小笠原諸島アクセスを抜本的改善を検討するスレ

小笠原空港？
飛行艇？
硫黄島からヘリコプター？

１日以上かかる小笠原諸島のアクセスを改善する方法を考えよう！！

整備新幹線小笠原ルート。

だから大人しく空港作ればいい

これ以上観光客増えたらＤＱＮが来て石垣みたく終わるな小笠原
東洋のガラパゴス保存とどっちが大事?

空港を作らなければ石垣のようにはならないんじゃないの？
西表島には空港がないわけだし。
だから、硫黄島からヘリコプターまたは船で。

羽田→大島-(飛行艇)→小笠原諸島
調布→(飛行艇)→小笠原
横浜港→(飛行艇)→小笠原


大島や新島をハブ空港にして小笠原各島やパラオへの
航空路線つくれば良いじゃん。


新島村や大島も栄えて過疎化がとまったりして。


なんてね(笑)

Wikipediaの新明和見たら急病人搬送で小笠原まで飛んでるんだね
US-1みたいなのはコスト的に旅客向きじゃないのかな？乗ってみたいんだけどな。

ＵＳ−１のような飛行艇は、前のめりで海面と衝突する事故が多いから、無理かも・・。

燃料代が安くなればＴＳＬも立ち消えにならなかったのに…暫定税率復活したなぁ

>>7

> US-1みたいなのはコスト的に旅客向きじゃないのかな？乗ってみたいんだけどな。

着水時の衝撃、ペラが水面をたたく、エンジンが海水を吸い込むなど、
メンテナンスコストがかかり、機体寿命が短い。

乗ってみたいなら、岩国基地で体験飛行を実施しておるぞ。

３０００ｍ滑走路ができれば、防災上の問題は解決できるのになぁ〜

先日の島民向け説明会では２０００ｍ滑走路＋DHC8-200案が有力。
とりあえず空港建設はあと１０年近くかかるわな。

住民会の内容について、さらに詳しく。

東京都側から提案があったの？

航空路検討委員会だっけ？

内訳は国交省＋都＋他の役人になるのかな

定期路線か緊急搬送用という議論は先送り。
村は基本的に定期路線推進
島民の６〜７割が賛成OR条件付き賛成
残りが反対＆無回答

他にも答えられる範囲でレスをつけます

作るとしてどこに？
やっぱり兄島？

まぁ、地元の人の気持ちもわかるけど、
客としては出来て欲しくないなぁ。

気軽に行けるようになると大変だよ。
白神山地とか屋久島とかえらいことだもの。

気軽に行くやつは気軽に汚すんだよね。

今でも汚すやつがいないわけじゃないけど、
桁が違ってくるよ。

観光収入としても、空港出来たら最初の数年はいいだろうけど
そのうちただの週末観光地になっちゃうとジリ貧だと思うよ。
国内の他の観光地を見てるとね。
若い人が定着したがる魅力もなくなっちゃうからね。

いやほんと、島の人が便利さを望む気持ちは分かるんだけどねぇ。

空港建設と、観光客のマナーの悪さの関連性は、全くないと思うがね。

いや、あるんじゃない？

今は行くのに相当な気合いと金と調整が要るけど、
飛行機でサクッと行けるなら、
お気楽DQNは増えると思うぞ。

予定地は洲崎に決定
現在気象観測やスポットで海洋観測機器も入ってます。

滑走路が完成するとコペペから一部が見えるかもしれません。


DQNが増えるという懸念は実際ありますね。
だから緊急搬送用か定期路線かの問題が先送りされたのかもしれません。

現状としてはおが丸がネックというかフルイになって
ゲストの行儀が良いように思います。

というのも繁忙期はマスが広がるので素行の悪い輩が増えます。

州崎に2000m滑走路って、どうやってつくるのかな。
地上だけで作るのだと、せいぜい1000mが限界っぽい。
北か南の海上へ延ばすのかな。
まさか東西には作れないだろうし。

個人的には、貨物定期便くらいまでにして欲しいな。
旅客は乗せないで。あと緊急用ね。

大部分は洲崎のコペペ側へ海上に延長する予定です。
多少二見港側海上にも張り出すかもしれません。
桟橋方式か埋立にするかはまだまだ先の話みたいです。

観光に直接関係無い島民は大部分が定期路線には反対の様です。
ただ、島全体としての経済効果がありそうなのと
個人的に観光とはかかわり合いが無くとも
友人、知人が観光業従事者なだけに複雑な思いがありますし
冠婚葬祭で内地に帰るための利便性を考えると
定期路線に１００パーセント反対とは言えません。

基本的に島民はわがままなヒトが多いので
飛行機は島民専用として観光、商用客は船で
来て欲しい的な事を言うヒトはいます(´Д｀)

ま、自分としては飛行機は島民専用で
観光客は船ってのは構わないけどさw

しかし、飛行機を島民専用にしたら、
全然需要が足りないんじゃない？

DHC8や開発中の国産リージョナルジェット(70〜90席)使っても、
週に２便だって採算とれるほど乗客いるのかなぁ
少なくとも毎日の定期便は無理なような。

相当な補助金でも出ないと、
路線維持は難しそうだね。

一応トリップ付けました。

現在父島が人口２０００人弱で母島が４００人くらいかな？

なので島民専用とすると採算度外視となるでしょうね。

島民専用ならホンダジェットだって十分だろ。
観光客利用でも、リージョナルの採算はむりじゃん

三宅島に１日２便就航してんんだから、
小笠原空港にＢ７３７クラスが就航しても問題ないよ。

高速船はどうなった？

硫黄島からの高速船？
それとも、三井造船のＴＳＬだっけ？

どちらも、採算割れで計画自体無かったことにされてるよ。

ホンダジェットなどのビジネスジェットクラスの機体だと、
運賃がバカ高くなるからね。
なおさら需要が無さそうな。

で、今は島民専用にした場合を話している。
観光客の乗せるのなら確かに737クラスでもいいかもしれんが、
それは別の話。

TSLは船体が出来てるんだけど、やっぱりもう復活しないだろうねぇ・・・

島民専用ねぇ・・。
純粋な島民オンリーにすれば需要は少ないかもしれんね。
大病院に通院する程度で。

同程度の住人がいる与那国とか、どんな感じなんだろうね。

他に、父島・硫黄島の自衛隊や海洋調査船ちきゅうの船員交代や
研究者関係の輸送拠点になるくらいの公的需要や。
あとは、小笠原周辺で遠洋漁業をしてる漁船群の中継基地として、
マグロやカツオを冷凍航空輸送するなりの需要を
小笠原諸島純粋の需要とするべきかな・・。

思うんだが、小笠原の旅客・貨物需要なら、小笠原丸を無くして、
旅客は飛行機、貨物は共勝丸オンリーで間に合うんじゃないの？

戦前は民間の旅客飛行艇が就航していた地域もある
離島や過疎には40〜60席の旅客飛行艇を就航させれば既存の港にて対応可能
日本のメーカーにも新明和とか飛行艇を制作してる

飛行艇は、晴れれても波が高いと着水できない。

飛行機なら、暴風時以外天候は関係ない。

現状、一番可能なのは硫黄島からヘリだろ。
あるいは硫黄島からなら小型プロペラ機でも何とかなるんじゃないかな。

まぁ十島村に比べりゃ航空便が検討されてるだけマシかと

十島村→kwsk

７３７も検討されたようですが滑走路長が短いとかで
DHC8になった様です。

リージョナルですか。
島民限定ならそれもありかと思います。

また硫黄島からのヘリコプターOR小型機というのもありかと思います。

この場合現存する自衛隊の敷地を更に埋め立て烏帽子岩付近まで
滑走路が延長出来れば運用も可能だと思います。


ちらっとＴＳＬの話題が出ましたがドバイに売却されたそうですね。

すみません トリップ上手くつけられませんでした。

ダメだ
上手くいかん。
ヽ(´ー｀)ノ

小笠原空港は、滑走路長２０００ｍ以下になるんですか？

海上張り出しを含めて２０００ｍになるようです。

高速船（テクノスーパーライナー）、燃料が（割高な）軽油なのがまずかったのかな？

ガスタービンなのでＡ重油でも焚けそうですね。

それでも、何十憶という赤字を出すなら・・。

ドバイは、ガソリンが１７円とかそういう価格だから、
ＴＳＬにとっては良かったんじゃないですかね・・。

信州まつもと空港みたいに標高が高いなら別ですが、
滑走路長が2,000mもあればB737の離着陸には充分対応できるのでは？

今後の機材動向及び乗員の確保について
DHC-8-200　航続距離1,700m　必要滑走路長離陸1,000m 着陸780m
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/12/images/shiryou2.pdf

数字でみる航空2007より
B737-400　航続距離5,370m　必要滑走路長離陸1,990m 着陸1,480m
B737-500　航続距離2,780m　必要滑走路長離陸1,700m 着陸1,350m
B737-700　航続距離4,900m　必要滑走路長離陸1,960m 着陸1,420m
B737-800　航続距離6,260m　必要滑走路長離陸1,960m 着陸1,650m

まぁ、737が飛ぶってことは
完全に観光客を航空路で受け入れってことだし。
そこが曖昧なままじゃそれを前提とは出来ないだろうね。

DHC8とリージョナルは乗客数があまり変わらないので、
10年以上先ならリージョナルになってるだろうな。
それが国産機かどうかはともかく。

硫黄島経由だとヘリにしろ小型機にしろ、
運行費用が跳ね上がるだろうね。
やっぱり公的補助がどれだけ出るかにかかりそうだ。

ここで海自の定期連絡便に島民だけは安く特例で乗せてもらえるとしたら、
硫黄島とのヘリ運用で
民間機の誘致よりは経済的で確実なルートが出来そうだけど。
まぁ小笠原空港建設より可能性は低いなw

私個人としては治安やマナーさえ悪くならなければ
観光客が７３７で来ようがDHC8で来ようが気にならないのですが
虫がよすぎますよね。

一つの案として７３７を使ってグアムやサイパン、マジュロにチュック
ハワイまでのアイランドホッピング便なんて夢があって良いじゃないですか。

当然、周一とか３日に一便でも良いとおもいます。

関係ありませんが先日アホウドリのデリバリ―で
八丈島から鳥島と婿島を経由してヘリコプターが来てました。

機材の名称はわかりませんが東京アイランドシャトルの
大型ヘリコプターでした。

まぁ、観光客が毎日の航空便アクセスで来るようになったら、
八丈島みたいになるだろうね。

中ノ鳥島に空港を造るのがいいのでは？

＞＞中ノ鳥島
作る前に捜すのが手間取りそうですね

遠〜〜〜〜いところだからねぇw

現実的な話。
外国までのホッピング便は難しいと思う。

ホッピング便
小笠原で石油が取れるならひょっとして価値はあるかもｗ

小笠原周辺の漁業資源は、かなり魅力的だから、
ミクロネシア方面に出漁してる遠洋漁業船の基地になるんじゃないかな・・。

小笠原に船を置いて、日本中から人を集めてきて、
１年中操業させて、小笠原から東京に送ると。

補給港にするには補給物資が置けないといけないし、
漁業船だといずれ消費地まで輸送する必要があるので、
小笠原基地のメリットは少ない気がする。

ネット経由のオンデマンド注文に応じて出漁してマグロ獲って空輸、
とかいうビジネスモデルは成立しねえだろうし。

軍用ならそこまでやる価値あるだろうけどなあ。

結局、小笠原島民はなにを目指しているんだろう？

もちろんいろいろな意見はあるんだろうが、
どんな将来像を描いているんだろうか。

観光によって成り立ちたいのか。
農林水産業の振興なのか。
新事業で、工業化したいのか。
あるいはこのままがいいのか。
自然は、流通は、開発は、人口は。
どれでもないか、折衷案なのか。

島の主役は、やっぱり島民なんだから。

そのへんがわからないまんまじゃ、
空港がどうのと言ってもなんのこっちゃになりかねんよな。

そもそも、そこまで考えている人もどれくらいいるんだろうなぁ。

なにやるにしても空港がないと始まらない、とは思うなあ。
高級リゾートをやるにしても、
プライベートジェットが着陸できる空港ぐらいは必要そうだし。

ただ、どんな空港を作るか決めるには確かに目的が必要だろうね。

小笠原諸島を漁業基地として利用するにはどうでしょうね？

マグロ蠅縄漁にはグアムの方が近いようですし
近海底物だと銭州、金州の方が近くてランニングコストが安そうです。

個人的な意見として魚はあまり美味くないです。
海水温が高すぎるのかな？



島民としては空路が出来た所で利用方法を検討するスタンスみたいです。
大義は観光、島民の利便向上、漁業資源の有効活用
つまり活魚運搬だったりするんですが味やコストから
他の産地には太刀打ちできないと思います。

今日の父島は暑くてたまりません。

漁業基地は難しそうだね。
水揚げはしても意味ないだろうから、
燃料食料の補給くらいか。
それだと大した規模にはならなさそうだし。

しかし「とりあえず空港作ってから考える」って、
やっぱ本末転倒じゃないかとw

周辺設備も含めた維持費は小笠原村もある程度は負担するんだろうし、
目的の明確化と適正な収支見積りをしておかないと
財政破綻の原因になりかねないよ。

現に、本土でも地方自治体が赤字体質になってるのは
道路は国の補助金で出来ても維持費が地元負担になってたりするから
現実ほとんど収入上昇が無いのに支出だけ増えたってのが大きな原因だし。

まずは将来像を作った方がいいんじゃないかって気がするなぁ。

瓜生島に空港を造るのがいいのでは？

将来の明確なビジョンなんて世界遺産登録を目論んでいるぐらいです。

それによって観光客が増えてネックだったアクセスを
改善するため空港が欲しいとただそれだけでしかないようです。

従って役人や土建屋、その付属品辺りは空港建設に両手を上げて
推進しています。

残りが条件付き賛成OR反対という図式です。

なので漁業基地やアイランドホッピング便なんて事は考えていないんじゃないかな。


考え様によっては１０００トンクラスの高速船を２隻体制で
回転させるのもありかなと思ったりもしてます。

やはり整備新幹線小笠原ルートを早期に着工するしかないな。

小笠原航空路協議会を設置｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/02/20i26400.htm

小笠原航空路協議会委員
東京都　総務局長
東京都　港湾局　技監
東京都　知事本局　政策部長
東京都　都市整備局　参事(航空政策担当)
東京都　環境局　環境政策担当部長
東京都　環境局　自然環境部長
東京都　港湾局　離島港湾部長
東京都　港湾局　島しょ・小笠原空港整備担当部長
東京都　総務局　行政部長
東京都　総務局　多摩島しょ振興担当部長
東京都　小笠原支庁長
小笠原村長
小笠原村議会　議長

よくわからない資料
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/press/2004kyougikai.pdf

やっぱり役人と土建屋かぁw

なんつーか、メリットとデメリット、
両方承知の上で落としどころを考えてるのならいいんだけど。

デメリットからは目を背けて
単に目先の建設補助金にしゃぶりつきたいだけで、
そのために都合のいい夢物語を作ってイイワケにしてるだけ、
みたいな感じもするな、推進派って。

まぁでも、そういう方が力があって声が大きそうだから、
きっとそのうちそうなるのかなぁ。

空港が出来る前に、
なるべく行っておくことにするよ。


そうそう、2隻体制ってのは悪くないけど、
やっぱり運行コストはだいぶ上がるだろうなぁ。

デメリットってあるかな？

自然破壊ってやつですか？

マナー悪い観光客の流入を防ぐため運賃を高くして観光客のハードルを上げたら？
島民にはもちろん割引システムを用意する。
実は島民の生活路線として的を絞っても成り立つ気もする。
現に八丈島は夏場や春の観光シーズンを除いてほぼ生活路線だが通年Ａ３２０を
飛ばすほどの需要がある。小笠原は八丈島と比べ人口が半分だから７３７−５００
を１日１〜２便程度なら島民のみをターゲットにしても大丈夫。

料金を高くして、マナーの悪い観光客は流入を防げるとは思えない。

むしろ、積極的に受け入れて、公務員が３割を占める雇用を改善するべき

自然破壊もそうだけど、
それ以上に生活スタイルを根本から変える覚悟が島民にあるか、かなあ
その前提もなしに空港だけ作っちゃったら、
いろいろと軋轢が起きて不幸になりそうだよね。

変えたくないならプライベートジェット用の小さい空港、
観光リゾート地を目指すぜ！　と覚悟を決めるなら中型機ぐらいは来れる空港を。

将来の東南アジアでの需要を見越して、
どこかに高性能な民間旅客用飛行艇を作ってもらう、なんてプランでもいいけどさ。

どれくらいの空港作ったら、
周辺含めた維持費の地元負担がどれくらいになるのかは試算しておく必要があると思うよ。
それが、空港建設による経済効果と引き合うのかどうかも含めてね。

問題はここで、夢物語みたいな将来モデルを持って来てしまうかどうかだと思うな。
それでバブルの時の地方テーマパークの二の舞にならなきゃいいけど。

試算ってどうやるんだ？

地元負担？

>>61
> 飛ばすほどの需要がある。小笠原は八丈島と比べ人口が半分だから７３７−５００
> を１日１〜２便程度なら島民のみをターゲットにしても大丈夫。

八丈とは、距離が違うよ。
ざっくり3倍の運賃で、同じだけの需要はないでしょ。

地元負担は大きいだろうね。

もともと、空港整備法第5条によって、
第3種空港(いわゆる地方空港。小笠原空港が出来たらこれにあたる)は、
地方公共団体が設置し管理することになっている。
そして第9条により、維持費の半額が地元負担となる。

つまり、空港が出来たら維持費の半額は小笠原村と東京都が負担することになる。
東京都がどれだけ当てになるかはTSLの件からしても疑問な感じが個人的にはする。

さて実際の地元負担額としては、
規模が違うとはいえ、伊丹空港で当面4億円。
経過措置の終わる5年後には10億円を超すかも。
伊丹空港：「格下げ」問題　整備法改正案で、地元負担は４億円に　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080522ddlk27010685000c.html

神戸空港では市の一般財源から毎年10~15億円程度、
その他に起債として100億円前後が使われている。
また、空港計画に伴う臨海部土地造成事業、港湾整備事業などもあり、
億単位の予算がついている。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/02.html

まぁやはり規模が違うし、
これは小笠原の場合はそれほど大きくならないかもしれないだろうけれど。

それでも小笠原空港が出来た場合、低く見積もっても毎年一億円、
ひょっとしたら数億円の負担が発生する可能性が十分にあるとは思われるね。

で、小笠原村の財政規模がどれくらいなのかは、
HPを見ても載っていないのでわからないんだけど、
恒久的にこれだけの負担を支えることが出来るほどなのか。
あるいは、空港開設によって来島者数の増加をどこまで見込んで、
それによる経済効果で引き合うほどなのか、
そういう検討はオープンにやらないといけないと思うな。
そして、空港希望やゴーサインなんかはそのあとじゃないと。

今、レジャー産業はどこでも低調で、
本土でも老舗新規をとわず観光地は苦戦しているところが大多数だし。
空港が出来てもあまり楽観的な予想は無理なんじゃないかな。
ほんと、甘い夢見てるばかりじゃ結局は自分の首をしめることになるからね。

島民のみなさんがどういう選択をするのか、
しょせん外野の人間ではあるけれど見守らせてもらいますよ。

なら、同等のものになるであろう与那国島空港は
与那国村の負担になってるのかい？

与那国のことは正直よくわからん。
与那国町のHPを見ると、
予算約23億円(16年度)のなかで
空港維持費と明示されているものは見当たらない。
どこかの種別に含まれているのかもしれないが。

どちらにしろ、維持費の半額が地元負担なのは空港整備法で定められているし、
それにより伊丹空港や神戸空港を持つ府や市が億単位の金を払っているのも確かだ。

小笠原がある程度の負担を求められてもおかしいことではないと思う。

与那国町の場合、元々の自主財源が12%ちょっとということでもあるし、
沖縄県がその分まで負担していることは考えられるだろう。

で、それじゃ小笠原の場合に
東京都がそれだけ当てになるかというと、
それはちょっと難しいと思うな。
東京都の離島航路補助金予算は10億円弱で、
これでも不足している状態だし。

まぁなんにしろ、空港建設によって生じる維持費の見積もりと、
それをどうやって支払って行くのかという見通しは必要だと思うね。
それが村の負担ゼロで全額東京都の補助金ということでも構わないけれど、
それなら都の意向確認をちゃんとしておく必要があると思う。

もっとも、それこそTSLの二の舞にならなきゃいいんだが。

権限代行で東京都と国が折半でやるんじゃないかと思うんだがな。

根拠の無い予想だけならどうとでも言えるな。

なら、あなたは何なのさ？

ちょっとしたことで怒っちゃダメだな。
道路事業のことしか知らないから勉強不足かもしれんな。
>>72氏に褒められる知識量を得て、再登場してやろう。
そうしよう。

説明会では、そのあたりの事業計画については
話が無かったのかな？>島民さん

ま、でもきっといいことしか言わなかったんだろうな。
そういうちょっとでもネガティヴイメージにつながるようなことは
黙ってるだろう。

すみません
内地休暇中なので説明会には出席していません。

説明会って、そんなに頻繁にやってるものなんですか？

そんなに頻繁にやっているわけではありません。

前回は３月でしたっけ？

備忘録

ガラパゴス諸島の空港　バルトラ空港

age

次の説明会って、いつなんでしょう？

さあいつになるんでしょうね
７月に返還４０周年記念式典にて都知事が来島しますので
何らかのコメントがありそうです。

【小笠原返還４０周年】（上）父島で式典、安全保障上の重要拠点　石原知事「空港開設は難しい問題」 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080705/lcl0807050832003-n1.htm

石原知事は祝福の言葉を述べた後、「米国の基地がグアムと沖縄にあるなか、（日本の安全保障上）
小笠原は大事な拠点となる」と語った。また、森下村長が「航空路開設は村民の生活の安定と自立に
不可欠で、一日も早く開設できるようにしたい」とあいさつしたことに、石原知事は「滑走路を延ばそうと
すると山を削らなければならず、（開設は）なかなか難しい問題」と指摘。そのうえで「貴重な品種の
動植物を移植して、無人島の兄島に空港をつくったらどうかと思う」と提案した。

島そのものが貴重な生態系の一環と思うんですが…慎太郎知事様。

普通に海軍空港跡に1500m程度の滑走路を確保出来そうな気がするんだけどなー

【小笠原返還４０周年】（下）島民悲願の空港建設　２度の計画頓挫 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080707/tky0807070225001-n1.htm

　東京都内でありながら、都心まで船で丸１日かかる小笠原諸島。自然環境への影響や
採算面から過去２度にわたり、空港建設計画が頓挫してきた歴史があるだけに、都心までの
大幅な時間短縮が見込める空港開設は村民の悲願だ。一方で、開設により島固有の動植物
への影響を懸念したり、計画が頓挫してきた経緯に不信感を募らせて建設に反発する声も
あり、自然と共存する空港開設は困難を極めそうだ。

>>84
アカポンチャン！
１５００ｍは無理だべー８００ｍが限界だべー
硫黄島でコミューターに乗りかえるんだべー

>>84
延長すると湾をはさんで北側の山を大規模に削らないとダメなんだが。
兄島をならすよりも山を削る方が生態系への悪影響が大きい。

滑走路は800mで妥協して、伊太利亜の貨物機C-27J（ターボプロップ、500mもあれば滑走路が足りる）
に席のっけて、

なんて自棄気味の事を思う今日この頃

交通事故死した子供の写真をホームページ（ＨＰ）に無断掲載した児童ポルノ禁止法違反などの罪で、
執行猶予付きの有罪判決を受けた元東京都羽村市立小学校教諭の男（３５）が、世田谷区内の小学校に無断侵入したとして、
警視庁北沢署に建造物侵入の現行犯で逮捕されていたことが３日、分かった。小学校では運動会が行われており、「子供を盗撮するために入った」と供述している。
逮捕されたのは、さいたま市南区、運転士、渡辺敏郎容疑者。
調べでは、渡辺容疑者は１日午後２時ごろ、世田谷区代沢の区立小学校の校庭に無断侵入した。
デジタルカメラで複数の児童の写真を撮っていたのを保護者が不審に思い、
学校職員に知らせ、渡辺容疑者を取り押さえた。同署はデジカメなどを押収し、詳しい動機を追及する。
渡辺容疑者は平成１７年、自身が運営するＨＰ「クラブきっず」で、交通事故で死亡した子供の遺族が開設した別のＨＰの子供の写真１６点などを無断で転載。
東京地裁が昨年７月、児童ポルノ禁止法違反などの罪で、懲役２年６月、保護観察付き執行猶予５年の有罪判決を言い渡していた。

小笠原村から檜原村まで日帰りで行けるようになってほしい。
同じ都道府県なんだから、今日のladies4のように秋川渓谷にいきたい人もいるでしょう。

ほぉ、礼文から奥尻まで日帰りで逝け、と

>>91
礼文〜奥尻は300kmくらいだから船出せば行けるけど？

>92　どんな高速船よｗ　1日24時間で、とまで言われたら引っ込む。　ｗ

>>93
並の漁船でも50km/hくらい出るから朝出て夜帰ってくる事は可能。
高速船なら4時間以内で着けるから楽勝。

やっぱりUS-2の旅客型を直接乗り入れるか、硫黄島基地を軍民共用化して、小型水上飛行機か、船か、ヘリコプターで周辺の島々を結び、硫黄島からジェット機で都心へと言う事がベストになるかも知れませんね。
う〜ん、小笠原諸島における空港の問題はほんとうに難しいですね。

どう考えても小笠原に空港だろうよ。

波や風が強い時に危険なヘリコプターや飛行艇を使わなきゃならんのよ。

自衛隊さんが救難ヘリを硫黄島に保有してることに甘んじているけど、
鹿児島の徳之島で４人の方が亡くなられる事故を思うと、
小笠原は自前の陸上空港を用意するべきだよ。

週一のおがまるで不満なら、
内地へ帰ればいいだけなんだけど。

空港が出来たからってバラ色じゃないからね。
このスレの上の方を読むと、維持費で財政的には確かにきつくなりそうだし。
ある程度の活気は出るかもしれないけど
そう劇的に客が増えるとも思えないし、
DQN客は出て来るだろうし。
今の小笠原の雰囲気ではなくなることは確かだろうね。
なんか、喜ぶのは土建屋周辺だけって感じだな。

>>98
>このスレの上の方を読むと、維持費で財政的には確かにきつくなりそうだし。
仮に小笠原空港ができると
小笠原空港は東京都が管理する第3種空港になるけど
維持費が1億円/年だとしてそれで東京都の財政が傾くの？

東京都じゃなくて、小笠原村の財政の話だろ。
上を読めば、府や県だけじゃなく、市町村レベルでも
億単位の負担になってることは誰でもわかるだろうに。
わざとミスリードしてるのか？

権限代行って言葉も知らないのかな？

土建屋を叩いておけば、それなりの意見になるとでも思ってるのかねぇ〜

>>100
>東京都じゃなくて、小笠原村の財政の話だろ。
>上を読めば、府や県だけじゃなく、市町村レベルでも
>億単位の負担になってることは誰でもわかるだろうに。
神戸空港は神戸市が管理する第3種空港ですが、
小笠原空港は小笠原村が管理するのではなく
東京都が管理する第3種空港になるので
小笠原村は小笠原空港の維持費は出しませんよ。

どーもよくわからないんだが

>権限代行って言葉も知らないのかな？

そういうものがあるのは知ってるが、
小笠原に空港が出来たとして
間違いなく適用されることが決まっているのかな？


>神戸空港は神戸市が管理する第3種空港ですが、
>小笠原空港は小笠原村が管理するのではなく
>東京都が管理する第3種空港になるので
>小笠原村は小笠原空港の維持費は出しませんよ。

これも、根拠がわからない。
どう違うんだい？

>>104
設置・管理を誰がやるのかだけの話。
神戸空港は神戸市が設置・管理したけど
小笠原空港は小笠原村が設置・管理するのではなく
東京都が設置・管理することになります。

第三種空港
http://www.wdic.org/w/GEO/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E7%A8%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
中程に第三種空港の空港名 IATA ICAO 所在地 管理者 滑走路 利用時間
が記されていますが、神戸空港を除き都道県が管理者になっています。
つまり、財力があるならば市町村でも管理者になれるが、
財力がない場合には都道府県が管理者になるということです。

小笠原村に財力がないのは明らかですから
東京都が管理者になります。

それじゃどうして伊丹空港は大阪府だけじゃなく
周辺の市町村までが維持費を負担することになってるわけ？

格下げで管理者が国交省から府に移るから？
それにしても周辺市町村は違うでしょ。
管理者が国交省のままだったらなおさら。

この伊丹空港の例をみると、
管理者かどうかと、維持費を負担するかどうかは
別の話みたいだけど。

>>106
伊丹空港は第一種空港→第二種空港になるのであって
第三種空港ではありません。
また、財力の有無も関係します。

第二種空港でも、維持費という意味では負担割合が違うだけでしょ。
管理者じゃなくても周辺市町村が維持費を負担することはやっぱりあり得るわけですね。

財力についても、どの程度なら負担することになるのかな。
明確な基準がある？

だいたい伊丹空港周辺の小さい市町村だってそんなに財力があるわけでもないのに、
それでも維持費負担がかかってくるのはなぜ？

伊丹の場合は、管理者となることにより、騒音対策等で意見を言えるようにするためかと。

あと、空港整備特別会計が相当な額を使えるから、年1億ごときで小笠原空港が維持できるなら
嬉々として持つような気がする。離島支援として申し分なくデカイ顔出来るから。

で、その騒音対策に金が掛かりすぎ伊丹は赤字だったりする、と。年100億位だと

>空港整備特別会計が相当な額を使えるから
これもどの程度の額になるのかな。
今、不透明さから改革が進んでるし、
それこそその対象になった上で伊丹はあんな状態だし。
まして国もこの財政状況なんだから
少なくとも10年以上は先の話、どこまであてに出来るものなのやら。
ま、ゼロにはならないだろうけど。
今現在はまだなんの具体的見通しも無いんでしょう？

空港が出来たとして、
さすがに小笠原村がまったく関与しないというわけにもいかないだろうし、
今の時点で村の負担を軽く見るのはどうなんでしょうね。
やっぱり伊丹周辺市町村くらいの負担割合はあると思っておいた方が良さそうな気がする。
伊丹ほどの額ではないにしても。

>110
空港整備特別会計は年6000億程度です。今は羽田の拡張に使える分は使っています。
で、道路特別財源を見ていれば解るでしょうが、ひも付きの金はそう簡単に使途を変えません、絶対自らは変えません。
例え財政がひっくり返っても特定財源は守るでしょう、善し悪しはともかくとして。
（道路特定財源の６兆があれば、福祉・医療なんて相当楽になるって…）

あと、伊丹周辺は殆ど負担は無いと思いますが。騒音対策を名目にした予算はたんまりせしめていても。
土地の権利をはっきりさせれば、小笠原空港は割とすんなり行けそうな気がします。しがらみが薄いだけに。

とにかく中身が不透明だし。
なんか、額的にもスケープゴートにするにはちょうどいいモノかも＜空港整備特別会計

伊丹周辺の自治体負担は、とりあえず4億円、
数年後には10億円以上という報道がありましたね。
関連自治体が集まって対策会議を開いたとか。
まぁ、どこの自治体がどれくらい負担するのかの内訳次第ですかね。
さすがにゼロというところはないと思いますが。

メガフロートで(・∀・)イイじゃん！
生態系への影響も無く、埋め立ても最小限に抑えられる。
ただ、唯一の懸案は小笠原が台風街道であること。

>>113
鉄鋼価格の上昇で安くはないし外洋には設置できんよ。

現状でやむなし。
投資する価値はない地域。

まぁ、石原閣下が知事じゃなくなったら
消える話ではありそうだな。

鉄筋コンクリートでメガフロートでもいいじゃない。　　ｗ

マジで日本ならそんな訳解らん物作れると思う（テトラポッドを巨大化した乗りで）。
重すぎて空母になり得ないから左向きも説得できるし。

上手いこと陸と繋いで1200〜1500ｍ位にならんかね？

いらんいらん、そんなもん。

>>117
コンクリ船は昔あったが粘りがないからあまり大きくすると折れるよw

★父島空港開港★
小笠原諸島唯一の空港誕生

羽田ー父島
伊丹ー父島
中部ー父島
新千歳ー父島
福岡ー父島
那覇ー父島

父島ー大島
父島ー八丈島

人口数千人の島でも、ありえそうな便数だな。

父島空港国際線

父島ーサイパン
父島ーグアム
父島ーロサンゼルス
父島ー台北
父島ー香港
父島ーソウル

やはり整備新幹線小笠原ルートの建設しかない。

小笠原に空港ねぇ。

無理だなw

戦前、小笠原諸島に於ける主要飛行場は父島と硫黄島だった。

父島の上にある島に1500m滑走路作れば良い。
そこから父島へは10分程度。

弟島空港

羽田ー弟島
伊丹ー弟島
中部ー弟島

>>126 １０分って船？ロープウェイ？
船なら時化たらどうすんの？
冬場は西が強くて烏帽子の回りはぐちゃぐちゃだぜ。

>>127 弟島じゃなくて兄島な
もし弟島だと船で３０分はかかる。
ヘリなら５分(笑

洲崎1500mに一票

本土(・∀・)父島空港・航空自衛隊父島基地建設(・∀・)小笠原

各務原の航空博物館にいったら飛鳥置いてたけど、あれを復活させろよ。

>>131
ありゃSTOLと新型エンジンの開発試験用だから、実用機にはならん。
あの形式のSTOLは燃費が悪いし、着陸時の操縦性もクセがあって
安全で堅実な実用機にするには、色々と問題があるのが作ってから判った。
開発経験教材としては十分に役立ったけど、あの飛行機そのものはゴミ。

日本軍父島飛行場跡地に空港建設してプロペラ機で結べば？

だいたい、飛鳥も含めてオール既出。
父島飛行場は、洲崎のことでこれもウンザリするほど既出。
メガフロートの話も、もうすんな。

ちなみにおいらが考えたのは、「母島東港で水上艇発着」だ。
どうよ、これ？

>>134 母島の脆弱な島内のインフラさえクリア出来れば可能じゃないですか？

>>135
だけど、兄島やケータに空港作るよりはマシだと思いますが。

硫黄島に737とばす
はしけでツインオッターを父島からとばす
これでおｋ？

飛行艇は、発着が難しいんだよ。

自衛隊だから、あそこまで無理ができる。
民間だと運行が安定しないよ。

だから航空路線いらないっての。

航空路？？

小笠原に空港がいらないといってる人がいるとは。

でもさ、東京（羽田だろう）と小笠原の間を飛べる飛行機ってあるの？父島に着陸できないときは引き返すしかないよね？たぶん。

２０００ｍ滑走路ならＢ７３７でも対応可能だよ。

別に島民にだってそれなりにいるんだが＜空港いらない

原住民は賛成　スイーツ移住者は反対なんだろ。

そうとも限らん。
そんなに単純ではない。

んじゃ、複雑な部分を教えてくれよ。
天候に左右されやすい飛行艇や救難ヘリに頼ってる現状を見て、
オカシイと思わないの？

何を重要視するか、だろうな。
それだけが判断基準なら、新移住者だって反対はしないだろ。

結局、村民サイドも観光を重視するのか、急患や通院を重視するのかと
いうことと、空港建設や維持の費用を誰が主に負担するのかっていうこ
とだろうね。（論点他にもあるだろっていう意見は承知）
村、都の思惑もずれているようだし、国もはっきりしない。
でも、元小笠原住民として、物資輸送は基本おが丸しかない、急患は飛行艇
やヘリでの輸送というデメリットはあっても、それなりにバランスがとれて
いると思う。２４００人は住んでいるしね。
今でもミニマムな意味で２４００人住めるのだから、これ以上莫大な費用を
出す必要があるのかっていう意見はあるだろうね。
村や議会は考えているのだろうか。
ナッチャンも採算悪化から函館航路から撤退するようだし、安定運営を考え
ると厳しいだろうね。
むしろ、おが丸の後がないのが心配。

今のおが丸は、あとどれくらい使えるのかね。

使用限界が訪れたとしても、それじゃぁと廃船にして
これだけの人口がいて他に交通手段がないところを切り捨て
飢え死にさせるわけにはさすがにいかない。

なんだかんだ言っても東京都も財政的にきつい。
新造艦を作ったとしても空港よりはずいぶんと安くつくのは確かだから
結局は今の状態が続くんじゃないのかねぇ。

>>150

おが丸ですら、2代目だぞ。

ははじま丸、共勝丸、おがさわら丸の３隻を維持できるけど、
もし、東京都の財政が苦しければ、運行補助も更新費用も賄えなくなるだろう。
これが１つでも欠けたら小笠原の経済は成り立たなくなるかも。

今は一定の利用率がある公務員の転出入が行政改革で少なくなれば、
また日本人の観光離れや人口減少で、手軽に小笠原を訪れる人も減れば、
たちまち小笠原海運の経営は行き詰る。もしくは東京都の負担が重くなる。

防衛省がＵＳ−１を厚木に２４時間待機させて協力してくれるけど、
装備費の増大によって防衛予算に余裕がなくなったら、小笠原の急患搬送を打ち切るか、
夜間対応を断ることになるかもしれない。そしたら、小笠原住人の生活不安は増大するだろう。

全ての負担を押し付けられる医者さんの中には、割に合わないと
すぐに辞職する人が出てくるかもしれない。

完全に公的機関に依存してる経済から、自立の方向に向かうなら、
１００年でも２００年でも残る空港を造った方が安いって。

人口がいるからと大丈夫という雰囲気があるけど、
東京にも国にも既に小笠原に甘えさせるほど余裕は無くなって来てる。
今は消費傾向が強い団塊の世代やそのジュニアが動いてるから何とか時間的猶予があるけど、
それらの人々がいなくなったら、小笠原を支えてくれる金や人々が一気に少なくなるよ。

それでも、空港建設反対なんかい？

消費傾向の人々がいなくなったら、
それこそ空港なんか作ったって利用者もいないわけだし、
自立の方向なんか無理だと思うけどな。

いかに傷口を広げずにおくか、という意味なら
おが丸を代替えして行くのが一番だと思うがね。

空港が致命傷にならなきゃいいなと思ってるだけさ。

>>152

US-1Aは、岩国所属。

小笠原だけのために配備しているわけではないよ。

>>150
船齢で考えると手入れをしていれば船は４０年以上は持つらしい。
でも船体疲労が原因の事故発生率を考えると実際は船齢２０年程度で
廃船か外国の内航船として売り払うらしい。
おが丸は初代は昭和５４年から平成９年まで１８年間就航、２代目は
平成９年からだから１０年は経っている。
あと１０年以内で２代目おが丸を使い続けるのか、新造船を建造する
のかという問題がでてくると思う。

おが丸クラスの船だと、
ゴーサインが出てから就航まで何年くらい必要なんだろうね。
数年もかかるようなら、そろそろ検討には入らないといけない時期かもしれんな。

>>154
厚木に常時１機だけ分遣隊を出してるのは、小笠原の緊急搬送を考慮したもんだって。
本州沿岸部は海上保安庁と救難飛行隊だけで対応できるから。

>>153
消費傾向が強い団塊やジュニアが動かなくなったら、
東京にも国にも、永久に２０−３０年ごとに６０００ｔの船を買い換えるほどの余力は無くなるってこと。

既に、日本中のフェリー航路では大型撤退が増えている。
東京・沖縄・台湾を結んでいた有村産業も倒産、
青函航路大手の東日本フェリーも航路撤退、
新潟と佐渡を結ぶ佐渡汽船も路線数を削減、運行本数を削減で、
船便に依存して何も対策をしてこなかった自治体は、あたふたしている。

同じように、予算削減のあおりを受けて、おが丸が月１回の運行になったら、
それこそ島内経済は致命的だよ。

１００年残る空港を造って、全国各地から人を集めたほうが良い。
小笠原とおが丸を支えてる研究者も自衛隊も観光客も医者も訪れやすくなるし。
年間２０度以上の気温だから、一年中週末を利用した観光客を見込めるかもしれん。

週に３日の航空便でも輸送が安定化して生活は変わる。
物資輸送の船を維持して、金のかかる長距離旅客は撤退。

自然を保護するなら、他の保護地と同様、利用者から往復５０００円程度徴収して
レンジャーの人件費や研究費に当てりゃいい。
公務員と土建業から自然保護産業と観光産業に転換して、
島内に金を回す仕組みを作らんと、やばいと思う。

>>157
その危機感は理解できるが、いくつか致命的にツボを外している。
そもそもあなたは、小笠原の特殊性を理解していない。
佐渡汽船との対比は百歩譲っても、日台線とは事情が全然異なる。
ましてや東日本フェリーとの比較は、いくら何でも小笠原海運と東京都が気の毒だ。

そして航空路が決定的な解決策になる、というのが最大の間違いだ。
空港が出来れば日本中から人が集まるというのが、甘い。甘すぎる。

それとは別の理由で、土建業の将来が暗いことぐらい、とっくの昔にみんな知っている。
観光はともかく、自然保護を産業にするな。公共事業よりも、ずっとタチが悪い。
入島者から金を取れば解決する問題じゃないことぐらいは、てめーの頭で考えてみなさいな。

>>158
その致命的なツボと特殊性とは？
東京都と小笠原海運の関係は、これからも維持できるのか？
オレはできないと思うね。

おが丸の代わりに、東名阪から民間航空機を発着できる空港を用意したほうがマシ。
おが丸を数十年度ごとに更新していく資金不足、観光需要・天候や原油高に左右されてしまう経営不安定性を抱えながら、
今の微妙なバランスで支えられている運営方法が２０年後３０年後続けられると思う？

空港が必要だという時には、国にも東京にも空港を整備する財源は無いよ。
人口がピークを迎えてる現状だから整備ができるという程度で、
５０年後に欲しいですって言っても、おが丸を選択したんだから誰も補助しませんって言われて終わるオチ。

最南端の島だから国が補助するのは当たり前という節がプンプン感じるけど、
自衛隊・国の事務所・警察署の公務員が撤退したら、
小笠原に金を集める方法は考えられるの？

自然保護を産業にするなというけど、
上高地や知床では、これを産業化して地元に雇用をもたらし成功してるぞ。
観光客も特別な自然保護地域ではやんちゃもしないよ。

島の将来を考えてないのは、そっちだな。

絶海の孤島の特殊な自然を保護するだけのために、
国や自治体や本土の国民が支えてくれると思ってるだろ。

>>159
お前の言いっきりぶりに脱帽だ。どうしてそこまで言い切れるんだか、わからん。

>>159
小笠原海運はずっと黒字経営（年3億円前後の黒字）
おがさわら丸の建造費は東京都が負担してるけど
50億円の船だから、20年に一度建造したって、年間負担はたったの2.5億円だ。
この補助金を出せないようじゃ、空港や航路の維持管理も出来んよ。

そして航路開かれたら貨客船の運航は大幅に減らされるわけで
生活物資の輸送は激減することになり、かえって不便なことになるだろうね。

空港が出来たとしても、需要予測がどうかな。
週３便と言うが、それでどれくらいの客を見込んでいるのかな。

>自衛隊・国の事務所・警察署の公務員が撤退したら、
どうしたら、そういうことが起こりえるのか。前例があるのか。
国民の人命と土地を守ることをしなくなるということが、国家としてあり得るのか？
あり得るとしたらそれはどういう状況なのか、後学のために聞かせて下さい。
もちろん、小笠原を特別視できないことは承知だし、財政が無限大でないことも
知っている。子供じゃないんで。

>自然保護を産業にするなというけど、
自然保護が観光資源になりうることは知ってます。観光は大事ですし、観光は
現金収入をもたらします。でも保護そのものが産業にどうなり得るのでしょうか。
それは国や自治体の補助金、あるいは篤志家の寄付以外にどうやって金を生むのですか？
そして、それは「公務員が撤退しても自然保護を産業にすれば大丈夫」という未来と
どう整合するのですか？
そしてさらにそれは、空港のある大規模開発とどうのように整合するのですか？

ごめん。釣りや荒氏のつもりはないんだか、みんなの米を見てちっと調べた。
やっぱり、１０００ｋｍという距離はなかなか解決しない。
皆知っていることだろうけど、書き込みしました。長文で駄文でスマン。
１　ＴＳＬはやっぱり無理だった。スーパーライナーオガサワラは１４５００
総トンで最高速力３９ｋｎ、載貨重量９２５ｔ。しかし、往復２０００ｋｍ
の距離を航行するために燃料を大量に積む必要があり、実際の貨物は２００ｔ
程度しか詰めない。同じ指摘は小笠原新聞にもあった。
　　ttp://www.ogpress.com/2p/TSL/TSL-1.html
　　（2005年08月1日）東大宮田教授TSLの失敗理由を指摘
２　飛行機は、やはり距離の問題がある。最低搭載燃料の量を考えると航続距
離３０００ｋｍクラスの機体が必要。問題は着陸重量がどれだけか。極端な話、
燃料タンクの残燃料がフルタンクの２／３以上という状態で着陸できる飛行機
が必要。
用語はこれを見てね。ＪＡＬだけど。
　　ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p316.html#03-09
３　機体があっても、洲崎の飛行場の進入ルートはおそらく二見方向からに限
限されてしまうこと。南側からのアプローチは着陸重量の支持と衝撃からみる
と難しいとおもう。また滑走路が実質１本だから横風状態でのアプローチは難
しい。飛行場の設計にもよるだろうが、かなり幅をとらないと横風での偏向角
の確保が難しい。それなりの機体となると、滑走路距離も必要。欠航率が多い？
４　ははじま丸の燃料の備蓄。今はおが丸から給油を受けているけど、はは丸
の燃料の補給はどうするのか。ＴＳＬは軽油だから別に荷物として燃料を運ぶ
必要があった。飛行機では運べないから別に海上輸送を確保する必要がある。
５　でも、島民からみると飛行機は必要。しかし、物資によっては海上輸送
しか手がないものもある。プロパンガスとかガソリンとか廃棄物とか。
共勝丸だけとなると定期運行できるかという問題が生じる。
６　内地と結ぶインフラを考えても問題が多いのに、行政や議会はなにを
考えているのか。陳情でどうなるっていう話ではない。
これらに加えて自然遺産、生態系保護という新たな課題が生じている。

・・・むずかしい。でも飛行機があったら行きやすいのにって思う。
飛行機ができたときの問題点は、いままでたくさん指摘されていると思う。

>>104
ご指摘の通りです。
ただ、TSLのある小笠原はそれはそれで存在し得たと思います。ただし、その場合、
どういう形であれ、今と同じ小笠原ではあり得ない。
もちろん航空路よりはずっとマシですが。

まぁ、なにをもってマシというかだな。
空港誘致派は、そうは思わないだろうし。

その辺は、お互い様だろうけどな。

旅客だけを見るなら、空港建設が難しければ、飛行艇を使う案を出させてもらおう
貨物はやっぱりフェリーしかないか…

小笠原空港の反対派は自分達の力で金を島に流すことも考えず、
公務員と公的補助に頼りきってるってるのが良く分かった。

３０代以上は、年金はもらえて税金で補助された公共サービスを享受して
現おが丸がギリギリ運営されて、老後も安心して自然豊かな島で生活できるが、

今の２０代以下は年金ももらえないだろうし、公共サービスを享受できないで
現おが丸を更新する費用で苦しみながら、老後も不安を持ちながら外来種に荒廃した島で生活することもなるだろう。

空港建設、おが丸更新、どれも本気で悩むのは２０代以下だね。
２０代以下が老後を迎えた時、小笠原は住みやすい島を維持できるのか危惧する声は出ないもんか。

４０代以上の連中がヒートアップしてるのをみて、２０代前半の男は感じる。

×　外来種に荒廃した島で生活することもなるだろう。
○　人が入らず外来種に侵食され、小笠原の自然から程遠い荒廃した島で生活することもなるだろう。

短い滑走路にして、硫黄島までの航路にしたらいいんじゃない？
本土〜硫黄島はマトモな旅客機を出すとか
サイパン・グアム航路の一部に寄り道してもらうとかで。

飛行艇は難しいよ。
別の人も指摘しているけど、自衛隊だから出来ることなんだ。
旅客運送を前提とするとできないよ。
まず、機体の維持が通常の整備だけではない。海水に着水するということは塩水に
浸かるということだからね。エンジンも吸気側から必ず塩水を吸い込む。ギアも
水面下で出すからメンテが大変。
着水も夜間、波高が高いとき、霧で視界がないときはあきらめるしかない。
それに飛んでいるときは飛行機だけど、着水したら船舶扱いだからね。
料金設定もこれらを考えて設定されるから、結構高くなるだろう。
なにしろ受益者負担が原則だからね。
また、飛行艇で旅客や手荷物は運べたとしても、大量の生活物資はやはり船になる。
観光客の誘致と島民の生活維持というのは航空機だけでは解決しない。
島民であれ観光客であれ、人が増えれば食べ物も必要になる。ゴミの処理
も増える。病院も必要になる。警察や消防だって今の状態では無理。
どうしても貨客船として、おが丸かそれ以上の船が必要になる。
例えば、１万トン級の船を２隻建造するのが、航空路より現実的ではなかろうか。
そうして父島東京間を交互に運行すれば父島を一日おきに発着することが可能になる。
また、片道の時間を１８時間程度にする。
昔、おが丸を竹芝から出して、八丈に寄港して乗客を乗せるという案があったよね。
これだと旅客の乗船時間は１８時間程度だそうだ。もちろん東京から八丈への移動時間も
あるからトータルでは大差ないだろうけど、Ｊ●Ｂあたりでは乗船時間の短縮がセールス
ポイントだったそうな。実現はしていないけど。

>>168
それは違うと思う。
でもね、やはり克服するべき課題が多い。
航空路を造るというけど、造るだけでは解決しない。その後のメンテナンスまで考えないと
無用の長物（それも使えないもの）が残るという現実があるということ。
利用者が伸びなければ航空路開設後に休止という事態もある。
メンテナンス（＝ランニングしていく費用）は莫大だよ。村の財政でも住民税が総予算の１割弱
ではとても話にならない。東京都だって、羽田空港を抱えているし、多摩地方も考える必要がある。
とても小笠原に特化することもできない。
国だって、特色ある地域の発展を言っているしね（＝国土の均衡ある発展から転換しているということ。）。
航空路の開設で観光客が増えるというのは一時的なものだし、村民利用といっても週１往復では話にならない。
利用料金もどのくらいになるのかね。
だったら、小笠原として船に特化してより高速化、大量輸送化を考えるのも方法の一つかもしれない。

>>172
船は高速化したら燃料費も建造費も増えるんだよ。
それが辛いからTSLがご破算になったわけで。
どうせ高速で移動しなくちゃいけない需要なんて限られるんだし
ギリギリの小さい滑走路作って硫黄島まで飛べばいい。
飛行機もDHC-6とかのコミューター機で十分。
それでアクセス規模を制限すれば
コミューター機も、おが丸の利用者も維持できるから
全体的な赤字は圧縮できる。

>>171
うまくやれば東京ー飛行機ー八丈島空港ー連絡バスー八丈島底土港ーおが丸ー小笠原諸島
というルートも可能だが結局、「おが丸」自体は東京から往復するしかない。
八丈島は大きいだけで同様の離島に過ぎないから。（物資が豊富にあるわけではない）

まあ、旅客としては２７時間が２０時間程度に短縮されるから悪くはないが、乗換えが面倒なだけのような気もする。
ハブ＆スポークとはほど遠いな。

混雑期は八丈島折り返しなら隔日運航が可能だが、八丈島までの輸送が課題。
八丈島までの定期船・飛行機も輸送力は大きくないし。
もう１隻あればいいが、それはそれで建造費を考えると現状維持になってしまう。

２７時間が、２０時間くらいにできれば、隔日運航も可能になるのだが。
新日本海フェリーの高速船とかなら可能？

設置者は東京都か国。小笠原村は関係ない。

こんなので話にならないなら、小笠原よりも人口が少ないのに、
２０００ｍ滑走路を持つ与那国空港はどうすんだと。

船は必要なときに運行する共勝丸だけにして、少量貨物はＢ７３７クラスの航空便にしたほうがいい。
船の更新費・維持費に使うくらいなら、海上保安庁の救難機が飛んでこれる空港を維持したほうがマシ。

>>173
コミューター機だと物資を運べない。

Ｂ７３７クラスの発着ができなければ、物流もこなせないし、
硫黄島の天候が悪化したら救難機も飛んでこないぞ。

おが丸は、週３日の航空機と共勝丸で代替できるだろ。

>>173
例えば、こういうふうに考えられないだろうか？
たくさんある考え方の中の一つと思います。
小笠原ではダイビングをしている人や船を持っている人が多いからわかると思うけど。
船は大きくなれば浮力が増える。ということは運べる荷物、旅客が増える。燃料も多く積める。
もちろんエンジンも大型になる。ということは出力が増える。よって高速化が狙える。
エンジンが大型になると確かに燃費は悪くなる（単位時間当たりの消費量は増える。）。
しかし、積載貨物、旅客と距離の割合（＝積載量との比較）で考えると効率がむしろ良くなる。
いわゆる二乗三乗の法則が効いてくる。
建造費は必要だが、おが丸の後継船がない現状ではいつかは払わなければならないコストだ。
一方、飛行機は揚力を確保するために高速で飛ばなければならない。浮力と異なり、
自身が空中で動く必要が絶対的にある（飛行するための燃料を積まなければならないということ。
これは距離が長くなればより多くの燃料を「荷物」として積むということ。二乗三乗の法則が逆方向
に働くということ。これはヘリでも同じ。ロケットでも同じ。）
また、船舶の大型化は既存施設の拡充、改良で対応できるが、飛行機の場合は施設を一から
造らなければならない。
環境への影響に限って考えると、どちらが影響が大きいかは分かってくれると思う。
しかし、島民は高速アクセスを望んでいる。
将来の負担を考えると、船の大型化にアドバンテージがあるように思う。
もちろんＵＳ−１やＵＳ−２の協力は必要ということは変わらない。

177だけど書き忘れた。
ＴＳＬについてだけど、ＴＳＬは巨大なホバークラフト、つまりＳＥＳ
(Surfacs Effect Ship＝表面効果船）だ。
おが丸のような浮力支持のような船ではないということだ。
だから、ＴＳＬは海面上に船体があるようにするために、常に船体から
海面に向かって風（強風）を送り続ける必要がある。これが燃料を消費
する。
しかし、おが丸のような一般的な船は、浮力の確保は船体と水（海水）
との密度で決まるので、浮力の確保に特別に仕組み、燃料を必要としな
い。
揚力を確保するために燃料を必要とする飛行機、海水の抵抗を減らすために
船体を海面上に維持するために燃料を必要としたＴＳＬ。これらに比べて
船体があるだけで浮力が確保できる一般的な船は有利だろう（大型船は特に）。

小笠原。２０代じゃほとんど来ねえもんな

>>176
一定レベルの生活水準を保証するには
一人当たり一日10kg程度の輸送が必要なんだよ。
3000人を生かすには30トン/日、200トン/週が必要。
観光客等を受け入れるなら、その倍は無いといけない。
767貨物機を1日2回飛ばすとかしないと成立しないわけ。

>>177
18時間だって高速じゃないんだよ。急病人は結局間に合わない。
そして18時間化は燃料費2倍だから、これを補える2倍の効率の船
つまり3倍の図体の船にする必要がある。2万総トンだ。
当然これを採算ラインに乗せるには3倍の乗客が必要になる。
繁忙期ならいいけど、そうでないと今の1/3の頻度で航海させることになる。
つまり月1〜2便とか、そういう話になっちゃう。これって逆に不便でしょ？

>>180
後段の考え方は考慮しなければならないことだ。
よって、急患の輸送は今までどおり自衛隊の力を借りる。
自衛隊の輸送でも小笠原から東京まで、搬送要請から病院収容まで１０時間程度かかる。
それでも船の輸送に比べても時間が短縮されるから、自衛隊機使用という方法を観光客の
輸送とは別に確保しておく必要がある。
観光客、島民の輸送や物資の輸送は２万総トンの船１隻ではなく、１万総トンクラスを
２隻建造して、ピストン輸送をする。
あとは利用客数の確保だが、これは役場、観光協会、商工会なんかの力を使う。
いまでも京都なんかはＪＲを利用して「そうだ、京都にいこう」ってＰＲをしている。
小笠原も島内や竹芝周辺だけで満足しているのではなく、ターミナル駅や空港にも広告を
だして、ＴＶ、ラジオ、ネットを利用してもっと宣伝しなくてはいけない。
飛行機ができても、船が大型化・高速化しても、つまり交通インフラが充実しても、
小笠原をＰＲしないことには観光客はこないということをもっと意識しないと、
いつまでたってもこのままだ。
集客にもコスト（時間、金、人員、時間）が必要だ。いつまでも島内向けだと立ちゆかない。
ちなみに、ＰＲするのに活用する方法はいくらでもある。
ちょっとネットをググればいくらでもある。
国もやっているし、都もやっている。中には無料のもある。
ＴＶが取材にきてくれればいいな的な発想だけだと、客はこない。打ってでないとね。
島民でもＨＰ持っている人がいるんだから、そういう人の協力を求めるのも方法の一つ。

おめでたいなあ。

>>181
太古から大都市観光地として栄えてきた京都のようなインフラがないんだよ。
宿泊設備一つとっても簡単な話じゃない。
いきなり千人以上がやってきても島がパンクするよね。
かといって、それを受け入れるだけの設備を作ってよいのかどうかも難しい。
つまり輸送力3倍化は飛躍が行き過ぎ。
必要なのは、外しても痛くない程度+島の生活にも有益という程度の輸送力強化なんだよ。

そもそも、今あるインフラを活用するならともかく
新たにインフラ作ってまでやれるほどの需要はこの国には無い。

737を週三便って、
そんな需要があるわきゃないじゃん。
夢物語だな。

どっちにしても、小笠原を語ると必ず独善的になるな。

観光ＰＲや集客もできない、しないんじゃ仕方ない。
小笠原振興法が来年３月で切れるけど、いままでと同じような内容での延長は考えていない節があるからね。
これまではインフラの整備が主だったが、返還４０年を迎えて、インフラ整備は一応完成している。
上水道、下水道、電気、電話、インターネットも整備された。
今は既存インフラの更新や保守のコストが問題になっている。
その中で「小笠原の魅力の醸成」、「小笠原の存在理由」を求められているということだ。
いっそのこと小笠原村を国の直轄管理地にしちゃう。
明治、大正、昭和初期の繁栄は過去のこと。今は違う。
例えば、領海、領土、領空、排他的経済水域でも、小笠原諸島が日本国であればいいわけで、別に人間が住んでいる必要はない。
ヨットとかの避難港とかは、硫黄島やマーカスに任せる。国の人間がいるんだからできるでしょう。
防衛だって硫黄島があるんだから今と変わらない。
そうなると父島、母島に公務員は居ても仕事がないから撤退する。
当然半分以上の人口がいなくなるわけだから、物流、海運も採算がとれない。
残った人も撤退するしかない。
人口が少ない島も日本にはあるが、距離が決定的に異なる。
それでも小笠原に住む人がいれば、憲法上、国や行政は最低限の生活保障はしなければならないが、一方でどこまで個人のわがままにつきあうんだっていう意見も出てくる。
個人の最低限の生活保障のために居住地から引き離すという手段をとってくるかも。
つまり、最大多数の最大幸福という原理だ。13000万人対2400人で比べれば分かる。
そうなってくると、おが丸も航空路も議論の必要なし。人がいないんだから。
硫黄島やマーカスはいまでも航空路があるから大丈夫。
環境保護も生態系保護もこれで解決。
これまでの外来種移入云々は環境が変化していく過程での問題だから仕方なしと割り切る。
永い地球の歴史からみれば種の移動と繁栄と主役交代は何回もあったことだ。
小笠原に侵入した人間でさえ、１０００ｋｍという距離と経済性から立ちゆかなくなり撤退するということ。
また、原油だって無尽蔵じゃないし、採掘が難しくなれば真っ先に採算割れの航空路がつぶれるだろうね。次は離島航路か。
そもそも日本が原油を必要量確保できるのか。
もしそうなったら採算が見込めない燃料（ジェットや離島航路）より資源（内地のエネルギー、マテリアル）などとして原油を使うことを優先するだろう。
しかし、外国との航路は維持しなければならない。日本は加工貿易の国だからね。
エネルギーの観点から見ても５０年後、１００年後にいまの状態（あるいは、今より良い状態）で小笠原村があるとは考えにくい。
関西空港だって採算が見込めないとして貨物機駐機場や第二ターミナル建設が凍結の方向で検討されているくらいだ。
もっと大きな技術革新が期待できて、もっと違う空路、航路の開設が見込めるならいいけど、実際はそうではない。
なんだかんだいっても新たなインフラ整備を目論んでも採算性確保が見込めないとだめだ。また、そのための努力がないと無理。

むしろアメリカが小笠原を領土として狙っていたりして。空港造るとは甘言を言ってね。
「小笠原に対して日本がなにもしてくれないなら、アメリカに帰属する」っていう意見をいっている島民もいるようだけど、もしそうなったら小笠原は極東の一基地にしかならない。
ロシ●、中華の国、イラ●、北●鮮との位置から考えて、黒海や大西洋からの挟撃なんかを考えると基地の一つとして確保する意味がアメリカにはあるような気がする。沖縄の基地問題の回避から見ても魅力的かも。
アメリカの経済危機（ほとんどクラッシュだね。）の観点からみて、ロシ●のグル●ア侵攻、アメリカの平和維持活動なんかを考えると、アメリカ経済立て直しには戦争が一番の特効薬かも。
でも、アメリカにすり寄っても、自立意志がないところは使い捨てられる国だからね。アメリカは。
文句を言わないで、努力もしないところは「現状で満足している」と見なされる。
結局、いまよりも強く意見を主張しないとだめってこと。

父島に１５００ｍ滑走路を持つ空港を早く整備しなければ…

アメリカが使いたがってるなんてことを前提として何を言ってもな。

反対派は永久に国に依存できると考えてるな・・。

今が税収も人口もピークだということが決定事項で、
税収が下がった時に、本当におが丸を維持・更新できるのか？
運行本数を削減するかもしれない。

依存体質の町を変えないなら、更新する時には若者を雇用する産業は維持されてるか？
観光客相手の商売があっても、１０年後２０年後、環境ブームが落ち着いた時、
２７時間かかるおが丸でエコツーリズムに賛同する観光客はやってくるの？
金をもってるサラリーマンが４日以上の連続休暇が取れないのに、時間が読めない島に来ると思う？
物好き以外は無いね。

防衛予算が削減されている中で、７年で更新される救難飛行艇は本当に維持されるのか？
毎年１機調達する機体だから、海兵隊グアム移転・ミサイル防衛・新装備調達のためにカットされる対象にならないかな？
防衛に関係ない装備として廃止論が少しくすぶってるようだけど。

島にいるお医者さんも、もし本土の支援が無ければ急患対応のストレスでダウンしちゃうよ。
ただでさえ、戦中・団塊の医者が退職して、本土の過疎地域から医者がいなくなってるのに。
悪い評判が立てば居心地が悪くなる島に志願して来てくれる医者さんが都合よく見つかるかな？

教師は、ＮＨＫの報道によれば現状で５０代の教諭が３分の１を占めているそうだ。もし彼らが辞めたら・・。
ストレスを抱える若い先生は、すぐに本土に帰れない息抜きができない島への異動をしてくれるかね？
表では島に来てよかったですよって言うかもしれないけど、本当は親の死に目に会えないような島には来たくないかも？
今の若い人は親族との関係が薄い場合があるから、それで独身者だったら親の死で凄い凹むだろうし。

警察署もあるけど、人員削減で交番化されたら、どうする？
海上自衛隊の父島分遣隊が硫黄島に移転して、人員の少ない監視所設置ということになったら？
たぶん、無いかも知れんけど。

時代の流れが早い時代に、少しでも良い環境に子どもを育てたいのが親心、
ブラジルに行くより遠い島につれてくるよりも、本土に家族を残して単身赴任してくる人が増えるだろうし、
そうなったら島内経済はどうなるんだろ。

人口が増えていく時代の考え方では、人口が減っていく時代に対応できんぞ。

今しか整備できない空港は、５０年後１００年後の子孫のために重要。
自然環境をできるだけ壊さない空港作りを本気で考えていくべき。

>>190
ツッコミどころ多数だなあ。
ここまで悲観的に考えているのに、空港があれば大丈夫という楽観的さが中学生そのもの。
普段は引きこもってゲームと２ｃｈばっかりやってたのが、一度だけ小笠原に行って
社会問題に目覚めちゃったんだな。

>>191
はぁ？常識の範疇だろ。

人口減少が急速に進むのが確定なのに、
今までどおりの生活ができると思ってんの？

これからも、おが丸のためだけに国が配慮してくれると思ってんの？
佐渡汽船にも有村産業にも支援をしなかった国が。

必要以上の支出を止め始めてるんだよ、国は。都もね。
空港ができれば、小笠原が抱える問題を前向きに考えられる。

反対してるのは、老後も若い衆に面倒見てもらえる連中だけだろ。
現実をみろよ、現実を。

常識の範囲っつーか、ほとんど既出と言っていい。

昔のパイロット君を思い出させるものがあるな。ってか同一人物かも・・・？

パイロット君？知らんね。

てか、稚拙かもしれんが、こっちは真面目に考えてるぞ。
空港は重要だもの

稚拙かもしれないっていうか、稚拙すぎだろ。

いきなりB７３７飛ばすことにこだわっても滑走路造る場所ないだろうな。
強引にやろうとしても今の賛成＆容認派も多数が反対にまわるぞ。
お気楽な外部団体が出てきたら目も当てられん。

悪いことは言わん、１２００m程度のヤツ最初にさっさと造っとけ。

空港があったからって依存から脱却出来るわけはない。

それこそ、言うようにこれから経済も人口もジリ貧になって行くとすれば、
それで空港なんかあったって誰も来ない。
大して自立の役には立たない。

空港がどうあろうが、ここで産業立ち上げて自立なんか夢物語だ。
それこそ、観光以外に特色は無いし、
それにしたって受入れ出来る人数が今だって限界に近い。
水資源など島内インフラがこの程度なんだから、これ以上増えてもパンクするだけ。

まして将来、君の言うとおり国全体の発展が期待出来ないのなら、
どうやったって観光客が増えるわけは無い。
空港なんか無用の長物。

つーか、そもそもがこんな小規模なコミュニティで、
自立するってのがもうトンデモ話。
それが目的ならもっと経済活動を縮小して
自分たちだけでなんとか出来るレベルまで下げなきゃ無理。

それが不可能なのであれば、
依存しなけりゃ存続出来ない。

まして将来、君の言うように国も都も財政が落ち込んだとき、
誰も来なくなった空港維持費も地元負担に押し付けられかねない。
そのときに、そんな大きな空港があったらそれこそ致命傷だ。

飛行艇の話、医師の話、教師の話、警察の話、
まぁ可能性がゼロとは言わないが、
悪い方に考えればいくらでも出来るという典型でしかないね。
逆に、そうやって具体的根拠が無くていいのなら
いい方に考えることもいくらでもできる。

結局、救急時の話だけが昔から説得力があって言われていることで、
それなら作るとしてもCRJが使える程度の小規模空港でいいだろう。

737が飛べる空港を作る？
それが将来の依存から脱却を図る手段になる？
前向きに考えられるって？

無理無理w
君こそ現実を見なさいw

>>197
ご苦労様です。
ほぼその通りなんですが、一点補足すると、急患搬送に航空路は実はあまり関係ない。
急患が出たからといって飛行機が飛んでくれるわけではなく、実際には容態が悪化する
前に航空機だと少し（人によってはかなり、だが）楽な程度、に過ぎない。

環境ブームが将来的に落ち着くっていうけどさ、現状が既に「ダイビングブームの
落ち着いたあと」だもんな。

いきなり聟島や硫黄島に住みたいといっても現実的に不可能だが、日本国民には
基本的に住む場所を自分で決められる、憲法に定められた権利がある（22条）。
父島に在住することが、公共の福祉に反することになるとは将来的にも思えないから、
国はこれを守る義務がある（25条）。
将来的に憲法が改正されたとしても、日本が民主主義国家である以上、国民主権を
守った近代憲法が制定されるだろう。警察や公務員が撤収するとすれば、それは
共産主義革命か軍部独裁か王政復古が起こったときぐらいしか考えられない。
その時に海路しかなければ、航空路があったら観光で自立できたのに、って言って
あげるよ。お互いに生きてればな。

あのさぁ〜。空港を造るって言っているけどさぁ〜。建設費も相当だが、造ったあとのことは考えている？
現実性はないと思うよ。だから船の方がよいのでは？
飛行場が出来たら空港の消防力は必要だよ。いまの消防団じゃ役に立たない。
自衛隊はシビリアンコントロールがあるから、国の命令（総理、防衛大臣）や知事の要請がない中で自衛隊単独判断では動けない。
つまり言葉は悪いが「命令や要請がない限り、目の前で事故があっても見ているだけ」といういうこと。
でも航空事故に備えなければいけないから東京消防庁から専任部隊を派遣して常駐してもらわなければならない。
飛行機の火災は普通の家や倉庫が燃えるのとは規模も対処方法のまったく違う。
これは東京都の負担になる。でも、装備の整備の他に隊員が３交代制だと人件費をはじめ財政負担も多くなる。
都内でも不足しているのに、それだけの余力は東京都や東京消防庁にはないだろう。
島民で消防力を確保しようにも航空消防の専門知識や経験がない。研修すらまともにできないだろう。
また、普通ポンプ車だってまともに使えないのだから、化学消防車なんかはとても使いこなせない。
それに空港設備を管理、保守する人も必要だ。これは空港管理者の委託を受けた航空会社の関係の人だろう。
最近の空港の警備体制からみてもそれなりの設備や人員配置は必要。
もちろん空港だから管制官も必要。これは国だ。洋上管制との引継も考えなければならない。
どうしても場内管制、出場管制、着陸管制、ディスパッチャーは必要だろうね。
離発着数からみても与那国、程度は必要でしょう。
警察も今の１０人程度では話にならない。正直あと３倍の人数は必要。
これも東京都の負担だが、財政的にも人員的にもそんな余力は都にも警視庁にもない。
装備を購入する経費も多くなるし、第一警察官は人員が制限されている。
それに飛行場ができれば医療も重要。いまの診療所体制では無理。
万一航空事故が起きたときに”飛行艇で内地搬送します”なんていう手段はとれない。
一次対処として現地で処置を行えるような体制確保が必要だ。
最低限、外科手術はこなせるようにしないとね。当然医師、看護師は増員だし、病床数も増やす必要がある。
術前、術後のケアもできないといけない。診療所の後継施設で複合施設を造っているけど、あの規模では力不足。
洋上の孤島というのは皆知っているから、少なくとも「中核病院」レベルが必要だ。
これも村立で設置できないだろうから都立？・・・無理だね。
航空事故がないときは普通の病院だから、普通考えられる疾病や出産、高齢者ケアも扱うことになる。
この点は今の専門診療ようなことではなくなるから島民にはメリットがあるが、その裏のコストは馬鹿にならない。

>>199　の続き。
まぁ、航空事故はそんなに起こらないだろうっていう人がいそうだが、滅多に起こらないからこそ、
普段の訓練、体制の確保、練度の維持が必要だ。事故が起きたときに初動が確保できないようでは話にならない。
そういう隠れたコストも考えないとね。
「そんなこと言ったらなにもできない」っていう声も出そうだけど、大規模施設を整備するときには
そのような危機管理が必要ということを考えないと、どこからも、誰からも相手にされない。
第一、非難、批判の対象となるのは、初動が確保できないこと、傷病者の命が救えないことだからだ。
予防は言う必要がないくらい当たり前。
また、消防、警察、病院にしても、これらは一見島民が増えるように見えるけど、
全部公務員かそれに近い人たちだ。
実際は都やなんかから派遣されている人たちだ。つまり島の産業構造はいまと変わらない中で、人が増えるということ。
また、これらの人がいるとしても、彼らを住まわせるために、いろいろな設備の保守のために、
当然物資輸送が問題になる。そうすると飛行機だけでは無理でしょう（これも既出なので言わない。）。
島の産業として、観光客の集客がうまくいかず、飛行機の利用率が低迷すれば空路休止という事態もある。
そうすればどうなるかは既出のとおりだ。航路休止→人の撤退→島の経済の萎縮・・・だ。
・・・でもこれだけの人員や財政負担を負えるのは、国、都、村でも単独では不可能。
建設費負担の話もあるが、その後のランニングコストの負担を考えても、
村は実質負担できないだろうし、都だって負担削減に動いているから首を縦に振りそうにない。
小笠原村だけ村民税、都民税を上げるという方法もあるだろうが、そうなったら島民は内地に逃げるだろうね。
税金は安い方がいいもんね。
航空路の維持、観光客の集客のために税金を上げますといって何割の人が承知するだろう？いないのではないか。
国も、たった２４００人にどこまで負担するのかっていう考えだろう。
空港が欲しいという気持ちは理解出来るが、現実可能性は低いでしょうね。
沖縄には空港があるという人もいるが、それらは「今ある空港」だ。
これから「離島に空港を造る」のとは議論のベースが違う。
それに沖縄は観光客が多いからね。つまり、多くの観光客を泊まらせる施設の規模があり、
それだけの人間を食べさせられる食料も確保できているということだ。
空港問題が今ひとつ盛り上がらないのは、過去の経緯もあるだろうが、
上のようなの一つの観点から考えても問題が多いので、皆あきらめているからだろう。

空港設置に関しては、ある意味、村と国は思惑が完全ではないが方向性は一致している。
つまり第三種空港での整備を考えているからだ。これだと設置と管理は東京都になる。
一方、東京都は第二種空港（おそらくＡだろうが、譲歩してもＢ）としたいようだ。
理由は、空港建設費に国費が入るから。都にとっても建設費の負担はやはり大きいようだ。
第二種か第三種かという区分は主に設置主体、管理主体の区別だが、その差は大きい。
第二種は主要な国内航空路だが、第三種は地方空路だ。
東京都からすれば建設費の全額丸抱えは避けたいところだ。つまり「主要な」空港と位置づけたい。
そのためには小笠原〜内地の利用者数を確保したい（＝観光客を多く集めたい）。
だから、観光客の誘致、小笠原の魅力の向上といったソフト面での小笠原村の協力が必要なのだ。
でも、村としては航空路が確保できればいいし、国も小規模な空港で十分と考えている。
国、都、村でこの点がずれている。
だから、滑走路長でもまとまらない。「主要な」空港と地方空港では利用する機体も違うだろうからね。
もちろん、東京都は空港建設後の維持の問題も知っているだろう。
でも、そういう問題点の議論はなく、ただ島民側では航空路ができればという希望、要望だけがあるのみ。
アンケートをしても賛成が７割だけじゃぁね。
これじゃぁ、東京都もやる気にならないのも分かる。「船でいいじゃん」となるよね。

急患搬送を主張する方もいるが、本当に一刻を争う急患なら定期便の飛行機でも無理。
島内で処理できないとね。出来ないなら早めに内地に送るしかない。
通院を言うなら船の高速化で対応できる。費用対効果ではおが丸の後継船を二隻建造する方が経済的。
それを２０〜３０年で更新していけばよい。
　１建造費のペイ
　２空港建設の費用の償還と維持管理費の長年の負担
この１と２を比べたら分かる。
空港建設の方を有利にするには利用者を確保し続けるしかない。これには村の協力が必要だ。

国民の居住権を主張して、行政が行政サービスを提供する義務があるという意見もあるが、
国、都、村の財政も無尽蔵ではない。これまでも有人島が無人島になった例はいくらでもある。
っていうか、数人程度の人が島にいるから行政は手当しなければならないという意見が通るのか。
ＴＶでは無人島での裸の生活者を取り上げるが、あれだって船で１時間以内の島だからできる話。
小笠原とは条件が違う。比較にならない。

だから、Ｂ７３７がどうとか、飛行艇がどうとか、船の建造費が莫大とかいうような
意見のつぶし合いではなく、現状のままでの小笠原がいいのか、飛行場を建設した上で
その利用者を確保し続けるためには何が必要かというような議論が必要。
もちろん、税金のＵＰという手段も含めてだ。
っていうか、今しないなくてはダメだよね。
けど、そういう議論はないよね。
・・・ってことは、これからも変わらないということだ。
それを島民が受け入れるということだ。

今北産業

>>192
おが丸は「東京都」が補助金出してるけど、国は出してない。
東京都の人口はあと50年は増加する。

よそはよそ。うちはうち。
比べちゃだめ。
うちはお金がないからね。
って昔お袋に言われた。。。
身の丈にあった方法を考えよう。

救急搬送に関しては、
さすがに定期便を使うことは考えなくてもいいんじゃないか。
空港があって、常駐している小型機があればってことで。
今だって、実際に厚木から飛行艇来るケースはあるわけで、
それに比べたら往路にかかる時間は節約出来るわけだしな。

まぁ、逆に言えばそのためだけの滑走路なら意味があるかもしれない。
たとえ使われるのが年に数回だとしてもね。
小型機用のサイズで済むし。

もっとも、それなら海自に頼み込んで今の飛行艇でも、厚木じゃなくて
父島かせめて硫黄島に一機常駐してもらえるようになればそれにこしたことはないんだがw

そして、737が来られるような飛行場は
やっぱり分不相応だと思うんだがねぇ。

救急搬送だけじゃなく、設備の整った内地の病院へ診察受けに行けるだけでも空路のメリットあるんじゃね？
片道２５時間、１往復で滞在一週間かかる船なんて、病人・老人にとっちゃ拷問以外の何物でもないだろ。
船便２隻体制ってのも利点は認めるけど、そう需要あるとはとてもとても。

内地へ帰れば解決。

>>205
だから、小型機でも小笠原に常駐できないってこと。
今でも、小笠原に飛行艇を常駐させていないのは理由があるからだ。
機体を常駐させるには、整備要員を置かなければいけないし、燃料給油のための施設
も必要。台風、潮風からの避難のための格納庫も必要だ。
だいたい、ＵＳ−１が小笠原に常駐していないで、厚木から飛んでくるのも、小笠原
に常駐できない理由があって、その解決には多額の経費が必要だからだ。
（他の地域での支援にも飛行艇を使うから内地に常駐させているということもある。）
また、急患搬送には医師の添乗も必要だ。そういう医者が島では確保できないから、
内地に機体を常駐させ、医師を乗っけてから小笠原まで飛んでくるんだ。
小笠原に常駐出来て、添乗する医師が確保できれば、内地搬送なんか今の半分の
約４〜５時間で対応できる。

>>206
だから、急患搬送といっても容体急変が予想できる患者や高齢者には飛行艇を使用
させている。まだ体力があるうちに運ぼうという考えだ。
そこまで悪くない、飛行艇を使うほどでもない、なんていう患者は、気の毒だが
おが丸を利用させている。本人はつらいがね。
本当に一刻を争う患者（脳、心臓、循環器、閉塞、外傷）では飛行艇でも無理。
そういう背景があるから、２５時間という乗船時間を短縮し、１週間に１往復という
制約を緩和して内地と行き来出来る機会を増やすには、「大型船で２隻体制として父島
で１泊程度して内地に向かうというピストン輸送」が現実的はないかということだ。
そして飛行艇は別途確保しておく。
そうすれば内地への通院も今よりは楽になるし、乗船する機会も増えるでしょ。
そうなれば、一度小笠原から東京に行ったとき、最短でも返ってくるのは半月後という
ことは避けられるでしょ。
小笠原で人口の割に高齢者比率が低いのは、早めに内地に搬送しているという理由も
あるからだろう。もちろんほとんどが転勤族で小さな子供がいるという側面もあるが。
需要だけで考えるなら飛行場建設は無理。需要を確保し続ける方策があるなら選択肢
として残るがね。実際ないでしょ、そんな策。
だから、島民の利便性を求めるのなら、費用対効果から飛行艇を確保した上での船２隻
体制が有利だろうということだ。
もちろん乗船代は高くなるだろうし、２隻体制でも需要の確保は必要だ。それでも飛行機
よりは現実的でしょう。
２隻体制の需要の確保ができないというなら、船も１隻しか確保できないよ。
つまり、今と同じ。

>>199
状況は違うが、波照間という例もあるからなぁ。他に利尻空港とか。
できなくはない。

ただこれらの島は船はともかく飛行機なら近くの空港から２０分以内に行ける訳で「絶海の孤島」とは違うからなんとも。

ちなみに飛行機を飛ばすなら八丈島経由にして、いろんな負担を減らすようにはできるな。

波照間空港なんて、RAC撤退で
閉鎖寸前だと知っているよな？

不便を承知で戻ってきて、
空港まで欲しいなんて、わがままが過ぎるぞ。

８０年代以後に移住してる連中の一部が反対して、
それ以前からいる人は結構賛同してるけどな。

一番現実的で、経済的で、環境保護の観点からも有効な一手














住民を引き上げさせ、国の管理地とする。

全く現実的じゃねえぞw

>>212
それが正解かもね。
小笠原諸島には、南鳥島や硫黄島みたいに公務員だけ配せばいい。

戦後の引き揚げ者帰島から、たかが４０年の歴史しかない島だし。

公的援助を打ち切れば、いやでも出て行くよ。

40年でたかり根性が染み付いてる寄生虫は。

>>211
それ以前から賛同してる人もいるって・・・・。
その賛同している人の認識はどのレベルかね。
もしかしたら、航空路開設は賛成、その他の負担は反対、ってなるかもね。
内地でもあるじゃん。
総論賛成、各論反対とか、こんなことになるなんてとか、後になって「そもそも無理だった」って。

>>216
さぁ〜　事実を述べたまで。

悪魔「迷える子羊たちよ。願いを言ってみよ。」（大当たり確定）
・・・♪デン!!!（通常大当たり出目）
悪魔「なに？こじゃ、いやだ？」
・・・♪デン!!!（中出目だけ１コマ進む）
悪魔「ウッソピョ〜ン!!!」（確変確定!!!確変大当たり出目）
・・・・・って、なればいいね。
（「あっ、くま!!」っていうのもあった。）

>>218
ついに狂ったかｗ

パチスロネタか、これは？
クズの証拠だなw

麻生太郎氏が内閣総理大臣（第９２代）に選出された。
内閣の人員も総理自らが発表している。

これから総選挙が行われるという報道予定だ。（まだ、正式には決まっていない。）

さて、小笠原は変わることができるのか？？？

空港建設すれば土建屋が儲かるとか言ってるけど、
現状で島の土建屋だけで空港建設が賄える訳ないし、
専門の業者や建設重機なんかを持ち込まないと無理。
また、それを動かす燃料も運ばないといけないから、
共勝丸で燃料輸送も足りないし、他の貨物船も呼ばなきゃならん。
また、その運ばれた燃料も備蓄しておかなきゃならんが、
それを置ける施設や土地なんて有る訳ない。
さらに、青灯台の岸壁じゃ共勝丸クラスまでしか接岸出来んし、
じゃぁ、おが丸、はは丸の岸壁も使ってと言っても
常時空いている訳じゃない。おが丸入港中は占拠されているし、
はは丸は毎日に近い状態で就航させて使われてる。
おが丸は入出港時だけ着岸させるとしても、入港後と出港前に
人と物を積み込まなければならないから、入港翌日と出港前日も
接岸しなきゃね。そうなって来ると、実際、貨物船が接岸して
積み降ろし出来る日数なんて週に3、4日程。しかも、降ろした資材やら
建設重機も港湾に置いたままに出来ないから、他に置き場も
用意しないといけないけど、そんな広い場所は空港用地にも
されてるから置き場も無い。
資材置き場や港湾施設がフル稼働で出来ると仮定しても、
空港建設に携わる人を連れて来ないといけない。
そうすると、宿は満杯に近くなり観光客が来れなくなったり、
島の商店、飲食店は物を一杯仕入れしなきゃなくなる。
そうなってくると、今度は商店、飲食店の人を増やさなきゃなくなる。
人がいっぱい来て、物もいっぱい来ると、今度はおが丸なんかの
運ぶ量も増えて、荷下ろしに時間が長くかかる、もしくは着発で
ピストン輸送しなきゃなくなるで、接岸時間長くなって
貨物船の接岸する時間が短くなる。そうすると、今度は二見湾内が
荷下ろし待ちで渋滞したり、外洋で荷下ろし待ちなんて事になる。

もう後は、考える面倒だから書かないけど、空港建設にはかなりの
年数とお金、その他諸々問題あって今の父島の状態では無理。
まして、兄島になんて言ったら....。

小笠原に空港建設なんて、夢物語。

硫黄島には、大きい港がなくても滑走路出来たけどな。
その気になりゃ土建屋さんはどうとでもやるよ。
ま、島の土建屋が潤うかどうかは別にして。
手間とカネが莫大になるほど、
ゼネコンとしてはおいしいわけだからね。

>>223
硫黄島は、港が無いのは港を造っても隆起が激しくて
使い物にならなくなるからだよ。
隆起が激しい所だと、年間で1メートル近く隆起するんで、
あっという間に使い物にならなくなる。
その証拠に、アメリカ軍が港湾用に沈めた物が、
すでに海の上に隆起していて使い物にならなくなっている。

さらに、結構な頻度で硫黄島では滑走路などを工事業者を
連れて来て工事しているよ。

>>222
本当に空港建設をするなら、洲崎の二見湾側に専用の接岸設備を造るよ。
おが丸岸壁から重機を洲崎に移動させるには、都道は使えない。幅員が狭いところが
あるし、カーブも線形もきついところがある。それに路肩が持たないでしょう。
長尺物は現場で造れるものは造ればいいが、そうでない物は内地から搬送でしょ。
だったら、洲崎に接岸設備を造った方がいい。費用はかかるけど。

資材置き場としての土地は洲崎周辺にはあるよ。村の土地もあるし、私有地もあるしね。
私有地は買い上げるか、借り入れればよい。
そういう土地を整地して使えばいいんじゃないか。
でも費用はかかるよね。

重機の燃料の備蓄や作業員の宿泊はそのとおりでしょう。同意です。

飛行場建設の前段階でも難題なのに、維持管理にも費用は必要。
だから飛行場建設は無理なのではないか。
９月以降の書き込みでも問題点は指摘されている。こういう問題点を
どうやって解決していくのだろうね。
そして飛行機が飛んだとして、利用率はどれくらいなのだろう？

沖縄の空港は、ほとんどが避難飛行場というのが源流だ。
避難飛行場としての価値があったから、米国統治下でもつぶされずに残った。
それが、沖縄返還後も利用価値があったから公共空港として整備されてきた。
そういう空港は第三種空港であり、管理者は沖縄県となっている。

しかし、小笠原は戦争中から空母での艦載機運搬を考えてこられたところだ。
当時の戦闘機は航続距離がないからね（増槽したって、そんなに飛べない。）
洲崎の旧飛行場跡地も、そういう前提で避難場所として造られたらしいからね。

>>224
硫黄島が隆起のせいで港を作れないことは知っているよ。
言いたいのは、港が無い原因の話ではなく、
無くても滑走路工事はやろうと思えば出来るだろうということ。

やろうと思えば出来るって、おめでたいね。
そんな程度で航空路が確保できるなら、小笠原村だって、とっくにやっている。
昔のＴＳＬなんかに振り回されずにね。とっくに飛行場建設しているだろう。
「金」さえ積めば、ゼネコンだって頑張るからね。
ゼネコンも最新の理論、土木技術を駆使してね。なにしろ売り上げが大きいし、宣伝にもなるから。
でも、空港の建設には莫大な経費が必要だし、造ったあとも維持していくために「金」がかかる。
そういうことが解決出来ないから難しいんだろ。
内地の空港建設なんかとは話が違う。そういうことを無視した考えなんか砂上の楼閣、夢物語だ。
１０００ｋｍの距離、小笠原を取り巻く地上や海底の地形状況の特殊性、何とか不採算路線にしない方法、
自然環境保護とかがあるからね。
だから船が一番いい方法だ。それで航行時間を短くすればいい。
全部やだというなら、内地へ強制疎開するしかないでしょうね。
もしかして結論はでているのと違う？

>>227
内地へ強制疎開するしかないですね。

そうそう、だから俺もそう言ってるんだってば。
空港建設の最大の問題はその「カネ」だってことさ。
「カネ」さえあれば土建屋さんはなんとかするってこともとっくに言ってる。
要するに、少なくとも港の大きさの話じゃないってこと。

まぁ確かに現状、そんなカネはどこからも出ないわけだが、
永久に出ないかどうかはわからん。
どう考えても採算取れないのに
無理矢理作った馬鹿な空港は日本中あるしなw

俺が気になってるのは
空港作ればどうなるか、島民は本当にわかって賛成しているのかね、
つーところでな。

少なくともそれだけでバラ色の未来が待ってるわけはない。
それこそ空港維持費やら、自然環境保護やら、観光客の質そのものの変化やら、
不確実で予想不可能だが確実になんらかの変化は訪れるはずで、
ひょっとしたら悪化する分野もたくさんあるだろうことを
どこまで覚悟しているのかってことさね。

そこまで承知して空港誘致するのなら
それは島民の選択として尊重するよ。
その場合でも、カネさえあれば建設技術的にはどうとでもなるからな、
というだけの話。

いやほんと、内地と条件がえらい違うのは誰だってわかってるさ。
だけど、逆に建設費がそのせいで莫大になればなるほど、
うま味を感じて政治が動いて予算がついたりするかもしれないぜw

その結果どうなるのか、そういう話だろ。

出来上がってからでは、遅い。

俺もな、現状では船が一番いいと思ってるよ。
だが、本当にずっとそれでいられるかどうかってところさ。

カネは、国の特別会計と東京都の折半で行くんだろうな。

建設業者が用意する設備を転用できれば、
・作業員用の住宅を都営住宅にして、高止まりしてる家賃負担を減らせる
・電気スクーター・自動車・軽トラが中古で流通させて、ガソリン・軽油の負担を減らせる。
・休憩所・住宅など設置するに太陽電池や家庭用蓄電池を中古で流通させて、
　プロパンガス依存度や火力発電所の稼働時間を減らせる。
というメリットはありそう。

桟橋式滑走路（羽田）
http://haneda.keizai.biz/headline/photo/50/
悪くないね。小笠原なら、イルカの遊び場になりそう。

羽田みたいな湾内ならいいけれど．．．

例えば「金」の確保なら、村民税、都民税、固定資産税、法人事業税、法人住民税
の増税という方法がある。
あるいは空港整備のための税を創設する（法定外税。村と都。）というやり方もある。
内地と違って空港の利便性は住民に影響を与えるから、理由はある。
これらは、村税は小笠原村で提案して条例を改正するばいい。
都税の場合は、小笠原村だけに適用させる条例になるから、村の同意を得た上で
都税条例を改正すればいい。
そして特別会計として整理すればいい。
小笠原村民にとっては増税になるけど、空港建設やその後の維持管理には必要
なことだ。
環境保護であれば、小笠原村にくる観光客にも入島税みたいなものを創設して
課税する。これも法定外税だが、内地の自治体でも導入を考えているところも
あるが、失敗しているところが多い。
だいたい、本当に空港整備を狙うなら、いまから取り組んで積立金を確保しな
いといけない。今からでも遅いくらいだ。

でも、本当にこういう方法をとってしまったら、村民は逃げるよね。
税金は安い方がいいもんね。観光客にも影響を与える。
島内の物価も高くなるよね。
難しい問題だが、そういう努力もしないとね。ただ要望だけでは相手にされない。

政治は動きにくいよ。昔は予算獲得が議員の仕事の一つだったけど、今は違う。
有権者数だって少ないし。
企業だって、電算機等の設備では１円での落札があったけど、これはその後の
メンテナンスで回収できる見込みがあったからだ。小笠原空港は違うでしょ。

海外では、民間がやらない旅客輸送路線を軍がやってるようなところもある。
それに倣えば、自衛隊の飛行艇でもいいのではないか？

http://www.shinmaywa.co.jp/guide/movie/us1a_1.asx

やはり整備新幹線小笠原ルートしかない。

作るだけ作ってほっぽらかしってのは
公共事業にはよくある話だけどな。

>>232
与那国・佐渡みたいに都道府県営なら、村は関係ないよ。
都道府県が村に空港を運営してる形になるから。


ここに空港ができれば、海上保安庁がヘリを派遣してくれるかもね。
南鳥島や沖ノ鳥島、排他的経済水域の警備のために、
今は無理をして長距離警戒飛行をしてるし。

周辺海域で研究を行ってる海洋機構の船も
わざわざグアムや東京経由で人材交換していたものを、
小笠原空港を経由して行われるだろうし。

海上自衛隊の飛行艇から、海上保安庁の飛行機に代わるだけでも、
防衛予算の煽りを受けないだろうし、急患輸送の安全性が改善する。

おが丸の運行を減らし、飛行便で食糧を運び、大型物資は共勝丸で運ぶ。
空港建設業者に電気自動車・スクーター・太陽電池の利用を義務付けて、
中古品を流通させれば、石油依存を脱却して、値段の高い燃料を運ばなくても済む様になる。

大島・八丈島経由の航空便を設定してもらえば
地道に続けられてきた島嶼の交流も促進される。

空港利用料に数千円入島税を加算して、
航空貨物の補助と自然保護事業に資金を当てれば、
ずっと小笠原にカネが流れ続ける。

雇用も土建屋や公共機関から空港設備に広がる。
下地島空港の設備運営会社が下地島の雇用を支えているように、
土建依存の小笠原にまっとうな雇用が生まれる。

交通を独占してる小笠原海運への依存度も減るし。

良いこと尽くめ。

>>236

安心しろ。

空港はできない。
おが丸の料金はあがる。

>>236
やっぱり、空港建設に村は関係ない、都がやるからっていうのが出た。

第二種空港か第三種空港かによってお金の流れも変わるけど。
例えば第三種空港としても、設置者は都になるだろうから、確かに見かけでは
都が建設する。そう見える。

しかし、都の側から見て、全部都が持つのかというと、どうだろうね。
村にも「財政規模に応じた負担」を求めてくるよね。受益者は村だからね。
こういう観点からの問題も出てくる。
建設費のどの程度かは当事者の交渉次第だが、負担金も分担金も村は負担しない。
建設費は全額都に持ってもらうっていうのは都も納得しないよね。
（空港建設に国の補助金があるとしても、交付先は都だろうね。設置主体だから。）

さらに警察も消防も東京都だ。
病院も村立診療所では無理だから、都に面倒見てもらうの？
空港が完成したあとのランニングコストの負担は？
利用率の確保のための方策は？
空港ができたら村が提供しなければならないことも出てくる。水道とか下水とか。

そういうことも考えないとね。
村の経済は飛行機だけでは解決しないことも、前の書き込みで出ている。

いいことずくめだったら、とっくに小笠原に空港はできて飛行機も就航している。
ＴＳＬに振り回されることもない。
そうなっていないのは、問題があるからで、その問題が解決できないから。

飛行艇の運用は自衛隊だからできる話だが、これだって、観光や内地への移動
の手段であれば無料ではない。相当の負担が利用者に向けられる。
急患搬送で使うから、無料なだけ。

石原知事がいつ誰に代わるかにもよりそうだな。
空港建設まで続けているはずはないし。

少なくとも小笠原に関心のある人物かどうかで
だいぶ状況は変わって来るだろうな。

知事が変わろうが、政権交代が起きようが、小笠原村として訴えていく必要がある。
空港問題もその一つだ。

しかし、ただ訴えていくだけでは無理。
小笠原村「交通アクセスは船しかないんです。25時間半なのです。だから航空路が必要なんです。」
聞いている人「大変ですねぇ〜。小笠原には興味がありますので、一度行きたいとは思っています。」
小笠原村「是非きてください。歓迎します。」
こんなやりとりだけでは何も変わらない。

村も議会も、空港ができたらバラ色という考えではダメ。
空港を開設するためには何が必要か？何が問題か？解決策は？処方箋は？
空港が開設された後も何が必要となるか？何が問題として発生しそうか？
その解決策は？処方箋は？
空港の利用者確保のためには・・・・？
そのためには今何をするべきか？っていうことを考えないといけない。
そして住民に打ち出していく。
そして都や国に訴える。

できればそうなって欲しい。

>>238
とっくにできてるって、
何度も書いてるけど、特別会計の地方空港整備枠が空き、
都の税収が増えてる今だから話が出てるんじゃん。

警察は２０００人程度しかいないのに警察署（１０人程度だが）が整備されてるし、
消防は消防団、父島自衛隊に協力を得ている。
医療は診療所、中核病院が必要だとか言ってる馬鹿がいるが、小笠原の人口では診療所が限界だし。

空港の整備・維持費は、すべて都持ち。
都が納得しないというが、他の県の例では村に負担無いからな。。（負担してる空港は、どこにある？）
都で運営する空港は、都が受益する形になるし。

受注業者は下地島のように島内の業者が受ければいい。
その税収とノウハウで土建屋依存から脱却して自然保護活動に人材を配せばいい。
硫黄島の施設整備に設備業者・サービス業者を派遣するとか。

水道は、省水型のトイレなどを普及させて、
下水はフル整備されてるから、処理能力を改善しないとならないね。

国が太陽電池や電気自動車・スクーターを普及させたいみたいだから、
建設業者に利用を義務付けて、中古品を流通させれば、
住民に一気に普及するだろう。
高騰するプロパンガスに依存することも減らせるし。

飛行艇は毎年度調達しなければならないほど耐用で、防衛予算の浪費を招いている。
一部から批判を浴びているから、場合によっては調達が中止されるかもしれない。
これを羽田の海上保安庁の航空機で代用できれば、海上自衛隊への急患依存度を減らせる。

硫黄島への航空・海上・海保の航空便を、小笠原空港経由にしてもらって、
内地の観光客だけでなく、硫黄島や周辺で活動中の研究船員・漁船・自衛隊員にも休暇をとってもらえばいい。

今でさえ、おが丸が東京に向かっている間は休業状態になってる店があるのだから、
毎日航空便が就航すれば、稼働率も高まろう。

都営住宅不足も、作業員住宅として整備されるだろうマンションを転用して、
高い家賃で苦しんでる人々のために提供すればいい。

整備されるマンションとか言ってるけど、それを造るのにどれだけの
費用と時間、人員、土地が必要だと思っているのかね?
今でさえ奥村の都営住宅が老朽化で立て替えに苦慮しているのに、アフォか?

>>242
都営住宅の立替予算を無いのなら、空港予算に含めればいいじゃない。

空港ではないけど、新幹線や道路・ダム建設の作業所は必要だから建設されるし、
本土のそれらの作業所は、普通に公営住宅に転用されてるよ。

＞人員、土地が必要
何のために建設業者が来るやらｗ

空港派も反空港派も絶対持論を曲げませんな。
自分の言っていることに、絶対的な説得力があると思ってるからなあ。
どちらも自論には話の筋はそれなりに通ってるし、他方で無理があるのは承知だし。

>>241
私は空港建設には賛成しているよ。
でもね、課題が多いっていう話をしている。

小笠原の人口では診療所が限界っていうのはそのとおり。今はね。
でも空港ができても診療所でよいってなるの？事故のときの対処は？どうやって対処するの？

電気自動車や電気スクーターって言っても、自家用ならともかく、事業用では出力が圧倒的に足りない。
どうしても内燃機関をもったトラックやダンプが必要になる。

飛行艇も確かに耐用年数は一般の飛行機よりは短いが、それでも小笠原の急患輸送だけでの運用ではないから
自衛隊も利用を継続しているんだ。
そうでなければ小笠原の急患搬送は、内地から硫黄島はジェット、硫黄島から父、母はヘリっていう方法に
なるよね。今の夜間搬送と同じ。どっちにしろ医者の同乗は必要だし、時間がかかるのも同じ。
少なくとも内地では５分で救急車が来ない、たらい回しにされることが報道されているが、小笠原は迅速に
搬送できても、要請から病院収容までは９〜１０時間かかるっている状況は変わらない。

マンションだって、エレベータの設置が事実上できない以上、６階建以上は望めない。
年一回の法定点検すら技術者を呼べないから、できない。つまり、設置できない。
診療所の階段にあるエスカレータは、内地の駅なんかにあるエスカレータとは違う
から設置できるだけ。
それにマンションが高くなれば、火災のことを考えると、消防には”はしご車”が必要になる。
ねっ、施設を整えようとすれば、それに対応した新たな施設や設備が必要になる。

ここは２ｃｈだから、放言し放題というところはあるけど、賛成派、反対派の意見もそれぞれ納得できるところ
がある。
だから、課題を把握するにはいいんじゃないの。
ろくでもない書き込みは無視してもいいが、それなりの考え方に対して馬鹿とかアホとかは言えないんじゃないの？

また、小笠原の航空路開設は、もしかしたら最後のチャンスかもしれない。これを逃すとチャンスはないかも。
特別会計の話もあるが、これから何年もその状態が続くとは言えない。
国でも消費税増税を避けるための特別会計の活用（埋蔵金）があるからね。
どうなるのかね。

だから、村も議会もちゃんと考えて欲しいと思っている。
これまでも過去の空港問題やＴＳＬでの失敗があるからね。
だから航空路開設は住民の悲願ですっていうだけではダメ。
こういう課題がありますという話とこういう対処を村として考えていますということをしないと。
でもそういう話や提案はないよね。これから出てくるのかな？

飛行場よりも、飛行艇場を作って飛行艇による交通体系を整えたらいかがでしょうか。
飛行艇は、海上自衛隊が使用中の新明和のやつを旅客用に改造すればよい。
また、飛行艇場を海上自衛隊と共同使用する事によって、海上自衛隊の基地を誘致し、
人口増を計ればよい。

>>243
転用って簡単に言うけど、大変だよ。
空港建設のための従業員宿舎や飯場を一般住民用に転用するのは難しい。
例えば、村が自分の予算だけで造った宿舎なら転用は可能だ。用途変更をすればいい。
しかし、国や東京都の補助金が財源として入っていたら、用途変更は認められない。
転用しようとすると、その施設に投入した補助金を返還しないとできない。
補助金適正化法で検索したら？
補助金とはそういうものだ。だから、補助事業で整備した施設が転用できないっていう
問題が生じているんだ。

内地で転用しているっていうのは、そこに投入された補助金相当額を返還しているからだ。
これは施設に限らず、農道や林道を市町村道に転用する際に問題になっている事柄だ。
それぞれ補助金で建設されているから。

可能性としては、周辺施設整備という観点も確かにある。
しかし、住宅整備として考えると、個人（法人も含む。）の財産に国や都道府県の
補助金をつぎ込むのが妥当かっていう問題もある。
なお、用地交換など際に行われる、今ある個人（法人も含む）の財産との等価交換は別。
こういうのは移転の際のコストの負担だから。
（都道府県、市町村も法人であることを付記しておこう。）

誘導施策としてなら可能性はあるが、単なる都営住宅ではダメだ。
誘導施策：太陽パネルの購入促進のために時限をもうけて購入費用の一部を補助する。
　　　　　震災被害軽減のための免震構造設置の費用を時限をもうけて補助する。など。

それとも、旧島民の帰島施策促進のために住宅を整備する？
（でもね、これはすでにやっていることだから、空港建設との抱き合わせは通らない。）

しかし、いろいろな提案があった方がよいし、それを達成するための問題点を考えることも必要だ。
一つの方法がダメでも、二つ目の方法がある。三つ目を検討することもできる。
そうしていけば、もしかしたら空港建設に励みがつくかも。

>>245
＞小笠原の人口では診療所が限界っていうのはそのとおり。今はね。
＞でも空港ができても診療所でよいってなるの？事故のときの対処は？どうやって対処するの？
北・南大東島、与那国島では診療所のままだが。事故の対処は現状と変わらない。
重症患者には処置を行い、都に自衛隊or海保急患搬送を要請する。

＞電気自動車や電気スクーターって言っても、自家用ならともかく、事業用では出力が圧倒的に足りない。
＞どうしても内燃機関をもったトラックやダンプが必要になる。
事業用はハイブリッド重機、それ以外の移動用などで自家用を利用してもらえばよい。
作業員の移動手段は軽トラかスクーターだろうし。

＞飛行艇も確かに耐用年数は一般の飛行機よりは短いが、それでも小笠原の急患輸送だけでの運用では
＞ないから自衛隊も利用を継続しているんだ。
＞そうでなければ小笠原の急患搬送は、内地から硫黄島はジェット、硫黄島から父、母はヘリっていう方法に
＞なるよね。今の夜間搬送と同じ。どっちにしろ医者の同乗は必要だし、時間がかかるのも同じ。
硫黄島と父島上空の天候に左右されることになる。どちらかが悪化した場合は、自衛隊ヘリは飛んでこない。
父島に飛行場ができれば、多少の悪天候でも、夜間でも、海自・海保・空自の適当な機体を飛ばせる。

厚木のＵＳ−１は足が短いから羽田に運ぶが、足の長い空自機で入間基地に搬送して防衛医大に運べばよい。
入間基地周辺には大震災対策のために医療機関が揃っているから、それを利用できる。
関東大震災対策で他都市からの急患搬送訓練を継続的に行っているし、空路を最優先で空けてくれるから、
搬送にかけては今よりも向上するから問題なし。（東京航空管制は防衛大の隣でやってる。）

�@搬送の安定性の向上（天候・時間帯に左右されない）
�A羽田周辺の病院だけでなく、関東大震災用の医療機関へもアクセス可能
�BＵＳ−１依存から、搬送機の選択肢が増える（海自→海自・空自・海保etc）
�C医者の負担軽減（学会参加などに重宝されるとともに、休暇を取る際に本土から派遣してもらえるという安心感）

わかった。
離島からみんな引き上げよう。
それが国のためだ。

>>245
＞マンションだって、エレベータの設置が事実上できない以上、６階建以上は望めない。
＞年一回の法定点検すら技術者を呼べないから、できない。つまり、設置できない。
＞診療所の階段にあるエスカレータは、内地の駅なんかにあるエスカレータとは違う
＞から設置できるだけ。
＞それにマンションが高くなれば、火災のことを考えると、消防には”はしご車”が必要になる。
＞ねっ、施設を整えようとすれば、それに対応した新たな施設や設備が必要になる。

消防車設置される高さって、６階建て以上だっけ？それならば、それに合わせるべき。
ただ介護福祉施設を設けるなら、２階建てでもエレベーターは必須だから。

今後は、エレベーター業者を空港経由で呼ぶ必要性があると思う。
もしくは下地島のように、島に空港設備業者を設けて、エレベーター検査の資格者を増やして、
点検させてもいいかもな。空港設備業者に汎用性を持たせて、土建屋依存を解消すりゃいいのにと思う。

島では定期的に必要とされてない仕事は、空港設備業者にやらせる。
２０代の若者は、空港設備業者に入って鍛えてもらう。
本土でも硫黄島でも仕事を持ってこれるような人間を育てていかないと。

＞だから、課題を把握するにはいいんじゃないの。
＞ろくでもない書き込みは無視してもいいが、それなりの考え方に対して馬鹿とかアホとかは言えないんじゃないの？
俺は馬鹿とかアホとか書いてないし、人間関係クリアなタブーな議論ができる方がいいし、
問題点があれば、それについて考えるべきだと思ってるけど・・。

>>246
飛行艇は、着水時に前のめりで海面に追突する可能性がある。
常に訓練をしている自衛隊機だからできるものであって、民間機ではできないと思う。

海上自衛隊の基地を誘致するのは難しい。
防衛予算の削減を受けて、基地を縮小する可能性がある。

父島自衛隊も硫黄島に撤退する可能性も無いとも言えないから・・。

>>247
ならばＰＦＩ事業を導入すればよい。
どこの企業もいいけど、マンションを建てて、
空港事業関連予算で借り上げる。
空港建設後に、都営住宅として都に売却。

下地島空港のような空港設備業者を作り
都が貸付を行って、ゼネコンがコンサルしてもらって、業者が建設すればいいか。


今は南鳥島・硫黄島基地にいる隊員は、本土の住民票を取得してるそうな。
両島って小笠原村なのに。１００名？２００名？どれくらいいるか分からんが、
この隊員らは、隠れた小笠原の住民。島の施設を維持してる業者も本土の業者らしい。

空港が建設されて、硫黄島の航空便が父島経由になれば、
それらの隊員の住民票を小笠原村に移転しもらって、地方交付税や住民税が増加するかもな。

>>248
>北・南大東島、与那国島では診療所のままだが。事故の対処は現状と変わらない。
それは基幹となる島が近くにあるからだ。このアドバンテージは大きい。
加えて、事故発生率の低減と事故を防ぐ努力があるからだ。
小笠原の場合は近隣に頼れるところ（基幹となる島や基幹病院）がない。
どうしても航空事故が発生したときには、今のままでは内地への長距離輸送になってしまう。
ここが違う。
だから、航空事故が発生した場合の第一処置は島内で処理するような方法を確保する必要がある
ということなる（それに、そういう体制の確保が求められるんだ。）。

>>250
「空港設備業者に汎用性を持たせて」っていうのも方法の一つ。
それには、有資格者を確保しなければならない。これには島での仕事を確保するしかない。
そして交換部品のストックを増やすという課題がある。
ストックがないと、次便で部品が届くまで修理できませんとなるからね。
そういうことで、例えば母島の車検では内地から検査官（国家公務員）を呼んでいんでしょ。
（まぁ、近々には母島にも民間車検場ができるけど、それ以外の法定点検が必要な設備はどうなるんだろ。）

また、消防車の話だが、消防力の基準上、消防車１台当たりの所要人数は規定されている。
例えば普通消防車は最低３人だ。
これが８時間勤務／１人×３人×３交代で、消防車１台当たり９人は必要になる。
この人件費と設備投資費をどう確保するか。
消防車２台であればその倍。これも普通消防車の場合。高規格消防となるともっと必要。

救急車でも今の役場救急ではダメ。緊急走行ができないから。いまでもパトカーの先導が必要でしょ。
（このあたりは、パトカーの青免とか、消防車の機関員とかの話になるが・・・。）
救急車も基準上は最低３人は必要だ。となると消防車と同じ１台当たり９人となる。
だから大変なんだ。
ちなみに内地では救急車の数が足りないから、軽傷者の搬送には消防車を使っている。
重傷者の搬送には救急車の設備が必要だが、軽傷者の場合は搬送だけだからだ。
深夜の駅で消防車が止まっているのを見たことがある人は多いと思うけど、あれがそうだ。
たいがい要救助者は酔っぱらいだからね。呼吸困難や心肺停止や重傷であれば救急車だ。
もちろんその判別にはトリアージをしているけどね。

>>252
ＰＦＩは制度設計次第だが、基本的に補助金を使う場合、補助金は使途が限定されている。
その使途に反する用途に用いるような時には補助金の返還が必要だ。
純粋に民間資本としても、民間企業を誘致するだけの魅力が小笠原にないとダメ。
そして、その努力は小笠原村に委ねられる。
内地でもあるでしょ。工業地域を整備して、固定資産税を軽減して、民間企業の誘致を図るって。
それでも内地でもうまくいかないところが多い。
冬期交通不便とか、周辺に大規模な輸送機関がないとかで・・。
小笠原は、内地との交通手段の確保が必要になる。
ニワトリとタマゴだが、ＰＦＩの成功のためには内地との安定的交通の確保が必要だ。
そのためにはどのようにするかを考えないとね。

それと、南鳥島、硫黄島にいる自衛隊員は小笠原島民なのにっていう指摘はもっともだが、
彼らのほとんどは３ヶ月程度の短期滞在者だ。基本的インフラも小笠原村には頼っていない。
つまり村の受益を受けていない。
短期滞在者だから住民票も移していない（いっぱいいるでしょ父島母島にも）。
ここは交渉の余地があるように見えるが、現実できないでしょう。
むしろ、硫黄島があることによって漁業補償があるからね。村にとっては利益がある。

いろいろな意見、考え方があるのはよいことだが、それぞれに解決しなければならない課題
もあるんだね。役場職員や議会議員に見て欲しいとは思う。

>>253
＞だから、航空事故が発生した場合の第一処置は島内で処理するような方法を確保する必要がある
＞ということなる（それに、そういう体制の確保が求められるんだ。）。
なら、聞きたい。
�@１０００人乗船できるおが丸が事故を発生した場合の第一処置は島内で処理できるのか？
�A硫黄島のＵＨ−６０をピストン輸送しても、数百人が受傷した場合
　内地への長距離輸送もしくは内地からの緊急援助部隊を２４時間以内に対応できるのか？
�Bおが丸の対策が取られないのに、なぜ航空事故対策のために医療設備を中核病院並に
　　整備しなければならないのか。

空港を整備できれば、航空事故および船舶事故時に
入間・小牧基地から防衛医大医官および緊急手術セットを積み込んだ輸送機を何機も派遣できるが、
空港ができなければ、硫黄島と父島の医師で対応しなければならない。

空港ができれば、小笠原に派遣されるだろう災害対応装備・組織。
野外手術システム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%A4%96%E6%89%8B%E8%A1%93%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
航空機動衛生隊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%A1%9B%E7%94%9F%E9%9A%8A
独立行政法人国立病院機構災害医療センター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%E6%A9%9F%E6%A7%8B%E7%81%BD%E5%AE%B3%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
東京DMAT - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%ACDMAT
と防衛医大の医師と、立川のハイパーレスキューが
入間基地 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A5%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0
の輸送機で派遣される。

現状では、この災害支援サービスを受ける場合は、硫黄島の天候に左右されてしまう。

>>253
自治体消防と違い、空港消防は兼任が可能。
地方空港の場合は、空港設備業者が発着時に事務職が消防職に兼任していることもある。
北海道の場合は、この空港消防を自治体消防に派遣して大規模災害にあたっている。
下地島のように空港設備業者に当たらせればいい。

もしくは自衛隊に協力を要請して、父島自衛隊の機能に
空港消防機能を付加してもらえばいいのかもしれない。
徳島空港でやってるように。

航空管制は、硫黄島の２４時間対応の管制官に誘導してもらう。

救急車に関しては、これも本土の地方消防においては
消防職と救急救命職が兼任してる小隊が多い。
本当に必要ならば、東京消防庁に派遣してもらうしかあるまいな。

診療所まで私有車での緊急走行が必要な場合は、警察署の白バイに先導させればいい。
大規模に発生した場合は、公的機関の職員を緊急招集し、島民の協力を得るしかあるまい。
小笠原のように島の場合は、救急車の設備を使う前に診療所に到着するから問題なし。
これは空港の有無に関わらないな。

本土で緊急搬送に消防車が使われているのは、
携帯普及で救急要請がここ数年で激増したため、救急隊が足りなくなっただけ。
軽症者を救急救命士の資格を持った消防車の隊員が搬送するという形ね。

ちなみに、類似してる島嶼の災害訓練では空港が災害搬送拠点として積極的に利用されている。
山陰中央新報 - 離島の災害想定し「隠岐地区総合防災訓練」
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=505907004

まぁ、数十年に一度あるかないかの
空港における大規模災害のために
それだけの病院を維持し続けることが出来るかと言えば、
そんなことは現実問題として不可能だろう。

もしそれがどうしても必要なのだと言うことであれば、
それはもうそもそも空港をあきらめるしかなくなるね。

>>256
病院は、空港建設の条件にはならないな。

空港ができれば、大規模災害時には２４時間以内に本土から医者や部隊が派遣できるんだから。

しかし、空港事故で肝心の滑走路が使えなくなったら
どうするのかねぇ？
ま、硫黄島経由になるのかな。

なんにしろ、病院建設は必須じゃないな。

どんどん妄想が暴走していくな。
お前ら、ゲームばっかりやってないで、少し働いたらどうだ。
深夜のコンビニあたりだったら、人と余り顔を合わせなくともすむぞ。

>診療所まで私有車での緊急走行が必要な場合は、警察署の白バイに先導させればいい。
はあ、左様ですか。

朝から自己紹介かよw

久しぶりに面白いレス見たww

いや、普通に話しあってるだけだよ。

大規模災害時に、白バイ先導で私有車で運ばせる行為の
どこが間違ってるんだ？

小笠原の無知に教えてくれ。

>>251
民間機ではできないというけれど
昔は民間定期航路が存在したのに？

>>254
本当は村でも病院が欲しいんだ。今でもね。
でも、それができないから、診療所と専門診療と急患搬送で我慢しているというのが実情だ。
だから島民も航空路開設を希望している。（ここに、さらに観光客誘致っている考えも入るのは事実）
つまり、おが丸が就航している現在でも病院が設置できないなかで、航空路が開設されたら
需要が生じるし、それに応えることが行政として求められるってことだ。
それに輸送機の話だが、輸送機って滑走路が必要でしょ。航空事故で滑走路が閉鎖されたらどうするの？
また、滑走路が使えたとして、果たして着陸できるの？離着陸距離は輸送機の方が長いでしょ。
そのための滑走路長を前提とすると、今出されている１２００ｍ程度では使えないよ。
輸送機が次々くれば、先着の輸送機を滑走路から退避させないといけなくなるし。

航空消防でも、結局さ、人員増と消防車の増が必要でしょ。航空消防隊でも自衛隊の消防に委ねるのも方法だが、
結局、今の消防団では対応できないってこと。専門技能を持った消防が当たる必要があるってこと。

診療所だって、今の診療所は虫垂炎のオペすらできない。設備がないからね。
ＪＣＳで２００、３００は内地の救急救命でも対応が難しいが、小笠原の場合は２０、３０でも対応できない
という問題があるんだ。
ＪＣＳはジャパン・コーマ・スケールね。国際的にはＧＣＳ（グラスゴー・コーマ・スケール）だけど。

傷病者を診療所に搬送するのに白バイの先導というのも方法の一つだが、緊急性の判断と優先順位の判断と搬送車両の
確保というのは素人では無理。それに次々と搬送する時にはそれなりの台数が必要だ。
結局、これも警察、消防、医療の従事者の増が必要でしょ。

空港建設、機体の選定、航空事故の際の対応、警備の強化、飛行機で運べない物資の輸送方法など
考えなければならない課題が多いし、その中で優先順位を決めるってことだ。
それが見えないから、航空路開設には賛成でも、ほんとにできるのかなって思う。

あとはいちいち書かないが、内地から１０００ｋｍという距離の影響はでかいとうことだ。
小笠原で事故発生、自衛隊の輸送要請、内地での要員確保、内地からの搬送、小笠原での対応
で考えると６時間は最低でも要するだろうね。
だったら、その要員を内地で確保して待機させたらいいという意見もあろうが、それだったら、
小笠原に常駐させた方が良い。少なくとも島民に寄与するだけでもメリットがある。

>>251
今でもアメリカでは遊覧飛行艇が商業飛行してるから
別に自衛隊じゃなきゃ出来ないわけではない。
飛行機と舟の機能を両立させるのは難しく
高性能飛行機側に傾注すると離着水が難しくなるということでしかないし
それもUS-2のようなデジタル制御機なら問題ない。

>>255
つまり自衛隊の小規模飛行場を置いてもらうのが一番てことさ。
設営八国交省と防衛省の折半で、以降の管理維持は自衛隊として
硫黄島で訓練する日米の兵隊さんが一時休養したり
長期滞在進駐する場合の家族等を住まわせる場にすれば
安定的な収入源にもなる。
自衛隊的にも自由度の高い演習の出来る硫黄島を有効活用するには
近隣に補助拠点になる場があるのは便利だろう。

さっきＮＨＫの１８時のニュースでやっていたけど、
千葉の○○市立病院が診療休止するらしいね。まぁ、前から報道されていたけど。
内地の市立の病院だよ。中核病院だよ。
これも病院の財政破綻が原因だ。病院事業は特別会計だから、患者数の増減が
病院の収益に影響する。市の財政支援がないから診療休止となったらしい。
加えて、その病院に将来展望がないと希望する医師がいないという現実が
追い打ちをかけた。
そこの入院患者は転院させられるし、地域医療の衰退も懸念されているよね。
小笠原で村立病院が整備できないのもこういう問題があるからだろうね。
村立病院の収益が悪化すれば、村の一般会計から繰り出す必要がある。
この金は今はないから、例えば増税という手段を考えなければいけないよね。

また、ＪＣＯ事故から９年を経過した今、当地では自家用車を使った避難訓練
を行ったらしい。結果、渋滞が発生したと報道された。
これを小笠原に当てはめるとどうなるだろう。
島の道路は限られているから、下手すれば島内でも渋滞するよね。
父島の北と南を結ぶ道路は清瀬交差点しかないからね。
迂回路の建設は村でも懸案事項だが、財源や生態系保護の問題もあって進展
していない。
でも、空港予定地と診療所を結ぶには清瀬交差点を経由するしかない・・・。
自家用車を使った航空事故負傷者の搬送は手段ではあるが、それを可能にする
インフラ（道路）が実は「ない」という現実がある。

以上、報道から感じたことでした。

それでも、渋滞は起きないと思うよ。
交通事故で封鎖なんてことが無い限りはね。

>>262
確かに昔はグラマン グースとか使った飛行艇の旅客輸送はあったがどこも失敗している。

それらの離島では飛行場が出来るまでの繋ぎにすらならず
結局飛行場が出来るまで飛行艇はあっても空路が全くない状態が続いた。


ただでさえ採算が厳しい離島便に飛行艇だの水上機だのはどだい無理な話だ。

>>266
島内の自動車数を考えたら、渋滞は起きないな。
事故がおきたら、自家用車を使わないように島内放送で呼びかければいい。
本土では防災時には道路の通行を禁止して緊急車両が走行できるようにしている。

ということで、航空事故の対処は、現インフラで可能

島内人口を考えれば、医師が常駐してる診療所で十分。


>>264
飛行艇は天候に左右されやすく欠航しやすい。
曇り空でも海が荒れてたら、飛行艇は飛ばせない。
小笠原のためだけで専用機を投資できる会社もない。
東京都も小笠原を特別扱いすることはできない

小笠原に飛行艇を飛ばすのは難しい。

飛行場なら、運用法がかなり柔軟になる。

>飛行場なら、運用法がかなり柔軟になる。
ここまでは確かに事実だよ。
だけど、飛行場を作る平地はないから大規模開発になる、大規模開発に見合う投資効果は望めない、
観光客の大幅増も見込めないし、既存の観光客が離れるのは目に見えている。
トカラのヤマハリゾートの轍は踏めない。
妥協案でもあったTSLは頓挫。

もはや八方ふさがりの状態なんだよな。
少なくとも航空路さえあればバラ色の未来が開けるというほど、甘い状況じゃないことぐらいは
認識した方がいい。

>>270
少なくとも国防上・海上警備上必要であるし、
依存している飛行艇をこれから海自が維持してくれる保証もないから、
代替の急患搬送の航空機を発着させる必要がある。

しかも、航空路があれば、おが丸に島民や観光客を２日拘束する必要性もないし、
おが丸の入港に左右されずに物資を搬送できるようになる。

生活インフラの底上げとともに、
人員の輸送手段の汎用性を得れる。

ばら色の未来というか、まずは将来の生活の安定性を確保するのが目的だろうな。
小笠原空港は。

>>265
そういう収入を得るのも大切だな。
小規模って言っても、並行誘導路付き２０００ｍ級の滑走路は必要だろうが。

>>263
＞それに輸送機の話だが、輸送機って滑走路が必要でしょ。航空事故で滑走路が閉鎖されたらどうするの？
＞また、滑走路が使えたとして、果たして着陸できるの？離着陸距離は輸送機の方が長いでしょ。
＞そのための滑走路長を前提とすると、今出されている１２００ｍ程度では使えないよ。

Ｃ−１、Ｃ−１３０は１２００ｍ離着陸は可能。
１２００の但馬空港で運用済み。

滑走路が閉鎖されたときは、これは確かに考えなければならないことだが、
同じ長さの平行滑走路があれば離着陸は可能。
秋田空港で大韓航空機が着陸しちゃったみたいにね。
自衛隊機はそういう訓練をしてるようだし。

２０００ｍ級、平行滑走路付き空港ならば、
十分大災害時にも対応できるだろうね。

＞航空消防でも、結局さ、人員増と消防車の増が必要でしょ。航空消防隊でも自衛隊の消防に委ねるのも方法だが、
＞結局、今の消防団では対応できないってこと。専門技能を持った消防が当たる必要があるってこと。

人員増は確かに必要。村が運営するわけでもないし、東京都が決めることだろうが、
自衛隊にゆだねてもいいし、空港設備会社を設立して設備点検職員に消防職を兼任させることもできる。
村から職員を採用できれば、安定雇用になるし、土建屋依存から脱却できる。
下地島のように、職員を多能工のように育てれば、島に優秀な技術職を確保することもできる。

＞傷病者を診療所に搬送するのに白バイの先導というのも方法の一つだが、緊急性の判断と優先順位の判断と搬送車両の
＞確保というのは素人では無理。それに次々と搬送する時にはそれなりの台数が必要だ。
＞結局、これも警察、消防、医療の従事者の増が必要でしょ。

警察は現状で十分。緊急搬送が必要ならば、島の放送で島内交通を制限すりゃいい。
医療も大規模災害時は、硫黄島からカバーしてもらえばいい。平時は診療所で十分。
手術が必要な患者は、本土から輸送機を呼んで運ぶしかないかもね。そういう機材が調達されたわけだし。

飛行機で運べない物資の輸送方法って、共勝丸に頼めばいい。
現状でもプロパンガスは、共勝丸がやってるっしょ。

＞あとはいちいち書かないが、内地から１０００ｋｍという距離の影響はでかいとうことだ。
内地での要員確保は改編が必要だけど、輸送機基地周辺に十分いるんだって。
>>254に挙げたのも一例だし。輸送機の隊員も基地内で生活してるから即応しやすい。
訓練を積み重ねていけば、選択枝が増えるし、実用的になるだろうよ。

小笠原に常駐するほど財政面・人員面の余裕はないが、
本土から十分な支援サービスは得れる。

空港ができれば、本土から週一で専門医を派遣してもらうことも可能だよ。
３日もかけて小笠原までやってくる専門医なんていないが、
スケジュールが安定して組めるなら、診療所で問診を受けれるかもしれない。

高度な治療をするなら、仰るとおり手術設備が必要だけど。

この板は堂々巡りになっているね。
９月からの書き込みに、また戻っている。

まぁ、今後、第２回の協議会が村で開かれるみたいだし、
自然環境への影響、費用対効果、運行採算性、安全性等の調査・検討が
引き続き行われるということらしい。

候補地も、候補地４案（�@硫黄島案、�A聟島案、�B水陸両用案、�C洲崎案）
の絞り込み向けて検討するとのことらしい。

この板でも�@から�Bまではほぼ無理という感じだし、�Cも実際の運用を考える
と難しいという感じがする。費用対効果、運行採算性、安全性を考えるとね。

さらに附言するならば、自然環境への影響、費用対効果、運行採算性、安全性等
の調査・検討は必要なことだ。これがないと始まらない。

９月以降の書き込みでもこれらの点は指摘している人はいるが、個別の事柄で
は反論もできるだろうけど、全体のバランスを考えた判断は、村や都や国と
いったところでは求められる。また、今後の管理、運営の責任が生じる。
２ｃｈと違って、言いっぱなしにはできないということだね。

平行誘導路なんて現状の離島空港でもありえないほど過剰な設備だ。
富山空港や出雲空港等、中型旅客機の離着陸がある本土の空港でさえ3種空港では平行誘導路が無いものが多い。


場所がなく飛行場が現実的かどうかが問題なな小笠原に
いきなり平行誘導だの2000m級だの的外れもいいとこ。論外だ

>>275
他の離島・内陸空港はダイバートができるが、
小笠原の場合は、滑走路が駄目になっても着陸せざるおえない事例があるかもしれんからな。

>>274
関係諸機関にタッチできる行政から情報がないと話もできませんしな・・。

本当に協議会まとまるの？

>>276
だから、大東島程度の人口しかないところに、ダイバートできないとか滑走路が塞がった時の為とか、
そんな理由で2000m級だの平行誘導路が必要だのいう発想が突拍子もなく的外れといってんの。


実際には1600mですら現実味があるかどうかというところなのに。
くだらん妄想もたいがいにしてくれ

>>278
南北大東島は、もう片方の空港と那覇空港から近いからな。

小笠原空港は硫黄島以外にダイバートできない。
人口よりもダイバートが可能か否かが重要だ。
１０００キロ以上離れてるんだろ？

平行滑走路の有無は現実的で重要な問題だ。

１２００・１６００ｍ程度では、航空会社は、専用のコミューター機は調達しなければならない。
サーブ３４０も生産を中止してるし、ブラジルのボンバルディア機も性能が不安視されてる。
おが丸が更新できるか分からんのに、専用の航空機を取得しなければならないなんて、ナンセンス。

２０００ｍにして、日本で一番汎用性のあるＢ７３７クラスが使える空港にしなければならないんじゃない？
同等の種子島・与那国・隠岐でさえ、２０００ｍだよ。

なんで、こんな孤島で１２００ｍ滑走路の話がでてるのか分からんね。

同等って、まず種子島や隠岐がどれだけ大きい島なのかがわかってない。
何が「でさえ」だか


飛行場が出来ても離着陸が1日1回あるかないかの需要しかないような飛行場に
滑走路閉鎖を前提にした設備を作ることがあり得ない話だし、
それが平行誘導路というのがさらにあり得ない。
そもそも硫黄島に戻れない程ギリギリの燃料で飛ぶこと前提なのもあり得ない。

何から何まで素人の浅知恵、まるで夢の中の話だ。

>>279
小笠原の実態を知らない人だろう。
内地でできるからという考えを基準とした案ではまとまらない。
これは行政も言っていることだ。

２０００ｍ級滑走路は土地がないら整備できないんだ。前にも出ている。
洲崎で桟橋方式を併用しても無理なんだ。
それに、昔は時雨山での２５００ｍ級滑走路の整備という案もあったが、
環境保護、難工事（山を崩して、谷を埋める）、財源の問題があり、
今は案自体がない。

君も指摘しているとおり、小笠原は１０００ｋｍ離れている。
だから、内地のような考えでは対応できないんだ。

飛行機も大型機とか言っているが、最低搭載燃料の基準がある。
最低搭載燃料の量は計算式が決まっているから、航空路を使う時点で決定
される。民間機は最低搭載燃料以下での飛行はできない。
最低搭載燃料は、簡単に言うと、航空機に搭載する燃料は大きく次の３つ
から構成される。
　�@目的の空港までの片道の十分な燃料、
　�A目的の空港に着陸できないときに、最寄りの空港まで移動する燃料、
　�B最寄りの空港で空中待機を最低でも３０分〜６０分継続できる燃料
これらが最低搭載燃料だ。飛行機は飛び続けないと墜落するからね。
さらに、機長判断で、例えば向かい風での飛行のように途中の気象条件等
により必要となる燃料が予備燃料として加えられる。これは満タンまでだ。

これらを考えても分かるでしょ。
東京と飛び立って、小笠原空港に飛行するときの燃料の必要量は３０００ｋｍ
相当になるってことが。
�Aをみても、硫黄島やマーカスは事実上使えないから、どうしても内地に向かう
ことになる。したがって、�Aは�@と同じ燃料の量になる。
これだけでも２０００ｋｍ相当だ。さらに�Bと予備燃料だ。

そうすると、次に着陸重量が問題になる。これをオーバーしていると機体が
持たない。
通常着陸できるようなときは３０００ｋｍ相当の燃料を積んでいて、１０００ｋｍ
飛行するから、２０００ｋｍ相当の燃料が残っているということだ。
燃料にも重さがあるからね、無視できない。
もし、最低着陸重量を超えるようなら燃料を投棄しなければならない。
そうすると、投棄する燃料の値段も運賃には反映されるよね。つまり、高くなる。
これが毎回飛行するときに要求される。

ちなみに、自衛隊機は民間機とは違う基準だから、無茶ができるんだ。

だから、「少人数の機体ではどうだろうか」という考えも出てくる。
島民は内地とのアクセスが早くなればよいから。
そうすると滑走路距離も短くはなる。しかし、大型機は着陸できない。
また、小型の機体では物資をたくさんは運べない。
だから、物資輸送のための船も引き続き必要になる。

航空消防もこういう背景があるから、議論になるんだ。
人の往来が増えて、航空事故の発生が起きる可能性が生じるから、救急医療
をどう確保するのかという議論になるんだ。

ダイハードも、自衛隊の活用などいう案も結構だが、現実を見ないとね。
ここは２ｃｈだからいいけどね。

>>281
＞洲崎で桟橋方式を併用しても無理なんだ。
陸地は６００ｍしか確保できないんだろ。
で計画案は１２００ｍ滑走路とする。

これを１４００ｍ桟橋にして、２０００ｍ滑走路長にできないのか・・。

搭載燃料云々はよーく分かってる。自衛隊と民間の違いも。
平行滑走路案は、硫黄島にもダイバートができない場合の代替だよ。
硫黄島がなければ、選択枝は１つとなり、本土に帰還するのが命がけだ。

正直、洋上１０００キロを飛ばし、１２００ｍ滑走路に発着させるコミューター路線なんて
どこも参入しないだろう。急患搬送に利用が想定される１２００ｍ対応の海上保安庁も
航空自衛隊の輸送機も安全を考えれば、発着は難しい。

Ｂ７３７クラスを発着させれないものか。
おが丸も２０年後に更新・調達できるのか。
僻地への派遣を拒む医師が多いのに、小笠原に確保できるのか。
急患搬送が救難ヘリと飛行艇依存だが、これからも存続できるのか。
と考えると、２０００ｍ滑走路は必要だと思う。

島民説明会では、>>12>>36と出席者が２０００ｍ滑走路と説明されてるようだが、
なぜに１２００ｍの話になってるのか、不思議でしょうがない。
本当に島の関係者？

>>281だけど、かなり急いで入れたから多少読みにくいところや打ちミスがある。
勘弁してくれ。
機体の話とかは調べてくれ。ここでは書ききれない。

ただ、ここだけは直したい。すまん。
最後のところです。
誤　ダイハードも、自衛隊の活用などいう案も結構だが、現実を見ないとね。
正　硫黄島へのダイバードも、自衛隊の活用などいう案も結構だが、現実を見ないとね。

>>283
消防も管制要員も揃って空港機能がある硫黄島へのダイバード案も、
小笠原空港の運用に自衛隊が活用される案も、
現実的だろ。

話し合いが始まったばかりなのに、何がおかしいんだ。

島のことを知らないのは、そっちだ。

>>280
与那国も隠岐も種子島も離島空港としては参考になる島だ。
双方とも、本土と災害訓練に関してかなり力を入れているからな。

飛行艇に依存してる小笠原は、急患搬送などでは、それらの空港の搬送例などを勉強しなければならない。
３空港『でさえ』２０００ｍなのだから、小笠原も２０００ｍにした方がいいのでは？

１日に１回ないかの需要というが、
小笠原の場合は、海保・海自・周辺船舶の中継基地として利用される可能性がある。
需要があるかないかは、行政側の検討を待たなければならないが、
安定した航空輸送を確保するためには、滑走路閉鎖を前提した安全対策も検討しておくべきだろう。

小笠原は孤島だ。いくら２５０キロ南に硫黄島があるからといって、二重三重の安全対策が必要となる。
平行滑走路は１つの案に過ぎないが。

コミューター機が燃料ギリギリで発着しなければならない１２００ｍ滑走路を本気で推してるなら、
平行滑走路などの安全対策を重視しなければならないのに、
なぜ１２００ｍ滑走路推進者が安全対策を軽視して、
２０００ｍ滑走路を推してる俺が、堅い安全策を推してるのは意味分からんｗ

オーバースペックはいずれ自らの首をしめるよ。

ちなみに、村の資料ではこうなっている。
「父島洲崎地区に１２００ｍ以上の滑走路が、自然環境への改変が最も少なく、
実現性のある有力な案となることを見いだした。」
（平成１９年１２月６日発行　航空路の開設に向けて）←これ58で既出のもの。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/press/2004kyougikai.pdf

上記の資料では「１２００ｍ以上の滑走路」と記しているが、ところどころの
資料では「１２００ｍ級滑走路」となっていて、使用機体も「ＤＨＣ８−２００」
となっている。（参考までに、つい最近の資料だ。）
父島洲崎地区を中心に検討とも言っている。

それに「話し合いが始まったばかり」ではなく、始まって数年は経っている。
知事が来てからの書き込みも、結構具体的なものが目立つ。

だからね、これからはどうやって空港を建設するか、その財源はどうするのか、
ランニングコストの負担はどうするのか、物資の輸送は、おが丸などの船の更新は、
消防や救急の体制は、利用率確保のための方策は、島民の生活は、自然環境や
生態系の保護は、島のインフラはいまのままでいいのか、なんていう既出のもの
に対する解決策の検討が必要と言っている。
そういうことがこれからの検討会や議会での主要な課題にもなってくるだろう。
それに、村、国、都の思惑というか方向性が合っているのかね。
また、小笠原の環境を考えると航続距離が必要だから、ＤＨＣ８Ｑ４００程度は
最低でも必要だが、いろいろ問題がある機体だよね。

だから、大型機の活用、自衛隊機での旅客輸送、飛行艇の民間運行などは議論
の対象ではないだろうしね。
（議論の時期は過ぎている。これを言い出すと白紙に戻る）。

平行滑走路の建設は無理でしょうね。土地がない。
これを言い出すと、すでに撤回されている兄島案や時雨山案を俎上に乗せること
になる。だから議論の対象ではない。

>>281
それで計算すると、CRJやERJの中級で間にあう。737は必要ないんだよ。
もちろんMRJでも間にあう（Q400だと少し辛い）
このクラスなら滑走路は1500前後で足りる。

いっそのこと民間機は八丈島経由とか八丈島発にして
1000kmではなく700kmの航路にしてしまえば
3倍余裕を入れても2000km級で間にあうよ。

事情が事情なので
飛行艇での輸送を自衛隊の任務にすればおｋ
但し料金は徴収。船よりかなり割高で。

なぜ、国防を担う自衛隊が小笠原諸島のために飛行艇と乗員を用意しなければならないんだ？

父島自衛隊を撤退させたら、島は崩壊すんぞ。

>>291
前半には激しく同意するが、後半はそうでもねーぞ。

興味はあるが、予備知識不足なので議論を静観・・・。
それにしても遠いなあ・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=27.09024187&lon=142.19500517&sc=18

1400m滑走路を桟橋式と併用により建設、カテゴリ３適用、気象運用の厳密化
これにMRJによる運行で何とかなるんじゃないの？
出来れば島内で燃料供給できる体制は欲しいけど。

US-2を平時600m程度の滑走路で運用して、荒天時も着水でフォロー、は妄想に留めておこう。ｗ
>291　
小笠原は日本ではない、と。

>>294
小笠原は日本だが。

国防のための自衛隊を、なんで小笠原のために使わせないといけないんだ？
小笠原は自衛隊依存が当たり前なんか？

この間テレビで南米のどこかの国で、
民間輸送を軍の飛行機でやってるところが紹介されてたぞ。
民間ってのは美味しいとこしかやらんから、僻地は軍がやってるんだと。
さて、日本で民間会社に小笠原行きの飛行艇路線押し付けること可能か？
無理でそ。ベンチャーの試みはあったが結局実現していない。

CRJ、ERJ、MRJとか言っているけど、村はジェット機は考えていないみたいよ。
村はプロペラ機でいいという考えらしいよ。だからＤＨＣ８系列なんだ。

自衛隊機の活用は、急患輸送だらか”自衛隊の任務”として行える。
これだって、知事の要請が必要だ。個人の要請では輸送できない。
この急患輸送には「なぜ個人の疾病の都合で自衛隊が出動するのか」っていう
批判もあるところだ。（ただ、こういう批判には賛成できない・・・がね。）
だから、公的機関の要請（小笠原の場合は都知事）が必要なんだ。
急患輸送と同列に考えた”自衛隊機での旅客運送”なんだろうが、こういう理由
から、できない。
また、飛行艇にしろ何にしろ航空機の対空証明が異なる。
恒常的運用となると、対空証明などを得るために機体の改造が必要だ。
民間会社の運用になると、メンテナンスや機体更新なんかのコストを考えると
できない。やってもすぐに会社が倒産する。

国の要人なんかが自衛隊機を利用する場合は、その都度臨時の許可を得ている。
（ただし、災害派遣や国の要請がある場合は別だが、これでさえ事故が起きても
自衛隊に対して責任を追及しない旨の誓約書を提出することが必要な場合が
ほとんど。）

ＤＨＣ８って、2000キロ以上余裕で飛べる？苦しいんじゃない？
悪天候の場合引き返さないといけないからな・・

>>298
プロペラ機は遅いから、長距離はジェットに対して商品力が弱くなるので
基本的に近距離仕様に合わせた設計になってるので
小笠原線に就航するのは非常に難しい。
例えばDHC-8の満席自の航続距離はQ200で925nm
Q300で841nm、Q400で1362nmとされてる（nm＝浬＝1.852km）
八丈〜小笠原700kmｘ3倍で2100kmだと1134nmでQ400じゃないと無理。
（東京〜小笠原直行だと1620nmでQ400でも足りない）
離陸滑走はQ200で1000m、Q300は1178m、Q400は1402m。
つまり1500mを必要とする（RJで長距離だと浮かぶのに辛い条件ではあるが）
たぶんMRJ70に90用の大出力エンジン付けた仕様でも作ってもらうのが一番だろう。

>>291
硫黄島を村民に返還してないから。
帰島をあきらめる代わりに今後９９年間、自衛隊と米軍に一般村民を有料で輸送してもらえるよう頼んだらどうだろう。

デンマークではグリーンランドでの乗客輸送で空軍基地と軍輸送機を使用している。

まぁ、小笠原諸島は日本国だから、日本の法律が適用されるよね。
自衛隊利用も旅客運送は無理っしょ〜。ましてや飛行艇利用なんかねぇ〜。むり。
外国でやっているっていってもなぁ〜。日本国内の話だしぃ〜。
法律改正するってなら分かっけど、そこまで考えていないっしょ〜。
カタログスペックを羅列しても意味ないしぃ〜。なんでジェットにこだわるのかねぇ〜。
八丈島発着は村も都も国も考えていないしぃ〜。
なんか中途半端だねぇ〜〜。だつりょくけ〜い。
飛行機の就航には問題があるっていうのは分かるけどねぇ〜。
ただ就航すればいいっていうもんでもないっしょ〜。
今後の検討会やＰＩでの議論の行方に機体（もとい”期待”）!!

小笠原行くのに自衛隊機に乗るって話なら
むしろ、それが楽しみで小笠原観光行く人が増えそう。

>295　自衛隊のお仕事って何？日本って何処までニッポン？小笠原は陸だけじゃないんだよ。
>299　
MRJのER型なら70でも90でも航続距離は余裕なんだけど、滑走路長がね…
ただ、70に90のｴｿｼﾞｿくっつけても、3トンしか重さが変わらないからせいぜい200kmくらいしか稼げないかと
やっぱ、US-2は陸だけで運用だとしても魅力的だなー、800m滑走路でお釣りが来る強力なSTOL性、2500nmの航続距離、必要充分過ぎる

>>302
ジェットじゃないと小笠原までの
安全係数込みでの運航は出来ないって事。
小笠原に燃料タンカーを定期的に送り込めるなら緩和するけどね。

>>304
MRJ70に90のエンジン付ければ離陸距離短縮できないかなって事ね。
あと、カタログ値は標準大気だから
小笠原みたいな気温の高いところだと離着陸はもっと伸びるんだよね。

まあ燃料補給機能の無い飛行場なんて作っても
いざってときに役立たないから、結局は定期的にタンカーが入る必要はあるんで
それなら2000km（1100nm）飛べればよいのでQ200でも間にあわないことはないが
それならDHCでも8じゃなくて7が一番なんだけどね。
http://www.xdh.ca/DHC_Aircraft/DHC-7/dhc-7.html
700mあれば離着陸できる。

で、もう一つの問題点がETOPS。
つまり片発停止して、まだ飛んでいられる保証時間。
今の大抵のエンジンはETOPSが120分まで（777とかだと180分がある）
小笠原上空で荒天になり着陸不能でエンジン故障なんて時に
東京まで1000kmを片発で2時間で戻れるかということね。
八丈島までの700kmも結構大変だ（硫黄島なら可能だろうが）

3発とか4発ならいいけど双発機だと
残った一発で400〜500km/h以上出せないと小笠原には就航できない。
これは元々遅いプロペラ機じゃちょっと難しい閾値だ。

結局、２０００ｍ滑走路で、燃料に余裕があるＢ７３７クラスを発着させたほうが良いという事だよな。

急患搬送を自衛隊に依存してるけど、
本来は東京消防庁や海上保安庁がやるべき仕事を、
自衛隊にやらせてるだけなんだよな。

長崎でも沖縄でもそうだけど、
都道府県が自衛隊に要請してるからさ。

自衛隊機の民間輸送案や、
小笠原は日本だから急患搬送は当たり前だって感覚は、
島民の自衛隊依存体質をあらわすもんだ。

自衛隊が善意でやってることに更にオネダリしてる。

２０００ｍ滑走路を建設すれば、自衛隊は艦船支援や周辺海域の警備に専念ができ、
羽田から海保機を急患搬送してもらえる。

１２００ｍ滑走路？プロペラ機？
どんだけ危険をおかすつもりだよ。

海上保安庁は、海上の保安をするのが仕事なんじゃないかと。

>>309
まあ1200m滑走路にDHC-8じゃ
八丈島発でも成立するかどうか微妙というのは
航空関係者ならば常識以前の話なわけで
真面目に検討なんかしていないという証拠みたいなもんだ。

>>310
救難と警備と航路標識が任務。

>>311
そうなのか・・。

島民説明会では２０００ｍ案が説明され
ここでは１２００ｍ案が提示されてる。

この違いは何なんだろ・・。

平行誘導路を無くして平行滑走路にすればどう？
茨城空港の平行滑走路は実質平行誘導路だし。
小松空港で滑走路の嵩上げ工事をしたときは滑走路間隔100mの位置に
仮の滑走路を設けたから便数が多くない小笠原空港なら
滑走路1本、間隔が100mで仮滑走路（普段は平行誘導路として使用）1本
にするとか。

2000mはちょっと非現実的な話になっちまうからな。
まだ737とか言ってるのと同じレベルw

島民説明会で言われるのも、
皮算用としてだけでしかないさ。
それならなんとでも言える。

>>313
1200m滑走路でもBae146とかDHC7なら
東京までの往復とETOPS制限をクリアできるんだけどね。
小笠原に給油設備を備える必要はあるし
夏季は余裕を持たせて八丈経由とかの必要はあるかもしれないが
DHC8-300じゃ、そうした手配を講じても就航はちょっと無理なんだよね。

海の上を飛ぶというのは、結構なハイリスクなんだが。

小笠原には飛行機より飛行艇の方がいいなあ
なんか夢がある。

>>314
平行誘導路は戦争で滑走路つぶされたときの代替滑走路だから
平行滑走路が作れるなら、当然そっちでも構わないわけだが
飛行機は軽いので、墜落機だって簡単に動かせるので
滑走路を開けるなんてのは半日も掛からんので
事故対応を考えるなら、飛行場にブルドーザを一台置いておくだけで間にあう。

なんか、自称専門家や評論家がいっぱいいるね。
村民説明会とか協議会で質問してみたら？
あるいは、対案を出すとか・・・。
すんごい、いい案ができて、総二階建ての旅客機とか、貨物機が就航するかもよ？
それも毎日４往復くらいで。

・・・・現実を見ようよ。しっかりとね。
２０００ｍ滑走路？、平行滑走路？、Ｂ７３７？、飛行艇の活用・・・？
できるわけないでしょ。第一、村も都も考えていない。
１２００ｍ滑走路でプロペラ機（ＤＨＣ−８−Ｑ２００（３９人乗り）って書いてある。）というが今の案だ。
これからも協議会やＰＩ等で検討が続くが、正直ジェット就航は誰も考えていないようだ。

それとも妄想？

>>319
いやDHC8-200ってのが一番現実性が無いんだよ。
ジェット化も2000m化も、金と環境さえ無視すれば可能だけど
どう足掻いてもDHC8-200じゃ東京直行はできない。
なぜなら、まず届かない（最長ダイバート分の余裕が無い）
そして片肺になったら八丈島にも硫黄島にもダイバート出来ない。
1200m制限は環境や予算からどうしようもない現実的な制限だとしても
そこでDHC8-200という選択肢はナンセンスなんだよ。

>>319
>>22の人が情報提供してくれた２０００ｍ案ってのは実際には島民説明会では出てないの？
現実をみようって、確たる情報源があって言えるよね。答えて。

>>309
小笠原もそうだが、長崎も沖縄も自衛隊や米軍にそうとう貸しがある。
善意はわかるが、それだけじゃとても小さすぎる。

よし、これだ！
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=busav&id=news/OTTER10028.xml

新ツインオッター飛行艇バージョン。完璧。




…だれか本気でやって。…

そもそも1200m滑走路があれば曲がりなりにもA319なら離着陸出来るんだし、
軍用貨物機（＆転用旅客機）ならだいたい充分でしょうに。

あと、自衛隊は広く国民のためにある存在、非常時に頼って何が悪い。

>>323
軍用貨物機が前身の民間旅客機なんて、旧東側圏のしか無い。
それらは耐空証明を取得するのが殆ど無理。
実際に欧米市場に売り込もうとして滞空証明で頓挫した機種は少なくない。

そしてA319は東京までの1000km+引き換えし分1000kmの燃料と
乗員乗客満載の重量条件では、1600m程度が無いと飛べない。

MRJでも1200mじゃ無理だしな。

ま、どちらにしろそれほどの旅客需要はないだろうし。
ましてA319じゃ絶対に採算合わないんじゃないかね。

>>320
ＤＨＣ８−２００が一番現実性がないとか、ナンセンスとか言っても、どうなるものでもない。
そういう内容の案だからね。
だから、もしあなたが村民であるなら、意見を言えばいいんじゃない？違うの？

>>321
村民であれば知っているはずだよ。そういう内容の案だってことがね。
　↓小笠原村役場のＨＰ（航空路アンケート集計表　自由回答要約版）
www.vill.ogasawara.tokyo.jp/sonmin/sections/kikaku/pdf/airline_research.pdf#search='小笠原%20洲崎%20空港'
２９２，５５６、１３８６を見てね。
他には３４０、４４１、４４２、７６５もね。
そもそも村の案が１２００ｍ滑走路、ＤＨＣ８というのが分かる。
それに対して、村民からは２０００ｍ滑走路とか、ジェット就航を希望している人がいる
のも分かる。
加えて、島民でもいろいろ意見があるのも分かる。

もっと見たいという人は「小笠原　洲崎　空港」程度で検索してみたら？
検索したら、島の人のＨＰとか出てくるよ。古い情報もあるけどね。
上の役場のページも出てくるよ。

>>326
DHC8-200は東京まで運航できない飛行機なんだよ。
小笠原村が能天気にDHC8-200が良いなとか思っても
物理的・技術的・法律的な制限だからどうにもならん。

こんなこと調べれば直ぐにわかることで
空港着手が決まったら適当な理由つけて拡大延長して
1500+級にしてMRJ等を持ち込む気なんだろうよ。

>324　とりあえず漏れが知っているのは
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/3_cn235.htm
800m級の滑走路で運用できる西側軍用輸送機（兼旅客もある）
フェリーで3600kmなのでどっちにしても小笠原で給油しないと実用にならないけど。

小笠原のために専用機を購入せよと。

>>328
ああ、CASAの機体があったね。確かにあれば軍用ベースだ。
アメリカの沿岸警備隊がETOPS取得に動いてるから
現状120分、将来180分も可能という話だし、選択肢としては良いだろうね。
現在の最新型は4t積んで2870km飛べるし（フェリーで5003km）
軍用上がりなので最大離陸重量で着陸できるから
小笠原側で補給しなくても八丈島経由とかなら間にあうし
補給しても僅かで済むはずだから、燃料を船で運び込んでも大した負担にならないだろう。
（そもそも、就航前提の飛行場なら燃料備蓄は一定レベル必要だし）

おが丸で十分。

文句のある奴は内地へ帰ればぁ？

そうだねぇ、たまに遊びに来るだけで適当なこと言ったりする奴は帰れ、と思うざます。

旧住民の懐が広くて、新住民は排他的だから困る

>>332
>そうだねぇ、たまに遊びに来るだけで適当なこと言ったりする奴は帰れ、と思うざます。
たまに遊びに来るだけのやつが来なくなったら、小笠原はどうすんだよ。

>>327
空港問題は新しい問題ではないよ。昔からある問題だよ。
「小笠原村が能天気にDHC8-200が良いなとか思っても物理的・技術的・法律的な
制限だからどうにもならん」って言ってもねぇ〜。
調べればすぐ分かるっていっても、だからこそ、そういう条件を承知して、さらに
クリアできる案だとして、村として示しているのではないのかな。
だから村民説明会でも１２００ｍ滑走路とかで説明しているのではないかな。
当然、案の作成は村だけではできないよ。バックには都も国も専門家集団もいる
んだろうね。
「現実を見ないとね」というのはそういうこと。
ここで自称専門家や評論家、ちょっと知識があると思っているオタク達の知識の
開陳は結構だが・・・ね。所詮素人だろ。多少は航空関係の人もいるようだがね。

まぁ、これからＰＩが開催されるんだが、最初から実現不可能な案を基本にしても
始まらないから、実現可能性はあるんじゃないの。
利用者数だって飛行機１便に１００人も乗るなんて考えていないし、島民が内地に
行くためのアクセスの確保が目的の一つだしね。だから３０〜４０人程度が搭乗
できる規模の機体なんだろう。
そういう事情や実現可能性の高い案として考えないとね。
それでも・・・というなら、あなたが村民なら、そういう意見をぶつければ良い。
「DHC8-200が良いなとか思っても物理的・技術的・法律的な制限をどのようにクリア
するのか。ジェットがいいのではないか。今の計画案は実現不可能だ」って。

指摘するように脳天気にいっているのだとしたら、空港の実現可能性は全く
なくなるし、ＰＩにしろ何にしろ開催自体が無意味になる。
村民のガス抜きにもならない。むしろ、過去の空港問題、ＴＳＬ頓挫の轍を
踏むことになる。村にもメリットがない。

これから２０００ｍ級滑走路、ジェットの就航が小笠原に空港を造るための
最低条件だなんてことになったら、今の計画は白紙撤回になるだろうし、
財源問題、利用率の確保、医療、防災などが吹き出して、空港建設自体が頓挫
するのは目に見えている。

ちょっと引いた目で書きました。

>>335
日本全国のローカル飛行場の計画の多くと同様ってことだよ。
呆れるほど杜撰な事業計画でやってて失敗してるでしょ。
この小笠原でも同様ってことさ。

1200mでDHC8というのは、素人を騙すには適当で
既に国内に機材も人員もあるDHC8なら
小さい滑走路を作るだけでよいと誤解させることが可能だ。
これで新規に専門機材を購入して専門人員も雇い入れますとか
1500〜2000m滑走路でジェットとなったら、反対に回る人は増えるでしょ。

着工して後戻りできなくなってから
国交省（専門家）の指導指摘でDHC8では飛ばせないと判明しましたとなり
滑走路を使わないままにするわけにもいかないから
なし崩しで滑走路延長や、専門機材導入が進められるんだろうと思うよ。
結局更なる支出と環境負担が待ってるって事さ。
そして個人的に、手段は兎も角、結果として空の安全が確立されるなら、それは許容する。

>>336
たださ、航空路の開設というと安全レベルはかなり高い。
そういうときに、就航できない滑走路や機体を前提とした計画案だと、事前審査の時に行き詰まるよね。
最低でもそこは認識していると思う。都も村も国もね。
日本全国の飛行場計画は、だいたいが利用客数の水増しや、維持管理費の甘い見積もりなどが原因だ。
あるいは、周辺設備や施設の能力の過大見積もり（あとで増強工事が必要だ）なんか。
使用する機体の性能が低いとか、滑走路長が足りないというような杜撰さはないよね。

小笠原の場合は、１０００ｋｍ離れていることは初めから分かっている。
そういう意味では、Ｑ４００でもつらいとか、ジェットが有利とかいう指摘はもっともだ。

でも計画を造る側（つまり、行政側）は、それらをすべてクリアした案として示しているのだろう。
ここが否定されると白紙になる。
追加の事業費の増加なんか、とても耐えきれないよ。都も国も村もね。
施設によっては、増強工事は無理で、最初から造り直さないといけないものもあるでしょう。
（つまり、いったん壊してから、作り直すようになる。）
だから、さすがにそこまで脳天気ではないだろう。・・・とは思う。

それに、素人をだまそうとしても、事前審査の段階では専門家集団から修正を求められる。
そしてまた村民説明会を開くの？
時間と経費の無駄だよね。

本当にそんなことになったら、国も都も村も、ある意味では犯●者じゃないの？

>>337
かつて農道空港というのがあってね。
田舎の農作物を大消費地たる大都市に
直接高速輸送することで、農業振興に役立てようと画策したものだけど
市場に深夜早朝に搬入するには、当然だけど夜間飛行が出来ないといけない。
それには飛行場に高度な管制機能が無いと、法的に出来ない。
大量の作物を比較的遠い大都市まで運ぶには
ある程度大きい飛行機が必要で800m級の農道飛行場では離着陸が困難。
（これが可能な飛行機を、どっかから調達すると当然大金が掛かる）

いわれれば作る前からわかる様なことだけど
作ってしまってから、駄目じゃんとなったわけだが、全国に何箇所もあるんだ。

>>338
農道空港ってあったね、確か２０年くらい前が最盛期だったような気がする。
農道空港が出てくるとは思わなかった。

でも、あれは当時の農水省の構想では、セスナを使った農薬散布とかが主眼だったような
覚えがある。農薬散布は重労働だから。
だから、農道を拡幅整備してセスナの飛行場として使おうとしたものだ。
セスナなら飛行場から近距離ではフライトプランの提出も必要ないからね。
しかし、ここで国会議員が動き出した。土建業が票田だったからね。
農水省も農道空港が活用できるならってことで、計画の枠を少しずつ緩めたんだよね。
これが間違い。農産物の空輸もこのあたりから出てきた。
なにも考えない議員は、セスナでは票が取れない、農産物の輸送ルートの新規開拓で
票を集めようとして、政治力を使ったものだ（農水方面だけにね）。
なにも知らない農家もなんとなくそれにつられたんだ。
そして工事も進んだところで、運輸省が「なんだこれわ！セスナと違うじゃん！」と
なったんだよ。
滑走路もセスナより大型の飛行機が離着陸できような強度も長さも設備もなかったし。
そういう歴史で、頓挫したものだ。そして、あまり使い道のないものだけが残った。
今使っているところがあるのかな？
行政も費用の支払いだけが残った。議員は知らんぷり。農水省も知らんぷり。

でも、小笠原空港の建設は、事情も状況も違うでしょ。
航空規制も厳しくなっているしね。

>>337
で、ここが落とし穴なんだけど。
飛行場の建設と、航路開設はセットじゃないんだ。
就航は民間航空会社が行うもので（誘致は当然するけど）
現時点で就航会社も決まってないわけだから
就航機材なんか全く具体的な話にならない。
だから現状で提示されてるような機材には根拠が無い。

仮にJALやANAに運航が求められたとしても
彼らがDHC8-200を就役させるかどうかは、全く未知数なわけで
まあ、100％DHC8-200の可能性は無いけど
それは国交省と航空会社の協議と検討で決まるものであって
村や都が関われるものではない（要望は出せるけど）

DHC8なんて言い出してるのは、果たして何処かな？
国交省？　都？　村？　航空会社？
村や都には、機種選定の権限は基本的に無いんだぜ。

>>340
指摘はごもっともです。
機体の運行は民間の航空会社です。

そしてＤＨＣ８というのは村の説明会で言われています。
再掲だけど、見てね。
www.vill.ogasawara.tokyo.jp/sonmin/sections/kikaku/pdf/airline_research.pdf#search='小笠原%20洲崎%20空港'
７６５に「説明会で機種が「ボンバルディアのＤＨＣ８」他、と聞いたが」とあるよ。

直前の書き込みだけに脊髄反射的に反応するのではなくて、背景をよく見ようよ。

それに、航空路の開設っていうのは、基本的に空港の性能が評価されるでしょ。
そうなれば、想定する機体がないのに”空港だけ”つくるというのは考えられない。
本気で１０００ｍ滑走路に大型ジェット旅客機を誘致しようとはだれも考えない。
普通は、目標があって、それを充足できる方法（ここでは機体）があって、その方法を
使えるだけの環境（ここでは空港及び滑走路長）がどう確保できるかって考える。
（かなり簡略化したけど、分かるかな？）

そういうことで書いている。もしかして資料もなく、役場の話も聞かず、直前の書き込み
だけを見て書いているの？？？

青函高速船のナッチャン二隻が採算性の問題で撤退するとわかったから
そのうちの片方を小笠原航路に使えばよいと思う。
これにより一月あたりの運航回数が２、３回増えると思う。
これは超高速船が挫折した見返りにはなると思う。

>>341
もちろん、その資料は見てるよ。
つまり勝手に村が適当ほざいてるだけで
航路開設の事前審査の遥か手前だってことさ。

何度も指摘してるけど、DHC8-200じゃ東京航路には就航できない。
それを村が判って言ってるのかどうかは知らんが
これは技術的に無理なんで、どうしようもない。
よって計画を具体化していく段階で却下される要望の一つになるだけだ。

>338とか　いや、いっそ農水の金で農道空港を作ってしまえ！と思ったことはある。
（尚、農道空港は農業土木族が金の使い道を捻出するための方便で誰も本気で使おうと考えていません）
>342　絶対小笠原まで燃料持たないから。ｗ　だいたいTSLとおんなじ軽油燃料だ、あら。
つか新日本海フェリーで使っている高速フェリーで充分なんだけど、30ノット出れば6時間くらい早く着くんじゃ？

まぁ、例えば静岡空港の顛末。

http://www2.ocn.ne.jp/~sizuoka1/kusp12.html

評価は立場によって変わって来るだろうから
このページのすべてが正しいとは俺も思わないが、
事前の利用予測が適当で、いざ作ったらほっぽらかしなのは確かなようだ。

行政側の話でも、鵜呑みにしちゃいけないってことだな。
まぁ、小笠原の住民はTSLでわかってるだろうけど。

空港は面倒だよ、実際。

面倒でも造らなければならない時期に来てるんだって。

>>346

根拠を示してみなさい。

>345　ひいては命に関わる小笠原の空港と、果てしなく存在意義の良くわからない静岡空港を比べるのもどうかしていると思うぞ。

>>348
単純に比較しているんではないよね？
行政の甘い見積もりが禍根を残すっていう指摘だよね？

小笠原は病院と飛行艇を確保していれば命に関わる事象は少なくなると思うし、
空港の整備にＱ２００を前提にしている計画案との比較には妥当ではないの？

これまでも航空路の新設より、おがさわら丸の１万ｔクラス２隻の方が実現性
があるように考える。
９月以降の書き込みでも論点は相当出ているぞ。（８月以前はゴミだが）

おが丸２隻論って１人しか言って無いじゃんｗ

三百四十九程度の書き込みも満足に読めないようでは、ダメだなｗｗｗ

1万トンにしたら、単位重量辺りの輸送コストは約1割軽減されるけど
船一隻を動かすコストそのものは1.3倍になる。
これを2隻にしたら、維持コストは現状の2.5倍以上になる。

現状の小笠原海運が売り上げ16億、収益3億というから
乱暴に言えば13億円が「おが丸」の運航コストだ。
つまり1万トンにして、今と同等の頻度と輸送実績だと
コストは17億、売り上げ16億で赤字かどうかギリギリのところになる。
2隻体制にしたら、更にコストが嵩む。
現おが丸の退役に合わせて大型化というのなら、まあ判らんでもないが
もう一隻を追加は、親会社の東海汽船からいつでも船を引っ張ってこれたのに
結局してこなかった以上、経営的に難しいというのが現実ではなかろうかね。

そうだな。
現状の週一便で、乗客数は300〜500人が普通。
乗船率としては3〜5割ってところか。

これを週二便にしても、倍の乗客が集まるわけではあるまいしな。
まぁ連続休日のしばりは無くなるにしても、
往復で丸2日かけていって、現地一日でいいという客はそうはいないだろうから、
大した客増にはならないだろう。

それでコスト削減出来るところはほとんど無いので
今の運賃を下げられるわけでもないだろうし。
と言うか、上げなきゃ維持出来ない。
それがまた客離れを呼びかねん。

ま、トン数云々は別としておいても、
現状で２隻体制はまず経営として成り立たないだろうということは
容易に想像がつくと思うな。

もっとも
>単純に比較しているんではないよね？
>行政の甘い見積もりが禍根を残すっていう指摘だよね？

こちらの方はわかる。
空港に限らず、この国はそういう例は枚挙にいとまがない。

ただまぁ、確かにTSLの一件があるからな。
島民はみんな、そう簡単には口車に乗らないと思うが。

>>351
単発ＩＤが何を言っても（笑）

飛行艇がいつでも飛んできてくれる前提の急患搬送体制が維持されるってのも、
島民の甘い見積もりだな

防衛省のさじ加減１つで決まってしまう。

病院を作るって言っても、どこの病院から先生を派遣してもらうのかね。
自治医科大が配慮して３人に派遣してくれてるけど。

おが丸は現状のままでよいとして、
共勝丸を新船にし安定的して数十人の客をおが丸の裏航程で運航してくれるとありがたい。
たぶん一番安くすむ。

共勝丸の客室は今でも満室にならないことが多いので、
収容量を増やしてもどうかな。
そもそも、安くてもヘタすりゃ3日もかかって行くことに
価値を見いだす客はやっぱり少ないと思うぞ。

好き好んで離島に暮らす連中を、
税金で養う必要性を説明してください。

阿呆。

空港建設には賛成している立場から。

小笠原村の計画は「１２００ｍ級滑走路、DHC8」という内容だ。
一応、行政が示している案だから、それを信用して検討会なりPIなりをしないと先に進まない。

しかし、小笠原諸島の位置を考えると、この案は心許ないよね。
小笠原と内地との航空路は洋上飛行になるからね。
>>343の指摘もわかるし、諸条件が厳しいということも理解している。
村が説明会などで示している案が、諸条件をクリアできない案だとすると、小笠原の航空路開設
は砂上の楼閣にすぎない。現実性のない案だということになる。
そして「やっぱりできません」となって終わる。
行政側は実現性のない案で村民を騙したと言われる。
そうなったら村民は三度裏切られることになる。行政側は後が無くなるね。
（私は、村が、専門家の意見を踏まえた、諸条件をクリアできる案を示しているという立場に立ってはいる。）

飛行機が無理だとすると、船便になるが、現行のおが丸もあと１０年程度で更新時期を迎えるだろう。
その時には今の6700tよりも大きくして１万ｔクラスにできないだろうか？
そうすれば今の２５時間も１８時間程度に短縮できるのではないかな。
２隻体制であれば飛行機ほどではないにしても、内地とのアクセスは改善するだろう。メリットはあると思う。
大型になると旅客、貨物も多く積めるし、エンジンも大きくなるから早くなるし、重さ当たりの燃費もよくなる。
だた、>>352、>>353が指摘するように、経営で考えると２隻体制は実現が難しいよね。
燃費が良くなってもエンジンが大きいから燃料の消費量自体は増えるし、積載率も３〜５割程度がほとんど
ということでは運行するだけ赤字が嵩むしね。会社も傾くよね。

小笠原の人口だって２４００人だし、そのうち活発に内地と往復する人は１０００人程度だろう。
そうすると飛行機はもとより、船２隻体制でも経営的には成り立たないだろうというのは納得する。
経営的に安定するには村民の利用だけでは成り立たない。

だから、村の魅力を引き上げ、観光客の誘致にも努めないといけないとなるだろう。村の努力が必要。。
そうでないと、仮に空港ができても採算性から休止に追い込まれるだろうし、仮におが丸２隻体制に
なってもすぐに１隻体制になるだろう。

そういう観光客の誘致もできない、村民の利用も引き上げられない（運賃が高いとかで）というならば
>>186のようになるのが、将来の小笠原だろう。

bonin：ひっこうき、ひっこうき、ヒッコーキ〜〜・・・・。ひこうきまだぁ〜〜？
親：いい加減にしなさい。
bonin：となりのはちじょうちゃんとか、おおしまちゃんとかもってるよ〜。
　　　しんせきのあまみちゃんもあるし〜。
親：うるさいわねぇ〜。
bonin：なんでぇ〜？？？なんでないの〜〜？？
親：よそはよそ。うちはうち。我慢しなさい。
bonin：ウェ〜ン!!!!ヒコーキほしいよぉ〜。
親：大きくなったらね。

・・・そのうちboninも親も忘れてしまい、結局空港はできないのであった。

これ笑った。。。

へぇ？？

>>358
安く済むといったのは税金の投入のこと。
現状の共勝丸の収容量を増やしても、全く意味はない。
だから共勝丸の新船を、というニュアンスがわかっていただけなかったようです。

船賃はおが丸よりちょっと安い程度。
一泊二日くらいの航程で定刻は8割程度。
揺れるけど時化には強い。
レストランとかラウンジはいらない。
客室はすべてかいこ棚で定員20名程度。
500トンくらい。
そんな共勝丸でよい。
２隻体制がよいと思うが、両方大きい必要はないし、
海運に独占させる必要もない。
航空路ができるとしても100周年の時だろうし、
まずは現実をみて2隻体制がよいでしょう。

狭小丸みたいな船を先島台湾航路に導入してホスイー

そもそも>>1の考え方が間違ってるわけで、
片道１日以上かかることよりも、往復一週間以上かかること、急用で最長一週間待たなければならないことのほうが問題。
空港はコストとか経営とか採算は度外視でしょ。
それだけ金があればTSLも50年くらいはただで運航できたはず。

>>366が挙げた条件は>>1の条件が内包されてるわけだが。

>>367
片道1日以上かかっても、週2便以上を希望しているのなら内包されていないことになるが。

所要時間の大幅短縮で、多種多様な機会創出条件などクリアできるわけだがｗ

>>366
いや、TSLを50年運航すると約2500億円かかる（年50億）
70人乗り飛行機を1日1往復飛ばして、年間15〜20億円
空港の維持管理費に2〜5億円で、つまり年間25億円で済む。
浮いた25億円ｘ50年償却で空港建設1250億円なら、同額で収まる。

TSLは高すぎなんだ。

>>370
ただ、失った自然は返ってこないって事だな。

>>371
自然保護、生態系保護も大切だが、空港整備ということは自然破壊ってことだ。
これらを判断基準にしている以上、話の進展はない。
世界自然遺産に登録されれば、洲崎以外の候補地は事実上なくなるし、洲崎での
空港建設は無理となれば、空港（＝航空路）はあきらめろってことだ。

村も空港整備をするということは、病院建設、消防、上下水道の整備など村のインフラ
を根本的に整備し直すってことを意味しているんだということを踏まえていないとね。
どこまで認識しているのだろうか？

空港にしろ、船２隻体制にしろ、利用率の確保が条件なわけで、これすらできないと、
結局いまのまま変わらないというを意識しないとね。

空港建設がなくても、病院建設は村民が望んでいることだし、上水道施設が更新時期を
迎えていることも喫緊の課題だ。
現状では、病院は無理でも複合施設の建設は進んでいる。上水道は施設をだましだまし
使っている状態だ。更新の予定は立っていない。

返還４０周年だが、それだけ経てば多くのインフラは更新時期を過ぎているということ
でもある。地デジ対応のように新たに対策をしないといけないものもある。
（地デジは、今のように”映像と音声の信号だけ”を小笠原に送信する方法であれば、
テレコムセンターの受信アンテナと設備を変えるだけでいいけどね。村民が納得するかな？）

>>372
その通り。自然保護という切り札を持ってくると、話はそれ以上に進まない。
おいらは、自然保護対策費だと割り切って原油価格が落ち着いたらTSLを持ってくるべきだ、と
思っているが、それだって無理は承知だもんな。
空港賛成組はその辺の無理にはみんな目を瞑っちゃうもん。悪いが航空路ができたところで、
観光客が増えるとは思えないし、おが丸を廃止するわけにも行かない。

で、急患輸送を自衛隊に依存してる環境は変えないと。

>>374
「急患輸送を自衛隊に依存してる環境は変えない」というのではない。
そこは「変えられない」という話だ。
急患の対応を変えるなら島内に総合病院を造るのが一番いい。
手術も入院もできるから。
それに、自衛隊機での急患の輸送でも”医師の同乗”が必要なんだよ。
その医師だって島にいれば応急処置だってできるでしょうに。

「空港整備」と「急患搬送に自衛隊機を使う」が同じレベルの議論になって
いるのが分からない。
総合病院ができれば、通院のための内地移動という空港建設理由の一つは解決する。
空港ができて飛行機が就航すればさらに総合病院の需要は高まる。

空港があっても総合病院がないなら、急患輸送は自衛隊機を活用する機会は減らない。
民間機に急患一人で乗せる訳にはいかないし、民間機には酸素マスクはあっても
ストレッチャーごと乗せる設備もないし、呼吸器や医薬品、医療器具もないでしょうに。
いずれにしても医師の同乗は必要だし。

もしかして荒氏か？
釣りだったら、釣られちゃったｗｗｗ

空港ができれば、自衛隊に限らず海上保安庁の航空機が飛ばせる。
危険を冒しても飛行艇を用意しなくてもいい。

ドクターヘリのように、初期対応は診療所の医師、搬送同乗は航空機添乗の医師がやる。
これは他の離島でもやってることだ。

総合病院？２０００人程度の島で維持できてるとこあんの？どこから医師を調達すんの？
本土では診療所を維持できるかでさえ問題視されてるのに。
東京から、片道１日以上かかる医療機関にわざわざ転任してくれる医師っているの？
世間離れだね、総合病院案は。

空港ができなければ、自衛隊（飛行艇）に依存しつづけることになる。
空港ができれば、自衛隊以外の機関から支援を受けられる。
週１で本土から専門科の医師を巡回診療もしてもらえることもできるだろうね。
確実に選択肢が増える。

環境を変えられない？　嘘だね。
総合病院案を提案してる人は、少し依存体質を変えたほうが良い。

急患輸送に関しては、現状でも、硫黄島までヘリという選択肢もある。
飛行艇だけが手段ではないのだよ。

巡回診療なら、おが丸で問題ない。

片道１日以上かけて巡回診療してくれる医者なんているのかね？
航空便ができるからこそ、成り立つ医療活動なんだが。

硫黄島経由便は、硫黄島の天候に左右されてしまう。
父島の天候が良くても、硫黄島の天候が悪ければ、
本土の急患搬送機が飛べない。硫黄島の救難ヘリが飛べてもね。
結局、硫黄島経由便でも自衛隊依存は変わらない。

空港ができれば、選択肢は増えるね、確実に。

>>376
>>378
急患輸送の話でしょ、374が言っているのは。同じＩＤだから同じ人？
巡回診療ではないでしょうに・・・・。
ちなみに、私は航空路開設には賛成しているよ。

もう一度375を読んでごらん。
「民間機に急患一人で乗せる訳にはいかないし、民間機には酸素マスクはあっても
ストレッチャーごと乗せる設備もないし、呼吸器や医薬品、医療器具もないでしょうに。
いずれにしても医師の同乗は必要だし。」って書いてある。
民間機の部分を海上保安庁の航空機に置き換えても同じことだが・・・。

空港建設と急患搬送はレベルも内容も違う話なんだ。
仮に空港ができて、民間機が就航して、かつ、海保の飛行機があっても、
急患搬送には、動けない患者を乗せる性能を持つ自衛隊機が必要になるってことだ。
医師の同乗も必要なんだ。
現状では、その医師が確保できないから、知事の要請から内地の病院への収容まで
９〜１０時間かかるんだ。このうち４時間程度が、内地で医者を捜して自衛隊機
に乗せて小笠原まで来るのに費やされるんだ。

巡回診療程度であれば、いまでも専門診療をやっているし、体力のある患者は
おが丸で内地に行っている。こういう人は１回の受診のために２週間程度島を
離れることになるけどね。
こういう人（高齢者の方が多いだろう）は、やはり短時間で往復できる飛行機
を望んでいる。そういうことだろ。
それに巡回診療、専門診療って、言い方はどうでもいいが、その診療で要治療と
なっても、治療できる施設がなければ内地に行くしかない。
そのときは、「やっぱりおが丸で２週間より、飛行機で」って考えるのは理解できる。

複数の論点を混ぜ混ぜするのはよくないよ。
それに376は「総合病院案を提案してる人は、少し依存体質を変えたほうが良い。」との
ご高説だが、総合病院を造るっていうのは自衛隊依存から脱却するということでしょ？
まぁ、その病院をどのように維持していくのかという問題はあるけどね。
また、378は「硫黄島経由便は、硫黄島の天候に左右されてしまう。」とのご高説だが、
小笠原に空港ができても、天候不良で民間機が着陸できなければ同じことだよ。
この場合でも、自衛隊機であれば着陸できる場合もある。

だから、自衛隊に依存するっていう指摘は間違っている。
海保の飛行機っていっても、それは海保に依存していることになるよね。

>>379
＞仮に空港ができて、民間機が就航して、かつ、海保の飛行機があっても、
＞急患搬送には、動けない患者を乗せる性能を持つ自衛隊機が必要になるってことだ。
＞医師の同乗も必要なんだ。

いや、海保の飛行機でもできるんだって。
北海道では釧路から千歳に重度な患者を搬送している。
沖縄では普通の自衛隊と海保のプロペラ機が急患を搬送してる。

救難飛行艇の装備じゃないと重度な患者を搬送できないってのは違うと思う。
空港がなく時間もかかるから飛行艇で搬送してるだけ。
北・南大東島もＵＳ−１ではなく、自衛隊・海保機で搬送してるでしょ。

医者が確保できないのは、ＵＳ−１の拠点が厚木基地だから。
他の陸上機がある航空基地から飛行機を出せるようになれば、すぐにでも確保できるんだ。
入間・羽田基地（広尾）・立川、人員に余裕がある大病院がある。

＞それに376は「総合病院案を提案してる人は、少し依存体質を変えたほうが良い。」との
＞ご高説だが、総合病院を造るっていうのは自衛隊依存から脱却するということでしょ？
＞まぁ、その病院をどのように維持していくのかという問題はあるけどね。

空港ができれば、有事に備えてる自衛隊への依存から、
海上保安庁や平時対応の各災害機関も幅広い対応できるようになるってことを言いたいわけよ。
急患搬送は、防災機関や自治体が努力するべきことであって、自衛隊がやるべきことではないわけ。
空港ができれば、急患搬送には海保も選択肢となり、自衛隊機だけに依存しなくて済む。

総合病院を建設すればいいというが、医者を確保するのは難しい。
急患搬送は、本来任務ではない自衛隊頼りだ。
防衛予算削減のあおりで、自衛隊が飛行艇を調達しつづけるかは不確定である。
飛行艇がなければ、診療所の医者の負担が増大し、医療環境が劣悪になる。
（閉鎖してる地方病院と同じようなもんだ）

空港建設だけで、島は極めて不安定な環境を変えられるのに、
総合病院案を持ち出したり、自衛隊依存は変わらないとかね・・。

＞また、378は「硫黄島経由便は、硫黄島の天候に左右されてしまう。」とのご高説だが、
＞小笠原に空港ができても、天候不良で民間機が着陸できなければ同じことだよ。
＞この場合でも、自衛隊機であれば着陸できる場合もある。

硫黄島が天候不安定な場合は自衛隊機でも飛べないことはあるよ。
飛べても、徳之島の墜落事故を聞くとね、あまり無茶はさせられない。

小笠原空港なら、父島の天候次第『だけ』で、搬送機を飛ばせる。
父島周辺の海面が荒れてても、硫黄島が悪天候でも東京が飛ばせなくてもね。

何より、海面に左右される飛行艇や気流に左右されるヘリよりも、
ジェット機の陸上空港発着のほうが極めて安定して発着できるというメリット。

>>380
海自の飛行艇は、海自の哨戒機戦力のバックアップ（救難）なんで
飛行艇が維持できない＝哨戒機が維持できない＝国防ｵﾜﾀになるので
予算削減による規模の増減はあっても、無くなることは考えなくて良い。

それと、救急搬送は自治体がやるのが本則なんで
海自だろうと海保だろうと、本則外なのは変わらない。
どっちに分担させるかは、基地や機材との相談で決まるわけで
長距離機の余裕が全く無い海保に任せるほうが負担は増えると思うけどね。

>>380
�@確かに「急患搬送には、動けない患者を乗せる性能を持つ自衛隊機」とは書いたよ。
でもここは「自衛隊機」が「海保機」でもいいよ。
論点は”重篤な患者を搬送できる性能を持った機体”があっても、内地から飛んでくるには
時間がかかるってところ。
飛行場の有無、飛行艇でも、どちらも同じ。これは離島からの搬送だから仕方がない。
医師の確保もネックだけど、入間、羽田、立川にしろ、医師の確保ができて飛行機が
小笠原まで飛んでくるとしても、最低でも３時間はかかるでしょ。
そして患者を収容して飛び立って、内地の病院に収容されるまではさらに５時間程度必要。
なら、基地に医者や看護師を待機させろっていうかもしれないが、それだったら、島内に
待機させた方が島民にメリットがあるでしょ。
>>263の人を参照。

�A村民の生活の質の向上は自治体の責務だから、村の役割だ。これはそのとおり。
一番いいのは病院だが、これも医師の確保とか、維持していく財源とかの問題はあるが、
搬送時間の短縮を考えるには選択肢の一つだ。
病院ができないのであれば、�@のとおり、内地に搬送するしかない。
機体は、飛行艇でも自衛隊機でも海保機でもいいが、いずれにしろ時間がかかる。
防衛予算削減というが、海保だって燃油価格高騰で訓練ができないと報道されている。
そうすると自衛隊機どころか海保機だって飛べないよね。君の理屈だと。
だったら病院ってならない？
それに「急患搬送は、本来任務ではない自衛隊頼りだ。」というけど、
急患搬送は自衛隊の任務の一つだ。自衛隊法第８３条に根拠を持つ活動だ。
だから、知事の要請が必要だし、搬送費用も税金で賄うから受益者（＝患者）は
無料なんだ。

�B「空港建設だけで、島は極めて不安定な環境を変えられるのに、総合病院案を
持ち出したり、自衛隊依存は変わらないとかね・・。」は議論の趣旨を間違えている。
つまり、空港建設で変えられるのは内地と小笠原とのアクセスの所要時間だ。
だから、眼科など島にはない医者にかかるのにメリットがあるっていうことになる。
ここに急患搬送を引き合いにだしても、レベルも内容も違うから比較にならない。
小笠原に”なぜ急患搬送が必要か”っていうのは、そういう社会資本がないことを意味
しているんだ。急患搬送は、社会資本を補う意味で重要なんだ。
　　社会資本＝急患を島内で処置できる人員、設備、機関。つまり病院等の医療機関。
要するに、地方公共団体が提供するべきサービス（病院、輸送手段の確保）がないという
社会資本の欠陥の是正を、公の要請（知事の要請）により行なうという考えで、
自衛隊が法８３条に根拠を求めて活動しているということだ。
自衛隊に依存（海保依存でもいい。）するっていっても、それは空港の有無ではないんだよ。

�C空港があれば各災害機関からの派遣の受け入れもスムーズになるっていうのはあるが、
これも空港のキャパによる。
本当に小笠原が被災したら、空港よりも輸送艦や飛行艇の活躍になるだろうね。

だから「空港建設と急患搬送はレベルも内容も違う話」って言っている。

やはり整備新幹線小笠原ルートが一番現実的。

ただ、まあ今のUS-1Aは、飛行機としてはかなり遅く
片道飛行時間が約2時間半になっちゃう（往復だと5時間だな）
これがジェット機なら1時間半、往復3時間でよい。
元々救難機は看護師相当の教育を受けてる救難員が乗ってるわけだし
片道1時間半で良いなら医師が同乗してなければならないわけでもないし
島の側で医師を付き添いにつけたって良い（直ぐに帰ってこれるので）
空港があるというのは、やはり相当に大きな変化を齎すとは思うよ。

>>370
TSLの赤字は年間20億円とみこまれていた。
空港つくらなければそれだけで50年は補填できた。
空港の維持費も含めればその間に新船も3回くらいできた。
税金の出所はちがうが、所詮出所は税金。
TSLは決して高すぎでなかった。
どうしても数十年はできもしない空港の夢を見させ続ける必要があったとしか思われない。

>>385
それは「赤字」だからね。
収益が現おが丸類から増加しても20億円程度と見積もった場合の数字で
しかも建造費は別腹だ（途中で代替わりも必要になる）
よって50年で必要になるのは約2500億円になるんだよ。

>>382
２
自衛隊ってのは、有事のために備えてる政府機関であって、
平時から頻繁に呼び出すような性質の組織ではない。
自衛隊法第８３条は自治体や海保が対応できない大災害などに対応するための条文だ。

海上保安庁ってのは、平時から急患搬送を任務の１つとしている政府機関だから、
別に急患搬送で呼ばれても問題ない。

自衛隊に依存してるだけの島より、
海上保安庁の航空機が発着できる島にした方がいいのよ。
２つの組織は似てるけど、同一視しちゃいけないの。

東北の大地震の時に、宮城県の知事が行方不明者捜索活動から
自衛隊を撤退させるときに言ったでしょ。自衛隊の災害派遣と、それ以外の機関の活動とでは違うと。

＞社会資本＝急患を島内で処置できる人員、設備、機関。つまり病院等の医療機関。
＞要するに、地方公共団体が提供するべきサービス（病院、輸送手段の確保）がないという
＞社会資本の欠陥の是正を、公の要請（知事の要請）により行なうという考えで、
＞自衛隊が法８３条に根拠を求めて活動しているということだ。

海上保安庁が輸送手段を確保できれば、小笠原諸島には自衛隊に依存しなくていい
社会資本（輸送手段の確保）が構築できるの。
輸送手段を確保できるために必要なのは、小笠原空港。
それで、小笠原諸島に安定した行政サービスを提供できるようになるわけ。

今必要なのは、人口に対して不釣合いな総合病院整備ではなく、赤字覚悟の船舶の増便でもなく、
行政機関もしくは本来業務している機関が急患搬送できるために必要な空港整備。それだけ。

急患搬送と空港建設がレベルが違う話ではなく、診療所の医師が初期対応をして、
重度な患者を自衛隊が急患輸送している小笠原の医療を支える現状を考えると、
正常な行政サービスを構築するためには極めて関連性の高いものとして認識せざるおえない。

あと、医療体制だけど、人工的には今の診療所で十分だろう
急患対応の医師を島に常駐させるよりも、本土で多くの患者の対応させていたほうが良い。
基地内に医師や看護婦を待機させろというか、大震災のために、
基地から１�`のあたりに病院が確保されてるから、別に人員確保の面では問題ない。
簡単な手術もできないというなら、巡回診療の医師を派遣してもらって、
診療所で手術をするか、本土にいけばよい。別に常駐する必要はない。

北南大東島・与那国島・北海道の僻地でも同じようなことをしてるのに、
東京都内でそれらの地域より優遇されてる小笠原もできないというなら、
日本各地の離島・僻地に総合病院を作らないとならないな。

宮城県知事記者会見（平成２０年６月２３日）
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/h20/k200623.htm

　自衛隊による捜索打ち切りということについて、栗原市の方で（行方不明者の）ご家族の方などかなり不満の声も
聞かれるということだが、判断した理由と基準、そして、なぜ昨日なのかということを伺いたい。

■村井知事
　まず、自衛隊が捜索から撤収した理由でございます。自衛隊法の第83条、これは災害派遣の根拠法令なのですが、
知事は、天災地変その他の災害に際して、人命または財産の保護のため必要があると認める場合には、部隊等の派遣を
防衛大臣またはその他指定する者に要請することができるとなっております。つまり、人命の保護の必要性があると認めた
場合ということです。あくまでも人命の救助救出は、警察、消防の任務なのです。

　しかし、自衛隊が救助に参加する場合も災害派遣の場合はございまして、その際には3つの原則があると言われております。
1つは公共性。公共の秩序を維持するために、人命または財産を社会的に保護する必要性があること。2つ目は緊急性。
差し迫った必要性があること。3つ目は非代替性ということで、自衛隊の部隊が派遣される以外に適切な手段がないことという
ことになります。当然、地震が起こった際には生存されている方がおられる、そう信じまして人命救助に当たらなければなりません。
従って、まずは今言いました公共性の１番目に当たったということです。2つ目の緊急性も当たったと。また、自衛隊でないと
ああいう奥の方まで入れませんでしたので、非代替性という意味でもこの3原則が当てはまったということで、自衛隊に派遣を要請
したということなのです。
　しかし、昨日の時点で9日たちました。そして今日が雨だという予報でございました。前回（6月16日）の記者会見の席での質問にも
ありましたけれども、72時間というのが一つのライン、生死の分かれ目だと言われております。それをはるかに超えてもう9日目に
入ったということでございますので、少なくとも土砂に巻き込まれてしまった方の生命が維持されていると考えるのはやはり難しい
だろうということで、まず人命の保護の必要性という意味ではこの公共性という部分から外れます。また、緊急性という意味で、
発災後9日がたっておりますので、被害もはっきり分かってまいりましたし、復旧復興というところの段階に移ってまいりましたので、
差し迫った必要性という部分も無くなってきました。また、非代替性ということですが、警察と消防もヘリコプターの支援を引き続き
自衛隊にもらえれば中に入って捜索ができるということで、自衛隊の部隊でなければできない任務でなくなってきたということであります。

　従って、昨日の段階では、今言いました3原則が当てはまらなくなってきたということでありますので、私といたしましては、自衛隊の
本来任務でないものをいつまでもお願いするわけにはいかないと判断したということであります。

>>387
1000km救難に対応するための長距離機を、海保に新たに購入して維持しろと？
硫黄島に週何便も定期便を出してる自衛隊なら
別に機体を増備しなくても対処できるのだから
空港が出来たからって海保にやらせるのは、予算の無駄だろう。

空港ができて海保が配備されれば父島周辺の海難事故への対応能力も
格段に上がるのでは？

>>387
自衛隊機や海保機には拘っていないよ、私はね。
論点が違う。３８２をもう一回熟読するとよい。

�@で「論点は”重篤な患者を搬送できる性能を持った機体”があっても、内地から飛んでくる
には時間がかかるってところ。」や、
�Aで「機体は、飛行艇でも自衛隊機でも海保機でもいいが、いずれにしろ時間がかかる。」って
言ってるでしょ。
内地に急患を搬送する”手段”は、自衛隊機でも海保機でも民間機でもかまわない。
いずれにしても搬送には”時間がかかる”ということ。
考えるところは”時間がかかる”ということで、これを回避するには島内に病院を造る方法しか
ない。それが無理なら、時間がかかる急患搬送しかないって書いている。
そして、これは空港の有無には関係ないと書いている。
診療所で手術とか言っているが、これはこの板の別のところでいろんな人が書いている。
それくらいは探して読んでくれ。

なんか「自衛隊に依存」に拘るけど、今の小笠原は医療機関も弱いし、内地との交通も
船しかない。こういう中で急患搬送をしようとすると”自衛隊に限られる”ということだ。
自衛隊も”法律の根拠なく活動はできない”から、自衛隊法に根拠を求めて活動している
ということでしょ。
だから「自衛隊法第８３条は自治体や海保が対応できない大災害などに対応するための条文
だ」というのは誤りで、現実は第８３条に根拠を求めて急患搬送行っているということだ。

宮城県知事の発言を引用しているが、これも論点が間違っている。
宮城県は「自衛隊の災害派遣」を受けている。
そして、災害派遣を”継続して受けていくこと”に対して、無理という判断を
したということだ。その判断の根拠が「自衛隊の部隊でなければできない任務
でなくなってきた」ということ、つまり３原則が当てはまらなくなったという
ことでしょ。君の引用でもそう言っている。
だから「自衛隊の本来任務でないものをいつまでもお願いするわけにはいかない」
と知事は説明したんでしょ。
ここでの論点は「本来任務」のところではなく「いつまでもお願いする」という
ところ。
ちなみに、知事が「本来任務でない」と説明した背景は次のとおり。
　�@自衛隊法８３条を根拠に活動する災害派遣は、３原則がある。
　　宮城県はこの３原則に当てはまると考えたため、自衛隊の災害派遣を要請し、自衛隊を
　　受け入れた。
　�Aしかし、被災後９日経た時点ではこの３原則が当てはまらなくなった。
　　　・少なくとも県民の生存を期待できる状況ではない（人命の保護の必要性が薄れた）
　　　・被災の程度も分かった（緊急性が薄れた）
　　　・救助から復興に移行する時期にきた（緊急性が薄れた）
　　　・自衛隊のヘリ支援があれば以後は警察、消防で対応が可能だ（非代替性が薄れた）
　�Bよって自衛隊の活動の根拠を８３条に求めることができない。
　�Cつまり、９日経た時点において、自衛隊の本来任務とは言えなくなっている。
　�Dだから、自衛隊の捜索の撤収を認めた。
ついでに言うと、知事は「あくまでも人命の救助救出は、警察、消防の任務」と言っている。
これはそのとおりだ。
しかし、警察、消防の手に負えない、自衛隊の力が必要、３原則に合致する、だから
自衛隊の災害派遣要請を行ったということだよ。
だから「自衛隊の災害派遣と、それ以外の機関の活動とでは違う」という君の解釈は
理解できないんだ。
警察、消防、海保の救助救命も本来任務だし、自衛隊の災害派遣も本来任務なんだ。
わかりやすくいうと、市民の日常の安全を確保して犯罪に対処するのは警察、市民の
生命を火災や事故から守るのは消防と救急、海上での警察活動や警備は海保なんだ。
基本はこうだが、その規模が大きくなってくると警察、消防、海保では対応できない。
そういうときに自衛隊が出動するんだ。
そういう棲み分けがあるから、市民からの通報で警察、消防、海保は出動するが、
自衛隊の場合は基本的に市民の通報では出動しない。公的機関からの要請が条件なんだ。
だから、違うのは発生した事案の規模やその内容なんだよ。

>>389
既にあるし。

自衛隊の急患搬送に依存してる体質の方が問題だし、
本来業務である海保にやらせる方が筋が通ってる。

救難飛行隊の飛行艇はなくならないよ。
代替できる機材がないからね。

乗員の錬度を維持するためにも、訓練は欠かせない。

住民から信頼され感謝されている
父島からの急患輸送をやめる理由はないよ。

>>392
「既にあるし」って、海保や自衛隊の装備に詳しいのよ〜く分かった。
でも、部隊の規模や隊員の練度でみれは自衛隊に分がある。

まだ「自衛隊の急患搬送に依存してる体質の方が問題だし、本来業務である海保に
やらせる方が筋が通ってる。」って言っているｗｗｗ
急患搬送も自衛隊の任務だってことが分からないんだ〜ｗｗｗ
それに依存っていってもねぇ〜。自衛隊依存から海保依存になるだけじゃん。
急患搬送をどっちがやるかってだけだよぉ〜ｗｗｗ
小笠原には”急患搬送の体制を確保していく必要とする”ってことは変わらない。
現実では、飛行艇は自衛隊しか持っていないから、自衛隊が搬送しているだけだし。
海保に飛行艇があるとすれば、それを活用すればいいんじゃないの。なんで今やっていないの？
それに急患搬送の需要は、島に病院がない以上、空港があってもなくならないしぃ〜ｗｗｗ

外海の孤島である小笠原と、北南大東島・与那国島・北海道の僻地とは比較にならないし。
「空港建設と急患搬送はレベルも内容も違う話」なんだ。わからないかなぁ〜。

まぁ、２ｃｈだから、自称専門家や評論家、ちょっと知識があると思っているオタク達の
知識の開陳の場と受け止めておこうｗｗｗ
また釣られちゃったｗｗｗ

>>391
だから、急患搬送時間が長くても、診療所だけで十分でしょ。

急患搬送に対応できる医師を２０００人の島に置いて置くということは、
診療・手術患者数が減って技術力が維持できないよ。
それなら、多くの患者に対応してる本土の病院から送り込んだ方がいいだろ。

もしかして、技術力が落ちた医師をお望み？
医者も技術力が落ちる島に来ると思ってんの？
ないね。

診療所の医師が総合医のように対応してる現状で十分じゃん

空港ができれば、
往復に６−７時間かかり天候・海面に左右される自衛隊の飛行艇から
４ー５時間で搬送できる海保ジェット機に代えることができる。

厚木の飛行艇が他の事案で飛んでいっても、
他の組織からすぐに支援機が飛んできてくれることを意味する。
救難飛行艇って、本来は戦闘機や哨戒機が墜落したとき、遠距離で船舶が沈没した時の救出のために調達されてるもんだからね。
有事の時は、墜落機の救出に専念するもし有事がおきたときは、小笠原は本土からの支援が難しくなる可能性もある。
有事に対応するのが自衛隊の本来業務なわけで、災害派遣は訓練の合間や業務余力でやってくれてるだけ。

で、小笠原は、医療体制を厚木の飛行艇に全てを依存してしまっている。
『いつまでもお願いする』体制のままになってるわけよ。
自衛隊法８３条が想定してるような大規模災害や突発的な事故ではなく、
平時から自衛隊に依存してしまってるの。

宮城県知事の例を提示してるのは、
他の機関が担える業務は、他の機関がやるべきという事例を明確に示し、
自治体の首長が自衛隊に依存しない災害活動を実行に移した点を評価して。

小笠原の場合は、急患搬送が本来業務の海上保安庁に変わってもらえれば、
有事でも何がおきても、小笠原の医療体制は保証されるわけ。
別に海保機でなくてもいいや。民間機でもね。

自衛隊以外の機関に急患搬送をさせるためには、空港が必要。
自衛隊の災害派遣は、他の機関が努力してもできない事例だけに対処するべきものだし、
医療体制を自衛隊に完全に依存してしまってる小笠原は
やはり変えていく必要はあると思うよ。

有事に対応する自衛隊に依存するのと、有事でも通常任務を続けるその他の機関に依存するのでは
全然意味が違うんだから。

>>394
よく読め。
自衛隊を知りたい >> 災害派遣 - 長崎地本
http://www.mod.go.jp/pco/nagasaki/03public/saigaihaken.html


自衛隊は、地方自治体等の対処能力を超える災害対処を支援します。

災害派遣の意義
公共の秩序の維持の任務の1つとして自衛隊の実施する災害派遣があります。平成8年度以降に係る防衛計画の大綱において、「我が国の防衛」に加え「大規模災害時の対応」が新たな役割となり、多様な事態に取り組んでいます。

災害派遣の種類
要請による災害派遣（自衛隊法第83条第2項）
都道府県知事等が災害の状況を把握した上で災害派遣要請を行い、その要請を受けて派遣します。

自主派遣（自衛隊法第83条第2項ただし書き）
特に緊急を要する場合、都道府県知事等の要請を待たずに派遣します。

近傍災害派遣
防衛省施設の近傍に災害が発生した場合、所在部隊を派遣します。

災害派遣の対象
暴風、豪雨、豪雪、洪水、地震、津波その他の異常な自然現象、大規模な火事若しくはその他の原因により生ずる被害(災害対策基本法第2条の1）が災害派遣の対象となります。

災害派遣の3原則
災害派遣の実施は、次の3原則が基準となります。

公共性
公共の秩序を維持するため、人命又は財産を社会的に保護する必要性があること。

緊急性
さし迫った必要性があること。

非代替性
自衛隊の部隊が派遣される以外に適切な手段がないこと。

>>394
自衛隊の災害派遣というのは、地方自治体等の対処能力を超える災害に対処支援するためにある。

空港ができれば、海保機でも急患搬送ができるようになり、
自衛隊依存から脱却することができる。
別に急患搬送が本来業務である海保に依存しても問題ないだろ。

島に病院があっても、技術力を維持した医師は確保できない。
今後も、急患搬送の体制を確保していく必要とする

空港を作って、海保で急患搬送需要にこなせばいいだけ。

＞外海の孤島である小笠原と、北南大東島・与那国島・北海道の僻地とは比較にならないし。
搬送時間がかかる事例としては、比較になるだろ。
他の島でも、海保が急患搬送を行って、それにできない事案に関しては自衛隊に要請してる形になってる。
小笠原は、自衛隊が全て対応してる異常な体制。
島に空港ができれば、自衛隊に依存しなくて済む。

小笠原においては、急患搬送と空港建設は非常に関連するものだ。

>>395、>>396、>>397
はいはい。
よく頑張って書き込んだね。「よく頑張りました」ｗｗｗ
つきあったるわ。

結局、君も書いているとおり、空港があっても”急患輸送”自体は必要なんでしょ。
「自衛隊以外の機関に急患搬送をさせるためには、空港が必要。」とか「空港を作って、
海保で急患搬送需要にこなせばいいだけ。」とかね。
急患輸送の手段は、自衛隊機でも海保機でも民間機でもなんでもいいけど、
小笠原は”急患搬送の体制を確保していく、必要とする”ってことは変わらない。
だから、空港があっても急患輸送は必要なんだ。
これを回避するには病院建設だが、実際は無理でしょうに。
それに診療所でも病院があっても、そこで手に負えなければ内地搬送が必要なんだよ。
つまり、医療体制がない以上、空港の有無にかかわらず急患搬送は生じる。
急患搬送は自衛隊の任務ではないとかって言ってるのだろうが、急患輸送は自衛隊の
任務なんだ。だからやっているんだよ。

「他の機関が担える業務は、他の機関がやるべきという事例を明確に示し、
自治体の首長が自衛隊に依存しない災害活動を実行に移した点を評価して。」って、
なんだそれは？
君も言っているでしょうに「自衛隊の災害派遣というのは、地方自治体等の対処能力
を超える災害に対処支援するため」だって。
宮城県は自衛隊の力が必要だから、災害派遣を要請したんだ。そして、３原則に
当たらなくなったから、自衛隊の撤収を認めたんだ。
これは行政の対応として、当然にとるべき一連の連続した対応であって、事例を
明確にしたものではないんだよ。そもそも個々に分けられるものでもない。
だから、小笠原村も、自衛隊法８３条に根拠を求めて、知事を通じて急患輸送を自衛隊に
要請しているんだ。自衛隊は小笠原の社会資本の不備を補完するための活動をしているんだ。
８３条が”災害”だけの規定であり、”急患輸送は当たらない”っていう主張なら、
今の自衛隊利用が違憲、違法な活動だから、直ちに自衛隊の急患搬送を止めなければ
ならくなるよ。
そういうことではないでしょうに〜ｗｗｗ

だから、東京都は自衛隊ではなく自分らでできるように空港建設を押し進めてるんだろｗ

結論出てるじゃんｗ

君の意見は「自衛隊依存から脱却」、「急患搬送は自衛隊の任務ではない」、
「急患搬送は自衛隊以外がやるべき」ってところでしょうよ。違うの？
空港の建設のところは意見の相違は最初からないよ。

仮に空港ができても、現実的には急患輸送は自衛隊に要請することになるし、
現行法上、急患搬送は自衛隊の任務だっていう意見とは交わっていないよ。

まぁ、いいか。

>>385
税金の投入が必要となるのは赤字の補填分だけで、50年で1000億円ですむ。
建造費は別腹というが、もうできちゃってた。
代替わりも、同程度のものを3回つくってあげても300憶。
50年で必要になる税金は1300憶円くらいにしかならないだろ。
それよりも、大きな夢を見させるための調査費を毎年数千万出し続けるほうがはるかに安くすむ。

議論の経緯も事情もよく知らない、素人の戯言ですが・・・。

東京と、グアム・サイパンを結ぶ途中に、小笠原があるんだよね。
羽田→小笠原経由→グアム、みたいな航空便が出来たら、面白そう。
ちなみに小笠原総合事務所って、入管・検疫・防疫・税関を全部やるんだね。
たまげた。

YouTube - U-PITS ドクターヘリ
http://jp.youtube.com/watch?v=vunvK1ltGWw

YouTube - U-PITS ドクターヘリ2
http://jp.youtube.com/watch?v=IuUaqFfbtRk&feature=related

なんか「とにかく自衛隊を国防以外に使うのが気に入らない」
人がいるみたいだが。

自衛隊ばかりに依存してるのが気に入らないだろｗ

実は自衛隊からしたらちょっとな存在だけどな。
患者の搬送だって、ちゃんと誇りを持ってやってる任務だ。

精神論かよ

>404 なんらかの理由で羨ましいんでしょ。　ｗ
>402 アイランドホッピング航路で一種の妄想してるブログがあった記憶
>401 航空機の移動時間＞＞（越えられない壁）＞＞船の移動時間。これだけでも空港の価値がある。
そもそもそのたった年20億を国も都も出し渋った。

飛行艇による急患輸送は、
平時における自衛隊の理想形なのではないかな。

沖縄でさえ、自前の飛行機を用意して搬送しようかって話になってるんだから、
いつまでも自衛隊だけに依存するのもどうかと。

他はどうとかだけでは根拠にならないな。
そっちがおかしいのかもしれないわけだし。

ってことは、自衛隊だけに依存するのは反対で、海上保安庁を使えばよいということ？
そうすると、海上保安庁は主に救難と警備と航路標識が任務だから、いつまでも
海上保安庁に依存するとなって、反対なの？
海自と海保とで交互に搬送するとしても、海自と海保に依存するとなって、反対なの？
なんか、おかしくね。

海自って、有事になったら全部隊を持って対応する機関だろ。
例えば朝鮮有事になって、難民確保のためにＵＳ−１が出払った場合は小笠原はどうするの？

海保は、平時でも有事でも、同じ任務だから、
小笠原に急患搬送のための飛行機を出してくれるだろうが。

>>413の続き
有事のために活動してる海自に平時から継続的に依存するって、おかしくない？
有事になったときも自治体は急患搬送の努力をしなければならない。
有事になったときにどこが助けに来てくれるんだろうか。

繰り返すが、海保に依存しても平時でも有事でも同じ任務なんだから、
自治体は急患搬送の努力をすることができる。
自衛隊に依存すると、担保できない。

ありえないが、朝鮮有事でＵＳ−１が出払って、
同時に小笠原諸島付近に中国の潜水艦が現れたときには、
自衛隊依存の小笠原の急患搬送体制は、簡単に崩壊する。

平時においても、自衛隊は有事に備えてる。
有事に備えてる自衛隊の余力で、小笠原の急患搬送が保たれている。

で、これからも維持するの？

小笠原の空港案は、�@父島洲崎案が有力、�A滑走路は１２００ｍ級、�B機体は
ＤＨＣ８系列

ちょうどよかったじゃん。

海保、ＤＨＣ８導入するし。

>413
で、どうして有事に全てのUS-1A(2)が出払うの？
海保は有事に何もしない、と？（coast guardはアメリカでは軍だ、日本だって武装はしている）

まぁ、維持するしか無いってのが現実だろう。

もっとも、海自にしても離島急患搬送ってのは
訓練ではない緊張感が保てる、
飛行艇予算確保の理由となる、
なにより隊員が達成感を持ち士気が上がるという
それなりにオイシい任務なんだけどね。

確かに、それも平時ならではではあるので、
有事となれば後回しにされても仕方が無いだろうな。
ただ、そういう時は日本中どこに住んでいても
ある程度は不便で緊張を強いられることになるのは当然だし、
小笠原だってそのひとつになるだけ。
それこそ、海自が出払って動けないほどのときに
海保なら飛べる状況かどうかってのはわからんしなぁ。

それに、自衛隊は確かに有事のための存在ではあるが、
有事のためだけの存在ではないよ。
戦闘以外の本来任務も同様に重要だ。
離島での傷病とはいえ、日本人同胞が危機に陥ってるのを救うために動くのはある意味当然。
それは災害派遣と同列で、規模の大小で判断する問題ではない。
たった１人の命であっても、政府機関は国民のために動くのが仕事だ。

それこそ前述したように有事であれば後回しにされても仕方が無いが、
平時に担うのは決しておかしくないと思うね。
そして個人的にはそれを「依存」という言い方をすることにも疑問があるけどな。
まぁこの辺はそれぞれの解釈があるだろうから
そう呼びたい人は呼んでもかまわないが。

空港賛成派・反対派・代替路派・TSL派などの意見を鮮明にした上で、コテハンで書き込んで
くんねーかな？
面倒でかなわん。

有事の時は、避難民の対処に当たったり、
護衛艦が沈没したり自衛隊機が墜落した場合にヘリが救出にいけない空域に救出に向かうために
ＵＳ−１って調達されてるんだろう？もちろん、硫黄島の救難飛行隊も。

日本の周りには、朝鮮有事、台湾海峡有事、中国・フィリピン・ロシア東部の政情不安などの可能性がある。
いずれも、海上における活動が重要な位置づけ。
有事がおきれば、ＵＳ−１も、検問活動や墜落機の捜索に投入されることになるかもしれない。

海自は、国防を優先して動く部隊だから、そういう事態になったとき、
有事の時は、例外的に小笠原諸島の急患搬送のために、
自衛隊を見捨ててＵＳ−１が出動してくれるんだろうか。

法律上は海保も防衛省の指揮下に置かれるだろうけど、
事実上、沿岸警備や海難救助に徹するようだし、
有事の際は、海自よりも海保の方が助けにきてくれそうだ。

あくまで断っておくけど、自衛隊の災害出動に反対してるわけでもないし、
ありがたいものだし、これからも続いて欲しいけど。
平時から自衛隊だけに依存するなら、有事の時も考えておかないといけない。

>>418
国民保護法では、自衛隊ではなく、自治体側に避難活動や急患搬送の検討をする義務を課せられてる。
空港を建設しないとか、自衛隊の急患搬送に依存するというならば、
有事の際の対処法を検討しないとならない。孤島の小笠原にとっては、選択肢が少なく非常に厳しい。

海自が出払っていても、空自が防衛できていれば、
海保の航空機は防衛大臣または総理大臣の許可を得て飛ぶことはできるかもしれない。
海保が飛べれば、小笠原の急患搬送は有事でも確保できるだろう。

平時にあっても、Ｆ−１５が三陸沖や日本海上で墜落した場合は、
ＵＨ−６０ではなく、ＵＳ−１が飛んでいく。
米軍・護衛艦・遠洋漁船・貨物船から要請があれば、飛んでいく。
中国軍が沖縄諸島や九州の領空を
ロシア軍が北海道から東東北・伊豆半島の領空を週１程度で威圧偵察を行ってる現状に、
平時といわれる場合にあってもスクランブル戦闘機のために飛行艇が待機している。

政府機関が国民のために動くのが仕事なら、
これだけの業務を担ってる自衛隊（飛行艇）に急患搬送を依存してる現状を
空港を建設して、改善していくことが大切だろう。

海保に急患搬送を担ってもらおうってのは、空港建設によって得られる選択肢の１つ。

急患のためなら、空港誘致活動より、有事にならないよう平和活動してたら。
小笠原に空港作るより簡単、実現性も高い。

学校や国際社会において平和活動をしても
戦後日本は他国から領空侵犯を受けていたり、
潜水艦の領海侵犯事件、工作活動を受けているから。

他地域における有事であっても、
小笠原の急患搬送に影響が出てくる可能性があることが重要。

空港を建設すれば、現状よりも選択肢が増える。
こちらのほうが現実的。

急患といってもその多くが週１しか船がでないのが原因で、
毎日出港してれば多くが通常患者として乗船できた。
選択肢を増やすことも大切だが、それよりも急患を減らすことのほうが大切。
有事はそろそろ置いておきましょう。

現在、「ＵＳ−１Ａ型救難飛行艇」は山口県岩国市の海上自衛隊第３１航空群第７１航空隊にて
運用されており、同部隊は洋上での遭難者の救助や小笠原等の離島からの急患輸送など
重要な任務を重ねられ、１月末現在で出動回数７３３回・救助人員７１７名に達し、数多くの
尊い人命を救助されています。
このような救難活動をはじめとする活動が評価され、昨年には、運用部隊である
海上自衛隊第７１航空隊は内閣総理大臣から「国民安全功労表彰」を受賞されております。

小笠原の空港案は、�@父島洲崎案が有力、�A滑走路は１２００ｍ級、�B機体は
ＤＨＣ８系列

第71飛行隊が、大忙しになるようなときは、
日本国存亡の危機だぞ。

父島、母島は、再び強制疎開だな。
急患輸送なんぞ心配無用！

まあ、あーでもない、こーでもない言いながら
検討するふりだけして、現状維持のまま何もしない
ってのがお金もかからず、波風も立たず、一番適切な道。実に日本的ｗｗ

といいつつ、インフラ建設を進めるのが日本なんだがｗ

でも、やっぱり・・・出来なかったりして。

しかし、それなりの青写真もあるからね〜。
でもさ、この機会を逃したら、当面できないぞっと。

よそ者観光客の手前勝手な意見としては、
出来ないまんまの方がいいんだけどね。

普通に考えて、観光より生活優先だけどな。

小笠原の空港案は、
　�@父島洲崎案が有力
　�A滑走路は１２００ｍ級
　�B機体はＤＨＣ８系列
らしいよ。

観光より生活優先の人が小笠原にしがみつく理由がわからん

空路あるほうが観光客集めるには向いてると思うけどな。

観光客の質は落ちるだろうけどね。
まぁ、それでも来なきゃしょうがないかな。

島内主域を許可者（地元民）随伴以外の立ち入り禁止とし
地元採用警官（レンジャー）を大幅増員させて
取締りと罰則を徹底的にやれば
島民には不都合なく観光客の傍若無人を制御できる。
（観光客は許可者（ガイド）の随伴で行動させる）
レンジャーと随伴ガイドという、新たな雇用も確保できる。

ケニアの国立公園でやってる手なんだけどね。

実施した場合、観光客が激減するのは確かだな。

>>438
「許可者（地元民）随伴以外の立ち入り禁止」、
「（観光客は許可者（ガイド）の随伴で行動させる） 」みたいなことは、
一応やっている。
地元採用警官（レンジャー）を大幅増員させて 取締りと罰則を徹底的に
やればっていうところは、やっていない。

>>435
小笠原は戦前は人が住んでいて、戦争で強制疎開させられたところだから、
そこの出身者には、そんなこと言えないよ。
沖縄県もアメリカから返還されたところだが、空港はあるし、病院もある。
ただ、県民生産、県民所得は最下位。東京都は一位。

旧島民は、四半世紀も内地にいたんだけどな。
空路どころか、まともな航路も無いことがわかっているのに、
好き好んで戻ってきたんだろ？

沖縄と比べるなんて、おまえ馬鹿すぎ。

煽りが始まったか。
ま、２ちゃんらしいが。

第２回小笠原航空路協議会が平成２０年１０月２１日（火）午後４時から
都庁で開催される。
議題はＰＩ関係とのこと。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2008/10/40iaf100.htm

ちなみに、小笠原の空港案は、
　�@父島洲崎案が有力、�A滑走路は１２００ｍ級、�B機体はＤＨＣ８系列
らしいという書き込みが散見されるよ。

空港ができれば観光客が増える、地元に金が落ちる、と思いこんでるなら
まあいっぺん空港作ってみるのもいいかもね

>>415　>>426　>>434　>>443
同じことを何度繰り返し書いても、
スレを見てる人の意見が動くわけではないから。

勘違いというか、誤解しないよう・・・。

今北産業

>>444
カネが落ちる仕組みを作ることはできるけどね。
補助金が外に出て行く依存経済より、島内にカネを溜め込む形の産業を興せれば、
建設予算が削減されても、観光産業以外の雇用は確保される。

そんな産業が興せるなら、
とっくに興していると思うぞ。

興せないって。２７時間も移動にかかるとこと商売できるかって。

>>445
い〜んじゃね〜の〜、別に。
好きなこと書いてんじゃねーの。２ちゃんらしいし。

人の意見を動かすことを考えたら、ここじゃなく、現実の世界で言うんだろうよ。

石油でも掘り当てたら、飛行場なんか１０個ぐらいできそうだｗｗｗ

このスレに参加している村民は、はたして居るのだろうか？？？
なんか、居ないような雰囲気が漂うｗｗｗ

>>452
まず、お前が部外者だな

>>450
どの板でも、コピペ連投はウザがられる。
度が過ぎると規制される可能性もあるよ。

このスレに書き込んでいる島民なんか、いないだろ。
どう見たって、意識とはかけ離れているもん。
それに、島民は航空路の是否とか、滑走路の長さや就航可能な機体の検討とか、
海路存続の是否とか、医療問題とか、とーっくの昔にさんざん議論を尽くしたあとだから。
賛成派も反対派も、そのメリットデメリットは十分承知の上だからね。
読んでいる人はそれなりの人数がいるとは思うけど、意識としては「内地の人はこういう風に
考えてんのかー、参考になるなｗ」ぐらいの感じだろうよ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
過去ログ [航空・船舶]
小笠原をまた〜り語るスレ　10 [国内旅行]
■■グレートマジンガー　Part8■■ [懐アニ昭和]

適当なこと言ってるなあw

島民だってそこまで深く考えてるのは多数派ではないよ。
とくに70過ぎのお年寄りなどに
第三種空港のBとか、DHC８とか、US-1とUS-2の性能差とか、
737の運行経費とか、おが丸との比較や将来性とか、
全てを理解している人がどれだけいると思ってるんだ。

そんなの知ってどうすんだよｗ
お年寄りでも、航空路の必要性とおが丸の将来ぐらいはみんな考えてるぞ。

具体的データをたいして持たずに
なんとなく考えてるくらいなら、
そりゃみんなやってるだろうな。

小笠原航空路協議会は、「小笠原航空路ＰＩ評価委員会」を設置したとよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/10/20iam100.htm

評価委員会は、協議会が行う小笠原航空路のパブリック・インボルブメント
の手順や結果について評価、助言を行うことによりＰＩの透明性、公平性、
公正性を確保することを目的とする・・・んだと。

ＰＩ（パブリック・インボルブメント:Public Involvement）とは
政策の立案段階や公共事業の構想・計画段階から、住民が意見を表明でき
る場を設け、そこでの議論を政策や事業計画に反映させる手法・・・だと。

未だに空港反対の人がいたら、ワロス

でもジェット機で2000m滑走路だと、反対する人は多いんじゃないかな。

空港反対という人もいる。
空港は必要だけど、長い滑走路は不要という人もいる。
空港ができてもすぐに休止するのではないかという人もいる。
空港も大切だが、海路の充実をいう人もいる。
空港よりも病院が先という人もいる。
空港を早く造ってという人もいる。
もう信用できないという人もいる。
http://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/sonmin/sections/kikaku/pdf/airline_research.pdf

なにもかもいいとこ取りを考えてたんじゃ無理。

便利さと引き換えに増える負担や失うものもあって、
それでもいいと言うのであれば作ればいいだろう。

そこをちゃんと事前に承知しておけよ、
というだけの話だと思うね。

DHC-8-200で旅客機の思考が止まっている
3000kmの航続距離でかつ,ETOPS取得可or３，４発機の機材の検討
必要滑走路の検討
硫黄島を緊急避難空港として想定した上での航路の設定

etc

２ちゃんなんだからもう少し妄想を膨らませた話をしないと。ｗ

例えばC-Xのペイロードを制限すれば800m程度の滑走路でそれなりの人数運ぼうと思えば運べます罠。


便利さ云々も父島でなく母島ならば充分に不便さは味わえると思えますが。

>>465
立地条件的に1200m滑走路が条件なら
・BAe146　4発ジェット　70〜100人乗り
ほぼこの機種しか選択肢が無い。
ちなみに軍用輸送機改造案は、型式取得や運航経費的に難しいかと思う。
問題はBAe146も生産終了して7年立つことで
今から空港作ってとやってたら、10年落ち以上の中古機しか得られない。
（DHC-8もQ400以外は製造終了してるので、結局中古前提になるけどね）

この問題はかなり深刻で、とりあえず就航できたとしても
何年か使って代替わりが必要になったときに代わりの飛行機が無い。
よって1500m滑走路にして、Q400、MRJを導入するのがベター。
（もしくは737やA320に重量制限をするという手でも良い）

そろそろ自衛隊に依・・・、病○建設、、、ってなるのかな？
いやいや話が１０月初旬に戻ってるってね、言いたいだけ。

>>467
また、揚げ足取り君が来たね

DHC8対抗馬のATR42/72の-500/-600なら
1200m滑走路で間にあい、ETOPS120分を取得している（DHC8-200は60分）
120分あれば八丈島まで逃げ込めるはずで、しかも生産中。

不安要素は国内で運航した実績が無いことだけど
先日佐渡島でデモ飛行をしたりと、積極的に売り込んでおり
候補としては中々に良いかもしれない。

でも、かなしいことに、日本の航空会社はどこも採用すると声を上げていないんだ

適した路線が少ないからね。

深夜早朝の書き込み乙。

>469　ATRってETOPS120取って居るんだ…
高知の騒ぎでQ400を更に入れるのをためらうだろうから、多少は芽があるとフランスも睨んでるんじゃ？
>467　C-Xは川崎が民間に売る気満々≒FAAの認証は取るでしょうて。ｴｿｼﾞｿもCF6、B767で散々使ってるし。
旅客に使うのは無理があるけど。ｗ
無論1500m確保して、737なりを制限運用するのがエアライン的には最高に宜しいです罠。
（羽田D滑走路な、桟橋の組み合わせ方式に自動的になるでしょうね）

函館〜青森　高速フェリー
就航から１年余で撤退・・・ナッチャンレラとワールド。今日、最終日。
利用客の伸び悩みに加え、燃油価格の高騰が追い打ちをかけた・・・。
高速フェリーは、あの距離でも無理だった。
♪よ〜く考えよ〜♪
　♪お金は大事だよ〜♪

燃油価格高騰で北海道の航空ローカル線（ＪＡＬ、ＡＮＡ）が減便、季節運行。
エアドゥは増便。
ＮＨＫＢＳ１の北海道放送局。

いやぁ〜、厳しい状況だ。

原油がかなり下がってるのになぁ〜

”原油がかなり下がっている”って言っても最近でしょ。
５〜６年前とかそれ以前とかと比べると今は”価格は高い”よ。
最近の下落傾向はあるけど、燃料価格調整金がなくなるくらいまで原油価格が下がらないとね。
合わせて、利用客の確保が必要だからね。

小笠原空港の需要を考えると40人程度の少人数が乗れる機体で滑走路も小規模となるんだろうが、
それでは採算割れする罠。
島民も搭乗料を安く（出来ればおが丸の２等料金並）とか言ってるし。
かといって100人〜300人が乗れる機体で中規模以上の滑走路となると、利用客を増やさないと、
やっぱり採算割れする。
空港が出来たら、最終的には都と村とが運航費の補助をするのだろうか？国も入るかな？
空港は使わなくても維持費は必要だし。
でも、一度飛行機が飛べば、航空路を休止して船に戻すのもできないだろうし。
おが丸も更新が必要だろうし。
いやぁ〜、厳しい状況だ。

滑走路は作った後は利用度で維持費（補修費）が決まるから
滑走路規模はあんまし関係ない。
それよか1000kmを飛べる小型機なんてのが無いほうが問題。

いやだから、ATR４２なんてかなりの小型機でETOPS120取れてるんだって。
SAAB340の後継はこれしか無さそうだから、そのうち国内エアラインでも導入されるんじゃない？

運賃は島民は町役場の補助（その補填を都なり国なりで）、内地は距離なりで良いんじゃない？
>476　
JAL（と思った）曰く、原油価格が運賃に反映されるのは遅いと「３年後」だそうだ。
上がったときは速攻だったのにね。
（つか穴も尾JAノLも一度潰れて良いよ…）

ATR42は小型ってほど小さいわけではないが
航続力的に小笠原には足りない（72なら大丈夫だが）

>>479
小笠原”村”だっての。
それに運賃の設定は　内地→小笠原の運賃　が基本。
”村民”の優遇は、村民税を納めている（あるいは納める予定の）人だろうね。
つまり、小笠原村に住民票を移す人が対象ということが言いたい。

それに、航空機のスペックを並べて得意気に書き込んでいる人はなんだろう？
島民、あるいは小笠原に関係がある人・・でないことはわかる。
航空機の知識（オタク度）を自慢したいのなら、外に逝ってくれ（と思う）。




にちゃんだから仕方ないか。
なんかｙ○ｈ○○のコメント欄に似てきたね。ｗｗｗ

てか、空港を作るなら、日系航空会社が運行できる機体くらい把握してないと、
どの航空会社も手を上げない空港になってしまうぞ。

(・∀・)父島に空港を！
民間航空機と自衛隊機が発着する軍民共用空港に！

羽田〜父島
中部〜父島
伊丹〜父島

空自の固定翼機は硫黄島だし、海自が父島の分遣隊にお情けで飛行艇を送ってる

軍用は間に合っているかと

>>483
目のつけどころがいいな。
東京以外の都市から観光客を誘致か。

島民にはない目線、すばらしい
感服した。

関空や中部なら海外からの観光客も狙えるよね。

>>485
釣りじゃなければ、おまえはバカだ

>481　いや、外洋の向こうにある小笠原「村」（上述失礼）はツインオッターだのアイランダーだのの
離島向けリージョナル超小型機が無理だから、自ずと3発以上やETOPS取得機にならざるを得ない。
で、滑走路も800m級だと厳しい、でも場所が無い。で延々妄想を垂れ流している訳だが。
>480　あんまし変わらないかと。小笠原に給油施設がないと厳しい、と言う点では。
羽田から小笠原、帰りは八丈島（別に硫黄島でもいいけど）で給油、位なら持つんだけどね、ATR42も。

>>487
レッテル張りですか、怖い怖い。
他都市からの観光客集客は、小笠原にとって良いことではないでしょうか。

税金にたかる僻地なんだし。

因みに首都圏の大多数は税金にたかった生活してますな。1割くらいの高額納税者が残り9割を養ってる。
小笠原が日本の領有、と主張する以上、他の地域に比する程度まで生活水準を上げるのは当然の権利。
嫌なら中国にでも売れば良い。

いや、法人税で国民を養ってるの間違いだろｗ

他の地域と比する程度まで生活水準を上げるのは理想だが、
現実には、法人の利益がならないところはバッサリと。

高速道路が建設されないで、高齢化が進む東北の２０００人の村よりも、
小笠原村は優遇されてるよね。

東京以外からの観光客集客、村にカネが流れこむチャンスだな。

小笠原
東京から南に約１０００ｋｍ、伊豆諸島からも約７００ｋｍ南に位置する。
交通機関は「おがさわら丸」に事実上限られている。
おがさわら丸の定員は１０００名。繁忙期こそ８００〜９００超の人が乗船するが、
閑散期は２００〜４００人程度（少ないと１００人を下回る）。
年間の利用者数は累計で約２万人。
平成２０年４月からは、おがさわら丸の運賃に燃料価格調整金が附加されている。
往復利用で２等船室でも５万円は超えるし、１等船室だと１０万近い金額になる。

さて、航空路が出来ても利用料金はいくらになるだろう？
滑走路は洲崎１２００ｍ案だけだし、機体も航続距離２５００ｋｍ以下のものは
飛べないし、機体を改造するとコストも余計必要だし、重くなれば燃料消費率も
あがるし・・・。
それに機体の限定が異なると、操縦士の確保も整備員の確保も難しくなるし。
まず、一人片道３万円程度っていうのは無理だろうなぁ〜。

村民には役場が補助するっていうのもあるだろうが、原資は村のカネ（つまり
税金）だから、いずれは立ちゆかなくなる。

片道５万円程度となると、今のおがさわら丸の１等船室料金並だ。
高齢者や子供さんが通院に使う費用としてはかなり割高になる。
もっともこれは所得税の確定申告をすればそれなりの額が還付されるだろうが、
早くても翌年の３月〜５月だ。（医療費控除）
この還付も小笠原住民が内地の医療機関の受診が必要であって、その間の交通
機関としての航空機利用が”必要最低限度の交通機関である”と見なされる場
合に限るから、今後の議論に期待するしかない。

土曜日８日のおが丸出港を見送ったら、おが丸はドック入り。次は２３日入港。
ドック中も共勝丸は来るが、おが丸出港直後とドック明け入港直前の２回だから、
内地との交通は２週間近い間なくなる。

>>488
給油設備は当然前提なんだけど
ATR42は、片道+ダイバート引き返し分の2000kmも飛べない。

>494　その辺運用次第だけど、小笠原が駄目で、硫黄島も八丈島も駄目な状況になりそうな時に
飛ばす決断をする管制はかなりどうかしている、とは思うぞ。
>491　島の上っ面だけ見て、経済水域、海底資源に思いの拠らない引きこもりはそのまま引きこもってください。
だいたい離島なんてすべからくそんなモンでしょうに。大東島と何が違うのさ。
法人税云々を宣う、御手洗シンパはどうぞ、歯車の歯として一生お過ごし下さい。　　ｗ

本物の馬鹿だったんだ・・。

御手洗・歯車の歯、やば・・。

税制度を勉強しよう。
小笠原村は、歳入のうち住民税の比率は１０％程度、地方交付税交付金が２６％程度、
都支出金が２１％程度、国庫支出金が１４％程度だ。
財政力指数は０．３程度だ。

法人税云々はマスコミ報道に流されている。
国の経済対策の話（法人税と所得税の扱いや直間比率の是正）と地方団体の維持の
確保がごちゃごちゃになっているってこと。

だいたい法人税、所得税は国税だし、その一部は地方交付税交付金の財源の一部だし。
（所得税及び酒税の３２％、法人税の３２％(１２年度から当分の間３５.８％）
消費税の２９．５％、たばこ税の２５％が地方交付税交付金の財源。国税５税といいます。）

地方交付税交付金は東京都と愛知県を除く道府県とほとんどすべての市町村がもらっている。
（一部、大規模ダムや原発がある市町村はもらっていない。不交付団体と言います。）
だから、税金にたかる僻地や法人税のみで国民を養っているというのは間違い。
そんなこと言ったら、ほとんどの道府県市町村が非難されることになるよ。

それに、経済水域や領海、領空は、日本の島があればいいわけで、有人島である必要はない。

なーんてね。

このさい　米国に売却　

いや中国のが高く売れるかもしれない

すいませ〜ん！！
え〜っと。
飛行機と空港をセットで注文したんだけど、まだ？

ということで、東京以外から航空機で観光客を入れて島の活性化をする点について何ら問題ないと。

航空便を維持できるほどの観光客が、そもそも来るのだろうかという疑問が・・・。

あれっ？？？
むつかしい話はスルー？？？？
ダミだこりゃ。







と書くと午前３時頃に書き込みがある・・・・。
なんか怪談みたい・・・・。

こわ〜　この時間帯に書き込むのは俺くらいなのに〜ｗ

知ったかがむづかしい話をしてるから、傷つけないように無視してやってんのに。
ダミだこりゃｗ

東京から２７時間
東京以外の観光客も誘致できない
急患搬送は自衛隊頼り
地方交付金・東京都の投資頼り
医者は自治医科大からの派遣
島民の３割は公務員
公共事業依存体質
国も都も専門機関を置いて特別待遇
交通基幹インフラのおが丸は２０−４０年ごとに更新が必要。

でも、飛行場建設は微妙。

自然保護のために？運行経費が赤字になるから？
通院は２７時間かかるおが丸で十分？自衛隊依存で何が悪い？

移住者ばかりで、今までもこれからも税金だけに頼る僻地の村は廃村して、
自然保護レンジャーと自衛隊員だけを残して本土に移住させたほうが
安くて得だね。

浮いた金で、医者を増やした方がいいし。

まずは定期船打ち切ればよい。それで十分干上がる。

>>495
1000km先って2時間近くかかるわけで
飛行中に天候急変や事故が起きる可能性は高い。
そして硫黄島や八丈島は火山だから保証は極めて乏しい。
判断ミスや連絡ミス、通信不調だって可能性はある。
起きる可能性のあるものは必ず起きるのだよ。

それにダイバート先を八丈島にしても700kmなんで
航続力1700km≒920海里が必要で、ATR42は880海里しか飛べないので
八丈島でも間にあわない（予備まで使えば間にあうけど、予備使用前提での航路なんて有り得ん）

>506　そこまでいくと、下手な考え何たるか、の域かと。
硫黄島が火山島だからって、何の予告も無しにいきなり噴火は先ず無いし、連絡不到達で全滅ってのもあんまし考えられない。
八丈島はダイバード先としては確かに微妙だけど…
あと、ATR72-500だと890nmなんだよね、どっちにしても足りない、重量制限すれば燃料が持つ、それはATR42もおんなじ

>>507
つまり硫黄島までの余裕しかない飛行機だと
硫黄島が怪しい兆候を見せたら運航停止ってことだ。
火山活動はいつ終わるかも予想がつかないわけで
（三宅島とか見ればわかるよね）下手したら何年も空路停止になる。
それと航空事故は「あんまし考えられない」ことから始まる。
逆に言うと、考え付く限りのネガを潰さないと事故だらけになる。

また乗客を減らす場合でも、元が小さい42だと、その影響が大きくなる。
40人が30人になるのと、70人が60人になるのでは、切符代は変わってくる。
（そして大きい飛行機の方が、元々の一人当たりのコストも安い）
現在の小笠原は年間来村者が3万人弱、1日平均80人に達する。
当然需要は季節等で上下するわけだが、30人乗りでは少し不足が過ぎるだろう。

>508　つ「便数」
　　　　つ「下手な考え休むに似たり」
硫黄島が使えない位の極端な噴火まで考えてられませんて。米軍演習が本土に帰ってくる等の別の影響が真っ先に来ます。
ATR72は佐渡とか、丹波とか微妙な空港でデモンストレーションやってるから、機材ぐりは立てやすいだろうけど、
初めに機材ありきで、滑走路建設が出来るならそれこそQ400あたりを想定して作るでしょうて。

定性的な事例を並べてさも危険なように振る舞い自分の意見に持っていこうとするのはありがちだけど、
確率は有る程度定量的に計れる物。だいたい言い出したらダウンバーストで飛行機全面禁止、くらい言えるし。そんくらい極端。

>>509
だからダウンバーストも観測して予報しようとしてるわけでしょ？
問題があると判っていて対処しないというわけにはいかんのよ。
国内路線は自力で発進飛行場まで帰れる燃料を積むことが基本ルール。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/annai/faq/faq.htm
ここのQ3を参照のこと。
信州から沖縄なんて途中に幾らでも飛行場はあるわけだが
それでも、こういうルールに縛られるわけよ。

下手な考えではなく、過去散々事故を起こして
数多の犠牲者の上に今の安全ルールがあるわけで
そのルールから外れるというなら
今以上の安全性を説明できるだけの筋道を作ってくれ。

でもドップラーレーダーをもってしてもダウンバーストを完全に捉えることは出来てないですよね。
「定量的」と言ったのは、若干の不安（1ppm以下の確率事象とか）が得られる利益で充分に相殺できる、って事で、
現状小笠原の空路は緊急時のUS-1A（US-2）、この状態からATR42で、片道＋αってのは躊躇するほど致命的とは思えない。

そもそも、1200m級の滑走路で運用できる2000海里以上の航続距離のある航空機って存在する？
ATR72なんて４２と10%も違わないし結局無理。
（P-3Cなら出来るんだよね、帰って来い来いエレクトラ。ｗ）

結局空路なんて、無理ってことで。


当分、おが丸のお世話になりますよと。

>>511
定量的な処置として、発進地点に戻ってこれることになってるわけで・・・。
またエレクトラの離陸滑走距離はは1676mです。1200mじゃ飛べん
もちろんP-3Cでも無理、離着陸性能を捨てて高速性能に特化した飛行機だからね。

よって1200mで使うなら、ATR等で重量制限にならざるを得ないが
その条件をクリアするにはATRで10〜15人分の重量を燃料に回す必要があり
40人前後の席しかないATR42では商業的に成立しなくなる。
ましてや、それで便数を増そうと機数を増やしたら
（1日2往復が限度だから、3便以上出すなら稼動が2機以上必要）
最初から1ランク大きい飛行機を1機持つほうがはるかに安上がりになる。

だから可能性を論じるならばATR72-600にならざるを得ない。

日航のブラジル製新ジェット到着　７６人乗りエンブラエル
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110601000065.html

これが発着できる規模の飛行場にすればいいだけ

うわぁ〜
デタァ〜〜ッァ
いいだけ・・・だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやぁ〜、カキコだけ、無責任、妄想って素敵だね。
感動した!!

で、実際他に現実的な案があるの？ｗ

羽田八丈島〜小笠原路線にATR72-600なんて、事実上の特攻だわさｗ

日本飛行船／Nippon Airship Corporation／ツェッペリンNTのフライト情報他、各種飛行船情報
http://www.nac-airship.com/

決定されてもいない１２００ｍ滑走路に拘るなら、運用できる固定機は無い。
ってことで、これにしようｗ

>>517
しかも乗客減らしてぎりぎりの燃料でなｗ
でも、1200mで成立させるには、これが精一杯。

1500m級に拡大すれば、Q400、ERJ、737と選択肢は広がる。
運航実績も揃ってるし、機材も比較的豊富で予備機にも困らない。
1200mに拘泥すると商業空路は成立しがたくなるのは否めないね。

１２００ｍに拘ってはいないよ。
ただ、”現実的には”それが限界かもって話。
理想を追えばいくらでも膨らむがね。
４０００ｍ滑走路、300人乗りジェット、なんてね。
”所有者とか法規制とか金額を考えなければ・・・”地面はあるからね。

これからＰＩも始まる。
今後は、構想段階ＰＩ→候補地選定→施設計画段階ＰＩ→設置許可申請、だ。
大まかな流れだけどね。

今は硫黄島案、聟島案、水陸両用機案、父島洲崎案の４案が候補地だし、
洲崎案でＱ２００というのは今段階の腹案（試案に近い）だ。

そして洲崎案とすると現実的には１２００ｍだろうということ。
１５００ｍだ、２０００ｍだというと、滑走路の２／３以上が海上設置になる
から、アセスをやっても無理でしょう。

ちなみに硫黄島案、聟島案はむずかしい。
新たな設備の設置の他に、父島までの交通インフラを新たに整備しなけ
ればならない。その間のロスが生じるし、二重の投資になる。
水陸両用機案は、機体の確保、整備、就航率を考えるとこれもむずかしい。

てか、この程度はいろいろＨＰで公表しているひともいるから、見つける
のはたやすいよ。

と書くと夜中に書き込みがあるのかなぁ〜。
ホント怪談みたいだね。

その自信たっぷりの根拠となるサイトをリンクしてくれません？

協議会の情報を知ってる人はいないのかねぇ〜

知ったかでもっともらしい文章で適当なことを書く人が多いから、
つまらんわ。

>>522
ネットやってんでしょ？調べなよ。
それともカキコに忙しくて、時間ないの？同じＩＤたくさんあるけど。

東京都ＨＰトップで「これまでの報道発表」から　小笠原　航空路　で検索。
協議会の情報はここに掲載されている。２回しか開催していないけどね。
そしてＰＩ評価委員会が設置されたことも出ている。

まぁとにかく、1200mが前程なのであれば、
「観光客相手の旅客輸送は不可能」
ということだな。

乗客は島民と公務の人間、そして急患など緊急性の高い者のみかな。
生活上、日常の物資輸送だけはある程度改善するだろう。

そして、おが丸は存続する。
観光客はやはり今と同様の手段だけで往復する。
変わるところとすれば現地では新聞は半日か1日遅れで店に並び、
今までより生鮮食料品が入手しやすくなるだろう。

せいぜいそんなところじゃないのかね。
ま、俺は個人的にはそれでいいと思うが。

>>523
リンクもできないの？
自信満々なのにｗ

個人サイトを直接ここに書くのは気が引けるから書かないけど。
例えば、小笠原　日本空港コンサル　でググれば出るよ。
後は、小笠原　航空路　洲崎　空港　なんかを組み合わせるといろいろ出るよ。
Ｏｈ！ｇａｓａｗａｒａとかね。

あとは既出だが、村役場のＨＰに掲載されている。
http://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/sonmin/sections/kikaku/pdf/airline_research.pdf
滑走路長１２００ｍについての意見は２９２、３４０、４４１、４４２、５５６、１３８６
機体について７６５、１０１８
その他は飛行艇案、病院建設などについての意見もある。

>>526
それは１２００『以上』という文を引用した意見だよねｗ

どのサイトも、どの資料も、

１２００ｍ『以上』が条件で話が進んでいるのに、
このスレではあたかも１２００ｍで滑走路が建設されるものとして話が進んでいる。

不思議なもんだ。

お〜、一応読んでいるんだ。さっすがぁ〜。

でも、
�@洲崎で考えると、滑走路が長くなると海上に出る。
　確かに「以上」だが、それが２０００ｍでもＯＫということではない。
　海上に建設すれば、より工事費用が嵩む。
�A行政の出し方として、実現可能性「以上」で出すが（この場合は１２００ｍ以上）、
　実際は実現可能性ギリギリ（この場合は１２００ｍ）が最有力候補だ。
�B洲崎の地形をみれば、１５００ｍだとコペペ、小港の湾をふさぐ形になる。
　２０００ｍではなおさらだ。これだと自然遺産や生態系保護に影響が出る。
　（だからといって、１２００ｍでは影響がないとは言わないがね。）
ということ。

ここまで説明しないと理解できない？
現実の世界はそういうものだよ。

ふ〜ん。１２００ｍ滑走路で発着できる機体が無いのにね。

最有力候補。

まぁ、そんなもんだよね。現実の世界を知らない、知ったか君は。

まあ、1200mじゃねえ・・・
八丈島経由で給油しないと運航できんわなあ・・・。
利用者的にはそう損でもないと思うが
普通に飛ばすより経費が嵩むから、切符代や補助金に跳ね返るよね。

ハミルトン島 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E5%B3%B6
では、自然保護と空港建設を両立し、
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=Hamilton+Island&ie=UTF8&ll=-20.35702,148.951349&spn=0.030579,0.07493&t=h&z=14
と日本でポピュラーな機体となるERJ170が貨物積載を減らし飛び立てる１７００ｍ級滑走路を建設しました。
そして、オーストラリア国内から国内便が発着し、観光と自然保護の両立に成功しました。

小笠原諸島は、工事費削減・自然保護のために、
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E8%AB%B8%E5%B3%B6&sll=36.5626,136.362305&sspn=28.396066,76.728516&ie=UTF8&ll=27.071269,142.190117&spn=0.001815,0.004683&t=h&z=18
日本では安全に飛べる機体がない中で、行政では１２００ｍが最有力だそうです。
世界有数の危険航空路線に認定されるかもしれませんが、現実の世界はそういうものなので我慢しなければなりません。

伊豆大島では１２００ｍ滑走路時代に、こういう事故が起きています。
全日空機大島空港オーバーラン事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E4%BA%8B%E6%95%85

７００−１０００キロ洋上飛行を続け、１２００ｍ滑走路に離着陸するパイロットには、高い給料を支払ってもらいたいものです。

４００キロ離れた硫黄島からのコミューター機という形になると、
専用機を購入する費用、赤字補填の補助金を村と東京都が出すことになるでしょう。
機体更新するたびに、補助金を出すか、路線廃止の危機に陥ることになるでしょう。

さて、１２００ｍ『以上』で島民に説明されているにも関わらず、
関係者で話し合われている飛行場は、本当に１２００ｍが有力なんでしょうか？
自然保護や工事費削減という名目ともっともらしいことを言う連中が正しいんでしょうか？

現実の世界ではそういう話は聞かないので、このスレの有識者は独自の情報源を持っているのでしょう。
すごいなー２ちゃんねる。

いやさ、1200m「以上」って事は1200mで建設の可能性も当然有るわけなんだが。

でもどっちにしても海の埋め立てが必要になるから、ならいっそ桟橋方式で1500〜2000mでもいいんじゃ、って話でもおかしくない罠。

でもETOPS適用になる洋上航路で1200m滑走路で運用する航空機ってのは確かに厳しい…
なのでUS-2の旅客版を800m滑走路で運用、とか現実逃避に走りたくなる。ｗ

ああ、さっきから気になってるんだが
466を書いたのは俺なんだけど。君は一体誰？

現実的に無理なのは、１２００ｍ。この距離を飛ばす運用法もパイロットも機材も無い。
飛行場を作るなら、１８００（小型機限定）−２０００（地方）−２５００ｍ（海外）

できないなら、おが丸に依存したままで良い。
８００ｍ・１２００ｍ滑走路の飛行場は、どこも定期路線がほとんど無い。

１２００ｍが現実だというなら安全を確保し、どういう機材で飛ばすのか明示してほしいもんだ。
ID:ytmMrwrr0

まあ1200mに拘るなら、東京直行は諦めるしかないね。
八丈島経由は絶対だし
その場合でも搭載量制限等は必要になってくるだろう。

１２００ｍが決定事項みたいになっているけど
行政の今の案がそうだってことをいってるだけだろう？
ただ、５２９の意見も「行政側から」ではそうなのだろうが、
現実問題「それで本当に大丈夫なの？できるの？」ってとこだろうよ。

それに候補地選定の前と設置許可申請の前に行われるＰＩもこれからだよ。

島民なら現実の世界（ＰＩの場）で意見を言えば良いんじゃないの？
　　　　ＰＩ＝住民参画

ここでいくら書き込んでも、書きっぱなしでしょ？
参画してないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想垂れ流しなら、持論を押しけないようにｗｗｗｗｗｗｗ

それにwikiをいくら出しても、「あぁ〜そう？」程度だよwwwww
（間違っているとは言わないが、項目によってはマニアが競って編集合戦をしている感じ。）





って書くと丑三つ時にカキコがある？
それとも・・・・・!!!?

行政の案がそうじゃないからｗ
深夜の書き込みを気にする妄想たれ流しｗ

本当に島に住んでるのかね？マジで

今の案って、０６年の知事査定で調査しますよーってニュースを見て書いてるんだろう。

州崎軸に調査費1.000万円
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-0601.11susaki.html

あと、協議会が発表したアンケート。

通りで、話が断定口調なくせに、現実離れしてんだｗ

滑走路が1200mだろうが2000mだろうが、
どうやったって採算はとれない。
空港維持を考えたら将来的な財政負担が国や都にのしかかってくるのは確実。

絶対に負けるケンカの責任を取らされる可能性があるようなことは役人はやらないよ。
このままいつまでものらりくらりと
可能性があるような無いような中途半端な状態をずるずる引き延ばしていくだけ。

議員にしても、小笠原全体で2000票にも達しないだろ。
それではとてもじゃないが利益代表を送り込むのは難しい。
石原知事にしたって、小笠原のことは優先順位としてはたいして上の方じゃない。

結局、書類上のお題目はともかく現実には何も変わらないままで
10年や20年は経ってしまうんだろうな。

>534　レス番いっこ間違えてた、大変失礼いたしました。
>541　都営地下鉄の途方もない赤字を嬉々として受け入れる役人が、離島空港の維持費ごときで引くわけないかと。
あれば大変ありがたく使うんだし。
でも許されるなら、自衛隊あたりが運営して民間貸し出し、いっそ自衛隊運航にしてホスイ、
使えそうな民間用機材が想像出来ん、4発のターボプロップは現役民間機が思いつかないし、
トライランダーじゃあんまりだし…

硫黄島の海上自衛隊の航空基地にして、
飛行場整備は国と都が折半、ターミナルと道路は東京都が持てばいいのにね。

どうせ、硫黄島からの航空管制を受けることになるんだし、
患者搬送のノウハウが一番ある自衛隊に任せてしまったほうが良いような。

硫黄島〜父島の自衛隊路線ができれば、
週末に遊びに来て父島に金を落としてくれるかもしれないし、
公共事業依存の村から、自衛隊基地に働きに出れる人も増えるはず。

なんか上手いこと言って、自衛隊に任せられる体制を作れたらねー

元空幕長が最悪な状態を作ってくれたおかげで、自衛隊の滑走路、なんて言ったら30年位後悔しそうだし、今のタイミングは。

民間空港は国交省の縄張りなわけで
基地作るってなったら反対運動もさることながら
その予算を防衛予算から出せってのは防衛省的には嫌だろうし
財務省も認めないだろう（硫黄島があるので必要性に乏しい）
基本的に民生サービスを目的とした飛行場である以上
それは道理面からしても、国交省と都が管理するべきものになる。

>都営地下鉄の途方もない赤字を嬉々として受け入れる役人が、離島空港の維持費ごときで引くわけないかと。

どうかねぇ。額の問題じゃないと思うね。

なんだかんだ言っても都営地下鉄は膨大な利用者がいて、
廃止だの縮小だのなんてとてもじゃないが出来ないからな。
そんな話が出たら、それこそ票目当ての政治屋が張り切って動くだろうし。
担当者だって、前任者の時代からその状況を引き継いでいるだけで、
自分だけで責任を負わされることは無いのがわかってるしね。
いくら赤字が続いても、地位としては安泰だ。

ところがたかだか小笠原程度の人口では、空港なんぞ作っても
うまく行かなければいつ縮小撤廃の方向に進んでもおかしくない。
計画を立ち上げた人間が失敗までつき合うことになり、
そうしたら将来の出世の目は遠くなる。
役人はそんなギャンブルはやらないよ。

航空路と硫黄島帰島は、叶わないとうすうす気づいている。
しかし、それを励みに40年頑張ってきた。そしてこれからも。ずっと。
なので、夢くらい見させてください。

離島空港は、あくまで災害・急患搬送と船舶依存しない地方交通の維持。

大島空港や三宅島空港、その他離島空港を整備して、
失敗と評価されたり、役所人事に影響を与えたことは無い。

人口比で考えたら、先行整備された隠岐、種子島、与那国空港なんて
採算も取れてないはずだから、もっと叩かれてもいいはず。
それにかかわった役人も責任を取らされてるはずだ。
現実は、そういった話を聞かないな。

三宅島空港なんて、復興の象徴みたいな扱いをされてた。
隠岐空港は、離島の急患搬送でよく取り上げられてた。

離島空港で路線が縮小撤廃してるだろうか。
２０００ｍ級ではしてない。８００ｍ−１２００ｍ級の空港では、
機材ぶりができずに撤退してるとこはあるが。

そんなもんだろ。

>>548
そりゃそうだ。ライフラインとしての空港は
赤字であるかどうかに関わらず必要なわけで
採算取れないから消防廃止できんのと同じこと。
作ってしまったら、もう潰せない。

まあ、ほかの離島と違って本土から遠いんで
ある程度大きく航続力のある飛行機じゃないと届かない。
そして、そういう大き目の飛行機は
1500〜2000m滑走路を必要とするという事を、忘れてはいけないね。

必要とするっつったって、
現実に無理なものは無理だろ。

だからいつまで経っても何も出来ないんだよ。

これがいいよ。滑走路はいらないし、航続距離も十分。
機内で温泉にも入れるし、いいこと尽くめ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/06/011/

>549　ならば、洋上航行可能な航空機の運航に必要な1500mにしてしまえ、で各方面を納得させてしまう方が良いと思うけどねー
1500ｍまでなら、それほど酷いダメージを与えることなく洲崎に建設可能かと。

東京都消防広域化推進計画を策定｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2008/03/70i3v300.htm

島しょの９町村（大島町、利島村、新島村、神津島村、三宅村、御蔵島村、八丈町、青ヶ島村、小笠原村）については、
地理的に太平洋上南北に千キロメートル余りにわたり、火災等の災害時に他島や本土から迅速な応援が困難である
などの地理的条件、交通事情、財政規模など地域の事情を考慮し、広域化対象外とする。

おが丸を空母に改造すれば一挙両得でんがな・・・

空母が東京行ってたら意味ねーだろw

台船を２０００隻程度つくって縦列で並べる。
そして道路をつくって房総半島と父島を繋げるってのはどう？
できれば父島と母島にも・・・・・・。

>556　で、外航、内航船ともどこ突っ切るの？ｗ　あと、時速60km/hで移動だと14時間くらいかからんか？
おが丸、30ノットくらい出る準高速船にできればまた違うんだろうけどね。

中途半端に速くなっても、
入出航時刻がえらいことになるだけかもな。

>>557
エーと。556を書いたんだけど。
例えば１００ｋｍごとにＧＳとコンビニを設けて、２００ｋｍごとにヘリポートと病院を設ける。
（メガフロートか？）
道路と台船は自由結合にすれば、ある程度波の影響は防げるのではなかろうか？
船の横断に備えて、いくつか可動橋を設ける。
旋回橋とか、跳開橋とか、沈降橋とかいろいろあるよね。
漁船（加工船みたいな大きいやつじゃないもの）に備えてある程度の高さは確保する。
ついでに光ファイバーも敷設する。情報通信関連もこれで解決？
ヘリも飛び石みたいに飛べるしね。
そして、天気予報で海況が悪いときには通行止めにする。
費用は道路特財でまかなう。

でも、車の走行はムリか？やっぱ怖いよな。
台船を大きくすれば良いか？

やっぱムリだな。

>>559
一人釣れたんだからもういいだろ？

まぁ、揺れやら風やらは別にしても、
そんな道があったらみんなえらくすっ飛ばすだろうしな。

片道1000km。
時速100キロでも10時間だw
体調が万全でもきついだろうに、
そうでもない連中が使ったら事故が多いだろう。

で、事故が起きた時の救護体制、避難体制、復旧体制、
そういうもろもろの用意をしておくってのがまた至難の業って感じだな。

まぁ、無理だろうなぁ。

空港めどたつまではオーシャンアロー同型船を入れたらだめかな

>559　10kmごとだろーなー、GS、SA等は。有る程度の面積のあるメガフロートなら臨時ヘリポート位は出来るかと。
23世紀にはなんとかなるかな？　　ｗ　　　
飛ばすのは、シェルターかけると事故が怖いから無理（せいぜい80km/h？）
なんも無かったら、風で吹っ飛ぶから下手したら40km/hくらいかと

>562>558　テクノスーパーライナーよか大分燃費マシとは思うけど、それでも厳しいと思うぞ、燃料代。
最高速度30ノットあれば、24時間運航も何とかなるし、それだと週2往復は可能かと。
http://www.snf.co.jp/senpaku-index.html
このクラスが就航してくれると最高なんだけどねー　　　…

オーシャンアローねえ。

おが丸と入れかえるだけの、メリットが見つけられないなぁ。

そもそもフェリーは必要ないしな。

やっぱおが丸を一回り大きく（９０００ｔくらい？）して、航行時間を１８〜２０時間
にした方がいいのかな？

竹芝の出港時間を午前１０時から午後３時ごろに動かせれば、観光客は竹芝近辺に前泊
する必要はないし、竹芝の到着時刻を午後１５時３０分から午前１０時ごろに動かせれば、
帰るのも楽になる。観光客にも良いのではないかな？
そして、東京停泊は１泊か２泊で父島に向かうようにすると、島民の往来も楽になると思う。
父島の時刻は動かさないとしても、だいぶ楽になるのではないかな？

あとは港湾での航行調整ができるか、品川への回航がスムースにできるかとかあるけど、
どうだろ？

日本の地方空港が疲弊していく中で、韓国の仁川空港がハブ空港として機能している報道
をみて思いました。

でも通院にはきついよなぁ〜。

いまでも、大阪あたりまでは当日移動可能だよね。

金曜の夜に出航、土曜の午前中に父島に到着くらいに短縮できれば、
集客に効果があると思うよ。

しかし、そもそもあれだけの手間ひまカネかけて小笠原に行こうって人間たちにとって、
午後3時出航にしてもそれはあまり関係無いのでは？

まして、それでそういう人間が増加するとは思えないがなぁ。

丸一日以内で着いて、週2往復あれば　　憧れから行ってみるか、に昇格する人数はそれなりに増えるとオモワレ。
それが採算取れる人数か、　と言われると極めて微妙だけど。
あっ、上の新日本海フェリー、リンクが浅かった。
小樽-舞鶴で運航しているはまなす/あかしあ　ね。フェリーの中でも極めて上等な奴。
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro5/index.html
これを速力を維持しつつ1万ｔ位に縮小すれば繁忙期2往復いけんかねー

例えば半日だとしても、午後発で着くのが翌日になるのなら、
週２便運行で一番早い便で帰るとすると現地には一泊しか出来ないことになる。

普通、あそこまで行ったのなら３日や４日は滞在したいだろう。
とすれば今の週一便でも同じってことにならないかな。
せいぜい、出発日の選択肢が増えるだけでね。

でも２５時間半を、３〜４時間くらい短縮出来ないかな。
おがさわら丸もあと１０年くらいで更新しなくてはならないから、更新のときに
一回り大きくして、竹芝発を午後、竹芝着を午前にするだけでもメリットはある
とオモワレ。
更新する船の設計の協議はいつからはじまるのだろうか？
素人考えでも空港の完成より、おが丸の更新時期が来る方が早いと思う。

>570 休みの都合で現地一泊であきらめる、な方は相当数居ると思うけど。
現状の選択肢に入りさえしない、に比べたら画期的な改善かと。

まあ夏の繁忙期位しか成り立たないし、現地の受け入れ態勢とかも見直さないとならないだろうけど。

しかし、片道20時間以上だったら、南米行けるぜ。
12時間だって、アメリカやヨーロッパに行ける。
それで「休みの都合で現地一泊であきらめる」なんて人は
そうはいないと思うがな。

だから人それぞれ。あくまで可能性を広げる手段。　
個人的にはそうまでして行く価値はあると思う。リピーターになるならそれはそれで益だし。

今は人口のピーク、これから人口比で観光需要も減っていくのに、
現状でもいない観光客層を夢見てもね。

２０代の連中は、飛行機が無ければ行かない。
団塊世代に飽きられれていくだろうし。

時が経つにつれて、小笠原から観光客はいなくなりますよ。
グーグルアースで見ればいいじゃんって思ってる層は案外いますからね。

船中１泊、現地１泊　船中１泊。

罰ゲームだよ・・・

確かにそれでいいという客がいる可能性はゼロじゃない。
だが、ゼロじゃない、という程度だな。
現状でよっぽどの小笠原フリークでも、
そうとう珍しい方だ。

とてもじゃないが、現実的な議論にはならない。

そもそも、現在でも年末年始やGWなどを除けば
せいぜい4割前後しか搭乗率がないんだから、
更新時期が来ても大型化はないな。

たぶん今のおが丸と同規模。
ひょっとしたら小型化だ。

特２等を増やして欲しい。

そおして現実的な議論とやらは張らず書き逃げていった訳ですね、わかります。

難しいこと考えずに自衛隊にUS-2を定期便として滑走路運航（600mもあれば足りる）、
これを言うと前例がないとか言い出す輩が居るし、なんつーかな。

もともと現実的じゃないのはお互いさまなだけだろw

現実的なのは、現状維持だな。

先日20周年の返還祭の映像を見る機会があった。
空港に対する知事の発言は20年たった今でも普通に聞こえた。
たぶん50周年祭でも知事は同じことを言うだろう。

>>569
おが丸の22ktと30ktじゃ単純計算で1.9倍の燃料が必要。
船舶の重量当たり必要出力（≒燃料消費量）は重量の二乗根に比例するから
6700tを1万にすると1.23倍、結論として2.3倍の運航経費が掛かる。
どうせ利用者数は繁忙期以外は少ないんだから
いっそのこと小型化して、経費を圧縮したほうが良い。
3000〜4000t級にしても、繁忙期だけ倍の頻度で動かせば
輸送量は増やせるし、1航海あたりの経費は従来比1.3倍前後なので
閑散期には従来と同程度の頻度で動かせば、補助金も大して要らないだろう。

大きくしちゃ駄目なんじゃないかな。

で、飛行場なんだけど。兄島を均して1500〜2000mの滑走路にすればいいと思う。
そして兄島への交通アクセスは、父島から橋をかければよい。
海峡幅は1000m弱でしかないんで、技術的には問題は無い。
（明石海峡大橋は支間長1991mだ）
問題は、このクラスの橋だと1000億円ぐらい掛かってしまうことだなｗｗ

兄島空港案もだいぶ昔からあるけどねぇ。
橋はもちろんだが、やはり全体として費用がかかりすぎるので
選択肢としては早いうちから消されたんだよね。
復活も難しいだろうな。

洲崎みたいに旧日本海軍が在る程度使っていて、失う物が少ないのと、兄島みたいに結構失う物が多いところじゃ前者を選ぶかなー
で、>584　フネを小さくすることが可能なら賛成なんだけど、外洋航路だからあんまり小さいと運航できない危険性が
でもはまなす・あかしあ級の実質3万ｔクラスは非現実的とは思う、さすがに。

硫黄島を経由して良いのなら、1200mもあれば滑走路は足りるんだけどねー、なかなか。

>>587
第二十八共勝丸は317総トンしかない。
先代おが丸は3500総トンだったし
現おが丸のドック入り時の代替船である東海汽船のかめりあ丸も3700総トン。
別に運航に不都合が生じるほどの差でもないよ。

繁忙期だけ、観光船を借りておが丸の代わりに運行ってできないもんかねえ

小笠原航路の繁忙期は、
他の航路も繁忙期だからな。

>>589
クルーズ船と提携するしかないかな
例えば飛鳥はサイパンへのクルーズなんてのもやってるし
ぱしふぃっくびぃなすやにっぽん丸は八丈島クルーズをやってる。
小笠原クルーズをスケジュールに組み込んでもらえるかどうかは
村の頑張り次第ではあるけど、まったく無理というわけではないはず。

ナッチャンに寝台つけたら？
12時間くらいでいけそうだし

燃料持つかなー＞ナッチャン（オーストラリアから来るときはドラム缶大量に詰め込んだそうな）
TSLもそうだけど、小笠原での給油が出来ないからねー

ナッチャンと同じインキャットで、少しだけ小柄な米軍のジョイントベンチャーが
「戦闘兵325人と400トンの物資を40ノットの速度で3,000マイル輸送可能」だそうな。
陸マイルか海マイルかで少し変わるが、往復は可能な範囲。
でも排水量から逆算すると約5000kmで200tの燃料を使うということだから
小笠原まで片道40tの燃料を使う。
おが丸が2万kWで25.5時間、SFCを170g/kW・hrとして、燃料は80t前後で済むから
燃料消費量としては半分だが、搭載能力は1/3。よって運送経費は1.5倍
たぶん飛行機の席みたいなのに半ば固定されて12時間
1等10万、2等6万とかって値段設定になる（兵隊なら我慢しろで終わるけどね・・・）

そしてオチがついた。
ナッチャンシリーズって燃料満タンなら9000km航行可能だそうだ。　　（ｗっちゃうよこら
（航空船舶板のナッチャンスレより）

TSLって果てしなく無能なフネだったんだな…

因みにナッチャンはエコノミーの客は半分以上前とか横とかの展望ラウンジで暇つぶしていて、座っちゃいなかった。ｗ

ただ悲しいかな、400人位のちっちゃいの作って、ってのは揺れとの関係で困難
津軽海峡を渡るのですらincatで一番大きいフネを作らせた位だし。

>>595
ナッチャンは国内総トンで1万だからね。
国際総トンにしたら2万近い（おが丸の3倍近い）
それでいて、燃料はおが丸の1.1倍ぐらいで済む計算になる。
軽油になるから割高だけど、それも2倍にはならん。

今ならまだ買い取れるんじゃないかな？ｗ

整備や乗組員維持を含めた運輸コストはどうなるのかなぁ？

船は10人もあれば動かせるので、乗員数は設備次第。
incatは普通の船体構造に（双胴だが）
一般的なエンジン、ウォータージェットで
特に絶大に手間の掛かるものを使ってるわけでもない。
往復数百万円の燃料費から見たら、そう大きな変動要因でもないしね。

なっちゃんは、ガスタービンではないんだ。

おが丸なみの速度で運用すれば、
相当お安く運用できないかな？

>>599
ウオータージェットなんで高速じゃないと推進効率が低下しちゃう。
つまり速度落としても燃料消費量があまり下がらない。
速度落としたぶんだけ航行時間増えるから、結果として・・・。

>>595
実際は満載36ktで8625L/時の消費量だったそうだから
タンク容量900,000L÷8625L/時=104.34時間
104.34時ｘ36kt=3756.5海里=6957kmになるんだけどね。

1往復2000kmで軽油を約100円/Lとすると、約2600万円。
A重油（税金31円が抜かれた軽油）で1800万円。
TSLが往復2500万円で頓挫してるから、結構難しいんじゃないかな。

50m級のウェーブピアサー船（他40kt級高速船）でこまめに往復…なんて出来るのが当面の理想なんだけどねー
外洋航海だモナ、厳しいわ。

しっかし、空港というか、航空路の話、全然聞かないよね。
PIとかも情報ないし。
なんか、このまま消えちゃいそうな雰囲気が漂う・・・・・・・・

少なくとも国も都も今の経済財政状態では
とてもじゃないが積極的には進められないだろうな。

経済財政状況で〜できないってのは、昭和の時代から良く使われてるよな。

実際、だから出来てないんじゃないか。

ん？空港特別会計で財源はしっかり握っているんだから、期を伺っているだけでしょ。
世界遺産指定の話もあるし。

もうないよ。

修学旅行で小笠原行ったってのはうらやましかった
往復だけで二日かかるけど

空港ができてもできなくても、たかが2000人のために、
国・都からのあらゆる補助で生きていくのには変わらんか。

内地なら、必要最低限の人を残して、
あとは移住しろといわれるが。

内地だってそんなことは言われない。

老人ばかりがわずかに残っている過疎村でも
降雪時の除雪、道路の補修、上水道の確保など
相当の補助を費やして行政サービスは行われる。

というか、本来が行政というのはそういうものだ。

機体を改造して　カタパルトで離陸、パラシュートで着陸ですべて解決
言ってみたかっただけ＾＾

<ヽ｀∀´>小笠原に太極旗を！

海底鉄道が必要だ！！

MRJ70LR
航続距離3,330km
離陸滑走路長1,650m
着陸滑走路長1,390m
座席数70-80席
これに対応できる滑走路長が必要。

洲崎地区の場合、
ILSは南側しか設置できなさそうですね。
南側は精密進入で50分の1勾配、
北側は非精密進入で40分の1勾配。
これを満たすように
南北両側に桟橋工法で滑走路を造るのが現実的では？

>>615
桟橋だと、飛行機が着地した瞬間の荷重に耐えるのが難しい。
羽田のD滑走路も桟橋側は着地できない。
よっぽど海中の基礎を強固にしないと辛いかと。

>>616
そんなことはないですよ。
そもそも着陸時には燃料が減っているので
荷重も少ないし。

>（４）万一の事故・災害が発生した場合の対応が可能なこと
>
>事故災害（火災、航空機事故、船舶の衝突、テロ(爆破)等）により
>重大な事態に至った場合の機能回復は可能か、
>また周辺(船舶航行、港湾機能等)へ重大な影響はないか
>
>　航空機事故、船舶の衝突、係留系の破壊(浮体工法)等についての
>検討が行われている。航空機事故、船舶の衝突については、
>いずれも復旧は短期間で比較的安価で可能であり、
>かつ空港機能上も重大な影響は与えないと考えられるものであり、問題はない。
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000592.html

墜落事故が桟橋部で起きても短期間に安価で復旧可能なのに
通常の着陸で影響が出るとは考えられませんね。
地盤条件も羽田の軟弱地盤に桟橋工法で施工しているのと比べれば
全く問題無いですね。

>羽田のD滑走路も桟橋側は着地できない。
着地できないのではなく、運用上そのような運用をしないだけ。
着陸しても問題無いです。

>>616
使用する機材も羽田空港はA380で検討してあるのに対して
小笠原の場合は大きくてもB737クラスまでです。
A380とB737では最大離陸重量は7〜8倍は違います。
軟弱地盤でA380でも桟橋は対応できるので
地盤が恐らく堅固でB737なら桟橋で全く問題無いです。

>>617
離陸直後に緊急着陸することもあるんで
着陸機は軽いなんてことはない。
また事故時復旧が容易であることと、対着地荷重は何の関連も無い。

もちろん対地荷重に耐えられるように作ることは不可能じゃないよ。
それを小笠原で果たすのに必要な手配はどうなのかねということ。

あと、747や380とA320や737で、車輪あたりの荷重は変わらない。
（国交省の計測では747より320のほうが大きかった）
全体的には737なら軽いので楽だけど、点では同等になるので
実際のところ必要強度に大差は無い。

>>619
>離陸直後に緊急着陸することもあるんで
>着陸機は軽いなんてことはない。
最大着陸重量以上の重量であれば
燃料を放出してから緊急着陸します。


緊急着陸に伴う燃料投棄
http://www.kokuitten.com/travelbyair/ansin/cruise/fueldump.html

あと地盤条件の悪い羽田で対応しているので
全く問題無いです。

プリンセスジュリアナ空港以上の迫力がほしい。
飛行機マニアも呼べるぞ。

洲崎地区だと2,000m級滑走路は難しそうですから
B737クラスも厳しいです。

石垣空港は1,500m滑走路でB737が就航していますが、
離陸のときに重量制限が行われていて
本土からの直行便は宮古空港か那覇空港で給油しています。
しかし父島では途中で給油可能な空港は無い
（硫黄島まで一旦南下するならなんとかならないこともないですが
不経済過ぎますね）
ので、B737クラスは無理かもしれません。

プロペラ機だと遅過ぎるし航続距離も厳しいので
現実的な機材はMRJかCRJあたりしかなさそうです。
このクラスだとB737よりも軽いので、
さらに桟橋に与える影響も小さくなり問題は無くなります。

>>621
定期便は恐らく1日に2便（1往復）ぐらいの空港に
飛行機マニアを呼べますかね？

羽田〜八丈島〜父島で途中給油ルートで良いのでは？

>>620
その最大着陸重量は決して軽いものではなく
中距離機以下だと最大離陸重量と同じだったりもする。
それに燃料投棄できない旅客機も少なくないし
（例えば737は備えてない）
エンジン停止等で燃料消費を待ってられない場合は強行着陸する。
つまり最大着陸重量は、機体側の都合であって
滑走路は最大離陸重量の機体に対応しないといけない。
それに離陸中止で浮いた直後に接地しての急制動もある。

それと羽田の工事がどういうものか見れば
（地盤は調べたことが無いので良いとも悪いとも判らん）
それに類似したものを小笠原に施工することが
果たして現実的なことだと思うかい？
地盤が強固でも杭の深さ以外は同等のものが必要なんだよ？

>>623
八丈島空港は両側を山に挟まれているため、
気流が乱れやすく着陸が難しい空港ですので
羽田〜八丈島〜父島は難しいと思います。

>>624
>それと羽田の工事がどういうものか見れば
>（地盤は調べたことが無いので良いとも悪いとも判らん）
>それに類似したものを小笠原に施工することが
>果たして現実的なことだと思うかい？
>地盤が強固でも杭の深さ以外は同等のものが必要なんだよ？
どこが非現実的なの？
技術的には全く問題無いですよ。
水深が浅い場合には桟橋工法で施工方法を変えればいいだけです。

>>625
施工技術的には可能だろうけど
資金と輸送面で非現実的でしょ？

羽田で工事単体で6000億円掛かってるんだよ。
（関連費用含めると7000億円）
普通に埋立で作った神戸空港が3200億円なんだから
桟橋にすることで数千億円余分にかかってるわけだ。
しかも、それは鉄骨の塊なわけで
いったいどれだけの輸送量が必要になるのかね？

>>626
水深や地盤条件が羽田は悪いのですよ。
さらに施工規模も違います。

>>627
それでも1/10にはならんでしょ？

>>628
現場を調査してみないと分かりませんが、
周辺の山を全く削ることなく着陸帯長990ｍ、
着陸帯幅60ｍの空港設置が可能であることが判明していて
その場合推定400億近い建設費だそうですから
600〜700億円程度でできる可能性もありますよ。
まあ400億円〜1,000億円程度だと思いますが、
時雨山周辺域での空港建設は総事業費1,100億円
という話ですから、それよりも安価ですね。

幅60mじゃ駄目じゃん。航空法の規定は150m以上だよ・・・。
つまり2.5倍の面積を必要とする＞当然何かを削ることになる。
そして前後60mの余裕が必要だから
1500m級滑走路にするには1620m必要で
990mしか陸地が無いなら630mの桟橋が必要。
羽田空港の2500mの約半分で4000〜5000億円は掛かってるのだから
その半分、2000億円が基本値になる。
地盤が強固であっても削れるのは、杭を埋める深さだけ。
どうしたって海底を掘って岩盤に杭を埋め込まなくてはいけない。
40m掘るのが最低限の見積もりの10mになっても、工費は1/4にならん。
そもそも荒れることもある外洋に面した海で掘削できる設備や機材は限られる。
また羽田と違って海象も厳しいので、その対処にも努力が必要だから
つまり恐らく半額以上の1000億円は考えないといけない。
そして、膨大な資材を小笠原に運ぶ手間賃も加算される。
陸地分が400億でも、桟橋600m足したら、総工費は2000億円前後が良い所だろう。

つまり時雨山の倍だ。
工費の算定はネガティブに考えないと駄目なんだよ。
甘い見積もりにして、着工しちゃえばこっちのものという考えなら
それはそれで理解するけどさ。

>着工しちゃえばこっちのもの

空港に限らず、日本の伝統だからなぁw

着工寸前まで行ってたのに、「こんなとこ、無理じゃねえの？」の一言で時雨山案を粉砕した
慎太郎はやっぱりすごいよ。

>>631
富士ハウスを見ろ

新明和が商用飛行艇を開発したらいいと思うよ
竹芝桟橋や羽田から父島まで
地方空港の小型便の半分くらいの座席数でいい

>>632
さすが裕次郎の兄（＾＾）！

父島には欧米系やチャモロ系の人が多く住んでおります。彼らはアメリカ領時代は
グアムの高校に進学して学生寮で生活しておりました。アメリカ領時代は東京との
交流よりもグアムとの交流が多かったはずです。そして日本領になってからはグア
ムとの交流は完全に途絶えて東京だけの交流になってしまいました。この時代にグ
アムで学生時代を過ごした人達はグアム島に哀愁の思いを募らせております。今、
父島の人達がグアム島へ行く場合はおがさわら丸で25時間半かけて竹芝桟橋に行き
、竹芝桟橋からその日のグアム行きの最終便(22時)に成田から搭乗してグアム着で
す。だけど非常にバカバカしいです。なぜならば、おがさわら丸で苦労してきた道
のりを飛行機だと成田を離陸して１時間40分後には母島の上空です。父島に空港を
造るべきです。国内空港ではなく国際空港です。そうすればグアムまでは１時間半
ですし、サイパンまでは１時間20分で着くので便利が良くなります。欧米系やチャ
モロ系の人達もグアムに行きたいと思っているはずです。

父島に国際空港が完成すれば、サイパン旅行に行く途中で父島に寄ってから
サイパンへ行く方法がとれるのになぁ！

いらんわw

小笠原諸島はマリアナ諸島の文化圏なのでサイパンやグアムとの航空連絡が
必要です。グアムの現地人はマリアナ諸島の北端を父島と考えております。

【ようこそ小笠原諸島へ！】

【Welcome to Bonin Islands！】

【Hafa Adai Aohemea Mokupuni！】

>>636-637　>>639

>>42　>>122　>>170　>>402あたりでも、そういう発想が見られる。
採算さえ、どうにかなればね。

『南洋踊り・歌詞♪』

ウラーメ　ウ　ウルリヒ　イ　ウメ
エファン　リーイトゴ　オシマーアアアー
ワーガンリ　イヤ　ウェヤウェヤ　ウィ
イリエ　エファン　ガーウェニ　モー

夜明け前に　あなたの夢みて
おきるとしたら　たいへんつかれた
もし　できるなら　小鳥になって
あなたのもとへ　ときどき飛んでいく
わたしのこころを　あなたのために
たいへんやせた　しぬかもしれません

ウワドロ　フィ　イッヒヒ　イッヒヒー
ウワドロ　フィ　イッヒヒ　イッヒヒー
ウワドロ　フィネーミネ
ウェゲルガ　アーラレンガ　リワツゥ　グラー
ウェゲルガ　ツゥグラ　ゲッセメーデネ　キントー
サヴ　ウェンダ　リッヒ　ウェンダ
リッヒヒ　イッヒヒ　イヒヒー
ホホ　サヴ　ウェンダ　リッヒ　ウェンダ
リッヒヒ　イッヒヒ　イヒヒー

ギダイノー　ウィギピネイ　ウェンナ　ウィヤ　ウィーヤ
ヤワウィヤ　ウィーヤガ　センワラウ
ヤワウィヤ　レンゲツゥウィ　ルギメッセ　ミナテュッパ
テギラニ　マガヨウ　エマシゲレー
ローレロレ　ローレ　ローレ　ランサンバー
ウェーニ　ウェーニ　ナンー

わたしは　よく寝ました　昨晩　夢をみました
そのときわたしは　大変よ
こまりましたが　わかりません

アプタイラン　アナダイ　スリータイムス
ワン　トゥー　スリー　ワン　トゥー　スリー
アプタイラン　オブ　ストップ

昔行ったなぁ〜。小笠原。
あの当事から兄島だかに空港が出来るとかって話があったけど
立ち消えかいな。　自衛隊の飛行艇が行くし今のままでもええんでないの？
物事便利になるばっかしがイイんじゃないし。　飛行機便が無い
島があってもいいじゃないか。
小笠原に住むなら、その不便さを受け入れられる人だけが住んだら
良いんだよ、

【父島の英語(カナカ含む)地名地図】

http://www.britishempire.co.uk/images3/boninislands.jpg

早く建設しろよ。

いらんわ。

八丈島から高速船で結ぶのが一番現実的じゃないの？
できない理由が何かあるの？

誰が何十年も経費を負担するのさｗ

>>646
駆逐艦じゃあるまいし今の小笠原丸のような船で高速船は無理！　
デカイ船体にマンモスタービンエンジンでも積まなきゃ。燃料消費から
云っても無駄ありすぎだろ。　
さりとて佐渡に行ってるような船じゃ航続距離が無いし。需要があるかどうか？
だから、いまのまんまでイイだろ。

>デカイ船体にマンモスタービンエンジンでも積まなきゃ。
そういう船が、あるんだが。

>>634
日本は離島が多いから需要ありそうなもんだけどなぁ。

ねぇ〜よ。

どこの離島でも、海面が荒れたら使えないだろ。

>>651
それがあるんですよ、お客さん。小笠原航路の海面の荒れに対応した船が。

ああごめん。飛行艇か。それはない。

飛行艇は自衛隊の基地に行き来してるよ。
以前乳島行った時、島に轟音が響き渡って、
音のする方を見たら自衛隊の飛行艇が着水したよ。
島で急病人が出たそうな・・・

緊急時は今だって対応できるんだし、今のままでＯＫ。

自衛隊の飛行艇が荒れた海に着水失敗して、
ひっくり返った事故を知らないの？

飛行艇は晴れてても着水できない限界があるよ。

>>655
荒れた海への着水まで期待はしない。
就航率7割くらいでよい。
離島のYSだって就航率は高くはなかった。

そのために、ヘリで硫黄島経由があるのだよ。

硫黄島の天候が悪ければ、ヘリコプターは往復しなければならんのか。

そんな危険なことはさせられません。

》649
そういう船があるのか。
それなら八丈島と父島を高速船で結べるね

さて、いくらかかるやら。

なんで今のままじゃダメなの？　便利になるばかりがイイという
発想は転換してもいいんじゃないの。

>>661
目的は便利にするためではなく、「民生の安定」のため。
観光客が増えれば．．．等はおまけ。

>>662
だったらいまでも十分「民生の安定」は図られているから、
現状維持でいいんじゃないの？

人間はゼイタクなもんさ。

そして、それを儲けのタネと見て煽る連中もいるしな。

自衛隊以外に支援できる組織がない状態がおかしいね

飛行場ができれば、海上保安庁が関わることができるけど。

海上自衛隊も海賊対策、補給活動、ミサイル対策に加えて、訓練艦隊や海峡警備やらで予算人員不足らしい。

本来は消防や海上保安庁、警察が担うべきものを海上自衛隊に任せてる状況をどうにかしないとな。北海道も沖縄も長崎も徐々に自分達でやろうとしてるし、小笠原だけが甘えるのはどうかなと

いっそ小笠原諸島は公務員以外は出て行ってもらうか?金かからないし。

それもいい。何なら無人島でもいいやんか

>>571
３、４時間なら八丈島に寄航してくれて飛行機から乗り継げば可能。

東京ー八丈島は１１時間くらい（直行なら９時間くらい？）これが乗り継ぎ含め２時間程度。

東京ー飛行機１時間ー八丈島接続（余裕を持って２時間）−船１６時間ー小笠原
これで１９時間。

東京：月１０：００−小笠原：火１１：３０
小笠原：火１６：００−八丈島：水８：００
八丈島：水１６：００−小笠原：木８：００
小笠原：木１６：００ー八丈島：金８：００
八丈島：金１６：００−小笠原：土８：００
小笠原：土１４：００−東京：日１５：３０

これで東京ー小笠原週１、八丈島ー小笠原週２に増便。

今のままでもいいんじゃねぇの。
利便性が良くなる事がいい事だと考えるのは変えたほうがいいよ。

ＰＩの情報とか
だれかしらない？

age

小笠原大橋でいいんでない

去年１１月にナッチャンレラもワールドも撤退したのは燃油価格の高騰が原因の一つ
ＴＳＬも燃油価格が原因だった
最近、ガソリンの値段も上がっているし
これからは蒸気船や帆船の時代になるのか？

今の飛行機は３０年後はやばいんじゃなかろうか？採算取れなくて無くなっていたりして
今飛んでいる飛行機も、３０年後も今と同じように、同じような価格で乗れるのだろうか？

空港造れば観光は今より栄えるけど、確実にヤクザ、チンピラが島に来るようになり、嫌な思いをする事が多くなるだろう。
観光地はかならず航空インフラを整備するとこの現実に後悔する。
島の観光業の人は平和でやってきたのでこういった危機に対する意識が少なすぎる。
大して小笠原が好きでもない人が普通に来れてしまうと言う事は、決して良い事ではない事だと思うのだ。
儲かる島になってしまったら終わりだよ。