

>>549
＞笑い話で、各駅停車新幹線ならぬ、鈍行各駅停車長崎新幹線と快速急行長崎新幹線なんて存在するかもしれなくて
それだったら現行在来線の特急で十分だろ？？

いいえ。

>>551←こいつ典型的なアホだな！学習能力もないっーか、完全余所者外野の鉄道オタクなのはわかった。
まぁ算数ができないのも当然ｗ
第一、長崎県民悲願の空港隣接新大村駅と要の諫早駅の存在さえ算数に反映（はんえい）させてないのも味噌ｗ
まるで時速３３０キロのフェラーリが一時間でどこまで行ける？みたいなスペオタ（スペックオタク）感覚でしかないから算数ができないなんていわれるんだよｗ
バカだろお前。数時間一生懸命にネットサーフィン検索した回答がコレか？？プケラっちょだな
まぁ、諫早・新大村駅・温泉駅（賛成派の餌）・肥前山口、これだけキーマン停車駅がありＲが急なトンネル多発路線、新線でも長崎〜佐賀間を３０分程度で行けるなんて妄想すること自体、現地実状を知らない余所者だってことだｗ

こういう低レベルの奴が反対派の実態なんだねｗ

>Ｒが急なトンネル多発路線
　　↑
建設予定の武雄〜長崎間で一番急なRの数値はいくつ？
それとトンネルの数はいくつ？
教えてチョ

つうか、建設費はみんな鉄ヲタ持ちだよな？

諫早駅 在来線・新幹線共に渦中の要所であり無視はできない駅
新大村駅 長崎側の長崎新幹線構造の裏に込めた戦略的野望本音である空港隣接駅
温泉駅 メリットもない長崎新幹線事業に佐賀側の全面反対を避け、佐賀側で賛成派と反対派をつくり仲違いさせる為に餌として設置される駅
ここも無視（素通り通過）はできない駅
肥前山口駅 ここも在来線経営分離など渦中の要であり無視できない駅には違いない。
ナンチャッテミニミニ新幹線が仮にどんなに最速でも、停車しなければならない駅がある限り所要時間の短縮は在来線特急に変わりなく無駄である。
仮に肥前山口や温泉駅など停車せず空港隣接の新大村駅だけ停止するダイヤができたとすると地元住民・自治体は納得するだろうか？
まず無理でしょう。多くを犠牲にし長崎の意向にイヤイヤ賛成した佐賀側の賛成派さえも息荒くする事は間違いない。
新大村駅を素通り通過する事はあり得ないだろう。
また諫早駅も同等で、通過駅になるなら諫早住民の激しい反対に遭うだろう。
もはやナンチャッテミニミニ新幹線は、東海道新幹線の各駅停車未満の新幹線と呼べない通勤快速以下であり無駄でしょう

>>554
捜索エンジンで　「長崎新幹線　トンネル」と入れれば幾らでも掛かるだろ！！
お前みたいなアホ相手している暇はないんだよ！
俺は他人の踊らされるソースは用いない、一般常識でモノを言っているすからね

>>553
>>557
先に示した値は、停車駅が博多-新鳥栖-佐賀-肥前山口-武雄温泉-長崎の値です。
現九州新幹線で川内通過の最速で35分、途中三駅全停の各停が46分程度であり、
一駅あたり約4分とすると、嬉野温泉、新大村、諫早に停車する場合、12分追加で所要77分です。

実際には、博多-新鳥栖-佐賀-肥前山口-(武雄温泉)-嬉野温泉-新大村-諫早-長崎の各停型と、
博多-新鳥栖-佐賀-諫早-長崎の速達型の30分おきが基本になるかと(一部、諫早通過の記録用)。
肥前山口の30分おきもう一本はみどりでまかないます。
前者は77分、後者は諫早停車分と武雄温泉肥前山口通過分が相殺として65分程度となります。

ただし、博多-新鳥栖26.3kmを12分とかなり遅く見積もっており、また長崎-武雄温泉も、
現九州新幹線同等の表定速度で走ると18分程度で走れるので、実際はもう少し速いと思われます。
諫早通過の記録用で60分をきるくらいでしょうか。
なお、長崎-嬉野温泉の最小曲線半径はR6500です。(長崎駅周辺規格外曲線除く)

というわけで｢算数ができない｣を示すために、数字的根拠を示してもらえませんか？
なお、｢暇がない。｣｢自分で調べろ。｣等は、｢自分には調査能力がない。｣と同等と判断致します。

長崎新幹線反対です。
と同時に長崎市近郊の大型商業施設にもNOです。

理由は西鉄にとってマイナスだからです。

西鉄の利益はすべてに優先しますです。

>>558
バカは死ななきゃ直らないっていうが、君は算数以前に人間性を勉強しなさい！！
よく調べました！なんて誉めはしないよ・・。丸っきりの算数ができないバカですよ君はｗｗ
またまた数時間一生懸命調べた答えがコレでちゅか？？
おまけに最初の能書きより時間が増えてじゃないの？？
前者は７７分で後者６５分ですか？？？前も後ろもないよ君は。
>>556の意見も見逃しているだろ。
速達型ってなんだよ？？？勝手なダイヤ作ってんじゃないよ！正にアホだな。
常識で考えろ、佐賀からいきなり諫早までショートカットか？？
常識で考えて空港隣接大村は停車必須だろ？？
>>556をよく読め。
第一、長崎新幹線もどきが各在来線を通過するのに在来線が通過待ちする時間も軸幅切替の時間も配慮に入れてないじゃないか？？
まぁ通過待ちってのは新幹線モドキに優先されるだろうが。
軸幅切替は車輌の油圧が電動かしらないけど数分は要するはずだぞ！！
そして切替た後も安全が確認できるまで、数分は所定速度以下の徐行速度だろう。
君は中学校教員レベルが喜んで誉める程度の模範解答しかできないのかな？？？
それも一生懸命調べた回等が中学生算数レベル以下だ。まず人間性を勉強してね
参考までに肥前山口も経営分離路線の出口（上り側）、停車しないと地元感情からして素通りはまずない。
経営分離の在来線、喉元諫早で停車して肝心な出口の肥前山口で停車しなかったら意味ないぞ。
人の流れは普通上りだろ？？
温泉駅だって素通りでは意味ないし、賛成もしないだろう。

鳥栖から西をミニに改軌しても踏切のことがある。
ダイヤが乱れやすく酉が山陽乗り入れを受け入れない可能性が高いと思う。

結論
算数ができない>>558の前者７７分（８０分）に軸幅切替その他十数分を合わせ
最速で９５分前後ってことだ。
これはダイヤ調整した在来特急と１０分程度の短縮としかならず、長崎新幹線が無駄であること以外ないことを証明したものである

>>557
で、結局トンネルの数は幾つなんだ？
ぐぐったんだろ？答えてごらんよｗ

在来区間を走る偽新幹線が走ることで増す増すダイヤが乱れるよ！
既存特急でも踏切事故や架線故障・人身や雷・雪・近所の老人のＫトラックが線路に填るとか
新幹線モドキも徐行せざるおうえない区間が多々にある

>>560
＞バカは死ななきゃ直らないっていうが、君は算数以前に人間性を勉強しなさい！！
＞（以下略）

お前もたいした人間性じゃないな。1行で分かる。

つまり「フル規格新幹線が一番良い」と言うことだな

>>560
>>562
結論を出す前に、「最速で９５分前後」の根拠を具体的に出してくれませんか？
あと>>553での「Ｒが急なトンネル多発」とはどこのことですか？
(なお、>>558で最小R6500と書きましたが、R4000の間違いです。修正します。)

「軸幅切替の時間」とは何でしょうか？
小生が>>546で確認したように、新鳥栖-武雄温泉を改軌(三線化)、および
長崎-武雄温泉を標準軌で建設した場合の話をしているのですが。
「軸幅切替」とはどこで発生するのでしょうか？
またそれにより「軸幅切替その他十数分」かかる理由と具体的な数値を
出していただけませんｊか。
「在来線が通過待ちする時間」とはなんでしょうか？
武雄温泉-肥前山口は複線化予定であり、全線複線化され交換は発生しませんが。
(新鳥栖アプローチ線が若干あやしいですが。)

補足事項：
現計画でのFGTの軌道間変換の所要時間は5〜6分程度を想定しています。
また、軌間は案内レールによって自動的に変わります。

>>556に関して。
長崎新幹線は一時間二本の運転予定です。
武雄温泉-博多間は(みどりは在来経由ですが)毎時三本運転であり、
肥前山口への三本停車は過剰です(現在二本)。
また、肥前山口-諫早はJR-Qのままであり、経営分離はされません。
また武雄温泉は現状一時に一本であり、みどりのみの停車でも
問題ありません。
あと新大村に仮に全便停めたとしても4分程度の増加にしかなりません。


>>561
博多から「さくら」と併結するだろうから、博多で5分程度のバッファをもうければ
いいと思うが。あとは山形・秋田ばりに踏み切りを極力減らすか。
>>566
何しろ武雄温泉-新鳥栖の建設が絶望的なもので・・・

>>567
さくらと併結・分離なんてそれ自体が敬遠されるよ。そのうえミニなら絶望的になる。
ミニで博多駅新幹線ホームに乗り入れてそこでのぞみと接続させれば十分でしょう。

のぞみ連結だと東京まで行ってしまうし、そんなの東海が許してくれん。

のぞみ連結って・・２２両編成くらいですか？ｗ

正直東京まで新幹線辛い。途中の大村で乗り換えるよ。

まぁ川島冷蔵庫でもこれぐらいのことは本に書くと思うから言わせてやってやれよ
このくらいの構想がないと建設推進できないだろうし…

しかし秋田とか山形見ても速達型なんてほとんどないのが現状だぞ
飛ばすとしたら肥前山口だろうがあとはちと厳しいのでは？
それと95分前後というのは博多から在来線を想定して言ってる気がする
一応スーパー前提なんだから
俺は正直いらないと思うけど建設するのならばミニでやらないとそれこそ
95分ぐらいかかるだろうからたいした時間短縮にならんと思うし
鹿児島のほうもどう見ても過密にはならないだろうし使ったほうがいいだろうしな

>>569
連結でなく接続、つまりは博多乗り換え

>>551
奥羽線とちがい長崎本線はダイヤも多く長期運休は不可能なので改軌工事がそう単純にはいかない。
まして武雄から肥前山口は単線区間であり複線化＋改軌工事となると、その間を新線で引く方が工事が在来線に影響ない分簡単である。
片やフル規格をめざす場合には軟弱地盤対策として現行の長崎自動車道と同じ山のふもと佐賀平野の端に新線を通すことになる。
つまりは武雄を過ぎた先で高速道路に沿った山沿いを通るコースが新線敷設ルートとなる。
そういう意味で武雄は絶妙なポイントでありミニ、FGT、フルのいかなる方式にも持っていける要に位置している。

>>574
お前も>>551のアホ万クラスにアホやな。ブ〜ぅ不正解。
何が高速に沿った山沿いだぁ？？高速からはしばし離れているが何か？
正確には国道３５号に沿った山沿いと表現せよ！
またそのルートでなければいけない理由は、長崎空港新大村駅を願う長崎のワガママな願いからなのだ。
長崎新幹線モドキは無駄なのは誰も否定できないだろ？
山沿いといえば有明沿線の山沿いも可能なわけだぞ

>>572
現計画(諫早-武雄温泉が狭軌で200km/hのスーパー特急、長崎-諫早と武雄温泉-新鳥栖は在来線、
新鳥栖でゲージ変換)の所要時間は79分の予定。
実際には長崎-諫早が建設されるので、もう数分(7分くらい？)短縮される。
｢95分｣の根拠は？　各区間毎の所要時間つきで提示願う。
>>574
武雄温泉-肥前山口は、複線化の際に増線を三線で敷き、完成後に従来線を改軌すれば問題なし。
肥前山口-新鳥栖は片線毎に改軌すれば問題なし。
当然単線運転になるけれど、一年程度の暫定措置であり、二面三線駅も多くダイヤの工夫で対処可能。

>>572
君いい事言うね!
でも肥前山口は飛ばすことできないぜ。
あれだけ全面反対した経営分離線鹿島への分岐駅だ。
人の流れは当然上りへ向かう。むしろ入口の諫早を飛ばして肥前山口で停まらないと自然の条理に合わない。食べるだけ食べて肛門がないみたいな！
諫早から長崎県区間は廃線した方が得策だと思う。

１人バカが粘着してるが無視しましょ！もうアンカー打つのも面倒くさいｗ
三線化複線化まで持ち出して妄想中だけど、線路何本敷こうが在来線であることを全く配慮してないアホなんだよなｗ
完全に外界とは隔離された山陽新幹線や東海道新幹線と同じ状況を夢見てるのか？
踏切やオープン区間が多い在来線であり惨事を想定した運行規制が障害になることを配慮してない妄想鉄道オタクだなｗ
複線化を個人の意見として「すれば問題ない」なんて寝言言ってるけど
在来線にも建築限界って言うか列車と列車のすれ違う時の線路間隔が決まっている事も配慮に入れてない妄想だな。
当然、すれ違う列車が高速になればなる程、その間隔は広がるわけだが、物理的に軸道敷地がないだろ！
お前の鉄道模型が増えたからもう一つ棚を横に作るみたいな簡単な事じゃないぞ

追伸 粘着鉄道検索オタクのアホへ
建築限界とは、鉄道用語で何と言うか知らないけど（俺は暇じゃないから検索してまで調べない）通る列車の幅員がただ満たしていればよいなんて問題ではないんだぞ！
道路で言えば、路肩が幾ら必要だとか中央分離帯に幾ら必要なんだとかだ。
お前のスカスカ頭では、適当に線路の余った部分を左右に配分して複線化なんて妄想してるだろうけど複線化には、かなりの敷地が必要になるということだ。
在来線ではもう無理だよ

お取り込み中のところ、話ブッタ切ってスマソ
ど素人なんでアレなんだが、事業費や技術的な問題を抜きにして前々から思ってい
たんだけど、博多⇔佐賀を

博多＝(背振山脈トンネル)＝佐賀

というのは検討された事あるの？
こちらの方が時間も短縮でき、博多⇔鳥栖間の鹿児島本線＆長崎本線混雑緩和に
も役立つと思うんだけど・・・

>>580
事業費・技術的問題ないと前提ね…。
ん〜…。なんと答えたらいいんだろ。背振トンネルｗ
まるで小学生低学年のアイデアっていうか、混雑？緩和の為にそれぞれ市町村独自な鉄道を作るなんてレベルのアイデアだなｗ
長崎専用鉄道とか佐賀専用鉄道などなど
まあトンネルは技術的に問題ないでしょ。
しかし線路敷は福岡南区過ぎると用地交渉もトンネル掘るより楽でしょ。
第一、高速道路で言えば第二東名みたいに箱物プラス慢性化した渋滞プラス富士山が噴火してライフラインが断たれるみたいな重要性もないでしょ。
事業費に糸目をつけなくて良いなら各市町村毎に空港作って３分毎に各方面発射したらよいじゃないの？

>>575
>>574は武雄から鳥栖に至るルートのことでしょう。
新線は佐賀平野の真ん中を通れないので長崎自動車道沿いか
または背振山脈貫通トンネル（笑）でないと引けないだろうしな。
高速道路と新幹線を一体化した構想なんかはＪＲも持ってるみたいだし
武雄から鳥栖間をそのような構造にしても面白い。

>>582
お前も典型的な脳膜炎だな。
何が高速沿いだ？市街地から離れて駅もないじゃないの？
新幹線構想を君は車のバイパスレベルにおもってんじゃないの？
インフラ整備の基本となる中心都市を通過する接点やハブとしての交点なんて頭にないだろｗ

佐賀は新幹線なんて不要だから、一掃のこと、長崎駅も更地にして線路敷を滑走路にして福岡〜長崎をミニ飛行機でも運用したらいいじゃないの？
長崎線なんか廃止して在来線３セクで負担出すより板付空港にその分払ってダイヤ組んでさぁ
地下鉄もあるしインフラ整備の必要もないし。
ミニジェットだったら長崎〜福岡、スクランブル発射すれば２〜３０分で到着するだろ。長崎県の補助で専用チェックアウトゲートと連絡ワゴン車で地下鉄まで連携すれば、
博多駅まで長崎駅跡地空港から４５分程度で行けるぞ！
そしたら税金も無駄にならないし、佐賀にも迷惑かけないだろ

まま〜、てつをたってきちがいばかりだね（はぁと

ID:5Gueq9nKOは鉄ヲタじゃないよ
単なるキチガイです

>>580
博多⇔佐賀直行なんて真っ先に除外だろ？
トンネル掘るかどこに掘るかという以前の問題で

・並行在来線の需要（通過以外の需要）がそれなりにある。維持せねばならない。
・在来線の容量に余裕がある。全線複線化後も、複々線化や別線を設置するほどの絶対的な需要規模が無い。
・在来線を残すのが前提なら、新線に佐賀駅を経由させる意味がそもそも無い。

どちらかというと博多⇔武雄や新鳥栖⇔武雄の直行で考えるべきじゃないか？
武雄＝佐世保長崎分岐の好適点、ね

>>578
>>579
＞在来線にも建築限界って言うか列車と列車のすれ違う時の線路間隔が決まっている事も配慮に入れてない妄想だな。
＞当然、すれ違う列車が高速になればなる程、その間隔は広がるわけだが、物理的に軸道敷地がないだろ！

在来線では(ミニ新幹線も含めて)車体限界も建築限界も速度によって変わりません。
またミニ化した場合でも最高速度は新鳥栖-肥前山口では最高速度は130km/hのままです。
まぁ肥前山口-武雄温泉は95km/h→130km/hでしょうが。
ご理解頂けましたか。

＞建築限界とは、鉄道用語で何と言うか知らないけど（俺は暇じゃないから検索してまで調べない）通る列車の幅員がただ満たしていればよいなんて問題ではないんだぞ！
＞道路で言えば、路肩が幾ら必要だとか中央分離帯に幾ら必要なんだとかだ。
＞お前のスカスカ頭では、適当に線路の余った部分を左右に配分して複線化なんて妄想してるだろうけど複線化には、かなりの敷地が必要になるということだ。
＞在来線ではもう無理だよ

改軌と複線化を混同なさっているようなので、分けて書きます。
通常の改軌の場合、元の狭軌(1067mm)の線路を枕木ごと撤去し、新しく標準軌(1435mm)の線路を枕木ごと設置します。
この際、線路中心は狭軌から標準軌になっても変わらず(いわば両側の線路が外に184mmずれた形)、
建築限界は変わりません。もちろんカント補正をしたら若干変わりますが。
ただし、三線軌化の場合は、片方の線路を標準軌、狭軌で共有するため、若干建築限界が変わります。
この場合、はみ出る分(単純計算で計184mm分)ホーム等を削る必要が出てきます。
ご理解頂けましたか。
また複線化の場合は、増線部分は土地買収等により土地を確保したうえで実施されます。
肥前山口-武雄温泉では、高橋付近に人家はありましたが全体はまり多くないので、
買収は比較的楽かと思われます。少なくとも、久留米、熊本あたりに比べれば。
ご理解頂けましたか。

ところで、以下について答えをいただけますか？
・>>553の「Ｒが急なトンネル」の位置
・>>560の「軸幅切替の時間」の意味と、その発生場所と、「軸幅切替その他十数分」の根拠
及び「在来線が通過待ちする時間」の意味
・上に絡んで、>>562の「最速で９５分前後」の数値的根拠

>>587
ほぼ同意、強い駅要望の声が上がれば、
佐賀大和インターあたりに新佐賀駅でも作っておけば
佐賀平野の面的な都市開発が仮にあるとして北側の拠点にもできるし好都合
在来線・新幹線相互を佐賀駅で乗り換える需要はほとんどないと思われ
利用者が行き先や用途に応じていずれかの駅に向かえば事は足りるので駅間の接続は不要

>>576
FGT前提なのか？
軌間可変装置を通過するのにどれくらいかかるものなんだ？
日本の場合は1435←→1067だから時間かかるんじゃね？
こちらの95分も間違ってるかもしれんがそちらの65分もどうかと思うぞ
平均200kmなんて簡単に書いてるが狭軌で最高200kmで走ってるとこなんてないだろ
ほくほく線が営業速度では世界でも一番速いんじゃないのか？

>>590
いや、｢65分｣は、>>544で示したように、新鳥栖-武雄温泉を改軌、ミニ化した場合の話。
この場合、長崎-武雄温泉は標準軌、最高260km/hとなり、>>544では表定200km/hで計算した。
ミニ新幹線で全線標準軌であり、FGTは必要なし。

>>576は今の長崎新幹線の実際の計画であり、FGTを使う。
所要は79分の予定だけど、武雄温泉-肥前山口の高速化が入ってないので、もう5分提供短縮されるかと。
諫早-武雄温泉を狭軌、最高200km/hとしており、同区間の表定は140km/h程度としてるみたい。

確かに現時点では狭軌で200km/h運転は行われていないが、あくまでも在来線では曲線が多く
出せないだけで、物理的には(主に安定性)200km/h運転は可能。
整備新幹線は最小曲線半径はR4000だから、問題なし。
ちなみに北越急行は在来線規格。

>>591
おぃおぃ…。しばし留守の間、適当な事抜かしやがって検索鉄道肝オタｗ
>>591←こんな算数ができないアホは相手にしてはいけませんヨ！
自分の都合と好みで掴み所がないウナギの様にヌラリクラリ主張するんだからｗ
ホームを削るだ？アホか！お前の生活費を削るみたいに事簡単ではないぞ
隔離された線路てもないのに飛ばせるわけないだろが、９５分以上は必須。
走行の安全の他、もう一つお前が見落としている点がある。それは騒音。防護壁も何もない平地区間なんて想像もできないだろｗ
お前のスペックオタクには呆れたよ！

とりあえず長崎新幹線が無駄ということは証明されました。メリットないですね。
現在事業が始まった長崎〜諫早区間の工事までで事業が中止になるように早急に自治体を含め反対運動に拍車がかかり事業が潰れる事が楽しみです

お前みたいな馬鹿がでしゃばってるから
反対運動自体が妄想化されたもので反対派はアホばかりと思われてしまう
妄想以外の具体的反論ができないのなら
じゃまだから、いい加減黙ってろ

長崎新幹線事業とは、
今から４０年以上も前の１９７０年代、利権汚職まみれの政治の先生が、Ａ地方ばかり整備（金を落とす）分け前の中で俺の所（西九州長崎）にもみたいな軽ハズミな決定で決まった無意味な事業であり税金の無駄
時代は変わりました。無駄な物は止めましょう！
貰い損ないの損でもいいじゃないですか!!
かつて納税は全国一様でも、整備され金が落ちるのは都市部ばかり、そしてやっと貰えた札が長崎新幹線事業。
しかしこれは、高速も開通してなかった時代の取り決め。時代は進み在来線は高速化し、また深夜特急の廃止など世間が求めるニーズは変化してます。
あまりにも遅い貧乏札を引いた当時の無能な長崎の政治家先生をバカにして下さい。先見の妙が無かったというよりドン臭い。
この事業があと２０年でも前に開始されていたなら話も分かるが

求めるられない 感謝されない無駄な物は要らないだろ。
地域経済の不均衡化や負担増は明確であり、デメリットがあまりにも多きすぎ
かつての元祖３セクモデルである三陸鉄道もう少しで破産である。

>>591
武雄温泉-肥前山口の高速化って…
新幹線規格の高架橋でも作る気か？容量が足りないから複線にするだけだろ
武雄温泉-肥前山口は13.7kmあり現行12分で走ってるんだが5分短縮って7分で走れるわけないだろ

>>595
それは違うけど？
原子力船むつの受け入れの、代償としてだよ

時代が変われば、以降は間違ってないが…
少なくともあの頃の政治家よりも今の政治家のレベルが低いという事

住民票や国民投票で事業の有無を決めるべし

>>598
むつの代償は新幹線を佐世保経由にすることじゃなかった？

>>598
原子力船ムツ？？とっくの昔に原子炉外して原子力じゃないじゃん。
たった数回寄港した代償か？今尚、原子力船が寄港してる持続してるなら理由付け位は理解もできなくないが…。

>>597さん、算数できないバカは相手にしないほうがいいよ！単なる肝オタクだから。
鉄道工事をまるでパソコン部品の高速化みたいな感覚で妄想してるだけなんだからねｗ
奴は長崎〜佐賀を３０未満で駆け抜けて、佐賀〜博多を３５分以下で駆け抜ける妄想してるんだよ！

>>601
単なる寄港じゃなくて、事故を起こした船を修理改修。
当たり前だけど、修理に手を挙げた企業が無くて、
やむなく国が経営が傾いていたＳＳＫに白羽の矢を当てて、自治体には新幹線をぶら下げた。

そもそも算数ができないバカは勝手に複線化したりホームを削ったりする妄想してるけど、自宅の軒先間口が手狭だから広げるみたいに簡単な事ではないんだぞ！
そもそも専門用語で何というか知らないけど、建築基準法みたいな法律で決められた規格を満たさないと、いくら税金泥棒国交省も認可しないぞ。
算数ができないバカは高速化をまるでパソコン部品みたいな感覚で妄想するスペックオタクだけど、
それは正に定額を越えて不安定になり各所に不具合を生じさせる、滅茶苦茶な改造であり無理がある。熱暴走みたいな
それを長崎新幹線モドキに当てはめると安全性を無視して騒音や重大事故を引き起こす欠陥だらけの規格である

>>603
結局は履行不完全でありその代償とされる長崎新幹線事業も中止されるべきでは？
そもそも仮にムツの受け入れの代償が長崎新幹線事業とするのであれば、受け入れ先は民間であり地元自治体ではない。
また当時のムツ寄港反対運動は、被爆都市長崎市民県民にとって当然の行動であり、民間が受け入れを拒否するのも当然であり、
長崎新幹線を認めるなら、たとえ平和利用の原子といえ戦略核も認めた位の矛盾が生じる左翼的課題にまで飛躍するのでは？

>>600
本来の計画ではそうだったはず、忘れた頃にQ魔とカネゴンが復活させたのが今の計画

>>605
あほ、受け入れさせる為の餌だったんだよ
いい加減、まともな思考が出来ないならばROMってろ
却って邪魔だ

>>606
当初の計画では、鹿島から大村へ直行だったはず。むつの件で、早岐案が浮上。
直轄２大事業（普賢岳復興・諫早干拓）のどさくさの中、現在のコースで決定。（経緯は知らん）

>>606←まるで朝鮮半島人の詐欺みたいなヤツだ。結局は受け入れなかったから飴は貰えないだろ!!
そんな事は子供でも分かるぞ！ママのお使いを済ませて飴が貰える。
子供頃に言われなかったか？お利口さんにしてないとサンタさんは来ないよ！ってｗ
大人用語で達成報酬という。

>>607
当初案では長崎と佐世保に二分岐させる計画だった（今となってはお笑いだが）。
それが佐世保経由で一本化になり、時間短縮効果への疑問からそれを短絡化して今のルートが出てきた。

>>608
そういう文章を書いてるかぎり
誰にもお前は信用されない。

>>610
お前みたいな低脳でも分かり易い例文だ！
信用されないって、反対派はお前みたいな低脳派より沢山いるんだ。
まぁ佐賀県は将来性も見通して地方負担を拒否する姿勢はほぼ確定するだろうし、
大阪橋下知事も新党立ち上げを決めたみたいだし、全国で無駄事業へ金払わない気運は益々加速していくだろう

>>611
建設関係者に直接言えよ
理詰めで説得できないなら、お前も大したことがないがなw

>>612←自分の意見も言えない雑魚めがｗ
誰に口聞いてるのか分かって言ってるのかな？
俺は長崎新幹線反対推進委員会２ＣＨ部長だけど…。
逆上り、スレを良く見てみろ！雑魚め

２０１０春、佐賀県の地方負担金拒否を経て長崎新幹線事業、事実上凍結中止
長崎県、方向転換、県単独事業として県営長崎大村空港線事業として再出発
でよいのではｗ

そして長崎は２０３０年までに県営長崎大村空港線を早岐・西海橋・ハウステンボスを経て再び南下し県営大村湾環状線に改め事業を邁進するのでした！
また、西海橋駅を分岐に東シナ海外回り線と称し女神大橋を抜け長崎駅へ向かうルートと野母崎へ向かう野母崎線を作り再び北上して長崎水族館駅につなげ
日本一の鉄道オタク県になりました

>>613
珍走

>>613
お前が部長なんだから、どうせ朝日の中傷と同レベルの事しかやれない組織なんだろ。

一人だから朝日以下か。

一時から七時まで、六時間も張り付いてる気分はどうだい、引きこもり君。
きっと苦痛じゃないんだろうな。

>>597
武雄温泉-肥前山口は複線化と同時に95km/h→130km/hの高速化予定(佐賀県発表)。
高架化の予定はない。普通に現線の横に増線になるかと。
所要時間については、自分は>>551で書いたように8分と考えている。
(現行13分と考えてたけど、時刻表みたらほとんど12分だから4分短縮だな。スマソ。)
現在は13.7kmを12分で表定速度は68.5km/h。上記の高速化により鳥栖-佐賀並みの
表定速度(25.0kmを非振り子で15分、表定100.0km/h)で走れば、単純計算で約8分15秒程度となる。
同区間は急曲線はあまりないので、十分可能と思われる。


>>592
　＞ホームを削るだ？アホか！お前の生活費を削るみたいに事簡単ではないぞ
　＞隔離された線路てもないのに飛ばせるわけないだろが、９５分以上は必須。
　＞走行の安全の他、もう一つお前が見落としている点がある。それは騒音。防護壁も何もない平地区間なんて想像もできないだろｗ
　＞隔離された線路てもないのに飛ばせるわけないだろが、９５分以上は必須。
建築限界が変更され周りの建築物がはみ出していた場合、はみ出した部分が削られます。
実際に山形・秋田新幹線では一部削られています。
また、隔離されていない長崎本線で、現在実際に130km/h運転が行われております。
山形・秋田新幹線、他の在来線でも同様であり、130km/h程度では防音壁なんぞつけません。
長崎-武雄温泉は整備新幹線なので、必要な場所では当然防音壁がつきます。
>>602
　＞奴は長崎〜佐賀を３０未満で駆け抜けて、佐賀〜博多を３５分以下で駆け抜ける妄想してるんだよ！
所要時間については>>551に書いたとおりです。
余談ですが、現在の佐賀-博多は最速33分で駆け抜けています。
>>604
　＞そもそも算数ができないバカは勝手に複線化したりホームを削ったりする妄想してるけど、自宅の軒先間口が手狭だから広げるみたいに簡単な事ではないんだぞ！
　＞そもそも専門用語で何というか知らないけど、建築基準法みたいな法律で決められた規格を満たさないと、いくら税金泥棒国交省も認可しないぞ。
建築限界は各会社、路線毎に異なります。また、変更される場合もあります(相鉄みたく)。

それでは引き続き以下への貴殿の返答をお待ちしております。
・長崎新幹線(長崎-武雄温泉)にて「Ｒが急なトンネル」の位置
・「軸幅切替の時間」の意味と、その発生場所と、「軸幅切替その他十数分」の根拠
　及び「在来線が通過待ちする時間」の意味
・上に絡んで、「最速で９５分前後」の数値的根拠
なお、「時間がない」「自分で調べろ」等は、「知識がない」及び「調査能力がない」の意味と
解釈しますので、あしからず。

南びわ湖駅（みなみびわこえき）は、滋賀県栗東市内に建設が予定されていた東海旅客鉄道（JR東海）東海道新幹線の新駅。
設置の是非をめぐる論争の中、2012年開業をめざし2006年6月に建設着工したものの、
その翌月に滋賀県知事選挙で建設凍結派の嘉田由紀子が知事に就任、工事は中断された。
その後2007年10月28日の促進協議会で結論がまとまらず、基本協定、工事協定等の協定類は、
同年10月31日をもって終了し新駅は凍結されることになった

推進派は、涙目で凍結を掲げる嘉田由紀子知事当選後に県が見直した経済波及効果を逆手にとり、
「県全体で開業１０年後の税収（効果）は年約５５億円となり、十分に効果のある事業と証明された」と、
経済効果も強調している。

長崎新幹線は、博多ー長崎間に建設が予定されていた九州旅客鉄道（JR九州）ナンチャッテ新幹線の無駄事業。
設置の是非をめぐる論争の中、2018年開業をめざし2009年に建設着工したものの、
その同年にリーマンショックを発端に１００年に一度の世界不況、地方負担金を拒否され工事は中断された。
その後2010年4月の促進協議会で結論がまとまらず、基本協定、工事協定等の協定類は、
同年5月をもって終了し長崎新幹線は凍結されることになった

推進派は、涙目で凍結を掲げる反対派に賛成派が見直した経済波及効果を逆手にとり、
「三県全体で開業１０年後の税収（効果）は年約５５億円となり、十分に効果のある事業と証明された」と、
経済効果も強調している。 チュンチャンww

>>618
自分が知性に劣ってる事は本人が一番感じてるよ
そういう人がそういう人なりの他人とのかかわり方を実践してるんだよ

それよりさ、君がコピペ引用するせいであぼ〜んを読むハメになって困る
少し控えてください

長崎新幹線については
西鉄が認めないから却下
（高速バスの客へ影響が出るから）

　　以上，論旨は>>447

>>480
地元８９３と密接不可分で
地元に深く根ざしてる西鉄
みたいな組織団体（会社でなくてもよい）

某運送会社にて；
若手女性社員が廊下を通り過ぎる際、部屋から上司他上役の声が
「う〜ん、何とかコストを下げたいが。　…　。」
「そうやね、勤務年数の長い給料の高い奴を首にすれば浮きますよｗｗ」
「そうね。確かに勤めてから（期間が）長くなった連中を切れば（コスト）削減になるな。」
このやりとりを聞いた若手女性社員、後日会社に辞表を提出。
「おいおい、急にどうしたんだ。何かあったのか？」
「理由なんて、聞かなくてもいいでしょ！」
→この運送会社は○●運輸です。

＞人件費を必要最低限まで圧縮
そのために○●はかなり昔から
基本給の高いベテランを容赦なく肩にはめて首にしている
→エキストラを使ってまで（やらせ

○●って暴力団と密接なの？
→筑紫野人権８９３とか

○●の社員って 上納金に四苦八苦して
カーチャンを特風呂、娘を派遣風、してまで稼ぐがそれだけでは足りずに
粉販売やハジキ流しまでしているって本当ですか。
→そこまではないが、火のない所に煙は立たない。

なるほど、○●という会社は
暴力団と深い関わりがありコスト削減のたななら
卑劣な首切りも厭わない、という
鬼畜外道な会社なわけですね　わかります。
→黒い霧事件に象徴されるように昔から

運送会社さんが「う〜ん」「そうやね」って言ったところが面白かったです。

元祖３セクとしてスタートした三陸鉄道、現在、莫大な経営赤字に苦しむ中、生き残りを模索している状態。
赤字路線として、真っ先に切り捨てられ、経営分離された方が儲かり地域経済が活発になりますよ♪なんて大々的にメリットばかり主張してきた賛成派の結果がこれだ！！
バブル以降、再開発にしろ全てそう簡単ではないのが世の中だ！
肝心な事は、それが税金が投入され、一部の利権者が甘い蜜を吸う事である

なにを言いたいのかサッパリわからん。
在来線が赤字になるから困るといってるのなら
それについて別スレで議論すればいい。
三者合意前ならともかく新幹線推進とはもはや関係ない。
周辺住民をどうフォローするかの話し合いの場を拒否しといて
要らぬ税金を在来線維持のために投入させているのはどこのどいつなんだ？

>>626の訳
「地方公共団体が赤字路線を引き受けて存続させるのは良くない。」「なぜそのような無理が通るのか私には分からない。何かの陰謀なのだろうか。」

長崎新幹線反対推進委員会の２ＣＨ部長さん居なくなったね。
成果がまったく上がってないから首になったんだろうか。
勉強嫌いみたいだったから仕方ないかな。

どうせバイトか何かだろ？契約期間終わったんじゃね？

>>621
スマンかった。
以降、控える。

２８年ぶりに日本の貿易収支がとうとう赤字に転落しました。
いよいよもって景気低迷を圧迫し、無駄事業に地方負担金を歳出する抵抗が強くなります。
長崎新幹線は、中止凍結へ向かうでしょう。
佐賀県議会議員に長崎新幹線反対グループを活性化させ、明るい県民生活を訴えるよう油を注ぎます

それって機械翻訳なの？まあいいけど、
いちいちここに決意を報告せず勝手にやりなよ

アホかｗ
景気低迷期に行政が緊縮財政やって不景気増長させてどうするんだ。

前代未聞の不況に直面して行政に緊縮財政の強化を求めるなどとのたまう、市場経済の仕組みを知らぬ馬鹿は放っておいて、いま何らかの大胆な手を打たないと日本および全世界が今後大変なことになります。

この世界的な不況へ対抗する経済対策として、米国のオバマ大統領は「グリーン・ニューディール」を唱え、環境保全と一石二鳥をねらう大型景気雇用対策を打ち出そうとしています。
これは環境・エネルギー政策がその目玉ですが、高速道路や橋など老朽化したインフラの整備更新も柱となっています。

我が国も大胆な日本版グリーン・ニューディール政策を打ち出すべきです。「整備新幹線無用論」という固定観念もチェンジすべきでしょう。
新幹線は環境面で優れた輸送機関であり、景気対策と兼ねて前倒しで投資する効果は大きいと考えます。
昨年末、政府・与党は北陸、北海道、九州の各新幹線延伸の追加予算で合意しましたが、この際、更なるペースアップが望まれます。

企業の業績悪化で、国も地方自治体も益々税収が減ります！
無駄な長崎新幹線などのに税金を使うのは益々景気を悪化させます！
そのような無駄使いをしてると所得税や市県民税の値上げ、そして消費税アップを余儀なくされることを年金受給者や低下所得者をはじめ国民県民に訴えて
明るい生活をアピールするように県議会議員の皆さんに力を合わせて長崎新幹線を凍結中止させるようにガソリンを注ぎます！

いくら国や自治体が節約したって、肝心の税源を担う住民や企業が消滅してしまっては、必要な税収さえ底を尽いたままでその復旧に多額の公費を費やす悪循環が加速するだけです。
それよりも早急に雇用対策や企業支援となる景気対策を公債を積極的に使ってでもやるべきが今の世界の状況です。
そしてその目玉となり得るのがグリーン・ニューディール政策で、環境・エネルギー分野という現状の世界的な問題に直結した分野への雇用・事業化の促進であり、新幹線などの環境への負担が少ない交通機関の整備はその中でも特に花形の分野なのです。
しかもこの高速鉄道の分野は日本が世界でも一番優れた技術を保有しており、単なる景気回復への特効薬にとどまらず、これからの日本が世界に誇れる新たな産業分野を生み出すきっかけにもなれるほど重要なテーマでもあります。

>>636
土建に金が行く代わりに地方が衰退する訳ねw

　　職場のパワハラで再発した鬱が原因で自殺したいです
愛媛県松山市

それは大変だ！心配だからサイバーポリスに通報してやるよ！！
緊急性を要することだから、管理者も即、ＩＰアドレスを警察に教えるから、所轄の刑事が訪ねて行くから思い留まってまっててよ！
刑事が訪ねてきたら、必ず死ぬつもりです！って答えないとダメだよ！
もし何の事ですか？なんて否定したら、イタズラ書き込みとして軽犯罪法で逮捕されるよ！

>>637
土建屋に金がいくから新幹線イラネってかｗ
空港も道路も都市計画も福祉施設も教育機関も港湾整備も水資源確保も新エネルギー開発も
すべて土建屋に金がいくからみんな反対するんだよな
災害復旧も僻地雇用維持も農地整備も里山保全も情報通信網整備もぜんぶ土建屋に金がいくからこれもダメだってかｗ
生き物の殺生が嫌だからと、肉食わないクセして卵や魚たらふく食ってる何処かの馬鹿と同じ発想だし
悪い事やってる土建屋をどんどんアナタが訴えればいいじゃない
新幹線反対運動やるよりも悪徳土建屋撲滅を運動した方がより具体的だし
アナタも世の役に立つよｗ

国民の世論は無駄事業の撲滅です。
道路議員をはじめ官僚の天下り組織への退職金ハシゴ
国土交通省職員による特定財源の無駄使い詐欺行為、マッサージ椅子、カラオケセット、野球セット、バーベキューセット、漁探、釣竿購入など
随意契約による天下り運転手派遣会社との便宜癒着問題など、
脳性局も無駄な治水事業や無駄な業務が多いのはご存知の通り。
二重行政の廃止、地方分権が叫ばれる中、行政の無駄とは何は、一番官僚と公務員自身も分かっている事であり、
一連の官僚のしどろもどろ会見により、政治家自身も愛想が尽きており、もはや擁護できない世論である。
政治家自身も何をマニュフェストで訴えて戦えは選挙に勝てるかは分かっており
それは無駄な長崎新幹線のような無駄事業を推進する事ではない。私生活に直結するような医療や福祉、減税や保証である
２８年ぶりに貿易収支が赤字転落したことにより、国の直接的な懐事情も怪しくなる中、緊急性も死活性もない無駄な長崎新幹線事業はバカ以前の話であり
中小企業が業績悪化で益々税収がへる自治体にとっても工面して地方負担金を歳出するのはバカとしか言いようがないのは実情だろ？
>>636 >>640
お前ら、給料が減りいつ首になって露頭に迷うかもしれない身分のくせ、業績悪化に苦しむ自動車や家電メーカーの活性化の為に、ローン組んで新車や家電買い替えをやってるか？
キャッシュでも価格下落が続く動産を買うのか？

事業凍結中止になった時の賛成派のマヌケな面が脳裏に浮かぶｗｗ
執行済みの事業費の返済責任を刑事罰として追求すべきであり、民事でも財産没収など反党非国民として徹底追求すべきである！！ざまみろｗ

>>641
同じ話の繰り返しだな
土建屋から国交省にターゲットが変わっただけｗ
しかも無駄使いを指摘している具体例が、マッサージ椅子〜釣竿購入の経費部分ですかｗ
じゃあ特定財源廃止運動をやればいいだけじゃない？
随意契約も新幹線工事には関係ないのでここで出しても意味がない
そもそも新幹線がムダってのも、単に決め付けてるだけで、その根拠たるや
このスレでも推進派にマトモに反論できてないアバウトな主観論がベース
だから意味がない
ムダならムダでその理屈を数値を出してちゃんと説明してみろ
そうしないと主張のすべてが妄想で片付けられてしまうぞ

それと、お前の主張する給料が減るサラリーマンの話はバカすぎる
雇用が安定して給料が上がる期待があればいくらでも消費意欲は湧いてくる
そしてその雇用先の確保は土方だろうがIT技術者だろうがきっかけはなんでもいい
公の雇用創出は質より量
その意味で整備新幹線は雇用の裾野が広く特需効果も生まれるので
現状としては最適解といえる

>>636←この様な考えの輩が日本をダメにす典型だな。
悪循環って？永久解決でない単に即席の一次凌ぎである公共事業を願う低俗層だなｗ
無駄な物を作るということは、無駄なものを無駄費用を使い管理しなければならないお荷物を作る事であって
単に作りっぱなしではいけないことを俺は言いたい！！
一般企業にしろ行政にしろ、時代の流れはスリム化。無駄を無くして合理性が生き残りのキーワードなのだ。合併、統合、無駄な物は切り捨てる。
先々の明るい地域社会の為に長崎新幹線事業の凍結中止はされるべきであり、そうなる時代の流れなのです

>>643
反対しましたが何か？
その結果、直轄工事である国の事業が凍結中止になりましたが何か？
随意契約とかは、無駄事業を行う行政の失態不祥事を伝えたく陳述しましたが何？
無駄事業による一次的な雇用は地元雇用には結びつかず、中央ジェネコンの旨味にしかなりませんが何か？
決めつけて無駄と言っているわけでなく無駄だから無駄と言っているのですが何か？
事業完成後も３セクの自治体負担などが残り歳入歳出は黒字にならないですが、それを無駄と言わないで何を無駄と称するのか？
長崎新幹線のメリットがそのような無駄な歳出を補い、常に黒字であればフェアーだが、無駄でしょ。
君は借金こしらえてやる事業、またその後の管理費や負担が増える事業、緊急性も死活問題でもない事業が無駄でないとでも？
不況でフウフウ言っている家計の中、今故障もなく乗っている車を
販売不振に喘ぐ自動車業界に貢献する大義名分の下、リッターカーからＶ８搭載ハイブリッド新型スポーツカーなんて物を購入したりするのか？

借金をこしらえなくてできる百億円を越える事業を教えて下さい
３セク自治体負担は反対派が要請したものですが３セク運営がムダなら
平行在来線を廃止してくれと是非はっきり言って下さい
長崎新幹線は黒字転換できる事業です
それが偽りだというのなら国やJRへその部分に絞って抗議して下さい、真実なら応援しますよ
それとお前は家計のやり繰りが下手みたいだ
Ｖ８搭載ハイブリッド新型スポーツカー？そんなものお前以外誰も買わんｗ
ちなみに新幹線の定員一人当たりの輸送コストは高速交通機関として驚異的な省エネ・省コストである

>>646
理屈はどうでもよいが
現実は、
県下企業の税収が大幅減 → 県の歳入がない → 負担金を払えない → 県議会、予算が組めない
→ 地方負担金をやめようの声 → 議員なっとく♪
→ 国、長崎新幹線事業できない → 凍結中止
選挙
長崎新幹線廃止の声 → 市県民税の増税反対のマニュフェスト → 有権者支持 → 当選♪
長崎新幹線賛成議員 → 財源？→増税→不支持→落選→みじめｗ

佐賀県議会に長崎新幹線反対の旋風を起こせ！！
２８年ぶりに貿易収支赤字転落した日本経済、今年の上半期までに県下大型倒産のデータが帝国リーチから予測するだけで
長崎新幹線事業中止は確実だろう！

また妄想の穴ぐらに逃げ込みましたね（爆）。
反論できなくなるといつもこうですよね。

現実を直視できないと、直ぐ道ずれに自爆しようとする言論自爆テロだな

>>649
おぃお前
企業誘致に積極的な大分県を例に上げると、派遣社員が去り工場が操業を制限する中、税収不足に苦しむ行政は、電気を消して昼飯を食っているんだぞ。
福岡県も同じだな。
それらの県で最も税収が少ない佐賀県は、地方負担金なんて考えただけで火の車。
今年のお盆までに不況型大型倒産が数件起こるだろう。また一千万程度の小型倒産は二桁
前半期だけで数十億の倒産による累積を議会で報告されるだろう。
それは小学生でも分かる県収にどれだけ？の問いかけ発言により、県歳入の低さを露わになり議会全体がため息の渦が巻き起こるだろう。
真っ先に無駄を削るには長崎新幹線の反対しか選択の余地はないのである

それは長崎新幹線が無駄と結論づいた後の話ですね。
「お金をたくさん使うから無駄使い」でないのはご理解されてますよね。
それとは逆に少額でも無駄使いはたくさんありますよ。
あなたの無駄に長いだけのレスみたいにね（笑）。

>>645
＞君は借金こしらえてやる事業、またその後の管理費や負担が増える事業、緊急性も死活問題でもない事業が無駄でないとでも？
そう言ってんだろバカ。

>>647>>651
佐賀が金出す幾ら出すってのは佐賀の損得の問題だよな？
プロジェクトの是非とは関係ないよな？実際ちょびっとしか金出さないよな？
地方県の経済規模などもとより知れてるんだが、まして（略

>>653
佐賀が金出す幾ら出すってのは佐賀の損得の問題だよな？　じゃなくって・・。

出さない！　出ないって！　

お前　分かってんの？？？

出すと仮定してる賛成派は哀れだよｗｗ

今から君に念を送るから受け取ってね。　君の勤め先や資産が破綻しますように．

君の勤め先や資産が破綻しますように．

君の勤め先や資産が破綻しますように．

君の勤め先や資産が破綻しますように．

あんなはした金
べつに佐賀ごときに出して貰わなくてもかまわんし
国は佐賀に出させて上げてるだけなんだがな。
かえって出さない方が佐賀県内に駅作らなくてもいいし
省コスト・省時間・短絡ルートになって好都合なんだが。

長崎新幹線事業中止凍結後の流れ
ＪＲに対する損失は長崎県が補填賠償すし、未着工区間である新大村駅〜諫早までの路線を２者で協議することになるだろう。

しかしスーパー特急はないよな
武雄での新八代方式対面乗り換えでいいじゃん

日本のＧＤＰ戦後最悪水準へ突入
直ぐにても無駄な公共事業を止めないととんでもない事態になるだろう。

たしかに無駄な公共事業はすぐやめるべきだな
反対に新幹線は無駄じゃないからどんどん前倒しして進めるべきだ

昨夜のニュースで中国の活発な公共事業を例に上げて外国人アナリストが苦言していた。確かに個人消費は一次的にも伸びるが、政治と気運が重なり無駄なインフラ整備などを邁進するとそのツケが回ってくると
日本では瀬戸大橋が失敗にあると言ってたなぁ
長崎新幹線、開業ならず幻の事業で終わるのねｗ

今から給料減ったり
首になったり
倒産したり
するんだけど
前倒しして海外旅行や新車買ったり
キリギリスしていると、その反動は大きいだろう。
政治に関しては、エコカー割引などあるが、個人消費のテコ入れを唄って実質国は減収になるわけで、あとのツケは国民が負担することになる。
無駄な長崎新幹線のツケは、長崎県民と鉄道オタと利権者に特別増税で賄えばよい

リストラされた人を救うためにも新幹線工事を前倒しで進めるように国も予算を付けたみたいだね
でも世界的な不況だから油断は禁物
もっと前倒しして未着工区間も工事できるように国交省も動くだろう
政府がこれから本格的に手を打って行くという事だから期待しておこう

そういう間違いを止めさせる気運が今の世論
大阪橋下知事を筆頭に全国の知事や常識を備えた政治家議員の先生方は箱物廃止を訴えているのだ。
国の直轄工事１８件が凍結中止になりました。
正に箱物信者は寝耳に水だったことでしょうｗｗ

長崎新幹線の場合、新設区間は殆どはトンネルだから
用地買収などの契約損失は、地表買収の事業に比べてその損失は少ない。
だからなお中止し易いだろう。
昨日のニュース特番でやってた。全国の苦悩な経営状態である３セク。
鉄道はもとよりビル・施設も苦悩に喘ぎ経営破綻していて、自治体の財政を圧迫しているのだ。
亭主が一生懸命働けど、燃費の悪い大型車に乗ってブランド物を買いあさり、グルメな嫁が居るみたいなモノで、
亭主の給料や勤め先が危ない時に更に嫁の車を買い替えるようなものだな

長崎新幹線の場合
もともと無駄事業でもあり、かつ既存の街を結ぶ路線であり、土地バブルも低水準だから
新幹線事業の話があっても地価が急騰したりしてないので、事業を中止しても損失はない。
これらの話も長崎新幹線反対する議員さんに裏付け中だから安心したまえ！

長崎も全国一位二位を争う無駄事業箱物工事を推進するダメ自治体だから頭が痛い。
鷹島大橋ｗ あんな人口すくない寂れた漁島に莫大な事業費を費やしたのだからお察しの通り
女神大橋、無駄だな。利用者いないｗ
全国有名な諫早干拓ｗ
伊王島大橋、施工中


こんなアホ自治体と隣合わせの佐賀県がかわいそう…。長崎新幹線なんて無駄な事業に付き合わされるとアホを見る佐賀県。行きたくもない飲み会に高い金を払うような無駄な飲み会と言って
長崎新幹線に反対する議員達が喫茶店でする笑い話でした。

３セクが無駄という意見には異論がないみたいだから在来線の廃止が一番望まれてるところかな
ひどいと思うけど無駄無駄と声高な人がいるから可哀想だけど諦めてもらうことになるのかな
ああなんて冷たい世の中になったものだ
一方で新幹線は皆の明日を切り開く希望の星だから何としても早く完成してもらいたいものだ

長崎新幹線
それは新幹線てはない新幹線モドキ、準特急快速
希望の星なんて夢みながら鉄道オタは妄想中です。
長崎新幹線、それは世界不況の中、中止された幻の通勤快速として後世に語り続けられるだろう。
なお開発中の車両は、発展途上国へ政府のＯＤＡとして無償譲渡になるか
無駄な装置を捨てて鹿児島新幹線で使うかでしょう。
無駄が無駄を作り無駄に終わる無駄長崎新幹線。どれだけ無駄を作ればよいのだろうか？

>>667
そもそも、新幹線が無ければ三セク自体もない話
つまり、税金でJRQの為に新幹線を作る事が問題

JRQが自腹で建設すれば、三セク云々はなかったということ
もっともJRQ自体が赤字会社だから廃業すればいい
不動産業でやっていけば？

>>669
いいこと言うね。
でも君も間違っている。
無駄長崎新幹線を作りたがっているのは国であって政治家なのだ。

本質的に無駄長崎新幹線自体を白紙にすると、問題なかった話なのです。

民間といえ赤字だから廃業せよ！なんて勝手な理論も間違い。
国の管理下、たとえ山中山奥民家一軒でもＮＨＫテレビ受信が可能になるよう整備する義務が国にはあるように。

民主主義だから主権在民、つまり国とは国民のこと。
そして政治家も有権者の意見の代弁者、つまり政治家の意見は国民の意見。
国や政治家が長崎新幹線を作りたがってるは詭弁で、
国民が長崎新幹線を作りたがっているということです。
だから税金が使えるのです。
わかりましたね。
わかったら、「はい！」って元気よく返事しましょう。

>>668

＞それは新幹線てはない新幹線モドキ、準特急快速
＞希望の星なんて夢みながら鉄道オタは妄想中です。

鉄道オタじゃなくてお前。
お前が勝手に勘違いして的外れな批判を繰り返してる。

>>670
JRQ『も』長崎新幹線を作りたがっているが正しいけど？

>>673

お前の親父が国鉄リストラされてＪＲに入れなくてランドセル買ってもらえず
イジメられた少年時代の苦い思い出に同情してやるとして
そしたら民間であるＪＲに莫大な税金を投入して便宜を図る国の姿勢はきっと
ＪＲへ天下る思惑裏があるから無駄長崎新幹線は絶対に中止させないといけないぞ！！

本日国会に再び無駄な国の直轄事業の中止を求める意見書と地方負担金の不透明性の是非を問う
意見書がだそされたぞ。
無駄事業へ地方負担金を払わない運動は法律違反ではなく、正義なのだ！！！

>>674
一昨年ぐらいの新幹線スレで、頭の良い莫迦が
在来線を三セク化する理由がそれこそリストラだったけどw
三セクでどこぞのバス会社なみに給与を引き下げる為だってさw

ちょうどお前の様な人間だったぞ
JRQなんざ不動産でしか黒字が出せないんだから鉄道事業は廃止すれば良い
そうすれば、莫迦な役員は勿論たくさんリストラできて全て丸く収まる

ここで反対念仏を唱えている人は「莫大」という単語がお好きなようだ。
こういう数字に弱い観念的な表現をするのは物事を全く深く考えてないひとに多い。
「１，２、莫大（たくさん）」としか数えられない貧弱なオツムでは新幹線の評価なんて到底無理でしょう。

名古屋市長選で市民税１０％減税公約の川村氏が当選したぞ！
減税ラッシュ→地方負担金拒否→無駄事業廃止

勝てる選挙！日本全国加熱しろ！！
無駄な長崎新幹線に税金投入を拒否して減税を約束すれば選挙に勝てるぞ!!

こんにちは。
お隣の天草からの書き込みです。
ご存知かわかりませんが天草から熊本市に出るには２時間以上掛かります。
実に交通の便が悪い。
そこでフェリーで１時間の長崎に新幹線開通するのに期待を寄せていました。
長崎を起点に物流、人の移動が見込めるな、と。
ところがフタを開けると在来線区間多用で博多までの時間短縮がほとんど見込めない。
在来線区間を減らし長崎−博多間を５０分で移動できるようになれば天草からの人の流れは長崎に向かうはずです。
通すなら是非、時間短縮の方向で進めていただきたいと切に願います。

>長崎を起点に物流、人の移動が見込める
残念ながらそれはないよ

結局フェリーで茂木に来て、バスで長崎駅まで移動
そのまま福岡へGOじゃ長崎にとってはメリットないじゃん
起点じゃなくて通過点だろうに…。それではw

ちなみにウチの親戚も天草にいるが、運賃の事を気にしてるよ（長崎じゃなくて熊本の方の新幹線の）

禿同！！茂木ｗ
長崎を起点に物流ってなんだ？？なんちゃって新幹線スーパー特急が貨物車になるのか？
熊本県民は熊本県民だけで天草本渡新幹線構想を始めてたら良いではないか？！頑張れｗ

あっ、茂木じゃなくて確か天草からなら島原の最南端の何とか須とかじゃなかったけ？

そうかな？
長崎まで行く機会が増えることが大事だと思うよ。
天草〜博多が２時間半以内なら長崎に行く機会が確実に増えるし。

>>681
茂木富岡フェリーで、３０分
富岡から天草市まで1時間くらいだったけ？
島原から長崎まで車で移動すると１時間半から２時間
口之津からフェリーで１時間

ダッタと思う（うろ覚え）

長崎−博多間を５０分でも
天草にメリットは無い

訂正
長崎から島原口之津まで１時間半から２時間
口之津からフェリーで天草まで１時間

アホはほっとけ！
長崎行くより熊本市が近いじゃないの？！
長崎は風俗ないし、熊本はソープもキャバクラもある。
熊本県民が買い物の為に長崎へ行く人は現在でも皆無で、グラバー園は一度見たら何度も見ないし
物産品持って熊本県民が行商するくらいじゃないのか？
長崎県漁民が熊本ソープへ行くくらいだろｗ

>>685
お前もかなりのアホだが…
元々長崎市と天草の繋がりは深い
天草から長崎への転出者はかなりいる
諸谷元市長、蛭子能収（実は天草出身）など


ついでに、長崎から熊本まで行くよりも福岡まで行く方が楽だから

>>685
天草から熊本市に出るより長崎市に出る方が30分以上早いですよ。
海路なので時間に制限がありますが。
それと元々天草の統治は肥前で熊本とは違う文化なんですよ。
肥後だった期間は極めて短い。
歴史・文化的には長崎寄りの土地です。
いい加減、スレ違いなのでsage

>>687
だから、茂木から長崎市中心部までの時間も入れなよ…さらに15分以上追加
所詮、福岡に直行じゃ長崎にも天草にもメリットは無い
あるのはJRQと福岡だけ

歴史的には元々天草氏が統治してたし、明治以降長崎に移転してきた天草人は多い
天草なんとか会の会誌って古いのを見た事が有るが
長崎の商工会議所やら、政治家には天草関係の人物が結構いる（いた）

だか、フェリーの廃止、休止等でそれも減りつつ有る
長崎が廃れたのと、船以外の交通インフラが整備されたから
交通インフラの整備はトレードオフだよ
必ずしも経済の発展には貢献しないし、新しい一つが出来れば一つ以上が無くなる可能性がある

他人の事など考えようとしない佐賀にそんなこと言ったって理解できないだろう。
隣りとうまくやろうという気持ちに欠けているから福岡や長崎にさえ馬鹿にされてるお国柄。
何があっても相手が悪く自分に非がないと主張して譲らない。
それが開放的な福岡と長崎の住民にとっては理解しがたい佐賀というイメージになっている。

天草エアラインが無視されてる件

36席じゃ冠婚葬祭にも使えんし
片道13,000円じゃ社用でも常用はムリ

>>689
>他人の事など考えようとしない佐賀にそんなこと言ったって理解できないだろう
>何があっても相手が悪く自分に非がないと主張して譲らない。
それをQ魔、K猫、JRQに言ってくれw

>>686
>>687
そもそも長崎と熊本の縁は、小便漏らして涙目で逃げだした落武者が行き来した場末の地
近代では朝鮮半島人が住み着いたくらいしか認識してませんがｗ
もともと逃げ住み着いた地ですから、中央や都市から便が悪くヘンピな地であるのは当然のこと
天草なんて歴史的な情緒を言いたいのは判るが、あれは政府に反抗した反党。現代風に言えばアルカイダ、オサマビンラディンみたいなテロリストだぞ！

>>688
天草〜熊本市内が２時間以上と書いてるのが読めませんか？
それともお勉強サボって地図が頭に入ってない人なのでしょうか？
わからないことは即調べることが大事ですよ。

>>693
底の浅い歴史認識は失笑を買うどころか未来を読み誤ります。
起こるべくして起こった事件であることを確認するために、もう一度、お勉強をし直して下さい。

高速バスの客足に影響が出るので
新幹線なぞやめてんか　おねがい

そもそもお前らの低級な歴史認識を配慮して無駄な長崎新幹線事業が進められているのではない。
無駄な長崎新幹線事業は中止されますのでご安心下さい！
日本経済低迷の中、税収も減る一方、減税が目立つようになりました。
これは公共事業を行う上で相反する現象であり、そのリバウンドが国民を県民を苦しめることでしょう。
無駄な長崎新幹線のような事業を完全に排除して、税負担を根本から抹消しましょう

だったら100km/hそこそこで高速道をチンタラ走っとらんと200km/h以上でぶっ飛ばしたらんかいっ！

>>698
昔、140km/h出してて陸運局に叱られたんじゃなかったっけ？

>>697
鹿島の方ですか？

鹿島って何だ？
佐賀って何だよ。
聞いたことがねえぞ

繊維情勢は激変してます。
豚インフルエンザが猛威をふるい始めました。

無駄な長崎新幹線は中止した方がよいでしょう

>>679
天草含め周辺地域に多少なりメリットがあるなら。
長崎にメリットが無くても別にいいんじゃないの？

反対派って国税の無駄遣いだ我田引鉄だというくせに
長崎以外が新幹線の恩恵を受ける話が出てくると
途端に長崎が通過点になるから意味が無いと否定するのはどうかと思う。

>>695
ID:ppqPG4BfOは連投を繰り返すただのアホ。
理論的な話は通じないから諦めた方がいいと思う。
ただ、長崎新幹線をフル規格計画に移行させるのが難しいのも事実。
無難なのは鳥栖武雄温泉間の三線軌条化か。
そうすれば鳥栖での軌条変更の時間が短縮できるのと、
武雄温泉から長崎までの新線区間が260km/hで走行できるから
(現計画だと武雄から長崎までは200km/hしか出せない)
現計画と比べてそれなりの時短効果はあると思う。

>>702

お前がどんなに否定して、どんなにわめきたてても、新幹線はできるんだよ
本当にバカはバカ丸出しだ

負担金を払わないから中止になります

>>702
金が落ちない、落ちる分が減るのに負担だけは増えて儲かるのは
何のリスクも無い、責任を負わないJRQだけ

>天草含め周辺地域に多少なりメリットがあるなら
ないよw
あるのであれば、そこにも負担をさせるけど？
建設費、JRQの赤字補填等の負担を

>>705
バカも休み休みに言え。
いい加減、お前の親父が国鉄からＪＲに入れなくてランドセル買って貰えずイジメられた幼少期の怨みは忘れろ！
ＪＲが進める整備新幹線事業ではなく、国が進める無駄事業整備新幹線なのだからＪＲには罪はない。

>>705
君は知らないんだろうけど天草の一部地域では熊本県を離れ、長崎県に併合されたいという意見も出てる。
熊本市より長崎市に行く方が圧倒的に早いんだから当然と言えば当然だし、そんな立地で影響がないわけないでしょ。

それと話だけで中々進まない口之津−鬼池架橋、もしこれができたら天草からの陸運は諫早駅で貨物輸送になると思う。
架橋が実現するかすら定かでないけど観光ルートとしては島原より長崎市と結合する方がメリットがあるので博多−長崎市間の運行時間が短いほど価値が高まる。
長崎市は観光で人が集まるところだし天草も単独で観光客を呼べている、新幹線に観光地の結合の追い風になって欲しいと期待を寄せるのは当たり前じゃないか。

>>707
だから、どこからそんな金が出るんだ？

しかも、観光で長崎の経済は救えない事実を知らないだろ？
観光産業に儲けさせる為に他の産業が負担させられ長崎の経済を悪化させる

その上に新幹線になることで運賃が上がれば、長崎に落ちていた金がJRQに吸い取られて益々悪化する
結局儲かるのは、JRQだけ

鉄ヲタとJRQ関係者の妄想は迷惑
どうしても作りたければ自分の金でやれ

おいおいｗもう熊本の話はいいって…。いい加減秋田
勝手に橋かけて尖閣諸島でも中国でも行って合併されてくれたまえ。
生活に不自由な地に住んでいるのは、お前らの先祖が逃げ隠れて住み着いた地であり、お前らはその子孫なのだ。
近代では朝鮮半島人が密入国したり、戦後帰国せず三国人として留まり、日本人になりすまし住み着いたのだろう。
お前らの顔の骨格や一重面を見ると朝鮮半島人だというのはバレバレだ！

全県民血液検査を執行しＤＮＡを調べるべし。
倭人にない朝鮮半島人の火病ＤＮＡが確認されれば収容所へ隔離すべきだよ

一番基地外のD:RhXZDM2COを隔離すべきだと思うが？

>>707
残念だけど、もう貨物列車は諫早駅には来ていないんだよ・・・
（佐賀の鍋島からトラック輸送）

>>708
＞その上に新幹線になることで運賃が上がれば
安い九州急行バスに人は流れます。
相手がいないから無理だけど、長崎バスが参入すれば、空港線のように、もっと使いやすくなるでしょう。

>>711
ここ

>>707
【建設】海峡横断6事業棚上げ、｢東京湾口道路｣など・採算見込めない大規模事業を見直し…国交省方針 [08/04/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207520750/

1年前に、棚上げを決めてるからなあ・・・。
これの実現を前提にした話は、あまり現実的でないような。

佐賀って・・・・(笑)

>>712
長崎新幹線がフル規格で出来れば
線路容量が空くから貨物列車の設定が出来るね。

>>716
貨物車が昼間に走行すると思ってる馬鹿ｗｗ

昼間に走行できるようになるってことだろ
新幹線はもともとそういう視点で計画された
というところもある。（カクエイ先生の列島改造論より）

いつものタラレバでオナニー乙
鉄ヲタきも

>717

昼間にだって貨物は走るでしょ…
なぜそう決め付けた？

>>720←昼間にどうしても貨物車を走りたがせる馬鹿ｗ
昼間見るのは稀な回送空箱
寝台車特急が廃止になってから有効にのそ枠を使ってますが何か？

>>721
ttp://www.geocities.jp/tnk_ko/data/time_200803.html
普通に昼も夜も走ってますが？

>>716
長崎駅は貨物駅のスペースを潰して在来線と新幹線のホームを作ります。
諫早駅も新幹線のホームを作ったら貨物のスペースは残らないんじゃないかな？

街の真ん中に物流基地置くような時代じゃない。
ちょい外れの駅を活用すれば一石二鳥

>>720

じゃあ、たまに昼に見る貨物車は空のコンテナを運んでるって訳か…

逆に聞くがなんでJRはそんな非効率なことをしてるのかな？

教えてくれ

447 ：西鉄工作員：2009/04/10(金) 15:21:46 ID:vJSBLPdn0
長崎ー福岡の移動は
臭いけど安い高速バスをご利用ください。
そしてお買い物は福岡天神でお楽しみください。
間違っても、長崎夢彩都・アミュプラザ・ココウォークには
足を運ばないように。

特に長崎市民の下衆どもは
黙って高速バスにのって天神で買い物すりやいいんだよ

>>717　>>721
貨物車が夜間にしか走行しないと思ってる馬鹿ｗｗ

佐賀は消えて亡くなれと、願う、俺

貨物車が夜にしか荷物を運ばない国ってどこ？

おいおい、
昼間貨物が粘着してるよｗ
常識で考えろや、延長７００ｍや８００ｍ連結の貨物列車が通勤通学デイタイムにダイア割当されて走行する趣旨は？
また通過列車待機で複雑な運行表を見ながら列島を走破していると？
お前ら馬鹿だろ

複々線ってご存知ですよね

複線って何の為の複数が分かりますよね！
貨物列車の為ではなく、特急や快速など交わす為だと。

複線はトラフック改善を目的とした双方向同時運行のための進行方向別軌道分離
単線並列とは別の解釈
さらに複々線の緩急分離・系統分離と貨客分離もまた別の解釈
ご存知ですか？

730
常識で考えろとか冗談だろｗ
事実とは考えて答えが出るものじゃないんだぜ？

>>730
>>722

>>734
そうだな。
世の中、優れているもの、合理的なものがスタンダードだとは限らない。

>>730 日本語でＯＫ

自分に都合が悪くなったら日本語フォントが吹っ飛んだか？

>日本語フォントが吹っ飛んだか？

「布団が吹っ飛んだ」の今風な表現ですよね。
わかります。

あれ、夜間貨物君はどこいった？
自分の常識が世間とズレてたことに気付いて>>730は逃げちゃったかな？

http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8



http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=TajPV6IC4bY
あ〜このことをもっと早く知っていれば・・・

複線の意味も知らないくらいだから
どこぞの田舎で単線区間のJR沿線に暮らしてるひとなんでしょう

>>738
＞日本語フォントが吹っ飛んだか？

別の板の言い回しで、火病を起こした奴が
変な日本語を言いだしたときに使う科白なんだわ。

まぁここで使うのは自粛するね

〉日本語を言いだす

…俺も自粛するか

>>742
大概の箱物公共事業の裏方に在日やＢが仕事の恩恵を受けている場合が多い。
だから無駄な長崎新幹線でも賛成したがるのだ。
一つは、いわく付きの土地を再開発で無くすこと、則ち十分な立ち退き料と戸籍浄化ができるから賛成する。
一つは、在日など朝鮮半島人の花形職種だった炭坑夫、現在はトンネル堀など全国遠征で生活している。その在日組織ネットワークから事業の賛成・反対レベルの次期から在日裏組織ネットワークが活発化している。
日本に６０万人いるとされる密入国三国人在日朝鮮半島人、決して表に出ない永田町の会合で、政治家レベルでの無駄事業を行うことで在日朝鮮半島人の犯罪を防いでいるのです。
売春が法律で禁じられててもソープランドが存在しているのは、もしソープランドがなかったら強姦性犯罪が多発するからソープランドが許されているように…。

無駄な長崎新幹線に心から賛成してムキになる人
�@利権政治家
�A利権企業
�B単に地元商工会
�C在日など訳あり人
�D鉄道模型写真オタ

ここ２ＣＨでムキになって賛成しているのは、�Cと�Dだな。

池沼が紛れ込んで糞スレ化してるな

貨物列車のダイヤで無知を曝け出してしまってファビョってるんだろ。

貨物列車鉄道模型肝オタが必死だなｗ
粘着ご苦労さま。豚インフルエンザに負けずハワイでバカンスから帰って来て２ＣＨ見たらワロタｗ
そもそも新幹線に貨物列車を走らせるつもりなのか？バカｗヾ(≧∇≦*)ゝ

アホは無視して
現在の長崎線は将来非電化の方向で動いてるけど肥前鹿島までの電化区間が残されるんだろうか？
そして諫早から長崎までの新幹線工事が完成して新線が引かれたらこの区間も非電化されるのかな？
詳しい人いたら教えて

>>749←おぃ鉄道オタは逝ってよし！
ナンチャッテ長崎新幹線車両とお前が待ち望む新型ディーゼル車両を同時にカメラに収める妄想か？
お前のバカは治らんなｗ
経営分離されて何故また設備投資でディーゼル車導入する必要があるのか？やはり貨物列車オタの極みだな

>>749
肥前山口〜諫早間は線路を両県が保有、非電化化。

一方、諫早〜長崎間は「並行在来線の経営分離」の話自体が無いでしょ
つまり他の線と同様でJRの判断つうか計算次第
貨物は既に走って無いからどうでもいいけど、大村線との絡みでどうなんだろ

>>750
バカが湧き出てきたよｗ

>>751
肥前山口以西が非電化されると
鹿島までの存続が保障された在来線特急が走れないんじゃ？
それに諫早〜長崎間だけ電化されてても大村線が電化されてないとダイヤ組めないし
早岐の操車場までの移動とかどうするんだろう？

あの〜、長崎新幹線にはこれなんていかがですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

これくらいで十分だと思いますが･･･

>>753
＞肥前山口以西が非電化されると鹿島までの存続が保障された在来線特急が走れないんじゃ？
走れるよ。気動車。「ゆふ」みたいな奴
「在来特急は博多〜鹿島を直通、上下あわせて１０本」らしいから、専用の１編成なのかな

＞それに諫早〜長崎間だけ電化されてても大村線が電化されてないとダイヤ組めないし
両方電化、両方非電化、現状維持それぞれ一長一短
各区間の輸送量次第でしょうね

＞早岐の操車場までの移動とかどうするんだろう？
普通に新線を通ればいいと思うけど？ダメなの？
気動車で引っ張ってもいいし、早岐まで行かずに済むようにしてもいいね

ん？
長崎〜諫早間に在来線から新線に乗り入れるような相互接続点を作るという事なのか？
そもそも速度がかなり違う在来線用電車をそのルートで走らせるのは相当ジャマだと思うけど
気動車で引くのは電化区間と非電化区間の割合から言っても相当無駄が多いんじゃ？
操車場は要員配置や場所の問題からそう簡単に作れるものでもないし
その短い電化区間だけの維持はすごく難しいんじゃない？

早岐に車両基地を移設し、長与廻りと大村線が非電化で、さらに諫早-肥前山口がディーゼル化となると、
さすがに長崎-諫早もディーゼル化だろうね。
ハイブリッドディーゼルあたりを入れてくれるといいんだが。

＞ハイブリッドディーゼルあたりを入れてくれるといいんだが。
なぜ？
普通のディーゼルでいいじゃん別に

地球環境にやさしいんだよ
ったく佐賀はいつも自分の事だけなんだから

なんだエコの話かスマン・・・正直俺の中で「田舎」と「エコ」が結びつかなかった
田舎で生活すること＝非エコだろ

>>758
液体変速式ディーゼルは加速が悪く、所要時間が伸びそうだから。
電車並の加速を持たせようものなら、北のキハ201くらいの馬鹿出力が必要になる。
ハイブリット(モータアシストじゃないほう)なら加速域では電車と同じだから高加速が出せる。

正直、キハ220で十分だと思うんだが・・・。

都会の中心でエコを叫ぶ

>>761
趣旨はわかったけど、やっぱり
普通のディーゼルでいいじゃん別にって思う

いっそのこと燃料電池ハイブリッドにすればいいんだよ

「性能がいい」と「ペイできる」は別物なんだぜ？

ペイできるじゃない
みんなの財産になるんだから
ペイするなんだな

値上げ上等てこと？

燃料電池ハイブリッドはここ数年で実用化されるよ
ディーゼルは将来すべてこれに置き換わる
昔の蒸気機関車からディーゼル車に置き換わったようにね

燃料電池とか課題多すぎだろ
技術的に未熟で維持費も高いし、そもそもディーゼルを積極的に置き換える理由がない。

ご存知じゃないんですか？
もう実用化できてて現在の課題はコスト面だけなんですけどね
それさえ電池性能の向上で社会への一般普及が著しいから解決されるのは時間の問題ですわ

>>771
普及が著しいとか何の冗談だよ…北海道の試験導入程度だろーが。

燃料電池はエネルギー密度が低すぎないかい？積極的に置き換える理由は何だい？
この話題だけで新スレ作れそうな気がするけど、少なくともスレ違いだわ。

>>771は
燃料電池ハイブリッド車両の唯一の普及阻害要因が高コストという点に絞り込まれていて、
その懸案である蓄電池性能が今日のハイブリッド・カーを初めとした新技術により、
一般普及が著しく進んだため低価格化できるメドが立った。
だから、鉄道車両への適用は時間の問題である。
と言ってるんだろ？

燃料電池のハイブリッド鉄道車両ってどんな仕組みになるのかな？
キハE200みたいな電気式ディーゼル+バッテリー方式？
(エンジンを発電のみに使い、駆動には直接は使用しない)

ヒント：スレタイ

自己解決。
ディーゼルハイブリッドの燃料電池置き換え型か。
発電所を載せた電車、ってとこか。

燃料電池は発電以外のことはできないよｗ

燃料電池は液体水素だよ

馬鹿ばっかだなおい

液体水素だよってなんだよ

>>749←鉄道オタ貨物電車バカが新幹線スレに貨物から電化非電化ネタからとうとう燃料電池まで話が飛躍してるよｗ
ワロタ

test

>>781 変なコピペよりは内容があるがなｗ

別に飛躍じゃないだろ
スレ趣旨に沿ったテーマと思うが

コピペより内容があるのは確かだけど、まだ想像と思い込みの域を出てない件

たぶんネタふりなんだから多少大げさな位が食いつき易いんじゃない？
ただ、このスレの欠点は具体的な議論になると思考停止したコピペ厨が毎度現れてお国自慢が始まるところだがな

まったく鉄道マニアが鉄道模型のマブチモーターやＡＣアダプター論議で
電飾の接点悪いから呉ＣＲＣ５５６吹いてみたくアホが粘着してるよｗｗｗｗ

ここまでコピペ擁護なし

燃料電池ハイブリッドは長崎だけのものじゃないから全国への普及を楽しみに待つとして。
長崎県内の鉄道ダイヤだけど島原鉄道〜JR大村線〜松浦鉄道の上下2便を宴席で用意できないかね？
お座敷列車やるとしてもこの位の距離がないと乗る気しないし最近の鉄道は酒飲める雰囲気でないから寂しい。

平日からお座敷列車で酒を飲むってどんな人？

走らせてみればわかる

長崎新幹線建設で長崎市も福岡都市圏に

九州新幹線（鹿児島ルート・長崎ルート建設は福岡市への人・物・金の一極集中を加速させ
福岡都市圏を肥大化させ沿線自治体の経済にマイナス効果しかもたらさない公共事業です。

実際、正当な競争の結果が一極集中となって何が悪いのかと思ってしまう。
交通の便が良くなっても栄える企業は栄えるし、不便なままでも滅びる企業は滅びる。
競争できない企業が淘汰されるだけでも地域は活性化されるよ。
不便だから生きられるという負け犬の発想がネガだしカッペだし大嫌いだ。

淫野　乱子にレスしてんじゃねえ

佐賀と長崎ではよっぽど佐賀の方が電車を利用する。
なんといっても福岡まで30分、1,000円という好条件がある。
長崎に限っては120分とその時点で客足が伸びない。
新幹線は長崎のためにはなっても佐賀にはあまり利点がない。
しかし新幹線を作っても現実遅い・・
数十分の短縮じゃ、現状のままでもいいと思う。
新幹線が特急なみじゃ・・・

お前ら話にならん
新幹線で数十分短縮できれば十分ペイできる。
単純計算して新幹線で福岡〜長崎を行き来するビジネスマンの時間単価で計算してみろ。
数分を競うビジネスの最前線では数十分の短縮はもの凄い価値がある。
それが分からん奴はたぶん底辺層のニート諸君あたりだろう。

競争をしない為に税金で新幹線を作ってもらうJR

>>797
悪いが俺にはお前の方がニートに見える
たかが20分そこそこの短縮効果なら、その分早く動けばいい
運賃の安い路線の方が遥かに経済的

>>799
彼はニートじゃなくて乞食だよw

ニートは自分の家族に迷惑をかけるだけだが、公共事業と言う名前で生活保護を貰っているドカタは社会全体に迷惑をかける

＞たかが20分そこそこの短縮効果なら、その分早く動けばいい

なんて馬鹿っぽい文章だｗ

>>801
そもそも鉄道ってのはJR側で時刻を決められてるから
>>797のいうビジネスマン需要であれば、到着時刻に合わせてスケジューリングすれば良い
その際の20分短縮なんざ本当にたかが知れている
JRでの福岡出張なんて基本的にタイムスケジュールはゆるゆるで組んでいる筈
だから本当に多忙な人は長崎福岡間の出張は車で移動する

君は分単位で動く多忙なビジネスマンなのかも知れないが、大部分の人にとってはどうでも良い時間差
当然にフル規格が来れば別
時短の次元が違う

馬鹿っぽいつうなら反論して

>>802
アタッシュケース一つ、スーツ姿のビジネスマンは飛行機で移動する。
そもそもＶＩＰなビジネスマンが行き来するような企業は長崎にはない。
大半は、ライトバンの後ろにサンプルや工具、など乗せてネクタイユルユルの営業マンが主体である。
そもそも長崎なんか平地ではないから車でないと移動の時間が膨大である。
ナンチャて新幹線が開通しても、長崎駅から先にかなりの時間を要するだろう。地下鉄くらい完備した都市なら分かるけど
チンチン電車やバス街で軽く１０分２０分はロスするだろう。
タクシーで移動してもガタガタの路面、ゴミみたいな街並み、ナンチャン新幹線は無駄である

>>802
反論としての意見
身一つのＶＩＰビジネスマンが降り立ち、頻繁に行き来するような企業が西九州の僻地、おっぱての長崎に有るのか？
そんな変地にフル規格とは、馬鹿も休み休みに言え！フル規格ではなくて古規格だろ!?
長崎へ行き来するビジネスマンはライトバン営業サンプル販売促進グッズや道具を満載したヨレヨレYシャツ営業マンが主だ。
四流の個人水産食品加工会社が、原料の契約に来たり、三流旅行会社がバス旅行の企画立案に安い契約ホテルの視察に来るくらいだろ!?
大概は、洋菓子長崎カステラやインスタントチャンポン製造会社の二代目若社長資本金２００万とかが、年に一度着るか着ないかしれない防虫剤臭プンプンのスーツ着て
福岡から広島、岡山、神戸、大阪へと自社の商品サンプルを手に大手百貨店など営業周りに利用されるのが主なのだ

仕事で全国各地を廻ったけど長崎市って卑下するほどの田舎町じゃないよ。
自信持ちなよ。
経済的にどうかは知らないけど地方ってのは、どこも破綻寸前だし大企業は東京、大阪の都市圏に集中するもんだ。
長崎市が特別ダメなことはないって。
ダメと諦めずに、せっかくできる新幹線を利用した何かを模索するべきだよ。

>>805
その大企業が破綻寸前のこの御時世に、無駄事業推進でちゅか？ｗ
財源は？将来性は？
山あり港あり中華街と言えば、横浜・神戸・長崎を含む三大中華街を上げられる。
長崎だけ他と違うのは何か？立地である。僻地
神戸・横浜は、環太平洋工業地帯と言われる日本の経済発展に大きく寄与した左右に開けたエリアだ！
長崎は左も右もない、単に海と山に囲まれた肥だめみたいな変地だ。
同じ貿易港としても、神戸・横浜と違い、コンテナ国際トラック物流には皆無である。
発展性も利用価値もない無駄な事業の代表が長崎新幹線なのだ

>>805
>せっかくできる新幹線を利用した何かを模索するべき
その論理はおかしいと自分で思わないのか？

新幹線自体不要という事じゃないのか？
作ってから利用法を考えるって馬鹿しかいないと思うが？
昔、パソコンを買って使いこなせない馬鹿（今の５０〜６０代）がよくやった事だよねw

バカス

>>907
おぅ！禿同 同意、いい例えだ！
正に老人とパソコンだ。
有意義なパソコンもパソコン教室へ通ってもお絵かきで終わってしまう。
半分もパソコンの機能を使いこなせないのに、新製品だ！高スペックだ！と騒ぎ高価なパソコンを欲しくて無駄な購入を財政難の年金より出費する
デジカメを多少覚え、コンパクトデジカメではなく、高価な一眼デジカメを揃え、その使い道は公園の草花を撮り、覚えたてのブログに●●の独り言や徒然などの表題でアップし
ｗｅｂの全てを熟知した気でいる老人みたいだ。
しかし現実は、ノートパソコン小電力ラジオ並で済む所を、高性能デスクトップパソコンを使ってる為、電力６００ｗ、年間電気代に換算すると一万五千円の電気代を無駄にしてるアホさは隠せない。
正に長崎新幹線そのものだ！

↑アンカー間違い>>807

要するにパソコン使えないボケ老人が新幹線に反対してるということだな。
新幹線としても分相応なスペックにしてるのに、それでもパソコン無駄と反対してソロバンあるだろと駄々こねている。
世の流れは情報化にＰＣが欠かせないのと同様、交通網に高速鉄道は不可欠な時代に移ってるのに・・。
アンカーミスるほどボケも進行してるし要介護な人なんだろうな。

↑
言いたいのは、時間タップリの機能も使いこなせない、無駄な趣味程度に
高価で処理速度が速い高性能パソコンが必要か？って事だ！
やってることも無駄ながら、電力も無駄にする浪費である

在来線長崎本線カモメ特急という高性能なハードが現在ある
そこえ処理速度が少し速いナンチャッテ長崎新幹線というハードへ代替えしようとしている。
それはソフトで言えば、史上最悪と云われたＭｅや現行の不人気なビスタ同様の無駄な出費である。
高性能なＯＳを唄ったビスタだったけど現実はどうか？世間は旧ＯＳ ＸＰ存続を願い使っている。
無駄なナンチャッテ長崎新幹線は、正にその不人気で利用価値のないビスタを運用する為に、電力消費が激しい高性能ＣＰＵやマザーボードを改築工事そして無駄にビデオボードやメモリーを新調しようとしている！
しかしその高性能パソコンでやるのは、以前と同じく容量の少ない画像処理くらいである。
たった処理速度を２／１００秒早める効果の為に

ボケ老人にそろばんとＰＣの違いが分からないのは仕方がない。
同じく在来線と新幹線もまったく違うんだが、新幹線も特急列車だから在来特急と変わらないと思ってる。
新たな新線を要する新幹線は在来特急の弁当食って目的地までみたいな古臭い利用とは異次元の乗物なんですよ。
失礼ながらボケ老人には使いこなせないけど次世代の住人にとっては不可欠なんだよね。これが。

>ID:If6R8OFWO
お前が一番無駄

>>814
そういう事にしないと、新幹線という名前の意味が無いから困るよな〜
無駄に金かけて運賃だけが上がって、赤字企業のJRQの救済のためだけの新幹線モドキだもんなw

次の世代には重税が待っている…JRQとドカタの所為で

>>813
その通り、だからフル規格新幹線が必要だよな。

まぁここで新幹線反対って言ってるのは
ipodが出てもＭＤで充分。って言っているような連中だろ。

>>813
当然、JRQが自腹切って作るんだよねw

>>804
長崎を代表する企業といえば、三菱重工業 長崎造船所があるでしょ。
三菱重工の保有する造船所の中で最大級であり、イージス艦から豪華客船、VLCCまで何でも建造する。
そして太陽電池パネルや風力発電機といった、これから注目される機器も多数手がける事業所じゃないか。

>>818
三菱重工造船所を訪問するスーツは長崎空港からタクシーやＶＩＰ車で訪問する。

>>819
東京便以外は丸一日潰れるように見えるんだけど。

>>807
言っとくけど長崎新幹線は俺が作ると決めたわけじゃないぞ。
君ごときに俺が何か言われる覚えはない。
しかも、このスレは開通後の利用を考えるスレだ。
スレタイも読めないおめでたい頭で何ができるのか知らないけど君が長崎新幹線を廃止させてみなよ、負け犬くん。

>>821
おめでたいのはお前だろw
長崎新幹線は俺が作ると決めたわけじゃないが、ドカタ、JRQ関係者のどちらかとして恩恵を受けるわけだ
そのくせ、使い方を考えろ…

お前みたいな責任はとらないで甘い汁を吸うだけ屑が日本を悪くしたんだろ？

人称の逆転
論理不備による特異な理解

>>822
廃止したいなら反対を訴えるサイトを実名で立ち上げろ。
ヒキオタってのは名無しで何かできると思ってるのか？

>>822
北陸新幹線の関係者乙。

長崎の予算がなくなれば、その甘い汁を吸うのは北陸の奴だから気持ちは分かるが、
こんなとこまで出張してくることもなかろうに。

長崎新幹線はできます
必ず

うちに多く停車を―九州新幹線、県境５・８キロで綱引き
http://www.asahi.com/national/update/0524/TKY200905240001.html


　九州新幹線鹿児島ルートの全線開通まで残り２年を切り、駅間が５．８キロしかない新鳥栖（佐賀県鳥栖市）、
久留米（福岡県久留米市）両駅への停車数をめぐる「誘致合戦」が熱を帯びる。「開業３カ月前でないと
決まらない」とＪＲ九州。県をまたいで関係者は知恵を絞る。

　「鳥栖は九州の交通の要衝。全便停車を期待しています」（鳥栖市新幹線対策課）。同市はＪＲ在来線の
鹿児島、長崎両線が通り、高速道路では九州道と長崎道・大分道が直交する鳥栖ジャンクションがある。
九州の交通網の結節点だ。
　新鳥栖駅は鳥栖駅の西約２キロの田園地帯に新設され、在来線の新駅も隣にできる。１８年度開業予定の
長崎新幹線も新鳥栖駅に乗り入れる予定。
　さらに、同市は新鳥栖駅を九州のバス観光の拠点にしたい考え。
　佐賀県観光課は、新大阪―鹿児島中央間を直通運転する新幹線の新型車両「さくら」を使った観光客が
増えるとみて、近く、関西の旅行会社の担当者に売り込みをかける。
　駅前では１３年に、がんを切らずに粒子線で治療する北部九州で初めての専門施設が開業する。
古川康知事は「何もしないと人口の多い方（久留米）に（新幹線が）止まってしまうという危機感を持っている」。

　対する久留米駅側は、久留米市や商工会議所などでつくる協議会が０３年から毎年、同駅への「全列車の
停車」を目指してＪＲ九州や国に陳情を繰り返している。ただ、新鳥栖駅と近すぎるため、全便が両駅とも
停車するとは考えにくく、協議会会長でもある江藤守国市長は「３０万都市でもあり、佐賀東部を含む
筑後地区の商工業の中心都市。速い列車まで止められるよう、それにふさわしい街づくりをしたい」。
　久留米駅の最大の強みは、現在の駅舎と同じ場所に新幹線が停車するため在来線と一体化した
整備ができる点だ。駅に新たに西口を設け、東口と結ぶ歩行者用の「東西自由通路」を整備し、
２４時間開放する。駅前の市街地再開発も進み、来春までに地上３５階建ての高層マンションが完成し、
周囲には商業施設も入る。

久留米の方がメリットある関係者も久留米に決定するだろ

相変わらず、国から金を持ってくる事こそ経済の活性化だと思ってる乞食が多い事で…

ドカタと公務員の家族の額にそれぞれ豚、犬と入れ墨し
そいつらの消費税を他の５倍取っていい事にすれば良いのにな

ひとつ聞く
土方で何が悪い？

>>828←よそ者がレスすると実状も解らなくてこうなるｗｗ

久留米市街地の中心は、西鉄久留米駅を中心にした国道３号線寄り、

ＪＲ久留米駅中心には無理なはなしｗｗｗｗ

新鳥栖駅のどこが市街地なのかとｗｗ

途中の駅イラネ
福岡-長崎の直行でいいよ。

数便に１つは直行でいいかも、と思ったけど停車してゲージ変更しないと脱線するな(笑)
やっぱフル規格にしてくれよ・・・

んで在来線特急が長崎―福岡を無停車で走らせて新幹線より早くなったら笑っていいかな？