成田空港発着数30万回を強力に推進するスレ

「成田発着３０万回」　地元反発、会議は流会
2007.12.26 19:18

成田国際空港会社（ＮＡＡ）が成田空港の離着陸回数を現在の年２０万回から３０万回と１．５倍に拡大する意向を固めたことが２６日、分かった。
新滑走路の供用開始（平成２２年）など羽田空港の国際化への取り組みにより、成田空港の地位低下を防ぐのが狙い。
しかし、新たな騒音地域が生じる可能性があることから、千葉県の地元自治体との協議は曲折が予想される。

　ＮＡＡは２６日、地元の４市５町でつくる「成田国際空港都市づくり推進会議」で空港容量の拡充を説明する予定だったが、
「騒音区域」の芝山町側が「承知していない。会合を開けば住民の誤解を招く」と強く反発し、会議自体が中止された。

　離着陸回数の引き上げには地元の合意が必要で、実現すれば４０カ国以上の航空会社が乗り入れ待ちという状況が一気に解決に向かうとみられる。
ただ、合意を得ているのは滑走路が延伸される２１年の２２万回までで、地元との話し合いは難航しそうな情勢だ。

　ＮＡＡ幹部は「騒音など諸問題の解決を前提にあくまで目安として（３０万回という）数字を正式に示そうとした。今後も自治体側と信頼関係を築いていきたい」と説明。
成田市の小泉一成市長は「芝山町を含め９自治体が一緒になって話し合う必要がある。年明けにも推進会議を開きたい」と語った。


中韓のハブ空港に押されっぱなしの感のあった日本の雄、成田空港がついに決断した！！
一部市町村の首長は反対している＞＞市町村益より日本の国益が大事。反対している売国奴首長を晒し、抗議メールを送りつけよう！！
一般国民の大多数は成田の地位向上を支持しているぞ！

じゃあ、おめえが騒音直撃地域に移住してから
推進しろ
飛行機の騒音を知らないクズが

内陸のど真ん中に空港を造ったのがそもそもの間違いだよな。
成田の廃止を前提に金がかかっても東京湾に新空港を造るのが正解かと。
成田は深夜の離発着ができないので、国際線向きではない。

そうだね。
あんまりにも地元の反対が強いようなら成田には見切りをつけてその分羽田増強への投資を増やしたほうが賢明かもね。
地域エゴ、ナリバン、もう、うんざり。

当然の権利要求を地域エゴで片付ける
想像力の皆無から来る身勝手な人間だな

どんなに遅くとも、2020年までに、

　・発着回数上限22万回撤廃
　・未買収地完全取得
　・平行滑走路3640mへの延伸
　・横風用滑走路の完成
　・完全24時間化

これが出来ないようなら、メイン国際空港の座は返上してもらおう。
いつまでも、国際的な水準以下でいいはずがない。

このまま欠陥成田でいくのか、羽田を再々拡張して国際線を集約するのか、
羽田再拡張後の２年後、2012年あたりが決断の時期だろう。

羽田で間に合うなら、それがベストでしょ。

>>7
間に合わないから作ったんだべ？

だからさ、各都道府県に一つは空港必要なんだよ

東京都は羽田を潰して調布だけで充分だろ。

首都圏北部の需要を桶川なりに分散出来れば、もう成田に偉そうなことを言われなくて済む。

千葉県に首都圏の空港政策を語る資格なし。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 02:56:55 ID:cnFaucTR0
成田空港（3つの長大滑走路）と成田新幹線（東京駅から空港まで25分）が当初計画通り完成していれば、
首都圏の航空需要面、北関東からのアクセス面ともにあまり大きな問題がなくなり、
北関東への首都圏第三空港建設論議は多分起きなかっただろう。
しかし、成田空港は土地収用が進まず、未だにＡ滑走路一本に頼る状況が続いており、
成田新幹線は、沿線自治体（浦安、市川、船橋）の猛反対により頓挫した。

千葉県はよく、成田空港は国に押し付けられたものだという被害者論を展開するが、
全く同じ立場であった東北新幹線大宮以南建設での埼玉県の対応と比較すると、
千葉県の怠慢ぶりがよくわかる。
埼玉県は、住宅密集地の大宮以南（与野、浦和、戸田）の民家立ち退き交渉を地道に進め、
かつ、地元との合意が得られ易いように埼京線建設という見返り策の知恵も絞った。
結果、東北新幹線は無事東京駅まで全通したのである。
方や千葉県は、成田空港の土地収用でも、成田新幹線沿線自治体の反対対策でも、
ひたすら被害者論を盾に取り、逃げの姿勢に徹し、行政として怠慢だったと言わざるを得ない。
昨今は自治体にも市場原理が導入され、怠慢だった自治体は市場淘汰され退場を迫られる。
千葉県が、他の首都圏自治体からそう思われても仕方あるまい。

成田新幹線か。
東関東自動車道の上か脇に作れば良いんじゃない？
それで湾岸線の上を経由して市川辺りで地下入ればいいんでね？

てか今、北総開発を延伸させて空港まで30分で行けるようになるらしいよ。

てか本当の問題は成田に国内線が少なくてハブになれないことでは？

アクアラインの人工島（海ほたる）を拡張して、24時間空港作ろうぜ！

２４時間空港になれないのは騒音問題なんだ、３０万回でも４０万回でも騒音問題が解決に向かえば可能なことである。
つまり飛行下騒音区域からの住民の移転ができるかできないだけのこと。おそらくは９０％の住民は提示される移転補償費で
移転して貰えるが１０％はダメなんだろうね、数字的には無理だが政治判断で可能である。

現在の５３０便を羽田に全部移せないのです。現在の羽田のＡＣ２本を３５００ｍ以上に延長しない限り、しかし羽田の滑走路問題増やすことの議論は活発だが延長論がほとんど出ないのが
不思議ね、４本目建設中だが２５００ｍしかないんだ、真剣に成田から羽田に国際線を移すんだったら、どうして４本目が地方空港並みの２５００ｍなんだ、不真面目も甚だしいではないか、
２０１０年でも羽田は３０００ｍ２本、２５００ｍ２本＝４本　本格的に成田の一部を羽田に移すのだから延長をセットで論議しなければいけない。欧米はもちろんアジアに至っては主要空港
の主滑走路３０００ｍなんてどこにもない。
ジャンボ機で乗客満席でロンドンやニューヨークへ離陸できないのに何が国際化だ、だから素人の空港論議は稚拙でどうしようもないのだ。３５００ｍ以上の長さの滑走路でないと飛び立てないことを
しっかりと頭に入れて話あってください。

そこで、一部用地拡張により、
A3000m→3500m
B2500m→3000m
C3000m→3800m
へ延長。最大滑走路長は、北京や香港と同じ3800m
再沖合い展開にて、スポットや国際線旅客ターミナルと貨物ターミナル
を増設。これで経済大国の首都らしい空港に生まれ変われる。

そうですよ、その数字をはっきり言ってから成田から羽田に全部移すと、それから議論が展開するのです。
国はそれを決して言わない（千葉県に気兼ねして）都は最初４本目を３５００ｍと提言したのだが、
いつもまにか国に２５００ｍで押し切られんだ、石原知事も威勢の良いことは言うのだが最後は尻つぼみとなる。
それが不思議なんだ、何としてでも３５００ｍ以上に延長して国際化しなければならぬ、とです。
羽田の３０００ｍＡ・Ｃ滑走路からロンドン・ニューヨークに飛べなくて何が日本最大の空港だと言いたい。
笑っちゃうよホント。

航空局が千葉県に頭が上がらないのは、利権構造を告発されるのが怖い
からではないか。だから羽田の3500ｍ化は言えず、成田の3500ｍ化も航空局が
裏で知恵を出してるのでは。
そう言えば鈴木航空局長は、第三空港について成田と羽田を目いっぱいつかってから
なんて、ほざいてたからな。

>>16-18
＞そこで、一部用地拡張により、 
＞A3000m→3500m 
＞B2500m→3000m 
＞C3000m→3800m 
＞へ延長。最大滑走路長は、北京や香港と同じ3800m 
＞再沖合い展開にて、スポットや国際線旅客ターミナルと貨物ターミナル 
＞を増設。これで経済大国の首都らしい空港に生まれ変われる。 

東京港の廃港ができるなら可能。

これができないから現状に至る。 

>>19
そうはいっても、いつまでも、国際的な水準以下の空港でいいわけがない。  

このまま欠陥構造の成田空港でいくのか、 東京港をぶっ潰して羽田を再々拡張して国際線を集約するのか、
それとも首都圏第三空港を建設するのか。  羽田再拡張後の２年後、2012年あたりが決断の時期だろう。  

航空局が千葉県に頭が上がらないのは、成田利権構造を
告発されたくないからではないか。
成田の３０万回化も航空局のシナリオだと思う。
鈴木航空局著は第三空港につて｢成田も羽田も目いっぱい使ってから｣と
発言してるからな。

>>15
その補償のお金を、誰が出すのか？
仮に２４時間化されても内外ハブ機能は無理なので、そんな移転補償に
金を使うなら国内線を分担うる第三空港を早く整備して、２４時間化された
羽田に国際線を増やすほうが合理的。

どんなに遅くとも、2020年までに、

　・発着回数上限22万回撤廃
　・未買収地完全取得
　・平行滑走路3640mへの延伸
　・横風用滑走路の完成
　・完全24時間化

これが出来ないようなら、メイン国際空港の座は返上してもらおう。
いつまでも、国際的な水準以下でいいはずがない。

このまま欠陥成田でいくのか、羽田を再々拡張して国際線を集約するのか、
羽田再拡張後の２年後、2012年あたりが決断の時期だろう。

>>20
＞東京港の廃港ができるなら可能

東京都と神奈川県が合併するか、同じ道州にでもなれば実現するかも。
東京湾の港湾も、東京港を移転させ、横浜・川崎の京浜地区に集約して、
「京浜港」に統合し、上海や釜山と勝負できるようにすればいいのだが。

おっと、ここは成田スレだったな、30万回？
騒音に音をあげて立ち退いてくれればいいけど・・・。

>>22　>>24
成田の機能を羽田に集約するとなると、少なくとも空港ターミナルと駐機 
スポットがそれぞれ今の２倍、４倍は必要になるぞ。
さらには今の数倍の貨物処理、ケータリングその他諸々の設備も必要だし。 

どれだけ埋め立てが必要になると思っているんだ？

どう考えても新しい空港を作るのと同じくらいカネがかかるぞ。

思い切って横田と成田を交換して、羽田・横田を整備すれば・・・

>>25
公共工事予算を重要度の高い社会資本整備に集中投資する必要があるね。
どうせ造るのなら、造っておしまいの工事じゃなく、国の競争力強化に役立つインフラじゃないとね。
田舎に無駄な道路造るより、羽田整備に2〜3兆円つぎ込むことの方が理解が得られやすいと思うが。
道路特定財源が羽田整備に使えればいいんだけど、
地方ばら撒きの今の自民党政権ではダメだろうね・・・。

年は明けたが、成田３０万回発着の説明会は、いつになるのかな？

>>25
成田の機能を羽田に集中なんて言ってない。
貨物は成田に残し、旅客便も羽田に回すのは大型機のみ。
それならターミナルと駐機スポットは今の1,5倍で済む。その位、羽田跡地に
国内線ターミナル増設で可能。
成田空港会社は　国際線は成田、国内線は羽田　の時代に戻したいのだろうけど
成田と羽田の一体運用は止めることの出来ない流れだ。　
また、騒音数値も国際的基準を使用するよに決定されてるので、３０万回をやると
したら相当の補償が必要で、それだったら基地の軍民共用化や河川敷に中規模な
空港を整備し、国内線を処理させて羽田の国際線を増やす方が戦略的だよ。
成田が３０万回になったとして内外ハブ機能と２４時間機能はインポの
ままだからな。

とにかく首都東京に乗り入れたい航空機は成田から羽田に移しても、羽田は国内線の大拠点空港なので、とてもとてもいくら羽田でも
とてもさばき切れないことは間違いないことである。従って２０１０年以降はアジア路線は羽田にお任せして、長距離路線を成田が
受け持つとした方がずっと発展性があるのでは、当然枠があり余るのだから、関空や中部から大半が羽田に移すエアラインが続出する
のではと推測されますね、ヨーロッパやアメリカからはやはりＴＯＫＹＯーＮＡＲＩＴＡがブランドなんですね。
成田空港は幸せだね！ド田舎だけどねでも良いんじゃないですか好きだよ。

３０万回に増やす離着陸をエゴイスト集団の地元にどう説明するのだろうか興味津々ですね。
騒音補償費を幾ら出すのか！質問が厳しいぞ、空港会社だけではどうにもならんね。

成田は、・・・。  

いつ用地問題が解決するの？   
いつBランが長距離大型機が飛べる長さになるの？   
いつ常時24時間運用になるの？   
いつ発着上限22万回制限がなくなるの？   

発着上限以外はいつできるか未定でしょ。具体的な計画すらまるっきり無いし。   


国や県や空港会社など関係者が努力していないとは思わないけど、結果がともなってないんだよね。   
開港して30年が経つというのに、未だに滑走路1本半で、虫食い湾曲だし・・。   
ほぼ同時期に開港したシンガポール・チャンギ空港なんかと比べたら月とすっぽん。   
いかにこれまで独占をいいことにやりたい放題に殿様商売をしてきたか。いかに無能な鎖国政策をしてきたか。   
40カ国もの乗り入れ希望があるというのに、枠が無いからと断っているうちに、ソウルや上海の方が充実してきた。   

成田に既得権益を持っている人には悪いけど、いつまでも国際線は成田という考えはとっとと捨てたほうがいいね。   

＞＞３０
TOKYO-NARITAがブランド（笑）
まあ、それも首都圏第三空港が整備されるまでの当面の話だな。
羽田がブランドにならなかったら日本は没落だよ！

羽田に全部の集約は１００％無理だって、第一番にだったら皇居上空を国内線北方面航空路に当てて下さい。
新宿副都心の都庁上空をヨーロッパ路線の航空路に割り当てて下さいなＡ・Ｃ３０００ｍを３５００ｍ以上に
延伸して下さい。成田の現在の１９万回を処理するのに国際線ターミナル延床面積７６万�uを羽田のどの部分に
建設しますか？羽田の２０１０年国際線本格開業で現在国際線ターミナルを、モノレール整備場近くに建設中
ですが完成しても延床１５万�u程ですよ、ＴＯＫＹＯＵーＨＡＮＥＤＡがブランドとなるためには、とにかく
巨大国際線旅客ターミナルから機内食工場など建設する余地は全くないのですよ。まして貨物ターミナルは無理
もう羽田の沖合への拡張は１００％不可能なのですから。羽田は５０万回で超満杯となります。
それ以上の離着陸回数は大事故をはらむ危険性が極めて大になるでしょうか。

>>34
羽田に全部の集約なんて誰も言ってないぞ。
羽田　国内線７００回
　　　国際旅客４５０回（大型機・超音速機」）二本のかっそうろを３５００ｍ化
　　　国際貨物（２３時〜０６時）
成田　国内線１００回
　　　国際旅客２００から３００回
　　　内外貨物１００から２００回
首都圏軍民共用空港　国内線１００回（中型機のみ）

第三空港･･････国内線２００回（中型機のみ）

これで羽田グローバルハブになれるだろう。

成田が３０万回なったとして一日８１０〜８２０回の内訳は？

＞13に賛成だ、なぜ気がつかなかったのだろう東関東自動車道を２層化して上を成田新幹線を建設し走らせれば
アクセスはＯＫだ日本人の卓越した建築・土木技術の粋を結集すれば十分可能だね、ただどこに繋ごうかね、
ＪＲ品川駅新幹線ホームは無理だろうか、東京駅では東関道から離れ過ぎだし。

今一日平均で５３０余回だから８２０−５３０＝２９０回のその内訳は
先ず貨物便をプラス８０回は可能でしょう。既乗入エアラインの国際線増便を
１５０回はどうだろう、現在乗入６０社そのうち上位５社だけで１００回でも
不足しますね、だいたい中国が黙っていないね二国間航空交渉でとにかく成田を
増やしてくれと毎回の交渉で暗礁に乗り上げるのだから、ぜんぜん足らないね
韓国だってそうでしょうに、。
残り５０回は乗入順番待ち諸外国エアラインへ当てることさえ足らんわなこれじゃ
だめだね底上げ４０万回必要だ、国内線へ振り向けないわ困難、もう枠が満杯です！
成田の将来は天井知らずのように有頂天になるよ。
すっかり反対派や騒音被害者がいること忘れちゃうよ。全員移転してもらおうか北海道へ
温かい沖縄にでも、何なら東国治知事に南国宮崎の活性化のため、成田周辺の騒音区域の
農民を国内移住を提案したいね。

>>37
成田が４０万回ね。ま。非現実的だが、つまり成田が３０万回になったところで
成田がグローバルハブの成立不可能で、第三空港が必要だということを再認識できただろう。
第三空港を整備して、国際線は羽田と成田で一体運用するしかない訳だよ。
いずれは、羽田は海上移転で４千ｍ４本で年７０万回の空港にして、今の羽田は港埠頭に
転用することが国家１００年。成田でアジアのハブなんて妄想なんだよ！

埼玉県の飛行場・空港史

１９１１年、日本初の所沢飛行場（現所沢航空記念公園）開設（日本の航空発祥の地と呼ばれる）
１９３８年、豊岡飛行場（現航空自衛隊入間基地）開設
１９４１年太平洋戦争開戦後、以下の陸軍飛行場が開設された
・川田谷飛行場（現ホンダエアポート）
・児玉飛行場（現児玉工業団地、特攻隊基地が置かれた）
・熊谷飛行場（現航空自衛隊熊谷基地（ヘリポートのみ）および熊谷工業団地）
・小原飛行場（熊谷市（旧江南町）野原に所在）
・松山飛行場（現東松山工業団地）
・坂戸飛行場（現若葉台団地および富士見工業団地）
・高萩飛行場（日高市旭ヶ丘に所在）
・坂田飛行場（現武蔵工業団地）
・越谷飛行場（さいたま市岩槻区末田に所在）
１９４９〜１９６３年、ジョンソン基地（現入間基地）で東京地区の航空交通管制業務が行われる
１９６０年代、埼玉県が新東京国際空港候補地として騎西町種足地区を国に働きかけるが、国は成田空港を優先
１９６４年、本田宗一郎により旧川田谷飛行場にホンダエアポートが開設される
１９７７年、東京航空交通管制部が所沢市（現所沢航空記念公園内）へ移転
１９７８年、日本の航空発祥の地を記念し、埼玉県が所沢航空記念公園を開園
１９８０年代後半、埼玉県が大宮〜成田空港間のリニアモーターカー構想を発表するが、千葉県などの協力が得られず
１９９０年、畑埼玉県知事が関東知事会で渡良瀬遊水地への国際空港建設を提唱するが、茨城県古河市などの反対で具体化せず
・畑知事の提唱に刺激され、以降埼玉県議会や埼玉県内各団体から各種空港案が提案される
・ホンダエアポートの空港化（桶川市商工会）・入間基地の軍民共用化（県議）・その他騎西町空港案復活、荒川河川敷空港等
１９９３年、日本の航空発祥の地を記念し、埼玉県が所沢航空記念公園内に所沢航空発祥記念館を開館
１９９８年以降、埼玉県が高さ５００〜６００メートルのさいたま新都心タワー誘致を推進（航空法の高さ制限を意識か？）
２００６年、地上デジタル放送用タワーがすみだタワーに決定し、さいたま新都心タワー誘致は失敗に終わる
↓
歴史的に見て、飛行場・空港関連施設の建設・誘致に非常に熱心な埼玉県の今後の動向は楽しみだ

上海浦東の件もあるしアクセス改善と滑走路整備すれば
結構使えるんじゃないかな。

今も事実上成田は滑走路１本だけでもうひとつはオマケ。
着陸もテクニックいるし誘導路もグニャグニャ。

でも拡張すれば久住が騒音の被害に会うね。
あの滑走路の芝山側の人が移転する方が手っ取り早いけど
あそこはやっかいだからね。
調べてみるといいよ。

成田がダメなことは分かっていることを百も承知でいながら、では埼玉県が「おらがダサイタマに成田に匹敵する
大空港を！｣となぜ今まで挙手しなかった？　高度経済成長期に関東を除く全県では空港を造ったのに一切名乗りを
挙げなかったよ。でも千葉の半分の面積（秩父など山間部が多い地域を除いて）に７３０万人と過密だよ、
約１２００ヘクタールの空港用地はどの辺に求めるの、成田と同様４０年前ならいざ知らず、首都圏の一翼を担う
１１０万都市を抱える超人口過密県だよ、一日５００機の国際線が、しかも７４７や７７７の大型機が大半が離着陸するのだから、
騒音被害を考慮してるのですか。でも成田に巣食っているナリバンが移ってくれれば有難いがね、
青写真を描き成田のようにおそらく４０００ｍ×２本の滑走路方向は３４ＲＬと１６ＲＬになるでしょうか、それに対応する
騒音コンター図を先ずは描いて見て下さいよ！滑走路の両端から２０ｋｍだから長さ約５０ｋｍ幅１０ｋｍ下の地域範囲が
コンター図に描かれる騒音区域、それは空港面積の７、８倍もの広さに渡り５０ｄｂ以上の騒音がまかれるのだから
それに覆い掛かる騒音下住民が何万人に及ぶのかと、成田の比ではあるまいよ。
厚木基地騒音訴訟と同じように人口過密県の苦悩がもう見えて来そうだよ。

1200ヘクタールなんて必要ないの。
かつての名古屋空港程度で、中型機が1日２００〜２５０回発着できる空港と
入間で中型機が１日１００回発着できれば、国際線は羽田と成田の一体運用
ということだよ。
http://6254.teacup.com/asia/bbs

そうなんですか、国内線で良いのですか、そうでしたら尚更埼玉県は、栃木や群馬を巻き込んで国内空港をと
言えば良いんですよ、マスコミがそのような報道をしないから、いわゆる関８州はもう一県一空港要らないのかな
と思っていました。チバラキの百里飛行場が茨城の民間空港として正式名で茨城空港が２０１０年に開港するようです。
しかし時同じくして羽田の４本目、成田の暫定を北伸させ完成するのと機能拡充策で埋もれてしまいどうもエアラインは
どこも茨城空港に関心を持たない見たい。そのため茨城県知事は慌ててエアラインにペコペコお願いしてる見たいですよ。

1200ヘクタールも必要ありません。かつての名古屋空港程度で充分。
中型機が１日200〜250回発着できればいいのだよ。
あとは入間で中型機が100回発着できれば。それによって羽田で国際線を大幅に
増やせるだろう。

http://6254.teacup.com/asia/bbs

戦闘機は１分間で乗用車１００００台分のＣＯ２を排出するそうだ。
民間機の中型機なら騒音も大した事ないしね。

成田（千葉のやること）は9割引位で見ないとだめなので、羽田の国内線のかなりの部分を首都圏第三空港へ分散し、羽田の再国際化を行うのがこのスレの正解。

百里→アクセスの悪い地方ローカル空港×、横田→アメリカが絶対イエスと言わない×、東京湾第二空港→羽田との空域調整が不可能×であり、
残るは、桶川荒川河川敷拡張、厚木軍民共用、入間軍民共用、横須賀沖新設、房総沖新設などだが、
羽田の国内線分散化と言う点で絶大な効果がある桶川（言い換えれば残りの空港は効果が小さい）が間違いなく良い。

桶川空港（ホンダエアポートの拡張・空港化）の利用が見込まれるエリア人口

合計：18,401,986人（関西地方、ニューヨーク都市圏の人口に匹敵）

埼玉県：7,110,533人（H19.12.1現在推計人口）
（県中央部に位置することから、全域が羽田空港(国内線)・成田空港(近距離国際線)からシフトする）
群馬県：2,016,347人（H19.12.1現在推計人口）
（高崎線(桶川経由)・上越･長野新幹線(大宮経由)等の利用で、全域が羽田空港(国内線)・成田空港(近距離国際線)からシフトする）
栃木県：2,016,426人（H19.12.1現在推計人口）
（宇都宮線・東北新幹線(大宮経由)等の利用で、全域が羽田空港(国内線)・成田空港(近距離国際線)からシフトする）
東京都：4,427,391人（羽田より桶川が便利な北部地域のH19.12.1現在推計人口）
（区部池袋圏(豊島･文京･練馬･板橋･北)、区部上野圏(台東･荒川･足立･葛飾)、多摩西武沿線(西東京･国分寺･小平･東村山･東久留米･清瀬･東大和･武蔵村山)
（池袋→湘南新宿ライン(桶川経由)･東武東上線(川越市経由)、上野→高崎線、多摩→西武線(本川越･川越市乗換)東上線）
（※東京の道路渋滞等を考慮し圏央道沿線(八王子･青梅･あきる野等)は加えず）
茨城県：1,444,214人（羽田より桶川が便利な西部地域のH19.12.1現在推計人口）
（宇都宮･水戸･東武沿線(大宮経由)(古河･五霞･境･坂東･八千代･結城･筑西･桜川)、圏央道沿線(下妻･常総･つくば･つくばみらい･守谷･取手･土浦･牛久･龍ヶ崎･稲敷･阿見･美浦･利根･河内)
千葉県：309,511人（羽田より桶川が便利な東武野田線沿線(大宮経由)のH19.12.1現在推計人口）
（野田・流山）
長野県：1,077,564人（羽田・松本より桶川が便利な長野新幹線沿線(大宮経由)のH19.12.1現在推計人口）
（長野市･上田市･佐久市･小諸市･東御市･千曲市･須坂市･中野市･飯山市･南佐久郡･北佐久郡･小県郡･埴科郡･上水内郡･下水内郡･上高井郡･下高井郡）

実は東京湾に新しい空港を作れという話はたくさんある。 

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_002.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_010.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_011.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_012.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_013.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_014.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_015.html

現状では船の邪魔＆横田空域に支障が出る＆第一、東京湾に新空港をつくれるなら羽田を拡張しろという理由で頓挫。 

東京湾新空港案は、もう総括された。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_006.html

空域的に可能性があったのは、中ノ瀬であったが、滑走路１本で１兆４千億の事業費が
必要で最低３０％は地元自治体の負担が必要で現実性がなかったということだよ。
関西は多くの自治体が協力してまとまったが、羽田再拡張を望む東京都や成田を、
かかえる千葉県が横浜沖空港に分担する訳ない事が当局や審議会の学者さんにも
予想できなかった空論だった訳だな。それを、ある人物がその事と、羽田拡張案を提案
した事から、９６年に海上空港という方針の答申が出たものの、定期航空協会の提案もどき
を突破口に羽田再拡張におちついたと言う事だね。

東京湾に４千ｍ滑走路４本の空港を実現するとしたら、円を発行して羽田海上移転
するしかない訳さ。

欧米のサブプライム問題を助けてるのは中東や中国など、アジアの公的資金（ファンド）
であるが、羽田の民営化を言ってた学者や財界人の通りにならなかった事で
この国は救われたのだよ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199889655/

つか、これを一通り読んだら、関空・中空なんてハナから論外で、   
成田でさえ終わっている気がする。   
中国、勢いあり過ぎ。   
鉄道アクセスに関しては、現航空大国のアメリカは全然やってこなかった   
のに対して、これから空港建設真っ盛りに入る中国は殆どでアクセス鉄道も   
セットで建設。   

このご時勢に静岡空港こさえてる日本ってバカだろ？  

山梨県、富士の北側、リニアトンネルの上に新空港つくればいいと思う。
広島のように山を切り開いて。

騒音問題はあまりないし、東京駅からリニアで10分強。
成田どころか羽田より東京からよほど近い。

もう正直言って日本は直行便を諦めたら良いと思う。
ソウル、北京、上海を玄関口にして、そこから日本全国に国際便を飛ばすしかない。
今までの行政の怠慢の結果だが、仕方がないと思う。

>>52
では、この国には希望などいらないとでも？
年金制度も諦めろと？
日本の永劫独立も諦めろと？

でも、君は年金を信じ、頼ってるのではないかな。
健康保険制度にも頼ってるだろう。
国益を考えないで国家制度に頼ってるのは、無知マスターベーションだよ。

>>52
↑こういうのが一番タチが悪いね
問題解決をしようとしない
文句大好き悲観主義者
なんら解決策を提示しないサル人間とも

>>53

世界のSWFの成功事例を受けて、日本でも政府系ファンドを作るべきだと言う議論も起こってきています。
日本も中国に次ぐ世界第二位の外貨準備高がありますが、現状ではほぼ全てがアメリカ国債で持たれており、
もっとリスクを取って運用してリターンを得るべきでは？という意見です。
さらに積極的に行くのなら、年金の積立金も世界の市場で運用する方法も考えられます。
大事な年金の原資を株式市場で運用すれば、損失を出してしまうリスクも確かにあります。
しかし現状のように、年金基金を無駄な空港建設に使われても、単なる無駄遣いで赤字を出すことは目に見えています。
かといって、預金したり日本国債を持ったりしても、利益は無いに等しいです。

世界一のペースの少子高齢化、世界最悪の国の借金、資源高なのに無資源国家・・・

残念ながら日本はあらゆる意味で未来の無い、負け組国家なのです。

日本国内だけで問題解決しようとしても、情勢が余りにも悪すぎます。

政府の借金や年金の原資不足は、政府系ファンドを作って、海外市場で積極運用してリターンを得ることでしか、もはや解決の道は無いといえます。

アジア18ヶ国の若者 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで嫌いな国ランキング　堂々の第1位は
日本 (16年連続)

好きな国 第1位は中国　 ← 日本人、涙目ｗ

>>55
別に年金基金で空港を造れと言ってないよ。

>>54
日本のマスコミが何も考えずに一年中悲観論ばかり流すから、それを本気にする人もいるということ。
みのもんた、古館みたいに何事も政府のせいにする知性の低いニュース解説の影響。

２ｃｈ運営がジュセリーノ予言的中を隠蔽！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1201153289/
予言的中隠蔽のためオカルト板ジュセリーノ予言のスレは
すべて「人見杉」で、閲覧できなくなっていた！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
テレビ番組内で予言、今年1月末の東京大雪・交通大混乱
予言動画（5分50秒に注目）　http://www.youtube.com/watch?v=pklSwuIMU_o
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
上記テレビ番組内でジュセリーノが「今年一月末、
東京大雪で成田空港閉鎖」を予言。
予言的中にビビル２ｃｈ運営は、オカルト板ジュセリーノスレを
人見杉で見れなくし隠蔽していた！！

★★★オカルト板、ジュセリーノスレはすべて「人見杉」★★★
■ ジュセリーノ予言（2008年1月末日成田空港閉鎖)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1197850510/
■ジュセリーノの予言21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199101853/
■★アンチ･ジュセリーノ★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1197682951/

★★★今後の主なジュセリーノ予言★★★
■2008年9月13日に東海大地震で600人名死亡。
■2009年1月25日大阪神戸間大地震で50万人以上死亡。

>>53

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008011800647 
2008/01/18-15:32 
もはや「経済一流」でない＝世界に再挑戦の気概を−大田経財相 
　大田弘子経済財政担当相は１８日午後、衆参両院の本会議で経済演説を行った。 
　世界の総所得に占める日本の割合が２４年ぶりに１０％を割り込んだことなどに触れ、 
「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではなくなった」と 

、国際的な地盤沈下に危機感を表明。 
　「今の日本経済に求められることは、もう一度、世界に挑戦する気概を取り戻すことだ」と訴えた。 



”もはや戦後ではない”が、「もはや　経済大国　ではない」に変わってしまったｗ 

■2007年世界の推定GDPトップ10 
(　)内の数字は2008年の推定GDP 

1位　　アメリカ　　13兆7942億ドル(14兆3057億ドル) 
2位　　日本　　　　4兆3459億ドル(4兆5522億ドル) 
3位　　ドイツ　　　 3兆2592億ドル(3兆4146億ドル) 
4位　　中国　　　　3兆2485億ドル(3兆7133億ドル) 
5位　　イギリス　　2兆7559億ドル(2兆9332億ドル) 
6位　　フランス　　2兆5152億ドル(2兆6565億ドル) 
7位　　イタリア　　2兆676億ドル(2兆1748億ドル) 
8位　　スペイン 　1兆4146億ドル(1兆5249億ドル) 
9位　　カナダ　　　1兆4064億ドル(1兆5277億ドル) 
10位 　ブラジル　　1兆2953億ドル(1兆4500億ドル) 

ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_GDP_estimates_%28nominal%29

■2050年 世界のGDPトップ10 
1位　中国　　　　　　44兆4530億ドル [ $31,357 ] 
2位　アメリカ　　　　 35兆1650億ドル [ $83,710 ] 
3位　インド　　　　　 27兆8030億ドル [ $17,366 ] 
4位　日本　　　　　　　6兆6730億ドル [ $66,805 ] 
5位　ブラジル　　　　　6兆 740億ドル [ $26,592 ] 
6位　ロシア　　　　　　5兆8700億ドル [ $49,646 ] 
7位　イギリス　　　　　3兆7820億ドル [ $59,122 ] 
8位　ドイツ　　　　　　 3兆6030億ドル [ $48,952 ] 
9位　フランス　　　　　3兆1480億ドル [ $51,594 ] 
10位 イタリア　　　　　2兆 610億ドル [ $40,901 ] 

話をＮａｒｉｔａ３０万回にすることに戻そうよ！
現在の自民党政権が続く限り成田を３０万回の実現にあらゆる努力が必要なんだ、
羽田を４本以上の拡張は非現実的だよ、成田は騒音区域からの移転だけがネック
土地なんぞ再度特別立法で強制収用かければ良いのだし、
移転補償費用だね工面は、しかしそれは可能だ、儲かって笑いが止まらないほどなんだから
１兆円の移転補償債を出して３０年で償還する。関空じゃないのだから成田は何たって
日本の空の玄関だもの、３０万回はＮＡＡ自身が提案したんだ、もっとも地元からの熱い声援
があってこそだ、世代交代も進み現実論でしか周辺住民は生きて行けないこと若者はちゃんと
わかってるんだよ。

成田社益より国益を！

http://6254.teacup.com/asia/bbs

成田が24時間運用できない以上、国際線の全路線を羽田にもってきて、余った部分を国内幹線だけに発着を許す。
たぶん、新千歳・福岡・沖縄、よくて関西までで打ち止め。残りの地方路線とLLCは成田発着にする。
伊丹を筆頭とした地方空港はばたばたつぶれるかもしれんが、新千歳・福岡・関空にCRJクラスのシャトルで往復
させればよろし。そうでなければ新幹線で移動するか、地方同士での路線開拓・ソウル線の増強等を当該地方自治体の
力でやればいい。自然に将来の道州庁クラスの都市の空港しか生き残るまい。
オープンスカイを羽田で、それも早急に実現しない限り、日本の再浮上は、ない。

近くて高い羽田。
遠くて高い成田。
遠くて安い茨城。
消費者はどれを望むでしょう？

自由化の要望に国交省がさじを投げたら成田は長距離だけの空港になってしまう。

>>64
政治家は現実を直視せず、国民はそれを見抜いている。世界もはっきり見ている。 
政府が改革継続を丹念に実行していかない限り、海外投資家の日本売りは止まらない。  

もう、羽田しかない。東京都の財源を一部委譲してでも、制限撤廃して！！！
石原様！！！成田なんかF1サーキットにでも転用しとけ。
一度、羽田に国際線認めてしまえば、どっとそっちにベクトルが傾くからさ。
2010年になれば、成田なんかロシアのシェレメーチエヴォ国際空港の
ような運命を辿るんだから。千葉県庁と、成田土民には辟易してます。

>>67
羽田を近距離のソウルや上海、香港便にだけ解放するという国交省の政策は、
首都圏の住民までソウルや上海で長距離線に乗り換えるという売国をさらに促進するだけだよな。 

こうしたバカ政策は海外にも失敗例がある。 

１．モントリオールの場合。 

モントリオールは連邦政府が都心から６０キロに大金を投じて「ミラヴェル空港」を建設した。
そして都心から２５キロにある既存の「ドーヴァル空港」とペリメーター規制による棲み分けをやらかした。 
世界の常識に反して、長距離国際線を辺鄙な場所にある新しいミラヴェル空港にあてて、 
便利なドーヴァル空港には国内線や近距離国際線にあてる、という愚策を犯した。 
結果は・・・長距離国際線に乗るのに誰も遠いミラヴェルを使わなかった。 
近くのドーヴァル空港からトロントやＮＹなど近距離に飛び、そこで長距離線に乗り換えたのだ。 
航空会社は次から次へとミラヴェルから去っていき、
かつて五輪まで開催したモントリールは国際線網から完全に脱落。 
モントリオールの経済発展はトロントやボストンなどライバル都市に大きく遅れ、
「低迷の原因は行政の航空政策の失策にある」と判明。 
真新しいミラヴェル空港は思い切って廃港にされた。 
モントリオールミラヴェル空港の廃墟跡。 
http://www.findmycountry.ca/2006/04/20215047/

千葉県民ながらほんと辟易なんです。何ぼ応援して見ても国・県・地元はたった７人の
地権者を説得できない。話合い解決だなんて甘い態度を見せたからだった。
カネで解決できるものではないなどと言い放した故江藤隆美大臣は言っていた。
おかしなことを言う大臣だなと、民主主義社会では何でも最後はカネで補償するのが結審
なのに、そこからイビツなことになった。成田だけが例外だなんて言うから好い気になるのだ
大規模公共工事は国益を優先すべきだ。成田が無くなったらどうする大混乱だ、

>>68
モントリオールミラベル・・・・・・
なんという、未来の成田。県営千葉空港とかになんのかな？
成田会社焦り過ぎだろ・・・もう諦めたら？
>>69
別に成田なんか無くなってもいい・・・まあ、自然淘汰されるだろ。
貨物、チャーター、ちばりー専用空港に成り下がるだろ、どうせ

まあ一極集中是正の為には
羽田廃港、成田拡充がいいんじゃないか？

でも遠距離と近距離を分けてくれた方がアメの以遠権に占拠された状態を
緩和できるんだよな。
ってか近距離も仁川じゃなくて金浦、浦東じゃなくて虹橋とかならいいんじゃね？

>>68
モントリオールと東京じゃ都市規模が全く違うだろ。
東京の場合多少空港が不便だからといって来訪する必然性はさほど低まらないのでは？
そんなに乗り換えに期待しなきゃならないわけでもない。

>>72
おまえら、>>68を日本の空港に当てはめてみろ。 

羽田や伊丹を近距離のソウルや上海、香港便に開放する
↓
都心から近くて便利な羽田・伊丹からソウルや上海、香港までいってそこで長距離線に乗り換えるという流れが発生する。 
↓
航空会社は次から次へと日本の空港から去っていき、日本の空港は国際線網から完全に脱落.
↓
日本の航空業界沈没
↓ 
首都圏や関西圏の経済発展は上海、ソウル、香港などライバル都市に大きく遅れ・・・・。 
↓
日本沈没 





こうなってからでは遅い。

日本沈没を防ぐ唯一の方策

http://6254.teacup.com/asia/bbs

国際線羽田シフトが進んでも、第二国際空港としての成田は引き続き重要だ。
居座りエセ農民と、騒音下の住民を強制移転させ、２４時間化と、
平行滑走路3600m化を積極的に進めるべきだ。

成田消えてくれ、マジで。千葉県庁、成田土民、空港会社！！！！！！
日本の空港行政失墜の元凶のくせに。羽田を中心に国際線を含む航空再編が起こるだろう。

>>68
>羽田を近距離のソウルや上海、香港便にだけ解放するという国交省の政策は、
>首都圏の住民までソウルや上海で長距離線に乗り換えるという売国をさらに促進するだけだよな。
ソウルは金浦空港で上海は虹橋空港じゃなかってっけ？
香港は問題だけど、仁川や浦東じゃなければソウルや上海は問題無いと思う。

成田の本質は、誰も使いたくない不便な空港だということ。
成田は国際線専用だと思われているが、実は国内線も結構発着している。
出発便：新千歳(札幌)3便、仙台2便、小松(金沢)1便、中部(名古屋)3便、伊丹(大阪)4便、広島1便、福岡3便、那覇1便、計18便
しかし、総武線や京成線で一本で行ける地元の千葉市や船橋市あたりでも、
成田空港から国内線に乗るという話は全く聞かない。
せっかくの国内線も、地方空港からの乗り継ぎにだけしか使われないから、
本来発着枠が足りない中、ボンバルディアCRJやボーイング737がむなしく飛んでいる。
要するに、成田からしか国際線に乗れないという極めて消極的な理由だけで、
皆、成田空港を使っているわけだ。
首都圏北部の巨大な国内線需要を桶川などへ分散した上で、
発着枠に余裕が出来る羽田の再国際化と、海上空港の機能をフルに生かした24時間化が待望される。

アジア主要18ヶ国(東南アジア・東アジア・南アジア・中東)
の若者男女 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで最も嫌いな国ランキング　
第1位 日本 (16年連続)

アジアで最も好きな国ランキング
第1位 中国　 　　　　　　　　　← 東京人、涙目ｗ

捏造乙

アジアで最も好きな国ランキング
第1位 日本
↑
これが正解

>>78
競争が少なくて運賃が高くなりやすいから、とかではなくて？
あと成田が首都圏東側の需要を取れないのなら桶川を作ってもしかたがないかと。
あとよく桶川桶川言ってるの見るけど、あそこにまともな長さの滑走路を作れるとも思えん。

今朝の新聞に成田空港小森社長談話で平成１９年（暦年）過去最高の発着数は１９３７４８回、旅客数は
３５,５５６,８９３人と発表しました。国内線旅客の１２０万人前後を差し引くと
３４,３００,０００人が国際線旅客です。すごい数ではありませんか、国内の５５％を占めるでしょう。
遠くて不便だのと非難ばかりされ続けド田舎だの糞田舎だのと罵詈雑言を跳ねのけてのこの数字です。
北総台地の辺鄙な成田でですよ。凄いとしか言いようがないではありませんか。
やはりもう既成事実の積上げで強引に３０万回に持って行く道しかないことが数字で示したと言えるでしょうか。
地元住民も大いなる恩恵を受けているのだから移転なりをして、空港発展に最大限協力することこそ成田が、世界に
冠たる大空港に発展する最も端的な数値を、社長自らが発表されたのだと嬉しくなりました。

巨大市場東京の国際線を、ほとんど独占しているのだから当たり前だろｗ
成田が発着能力が低すぎるから、都市圏の国際線発着回数・旅客数がきわめて少ないのが現状だ。

空港自体には、全く競争力が無い。

そんなこと成田を批判するな！それを言うなら国土交通省に言ったらよい。冬柴国土大臣は
関西出身の関西空港べったりで公明党衆議員議員だよ、羽田〜関空〜海外へともう何年も前から羽田の
ターミナルにポスターを貼って大々的に宣伝してるよ、国交省肝いりでな、それなのに関空からの
国際線旅客はさっぱり増えず依然として前年同月比９８％前後を徘徊しているよ。
だからなにも成田が巨大都市東京の国際線を独占だって、それは言いがかりだぜ。
キンポ・ニジハシには毎日定期チャーター便が１０往復以上飛んでるぞ、４月からはＡＮＡが
香港へ同じように飛ばすと発表したよ。
だから成田が独占とはならない。羽田〜関空〜海外へ、良く読んで下さいよ、それを読むと
成田なんか目じゃないと書いてあるよ、時間的にも費用も成田へ行って飛ぶより
羽田からシャト便で関空に飛んでとな！

>>84
おちつけ

もう成田の役目は終わった。
羽田シフト、これが一番。
成田に固執するのは、千葉県民、成田土民、空港会社だけでしょ。

桶川空港と成田空港の決定的な違い

桶川空港
埼玉空港としての機能：
県都さいたま市から約15キロで羽田空港より断然近く、埼玉県の玄関口空港として十分機能する。
北関東空港としての機能：
前橋･高崎市及び群馬県（高崎線､上越新幹線(大宮経由)､関越･圏央道直結で羽田より断然近い｡）
宇都宮市及び栃木県（宇都宮線･東北新幹線(大宮経由)､東北･圏央道直結で羽田より断然近い｡）
長野市及び長野県北部（長野新幹線(大宮経由)､上信越･関越･圏央道直結で羽田より断然近い｡）
茨城県西部（宇都宮･水戸線(大宮経由)､圏央道直結で羽田より断然近い｡）
以上より、群馬県･栃木県の玄関口空港、長野県北部･茨城県西部の最寄空港として十分機能する。

成田空港
千葉空港としての機能：
県都千葉市から約40キロも離れており距離的に羽田空港と大差なく、千葉県の玄関口空港としては機能しない。
東関東空港としての機能：
成田以東の千葉県に人口の多い主要都市なし。
茨城県の主要都市水戸市･土浦市･日立市は常磐線･常磐道沿いで成田空港の動線から外れている。
以上より、東関東空港として機能することはない。

結論
羽田空港：国内線の1/3程度を桶川空港へ分散し再国際化の上、浦東･仁川を凌駕する東アジアのハブ空港として再浮上。
桶川空港：埼玉･群馬･栃木･長野北部･茨城西部･東京北部の需要を担う国内線･東アジア近距離国際線の首都圏第二空港。
成田空港：貨物便とマイナー国際線(乗り入れ要請に対応)主体の空港へ改組。滑走路延長･発着回数増加計画は中止。
茨城(百里)空港：形上は茨城県の玄関口空港。但し空港圏域人口少なく便数も少ない。
松本空港：形上は長野県の玄関口空港。但し空港圏域人口少なく便数も少ない。

ここは成田空港発着数３０万回を強力に推進するスレットするところなんです。＠お腹いっぱいさんスレット場所違いではありません？
桶川空港建設を推薦するスレットを立上てそこで議論してくださいね。
そして地元埼玉県民から沢山の建設的な意見を集約してくださいよ。

成田社益や桶川エゴより国益を！

http://8811.teacup.com/tiba/bbs

空港ビル外資規制するって成田国際空港にどんな影響があるのですか？

成田なんか別にどうなったっていい。米軍に渡して基地にでもしてしまえ。

>>91
海外の空港アナリストは一様に「このままだと日本の航空は本当に死亡する。一日でも早く羽田にシフトしろ」と警鐘を鳴らしているよ。   
日本の国交省の無能ぶりにあきれ返ってる。ＥＵの航空委員会さえ羽田が中韓便に無駄に使われている現状を呆れている。   
「日本は世界からどんどん航空路を撤退されてる危機的現実下で、羽田を欧州便に開放しなけりゃ日本の未来はない」とね。   

日本の空を救える最後の砦は羽田しかない、誰もが指摘する事実。まさに絶体絶命。   

成田は貨物やアジア便だけでいい。無能航空行政が１日無駄に過ごせばどんどん回復不能な状況に陥る。   
羽田空港は4本目の滑走路が完成すれば、航空機の発着枠が40万7000回へと約4割増えるが、   
Ｂ滑走路とＣ滑走路の3500ｍ延伸は可能だし、発着回数50万回も十分可能。日商などは早期に第5滑走路も建設しろと当然な要望を出している。   
要は本格国際空港として羽田を再生させること。従って発着増加分を国内線に割り当てる必要はないし東京港だってぶっ潰してもかまわない。   
成田の存在をもう考えることはない。成田は羽田の落穂拾いでいい。   

羽田の大拡張をフルパワーで大至急実行する・・・日本で最優先の公共事業。   

>>92
無理。

>>93
>無理。 
関西国際空港か中部と言いたいのだろうが、今だに夢想している人が居るんだ。 
関空は貨物ハブへの戦略に変更したこととか、 
中部は需要が伸びず、二本目のメドがたってない事は知ってるのかな？ 

羽田が駄目だったら日本からグローバルハブは成立しないだろう。 

http://8811.teacup.com/tiba/bbs

日本でハブ空港を語るときは、
成田、関空、中部国内三馬鹿国際空港はスルーして、 
羽田についてのみ、議論すべし。中部空港は本当に無駄だった。 

>>91 そう思いますが、欧米長距離便を真剣に羽田に移すのであれば、とにかくＣ・Ａ滑走路の３８００ｍ延伸が先
なのでは、関空が４０００ｍで日本で初の世界標準国際規格の滑走路と大いなるＰＲをしているのに、羽田は延伸を
言わず、ただただ成田から移せと云うだけではありませんか。要は真剣味を感じないのですよ。簡単に延伸は可能だし
と言うだけだ、それは航空局の無能さを言うだけでなにもなりゃせんですたい！
２５００ｍを建設したって発着回数が増えるだけで世界に冠たる国際空港でありえない。
３０００ｍは函館、青森、仙台、岡山、広島、長崎、熊本、鹿児島、那覇の２種３種
程度ではないのですか、羽田に４本、５本滑走路あってもアジア便対応ではないの
先ずは滑走路延伸ありきではないのですか、地方ではどんどん３０００ｍ化が進むのに
羽田は半端な長さを増やすだけ、都も３５００ｍ化を提案したがアホ航空局に２５００ｍ
と言われ従うだけではないかあの慎太郎知事にしてもだ。

>>94
>日本でハブ空港を語るときは、
>成田、関空、中部国内三馬鹿国際空港はスルーして、
>羽田についてのみ、議論すべし。
無理。

だから何回でも言うが施設規模をさっぱり語らないで羽田のみ論議すべしは、いい加減にも程がある
きちんと羽田東京国際空港の施設規模を関空のように語って下さいよ、さっぱり面白くない、
議論伯仲せんのですよ、羽田をどぎゃんかせんといかんばってん！

なぜ、東京の財界や東京都が羽田の4000ｍ級化を主張できないか。それはだね、
成田の棲み分けで｢アジア便は羽田に｣　なんてアホな棲み分け論を主張してきた
からなんだよ。下記リンク先のような戦略的な棲み分け論とセットでなければ
羽田の４０００級化を主張できる資格はないからな。
しかし、今は国土交通省も東京の財界もリンク先と同じ棲み分け論が本音になって
いるはずで、いずれ公式に同じ棲み分け論と羽田の４０００ｍ級化を公言するだろう。
http://8811.teacup.com/tiba/bbs

>>98
枠が無いから無理。

【首都圏北部からの需要圧力：計3340万人】
群馬県200万人【空港空白域で動線は埼玉と連動】
栃木県200万人【空港空白域で動線は埼玉と連動】
茨城県300万人【茨城空港の恩恵薄い西部は動線が埼玉と連動】(茨城空港開港予定･但し立地に難あり国内線需要吸収力低い)
埼玉県710万人【空港空白域でかつ最大の人口集積エリア】
千葉県北部560万人（成田空港開港済・但し立地に難あり国内線需要吸収力低い）
山梨県90万人
東京都1280万人【羽田空港の恩恵薄い北部は動線が埼玉と連動】（羽田空港所在地）
↓
羽田空港

【首都圏南部からの需要圧力：計940万人】
神奈川県890万人（横浜駅は首都圏の都県庁所在地駅で最も羽田空港に近く、県内新空港の国内線需要吸収力低い）
千葉県南部50万人（東京湾アクアライン経由）
↓
羽田空港

Ｑ．国内線だけでパンク状態の羽田空港再国際化のために首都圏第三(国内線需要分散)空港はどこに造るべきでしょう？
１．埼玉県（桶川ホンダエアポート拡張空港化、入間基地軍民共用化、渡良瀬遊水地新空港建設等）
２．神奈川県（厚木基地軍民共用化、横須賀沖海上新空港建設等（便数制限多い東京湾羽田空域エリア案除く））
３．千葉県（富津沖海上新空港建設、九十九里沖海上新空港建設等（便数制限多い東京湾羽田空域エリア案除く））
４．東京都（但し横田基地軍民共用化が困難となり現状空港適地無（東京港航路を塞ぐ羽田再々拡張案除く））
５．このまま何もせずに羽田空港をパンクさせ、首都圏の空はカタストロフィーをむかえればいい

６

>>99
枠がないから、羽田の国内線を補完する首都圏第三空港の論議になったのを
知らないようだな（笑）羽田の国内線を２５〜３０％第三空港にシフト
させれば羽田がアジアのハブになるのは確実。

>>102
>羽田の国内線を２５〜３０％第三空港にシフト
>させれば羽田がアジアのハブになるのは確実。
できないから無理。

なあ、成田空港ってなんかいいとこあるか？

>>104
警官がいっぱいいて日常では味わえない緊迫感が味わえるところ。

>>102
無理

>>102
第２空港の成田があんな場所なのに、その後にできる第３空港なんて
もっと辺鄙な場所になることも想像できない？
成田で遠いとかギャーギャー言う奴が第３空港なんかなおさら使えねーよ。

結局、羽田国内便の第３空港への移管なんて無理。
まだ羽田と成田のシャッフルの方がマシ。

　
中国の北京首都国際空港は２９日、新ターミナルの供用を開始し、首都の「空の玄関口」として、
８月の五輪開催を前に経済成長で急増する旅客需要に対応するほかチャーター機も受け入れる。
市内への交通網も整備して利便性を高めるなど先進都市として北京の発展を世界にアピール
したい考え。

同空港の利用者数は昨年の５３００万人から２００８年は約６４００万に約２０％増える見込み。
００年は２０００万人超だった。

中国紙の人民日報などによると、北京首都空港の第３ターミナルビルの運営は２９日午前０時
（現地時間）に開始。新ターミナルの開設で同空港の搭乗ゲートはこれまでの７１カ所から
１３７カ所に拡大し、航空機の駐機数も従来の２倍近い３１４に増加する。

また欧州航空機メーカー大手のエアバスが投入する超大型旅客機「Ａ３８０」受け入れも可能だ。
空港内では免税店などショッピング施設や、６４店舗あるレストランで外国人向けの施設も充実させた。

　英ブリティッシュエアウェイズや四川航空など内外の航空会社６社が２９日から新ターミナルでの
運航を開始し、さらに３月２６日から日本航空やタイ航空、中国国際航空など約２０社が利用する。

北京市内と同空港を結ぶアクセス網ではすでに５本の高速道路が整備されているが、さらに、
中国当局は空港第２高速道路など３本の高速道路を６月までに突貫工事で開通させる計画だ。
北京五輪のため海外から訪れる選手団や観光客、メディアなどに“化粧済み”の北京をアピールする。

　
中国の北京首都国際空港は２９日、新ターミナルの供用を開始し、首都の「空の玄関口」として、
８月の五輪開催を前に経済成長で急増する旅客需要に対応するほかチャーター機も受け入れる。
市内への交通網も整備して利便性を高めるなど先進都市として北京の発展を世界にアピール
したい考え。

同空港の利用者数は昨年の５３００万人から２００８年は約６４００万に約２０％増える見込み。
００年は２０００万人超だった。

中国紙の人民日報などによると、北京首都空港の第３ターミナルビルの運営は２９日午前０時
（現地時間）に開始。新ターミナルの開設で同空港の搭乗ゲートはこれまでの７１カ所から
１３７カ所に拡大し、航空機の駐機数も従来の２倍近い３１４に増加する。

また欧州航空機メーカー大手のエアバスが投入する超大型旅客機「Ａ３８０」受け入れも可能だ。
空港内では免税店などショッピング施設や、６４店舗あるレストランで外国人向けの施設も充実させた。

　英ブリティッシュエアウェイズや四川航空など内外の航空会社６社が２９日から新ターミナルでの
運航を開始し、さらに３月２６日から日本航空やタイ航空、中国国際航空など約２０社が利用する。

北京市内と同空港を結ぶアクセス網ではすでに５本の高速道路が整備されているが、さらに、
中国当局は空港第２高速道路など３本の高速道路を６月までに突貫工事で開通させる計画だ。
北京五輪のため海外から訪れる選手団や観光客、メディアなどに“化粧済み”の北京をアピールする。

今月２５日に成田国際空港都市づくり推進会議でＮＡＡが空港容量の説明をするそうだ。
今からどんな説明をするのか楽しみだが、地元の反応もどうでるかだな。
強い拒否反応が出て、現状維持派が勢いを増せば、もう、成田空港の将来はしばらくないな。
猪瀬副知事など、東京都や神奈川県が推進する羽田の国際化に国も大きく傾くのではないだろうか？

>>108-110
さてさて、空港なり、港湾なり、「勝った」ところで国民は潤うのかね？ 

あたご事故でもわかるように、
そもそも東京湾の容量が限界に近い。

羽田拡張は無理。

>>112
>あたご事故でもわかるように、
>そもそも東京湾の容量が限界に近い。
1行目と2行目の繋がりが意味不明。

【ここで勇ましく語っているネットウヨ>>98の真の姿】 

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。 
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。 
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。 

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して 
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。 

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、 
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。 

ネトウヨファッションショー 
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

シンガポール航空、太平洋路線初の全席ビジネスクラス便運行
　
【シンガポール＝野間潔】シンガポール航空は4日、太平洋路線で初めて全客席
ビジネスクラスの航空機の運航を5月から始めると発表した。世界最長路線の
シンガポール―ニューヨーク便とシンガポール―ロサンゼルス便に段階的に導入。
それぞれ6月末、9月末から毎日運航する。米国路線はビジネス客が増加中で需要
が拡大すると判断した。

エアバスの旅客機Ａ３４０―５００の内部を改良。現在はビジネスクラス、エコノミー
クラスの計181座席を100席のビジネスクラスだけに変更する。すべての座席が通路に面し、
睡眠時は背もたれが平たんになる仕組み。「米国との無着陸便は最需要期には
ビジネスクラスから埋まる」（シンガポール航空のフアン・チェンエン副社長）と言う。





00

埼玉県の空港誘致史は悲運の歴史だったが、今、千載一遇のチャンスが到来している！

１９６０年代、鴻巣市・騎西町・菖蒲町に広がる広大な田園地帯を新東京国際空港候補地として政府に陳情
同時期の１９６４年、本田宗一郎が放置状態にあった旧陸軍川田谷飛行場にホンダエアポートを開設
↓
横田空域の問題や当時千葉県選出の川島正次郎が自民党副総裁として権力を握っていたことから埼玉空港案は日の目を見ず
↓
１９６６年、新東京国際空港が千葉県の成田空港に決定し、以降埼玉県内の空港論議は下火となる
↓
成田空港は土地収用に失敗し滑走路１本のみで片肺開港、成田新幹線は沿線住民の猛反対で計画中止
↓
１９８０年代後半、不便な成田空港へのアクセス改善策として圏央道ルートで大宮〜成田空港間のリニアモーターカー構想を発表
↓
大宮駅が千葉駅より鉄道到達時間で成田空港に近くなることを嫌った千葉県が埼玉リニア案に協力せず
↓
１９９０年、滑走路が１本しかない成田空港の代替空港として畑知事が関東知事会で渡良瀬遊水池への国際空港建設を提唱
↓
栃木県南では賛成意見が多かったが、当時百里基地軍民共用化を政府に陳情していた茨城県（古河市）だけは空港建設に反対
↓
茨城県は百里基地軍民共用化推進、栃木県も那須新首都を睨んだ福島空港推進に傾き、渡良瀬空港案は日の目を見ず
↓
１９９０年代、逼迫する航空需要に対応するため首都圏第三空港論議が活発化し、埼玉県も県内空港候補地の検討に着手
同時期、桶川市商工会はホンダエアポートの空港化を、埼玉西部選出県議等は入間基地軍民共用化を埼玉県へ提案
↓
政府が首都圏第三空港は海上空港を基本とする方針を出し、埼玉県は首都圏第三空港候補地への立候補を断念
↓
神奈川・千葉の海上空港案はどれも立地・建設コスト面で難があり、当面の需要増は羽田空港再拡張で暫定対応する事が決定
↓
２０００年代、立地・建設コスト面に優れる横田基地軍民共用化が首都圏第三空港の有力候補地として台頭する
↓
横田基地は埼玉県に隣接することから、埼玉県は東京都の推進する横田基地軍民共用化に全面協力
↓
２００７年１１月、ゲーツ・高村会談で横田基地軍民共用化がアメリカとして受け入れられない事が確認され事実上の断念
↓
アメリカは横田基地の代わりに入間基地か厚木基地の軍民共用化を逆提案
↓
東京・神奈川都県境の羽田と千葉の成田という首都圏南部偏重の空港配置から、陸上空港であれば埼玉県が優位な状況となる
有力候補地：荒川河川敷（桶川ホンダエアポート・治水橋下流部等）、入間基地、渡良瀬遊水池、鴻巣・騎西・菖蒲の田園地帯等々

成田はいらない子。

2008年、ヒースロー空港と北京首都空港の旅客ターミナルが拡張される。 

今年と次回のオリンピック開催地を結ぶ国際線が、ヨーロッパ〜アジア間を代表する幹線となる。 
もう、欠陥成田空港の出る幕はない。2016年東京オリンピックも無い。

１湾奥の新規設置は羽田と空域が重なり不可能
２羽田５本目の滑走路を設置しても飛行コースは重なり５本目の発着コースは
　取れない
３横田基地は米軍がＯＫしない
４横浜沖や富津沖、横須賀沖では首都の国内線分散として機能せず、まして自治体
　負担分の4000億円を負担できる自治体はなし。
さて、どうするか？

１湾奥の新規設置は羽田と空域が重なり不可能
２羽田５本目の滑走路を設置しても飛行コースは重なり５本目の発着コースは
　取れない
３横田基地は米軍がＯＫしない
４横浜沖や富津沖、横須賀沖では首都の国内線分散として機能せず、まして自治体
　負担分の4000億円を負担できる自治体はなし。
さて、どうするか？　どうすれば羽田をグローバル国際化できるか？

>>120
>どうすれば羽田をグローバル国際化できるか？
どうやっても羽田をグローバル国際化することはできない。

サッカー岡田ジャパン、ドバイに前線基地　定着の可能性大
「ここはアクセスがいいからね。欧州を含めどこへでも行き来ができる」と、
ある代表チームスタッフ。２４時間眠らないハブ（拠点）空港は日本
（関空、中部国際空港）を含め世界の約１３０空港と直結。
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2008031902096503.html

石油マネーのおかげで急速に発展し、アジアやヨーロッパ各地どこへでも
便利に行けるハブとなった、アラブ首長国連邦のドバイ。
今やドバイへ直行で行けないアジア・ヨーロッパの大都市は、東京の他に
イスラエルのテルアビブ（政治的問題による）ぐらいしかないだろう。
ドバイへ直行便を開設できない東京は、世界の発展から取り残され、
極東の僻地へと追いやられていく。

空港整備法の改正で外資規制項目は撤廃されたが、成田空港の黒野取締役顧問は
｢外資規制撤廃で３０万回は実現できず｣と発言したようだけど？

http://www.jwing.com/w-daily/bn2008/0325.htm

空港整備法の改正で外資規制項目が撤廃されたが、黒野取締役顧問は
｢外資規制撤廃で３０万回は実現できず｣と発言してるけど？

http://www.jwing.com/w-daily/bn2008/0325.htm

発着回数だけいくら増やしても、24時間離着陸ができない限り国際空港失格。

なんで24時間空港にしないのか？
コストが高く、使い勝手が悪くて国際競争力を無くした港湾と同じだ。
こんな空港で、仁川や浦東と競争できるのか？
貨物ではとうとう浦東にも抜かれ、今後は差が広がるばかりだ。
「国際拠点空港」などと名乗っていても、近い将来にはアジアの拠点にすらなれないぞ。

>>126
抜く抜かれるは、空港以前に日本って国そのものの問題だろ。
仮に日本のどこかに欠点が全くない空港があったって、需要がなければ利用されないわけだが。
単に日本製品が世界に通用しなくなってきたり、日本人の購買能力が落ちただけ。
空港云々で解決する問題じゃねえんだよ。

>>126-127　名古屋にも抜かれてしまった成田空港(笑)

車なんてかさばるんだから、市販車なんか飛行機で運ぶわけないじゃん。
F1マシンとかなら飛行機で運んでるけどな。

>>127
別に、空港で日本の経済問題が解決すると思ってる人はいないでしょう。
しかし、東京圏がアジアのローカルになるのと、アジアの中で交流の中心的
存在になってるのでは、経済の可能性として開きがあるのは間違いない。
経済政策論として、何か案をここで主張してみてもいいですよ。

>>130
本気で経済問題考えてる奴なんてそもそもいるのか？
羽田の国際化が全て解決するジョーカーとでも思い込んでる厨房ばっかりじゃん。
それでは便数が設備や環境の制約で全然要求を満たせないと、
その分国内便を減らせとか、東京湾埋めてでも滑走路増やせとか、
絶望的な妄想しか出てこない。

東京湾埋めたりしたら、それこそ東京圏が経済的に壊滅するってば（笑）
船で輸送することで対外的な経済活動が成り立つってことすら知らないんだから、
こんな連中を相手にしたって時間の無駄。

>>126
需要に見合ったキャパがあれば、そう易々と抜かれることは無かっただろう。
空港容量が足りないから、貨物も旅客も輸送力を高められず、何年も低空飛行が続いている。
そんな成田を、仁川や浦東が抜いていくのは火を見るより明らかだ。
2010年以降、東京圏の空港容量を大幅に増やすには、成田の容量拡大が一番手っ取り早いが、
こんなことで更に何年も費やすようでは、本当に世界から取り残される恐れがある。

2008年、北京首都・上海浦東・ソウル仁川の各空港に第3滑走路が完成する。
それも全部平行滑走路だ。
中途半端な1本半の滑走路しかない欠陥成田空港は、世界の主要空港と比べて
格差をつけられ、極東の僻地に取り残される。

>>132
空港整備法の改正で外資規制項目が撤廃されたが、黒野取締役顧問は
｢外資規制撤廃で３０万回は実現できず｣と発言してるけど？
外資になったら採算の取れない投資はされなくなるということか。
でも、それが民営化だよね。さもなければ株は５０％以上を国が保有すべき。
国が運用すべきで、羽田とは競争より国が棲み分けを決めるべきだ。
千葉県は、どんな棲み分け案をもってるのか、それとも競争希望か？
http://www.jwing.com/w-daily/bn2008/0325.htm

１湾奥の新規設置は羽田と空域が重なり不可能。
２羽田５本目の滑走路を設置しても飛行コースが重なり５本目の発着コースは
　取れない 。
３横田基地の軍民共用化は米軍がＯＫしない 。
４横浜沖や富津沖、横須賀沖では首都の国内線分散として機能せず、まして自治体
　負担分の4000億円を負担できる自治体はなし。
５成田を22万から増便させるには、二本同時離着陸にして騒音区域を拡大させなく
　てはならず、難しい。仮に２６万可能になったとして国内線の処理はできず、
　成田だけで国際線も処理できず羽田との国際ニ空港体制は必要で、棲み分けの
　問題が残る。

以上からすると、首都圏第三空港は厚木、入間などの基地の活用や河川敷空港設置
が必然である。

皆さん　そこで茨城ですよw

茨城空港と都心をリニアで結ばれれば、期待もできるが。
１兆円程でできるのではないかな。茨城県営リニア癌馬って欲しい。

てか成田空港反対運動ってやっぱ共産シンパが必死になった
成果が今こうやって出てるんだね。

団塊も中核もえらいことやってくれちゃったね

認　定　厨　●　糞　粒　く　ん　　（笑）

もう仁川から日本の地方都市への路線を増やしてもらい、地方からは仁川経由で海外に行くようにしていくしかないだろう。

羽田から仁川の便もたくさん増やして不便な成田は縮小していけばいいんでないの。

成田縮小したら一番困るのは地元なのに、反対派はどう思っているのだろう。

首都圏第三空港を神奈川（現実的な候補地：厚木基地（軍民共用化）・横須賀沖（浦賀水道海上埋立））に造った場合、
神奈川の中枢横浜・川崎が京急で羽田空港と直結し、元々、羽田空港へのアクセス利便性が高いため、
自県からの需要分散ですら、あまり大きな効果は見込めず、
ましてや、東京以北の住民が羽田空港を飛び越えて神奈川の空港を使うはずがない。
従って、神奈川の空港へ羽田空港の国内線需要を分散させようとしたら、
不便な成田空港へ利用客の足を向けさせるために、羽田＝国内線、成田＝国際線と、
国土交通省が半ば強制的に、行き先別の遠近分離を図っているのと同じ方法を国内線でも取らなければならなくなる。
例えば、羽田空港は東京都心に近いので、新幹線と競合する本州路線主体の発着とし、
新幹線と競合しない北海道・四国・九州・沖縄路線については、札幌、函館、高松、北九州、福岡、那覇等の幹線に限定する。
逆に、神奈川の空港は、北海道・四国・九州・沖縄路線主体の発着とし、
本州路線については、伊丹、関空、神戸、広島等の幹線に限定する。
などといった国内線遠近分離を行わなければならなくなるだろう。
しかし、このような不便な空港は、首都圏住民が誰も望まないことだ。
また、既に成田空港がある千葉（現実的な候補地：下総基地（軍民共用化）・富津沖（浦賀水道海上埋立））に、
首都圏第三空港を造ることも、半島袋小路の立地面から見て、神奈川の空港と同様に遠近分離強制の不便な空港にならざるを得ず、
さらに、埼玉・神奈川に空港がない中で、首都圏の均衡ある発展からも許されまい。
羽田空港再拡張によっても首都圏の滑走路が足りないことは明白であり、
羽田空港の国内線需要がうまく分散出来る、空港空白域である首都圏北部の要（かなめ）
埼玉（現実的な候補地：桶川ホンダエアポート（荒川河川敷へ拡張）・入間基地（軍民共用化））へ
首都圏第三空港を造ることが最も合理的なのである。
そして、埼玉に首都圏第三空港を造ることにより、羽田空港国内線需要が効果的に分散されれば、
首都圏住民誰もがが望む羽田空港再国際化も可能となるのである。

航空局長の鈴木はアホ！
成田が2010年以降も「国際線基幹空港」として、
首都東京の国際線をほぼ独占させると言うのなら、
年30万回以上、24時間化、B滑走路の3600m化を5年以内に実現させろ！！
そんな最低限の条件も満たせないのに、「何が国際基幹空港」だ。

あんな醜く歪んだ異形な空港が、あんな最貧国以下の空港がこれからも東京の玄関なのか？
日本の恥だ！いいかげんにしろ！

航空局長よ、世界の空港を見て来い！

>>140
国際線激減に悩む中部、まだまだ余裕がありまくる関空があるのに、あえて仁川経由って

>>142
羽田→首都国際空港
成田→首都圏国際空港

羽田再拡張事業、横浜市が「２４億円支払い留保」を発表

「貸し付けの前提である羽田の国際化が崩れている。再三要望しても議論が進まないどころか逆行している。
国土交通省に責任ある対応を求めたい」と国の姿勢を批判。
さらに、国が要望に応えなければ、０８年度は他の自治体にも呼びかけ、ともに支払いを保留する考えを示した。
横浜市は、国際線の就航範囲を東南アジア諸国を結ぶ６０００キロに拡大し、発着枠を増やすよう国交省に求めていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000055-yom-soci

地元から国際化に必要な事業費負担を凍結される（国際化を望まれていない）羽田空港は
二種格下げもやむを得ないでしょう。

>>145
その問題だが、東京都は横浜とは共同歩調をとらなかった。今後は神奈川口構想の
話し合いで理解されるでしょう。

空港整備法改正の趣旨が分かってないようですね。
これまでは、国際線機能、国内線基幹機能などから分類されていたが新しい法律
では管理主体別分類一本化するといことなんですよ。
第一種が法人管理（民営方式）、第二種が国管理、第三種が自治体管理。
という訳で、国内線主軸の民営方式の空港ができたら、それは第一種空港という
ことになる訳です。

首都圏第三空港を神奈川（現実的な候補地：厚木基地（軍民共用化）・横須賀沖（浦賀水道海上埋立））に造った場合、
神奈川の中枢横浜・川崎が京急で羽田空港と直結し、元々、羽田空港へのアクセス利便性が高いため、
自県からの需要分散ですら、あまり大きな効果は見込めず、
ましてや、東京以北の住民が羽田空港を飛び越えて神奈川の空港を使うはずがない。
従って、神奈川の空港へ羽田空港の国内線需要を分散させようとしたら、
不便な成田空港へ利用客の足を向けさせるために、羽田＝国内線、成田＝国際線と、
国土交通省が半ば強制的に、行き先別の遠近分離を図っているのと同じ方法を国内線でも取らなければならなくなる。
例えば、羽田空港は東京都心に近いので、新幹線と競合する本州路線主体の発着とし、
新幹線と競合しない北海道・四国・九州・沖縄路線については、札幌、函館、高松、北九州、福岡、那覇等の幹線に限定する。
逆に、神奈川の空港は、北海道・四国・九州・沖縄路線主体の発着とし、
本州路線については、伊丹、関空、神戸、広島等の幹線に限定する。
などといった国内線遠近分離を行わなければならなくなるだろう。
しかし、このような不便な空港は、首都圏住民が誰も望まないことだ。
また、既に成田空港がある千葉（現実的な候補地：下総基地（軍民共用化）・富津沖（浦賀水道海上埋立））に、
首都圏第三空港を造ることも、半島袋小路の立地面から見て、神奈川の空港と同様に遠近分離強制の不便な空港にならざるを得ず、
さらに、埼玉・神奈川に空港がない中で、首都圏の均衡ある発展からも許されまい。
羽田空港再拡張によっても首都圏の滑走路が足りないことは明白であり、
羽田空港の国内線需要がうまく分散出来る、空港空白域である首都圏北部の要（かなめ）
埼玉（現実的な候補地：桶川ホンダエアポート（荒川河川敷へ拡張）・入間基地（軍民共用化））へ
首都圏第三空港を造ることが最も合理的なのである。
そして、埼玉に首都圏第三空港を造ることにより、羽田空港国内線需要が効果的に分散されれば、
首都圏住民誰もが望む羽田空港再国際化も可能となるのである。

桶川ホンダエアポート：桶川市商工会・地元選出県議等が空港化を提唱
入間基地：地元選出県議等が軍民共用化を提唱
地元桶川市・川島町・狭山市・入間市等も、飛行場との共生を求めており、飛行場廃止の声はほとんどない。
空港化にあたって、成田闘争のようなことは本当に起きるのだろうか？
↓
茨城空港、静岡空港でも、地元で空港建設反対運動が展開されているが、大勢に影響はなく、開港が延期されることは現時点で想定していない。
政治家の質が劣悪だった成田空港は、極めて特殊な事例であり、これが首都圏のスタンダードであるという変なトラウマに陥るべきではないのだ。

茨城空港
このような反対運動が展開されているが・・・
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777
（百里基地反対運動のページ）
２０１０年開港は予定通り
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko

静岡空港
ここでも、このような反対運動が展開されているが・・・
http://kuukouno.hp.infoseek.co.jp
（空港はいらない静岡県民の会）
２００９年開港は予定通り
http://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/contents

関東空港構想

関東（桶川）空港：滑走路3,000m×1本、1,500m×1本(ビジネスジェット用)
（ホンダエアポート周辺の荒川河川敷全体を調節池とし、洪水時も浸水しない桟橋方式の人工地盤上に滑走路と空港ターミナルを建設）
関東（入間）空港：滑走路2,000m×1本
（入間基地を軍民共用化、西武新宿線沿いに空港ターミナルと駅を建設）
関東(入間)空港←16分→関東(桶川)空港：両空港を西武線で直結し、実質並行二滑走路の一体空港化を実現
発着便・乗継便等の案内も両空港共通様式とする

鉄道アクセス
西武新宿線を本川越から桶川まで（約12km）延伸し、ＪＲ高崎線と乗り入れ。
西武エアポート快速（日中毎時6本運転）
国分寺〜(国分寺線各停)〜東村山〜(新宿線)〜所沢〜関東(入間)空港(新設)〜狭山市〜本川越〜関東(桶川)空港(新設)〜桶川〜(ＪＲ高崎線各停)〜大宮
国分寺→関東(入間)空港20分、国分寺→関東(桶川)空港36分、大宮→関東(桶川)空港18分、大宮→関東(入間)空港34分
各線接続：
国分寺(中央･青梅線(あずさ･かいじ停車))、所沢(西武池袋線)、本川越(東武東上線(川越市と短絡化))、桶川(高崎線熊谷方面)、大宮(京浜東北線･埼京線･川越線･宇都宮線･東北新幹線･上越長野新幹線･東武野田線･埼玉新都市交通線)
西武新宿線
本川越止まりの特急小江戸号、快速急行、急行、準急を関東(桶川)空港まで延長運転
特急小江戸号：西武新宿→関東(入間)空港34分、西武新宿→関東(桶川)空港50分
ＪＲ高崎線
湘南新宿ラインの増車5両部分を大宮(宇都宮線直通)、桶川(高崎線直通)で切り離し、関東(桶川)空港まで延長運転
新宿→関東(桶川)空港48分、池袋→関東(桶川)空港43分

てか成田は時代背景がね…

首都圏第三空港は二大プロジェクトの後に事業着手するようであり、それでいて
発表されている候補地から今だに選定されてないことは、埋立てや、強制収容・
大規模収容の必要のない米国が逆提案してる基地の軍民共用化と荒川河川敷が内定してる
からで間違いないだろう。
鈴木航空局長の発言→二大プロジェクトの後に第三空港事業着手を示唆か。
　　　　　↓
　　　　４月７日の記事
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/08nen4gatu.html

>>142
羽田→関東国際空港
成田→首都国際空港

てか数人の農民が１億2800人の為に土地を明け渡せば
解決する問題じゃん。

こういうのも団塊時代の産物だよね。

第３首都圏空港は、羽田・成田の容量不足からよく話題にあがるが、実際のところ関東空域の制約もあり、航空管制上、正直言って難しい。
相互に干渉しない場所に作るとすると、せめて百里まで離れていないとダメで、交通アクセスの問題から実現可能性は限りなくゼロ。
それよりは、既存の羽田・成田の容量拡大を強力に推進すべき。

ちなみに、
>>１４６
>では管理主体別分類一本化するといことなんですよ。
>第一種が法人管理（民営方式）、第二種が国管理、第三種が自治体管理。
>という訳で、国内線主軸の民営方式の空港ができたら、それは第一種空港という
>ことになる訳です。

法律案をよく読んで下さい。１種、２種、３種の区別は廃止するので、
このような整理にはなりません。

米国は横田の軍民共用化に難色を示し、入間か厚木の軍民共用化を対案にしてる
のだから関東空域には問題ない訳だ。
第三空港は可能だよ。

厳密に言えば空港の区別は廃止なら羽田が第二種に格下げという言説はバカ
げてるよね。

羽田の国際線を、年3万回・近距離アジアに限定して、
今後、何十年とわたって成田に首都圏の国際線を集中させるのなら、
国交省は、成田を早期に国際水準の空港にするべきだ！
発着上限撤廃と完全24時間化、
未買収地の強制収用で湾曲誘導路を正しく整備し、
第二滑走路を3600mに伸ばして、ようやく恥ずかしくないレベルにすることが出来る。
それでも、上海やソウルに大きく見劣りする。
成田に国際線を集中させるのなら、テロリストに妥協して、いつまでも待ちの姿勢は許されない。

首都圏で唯一24時間使える空港を国内線と近距離国際線、
中長距離国際線は時間制限のある空港発着というおかしなことをいつまで続けるつもりなのか？

>>156
>おかしいことをいつまで続けるつもりなのか？
首都圏に４つの空港がそろうまでじゃないか。
今後、何十年も国際線を成田に集中させる考えがないから、羽田を２４時間化
したんだよ。成田の２４時間化なんて考えてないよ。
首都圏第三空港は、すでに内定してるはず。


首都圏第三空港は二大プロジェクトの後に事業着手するようであり、それでいて
発表されている候補地から今だに選定されてないことは、埋立てや、強制収容・
大規模収容の必要のない米国が逆提案してる基地の軍民共用化と荒川河川敷が内定してる
からで間違いないだろう。
鈴木航空局長の発言→二大プロジェクトの後に第三空港事業着手を示唆か。
　　　　　↓
　　　　４月７日の記事
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/08nen4gatu.html

>>157
羽田を完全２４時間化しても、長距離国際定期便を充実させなければ宝の持ち腐れだよ。
そのためには、C滑走路の3700m以上への延長が必要なのに、その気配すらない。
成田利権保護で、今後もずっと中途半端な欠陥異形空港が国際線の主力であり続ける気がする。

国交省は、競争力のある国際水準以上の空港を本気で整備する気はないのではないか・・。
結局、航空・空港政策を国交省幹部の手から取り上げない限り、首都東京圏は一人前の空港を持てないことだろう。

>>158
国土交通省は下記の羽田新ビジョンに賛同してるはず。
だから、二大プロジェクトで終わらないと言ってる訳だ。

http://6254.teacup.com/asia/bbs

先月、パイロットに変装して成田空港に侵入して逮捕された奴が
今月、再逮捕された。
他にも何か盗んでたらしい。



パイロットに扮した男が空港内にある日本航空の事務所に侵入してシールを盗んだ事件で、
千葉県警成田国際空港署は１日までに男を別の窃盗容疑で再逮捕した。
男は交際女性にも「僕はＪＡＬのパイロット」と信じ込ませ、彼女の部屋から成田にパイロット姿で“出勤”していたというから驚きだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050101_all.html



逮捕された奴のスレッドはこちら↓

【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者（22）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

成田は過激派の治外法権、日本の国土にあらず、日ほんの国家権力も手が出せない。
日本政府はなぜ成田だけを特別に扱うのか。これはまさに憲法違反である。
国内ですら暴力に屈している腰抜け日本政府。

>>161さんは何を悔しがっているの？
昔、赤軍派とかと戦っていた機動隊OBとかなの？
もう平行滑走路も延びちゃうし、
バスゲートの空き具合見れば30万回も確かに可能だし。
居座っていた人達もどんどんいなくなっているし。
（第2ターミナルのサテライト先の工事の様子見れば解るよね）
一度成田に飛行機を見に来たら。

↑
ではなぜ、未買収地の強制収用して湾曲誘導路を正しく整備したり、
第二滑走路を3600mに伸ばすなど、当たり前のことがなぜできないのか。

もう20年も我慢したら、反対してたやつら死ぬっしょ。
その子どもまでも反対してるってことあるのかな？
でも時代が時代なだし、そんなことはないかｗ
どうでもいいよね。土地が高く売れさえすりゃｗ

団塊の害がここにも？

首都圏空港の24時間化を邪魔する団塊ジジイｗｗ

ほとんどが親中・親朝鮮の逝ってよし集団
言いたいね。市ね！！
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2008/05/post_483.html

>>165
団塊の世代って北朝鮮をユートピアみたいに思ってたんだろ？

日米安保にも自衛隊にも反対するというアホだろ？
このご時世に9条改正に反対してるとんちんかんもほとんど団塊だろ？

>>167
じゃあ、お前もさっさと徴兵に借り出されて戦地で果てろ。

>>168
団塊に、
「学生運動なんて暇だからやってたんでしょ？」
って言ってみ。
「俺らは本気で国の事を考えてたんだ！」って。
すげームキになって怒るから。
そこで、
「じゃあ何で今はやんないんですか？まだ安保あるじゃん。」
って言ってやれ。
急に黙り込むから。

>>169
そんなのはどうでもいいや。
ところで、お前は徴兵されて戦地に赴く覚悟はある？

九条改正イコール徴兵制かよ。
思考が逝っちゃってるな（ｗ

>>1
芝山町長は芝山を含む周辺地域の福田だよ
成田空港、周辺自治体＝日本
反対同盟＝中国

国土交通省が羽田の深夜便で欧米線運用を決定！
経済財政諮問会議や横浜市などは国際線運用距離の規制緩和を求めていたが、
国土交通省は、違う視点から国際線の運用拡大を示した。
これは、いずれ羽田をグローバル化開国することと、それを可能にさせる第三空港
が内定してるからに間違いないだろう。
http://www.asahi.com/business/update/0519/TKY200805190259.html

●国土交通省が羽田の深夜便で欧米線運用を決定！
成田空港の開港３０周年に合わせて表明したことに意味がある。
これは、羽田の3500ｍへの布石である。
http://www.asahi.com/business/update/0519/TKY200805190259.html

●ビジネスジェット空港設置調査、これは内陸部における首都圏第三空港への
布石である。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008051100075

●鈴木航空局長の発言→二大プロジェクトの後に第三空港事業着手を示唆か。
　　　　　↓
　　　　４月７日の記事
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/08nen4gatu.html

日本商工会議所も日本経団連も羽田の２４時間化や国際化を求めてるということは
首都圏において海上空港は次世代の羽田海上移転(現在の羽田は港埠頭に転用）以外に
あり得ず、首都圏第三空港は航空基地や河川敷の活用ということになるはず。
羽田のグローバル国際化と第三空港は内定してることで間違いないだろう。

内陸空港の強みとは？
成田空港開港３０周年のインタビューで堂本知事は｢内陸空港の強みもある｣と
言っていたが、こういうことが言えるのでは。
●複数の鉄道アクセス→しかし、都心から遠いので鉄道貨物復活時代における物流機能
（国内貨物機の運用もしつつ）
産業構造が１９６６年当時と変り、航空貨物が重要な時代になってきた今日において
成田の最大発揮は大型機の国際旅客は羽田に任し、二本滑走路の同時離着陸化を
実現し、アジアの航空物流拠点として復活すること。
と思うが？

少なくとも羽田のＣ滑走路と今建設中のD滑走路は、４０００ｍにすべき。場合によっては今のC/D滑走路とそれぞれ並行に新しく滑走路を造るべき。

つーか羽田は羽田で江東区以外の２２区上空も飛行機通してほしいよなｗ
西行きは横田と空域が重なるから仕方ないにしてもだ、なんで
北海道からの飛行機が印旛沼の上を通るんだよｗ
２０分は確実に損してるしバンクしながらの着陸は安全率低いぞ・・・！
タイ航空が夜中にちょ〜っと内陸通ったから低飛行で騒音がウルサイって
馬鹿みたいに大騒ぎした都民とメディアが成田空港は遠くて不便とか
同じ口で言ってるのが滑稽でしかないｗ
成田に国際線のジェット機が来た理由だった騒音は今や黒歴史かよｗ

>>175
液状化とか沈下の恐れがない

羽田発飛行機は東京や神奈川の上空も飛ぶようになるそうだ。
当然だよな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008052300344
成田空港にせよ、羽田空港にせよ一つで旅客機スーパーハブも貨物機スーパーハブ
にもなれる訳ないのだから相互補完しなくてはアジアの巨大空港に対抗できない。
であるから、第三空港は埼玉の上空を飛ぶことも時代の流れだ。
埼玉の上空は軽飛行機だけでは許されない。

先月、成田空港の日本航空事務所へパイロットに扮して侵入して逮捕された白石歩容疑者
のまとめが更新されてたので置いとくよ。
逮捕された件以外にもいろんな悪行が発覚してる。



白石歩容疑者についてのまとめ　（2008/5/27更新）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/1545-1548

大阪城の上空だって伊丹発着の航空機は飛ぶ、福岡市中心部上空も発着時に飛ぶのに
２３区、川崎、横浜の上空を飛ばせない理由を明らかにせねば、皇居上空だって飛ばなければ
羽田の５０万回なんか絵空事よ！
新千歳からの羽田着は全部千葉市上空しかも市街地の上空だよ、首都圏の人はとにかく
やりかたが汚いズルイ典型は慎太郎知事さんですか。

自分のモノは自分のモノ、人のモノは自分のモノ、
ジャイアニズムこそ東京という中央集権都市の真髄なんです。

世界のグローバル経済に伍する為には、
東京にすべての魅力的な機能を集める必要があります。

企業本社、大学、証券取引所、行政機能、司法機能、立法機能、
空港、新幹線、都市高速、幹線道路、、、、
東京の為に、すべての民は犠牲になりなさい。

一方で迷惑機能は東京から追い出す必要があります。
ゴミ処分場、原発、拘置所、刑務所、ワンルームマンション、オウムの本部、、、

東京の最大の課題は10年後に満杯になる東京湾のゴミ埋立地問題です。
これを解決するのが道州制なのです！
道州制になれば東京都民のゴミを印旛沼や渡良瀬遊水地などに捨てられます。
東京のゴミを千葉や埼玉に捨てるためには、道州制しかないのです！

石原都知事は東京の空も飛ばす必要があると言ってるよ。
千葉市や浦安市の高度と同じくらいの上空では東京も神奈川も飛ぶようになると
思うよ。
東京のゴミは数十年後に海ホタルから海底トンネルでアクセスが可能になる
羽田海上移転の長期計画で東京湾には、あと30年はゴミ埋立てが可能だ。
しかし、東京湾の有効利用を立案できる政治家がいないだけ。

>>183
東京都のごみを神奈川県や千葉県に捨てるつもりなのか？

>>184
ここが神奈川や千葉の海域か？W

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F29.491&lon=139%2F43%2F9.653&layer=0&sc=7&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=647&CE.y=399

道州制が実現し、東京・千葉・神奈川が合併すれば
こんな議論に終止符が打てるのに。

埼玉と茨城は勝手にどうぞ

>>182、183
この4月から容器包装リサイクルとプラスチックごみの
焼却（サーマルリサイクル）が始まったので
現在埋め立てている新海面処分場は当初の30年から
20年延びて50年以上もちます！
書き込む前に勉強してね！！！

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7342/22229.html
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/thermal/index.html

沖ノ鳥島周辺を処分場にすれば良いのにと思う今日この頃。

まぐろの養殖場にすればいいだけ。

成田〜羽田間４５分化を！
浅草線を活用した両空港直結では５０分はかかるだろう。それは暫定として
日暮里から東京駅のみを経て羽田までの首都空港線を開設すれば
両空港間は４５分が可能になる。２千億円で可能だろう。リニアでは１兆円は
かかるし京成電鉄の経営にとっても問題だ。

３０万回はおろか４０万回まで可能ですよ、飛行下騒音区域からの集団移転ですよ、
日本の玄関なのですから住民も空港との共生を図りながら世界のナリタにして行くことです。
移転費用は成田空港騒音下移転補償債を起債し調達します。道路公団４０兆円の返済並みに
償還方法と同じようにすべきです。
大規模に移転して貰いＢ滑走路を３６００ｍ〜４０００ｍに延伸、２４時間利用を可能にする
それで４０万回まで十分にナリタは可能なのです。国・千葉県・周辺市町村のやる気だけですね

成田空港の社長は２４時間化はやらないと言ってるし、３０万回が最大回数と
言ってるが？
集団移転とは強制でやるつもりか？

>>188

沖ノ鳥島は中華人民共和国の領土ですけど

強制とは？　話し合いでしょうね、だからこそ移転費用債の起債なんだ、当然そこには
甲・乙合意のもと手続きを遵守し売買契約に調印し移転費・移転補償料等を支払ってのことである。
巨額を要するからこそ債権償還を３０年後としたんだよ。
北京五輪で市民住居のまさに強制取壊しとは異なるよ、北京政府は有無を言わせない共産主義ではないか、
日本は自由主義である。ただしそれも期限を設けないと二の舞だね４０年経っても完成しないんだから、
その期限過ぎればいつまでも待てない。その時は強制となるよ、それだけ金銭補償するのだから、
致し方ないのである。そうでなければ巨大国家プロジェクトはできないのである。

これまで騒音対策に３千億円投じられてると思ったが、二本滑走路同時離着陸で
２４時間化だと、あと３倍の９千億は必要だと思うが？
それなら、２千億円程で日暮里から東京駅のみ停車する首都空港線の整備により
成田-羽田間４５分化させて両空港の一体運用の方がいいと思うが？
堂本知事も千葉財界人も３０万回実現と引き換えに両空港一体運用の現実路線に
まとまったように思えるが？

>>193

正しい

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　　　　　パイロットなりきりを始めた時からいつかこのような時が来るとは思っていましたが、
　　　　　いざとなると恐いものです、社会に復帰できません。

　　　　　【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者
　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

羽田国際化、うむっｗいたしかたないね堂本知事も時代の流れだ、と容認の構えだから
遠くて不便！すべて成田から羽田に移行は物理的に不可能だからです。とりあえず２０００キロ
ペリメータの範囲だけ昼間で３万回深夜早朝で成田が使えない時間帯に欧米長距離路線を
３万回とは一日１６４便の離着陸だからかなりの便数です。
現在成田が一日５３０便、それから１６０便とは３０％にもなるんですね、もう実現すると押せ
押せドンドンてな感じです。いずれアジア全便が羽田に移されること予感しますね。
中田宏横浜市長たちが強く主張してきた常識論が日本の常識世界の常識になってきます。
しかし成田に空きができれば４０ケ国の乗入れ順番待ちが１００％解消されます。
そのうえに関空や中部国際から成田に移す外国の航空会社が増えそうですね、成田は結局ぜんぜん
困らないのと違いますか。

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

それは大坂大サルの関空厨か関空猿？中部猿？本当の言われること嫌なのね、
猪瀬副知事の代弁しただけだよ、文句あれば石原慎太郎さんにメールしてね

２０１

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　　　　　パイロットなりきりを始めた時から、いつかこのような時が来るとは思っていましたが、
　　　　　いざとなると恐いものです。社会に復帰できません。


　　　　　【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者
　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

>>203

マルチポスト、通報しました

成田空港発着数30万回を強力に推進するスレ、何だけど話が逸れちまったね、
地元がバカだからしょうがないがね、今時、大国際空港いらない？　だなんてとんでもない奴らだよ
隣の茨城空港なんて当初県民が切望したのに、ターミナルで商売したい業者もいないし、
ＪＡＬもＡＮＡも乗入れたがらないんだよ、その正反対の成田国際空港周辺住民は誇りもなくバカな
大バカな無知蒙昧な住民は日本人でないんだな、熊襲以下だな。

計画から40年以上も経っていると言うのに、2本目の滑走路すら未だ完成しておらず、
湾曲誘導路や虫食い滑走路など、不正常な状態が今後も改善される見通しが無いうえ、24時間化も夢物語。
まさに絵に描いたような欠陥空港。
こんな空港が「国際線基幹空港」であったことで、東京や日本の経済活動を阻害してきた。
これ以上、航空行政が日本経済の足を引っ張ることは許されない。
国際空港として当たり前の機能も設備も有していない空港が、メイン国際空港とは笑止千万。
メインは24時間空港の羽田に譲り、成田はその補完に徹するべきだろう。

成田が生き残るにはほんと、羽田に国際線の首座（半端もんで首座ではないのだが）を譲ってさ、
羽田の補完をすれば良いのだ、もっともっと首都圏利用者は声を高らかに上げないから、国に見下される
んだよ、猪瀬副知事もトーンダウンしちゃってさ、それに比べ若さの中田宏横浜市長さん達はずっと
羽田国際化に情熱をあらわに先頭でどんどんやって貰いたいね！

成田空港に侵入し窃盗していた偽パイロット白石歩の裁判があった模様



★成田空港侵入・窃盗：被告、起訴事実認める−−地裁初公判　／千葉　　　　　　　　毎日新聞　2008年7月1日
◇「交際女性に見え張るため」
パイロットの制服を着て成田国際空港内の航空会社事務所に侵入し、機内プレゼント用のロゴシールを盗んだとして、
建造物侵入と窃盗の罪に問われた大阪府高槻市岡本町、関西学院大学４年、白石歩被告（２２）の初公判が３０日、
千葉地裁（矢野直邦裁判官）であった。白石被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。
起訴状などによると、白石被告は４月２日午後２時半ごろ、成田市古込の同空港内の日本航空オペレーションセンターに、
インターネットを通じて購入したパイロットの制服を着て侵入。機内で子供向けに配る同社のロゴ入りシール１３枚（時価１３０円）を盗んだ。
また、同様の手口で３月に２回、同センター内の乗員手荷物置き場に侵入し、客室乗務員３人のキャリーバッグやスーツケースなどを盗んだ。
冒頭陳述で白石被告は、侵入を繰り返した理由について、「交際している女性とその親に『自分はパイロットだ』と話しており、
見えを張るために備品が必要だった」と述べた。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080701ddlk12040720000c.html



★白石歩のスレッド
【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

２０１０年に開通する成田高速鉄道の建設現場は虫食い状態で進んでいたよ、しかし肝心の
現在のＪＲ空港線高架部分の途切れた先、つまり印旛沼方面の場所はまったく手つかず
民家がありあれで用地の確保はできるのか？？？でしたよ。
空港用地と同じで売らない人がいるんかもね？

>>208
発着数30万回の空港にパイロット制服だけで侵入し放題なのはヤバすぎるだろ。
発着数推進するなら警備強化も推進すべし。

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。
これを報道しない東京マスコミはもう隠蔽ですね。
　

212＜
06年の製造品出荷額、阪神工業地帯が京浜を抜く勢いだそうだが、素人的に見ると
でははぜ大阪府の財政が逼迫なのか分からない。工場の本社機能の大半を東京に
置いている所為で税収が大阪に落ちないのですか。そうだとしたら自業自得じゃないの。
マスコミの所為でもあるが、関西にも日本最大規模の関西国際空港を筆頭に、
独自のテレビ局・新聞の大阪本社が東京に負けず劣らずあるのに結局は
それを活かし切れないでいる。そして恨みつらみなり無い物ねだりになっているのではありませんか。

埼玉県と千葉県で26兆円あることを忘れちゃいけないわけだが。

それでは関宿付近に千葉埼玉国際空港の建設が閣議で決定されました！だなんてニュースが
流れないかな。

成田は遠くて不便だけかな、国際線の離着陸騒音のほぼ１００％を千葉県が負っているのだ。
羽田国際化したらその国際線１００％離着陸の騒音を東京都と神奈川県が負うんだね、と思いきや
まったく違うんだ、北風だろうが南風だろうがＡ・Ｃ・Ｄ滑走路に離着陸することになる国際線の
１００％は臨海副都心から浦安市上空〜湾奥辺を掠めて、みんな千葉県上空なんだよ、大田区・川崎市や
横浜市などは国際線騒音など皆無だよ、だから騒音を全部１００％千葉県に押し付けて羽田が近くて
便利だなんて言う身勝手さは最低だね！

千葉県も成田市も発着数３０万回を現実のものと捉えないんだな！騒音区域が広がる！言うことそれしかないんだ！
ド糞人の住まない北総の田舎に世界に冠たる？　大国際空港を建設して貰って文句ばっかりだね、自分達の空港と考えない
バカの集まりだよホント、そんな空港は他にどこにあるってんだ、騒音区域が広がる！
今１９万回飛ばしてるのを３０万回に引上げるのだから、そんなこと当り前だ、協力するから移転費を出せ！　とどうして
言わない、言ってるのかも知れないが、ただ反対闘争に組みする姿勢だから当局としても、ほっとけ！　となるに違いない。
お互い人間だもの、お互い日本人だよ、話せばわかる！って誰が言ったっけ犬養毅首相だっけ？
田舎者に限って何だかんだと反対するんだな。市街地では道路拡幅等工事では否応なしで移転を余儀なくされるよ、それこそ
一軒二軒じゃない数十軒もだ、何代も続いた家屋はいつの間にか無くなり更地になって拡幅予定になっていた。都市部は
そんなのざらだよ。なのに成田空港周辺はあれは何だ我が儘放題なんだな。

日本列島縦横無尽は極端だがハイウェイ網がまだ１万キロ足らないと、あの２５円ガソリン税が復活し
道路造ることが決まった。それで自家が移転余儀なくされるから反対だなんてほとんど聞かなくなったね。
圏央道差止め訴訟が敗訴、小田急複複線化で工事差止め訴訟で一次は原告勝訴二次では敗訴だったり、裁判も
適当だからな。成田に戻すが、１００％協力して代償を貰って他に移転する以外は考えられないこと分かってて
ただただ騒音区域が広がる！被害者根性だけは旺盛だね、前向きに「３０万回でも４０万回でも成田に持ってこい！
世界一のハブ空港にしてやるわい！その代わりきちんと代償をしてもらうわい！」こういう太っ腹人間は少ないのかな
でも実際は賛成する人の方が圧倒的に多いんだ、しかしマスメディアこぞって反対派を心情的に応援して来たのが成田問題だ
反対派なんてほんの一握りにも満たないのだが窮鼠猫を咬むで過激派テロが怖くてな、ヒトは皆自分の命が惜しいからな、
日本人はとても自爆テロだなんてあり得ない。日本の男は皆金玉ちっちゃいもんな、
イスラム系男子はイチモツは立派だから、日本人太刀打ち叶わんｗ　どうなっていくのかな。

どこをどう読めばいいのかい？

>>217
中央道高井戸インターとか外環西側みたいに、
いつまで経ってもちっとも進まないってのもザラだけどな。
羽田から乗りたいなら、羽田の周辺の奴らがもう少し騒音を受けるのも当たり前。
利便が欲しいなら、欲しい奴がそのデメリットも甘受しろってだけのこと。

飛行下騒音は確かに毎日住んで見ないと分からない。でもだから夜間は飛ばすな、１１時で利用は終わりなんだ！なんて言う
協定は見直し２４時間利用しようじゃないか、当然にそれなりの移転費用補償をして
飛行直下区域から移転をしてもらい成田を世界の恥から抜け出そうじゃないか反対をする方々！
現に世界の巨大空港はそうして国家プロジェクトに協力して来たんだ、日本国民はなぜ協力できないんだろうか！
不思議だね７／２６号週刊東洋経済に、詳しく面白く【成田]叩きが掲載されてます。

成田の最大のネックは騒音だからね、反対する奴はそこから移転せんのや！バカなんだねあと言いようがないした〜！
何も意地張ってさ騒音の下に住むことないべって！公序良俗に反する日本人でないんだな、あともう少しの輩が出て行けば
成田は２４時間利用がもうすぐだよ、羽田に深夜早朝便をさせなくとも良いのだな、
早朝４時にロンドンから羽田に到着して、７〜８時にはロンドンに引き返すが、でも
その時間帯に成田にブリテッシュエアウェイズの４００型ジャンボ機が到着するが、どのように振り分けるのかな？
深夜早朝便で同じ長距離のニューヨークからのＪＡＬ３００ＥＲ機も、成田とどのように便を振り分けるのか難問だね

>>216
現代の東京圏にあって都県境を云々している時点でどうかと思う
例えば浦安は千葉だけど住民はほとんど本気で東京と思ってるし
他にも市川・松戸・柏あたりも千葉なんてほとんど思ってないし
千葉県の負担なんて実質文句を言いたい連中の方便に過ぎないな

お前は税金の流れも理解できない子供か

カネではないのだ、騒音なんだ、だから言うように２〜３分置きに住んでいる頭上を重い機体の国際線長距離便を飛んでいる場所に騒音体験実習して見ろって、
現代の東京圏（都心部の首都圏を言うの？）にあって都県境、、、。本気で東京と思っているし、騒音と何が関係するのかな、
要するに生活に耐えられぬ騒音について、だから体験実習して見てよ！　ってことよ。成田空港の南東側に芝山町という町域の７割が騒音区域という日本屈指の
場所であろうか、だから開港前は１万に以上住んでいたが今では８千余人まで減ったよ、
町の体を成さず村以下なんだね、しかし空港関連からの租税収入で全国一の財政豊かな町だってさ、
地方交付税を受けない全国で唯一の町だそうです。だから町を辞められない皮肉な状況だね、夕張市が引っ越してくれば良いのにと思うよ！
本筋から脱線してしまいました。

よし、羽田の騒音は東京・神奈川で受け入れよう。

その代わり、横田と厚木の米軍機の騒音を千葉に引き取ってもらおう。
成田基地にするか？

旅客機のエンジンって、すっげー静かだよ。感動的。

千葉県にはその代わりに戦闘機の激しい音を感じてもらいましょうｗ

>>226
何で？
今まで羽田の便益だけ享受して負の側面は全部外に回していたのが間違いだっただけでしょ。
そんな恩着せがましいことを言う資格など、お前らにはない。

http://imgb3.rentalcgi.com/view/cabin/1216938844.jpg.html

これ以上地元がごねるなら、成田は貨物＋首都圏第三空港に格下げすべきでしょう
前から散々言われていることだけど

騒音？
旅客機の騒音なんて防音工事してあれば室内じゃ気にならないでしょうに。
成田の騒音が〜って言ってる連中は戦闘機の爆音聞いたらどうなるんでしょうね？

厚木基地周辺民にしてみれば成田は天国でしょう

騒音で24時間発着が今後も望めないのなら、長距離国際線は全て羽田に移し、
成田は、都心とのアクセスを更に向上させ、騒音が少ない中小型機で近距離国際線と
国内線を中心に運行する空港にすればよい。
貨物も24時間空港でなければ非常に使い勝手が悪いので、将来的には羽田に集約が理想。

兎にも角にも、国際線の拠点空港の成田が満足な国際空港の体をなしていないことが国民や利用者に多大な不便を強いている。
しかも、今後も改善の見込みは無い。
そのような空港を国交省は今後も国際線の基幹空港にすると言う。全く理解に苦しむ。
早急に現在の役割分担を見直し、羽田を日本とアジアの玄関にするべく大改修するべきであろう。

飛行機騒音は時と場合によっては快感なのかも知れない。でも一日５３０回しかも７時ころから夜の９時頃まで頭上を飛ばれたら、しかも年中無休だよ、
盆も正月もないんだよ、年中無休ってやつだよね、百里基地航空祭りで戦闘機のあの耳を劈くキーンという金属音はたまらないね快感です。
たまにだから快感だが、厚木での夜間に戦闘機がタッチアンドゴーされたんではたまらんですね
撤去してと誰でもなります。あういうのって防衛大臣、官房長官さんが一週間体験実習してくれれば良いんですが
しないんだな。

>>232
できるもんなら、やってみれば？バカじゃね（笑）

>232
大改修する前に羽田をどうして民営化しないのか答えろ！あそこは国土交通省の最大の
天下り先だからだ、羽田はあのとおり儲かって笑いが止まらないんだ、
儲かっているくせしてレストランの高いこと何だあれは治外法権か、東京駅のレストランも
高いな、みんな何処かで偉い奴は利権を手にしてるんだ、とにかく羽田を直ぐにも民営化して
効率良くしてから国際化しよう。

公共工事予算を重要度の高い社会資本整備に集中投資する必要があるね。  

どうせ造るのなら、造っておしまいの工事じゃなく、国の競争力強化に役立つインフラじゃないとね。  
クソ田舎に猿やキツネや熊やコウモリしか通らない道路や橋やトンネルを造るより、 
羽田空港整備に４〜５兆円つぎ込むことの方が理解が得られやすいと思うが。  

道路特定財源が羽田整備に使えればいいんだけど、地方ばら撒き＆官僚天国の今の自民・公明政権ではダメだろうね・・・。  

>>236
羽田は滑走路を５本以上は不可能。

>>224
じゃあどういう流れの税金のことを言っているのか具体的に書いてみておくれ

官僚による政治の自公ではダメなら、どこ？民主党ですか？
政治力発揮できるのですかネ、鳩山？菅？打破できるのかな。

多古・芝山が成田市に合併を申し入れたそうだぞ（ソースは今朝のアカヒだがｗ）
成田空港関連で財政が潤ってる成田市のフトコロが目当てって事は・・・

わかってるよな？

成田市は嫌がってるね合併を、財政力日本で１，２位を競う裕福な市だからなあ、
周りのそうでない町村はその恩恵に預りたいよな、成田国際空港は地元成田市に
毎年、百数十億円の固定資産税・法人事業税とか諸々の税収を齎す
打ち出の小槌のようなもので絶対手放さない。だから合併なんか頭にないんだよ、
俺もそうしたいねイッヒッヒｗｗｗ
　だから３０万回どころか５０万回だって夢見ているよ、反対する奴はとっとと
成田市から消えちまえって誰だって思うよ思わない方が大バカなんだろうね。

>>240
芝山の町長は欠席したらしいが。
多古は電車の延伸を要求してくるんじゃね？
逆に言うと、電車を伸ばせば反対は取り下げざるを得ないかと。

芝山鉄道をさらに延伸すること沿線は安心するが、確実な赤字決算は誰が埋めるの
みんなＮＡＡに背負わせるのかい、発着数５０万回を容認すれば、ＮＡＡに持って
もらうんだな

30万回が達成できれば親会社（京成）が丸儲けだから大丈夫だろｗ
あとＮＡＡの社宅を多古に建てれば足しにはなるだろ。
芝山なんて物流施設いっぱいできてホクホクだろうになあ。

成田空港の駅のキャパシティは大丈夫なの？
JRと京成が1面1線ずつでは限界があるのでは？

>>245
kseiは増える

>>>244
芝山町はすべて成田国際空港関連の物流施設を一手に引き受けるべきだ、
騒音下の住民は多古町へ集団移転すべきだ、２０階建高層マンション数棟を建て
移って入居してもらうことだ、３０万回を首長が難色を示しているのは芝山町長
だけではないか。
３０万回をどうすれば可能かを空港を取り巻く首長さんらが集まり議論が始まっているのです
日本の玄関ですから全国的に注目して温かい声援をしましょう！

>>245
第２ビル駅の先に「成田空港駅」があるのを知らないのか？ｗ

空港駅のキャパなど心配いらんだろうよ、羽田に６万回も移すんだぜ、成田に他から何万回の
乗入れあるの予測も聞いたことないよ、依然として夜１１時で終わりなんだから

羽田の新滑走路の工事費って７０００億円なんだってな。
さらに拡張するならナンボかかるやら。

それくらいは掛るだろうね関空４０００ｍＢ滑走路が１兆４０００億円だから
その半分だが羽田は２５００ｍしかないのにいずれ短く使い物にならなくなるのに
分かっていながら２５００ｍは例の福島空港滑走路並みだがムダにならないか？

桟橋式だから、３０年持つかどうか。
いずれ海上移転して4000ｍ４本化すればよい。
７０万回発着化、羽田は港に転用。
であるから、羽田の再々拡張論は近視眼的無戦略アホだ！

＞＞252
東京湾どの辺に４０００ｍ４本ですか、時期は２０２０年頃ですかね
横須賀沖北寄り？ですか、無理ではないの？
費用は４兆円を超すのでは、関空４０００ｍ＝１兆４０００億円ですよ
５兆円にもなるよ、桟橋方式では巨大過ぎるよ、かと言ってまた房総の山を
掘削し山砂をですか、

羽田が国営のままなら日銀マジックで可能。
21世紀は水資源が重要。多摩地区のゴルフ場は人工湖にすべき、その土砂を活用。
また、首都圏の道路は透水可能なアスワルトに変更で、現在のアスワルト＆ジャリ
を次世代首都空港の海底地盤改良に活用。

>>254
多摩地区の土砂は川崎港まで鉄道で運搬。

川崎港の工業地帯（羽田の隣）の水路を埋め立てて工場を全部移転して、
跡地に４０００ｍ級４本の新空港を造り、移転後に今の羽田空港は再開発する。とか。

・・・・金がいくらあっても足りないな。

４兆円掛ろうが５兆円だろうが関空のように超立派な空港を作っても飛行機が飛んで来ないのと
違い着陸料をインチョン並に設定しても羽田は儲かって笑いが止まらない筈だよ、
非航空収入だって本格的国際化となれば成田の比ではあるまいに＞256さんに賛成だね、羽田空港債を
５兆円発行し資金調達はＯＫですよ

成田のターミナルビルはショボい。
早く、第三旅客ターミナルを建設するべき。

羽田に国際線がシフトしていくから成田に第三ターミナルは必要なし。
羽田に第四ターミナルが必要。

羽田の拡張は将来的に確実に必要だと思うが、政府としては
その前に成田をまずフル供用することを考えているんでしょうね。
今のまま羽田を拡張したら成田の意味が無くなるし。

成田は貨物機のフル活用を考えてるだろう。

羽田が本格的な国際化となれば第４旅客ターミナルは必須ですよ、その場所ですよＣ滑走路の北側を埋め立てしないと
無理ですか、

成田の第一ターミナルも30年経つしそろそろ第３ターミナルが必要だね

成田の第３旅客ターミナルはどの辺にとお考えですか？　もう駐機スポットその場所さえない程狭くなったのです。
それほど日本の玄関Ｎａｒｉｔａは盛況である証拠なのです。
国際線旅客３４００万人（現在の国際線旅客処理能力は５５００万人まで可能です）
国際線発着数１８万回
国際線貨物量２２０万トン
航空機燃料給油量５６０万ＫＬ
これらを処理する能力は成田の空港面積１１２５ヘクタールでは、あとスポットの増設は望めません。
第３旅客ターミナルなどどこに建設できますか？　貨物施設などは用地の拡張や用地外の場所にいっぱい建っている
現状、これほどに日本を代表する国際空港Ｎａｒｉｔａなのですからね、経済的発展波及効果はまさに未曾有ですよ
財政的に豊かさの恩恵を受ける地元周辺は、最大限協力して行くべきなのに残念でならないよ。
それで嫌ならやはり羽田にシフトする以外にないことを知るべきだネ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

成田〜羽田の特急に千葉県の負担も。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080816/biz0808160042000-n1.htm

であるから、３０万回化の騒音対策費でも千葉県の負担は当然となる。
しかし、大型旅客機を禁止にすれば負担なしで３０万回化は実現するだろう。

Ｂ滑走路の誘導路の真ん中に民家があるのは異常だよね。
公共の利益が勝手なワガママや下らない思想で
守られない国だということを世界中に向かってアピールしてる。
あと国の土地買収とかのいい加減さも表れてるだろうね。

そもそもナリバンは中核が混じっててもはや団塊世代の
負の遺産。成田市民は空港と共存するだろうし、
農家の一部は空港を市場としてることもあるくらいだよ。


それに予定通りＢ滑走路を作っていれば久住まで騒音地域に
する必要は無いし、今は飛行機の騒音自体が昔より
だいぶマシになったと思う。

だから予定通り強制排除して予定通り滑走路を作れば
全て解決して4000m×2ができるよ。
それに余計に騒音地域を増やさなくて済むわけだしね。

24時間化は羽田と一体運用にして夜間便を羽田でやることによって
解決していくのが空港周辺住民の自分としては望ましいと思う。

将来的に747-400から747-8に移行すれば騒音はもっと軽減されるし、
今でもトリプルセブンは凄く静か。

？

4000ｘ２は、予定になかったこと。4000＋2500が当初の予定だったはず。
夜間便だけではなく、大型機国際旅客便もな。

>>267
＞公共の利益が勝手なワガママや下らない思想で 
＞守られない国だということを世界中に向かってアピールしてる。 
＞あと国の土地買収とかのいい加減さも表れてるだろうね。

最大の問題はわが日本ムラの中にあるんですよね   

戦争の時も「今までの経緯」やら「しがらみ」やらに縛られまくって論理的な戦略が取れなかったらしいしね   
結局各セクションがお互いの足を引っ張り合いながらみんなこれじゃいかんと内心思いながら沈没していくのが我が日本国の常態なんですよね   
まそういうことで日本の航空業界一つとっても打つ手なしなんていう醜態を延々さらし続けるのでありました   

>>270
いや、ムラとかそういう問題じゃないから。

公共の利益が尊重されないだけでなく、それにより、
本来関係ない人まで巻き込むのは問題だろ？ってこと。

この問題は団塊発祥のナリバンが公共の利益を尊重すれば
本来の経済効果を生み出せる。よってナリバンはワガママのために
経済損失を関東地方だけでなく日本全体に強いているということにある。
それに久住地区に騒音地域が予定外に拡大されるのも極めて
理不尽なことだと思う。

今の４０００ｍと恥晒し２５００ｍをそのままにして、２５００ｍＢ滑走路への離着陸角度を１５度北東側に傾ければ、
Ａ・Ｂ滑走路に同時発着が可能となり、発着数３０万回が達成可能だとＮＡＡが説明した。
北東に離着陸コースを傾ければ騒音下区域が拡大するだから反対だ！　では何も始まらない。
逆提案して、はい分かった。国。ＮＡＡそして北総地域発展に寄与するなら協力する。その代わり飛行下騒音区域住民が
移転希望者へすべて移転補償してくれ！　こう言って盛んに交渉すれば良いではないか。
北総は過疎の地だ、幾らでも環境の素晴らしい地が広がっている。
協力すれば３０万回が達成され世界のＮａｒｉｔａが更に発展する。
とにかくこれが嫌？ダメであれば羽田にごっそり移されるだけ成田のじり貧に拍車が掛るだけですよ。

>>272
ごっそり移せるほどの能力は羽田にはない。
残念だね、坊や。

＞273
２０１０年における羽田の国際線処理能力は、何万回くらいですか。昼間に３万回だったのが
深夜早朝に３万回合わせて６万回を成田に移すことに東京都と千葉県が正式に合意した。
現在成田は４０００ｍと２１８０ｍの半端な滑走路と朝６時から夜１１時までの１７時間に、
国際線発着数１８万回を処理しています。では羽田は国内線の他に国際線は何万回まで処理能力
を有するのですかご教授願います。

◆2010年の予測
成田→２２万回
羽田→４１万回（国際線３万回）
　　総合国内線→３８万回
　　総合国際線→２５万回
◆2015年予測
成田→２７万回（国内線３〜４万回）
羽田→５０万回（国内線３０万回　国際線２０万回）
第三空港→８〜１０万回（国内線）
軍民共用空港→３〜５万回（国内線）
　　総合国内線→44〜４９万回
　　総合国際線→43〜44万回

>>271
人口密度の高い欧州ではローマのレオナルド・ダ・ヴィンチ国際空港などを除くと大抵は内陸の空港である。   
では欧州はどうやって日本など足元にも及ばない巨大空港を続々と建設しているのか？   

理由は簡単・・・土地の強制収用である。   

日本の公共事業に全く欠けている思想・・・それは公共事業の「時間」の概念である。   
成田は開港から３０年。満足な滑走路は１本だけ。３世代は古い当初の計画の滑走路３本でさえ、今の私達が生存中に完成することはないだろう。   
空港１つまともに完成するのに１世紀・・・これでは国家は死滅する。新幹線・通勤新線・高速道路・都市公園なども同じ。市民生活が低迷してしまう。   

欧州のように、計画がスタートして５年とか経った時点で土地の売買に応じない地権者には問答無用の強制収容をする・・・ 

これしか日本が再生する道はない。   

成田に関して言えば、空港反対派は空港を破壊し航空機の安全な航行を妨害している国際的な「テロリスト」であって 
「話し合い」なんてマヌケなことを言ってる国交省は世界の笑いもの。  

徴用っていいとは思わないけどさ、
その辺の道路工事だって徴用やってるのに
なんで成田だけ特別扱い? と思うね。
それで使いづらければ俺は使わないだけだから
さっさと羽田にも国際線戻せと。

長期的公共事業計画立案能力の欠如だろう。なにしろ、あの地域は終戦直後は
開拓農地が初めの国家計画だったからな。
成田の失敗は選定した時点で失敗だったわけだ。
失敗の成田に命をかけて強制収用を指揮するアホは、この日本に居ないということだ。

>>277
日本が鎖国状態になってもいいなら、やってみればいいよ。

＞276
今しか考えない知識人はダメだな、欧州の大空港はみんな内陸空港なのに建設できるのは仰る通り、土地の強制収用が日本のように
難しくないからである。必要なものは必要なんだ、それなりの代替土地や相応の補償金等を払ってであり、土地の強奪などでは決してない。
成田に当初案だった主滑走路４０００ｍ２本、副滑走路２５００ｍ２本横風滑走路３６００ｍ１本の５本で面積２３００ヘクタールを
断固として完成していたらを思うと、現在の半端な世界の恥さらしを憂います。
歴史は後世の人が判断するのです。人の造った世界遺産などがその良い例ではないのですか。
当時人民を犠牲にして権力者が建設したヴェルサイユ宮殿などはその典型であろう。３００年前に完成したが現在ではルイ王朝を讃美し、世界から
観光客が訪れているではないか、それと似ているよ成田空港も、成田が失敗だったって、その失敗の成田から海外へ行ってるんだな、
失敗でも３４００万人世界第７位の国際旅客数は何だ、では今その３４００万人の国際旅客を羽田がさばけるのですか。
２０１０年に滑走路が４本になっても羽田では国際旅客を１５００万人処理するのが限度ですよ。
依然として国際線は成田を中心に運営しなければならないのです。失敗は成功のもと、と言うではないですか。

>>280
>････国際線は成田を中心に･････

2015年に望ましい首都圏四空港処理能力
成田→27万回（国内線3〜5万＝国際旅客数1500〜2500万人）
羽田→50万回（国内線30万回　国際線20万回＝国内旅客数5500万人、国際旅客数3000万人）
第三空港→８〜１０万回（国内線　旅客数1300〜1800万人）
軍民共用空港→３〜５万回（国内線　旅客数500〜800万人）
　　国内線総合→41〜45万回　旅客数7300〜8100万人
　　　（成田を除く）
　　国際線総合→43〜44万回　旅客数4500〜5500万人

横風用滑走路３２００ｍを早く作れ！
空港第三旅客ターミナルも作れ！

空港建設の閣議決定から４２年と気の遠くなるような年月が経過しても日本の玄関のこのザマはいったい何だ！
先進諸国でこんな無様なテイタラクはあるのかい、国家とは何かだ、一部のそれもほんの一握りとるに足らない物の数にも
入らない反対なのに、何の手出しもできず指を咥えて見ているだけ。
話し合いに応じて下さいお願いします！これが国家かい！もうキム・ジョンイル先生をお助けして、どうしたら
成田国際空港を立派な２４時間空港にできるか十分にご指南をして貰うと良。
日本の大恥＆世界の恥である。おそらく日本中どころか世界中こんなブザマナ姿を晒す玄関は成田しか無いッ。

とどのつまりは３０万回にせよ２４時間利用にせよ、用地内から反対する７軒？の地権者に用地外に移転をして戴くように総理大臣閣下をはじめ政府重鎮が土下座して
お願いする他ないべな！
それでも移転しなきゃりゃ後は想像にお任せだね！
脳卒中でお倒れに遊ばされたキム・ジョイル国防委員長を何とかしてお助けし申し上げ、ご指南を仰ぎ立て奉りつつ穏便に用地外にご移転して頂くことだね！
もうそれしかない、何でも上げる、好きな物上げるから出て行って頂戴お願いします。

憲法改正して自衛隊を国軍にして国益のためなら手続きを踏めば軍隊が強制排除（国家反逆罪を
創設して抵抗したら逮捕）すれば作れるだろ。というか三里塚闘争のときに破防法を適用しとけば
よかったんだよ。

未買収地のせいで、奇形の滑走路と誘導路。
日本の玄関なのに、欧米まで飛べる長い滑走路はわずか１本！
国際空港なのに、２４時間使えない。
これらが改善されるメドは全く立たない。

それなのに、こんな恥さらしな片輪のようなシロモノが「今後も首都圏の国際基幹空港」だと！？
そこまで言うのなら、なんとしてでも、５年以内に一人前の空港にするぐらいの意気込みを見せろ。
それすらせず、片輪空港を保護し続け、羽田の本格国際化も邪魔したら、東京は永遠に空港欠陥都市だ。
国交省の役人にとっては、成田の利権が守られれば、ソウルや上海に圧倒的な差をつけられても、平気なんだろうな。

１００％国家として必要不可欠なものは、やはり一気呵成にしてやるべきだね、民主主義の功罪が出た最も顕著な現実が
新東京国際空港だった。戦後６３年間現憲法下発布以来最大の出来事だった。
その新憲法下巨大プロジェクトでの半ば挫折状況は成田空港しか他に見当たらないのである。
反対派はただ、田畑を農民から奪い取るな！　だけの合言葉では決してない。
全国に新幹線網が計画主たる新幹線を建設し国民からほぼ限りなく１００％喜ばれている。その建設過程では少しは用地の
取得でもめはしたろうが、成田のように絶対反対を掲げて国家に刃向うテレビ映像には出会ったことがなかったのである。
用地の面積的には空港用地など新幹線路線用地の比ではあるまいに、東北・上越新幹線で関東地方などは田畑の真ん中を通って
いるのに用地買収が暗礁に、だなんて聞いたこともなかった。
どうして成田空港だけがこうなんったのか未だにナゾである。まして北総台地は４５年前は過疎の過疎地だったのに、これはやはり
当時の革新政党の政治謀略だったとしか考えられない。そうだとしたら国家威信にかけても破防法適用、国家反逆罪とにかくあらゆる
法律を適用し一気呵成にすべきだったね、シャルル・ド・ゴール空港も成田と時同じくして建設されたが、フランスは軍隊が銃を構えての
警備だったよ、成田は機動隊がジュラルミン楯に警棒、放水車という警備のやる気の無さだったね、そんなもんだったから
ホントに暴力革命の一歩手前の反対派、農地を死守なんか茶番なんだ、８割以上の農家は賛成＆条件付き賛成なのだから。
マスメディア挙って心情的にも反対派の報道に終始した。成田空港賛成派の取材はゼロに等しかったが
とにかくマスメディアの功罪は追及されなければならぬだろう。

成田空港の九十九里側に隣接する芝山町で、ようやく発着数３０万回の意義を受け入れて
町の発展は空港なくしてあり得ないこと理解して勉強会を立ち上げたそうだよ、
当然だよな、成田空港関連から入る租税収入で町財政は潤い過ぎて、過疎の町で国から
地方交付税を貰わない唯一の町だと思うよ！確かに騒音はうるさいが裕福さには勝てないよ。

成田関連自治体は、引き続き日本の玄関を担いたいのなら、羽田の本格国際化の足を引っ張るのではなく、
半人前の成田を国際的な常識の空港にする努力をしろ。
これまでのように、居座る地主が出て行ってくれるまで、待ちの姿勢は許されない。
発着制限撤廃はもちろん、24時間化も受け入れて当然だ。
居座る国賊共を、地元がもっと圧力をかけろ。強制収用を国に提案するぐらいしろ。
短い滑走路も3600ｍまで伸ばせ。
これで、やっと一人前の空港だ。それなら成田がメインでもいい。
中途半端な欠陥空港が、今後も日本の玄関を担うなど言語道断だ。
過去の経緯に縛られるのではなく、より重要な未来に目を向けるべきだ。

>>289
最大の問題はわが日本ムラの中にあるんですよね    

あの戦争の時も「今までの経緯」やら「しがらみ」やらに縛られまくって論理的な戦略が取れなかったらしいしね
空港問題も「今までの経緯」やら「しがらみ」やらに縛られまくって強制収用だってろくにできない、
もちろん空港そのものを見捨てることもできない。

結局各セクションがお互いの足を引っ張り合いながらみんなこれじゃいかんと内心思いながら
ズブズブと沈没していくのが我が日本国の常態なんですよね
まそういうことで日本の航空業界一つとっても打つ手なしなんていう醜態を延々さらし続けるのでありました

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

成田空港に侵入した男に懲役３年 執行猶予４年が確定しました。




【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

白石歩に関するまとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/1738-1742

成田空港完成を相談したいと考えていた北朝鮮のキム・ジョンイル総書記が、お倒れになってしまい誠に残念至極に尽きます。
後継者に急浮上してきた有力視のキム・ジョンナム（正男君でしたか）君は、もう何回もお忍びで日本に来ているのだ！
小泉内閣時に成田空港で不法入国で国外退去になっている。正男君は日本が好きなんだね！
とくに東京ディズニーランドに数回お忍びで来ている。東京の風俗でもお遊びなされたこと週刊誌で書かれたことありましたな！
もう招待しても良いのでは？成田空港の未買収用地をヘリで視察してもらい率直な感想と、どうすべきか、どうなすべきかを
じっくりご指南を仰げたら３６００ｍ延伸２４時間利用も、直ぐに解決すると思いますよ。

２１日成田発デリー行きエアインディア・ジャンボ機から小さな金属が降ってきてクルマを直撃したネ、千葉県内でなく
東京２３区上空を飛んで貰いたい。
成田から羽田に国際線移すんだったら２３区内川崎市、横浜市上空を燃料満タンの重量級国際線をガンガン飛ばしてネ
千葉県が国際線１００％の騒音から落下物の危険度、しかも羽田からの国内線でも５０％は千葉県の上空だよ、全部が
前記した上空を飛んでこそ、首都圏の利用者は成田を遠い不便狭い！と批判しましょうね。

地元反対か、それじや、羽田が、よか、羽田国際空港か、二ヶ所あってもよか、

バカ大臣がやってきた！


中山国土交通相は２５日、報道各社のインタビューで失言を連発した。
「誤解を招く表現があった」として撤回したが、今後、波紋を呼びそうだ。

　住民の根強い反対もあり整備が遅れる成田空港。今後の施策、整備の考
え方を問われ「ごね得というか戦後教育が悪かったと思いますが、公共の
精神というか公のためにはある程度は自分を犠牲にしてでも捨ててもとい
うのが無くて、なかなか空港拡張もできなかった」と、住民の対応を批判
した。

　来月１日に観光庁が発足するなど注目を集める観光行政。訪日観光客を
増やすには閉鎖的な国民性の克服が必要ではないかとの質問に「日本はず
いぶん内向きな、単一民族といいますか……」と答えた。８６年、当時の
中曽根首相は、「日本は単一民族」と発言し、アイヌ民族から抗議を受けた。

　文部科学相を経験している中山国交相は、教育問題にも言及。大分県教委
の汚職事件について「日教組（日本教職員組合）の子供は成績が悪くても
先生になる。だから大分県の学力は低い」と主張した。自ら提唱した全国学
力調査については「日教組の強いところは学力が低いんじゃないかと思った
から」と実施の背景を説明。その仮説が証明されたとして「テストの役目は
終わった」とも述べた

反対派はどれくらい国に損失を与えれば気が済むんだろう・・・
どう見ても、奇形↓の日本の玄関。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF&lr=&ie=UTF8&ll=35.769097,140.396605&spn=0.007869,0.02017&t=k&z=16

でもさ中山大臣は日本人の本音を言ったに過ぎないぜ！誰が見たってゴネ得よ、国が北総の地に世界最大規模の大国際空港を建設を決めたのは今から４０年以上も前だったよ、
当時、滑走路５本で２３００ヘクタールという狭い島国ではまさに世界に誇る規模だった。
住民がそれに協力し補償金を貰い空港関連事業に参画していたら、フランスのシャルル・ド・ゴール空港やドイツのフランクフルト・マイン空港と肩を並べ、世界の雄として
発展に寄与したはずだ、大国家プロジェクトが完成し良いか悪いかは後世の人が判断するのだ。完成していたと仮定して冨里国際空港の規模は
４０００ｍ主滑走路が２本、２５００ｍ副滑走路が２本、３６００ｍ横風用滑走路と、それが昭和３８年に答申された内容である。
昭和３８年とは東京五輪開催準備や東海道新幹線開業１年前なんだよ、当然国は新東京国際空港も難なく完成可能と甘く見たんですね、
でも返す返すも惜しいプロジェクトだったね、現在の成田国際空港の規模は当時の半分１１２５ヘクタールしかない。
そこに来年以降はＡ３８０が英・仏・独が成田に毎日乗入れるという華々しさを想像してみてください嬉しくてたまらないね。
騒音被害だって！補償金貰い騒音区域から離れて空港発展に参画することだよ、住民は空港からの波及効果で潤うしかあるまい。

雑誌の取材で飛行機に乗る→機内でメール送信していてCAから注意される→ムカツク！とBlogで航空会社社員を罵倒
ムカつく！天草エアライン。
http://chiharu-do.blog.so-net.ne.jp/2008-09-24
機体を写メして、見送ってくれた家族に送ろうと、離陸前座席について、ちょっとだけ、ケータイを操作していたんです。
「お客様、機内では電源をお切りいただけますでしょうか」
やっぱり注意された〜と思いながら、最後の操作をして電源を切ろうとする私。（その間10秒あるかないか）
「今すぐお切りください！！！」と、３回も４回も連呼するCD。
頭にきて「はい、ほら、今切れたでしょ！」と強く言ってバッグに電話をしまう私。
「切ってあるかご確認させてください！」
なんだ、こいつー！あ然としながらも言われるがままに
「お客様、次回からは、飛行機に乗る前に電源をお切りください」
頭に血が上っていた私は、「はい、どーも、すみませんでしたっ！！」とわざと大きな声で答えました。

20代前半くらいの小娘から、周囲にたくさんの人がいる中で大きな声で、
上からものをいう態度で注意される屈辱感。
相手を見てものをいうとかほしいです。

それと成田の発着数３０万回と何の関係があるッ！スレットが違うよ！

日本の玄関である成田が、規模・能力ともに貧弱の奇形空港だと知っている国民がどれだけいるというのか？　
アジアの主要空港の中でも格段に見劣りするのに、更なる拡張や機能強化の道筋すら描けない現実をどれだけの人が
認識しているというのか？
玄関がこんな状態であることは国の恥であるし、国力の低下を招く一因であるということを、政治家やマスコミは
もっと広く国民に訴えるべきではないのか？
成田に関しては、中山氏は正論を言ったにすぎない。ヒステリックに批判する連中は現実を直視しろ。

>301
図星ですよ！中山前国土交通大臣が報道各社からの質問に答えた成田問題は、良くぞ言われたぞと喝采を送りたいネ。
報道各社は、ほんの一握りの反対派を温存しシンパの如くテレビは映像を流し、新聞は書き掲載する。では
大多数の９９％が成田空港に賛成する周辺住民の声など、いまだかつて取り上げたことがあったであろうか、
ちょっとでも主管大臣が本音をしゃべると待ってましたとばかり「ごね得」この四文字だけの言葉狩りになってしまうのだ。
ヒステリックに似た金切り声でマスコミは全国に発信するこのおぞましさである。
それが与党内部の一部からさえ非難する輩が現れるこの逆異常が平常心らしい。
成田空港が整備拡張できないのは「ごね得」そのものですよ、その典型が暫定滑走路のいわゆる「への字］誘導路になっている
主要因は１億５千万円もの農業補償金を一蹴し居座っている、それこそが「ごね得！」であるとネ、中山氏は舌足らずだね。
それマスコミは知らない筈がない。もっとも中山大臣はその点が勉強不足だったのかな、記者団から
言われたらその１億５千万円もの農業補償金をしかと説明すべきだったな。
とにかく日本の玄関である成田国際空港の完成を推進するどころか、逆に反対派にシンパするマスコミの責任は甚だしく大であると
いわざろう得ないではないの。

ごね得！だから何だ！それを非難する連中は成田国際空港発着数を３０万回（これでも少ない世界に冠たるＮａｒｉｔａなら
４０万回でも少ないよ）なのに３０万回はおろか羽田に６万回移された後を埋めることができるのかな！
ノースウェスト航空日本支社長は、羽田からアメリカ便が飛ぶのであれば成田から羽田に拠点を移すと
発言しました。
であるのに「ごね得！」発言に神経を尖らせる千葉県知事成田市長芝山町長らは、では今後成田の発着回数をどこまで上げるか
さえ言うことがタブー？すべからく反対派に気兼ねしてな、もう成田を貨物空港にしちゃえ、なんぼ気遣ってやってもこんな程度だ！

貨物専用でも、24時間空港でなければ使えない。
これほど、24時間化できないということは国際空港として致命的だ。
地元との対話路線を重視する今の方針では、成田が現在の国際基準の空港になるのに、
更に半世紀の時間が必要となろう。
その間、成田の整備に支障がでるからと、羽田の国際線を制限し続けるつもりなのか？
成田の役割を見直し、首都圏東部地域の国内線需要と、一部国際線を担う空港でよいのでは。

日本の空港が仁川空港の上を行く貨物のハブになれるか疑問だな。
羽田は旅客でアジアのハブになれると思うが、貨物では不可能だと思うし、
人だけでなく、物流も東京に集中させることには反対だな。
成田に旅客国内線を分担させることは不可能だよ。
であるから
羽田の国際線は旅客中心、成田の国際線は貨物中心が合理的だろう。

そうですか成田は２４時間でない以貨物空港でも不適ですかやはり、そういうこと総て分かっている国交省がとにかくはっきりさせない
態度にあるのですね。
最新の週刊ダイヤモンドにエアライン＆エアポートに世界大激戦と一冊の半分を割いて載っている。羽田を６０万回以上まで想定して
Ｅ・Ｆ滑走路まで増設を学者さんは頭にあるんですね、成田だって騒音への再評価と地元対策がスムーズに事が進めば２本の滑走路でも
４０万回まで可能だとはすごいですね。
羽田の５０万回実現には都心上空の飛行導入が不可避のようですね。

羽田に二本増設で６０万回、その記事では航路問題の解決が前提と書いてあっただろう。
つまり、知識の無い拡張論者への啓蒙的情報発信だと思うぞ。
羽田５０万回は横田空域の返還か、管制技術革新によっえ都心上空ルートなし
のままで可能になるだろう。

東京―成田、直通30分以内に短縮　国交省検討　バイパス線新設
　
国土交通省は2010年に開業する成田新高速鉄道（成田空港―羽田空港など）に東京駅を通過するバイパス線を設ける検討に入った。
東京駅と成田空港間の所要時間を特急で今の約半分である30分以内に縮める。都心と成田空港の移動時間を短くして、空港の国際競争力を高める。
成田新高速鉄道は一部区間を新設したうえで、北総線、京成線、都営浅草線、京浜急行線などに乗り入れて成田―羽田間を1時間以内で結ぶ。
京成電鉄が運行する予定。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081005AT3S0400V04102008.html

現在でも、羽田ー東京駅間は３０分近くはかかるだろう。
地方空港なら、中心市街地からそれ以上かかるところも多い。
都心から３０分以内の鉄道アクセスなら、成田を国内線空港として十分活用できる。

日本のマスゴミはただの利権集団です
彼らが地方分権も財政再建もみんな邪魔しています

成田市議会議場で中学生議会が開かれた。「羽田に国際便が移っていくと成田市がはどうなってしまうのか心配です」「成田は羽田に勝てますか」と言った質問に、
小泉成田市長はこう答えた「成田により多くの人が来てもれるよう魅力ある町づくりを推進し、成田空港のさらなる容量（発着回数）拡大を含め検討したい」と答えた。
（朝日10/10から引用した）
しかしだ、中学生の質問に対する回答でも検討したい。なのである。検討したい。とは国会の官僚答弁では何もしない傍観ではありませんか。
容量拡大は喫緊の願い何だ！地元出身の市長でさえのんべんだらりんの答弁ではないか、まったく危機感の欠如でしかないのだ。
10月1日来日中の米ノースウェスト航空のダグラス・Ｍ・スティーンランドＣＥＯは、都内で記者会見して、羽田空港の第4滑走路が運用開始となる１０年秋以降、羽田空港
への乗り入れを目指す考えを明らかにした。
都心部に近い羽田を運航拠点に加えることでＪＡＬやＡＮＡとの競争を有利に進める狙いがある。毎日はこう書いている。
そうなったらユナイテット航空だって黙っているとは思えない。成田で最も便数の多いアメリカの航空会社が、成田を袖にすることがもう予感がするのだ。
やはり閑古鳥が隙間を窺っているのが現在ではないか、２５００ｍになってもへの字誘導路ではジャンボ機の離着陸さえ不可能らしいが。
そんな中で成田市長の答えた容量拡大とは２２万回までの内容である。
３０万回なんぞ周辺住民のエゴイズムで先ずは実現する見通しはゼロに近い。
必ずや羽田ＥＦ滑走路建設に進もうと考えられるのである。
地元にはまったく危機感が漂うわないのだネ２５００ｍの平行滑走路で良い筈はないではないか、
小泉首相が郵政民営化では達成するまで「殺されてもかまわない！］とまで言い切ったのである。
成田問題で命を賭した地方国政の政治家は存在したであろうか、文字通り政治生命を賭してでも
３６００ｍ以上に延伸して貰いたいものである。

>>310
それを実現してくれるお前を、俺は応援するぞ

羽田のＥＦもないが、成田の2500から3600化もない。
成田の閑古鳥化もない。
８０年代並の国際空港機能は続くから安心しろ。

北朝鮮の金正日の後継者に最も近い正男（ジョンナム）君だと週刊誌に載っていた。彼はもう何回も変装やお忍び偽造旅券で成田空港から入国していますね、
正男一家して東京ディズニーランドが好きで来ているとか、親日家なんだね？　
嫌いだったら来ないもの、大好きニッポンなんだろうね、なにしろＢＳからデジタル、アナログ放送全部受信できるんだな、コンパスで沖縄・石垣島を半径に
描くと朝鮮半島スッポリ旧満州の一部までカバーするんだネ、面白いね、拉致問題が解決して国交が結ばれるようになれば
正々堂々と成田国際空港から国賓でくるのかね、もっともその頃では羽田国際化により、成田には来ないのかな！
その時点でどうしたら良いんだろうだなんてナンセンスか、成田の国際線半分は羽田に移されているだろうからネ

>311
有難う、そう仰って戴き早速行動に移したいネ、しかし政治家の実力者でもなく
発言は何の影響力をも持たない平民は、ただこうしてスレットに参加し本音を言うこと
しか出来ないのヨ（本音を言って主管大臣を辞任に追い込まれる日本の建前政治にうんざり）
それを考えると反対派のそれって何なんだろう！
奴等は命を賭けて成田空港の廃港を訴えてるんだから！！尊敬しちゃうよ。
結局は千葉県知事も成田市長等も反対派を援護射撃だから、中山大臣も一回成田空港をきちんと
視察してからごね得！を言ってくれれば良かったのです。

中山成彬前国土交通大臣ならばどうだろう、真剣に成田空港を分身の如く可愛がってくれたんでは
ないかと。あれ位の発言ししてくれないと、その代わり命を賭してでも平行滑走路の３６００〜４０００ｍ
への延長をやってくれたのだろうか、それとも口先だけ？

とうとう国交省は本音を言ったね、航空局長は羽田に昼間でも６万回は可能だ！と規制改革会議で述べた。
深夜早朝に３万回だから合わせて９万回が成田から移すことになる。
もっとも深夜早朝は、成田は周辺住民のエゴに屈して寝ているのだから、当り前だが昼間となると別だな
本格的な羽田の国際化を意味する。もうユナイテット、ノースウェストは黙っていないだろう。
真夜中のハブはあり得ないから飽く迄も昼間帯なのである。虎視眈々と拠点を成田から羽田にいつどのように
移そうかとばかり画策しているに違いないでしょうか。

どうだろう成田を２４時間利用にして、Ｂ滑走路を４０００ｍにして横風滑走路も４０００ｍを
早期に完成させる。そして発着数を５０万回まで引き上げる。日本全部の国際線の便数をもカバーし
文字通り日本の玄関とする。
農業をいたい人や農家は、いくらでもあるではないか田畑は、やる人がいないのだから、
騒音の気になる住民は全員移転して貰うこと、その費用はムダな麻生内閣がやろうとする定額給付金の
２兆円を充てれば良いのだ、これで経済波及は２兆円どころではない筈だよ。

>>302
成田の１本しか滑走路がない状態がまともであるはずがない
マスゴミは毎日これを特集しろ
そもそも成田市は飛行場で食って行けるのに１００人もいない反対派どもに
こびへつらうのはどういうことだ。市民１０万人を捨てて１００人を
拾うのかいい加減にしろ

リニアを新大阪駅に乗入れるとＪＲ東海社長が名古屋市で講演した。勝手に乗り入れると講演したがリニア路線の用地買収はスムーズに
行く前提だね、成田空港用地面積が２００８年現在で１１２５ヘクタールだ、
リニア路線用地は東京〜大阪間でどの位の面積に当たるのだろうか、どうして成田だけに変な日本人が抵抗して
いるのか悲しくなるよ。ホント

３０万回の話しが出て、もうすぐ一年になるが進展してないのでは？

＞320
蟻の歩むどころか遅々として見通し立たずだな。
ほとんど進まんな、さっぱりだよ、ゴネ得！などと言われると関係者はトサカに来てさ、
千葉県知事・成田市長・芝山町長らが国交省大臣室まで発言への抗議に来る。暇なんだよ。
ほんとのこと言われると関係者等の不甲斐なさを棚に上げて、怒り狂うのだから始末が悪い。
３０万回なんて絵空事になりつつあるさ。
何の努力もしていないんだもの、三者で反対派宅に日参し話合うだなんてさっぱり記事にも
なりませんよ、１０万回程度の羽田国際化はいたしかたないな、とにかく血の滲む努力が足らんよ！
関係者は。

>321
成田３０万回より首都圏第三空港と厚木の軍民共用化の方が実現性が高いな。
第三空港や厚木に羽田の国内線シフトで羽田の国際線は旅客だけで
２０万回可能になる。

バンコクのスワンナプーム国際空港が反政府側に占拠され閉鎖されたね。
別に飛行騒音問題でないのに、巨大空港はタイ国の自慢のハブ空港だから。
朝日新聞掲載のバンコク市街図を見ると中心から３０キロの所に南北１０キロ幅５キロの空港面積だ
面積では成田の３倍の広さ４０００ｍ滑走路が３本と羨む規模だ、新聞には発着数７００機利用者１２万人
と成田を凌駕する。バンコク市は６００万人もの巨大都市だ、その３０キロ先に成田の３倍の広さ、そして
２４時間空港である。内陸空港の典型ではないか、騒音なんて新聞テレビはさっぱり伝えない。
成田だけがすぐに騒音区域が広がるだと騒ぐ、条件は同じではないのか？　我が儘にも程が有りはしないか。
さらに成田は北総の過疎の代表だよ、大田区の６倍もの面積にその人口の半分も住んでいないくせに。
文句ばかり言う。成田が日本の発展を阻害していることが改めて分かった。

スワンナブーム空港→バンコク中心から３０ｋｍ
成田国際空港→東京都心から６０ｋｍ

この理由から成田を首都圏の国際空港にし続けることが日本の発展を
阻害させることが改めてわかった。
早く羽田の国内線３０％程を第三空港に移転させ、羽田で国際旅客便を２０万回
運用させるべき。

勤務中にデリヘル利用＝航空局キャリアを減給処分−国交省

　国土交通省は１４日、勤務時間中にホテルでデリバリーヘルスを利用したとして、
　航空局の男性職員（２７）を同日付で減給１０分の２（６月）の懲戒処分にしたと発表した。
　男性職員は国家公務員I種採用のキャリア職員。
　同局によると、男性職員は７月１日午後、勤務中にもかかわらず、デリバリーヘルスに電話をして、東京都内のホテルで風俗嬢の性的サービスを受けた。
　男性職員は当時、地図を買うために外出していたという。職員がこの風俗嬢とのトラブルで上司に相談していたことなどから発覚した。

警察庁の役人は勤務時間以外にデリヘルに行ってるだろう。

成田空港へのアクセス強化として

リニア中央新幹線の成田空港延伸と

都営地下鉄新宿線の成田空港延伸が必要だな

上記はJR東海に運営させる事により東日本が管理する在来線と競争が生じて在来線のサーヴィス低下は防げる

下記は当初の予定通り
延伸区間は千葉県営鉄道あるいは東葉高速鉄道が運営して成田線と名乗ればいい
東葉勝田台〜西船橋は勝田台線と案内すればいい

都営地下鉄新宿線と直通する事により都心への住民の利便性の向上の他に京王沿線からも成田空港へのアクセスが欲なる
また冷蔵庫の著書にも
京王悲願のロマンスカーの導入にも踏み切れるそうだ

× サーヴィス
○ サービス

誰か提起してください。

３０万回は会議サボったくせに、話し合いしないのはおかしいとか朝日新聞に
投書した芝山町長がごねてるからなかなか進んでないな

発着数３０万回は実現に向けて確実に進んでいるのですか。
具体的にはどの位前進しているのですか。新聞やテレビには関係者が
情報開示しないので県民は皆目わからないのです。これで良いのですかネ

デリヘルに行けばこの世の憂いをすべて忘れさせてくれる

町民にもそう言いたい

周辺のデリヘルの相場はなんぼだべ

国際線が羽田に大幅移転したら、成田はデリヘル拠点で活性化か？

ホテヘルの方がよくね？

成田のホテルを空洞化させないようデリヘル特区か？

デリヘル特区
成田市内でデリヘル開業した場合、７年間は法人税、事業税の免除。
それと派遣風俗を規制して利権を望んでる警察庁の役人には
５０＆割引なｗ

カジノの規制は緩められることになると思うが？

若者の海外旅行離れを考えれば将来は羽田メインで十分。

反対派の旗開きで一坪地主の闘いを強化する見たいな声明を発したよ、
一坪の借地主となって空港の正常な運航を阻む目的の地主を何とか
ならんのですかね、ほんと日本は甘いよ対策が、ガザ地区をとを比べると
まさに平和ボケも甚だしい、民主主義国家とはこんないい加減なのかいな。

羽田のバードストライクは成田の比でないよ、今回のニューヨークで起きたＡ３２０型機の事故は
とても対岸の火事じゃないよ、羽田で今起きてもおかしくない。ああ怖Ｗッ
大きな海鳥がいっぱいいるからね、新しいＤ滑走路は４５０ｍ×３１００ｍもの
巨大な人口島だよ、海鳥の休息の島になるよ。

だからどうしろと？

成田発着枠拡大へ

滑走路が長いと無駄？ムダ？　一日１０便程度の地方空港と、一日９００便ものを捌く日本の巨大空港
羽田と一色たんに論じるバカがいる。
地方空港に３０００ｍの長さの滑走路はムダだと言うのなら正論だが、羽田や成田に３０００ｍを超す長大滑走路
はムダだっていう奴がいるネ、机上の理論だけでいう。
気象条件からさっぱり考えないでいう。
　いつだったか成田のさくらの山でかなりのマニアは、Ｂ暫定滑走路についての話題で、２本とも４０００ｍにして
こそ日本の玄関だよね。
そしたら４０００ｍは要らないよ、３０００ｍあればジャンボ機の発着に十分だよ！　と偉そうに言ったよ。
理論ではその通りさ、しかし成田は日本の玄関だ、見栄え貫禄ステータス地元の誇り経済効果、様々な要因があって
４０００ｍ級にしなければならない義務なんだ、そこを分からないバカなんだよな。
理論で済むなら、ではフランクフルト・マインにどうして４０００ｍ滑走路が３本あるって、
チャンギも４０００ｍ２本、香港も３８００ｍ２本、上海、北京、インチョン、バンコク・スワナムワープ、クアラルンプールと
総てが４０００ｍ級の複数以上の長大滑走路である。
日本の雄となる羽田国際空港の滑走路が全部が３０００ｍ以下の長さしかない！
成田・関西・中部の三国際空港はすべて３５００ｍ以上（成田の２１８０ｍは論外）であるのに、羽田だけが微塵もその話にならない
のは、やはり羽田の国際化は成田の国際線を補完する程度でしかない証左だゾ。

>>344
言いたい事は良くわかる。
同意するよ。

>>344
･････で、首都圏第三空港と米国の横田軍民共用化逆提案が実現後の
首都圏四空港の君の運用案は？

首都圏四空港の実現は、同時に羽田２本の3500ｍ化も実現して下記の運用を実現
しなければ東京圏はアジアのローカル都市圏、つまり成田が日本の表玄関ではアジアの
ローカル都市圏だゾ！
首都圏第三空港の選定地公開前に羽田の3500ｍ化など公言できるわけがないよ。
つい数年前まで航空局の役人」は｢国内線は羽田、国際線は成田｣と言ってただろう、
今もそれ信じてるのね？

◆羽田グローバルハブ化首都圏四空港案（羽田のBとCは3500ｍ化）
成田→27万回（内外貨物機比重化・国際旅客数1500〜2500万人）
羽田→50万回（国内線30万回　国際線20万回＝国内旅客数5500万人、国際旅客数3500万人）
第三空港→８〜１０万回（国内線　旅客数1300〜1800万人）
軍民共用空港→３〜５万回（国内線　旅客数500〜800万人）
　　国内線総合→41〜45万回　旅客数7300〜8100万人
　　国際線総合→43〜44万回　旅客数5000〜6000万人

夢を膨らませているところに水を差して悪いが・・・。

とりあえず、羽田の滑走路ってこれ以上伸ばせるのかね？
AとCは、高さ17m(5〜6階建ての建物に相当)のDランが壁のように立ちふさがる。
進入表面の関係でこれ以上伸ばせないだろ。
（物理的には3500mに出来ても、使い物にならない)
BやDはそれ以上に難しい。

それに、羽田に国際線を何十万回も捌くだけのキャパは無いだろ、どう考えても。
インフラを無視して、数十分ですぐに出て行く国内線と国際線を一緒に考えるのはどうだろうね？
羽田に夢見ているている連中は、発着回数だけ持ち出して単純比較したがる。

現在の成田の面積でもエプロンや地上設備が手狭なのに。
成田の国際線を羽田で引き受けるなら、羽田を成田空港１つ分拡張しなければならないだろう？
だが実際には、羽田に作られる新国際線ターミナルは成田の五分の一程度のサイズ。
ボーディングゲートは10箇所程度。これが限界。これ以上土地も水域も無いから。

新しいDランだって相当無理をして作ったわけだし、これ以上拡張出来ない人工島に国際ハブとしての未来は無い。
国交省の連中はそれがわかっているから、成田を捨てないんだよ。

１Dは全面が17,5ｍではないし、両端250ｍずつでよいのだよ。
２Bは多摩川の桟橋式を含め、両端の合計で1000ｍ延伸は可。
３旧B滑走路側に第四ターミナルが可能で、貨物便は成田に任せるので四つのターミナルで
　充分
４人工島は80年が耐久年数だが４０もてばよく、海上移転4000ｍ四本化、2000ha化して
　羽田は埠頭に転用。

Dは当初、Cと交差すうる設計だったが、ある人物の提案により沖合に変更したのだ。
Cの延伸のため。

DとCの高低差は17,5ｍないしな。

滑走路末端から滑走路長の1/4にある部分は0.8％勾配。
つまり、1,000mで8m上がる勾配が最大。
D滑走路は北側のみ嵩上げ（標高17.5m）していますが、
羽田の他の滑走路の標高は6m程度。

C滑走路とD滑走路の間に隙間があるのは小型船舶が航行することを
考慮したため。
これ以上C滑走路を延長すると小型船舶が航行できなくなるので、
C滑走路の延長は無いと思います。
滑走路の延長があるとしたらA滑走路を桟橋方式で500m延長する
ぐらいだと思います。

D滑走路は北側が17.5mで南側が15mだそうですが、
A滑走路の延長にはD滑走路の高さは影響しないようです。

問題はC滑走路が6mであるのに対して
D滑走路の高さは北側で17.5m。
これに航空機の高さ(B747-400型機で19.5m)
を考慮すると進入表面に抵触しているような気がします。

>>352
C滑走路はAと違い、滑走路南端から、すでに500ｍ以上の敷地があるので両端250ｍ
づつの敷地内延伸でよい。
>>353
C滑走路とD滑走路の高低差は11,5ｍだろう。11,5ｍｘ５０＝575ｍの距離で進入表面
は可能。C滑走路の南側敷地からD滑走路着陸帯までは600ｍ以上ありますゾ。

>>353（356の補足）
D滑走路の中央部の標高が10ｍとすると
C滑走路とD滑走路の高低差は４ｍ、それに航空機の高さ19,5ｍをプラスして23,5ｍ
になり････23,5ｍｘ５０＝1175ｍの距離で進入表面は可能。
現在のC滑走路末端からD滑走路までは1750ｍであるからC滑走路の南側だけでも
500ｍの延伸は可能なわけですね。
であるからC滑走路は両端250ｍの延伸は確実。

C滑走路南端からD滑走路まで1750ｍ
　　　　　　　　↓
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/info_0112.html

>>355
大井コンテナ埠頭のガントリークレーンがあるので
C滑走路を北側に延伸するのは無理ではないでしょうか？

C滑走路は南側にしか延伸できないように思います。

D滑走路はエアバスA380対応になっていますし
大韓航空がA380を就航させる可能性は高いと思います。
その場合、エアバスA380の全高は24.1mなので
D滑走路の中央部の標高が10mとすると
C滑走路とD滑走路の高低差は4m、
それに航空機の高さ24.1ｍをプラスして28.1m。
28.1m×50=1405m

C滑走路を南側に500m延伸した場合、
C滑走路南端からD滑走路まで1750mなので
1750m-500m=1250m＜1405m
進入表面に抵触します。

D滑走路は2500ｍであるから通常A３８０の発着には不向きであり、Bを3500ｍに
延伸後はD滑走路においてA３８０クラスは使用禁止にすればよい。
そして、仮にC滑走路の北側は延伸できないにしても、
C滑走路南端からD滑走路までは1750ｍあるので進入表面には1175ｍあればよいから
C滑走路は南側に500ｍの延伸は可能になる。そもそも2500ｍではA３８０の発着は
不向きなにに、なぜ許可したかを考えてもみたまえ！

>>357
それでは何故D滑走路はエアバスA380対応で設計されているのでしょうか？
A380の発着が不向きなら初めからA380での使用を想定しなければ
D滑走路の建設費をもっと抑えられたはずですけど。
3000m滑走路は2本あるからC滑走路が閉鎖されたときに
離着陸ができないということもないですし。

>>357 は、
「A380は747よりも重いから、747よりも長い滑走路が必要に違いない」
「だから2500m滑走路ではA380には不向きに違いない」
・・・とお考えなのかな？　　　ちゃんと調べずに断定調で書くと恥かくよ。

A380は747(-400)よりも必要滑走路長が短い(離着陸性能が高い)から、
747で就航できる路線ならA380でも問題ない。
ちなみに747なら2500m滑走路でＬＡＸあたりまでなら就航可能。

>>359
A380の離陸滑走路長は2990ｍ
　　　　　　　　↓
http://www.ocdi.or.jp/jp/quarterly/quarterly70/03.html
ちなみに｢不可能｣と｢不向き｣の違いは分かるかな？
いずれにしてもD滑走路では全高２０ｍ以下の航空機は使用禁止とすれば、
C滑走路は南側延伸で3500ｍ化が可能。

>>360
D滑走路をA380専用滑走路にするつもりですか？

360の訂正
D滑走路は全高20ｍ以下に限定！
それでC滑走路は南側延伸で3500ｍ化可能。

成田は３０万回化の８万回を増やすのに6500億円必要だそうだが、上場後の
株主しだいということが、合理的判断と思うが。

>>360　>>362
離陸滑走路長が2990mなのは最大離陸重量でのことだろ。
分かっているのに認めたくないから詭弁を弄しているのか、それとも本当に分からないのか・・・。
フルタンクで、どこまで飛ばすんだよ？　南米か？　アフリカか？

それから、356の「D滑走路の中央部の標高が10mとすると・・・」あたりを鵜呑みにして、
それを論拠に「全高20m以上の飛行機を禁止・・・」などという論を張っているようだが、
実際にはD滑走路は高いところが17.1m、低いところが13.0m。
つまりCラン延長線上(ほぼDラン中央部)の高さは約15m。
前提としていた数字が５m高くなったが、さてどうする？
今度は全高15m以上の飛行機もD滑走路禁止にするか？
７４７どころか７６７も飛べなくなるがwww

自分で調べもせずに人の話を下敷きにして書くから、また恥をかく・・・。

>>363
････低いところが１３ｍ→情報ソースを！
いずれにしても、あるサイトからの一部コピーの下記の方法ならC滑走路の3500ｍ化
は可能だな。　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●成田空港現行運用方式25万回化
１二本同時離着陸化による22万回から30万回への８万回増加に4200億円の投資に疑問であり、
　首都圏全体への投資で判断すべきである。
２第三空港完成後は国際旅客便の大型機は羽田で分担で、成田の国際旅客便は中型機以下に
　限定騒音縮小の便数増加と運用時間１時間延長により投資なしで25万回化
●日本におけるグローバルハブ空港形成の戦略（スーパーハブ空港推進方策）
１入間基地か厚木基地の軍民共用化と荒川治水橋下流部空港設置
２羽田空港滑走路二本の3500ｍ化（3500ｍｘ2、2500ｍｘ2の空港に）
　�@Ｃ滑走路は北側を500ｍ延伸で3500ｍ化
　（C滑走路の嵩上げを含めて延伸工事中に2500ｍ滑走路として使用できない場合は、C滑走路
　　延伸完了までABDにより今と同じ３本運用を継続。C滑走路の延伸後にD滑走路は
　　全高20ｍ以上機種の禁止化を視野）
　�AB滑走路は多摩川方面を桟橋式を含め750ｍ延伸で、反対方面は250ｍ延伸の
　　3500ｍ化
　�BＡ滑走路を2500ｍに変更して、ＡとＢの交差を解消
３成田は貨物便のみ大型機を認め旅客便は小・中型機に限定
　（エンジン音に関係なく４００席以上を大型機と定義）
４羽田グローバルハブ化首都圏空港運用（一日発着）
羽田
　　国内線７００〜８００回
　　国際旅客便５００〜５５０回（大型機と超音速機優先）
　　国際貨物便（深夜と早朝のみ）
成田
　　国際旅客便２００〜３００回（小・中型機限定）
　　内外貨物便２００〜３００回（大型機を認める）貨物航空会社に大開放
　　ビジネスジェット　１００回
狭山空港か横浜厚木空港
　　国内線１００〜１５０回（小・中型機限定）国際線はチャーター便のみ
治水橋下流部関東空港
　　国内線２５０回（小・中型型機限定）国際線はチャーター便のみ
　　ビジネスジェット　５０〜１００回
　　　（狭山空港とは一元管制）

>>364
ttp://haneda-d.jp/construction/mokuteki/mokuteki.html
きちんと13〜17mと明記されてますな

ちなみに制限表面のこととか無視しまくりな後半は限りなく無価値
Cの北側延伸が大井埠頭や城南島の建物潰さない限り不可能ということは羽田スーパーハブスレでとっくに示されている

森田健作先生が再び千葉県知事選挙に出馬いたします。四年前は６０００票の僅差で堂本お婆さんに惜敗した。
今度は必ずや当選するでしょう。他の候補はさっぱり分からない。いすみ鉄道社長を千葉財界や民主党そして堂本知事の後継者として
押すそうだが、どんな人か訳がわからん。
森田健作にやらせたいよ、大阪橋下知事、宮崎東国治知事とタレント性抜群で歯切れも良い、やる気満々だよ、
成田空港の南の芝山町に広大な牧場？移しているそうだが、とにかく成田問題を蛮勇を奮って解決して貰いたいね。
３０万回などとケチなこと言わず４０〜５０万回とヒースローやシャルルドゴール、フランクフルト並みに世界に誇る大国際空港にして貰いたいよ
もちろん２４時間空港だ！
騒音問題はとにかく飛行下騒音区域から移転し貰いたい！その費用は試算では１兆円で済むのだ。
あのバカ気た定額給付金の２兆円がすぐに手当ができるのだから、カネが無い？だなんて良く言えるもんだよ。
必ずや森田健作がやってくれることに大いなる期待をしよう。
３０万回なんてそもそも２２万回に８万回のプラスでないか、４０万回を目指そうよ。

相川芝山町長がウンと言ってくれれば発着数３０万回はクリアしたのと同然ですね
暫定のＢ滑が３５００ｍ化が完成する来年の遅くない時期には正式発表となりますかね

米軍がウンと言ってくれれば発着数横田基地共用化はクリアしたのと同然ですね。
米軍がウンと言ってくれれば横田空域問題はクリアしたのと同然ですね。

◎羽田空港再拡張計画◎
・「東京国際空港」を改称して「羽田国際空港」を正式名称とする。
・Ｃ滑走路に平行した３５００ｍ級のＥ滑走路を建設する。
・外環を計画通り羽田空港まで伸ばし、羽田空港ＪＣＴで湾岸と接続。
・第二湾岸を建設。
・エイトライナー早期建設による羽田乗り入れ。
・埼京線羽田空港延伸(東海道貨物支線旅客化)で新宿〜羽田直通化
・東京モノレール新橋・東京駅方面延伸化。

>>369
どこの計画？東京都、国土交通省、君の脳内？

国土交通省の方針は非民営空港から国際を除外統一することであり、
羽田国際空港では変更の意味がない。

>>369
５本の運用で１時間当たりの発着回数と北風と南風の５本の運用方式を示せ。
（下記のように三段階方式なら５０万回。二段階方式なら６０万回可能になる
　が、５０万回なら管制技術革新で４本のままで可能である）

●羽田空港は４本滑走路のままで横田空域返還か管制技術革新で年50万回発着が可能。
　　◆羽田空港１時間100回発着、年50万回発着運用（同一滑走路２分以上間隔)
北風時
１Ａ着陸
　Ｄ離陸
　　　↓40〜60秒
２Ｃ着陸
　　　↓40〜60秒
３Ｂ離陸
　　　↓40〜60秒

南風時
１Ｂ着陸
　Ａ離陸
　　　↓40〜60秒
２Ｄ着陸
　　　↓40〜60秒
３Ｃ離陸
　　　↓40〜60秒

　＊２〜3分で４発着
　＊60÷２分＝30回
　＊60÷３分＝20回
　＊（20回＋30回）÷２Ｘ４発着＝100回（1時間）

その前に２３区・横浜市中心みなとみらい上空を、特にだ皇居の真上をジャンボ機がじゃんじゃん飛ぶようにしてから
羽田国際化を言ってくれや、千葉県にばかり騒音を撒き散らし澄ました顔をして
成田が遠い不便ばっかり言わんでくれや、
その代わり成田が国際線３０〜４０万回をすべて引き受け、２４時間利用にするからさ頼むでや。
成田をＡＢＣ滑走路４０００ｍを３本体制で臨むでや。

国際貨物便30〜40万回頼むでや。

なぜ成田スレで羽田の話題してるんですか。。。

成田空港が目指すべきは、ABCの完成、そして首都圏国際線需要をまかなうべく
新たな拡張案の提示じゃないんですか。
これができないでいるからいつまでたっても羽田と比べられて。

私としては、A,Bそれぞれにクロースパラレルな滑走路を新たに設置して、LAXに近い形に出来ればよいかと。
もちろん、RNAV航法の本格運用をして、現状単線になってしまっている
茨城県南部空域を複線化するのが大前提ですが。

あと、空港アクセスも成田新高速鉄道では不足な面もあろうかと思いますが、
鉄道に詳しい方のご助言も賜りたいと思います。

忘れちゃいけない用地買収のために、
地上げその他の手法に詳しい方のご参加もぜひいただきたいと思います。

成田がとっととＡ(4000m)、Ｂ(2500m)、Ｃ(3200m)の３滑走路を
全面完成させて、処理能力増強の為に第三旅客ターミナル建設と
Ｂ滑走路の４０００ｍ延伸化を提言して２４時間空港化してたら
成田バッシングどころか、成田パッシングなんて無かった。

外環も圏央道も満足に整備も出来無い千葉県が
自分で自分達の地位を低下させているだけ。

国交省は２０２０年までに羽田に５本目の滑走路建設を検討しているという。
Ｄ滑走路の延長を含めて長距離路線に対応とか、５本目はＣ滑走路の沖合とか
ぼやぼやして成田は騒音が嫌じゃ！などとほざいているうちに、みんな羽田に
取って代わられる日が来るかもね。
３２００ｍの横風滑走路お凍結を解除して成田も対抗せんといかん。

成田空港拡張案、拙作ですが分かりやすさ重視で作ってみました。

甲案（A,Bそれぞれにクロースパラレルを設置）
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/12.jpg

乙案（Cにオープンパラレルなものを設置）
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/13.jpg

甲乙それぞれ一長一短ですが、このどちらかを意識していくほかないかと思います。
みなさんこれで遊んじゃいましょう。

引き続き空港アクセス、空港ターミナル配置、地上げなど各方面に詳しい方のご意見を募集中です。

答えはただ一つです。地元の成田市が蛮勇を持って空港機能向上に直ぐに立ち向かうかだけです。
外野が何ぼ最良の提案をしても遅々として動かないからしびれを切らすのです。
期限を設けて最後通牒するしかないでしょう。

自民党も民主党も政権担当能力無いな。  
ただ金ばら撒くことばかり考えていて、不況時に政府がする公共投資による雇用の創出を殆んどしようとしない。  
政府紙幣と言うのがその最たるもの。  
マネーサプライ増やしてインフレになるだけ。  
全く雇用も増えなければ、景気も良くならない。  

不況時には民間が出来ない強力な公共投資をして、雇用を創出し、大量の物資を調達して  
需要を呼び起こし、景気に活を入れるのが経済の基本。  

成田空港…地元住民反対派の妨害で未完成状態のままorz
圏央道…地元住民反対派の妨害で未完成状態のままorz
外環道…地元住民反対派の妨害で未完成状態のままorz

外環や圏央道が埼玉区間で先行開通したり
羽田が再拡張したりしてるのに…
千葉県は自分で自分の首を絞めている…

茨城空港を「首都圏北部国際空港」という名前に改めて、都心とリニア超特急で結べばいい。

発着数３０万回以上に最も関心を抱く森田健作が千葉県知事に
なってもらいたいがどうでしょうか、きっとやってくれそうですよ。

<ヽ｀∀´>ｳﾘﾅﾗは日本弱体化の為にも成田反対派を激烈に支持するﾆﾀﾞ

成田空港の発着、年25万回に増便　「アジアのハブ」へ競争力

　国土交通省と成田国際空港会社（ＮＡＡ）は2010年以降の成田空港の発着回数を
現行比25％増の年25万回にする方向で検討を始めた。２本ある滑走路のうち短い方
を延長し、年22万回に増やす従来計画に加え、滑走路の運用面の工夫で年３万回を
ひねり出す。景気悪化で航空機利用は低迷しているが、航空各社の首都圏発着便への
需要は強い。羽田空港とともに「アジアのハブ」空港に向けて、東京の競争力向上
を目指す。

　成田空港の滑走路は長さが4000メートルと2180メートルの２本あり、
合計年間20万回の発着をこなす。うち短い方の滑走路は年間６万5000回の発着回
数だが、10年３月に短い方の滑走路を2500メートルに延長する工事を終え、増便
が可能になる。(17:38)

＊警告＊
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。

これは中国共産党に対する警告である。

もう、成田空港は廃止して、埼玉あたりに新空港を立てたほうがいいんじゃない。
もちろん、圏央道、外環道の千葉区間と成田市付近を通る全鉄道路線も撤退して。
東関東道もいらないな。

正直、こういう集団と交渉できる気はしない。
http://www.zenshin.org/syuu_san/s_back_no09/s766.htm

埼玉あたりとはどの辺をとお考えなのですか。
成田空港の面積は１１２５ヘクタールあります。
田畑の買収はスムーズに行きますか。
県主導で用地取得は困難性はありませんか
千葉より人口密度が高い埼玉ですよ。
国際線の騒音はクリアできますか。
２４時間利用できますか。

埼玉には国際定期便も２４時間運用の空港は必要なし。
旧名古屋空港クラスの空港でよし、それによって羽田が本格国際化される。

>>388
特亜なんか地上げ屋紛いの方法使ってでもやるからね。  

警察どころか機動隊や軍隊突入でいくら死者が出てもお構いなし。  
手段の是非はあれアジアでまともに都市計画やるなら  
強権発動でもってやるしかないのが実情なんだよな。  
シナチョンも技術的水準はともかく計画自体は日本は足下にも及ばない。  

日本の都市計画は後進国クラスはっきり言って。 

コンビにでも２４時間営業だぞ、成田無理だが、羽田OKだぞ、夜間着でも
タクシーで帰宅できるな、・・・

羽田が２４時間本格運営したら深夜バスも運行すんじゃね？

↑その通りだがな、羽田だな、

３０万回を強力に推進するスレも、色褪せてしまったね。
何ぼ期待しても遅々として進まないこの日本国のダメさが
そうさせてしまう悲しさ！
カネの工面はどうかって？
景気対策に４０兆円もの国債を発行するのだ、官僚は無責任に
どんどん借金をしまくる、そのくせしてカネが無いと来る。
成田〜羽田のリニア建設に３兆円必要だが国債を刷れば良いではないか。

阪急ファイブが元気そうで何より

仁川空港が世界空港ランキング　１位
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090430/kor0904302203009-n1.htm

中部空港が４位　であるから５０万回羽田が実現すれば羽田が１位になる
可能性は高いと言えるだろう。
成田は中部空港以上になることも不可能。

成田は貨物量で世界２位の地位を仁川空港に奪われたわけだが、戦略的挽回策は
貨物に重心を置いていくことだ。旅客も貨物も、では自滅する。
千葉県の関係者はそのことに気づくべき。

思ったんだけどさ、比較対象がおかしくない？


韓国って、仁川以外の地方空港は航空貨物はゼロもしくは微量でしょ？

日本の場合は、成田だけに集中せずに中部や関空や羽田や千歳に航空貨物が分散されてるわけだよね？

では、なぜ金浦空港時代は世界１位になれなかったか。
国内の地方空港に国際線がなく成田が安泰だった時代は終わったことを考えるべき。
国内地方空港は人や物の仁川ルートが増えていくぞ。

国際貨物取扱量世界第３位に転落した成田国際は今年度さらに減らした。ＮＡＡはその要因としてドル安ユーロ安／円高による輸出入量が減った理由に
挙げている。イン・チョンは何たって日本に追いつけ追い越せが国家の至上命令だよ、イン・チョン開港だって時の大統領キム・デジュンが先頭に立って
の陣頭指揮だったんだ。
それに比べ我が国はどうかって、言いたくないよ！
しかも住民の反対で国家事業が４５年経過してもあのざまだ、ムダな警備費や投資額を全額住民の住居移転補償費用に回してしなきゃあ。できっこないんだ。
分刻み離着陸する飛行下に住民家屋がいっぱいある国の玄関なんて先進国どこにあるって。
よく成田は内陸空港だからできない。と聞くがそんなことはない。とにかく成田へのやる気がゼロなんだ、羽田ハネダはねだ！とばかりになびくバカ騒ぎだもの。
世界のトップであるパリのシャル・ル・ドゴール空港、ドイツはフランクフルト・マイン空港は内陸空港の典型だよ、ましてやロンドンのヒースロー空港に至っては
人口集中する大ロンドン圏であり、騒音なんかは成田の比ではないのではないか、とにかく当初の面積だった２３００ヘクタールまで拡張し、主滑走路４０００ｍを２本・
副滑走路２５００ｍを２本・横風滑走路３６００ｍ一本と５本体制で２４時間利用これは、アムステルダムのスキポール国際級にどうしてもやらにゃだめなんです。
そうすれば森田千葉県知事の主張する成田〜羽田のリニア話にも弾みがつくんです。
そうなる暁には国際線旅客今の倍６６００万人貨物扱量も４００万トンまでは楽勝なのです。
成田が一人前になってこそ日本は世界に胸を張れるのです。
ハネダなんかチマチマ拡張したって５０万回は無理のムリ、羽田の騒音被害はもうでてるではないか。
昼間のＪＲ大森駅付近の上空２０００ｍをジャンボや７７７が騒音を放ち北東へ飛んで行くよ、
あれ成田の騒音とあんまり違いはないよ、聴き比べて下さいな。

>>401
１内際分離は時代遅れ。
２24時間運用できない国際空港は時代遅れ。
３成田の2300ヘクタール化や4000ｍ並行化は不可能であるが、羽田の５０万回化
　と第三や軍民共用化で内陸部国内線１０万回分散化は可能。

羽田の騒音問題は皆無なのですか、国際線６万回はおそらく段階的に６〜１０万回
１０〜１５万回までは行くでしょう。
しかし４本目の新滑走路は３０００ｍどころか２５００ｍしかありません。これはあくまでも
２０００キロペリメータ対応でしかありませんよ。
深夜早朝発着の欧米長距離便の対応ではありません。当然に現在のＡ・Ｃの３０００ｍ滑走路での
発着となるでしょうか、そうした場合の陸風の場合には大田区上空へ離陸アプローチは必至です。
今も大森方面上空へジャンボや７７７の騒音問題が出ています。本格的国際化となった時の騒音問題への
対応はどう考えているのだろうか甚だ疑問です。
羽田の今の国内線発着は午後１１時程で終わり、それで寝込みを襲われる騒音でないから問題視されていなからだが
今の成田のように午後１１時までの門限のようにならない大田区ではどう対応するのか今から見ものですよ。
恐らくは伊丹の騒音訴訟が再び提起されることは必至だろう。
現在のＣ滑走路での夜間飛行は数機に満たない便数だからだが国際化されたら、飛び立ち直ぐに右旋回で対処できるのであれば
そんなこと成田だって何ぼでも可能なことである。成田周辺は過疎地なんだよ。

ちなみに、シンガポールの住民や香港の住民は、深夜早朝に飛行機が離発着する騒音をどう考えてるのかな？

アジア最先進国として繁栄を享受する代償として、騒音も受け入れざるをえないという、大人の心境なのかな？

>>403
陸風（北風）ではＢ3500ｍ滑走路で離陸するようになるだろう。
大田区上空は離陸アプローチなしということで２４時間化は羽田の方が
現実的。Ｃの3350ｍ化は決定されてるが、その後にＢとＣの3500ｍ化が
決定されるだろう。

成田の騒音はつぶさにひた隠しすることなくマスコミは取りあげて反対派を心情的にシンパするが
羽田の騒音などはそれこそひた隠ししている。ＪＲ大森駅周辺に行って騒音状況を見て貰いたいのだ、
成田の芝山町とそう違わないぞ騒音は、成田だけそういって殊更に騒音を強調して煽ぎ立てている。
マスコミ偏重をもっともっと指摘しようではないか。
新型インフルエンザ騒動都心から遠い成田で良かったのかも、羽田に成田から北米路線全便移されていたら
大騒動だね、それこそ厳戒態勢であったろう。羽田国際はまさに怪我の功名ってことか。

防疫体制として、羽田でも国内線と国際線のターミナルは完全分離することと、
自衛隊の疫病対応医療船を着岸しておくのが良いだろう。文字通り水際で
防げれる。

>>406
羽田空港に、騒音問題などと、低民度なものは、全く存在しません！
成田は、空港ではなく、軍港なので、騒音が以上なのです！！
どうして、その現実が、理解できないのですか！

羽田は沖合展開で騒音問題は解決してるよな。
完全２４時間化の後も騒音問題は発生しないはずだぞ。
深夜、早朝は１〜２本しか運用しないからな。

>>404
シンガポールは開発独裁だったし、ハブ空港の有無は国家の存亡に関わる。

香港啓徳空港は最初はイギリスの空軍基地で今は廃港。


成田で空港反対してるのはナリバンだけ。最初の計画通り
作れば余計な騒音地域を増やさなくて済む。

日本の左翼は害虫と一緒

成田の３０万回化より、成田エクスプレスの東京駅経由化の運動をする方が
重要だと思うが？
２５万回は放っておいても実現されるし。

いやおれは成田の３０万回化のほうが重要だと思う

８万回に4200億円投資するより、成田エクスプレスに1000億プラスして
東京駅接着を実現すべき。
２５万回は放っておいてもできることを考えれば、５万回に4200億円の投資になるが？
4200億円の成田空港投資の価値は０
成田エクスプレスへの1000億円投資は4200億円以上の価値がある。

成田エクスプレスの東京駅接着？？

>>411
>>413
全く意味不明なのだが・・・。
成田エクスプレスは今でも全列車東京駅経由だろ？

スカイライナーのことを言ってるのか？

千葉県外からやってきて成田農民にいろいろと吹き込んでる
サヨはほんとどうしようもねえな

>>415
計画段階の羽田〜成田間特急を仮称で成田エクスプエレスと勝手に書いてるだけ。
現存のエクスプレスではない。文脈から理解してくれ。

おらも文脈から理解できなくて？？？だったーヨ
成田新高速鉄道のことだったのね。417さん
http://www.nra36.co.jp/index.cgi

３０万回化に、今年の１月以後の動きについての情報をリンクしてください。
　　　　　　　　　　　　↓
　　http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39620
どうしても３０万回をやるなら、上場後に市場で千葉県や一般投資家から
資金を調達すべきでしょう。国は現在の資本以上に増資すべきではない。

空域問題は、何か進展というか展望はある？

く・・・誘導路や騒音など、地元の合意性からすると展望なしだな。
そのうち羽田５０万回化や第三空港案が発表されて成田３０万回構想終結か。
しかし、それが合理的な方向であり国益にとっても千葉県にとっても大局的な
展望が開けたと言える。

>>416
成田空港に反対している連中は団塊ジジイだろ？ 

こういう団塊クソジジイの世代ってさ〜、 
ソ連や北朝鮮や中国やブルガリアや東ドイツや
カンボジアやルーマニアやキューバを
この世に存在する楽園だと思ってたんだろ？   

こういう団塊って日米安保にも自衛隊にも全部反対するという脳味噌に蛆虫が湧いてる知的障害者だろ？   
このご時世に憲法第9条改正に反対してるとんちんかんもほとんどが団塊の世代だろ？

こういうクソジジイに、「学生運動なんて勉強なんてやりたくないから
『革命ごっこ』して遊ぶための口実としてやってたんでしょ？」 ・・・って言ってみ。 
「俺らは本気でこの国の未来を考えてたんだ！」って。 すげームキになって怒るから。 



そこで、 「じゃあ何で今はやんないんですか？まだ安保や自衛隊があるじゃん。」って言ってやれ。 急に黙り込むから。   

誘導路とか騒音とか、地元との合意性からすると展望なし。まその通りだろうな
計画が始まったのが昭和３８年だから、もう４６年も過ぎ去った半世紀になろうとしても
日本の玄関が未完成だ、そんな国って地球上に日本以外に聞いたこともない。
反対派ばかりが悪いようになっているが、最も罪深いのが政府与党ではないか、
すべてが中途半端、警備だっておざなりのナオザリってものだ。
空港に入る検問なんか即時廃止すべきだ。誰を対象にした検問なんだ。
空港利用者に悪をする人が紛れ込んでいるのをチェックするのかな、違うんじゃないか
暗成田空港に反対する過激派、そのシンパをチェックするの、そんなの何の効果があるか。
ムダのムダだということを検証しない警備、つまり政府だな、
あの検問で捕まった人いるかい、逆にクルマのゲートで突破され、それを追跡した警官が捕まえようとして
刺され殉職したっけな、でもあれは反対派でもなく国際テロ系でもなく、ただの男だったよ。
車トランクは開けて見るが車内などこれっぽっちも見ない、あんな検問ムダのムダだ
国際テロ系統を未然に防ぐ役割の検問ならば、羽田国際空港の車ゲートでも必ずすべきだ。
おそらく羽田国際化なっても成田のような検問はしないだろう。だったら片手落ちも甚だしい。
やはり成田の検問は反対派を意識したものなのだ、しかしその類で引っかかった事象のニュースを
耳にしたことがない。あったら挙げて下さい。成田空港の検問警備費用年間何百億円ですか。
１００億円×３１年＝軽く３千億円超えます。
だったら周辺騒音対策に使い、それこそ２４時間利用できるようにすべきな。

テロを未然に防ぐという意味で警備は成功しているではないか
戦争が無いから自衛隊は役立たずなんて言ってる連中と同じだな

反対派の農民や支援してる学生は海外旅行に行かないのだろうか？
そんな唾棄すべき空港でも使って行くのか？

＞424
テロを未然に防ぐという意味で警備は成功しているではないか 。って、それは反対派や過激派からのテロを想定ですか？
あの検問がですか、第二ビル駅、成田空港駅での改札を出てからのあの検問、各ゲートでの車のトランク内を開けての検問
あれが成功しているって、あういう検問って言うのをおざなり、なおざりと言うのですよ、
テロを未然に防ぐだったら成田の倍の１８万人もの利用者のある羽田国際空港で検問をしないのか
羽田から北京・ソウル・上海そしてチャーターでアジア方面に合わせて４０便近い本数が国際線として離着陸しています。
ではどうして羽田で成田のような検問をしないのか、テロを未然に防ぐのであれば
余りにも抽象的だ、国際テロをあんな成田の検問で効果ありそうなだなんて脳天気なことだ。
羽田も成田も同じだよ併せて１億人の国内・国際旅客があるのだから
俺はあんななおざりな検問ならムダだよと指摘したまでです。やるなら徹底せよ！
免許証・パスポート見せてあれが検問？交通警察の検問とは違いますよ。

泥棒は番犬がチワワの家と番犬がいない家があったら
番犬のいない家に入る。

羽田で検問？
笑止。

だから？国際テロは成田国際だけなのですか？国際化する羽田では無防備で良いのですかと聞いてるんです。
成田で検問する警官？警備員は番犬か、やはりねでもイヌの話を誰がしたの、あなたは成田の反対派や過激派だけしか頭にないのね。
だから羽田で検問は笑止なんだね、面白いｗその話・・

成田は中核派対策に決まってるだろ。馬鹿かお前。
国際テロ、厳密に言えばイスラム過激派対策なんか誰も想定してないし
標的にもなってないんだからやる必要ない
はっきり言って新幹線や山手線を狙われたらどうしようもないんだから
空港だけチェックしても意味無いんだよ

>>428
中途半端なら検問なんかするな。
ちゃんとやるなら羽田でもやれ。
っていうことでしょ。おっしゃることはよくわかる。

抑止、スクリーニングっていう言葉をご存知か？
警備の何たるかをよく知っていただきたい。
全数を対象とした完璧な警備ができるんならやってほしい。
金をかけずに利用者も不便を被らなければ。

それから「反語」「比喩」という言葉をぐぐられたし。

来年から22万回に増えるようだけど、
最低25万回発着にしなければ近隣の空港と競争すら出来ない。

国交省の空港会社は２５万回を研究検討してるらしい。
しかも、旅客大型機は羽田に移管すれば新投資や同時運用化
なしで28〜30万回は可能になるかもしれないな。

バカは貴殿方ではありませんか、成田の検問は中核派対策なら、あんな検問で役立つか、やらん方が１万倍国民にとってムダ金を遣わずに済むのでは、
あんななおざりの検問が番犬の役目を果たすって、毎年１００億円投じる警備費用を周辺騒音対策に使う方が５万倍役に立つよ。
そうやっていればとっくの昔に２５万回なんかクリアどころか羽田さえ凌駕していたよ。
ムダな警備をせずとくと周辺と国は話をせんといかん。

>>431
25万回はそれほど難しくないんだよね。
　現在：Ａ13万5000　Ｂ6万5000　計20万
　来年：Ａ13万5000　Ｂ8万5000　計22万
Ａはそろそろ限界でも、ＢをＡ並にすれば27万回になるわけだし。
Ａ並とはいかなくても、Ｂを11万5000に増やせば25万回。
ただ、着陸経路が終盤で単線になる(ＡとＢが混じる)。ここがボトルネック。

>>432
＞旅客大型機は羽田に移管すれば

さすがに、羽田に移管するのは現実的ではないよ。
国際線施設の規模が全然違う。スペースが全く足りない。


現在建設中の国際線区画は、
　固定スポット：10
　沖止めスポット：大型機(747、777、A330等)用5、中型機(767級)用5
　ほか、ナイトステイ用、貨物用など非旅客用スポット。

ちなみに成田のスポット数は145　そのほとんどが大型機用。
移管なんてとてもとても・・・。

国際線施設の規模で見ると、
成田＞＞＞＞関空＞中部＞＞羽田(新国際)＞福岡


しかも、痛いのは羽田の国際線地区にこれ以上拡張する余地が無いこと。
結局羽田は今回の国際化でほぼ打ち止めだから、成田を強化するしかない。

で、このスレの本筋に戻る・・・と。

>>433
役に立ってるから最近はロケット弾騒動とか無いんだろ
本当に馬鹿だな

そこで、茨城空港の出番である。

横田基地は

>>437
茨城空港は・・・失敗してお荷物空港になる可能性が高いが・・・
でも、ブレイクする可能性が皆無ではないんだよね。

成功の条件は、
・ボロくてもいいから、格安の高速バスが30分に1本は運行。
・インパクトのある価格設定でＬＣＣが乗り入れること
　スカイマークのような中途半端な価格設定では間違いなく埋没
・乗り継ぎとかハブとか考えて色気出さず、無駄に設備投資せず、ＬＣＣ空港に専念

成田や羽田と張り合うなどという馬鹿な考えを起こさず、ＬＣＣ向けと徹底的に
割り切り、ニッチ市場を捉えれば大化けするかも。

でも、茨城県庁の人に、そんな大胆な考えは出来なさそうだよね。
バスだって普通の(高額の)リムジンバスを想定しているようだし。

本スレットもなかなか遅々として発着数３０万回を強力に推進する確たる道筋にはなりませんね。
やはり超難儀なことです。言うはた易いがイザ実行ととなれば難問が立ちはだかるこの成田問題、
嫌になってしまいますね、その間に羽田第４滑走路建設、新国際線ターミナルの建設進捗は、日を追うごとに進む。
羽田空港のＨＰも全面的にリニューアルされ、見やすく楽しくなったネ。
大半は成田のＨＰを意識した内容だが、反対派が存在するわけでもないし屈託がないですね。
成田派としてもなんだか気持がだんだん落ち込む感じです。
暫定を当初の２５００ｍが１０月には前倒しして見ても、所詮は３０年前の開港時の規模にタイムスリップしただけ、
３６００〜４０００ｍへ平行滑走路も延伸決定発表！だなんて夢でも良いから見たいもんだよ。

>>378
>成田空港拡張案、拙作ですが分かりやすさ重視で作ってみました。
>
>甲案（A,Bそれぞれにクロースパラレルを設置）
>ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/12.jpg
>
>乙案（Cにオープンパラレルなものを設置）
>ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/13.jpg
>
>甲乙それぞれ一長一短ですが、このどちらかを意識していくほかないかと思います。
>みなさんこれで遊んじゃいましょう。

甲案なら毎時86回発着が出来て年間発着枠53.4万回が可能でしょうね。(一日あたり731便)
そして国内線(地方乗継)に約10万回位は割振れる。

A,Bに重ならないCパラレル(南東側)を追加するなら60万回は行けそうな気がします。

サーバーによると、容量拡大のため今後2000億円投資する計画とのこと。
資金源は空港会社の自己資金と借入金。

2000億あるとクロースパラレルの滑走路も造れるかな？
ただ、ＡＢのすぐ外側にある給油センターは別の場所に移設しないと危なそう。

>>442
３０万回は諦め、２５万回に変更か。
>>441
地元の合意、都騒音対策投資から２４時間化と同じ位のハードルだ。
３０万回も実現できないのでは。

>>443
今まで通り、徐々に慣らしながら上げていくしかない。
最初はＡ滑走路を12万→13.5万に上げるだけで地元も大騒ぎだったのに、
その後はＢ滑走路が出来てすんなり20万、そして滑走路延長で22万。

結局、地元の大部分は空港の恩恵を受けているわけで。
伊丹同様、地盤沈下の危機が迫ると態度を豹変させるのが地元民。
うまく羽田を引き合いに出し、拒絶反応が起きない程度にこまめに増便。

投資無しでも、取りあえず23.5万回までは増便できるらしいから、次はそこかな。
で、微増して25万回まで増やしてしまえば、そこから30万なんて大差ない。

羽田国際化で昼間の東アジア便主要全路線が成田から羽田に移される２０１０年度以降になれば地元成田住民は焦るはずだ。
最も便数の多い中国と日本特に羽田空港乗入れの中国路線、経済発展めまぐるしい中国、それにあやかる日本企業だもの。
これからどんどん増便交渉が行われる北京・上海〜羽田は３０分間隔で運行されるのでは、２都市×２０便＝４０便になるよ。
他にソウルだって最低ジャンボ級で１５便は下るまいに。
まさに成田は閑古鳥が鳴き止まない季節到来の感がします。
すべてが地元が反対派？に気兼ねしては午後１１時で門限を解除することができないでいる。
とにかく飛行下から毎年最低でも１０軒ずつでも移転してもらうような血の滲む努力をしたなんて耳にしたことありますか。
単純計算でも３０年×１０＝３００軒は住居を移転させることができたはずだ。
成田空港関連からの恩恵でがっぽりと租税収入が周辺の市財政を潤すのにどっぷり浸かって３０年だもの。
それに慣れちゃって２４時間は嫌じゃ、だの３０万回は嫌じゃとまさにだだを捏ねるように見えるのだが、
これって間違ってますか、定額給付金の２兆８５０億円移転費用に使えば４０００ｍ滑走路３本でチャンギ空港に並べたのに
残念無念ってとこだね。

>>445
新ターミナルが狭小だから、昼間の羽田国際線の増便余地は少ない。
ピーク時でも、１時間に７〜８便さばければ御の字だろう。
各路線30分間隔なんてありえない。キャパ超えて絶対にあふれる。
無理に詰め込めば、到着後スポットインまで１時間待ちとかになりかねん。

ターミナルのキャパは、
成田>>>>>>>>>関空>>>>>中部>>>羽田(新)>>福岡。

もうね、羽田は供用前に既に限界が見えてるの。無理。

>>446
羽田は旧Ｂ滑走路跡地あたりにビッグバード二つは可能だぞ。
それより成田は２０万回台の限界が見えてきたな。

>>447
＞羽田は旧Ｂ滑走路跡地あたりにビッグバード二つは可能だぞ。

はい、ダウト！　旧Ｂ滑走路の場所には全くスペースはありません。
着陸帯とか制限表面とか勉強してからまた書きましょう。

ちなみに、制限表面で考えると、旧Ｂ滑走路跡地に無理矢理建物を作っても、
高さは３メートル程度が限界。航空機用の照明灯すら立てられない。
平屋で、飛行機が駐機できず、夜間使えない建物を作ってどうするつもりだ？

447が考えるまでもなく、出来るなら最初からやってるって。

>>448
釣り認定

【サッカー/日本代表】Ｗ杯出場は当たり前？成田出迎えは１００人強にとどまる　代表ユニホームを着ていたのは３人だけ★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244434354/

チャーター機で帰国した日本代表を成田空港で出迎えたファンは１００人強にとどまった。
その中で代表ユニホームを着ていたのは３人だけ。０６年ドイツ大会の出場権を獲得して帰国した
際は約２５０人が出迎えただけに、寂しい帰国となった。関係者は「Ｗ杯に出ることが当たり前のように
思われているからかも」と見ていた。一方、横浜市内で行われた出場決定記者会見には
約２２０人の報道陣が集まり、会場がごった返した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/06/08/09.html

とにかく日本は、チマチマした地方空港ばかりがやたらとあるだけ。

地方民が欲しがり過ぎ

道路も新幹線も公共箱物も、日本の国益や国際競争力や財源など考えずにとにかく欲しがるんだよな

>>448
進入表面と水平表面が（＠＠）

この場合は転移表面ですね
旧B跡地は建物は建てられないので、夜間駐機スポットにするそうです

>>452

> 地方民が欲しがり過ぎ
> 道路も新幹線も公共箱物も、日本の国益や国際競争力や財源など考えずにとにかく欲しがるんだよな

国益も地元の利益も考えない連中がデカい顔してるのが東京都や千葉県の実状です。
さっさと外環道を建設してください。

それでも納得できないなら道路特定財源を地方交付税化すれば良いでしょう。
道路の為だけじゃなく少しはマシな事に使うはずです。ローンの返済とかw

それから地方空港の数は他の先進国と比べればかなり少ない。
地方空港が2500mの滑走路を欲しがる理由も
羽田が小型機の就航を嫌がるから羽田便確保の為に必要というだけ。
成田は今でこそ小型機の就航も歓迎してるけど、
2本目の滑走路が2500mに拡張されたら、また小型機を嫌がるようになるはず。
国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して
成田を80万回くらいまで拡張する事だね。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、
たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。
そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
北海道新幹線も黒字になるさ。

羽田廃止スレ立てました。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380/

湾中央に首都空港移転の新空港建設で羽田は廃港が合理的選択。
成田は首都空港補完の貨物空港として存続でいいだろう。
海ホタルから新空港まで橋で結ばれ、アクワラインの料金も下げられ千葉県も
半数は同意するのでは？

やはり名称は新東京国際空港となりますか、名前として成田の二番煎じで悪夢ですか
それともニューアクア・インタナショナル・エアポートにしましょうか。

>>458
ニューアークでどうよ?

まぁ、もう少しマシな名前と反論をお願いします。

麻生内閣の骨太方針に平行滑走路２５００→４０００ｍ延長・発着数３５万回・２４時間利用の早期達成に
２兆５千億円投入を書き加えてもらいましょう。（麻生さん関空には興味示すが成田は無関心なんだ）
千葉県選出の国会議員先生方の努力がさっぱりないね、ま近に迫った選挙戦えるのかな。

>>460
いや。2本目の滑走路は2500mで十分。
それよりも曲がってる誘導路を直線にしたり横風用滑走路を整備したりする方がいい。

>>460
今後の課題は誘導路等の地上設備・地域・空域であって、滑走路の長さではない。
大金を使ってＢ滑走路を4000mに伸ばしたって、べつに発着枠は増えない。

着陸に限定するなら、A380を含めてどんな機材のどんな長距離便も2500mで十分。
つまり、長い滑走路を離陸専用、短い滑走路を着陸専用にすればフル運用可能。
少なくとも発着枠的には、4000m２本でも、4000m+2500mでもあまり変わらない。

羽田でも、Ｄ滑走路を2500mではなくもっと伸ばせとか騒ぐ人がいるようだが、
同様の意味で、これも実効性に乏しい。
べつに460のことを言っているわけではないが、
どうも世間には滑走路だけあれば飛行機が飛ぶと思っている人が多いようだ。


ちなみに、両方とも4000m級になった場合に違うのは発着枠の数ではなく、
・両方とも4000mだと自社のターミナルに近い滑走路を使えて便利
・ごく希に4000m滑走路がクローズした際、別の滑走路からでも超長距離便が飛び立てる
　(2500m滑走路でも、別の空港にテクランすれば済む話だが。
　　ちなみにフェデックスの事故では、北米行きの777はアンカレッジ経由で飛んだらしい。
　　2180mでは747やA380は飛び立てなかったが、2500mあれば同様に飛び立てる)

つまり、各フライトで数分程度の利便性と、万が一の場合の影響をほんのわずか減らすだけ。
数千億円を使ってまで緊急に解決すべき問題だろうかね。

フランクフルト空港はクローズパラレルであるが４９万回の発着であり、
4000ｍと2500ｍの成田でも技術的には４５万回は可能なはずである。
であるあら、4200億を投資することは地元利権の意味でしかないわけである。
しかし、成田空港は自社資本と融資によって2000億の先行投資を決めたことから、
オープンパレレル方式の考えは捨てたと思われる。
いずれにしても成田の運用は首都圏全体で合理的に判断すべきで、投資家への
最大配当を目的に運用されないよう大半は国が株を所有しておくべき。
さもなければ運用を変更すると株主訴訟を起こされかねない。

根本的には、空域が今のままだとフランクフルトのような発着回数は無理なんだよな。。

いやダメですよ、３０〜３５万回はすなわち４０都道府県主要都市から、成田空港に直結する国際線乗継用機を含めて
５０都市×３便（一日平均）×３６５日≒５万５千回び国内線、３０万回が国際線となる。
現在は一日当たりで国際線は平均で約４２０機の離着陸です。駐機スポット約１３５である。
それが３０〜３５万回だと駐機スポットが極端に不足します。
成田で平行滑走路が４０００ｍ必要だと言ったのは、確かに誘導路がまともであれば２５００ｍでも３０万回は可能でしょう。
しかし駐機スポット不足を補うためにも絶対に３５００〜４０００ｍに延伸し、その拡幅エリアに駐機場を用意しなければならぬ
のです。アム・マイン空港のようにクローズパラレルであれば、しかも３本とも４０００ｍと長大であり包容するエリア内で駐機
場を確保します。
おそらく５０個以上のスポット不足になるかも、しかも７７７級の大型駐機可能スポットでなければならないのです。
７７７の機幅は６２ｍあり両幅に最低１０ｍの余裕を入れても一機当たりのスポット幅に９０ｍが必要です。それだけでも単純計算で
４５００ｍとなる。雑ぱくでも５０機９０ｍ×８０ｍ＝３６万�uとなり最低でもこの面積の駐機場を新たに建設は必須です。
現在でも１１２５ｈｒでは全く余裕がない。ぜひ旧管制塔６５ｍの頂上ルームから成田空港全体を見渡して下さい。
ほとに手狭でスポット増設場所なんてないのです。
ですから近い将来に発着数３５万回２４時間利用となれば、とても狭くて拡張を余儀なくされますよ。
さすがに当初計画滑走路５本で２３００ｈｒの空港規模は、まことに先見性をもったものと高く評価できますし、
５０年前の池田・佐藤内閣は大したものだと思うのですよ。（住民対話説明に失敗したが）

空域とか、スポットを考慮せずクローズパレルのみの問題で４５万回ということ。
オ−プンパレル化は確かに無駄な投資。
成田は25万回の完了でいいと思う。

そこで横田国際空港ですよ

>>465
論理的に破綻しているが・・・
それ以前に、自動翻訳ソフトでも使ったような滅茶苦茶な文章だな。
文末の不統一、助詞の用法の誤り、接続詞の用法の誤り、指示語が何を指すか不明。
最近の中学生でもこんな文章は書かないよな。・・・ひょっとして外国人か？

もし465が日本人なら、義務教育からやり直そう。
空港の問題を論じるのは、それからだ。

成田の３０万回構想も破綻してるようだ。

そりゃそうだ
国家が破綻してるんだから

日本全体で仁川に対抗しないとどうにもならない。
羽田は羽田、成田は成田として残すとして、ｱｼﾞｱのﾊﾌﾞ空港として新千歳を活用しよう。
自衛隊の千歳飛行場の滑走路を活用すれば明日からでも仁川を上回る４本の滑走路を使える。

新千歳は、夜間の便数拡大について市民が反対していて話がなかなか進まないようだ。

>>471
･･････で新千歳から仁川空港に行き、仁川からオーベイか？

>>473
コピペうざい

>>472
正確には苫小牧市ね。
千歳市ばかり自衛隊だの空港だので甘い汁を吸っていて、
敷地は半分食い込んでる苫小牧市にはぜんぜんお声がかからない。
そりゃすねちゃうってもんだ。

伊丹空港も敷地は伊丹市だけじゃないんだよな

伊丹はそういう意味では結果的によくできていて、
市町村にとって美味しい財源になる、空港ターミナルを
仲良く伊丹市、池田市、豊中市で分けている。

成田も比較的よくできたほう。

羽田が実は似た問題を抱えていて、
神奈川県は羽田へのアクセス道路を整備したいのだが、
東京都が独占したいものだからそれを許さない。

神奈川は調子に乗ってる

神奈川口構想の提案者って、どこかの大学の先生で原案は国際線ターミナルビルも
構想されてたと思ったが？
しかし、B滑走路が3500ｍとして整備されれば、旧B滑走路のあたりに
国際線ターミナルを設置する方がいいだろう。

いずれにしても、ターミナルが分散するのが悔やまれる
いたしかたないとはいえ、残念

羽田空港だけでは運び切れないというのは、成田を無くしてはならない理由にならない。

成田空港はこれ以上ない不便さを利用者に押し付けてきた。
成田空港はこれ以上ない恥を世界中に晒してきた。
成田空港はこれ以上ない苦しみを大勢の人に与えてきた。

あの利権の塊のような、国家権力の権現のような、あの成田空港はこの世から無くしてしまえばいいのである。
永久に反対派農家と対立し、永久に日本の恥を晒し、永久に完成しない国際空港、それが成田空港のあるべき姿である。

>481
成田国際空港が国家権力の権化ですか有難うございます。成田派としては最高の賛辞だと思います。
だからこの世から無くしてしまえばいい、とはチト聞き捨てならぬのではないか。
周辺自治体の近代化裕福振り、総ては成田空港のお陰ではありませんか。

＞481
羽田だけで成田の国際線発着数一日約５００便を移せますか、国際線旅客年間３０００万人ですよ
現在羽田のターミナル総延床面積約５５万�u、成田のそれは７８万�uなんです。
それでどうやって成田を無くして羽田なんだ、ただ成田憎しの発想でしかない。

羽田旧Ｂ滑走路のあたりに５０万ｍ2のターミナルを設置すれば９千万人は
処理できるが。
成田は仁川空港と違いトラックターミナルが空港敷地外に分散してるらしいが、
空港敷地にトラックターミナルは無理か？
無理なら貨物専用にしないと、２頭を追う者は一頭も得られず･･･
になるのではないか。

高さに制限あるから難しいと聞いたことがある。

>>485
羽田のB滑走路を時計回りにや、南側にずらせば旧Ｂ滑走路のあたりは広くなり
高さ制限クリアー！ターミナルビルＯＫね。

成田の７８万�uで国際旅客５千万人まで捌けます。羽田に更に新しく５０万�uの国際線ターミナル建設してもとても国際旅客９千万人は無理。
羽田の現在の面積は１２７１ｈｒです。成田は未買収含めて１１２５ｈｒそれでも最大で駐機スポットは１５０位しかできない。
しかも大半がジャンボ等の大型機用です。
羽田には拡張しない限り無理でしょう。旧Ｂ滑って今の新Ｂ滑でしょう、そこを潰して５０万�uの新ターミナルって、さっぱり
分からない。新Ｂ滑０４から南東側に１５万�uの新国際線ターミナルを建設中で来年度に完成しますが、これ以上は無理です。
土地が余裕だったら１５万だなんて言わずにその倍の国際線３０万�u級を建設する筈です。羽田も余る用地はないのです。
２５００ｍ新滑走路の埋立地には駐機スポットは造れないでしょう。

羽田第四ターミナル位置案
Ａ案
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F23.287&lon=139%2F46%2F9.261&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=376&CE.y=135


Ｂ案
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F47.498&lon=139%2F46%2F24.635&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=191&CE.y=303

JFKやLHRじゃあるまいし、ターミナルをあちこちに点在させやがって。。

>>488
お前馬鹿かよ？

CDGとかFRAなんかが理想だけど、ああいう構造が実現する敷地は無いから、すっかり諦めるしかないのかな。。

>>490
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F23.287&lon=139%2F46%2F9.261&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=376&CE.y=135

転移表面制限は勾配１/７であるから、着陸帯辺がターミナルより500ｍ離れる
位置にＢ滑走路の配置とすれば７０ｍの高さまでのターミナルも可能だが。
文句でも？

交通は？

駐機場はどうする、国内国際併せて１０年度で４０万回となる、着陸してもスポットが空かず次から次と
駐機待ちが考えられる。国際線１５万回をプラスして羽田に５０万回以上になればスポット不足で完全に
お手上げでしょう。京浜島や城南島すべて空港用地に開放しない限りパンクするよ。

まだ成田の方が内陸だし周辺地域と合意さえできれば幾らでも拡張可能だよ。
もちろん反対派がいなくなったと想定してだが。

>>495
それが1番いいんだけど、30年も放置プレーしてるよね。

まだまだ拡張できるし発着枠を増やせる。

成田って、あとどのくらい反対派地主の土地を回収すれば完成するんですか？？？

一坪共有含めて、千数百名います！

日本の足を引っ張りたい輩がそんなにたくさんいるのか。。

だからハブは千歳だって

これ書いた奴出てきな
↓
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 21:13:48 ID:XvpVVWGK0
>481
成田国際空港が国家権力の権化ですか有難うございます。成田派としては最高の賛辞だと思います。
だからこの世から無くしてしまえばいい、とはチト聞き捨てならぬのではないか。
周辺自治体の近代化裕福振り、総ては成田空港のお陰ではありませんか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これ立てた奴出てきな
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246800705/

あぼーん

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成田は30万も飛ばなくていい
年3回飛べばいい
遊覧飛行だけ
農道空港以下ｗｗｗ

現実的に考えると貨物拠点と千葉県民のための地方空港ではないかな。
仮に成田に国際旅客便を１５万回残したとしても、国内線は２万回も
無理ではないか。となれば国際旅客便は成田と第三空港にいかざるを
えないと。

>>518
現実的に考えると貨物拠点と千葉県民のための地方空港ではないかな。
仮に成田に国際旅客便を１５万回残したとしても、国内線は２万回も
無理ではないか。となれば国際旅客便は羽田と第三空港にいかざるを
えないと。

成田は廃港にして世界遺産にすればいい

悔しかったら用地問題解決してみなwww

悔しくないから解決しない

羽田空港だけでは運び切れないというのは、成田を無くしてはならない理由にならない。

成田空港はこれ以上ない不便さを利用者に押し付けてきた。
成田空港はこれ以上ない恥を世界中に晒してきた。
成田空港はこれ以上ない苦しみを大勢の人に与えてきた。

あの利権の塊のような、国家権力の権現のような、あの成田空港はこの世から無くしてしまえばいいのである。
永久に反対派農家と対立し、永久に日本の恥を晒し、永久に完成しない国際空港、それが成田空港のあるべき姿である。

あぼーん

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成田空港建設時の騒動を知らない者ですがその後の国の航空政策の
無策のおかげで成田は日本の国際ハブ空港となるとおっしゃって
現実には韓国仁川やシンガポールや香港や上海にハブ空港の地位を
奪われ完全にスポークになってしまっている
行政の責任は何処にあるのか
空港を建設する際に国家権力介入で反対派用地を接収しきれなかったことが
滑走路の問題にしろ２４時間開港できない成田空港の凋落の原因であると
思います。

あぼーん

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という訳で



成田空港は廃港にすることになりましたｗｗｗ

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通報しておく

成田は30万の前にまず用地問題を解決しなきゃな

というか、首都圏の空港はすべて
空域問題を解決しなければならない

成田闘争は単なる農民の反対運動ではない。
空港建設反対運動の名を借りた反体制運動である。
そしてそれは今でも続いている。
つまりあの者共は農民の姿をした反体制活動家である。
何を言っても決して出て行くことはない。
合法的なテロ行為である。

航空機の騒音と排気ガスで反対派を追い出しましょう。
じわじわと時間をかけて苦しみを味あわせてやりましょう。
この方法は強制立ち退きよりもはるかに効果があります。

首都圏第三空港を神奈川（現実的な候補地：厚木基地（軍民共用化）・横須賀沖（浦賀水道海上埋立））に造った場合、
神奈川の中枢横浜・川崎が京急で羽田空港と直結し、元々、羽田空港へのアクセス利便性が高いため、
自県からの需要分散ですら、あまり大きな効果は見込めず、
ましてや、東京以北の住民が羽田空港を飛び越えて神奈川の空港を使うはずがない。
従って、神奈川の空港へ羽田空港の国内線需要を分散させようとしたら、
不便な成田空港へ利用客の足を向けさせるために、羽田＝国内線、成田＝国際線と、
国土交通省が半ば強制的に、行き先別の遠近分離を図っているのと同じ方法を国内線でも取らなければならなくなる。
例えば、羽田空港は東京都心に近いので、新幹線と競合する本州路線主体の発着とし、
新幹線と競合しない北海道・四国・九州・沖縄路線については、札幌、函館、高松、北九州、福岡、那覇等の幹線に限定する。
逆に、神奈川の空港は、北海道・四国・九州・沖縄路線主体の発着とし、
本州路線については、伊丹、関空、神戸、広島等の幹線に限定する。
などといった国内線遠近分離を行わなければならなくなるだろう。
しかし、このような不便な空港は、首都圏住民が誰も望まないことだ。
また、既に成田空港がある千葉（現実的な候補地：下総基地（軍民共用化）・富津沖（浦賀水道海上埋立）・九十九里沖（海上埋立））に、
首都圏第三空港を造ることも、半島袋小路の立地面から見て、神奈川の空港と同様に遠近分離強制の不便な空港にならざるを得ず、
さらに、埼玉・神奈川に空港がない中で、首都圏の均衡ある発展からも許されまい。
羽田空港再拡張によっても首都圏の滑走路が足りないことは明白であり、
羽田空港の国内線需要がうまく分散出来る、空港空白域である首都圏北西部の要（かなめ）
埼玉（現実的な候補地：桶川ホンダエアポート（荒川河川敷へ拡張）・入間基地（軍民共用化））へ
首都圏第三空港を造ることが最も合理的なのである。
そして、埼玉に首都圏第三空港を造ることにより、羽田空港国内線需要が効果的に分散されれば、
首都圏住民誰もが望む羽田空港再国際化も可能となるのである。

民主党の力で強制貨物化・・・・てか？

＞556
長ったらしくまったく面白くない文章だな読む気もせんがな。
君は官僚崩れかい。

官僚は文章力はあるから、結構読みやすいよ。
無味乾燥で、読んでも面白くないけど。

556は誰かに読ませようと考えて書いていない、ただの駄文。
読んで欲しいなら、せめて改行したり、段落は分けようよ。

それとも、ただ書き殴って満足する自慰行為なら、よそでやって欲しいね。

２２万回→３０万回　の投資額は5908億円ということか？
　　　　　　　　１兆1833億円−5295億円＝5908億円
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.nikken-times.co.jp/new/20090127.12/1232989862.html

　　　８万回増に5908億なんて信じられないが、本当ならバカげてる。
第三空港は２〜3000億円で１５万回だそうである。
成田では４倍のコストになるな。

>>560　訂正
２２万回→３０万回　の投資額は5908億円ということか？
　　　　　　　　１兆1833億円−5295億円＝6538億円
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.nikken-times.co.jp/new/20090127.12/1232989862.html

　　　８万回増に6538億なんて信じられないが、本当ならバカげてる。
第三空港は２〜3000億円で１５万回だそうである。
成田では４倍のコストになるな。

日本の人口は今後減るから、空港需要も今のままで十分と単純にいかないのが、
首都圏の空港の潜在需要が極めて大きい恐ろしい所だ。
１９９０年から段階的に始まった羽田沖合展開（第１次拡張）前の
羽田空港の発着回数は、今の半分のたった４２０回。
しかも当時はバブル絶頂期で、会社は出張し放題、個人は豪華に飛行機の旅と、
今よりむしろ航空需要は高かったはず。
さらに、東北・上越・秋田・山形新幹線がこの前後に順次開業し、
仙台、新潟、花巻便が廃止され、青森、三沢、秋田、山形便も減便された。
普通に考えれば、その後の羽田の発着回数が２倍になるなんてありえないのだが、
現実は、それでも足りずに、６０００億円もかけてＤ滑走路を新設する始末だ。
要するに、一度発着回数を増やすと、宝である東京便にありつけた者とそうでない者が出来、
ありつけなかった者は、次は俺の番だと執念を燃やして、
いつまでたっても、いたちごっこが続くということだ。

さらに、日本の人口が微減となっても、東アジア周辺諸国の人口増加は今後も続く。
日本での韓流ブームや、韓国での日本文化解禁で、日本と韓国の交流が劇的に増加するなど、
日本と東アジア諸国との人的交流は、今後も拡大の一途なので、
東京からのソウル、上海、香港、台北線などは、
最終的に、札幌、大阪、福岡線並みの基幹路線になることが予想される。
そうなれば、羽田も成田も完全にパンクだ。
しかも島国日本からは、必ず航空機で海を越えなければならず、
新幹線やリニア開通による航空需要減少理論も全く通用しない。

さあ首都圏第三空港どこに造る？

>>562
何が言いたい？
他スレの暑苦しいコピペやめてくれ。

国交省航空局のホームページに首都圏第三空港の政策が載っているから、良く読んでね。

２２万回から３０万回へと発着数を８万回増やすのに、投資額５９０８億円を要するのですか。
その費用はほとんどが広がる騒音区域対策費用ではないのですか。１７時間運用時間内つまり朝６時から
夜１１時までの間にＡ滑走路で１５万回、２５００ｍ化されたＢ滑走路にも１５万回発着させる。
ただしＢ滑走路には進入角度、進出角度をそれぞれ１５度外側に曲げた形で運用させるため、当然騒音区域が
広りがります。８万回を増やすのだからそれは環境対策費用としてかさむのは当然だと思います。

成田空港誘導路「への字」緩和へ 反対運動の象徴を改修

成田空港反対派の農地や闘争本部を避けて「への字」になった誘導路の曲がりを緩和し、発着便の移動をスムーズに
するため、成田国際空港会社が各方面に改修工事を打診していることが２６日、分かった。空港関係者が明らかにした。

「一坪共有地」と呼ばれる反対派の所有地の引き渡しを命じた昨年１月の最高裁判決を受け、空港会社は改修の妨げと
なっていた用地（約８５平方メートル）を取得。２５００メートルに延長されたＢ滑走路（暫定滑走路）がことし１０月に供用
前倒しになり、誘導路の改修が急務になっていた。

「への字」は４０年に及ぶ反対運動の象徴ともいえ、成田の空港史がまた一つ塗り替えられることになる。

滑走路周辺には、国際民間航空機関（ＩＣＡＯ）の規定で離着陸機用の緊急回避エリアを設定しているが、誘導路がへの
字に曲がり平行して走るＢ滑走路側にせり出しているため、誘導路を移動中の航空機がこのエリアに引っ掛かってしまう。

このため、離着陸機に合わせて一時待機を強いられ、誘導路上では渋滞が頻発。Ｂ滑走路の１時間あたりの発着可能
回数は１４回で、Ａ滑走路（主要滑走路）の３２回を大きく下回り、運用効率の向上が課題だった。

空港会社によると、誘導路を改修できれば滑走路から十分な距離がとれ、一時待機はなくなるという。

2009/07/26 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072601000400.html
http://img.47news.jp/PN/200907/PN2009072601000427.-.-.CI0003.jpg

成田は『へ』型誘導路の解消をすることでＢ滑走路の処理能力が１時間あたり14回
からＡと同じ３２回になり、１時間で計６４回発着が可能になる計算。
しかし、それはオープンパラレル運用の計算上のことであり、今の空域運用方式
ではクローズパラレルと同じで１時間あたり６４回は不可能ということだろう。
『へ』誘導路を解消しても２本の上空コースを実現しない限り
1時間あたり今と変らないのでは？

>>566
まあ、空域については、土地よりははるかに融通が利くだろ。
もうすぐ羽田空域と一体運用されるから、それにあわせて再編すればいい。

成田空港に新誘導路建設へ＝発着回数拡大で、国交省

国土交通省と成田国際空港会社は２９日、成田空港の発着回数を年間２０万回から３０万回へと
拡大するため、今年１０月に延伸されて供用開始予定のＢ滑走路とターミナルビルがある駐機場
を結ぶ３本目の誘導路を建設することや、Ａ、Ｂ両滑走路からの同時離陸を検討する方針を千葉
県や地元市町に明らかにした。

Ｂ滑走路は、ジャンボ機が発着可能な長さ２５００メートルに延伸される。これに伴い、同省と空港
会社は、発着回数の大幅増を目指し、具体策を検討していた。

空港会社などによると、新誘導路は、一部が空港の計画区域外のため、国交省の変更許可手続
きなどを経て約４年後に完成予定。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009072900836

>>568
１同時離着陸に地元の合意は難しいと思うが。
２民主党は現在の国際拠点空港の強化はしないと公約している。
　福岡など地方拠点空港の強化という方針だが、福岡空港クラスの第三空港と
　羽田の国際化強化は推進するが、成田は強化しないと思うよ。
　　http://www.da-news.co.jp/2009-0729.htm
３成田空港会社が３０万回実現の推進をしようとすることに、官僚も政党も反対でき
　ないのとすれば民間会社だからだろう。しかし、民間会社なら将来は民営と
　なるはずの第三空港と国際線を含めた競争ということになる。

>>568
１同時離着陸に地元の合意は難しいと思うが。
２民主党は現在の国際拠点空港の強化はしないと公約している。
　福岡など地方拠点空港の強化という方針だが、福岡空港クラスの第三空港と
　羽田の国際化強化は推進するが、成田は強化しないと思うよ。
　　http://www.da-news.co.jp/2009-0729.htm
３成田空港会社が３０万回実現の推進をしようとすることに、官僚も政党も反対でき
　ないのとすれば民間会社だからだろう。しかし、民間会社なら将来は民営と
　なるはずの第三空港と国際線を含めた競争ということになる。
　新事務次官は　｢成田・羽田で国際機能最大化に充分ではない｣と第三空港整備
　を示唆している。
　http://www.da-news.co.jp/2009-0729.htm

>>569
突っ込みどころ多すぎ。

＞民主党は現在の国際拠点空港の強化はしないと公約している

嘘を書いちゃ駄目だよ。民主の公約にはそんな表現はない。
「国際拠点空港以外の地方空港の機能を強化する」とは書いてあるが、
その文脈を「国際拠点空港は強化しない」と読むのはあまりに牽強付会じゃないか？
国際拠点空港以外「も」強化して、日本全体の容量を増やすって意味だろ。

それに、民主公約がそれほど重要だと考えるなら、
その公約に「第三空港」などという表記は一切無いが、これは如何に？

また、３番目の主張では
「民間会社だから、官僚も政党も反対したくてもできない・・・本音はやりたくない」
という主張をしているように見えるが、

ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0729.htm
国土交通次官は、発着枠を増やしたいようだよ。

・・・といかそもそも、第三空港って何十年先の話だよw

羽田国際化は、反対派農民と中核派の部分勝利なわけだが
前進社も他の事案のように、その自慢はしないね。
不思議すぎて、笑えるよ。

>>571
第三空港は何十年先ではありません。３年以内に着手です。↓
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-006d.pdf


●民主党政策集より↓
徹底したオープンスカイ政策の推進
各地域の特性やニーズに応じた航空政策を展開します。

現在、国際拠点空港は、成田、関空、中部で、旅客ベースで日本全体の9割弱、貨物ベースで95％のシェアがあります。
今後、国際的に大交流時代を迎えることを考え、この三つの空港にだけ集中させるのではなく、北海道、福岡、沖縄等の
空港の機能を向上させます。

着陸料や航空機燃料税など、国際的に比較しても高い費用を軽減して障壁をなくし、オープンスカイ政策を進めます。

また、地方空港については、近距離の国際便、特にアジア圏内の交流を中心に、国内効率の容易性を高めるよう、
総合的な航空政策を進めるとともに、経営収支の開示を進めます。

◆
三つの空港に集中させるのではなく、というのは首都圏で言えば国際線を成田に集中させる
のではなくという遠まわしの言い方。
無駄な公共事業をやらないという民主党の方針からすれば三つの空港に集中させない
ということは中部の２本目と成田の３０万回化はやらないという解釈が妥当。
◆民主党が第三空港についての表記がないのは官僚より立案能力と情報集収力がなく、
　動向をを見るとうことだろう。
　・・・・・・沖縄等、の等とは羽田や第三空港もふくまれることになるだろう。

伊丹も？

□　羽田＆成田空港発着枠拡大情勢　□
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1248888327/

沖縄は中国に割譲するために、箔を付けるのかｗ

>>573
573の大好きな日刊航空の今日の記事から。
この記事は都合悪いから無視するのか？
それとも、何か奇抜な新解釈が？

成田四者協、容量拡大への対応策を了承 ･････ ２
　　30万回へ同時平行離陸方式、秋にも調査結果
　　　経路変えず独立運用、年内に新騒音コンター

http://www.da-news.co.jp/2009-0730.htm

6000億円の当初見積もりを、どに位に下げられるか。
26万回にするとか、大型機を規制するとかで落とすのではないか。
あるいは３０万回は無理という結果に落ち着くかも。

成田は30万も飛ばなくていい
年3回でいい
遊覧飛行だけ
農道空港以下www

成田は廃港にして世界遺産にすればいい

www

成田はハブではなく恥

www

成田はいっそのこと原爆でも落としてぶち壊すってのはどうだ

成田は存在自体が迷惑

とっとと閉鎖しろや

成田は米軍基地にしろや

！！！！！！！！！！！！

欠陥空港

閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖

せよ

廃止が決まりました
↓
成田空港

無駄な公共事業
↓
成田空港建設

祝

成田空港廃港！

通報しました

6000億円かけて３０万回をやるなら、２５％ずつ会社と千葉県で負担すべきだ。
つまり1500億円ずつ会社と千葉県で負担すべし。

夏休みは変な奴が増えるから困る。

>>590

6000億って具体的に何の費用？
というかそもそも、どこから出た数字？　ソース求む。

それと、そもそも整備費用は空港会社が出しているんだけど・・・。
羽田のように、全額国が出すと思ってたのかな？
で、その思い込みを前提に、千葉県と空港会社も出せ、と主張しているのか・・・。
ワロス。

成田嫌われ過ぎだなwww
個人的には伊丹が未だにのさばっている方が問題だと思うが…

同時離着陸予測騒音数値を年内に提示

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41803

このデーターを元に地元で協議されることになる。
B滑走路の飛行コースが基本的に現状のままなら現在の騒音被害者の被害が
増すことが予想される。

>>593
嫌われているというか・・・
ID見れば、粘着君が一人で荒らしているだけだって一目瞭然だろ。
夏休みで、頭の悪いゆとりが出没しているだけ。

>>556は読んだが、首都圏第三空港はいらないと思う。
埼玉県から飛行機に乗る場合は空港アクセスの整備のほうが費用対効果が高いだろう。

民主党が政権を捕ったら「空港特別会計の見直し」をすることになるだろうね。

東阪路線1運行に占める人件費や燃料費の割合より税金の方が高いんじゃないか？ 

>>596
民主党政権になったら中部空港や成田の強化はしないだろう。
民主党は三つの国際拠点空港に集中させず、福岡、沖縄等の空港を強化すると
公約集に書いてるが、沖縄等の等に羽田と第三空港の強化に含まれるだろう。
民主党は投資対費用効果を重視するので下記のことを重要視することになる。
成田〜羽田の10分短縮に2600億増しになる事業や中部空港２本目より、第三空港の
交通アクセスを国際競争力、国家戦略から選択することになる。



●首都圏三プロジェクトの空港投資対費用効果概算
１関東空港→15万回→2000〜3000億円建設費→経済効果２〜３兆円
２羽田空港三改良→10万回増で国際線25万回運用→改良費1000〜1500億円→経済効果６〜９兆円
３基地軍民共用化（入間の場合）→５万回→500〜1000億円事業費→経済効果0,2〜0,5兆円
　◆首都圏三プロジェクトに3500〜5500億空港投資で３０万回増の8,2〜12,5兆円経済効果
　　　　　　　　　（関西国際空港は2,4兆円投資で23,5万回）
　　　　　　　　　（成田22→30万回に6千億円＋成田〜羽田50分台化３千億円＝９千億円）
　　　　　　　　　　65分所用の追い越し線方式に対し10分程の短縮に2600億円増しとなる。

政治の貧困シンボルとしての成田空港は自民党の造った空港として。
新しい時代のシンボル、民主党の成果シンボルとして羽田をアジアのハブ空港化を
民主党が推進するだろう。そのため第三空港は平行して推進される。

埼玉県知事は民主党だしな。
国家戦略局を設置するからには目玉も欲しいだろう。
民主党が首都圏のスーパーハブ空港を着手といことになる。

>>597-599
民主党の鳩山由紀夫代表「27日発表分は正式ではない」 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000089-jij-pol
「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と述べ、追加は可能と強調した。 
麻生太郎首相は29日午後「常識的には考えられない。聞いた方は混乱する」と述べた。 


鳩山「でも、外国人参政権や3000万人移民計画や韓国に○兆円規模の救済金援助や 
在日生活保護費のさらなる充実や沖縄一国二制度で中国に贈与する準備や 
国家予算の９兆円の無駄を無くすと言いながら逆に莫大な公共事業費拡大などは 
公示日に配るやつにも書きませんよ。 

だってスポンサーと約束してんだから、道路財源とかは莫大に使わないといけないんだもん。 
あってもなくてもどうでもいい僕の選挙区の白鳥大橋を維持するのに年間どれだけ金いると思ってるんだ？ 
アホの有権者を高速道路無料ってエサで騙したんだからどっかで金調達せんといけないからね。 

韓国民団、朝鮮総連、日中友好協会、中核派、パチンコ協会、パチンコ連合、 
部落解放同盟、日教組、自治労、全逓、社会保険職員労働組合、エセ障害者支援団体、 
立正佼成会、統一教会、浄土真宗本願寺派、 
各種エセ右翼団体、毎日・朝日・日経などのマスコミ、プロ市民 
韓国、中国、北朝鮮ら外国勢とも連携して、こんなダメ政党がようやくここまで来れたんだから 
彼らへの見返りしなかったら、僕暗殺されちゃうからね。 

それに、正直に書いたらアホの有権者も票入れてくれなくなるからね。 
僕、魂をあいつらに売り渡してまで『そーりだいじん』になりたかったんだ。子供の頃からの夢だったもんね。 
がんばって貯めた国家の大事な埋蔵金全部使いはたして赤字国債も年間60兆突破になるけどね。 
だって本当のスポンサーに大金使わないといけないもんね。 
まぁ、政権取れたら後で子供手当も3000円で許してもらおうっと。このぐらいが妥当でしょ？ 
その後は考えただけでも恐ろしいな。 
でも『首相を退任後、政界引退する』って２６日に逃げ表明したもんね。 
だったあとがこえーもん。どのくらいもつかわからないけど逃げたもん勝ちでしょ。」 

http://www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk

そもそも、民主党が官僚を超えられると思ってるのかな。
民主党も自民党もマスコミに踊さられてるのが実態だろう。
マスコミは日本の表玄関として成田と羽田、どっちを支持するかだな。
それと、官僚は首都圏のハブ空港を実現する方向になってきた。それはマスコミの
影響でもある。
特に首都圏のマスコミは東京圏がアジアのローカル都市になることを
望んでないだろう。

みなさんデモに参加してね。  
【直接】反民主党のデモを行います！【行動】3  
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1248799341/

民主党には極左にシンパシーを持つ議員もいるし、社民は反対派に媚びり続ける奴もいる。
反対派にとっては民主党政権は救い主になる懸念がある。
しかし民主党もあからさまに出来ない。極左を擁護することになり自民党の格好の攻撃材料に
なる。
羽田への力の入れようは分かるが、もう空地はないからこそ新国際線旅客ターミナルの規模が
１５万�uでしか建設できない。関空旅客ターミナルの半分にも満たないし、セントレアの足元にも
及ばない。それで国際化だなんて笑っちゃうよ。
滑走路が増えても駐機スポットは無いし大混乱が見えてるよ。

>>603
第四ターミナルとしてA地点からB地点にかけてアジア最大級のターミナルが可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

A地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F19.045&lon=139%2F46%2F31.024&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=114&CE.y=202


B地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F27.855&lon=139%2F45%2F33.203&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=496&CE.y=158

>>604
アジア最大級って・・・ただでさえ狭い新国際線区画より、さらに狭いじゃんw
特にＢ地点にターミナルなんて考えは素人じゃなきゃ思いつかん。
ちょっと、ＡＣ滑走路から各ターミナルまでの構造と距離をあてはめてみ？

Ｂ滑走路と誘導路、それにエプロンまでの間隔を取る。
Ｃ滑走路からも安全な距離を取る。

どれだけ土地が残るよ？

阿保くさ。

ああ、Ｃ滑走路じゃなくてＡ滑走路ね。
ＡとＢの着陸帯、転移表面に囲まれた土地にターミナルなんてのは無理だろ。

小学生でも分かりそうなものだが・・・。

>>606
移転表面がどうかしたか？　狼幼年君W

福岡空港
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33%2F35%2F37.61&lon=130%2F26%2F53.176&layer=0&ac=40132&p=%CA%A1%B2%AC%B6%F5%B9%C1&mode=aero&size=s&type=static&pointer=on&sc=2


羽田B付近
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F44.529&lon=139%2F46%2F25.474&layer=0&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=389&CE.y=251

何度も言うけどねえ、
転移表面をクリアしたら、ざっくり着陸帯から500mは必要なわけ。
あと、A地点はA滑走路の進入表面があるのでだめですよ。
表面類をきちんと勉強してから出直せって言ったのに、ぜんぜん勉強してないでしょ。

で、B地点はあなたの示したポイントあたりから奥がターミナルに出来るんだけど、
ターミナルの奥行きがなさすぎでしょう。幅も小さいし。せいぜいスポットが5,6個つくれるくらいかな。
そんなもの、何に使うの？国交省の案どおり、ナイトステイスポットで十分。

羽田第四ターミナル構想

福岡空港
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33%2F35%2F37.61&lon=130%2F26%2F53.176&layer=0&ac=40132&p=%CA%A1%B2%AC%B6%F5%B9%C1&mode=aero&size=s&type=static&pointer=on&sc=2
　　　　　（幅としてこの程度のエプロン）

羽田B付近 　　　　　　　↑
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F44.529&lon=139%2F46%2F25.474&layer=0&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=389&CE.y=251




第四ターミナルとしてA地点からB地点にかけてのターミナル地区
　　　　　　　　　　(地下通路によって一体化）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

A地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F19.045&lon=139%2F46%2F31.024&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=114&CE.y=202
　　　　　（整備場は空港跡地に移転）

B地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F27.855&lon=139%2F45%2F33.203&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=496&CE.y=158
　　　　　　　　　　（幅として福岡空港なみの駐機場）

羽田第四ターミナル構想

福岡空港
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33%2F35%2F37.61&lon=130%2F26%2F53.176&layer=0&ac=40132&p=%CA%A1%B2%AC%B6%F5%B9%C1&mode=aero&size=s&type=static&pointer=on&sc=2
　　　　　（幅としてこの程度のエプロン）

羽田B付近 　　　　　　　↑
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F44.529&lon=139%2F46%2F25.474&layer=0&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=389&CE.y=251


第四ターミナルとしてA地点からB地点にかけてのターミナル地区
　（A滑走路はBとの交差解消の為、北側を500ｍ短縮によりA滑走路の延長先は
　　ターミナルビルを低くした構造で小型機の駐機のみ）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

A地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F19.045&lon=139%2F46%2F31.024&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=114&CE.y=202
　　　　　（整備場は空港跡地に移転）

B地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F27.855&lon=139%2F45%2F33.203&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=496&CE.y=158
　　　　　　　　　　（幅として福岡空港なみの駐機場）

>604
アジア最大級って、どこを比較した？
香港は５５万�uだ
イン・チョンは５０万�u
北京首都空港は９０万�uよ
成田の第１旅客ターミナルだって４４万�uもあるよ。

>>604
まず、もう少しでいいからマシな図を頼む。
http://chizuz.com/map/map55165.html

アジア最大なら、単一ターミナルで60万〜90万平方メートルくらいは欲しいところだ。

単一というのがミソ。

JFKとかLHRとかHNDみたいな、複数ターミナル合わせれば巨大空港、みたいなのはもう勘弁だ

2500ｍに短縮するB滑走路北側延長先の部分を低い構造で
長さ３ｋｍ以上のターミナルも理論上は可能だが、安全性を
考えると必要性ないな。
整備場を移設で、ビックバードを少し上まわるくらいの第四ターミナルと
第三の増築で国内線２５万、国際線２５万の対応可能だろう。

>>614
羽田のことだよ。

羽田の現在の第１、第２旅客ターミナルの総延床面積は５０万�uである。
滑走路Ａ・Ｂ・Ｃの３本の滑走路で年間発着数３１万回である。
年間旅客数６５００万人と世界第４位である。
よく考えるとロンドン・ヒスロー空港だって、同等規模なのに発着数だけが
群を抜く５０万回程度（国際・国内）を維持するって驚異的だねホント。
まして滑走路は３９００ｍ級が２本でだから、いったいどうなってんだろうか。

答えはずばり、空域の違いでしょうね

>>614訂正＝羽田について

2500ｍに短縮するA滑走路北側延長先の部分を低い構造で
長さ３ｋｍ以上のターミナルも理論上は可能だが、安全性を
考えると必要性ないな。
整備場を移設で、ビックバードを少し上まわるくらいの第四ターミナルと
第三の増築で国内線２５万、国際線２５万の対応可能だろう。

横レススマソ
この何年かで、自民党と民主党が、ひとつの自由民主党だったことを忘れるなんてな。
自民党も民主党も、同じ穴の狢。　半島と大陸に媚びてる馬鹿は、どっちにもいる。
成田空港は、自由民主党当時の代物で、現在の民主党にも有り余る利権がある。

ターミナルは、広ければ良いってもんじゃねーぞっと。でかくて良いのは、チンコとオッパイだけ。
使い勝手が悪かったら、全く意味無い。羽田と関空でのスポットチェンジは、最悪だ。
福岡は、国際線ターミナルが無駄に遠い。　貧乳仙台の方が、まだまし。

自民党と民主党が、ひとつの自由民主党だったことを忘れている
マスコミに洗脳されてる馬鹿が、非常に多い件について。

今の二大政党が二大保守政党として生き残るのか。
いずれの一つが保守政党として生き延びるのか。
前者であればアジアの孤島として、世界史からの孤島化になるだろう。
新たな思想理念の進歩系政党の出現なら、アジアが今後の世界史の中心として日本
が理念的にアジアをリードしていくだろう。

ミンス同様、友愛を掲げるオランダが、どうなっているか、現実を見るべきだ。

経団連も外国人移民推進論なので、経団連の手先自民党と民主党による
亡国保守二大政党制か。
救国進歩派政党が必要だな。

英国労働党でさえ、移民に一定の英語能力を条件化する時代である。
我が国の二大政党は移民政策でも、空港政策でも３０年遅れている。

３０年遅れさせたのは、団塊世代の責任でのあるけどなｗ

団塊世代って、共産革命が大好きでしたね。
ｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙ

あぼーん

あぼーん

日本の人口は今後減るから、空港需要も今のままで十分と単純にいかないのが、
首都圏の空港の潜在需要が極めて大きい恐ろしい所だ。
１９９０年から段階的に始まった羽田沖合展開（第１次拡張）前の
羽田空港の発着回数は、今の半分のたった４２０回。
しかも当時はバブル絶頂期で、会社は出張し放題、個人は豪華に飛行機の旅と、
今よりむしろ航空需要は高かったはず。
さらに、東北・上越・秋田・山形新幹線がこの前後に順次開業し、
仙台、新潟、花巻便が廃止され、青森、三沢、秋田、山形便も減便された。
普通に考えれば、その後の羽田の発着回数が２倍になるなんてありえないのだが、
現実は、それでも足りずに、６０００億円もかけてＤ滑走路を新設する始末だ。
要するに、一度発着回数を増やすと、宝である東京便にありつけた者とそうでない者が出来、
ありつけなかった者は、次は俺の番だと執念を燃やして、
いつまでたっても、いたちごっこが続くということだ。

さらに、日本の人口が微減となっても、東アジア周辺諸国の人口増加は今後も続く。
日本での韓流ブームや、韓国での日本文化解禁で、日本と韓国の交流が劇的に増加するなど、
日本と東アジア諸国との人的交流は、今後も拡大の一途なので、
東京からのソウル、上海、香港、台北線などは、
最終的に、札幌、大阪、福岡線並みの基幹路線になることが予想される。
そうなれば、羽田も成田も完全にパンクだ。
しかも島国日本からは、必ず航空機で海を越えなければならず、
新幹線やリニア開通による航空需要減少理論も全く通用しない。

さあ首都圏第三空港どこに造る？

首都圏第三空港を神奈川（現実的な候補地：厚木基地（軍民共用化）・横須賀沖（浦賀水道海上埋立））に造った場合、
神奈川の中枢横浜・川崎が京急で羽田空港と直結し、元々、羽田空港へのアクセス利便性が高いため、
自県からの需要分散ですら、あまり大きな効果は見込めず、
ましてや、東京以北の住民が羽田空港を飛び越えて神奈川の空港を使うはずがない。
従って、神奈川の空港へ羽田空港の国内線需要を分散させようとしたら、
不便な成田空港へ利用客の足を向けさせるために、羽田＝国内線、成田＝国際線と、
国土交通省が半ば強制的に、行き先別の遠近分離を図っているのと同じ方法を国内線でも取らなければならなくなる。
例えば、羽田空港は東京都心に近いので、新幹線と競合する本州路線主体の発着とし、
新幹線と競合しない北海道・四国・九州・沖縄路線については、札幌、函館、高松、北九州、福岡、那覇等の幹線に限定する。
逆に、神奈川の空港は、北海道・四国・九州・沖縄路線主体の発着とし、
本州路線については、伊丹、関空、神戸、広島等の幹線に限定する。
などといった国内線遠近分離を行わなければならなくなるだろう。
しかし、このような不便な空港は、首都圏住民が誰も望まないことだ。
また、既に成田空港がある千葉（現実的な候補地：下総基地（軍民共用化）・富津沖（浦賀水道海上埋立）・九十九里沖（海上埋立））に、
首都圏第三空港を造ることも、半島袋小路の立地面から見て、神奈川の空港と同様に遠近分離強制の不便な空港にならざるを得ず、
さらに、埼玉・神奈川に空港がない中で、首都圏の均衡ある発展からも許されまい。
羽田空港再拡張によっても首都圏の滑走路が足りないことは明白であり、
羽田空港の国内線需要がうまく分散出来る、空港空白域である首都圏北西部の要（かなめ）
埼玉（現実的な候補地：桶川ホンダエアポート（荒川河川敷へ拡張）・入間基地（軍民共用化））へ
首都圏第三空港を造ることが最も合理的なのである。
そして、埼玉に首都圏第三空港を造ることにより、羽田空港国内線需要が効果的に分散されれば、
首都圏住民誰もが望む羽田空港再国際化も可能となるのである。

内陸部で騒音問題などを抱えながらも、
大阪北部にある大阪空港が、なぜ廃港に出来ないか本当の理由がわかるかな？
関西南部の関西空港や関西西部の神戸空港といった海上空港に全部集約すると、
大阪の北に位置する京都や滋賀が実質最寄空港を失うからなんだよ。

首都圏で不幸だったことは、
最初に羽田空港（＝関西で言う関西空港（南部海上空港））が出来てしまったことだな。
所沢が航空発祥の地なんだから、
もし、埼玉の東京寄りの内陸部辺りに首都圏第一空港が出来ていれば、
例え、何十兆円もの巨額な建設費をつぎ込もうとも、
首都圏航空需要分散の観点から、東京湾や浦賀水道あたりの海上空港は、
大いに建設意義があっただろう。

しかし現実には、すぐそばに便利な羽田空港がある以上、
大半の地域が羽田より絶対不便となる南岸海上空港を、巨費を投じて建設することは、
いくら騒音問題解消等を掲げても、需要そのものが少ないので無駄以外の何者でもなくなる。

首都圏に関しては、関西地方の関西空港・神戸空港、東海地方の中部空港等のロジックは全く通用しない。
首都圏で最も必要なのは、埼玉辺りに用地問題や騒音問題をクリアー出来る内陸空港を知恵を絞って造ることだ。

山手線の内側を空港にしましょうよｗ
近くて便利。騒音と住民？何それ食えるの？　

>>631
笑いのポイントは？

総選挙もま近かに迫ったが、政権を目前にして民主党の航空政策ってどんなんだ。
成田をどうしようとしているのか、
羽田をどうするって、
詳しい人、解説して下さい。

>>633
民主党にも利権があるから、下手には弄らんでしょ。
羽田の国内線枠を大幅に削ってでも、大陸と半島便全てを
羽田にすることは、あるかもしれないが？

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ  

民主が国政第一党になる  
↓  
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」  
民主、公明の連立政権成立  
↓  
国政での外国人参政権が成立  
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進  
↓  
人権擁護法が与党の賛成多数により成立  
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる  
↓  
国籍法の更なる緩和  
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増  
↓  
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現  
親中国の自民議員が民主に寝返る  
自民党完全無力化、または解散消滅  
↓  
日本乗っ取り完了  

　｢民主党の正体｣　で検索  

民主党が外国人参政権や二重国籍や人権擁護法案を早期に強行採決して終わりだ。 
それだけ果たしたら解散でも再び政権交代でも何でもしたって目的達成だから構わない。 

たった一度でも民主党に政権を渡せば、日本がチベット・ウイグルのような残酷な支配地となります。 
生きる望みすらなく、なすがままにジリジリと嬲り殺されていきます。 
チベットのように人口の大半を虐殺されるかもしれません。 
人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、 
1959年3月〜1960年10月までの間に、中央チベットだけで『87,000人のチベット人が殺されている』。 
民主党が勝てばこうなります。 
ウイグルのように核実験場にされるかもしれません。 

一度、外国人に様々な特権を与えてしまったら、自民が政権を取り返しても決して元に戻すことは不可能でしょう・・ 

>>636
馬鹿な国民とマスコミは、其れを希望している。
強力に支配されたいんですよ。
思考しなくて済むから。

蹂躙されて、文句言って、殺される。
マゾ気質の強い日本人にとって、それはとても幸せなこと。

>>637-638
サヨク＆ナリバン乙。 

ついでにお前らが「地上の楽園」と称する北朝鮮に逝って来い。 
そしてもう二度と帰ってくるな。 

延々とスレ違いの主張を垂れ流すネット右翼も、人間としてどうかと思うぞ。
結局、ネット右翼が左翼を叩くのって、「目くそ鼻くそを笑う」の典型だな。
レベルの低さはどっちもどっち。

>>640
スレタイ見ろ。巣に帰れ！！

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ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

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成田一極主義者と関空一極主義者は仁川をスーパーハブにしたい国賊人だなｗｗｗ

成田Ｂ滑走路、来年３月より着陸専用化↓
　　　　　http://www.da-news.co.jp/2009-0819.htm
ＡＢの同時離着陸オープンパレル運用を放棄したと
考えて間違いないだろう。

なにそれ。
東側誘導路は出発専用じゃなかったのかよ。

>>652
片方を離陸専用、もう片方を着陸専用にした方が、空域調整無しに手っ取り早く発着枠を増やせる。

これはむしろ、早期に(３年後の第三誘導路完成前に)発着枠２２万回超えを狙っている可能性も・・・。

>>653
時間帯にも因るんだろうけど。
羽田以外でも、新千歳とか関空は、よくやってるね。

成田は伊丹、福岡と同様に飛行下に住民がいるからだよ、時間帯関係なく羽田、関空、セントレア、新千歳は飛行下に住民が住んでいないから
２４時間利用できるんだよ。よくやってる意味合いが違うよ

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騒音はどうするの？　羽田は、揉めてるよ今でも。

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羽田厨というか、中核派必死ｗ

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江戸川区と台東区が、無視されている件。
川崎の騒音も無視ですか。
羽田厨は、馬鹿ですねｗ

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>>690
いや、羽田一極厨にそんなこと言っちゃダメだよ。
ちょっとでも気に入らないこと言うとこういう事をやってくるんだよ。

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まぁまぁ落ち着いて。

次スレは「成田空港発着数31万回を強力に推進するスレ」にしよう。
彼がスレを埋め立てれば、それだけ発着数が増えるという仕組み。

そうしようそうしよう

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「妨害することでしか地位を保てない、哀れだなwww」と書くと、成田の事ではなく>>717の事に見える。

717には是非これを30万回続けてもらいたい。

そろそろ夏休みも終わるから、落ち着くだろ。

>>719
30万回繰り返す頃には「成田空港発着数330万回を強力に推進するスレ」になってしまうなw

それにしても、現実社会で717のようなことをしたら、絶対前科付くよな・・・。

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>>730
羽田スーパーハブ論の者だが、千葉県民にその書き込みは無礼すぎるぞ。
深夜は千葉市上空と同じく、神奈川と都心の上空もルートとして必要なくなった
解決策の提案があったからだと思うが。
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/　　→　８月２７日記事

これは県じゃなくて市が回答しているもんだしな。

羽田一極派は頭のお菓子な奴ばっかｗ

埼玉の者だが深夜01時とか02時にジェット機が飛んでることがよくある。
たぶん自衛隊機か、在日米軍機だろう。
高度がそれなりにあれば深夜早朝に千葉市の上空も可能なはずだ。
千葉市上空を通過したら0状1周20ｋｍの湾内ニ周高度下げ旋回ルートを経て
着陸すればよいのでは。

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成田を潰すのは羽田に成田と同スペックの滑走路と施設が出来てからの話だ。

羽田の“再国際化”は、海外ではブーイングの対象。
一航路変更すれば、中継地も変えなければならない。それにかかるコストがムダ。

すでに羽田は国交省に見放されている　：

「天下りに厳しく」補正予算凍結の基準　月内に策定
朝日コム2009年9月17日11時44分
　藤井裕久財務相は１７日未明の記者会見で、０９年度補正予算に盛り込まれた事業について、
一定の基準を月内に決め、その後凍結に踏み切る方針を明らかにした。
補正予算は総額約１４兆円に上るが、不要な事業を取りやめることで数兆円の財源を確保できるとの見通しも示した。
　凍結事業の基準づくりは、藤井財務相と平野博文官房長官、菅直人国家戦略担当相、
仙谷由人行政刷新担当相の４人を中心にした閣僚委員会で進め、月内に決める。
　藤井財務相は「今までの内閣は国の資源配分の方向を間違っている」と指摘。
補正予算に官庁施設の営繕費が含まれていることをやり玉に挙げ、「本当に緊急経済対策なのか、理解できない」と批判した。
　凍結基準の中身については、「原則として、地方の分はあまり厳しい対応をとってはいけない。
逆に、天下り法人みたいなところは（予算を）はがしてもいい」とし、補正凍結に反発が強い地方自治体に配慮する考えを強調した。
　ただ、景気の先行きが不透明なため、「（今後の景気次第で）第２次補正の景気対策がいるんじゃないかという話がある」と言及。
中身については「この秋遅くまでは、一定の結論を出すべきではない」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/0917/TKY200909170155.html

＞逆に、天下り法人みたいなところは（予算を）はがしてもいい

羽田の運命を示唆する言葉。

見放されてるのは成田だろう。
2005年の衆議院選挙では民主党も自民も、成田のB滑走路を3500ｍ化するとしてたが、
今回はなかっただろう。
アメリカのあるエアラインは、羽田に移すなら全枠を羽田にしてもらいたい、と
言ってたよ。
別に成田に残りたいエアラインは残ってもいい、全日空が一人勝ちになる。

＞アメリカのあるエアラインは、羽田に移すなら全枠を羽田にしてもらいたい

具体的にどこ？

まあ今は運営会社が民営だからな

たぶんＮＷだろ。

でもＮＷはだいぶ成田に投資しちゃったからなー。

全米各地-成田で乗り換え-アジア各地という典型的なハブ空港戦略を採っているＮＷにとって、
一部だけ羽田に・・・なんて不可能だからな。

かといって、全便羽田に移ったら、それだけで羽田の枠はパンク確定。

どこか１社でも羽田-アメリカ路線を飛ばさせるぐらいなら、全て邪魔してやれ・・・。
それがＮＷ-デルタと、その背後のアメリカ政府の基本方針だろ。

成田をハブにしてるのはＤＬ(+ＮＷ)、ＵＡだけじゃなく
ＦＥＤＥＸやなんかのカーゴ専門エアラインもそう。
それらが皆羽田に行ったら国際空港としての羽田は終わる。
だから奴等は成田から動かさなきゃいいんだけど・・・。

>>776
でも、それじゃアメリカが納得するはず無いよね。
日系が羽田、米系が成田じゃ明らかに不平等。

で、日系だけ有利な条件で飛ばさせるぐらいなら、羽田から米国便は一切飛ばさせないぞ、と。
航空交渉がまとまらないわけだ・・・。

アメリカが一部の便の羽田移転に納得せずジャイアニズムを振りかざすからおかしくなる。

まあそういう状況も相俟ってJALに資金注入を受け入れるように促したんだろうな。
背景として色んなことが考えられるけど、日米航空交渉と無関係ではあるまい。

別に無理して羽田に移させる必要あるのか？

>>780
少なくとも「今はない」と思う。

まぁいずれにしろ奴らの以遠権を強奪して枠も縮小して、
日系とその他に再分配する必要はあると思うけどね

ハドソン川の英雄パイロットが、議会に呼ばれアメリカのエアライン・パイロットの
平均年収は航空自由化の影響で２００〜３００万円（相当）になったと発言した。
アジアとのオープンスカイにより、もっと下がるのではないかな。
日本がオープンスカイを推進するならば、日本国最低賃金法に適合する便には、
空港着陸料を３０〜４０％引きにすべきであり、その省令を設けるべき。

>>783
空港使用料なんてエアラインの運航費の数パーセントに過ぎない。
空港使用料をちょっと引いたところでたかが知れてる。
ロードファクターあげる努力したほうが良い。

>>784
ttp://www2.famille.ne.jp/~jaslu/KOUKUUREN/BIRA/untin.html
航空労働者の組合の言うことだから、多少は脚色があるかもしれないが、
それでも日本の航空にかかる公租公課は世界最高レベル。
着陸料や空港使用料もさることながら、燃油にかかる税金もある。

>>785
燃料にかかる税金は国際便にはかけてないのか？公平にかけるか、
公平にかけないか、の処置が必要だな。
>>784
空港使用料が数パーエントにすぎないなら、中国人との賃金格差も数パーセントの
違いであるからと今の日本エアラインの賃金体系のままで競争に勝てるかな？

航空会社が払う着陸料等の安い空港は、そのぶん乗客から直接徴収している。

為替レートにもよるが、ヒースローは長距離線は1万3000円〜2万3000円(クラスによる)
アメリカは6000円ほど。
これ、サーチャージじゃないよ？　乗客が払う空港税だよ？

>>785
空港使用料が安いところは保安料とかとってる。
逆にＰＳＦＣは日本はめっちゃ安い。
日本は料金体系がオールインクルーシブだから高いように見えるだけ。

>>786
燃料譲与税は国内線にしかないが、その代わりそれ見合いの交付金があったりする。空港ごとにその対応はまちまち。
成田なんてＮＡＡが年間40億円払ってるぞ。
中国人の件はスマン、意味が良くわからん。どゆこと？

成田空港に貨物のみで３０万回の需要はあるのか？

http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0924.htm

よけいな投資をしてコスト高にしない方がいいと思うが。

首都圏の全体ビジョンを早く示さないと無駄な投資をすることになってしまう。

http://6254.teacup.com/asia/bbs

「羽田を国際空港ハブにして全国各地から羽田に飛んでそこから海外へ行けばいい。
羽田はまだまだ拡張出来るから大丈夫だ」という意見を目にするのですが、その羽田の再拡張は安全面から見て、かなり難しそうですよ。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015642131000.html
羽田 同時管制の運用訓練へ
来年、新しい滑走路が出来る羽田空港に、４本の滑走路を離着陸する旅客機の同時管制を訓練できるシミュレーターが導入され、
世界でもほとんど例がない複雑な航空管制の運用に向けて訓練が始まります。

羽田空港では、現在、南東の沖合に長さ２５００メートルの４本目の滑走路が建設されていて、
来年１０月からは従来の滑走路とあわせて井げた状に並ぶ４本の滑走路を離着陸する旅客機の同時管制が始まります。
シミュレーターは、世界的にもほとんど例がない複雑な航空管制を訓練するために羽田空港に導入されたもので、
高さ１１６メートルの新しい管制塔から見える３６０度の景色をコンピューターグラフィックスで再現しています。
管制官の指示に従って旅客機が４本の滑走路を離着陸したり、地上走行したりするほか、
雨や雪、それに夜間などさまざまな悪条件での訓練もできるようになっています。
新滑走路のオープンで離陸と着陸のコースが重なり、管制官の指示ミスが事故に直結するおそれがあるということで、
国土交通省は、トラブルなどを想定したシナリオを基に来年２月からシミュレーターを使った訓練を始めることにしています。
国土交通省・東京空港事務所の浅見裕之主幹航空管制官は「新しい滑走路が出来ると管制の指示が複雑になるが、
どんな場合でも対応できるよう訓練していきたい」と話しています。

・・・滑走路４本でも複雑極まり安全確保が難しいのに、羽田に更に５本目、６本目と増設して運用するのは、もはや『ギャンブル』の域ではないでしょうか。
やはり何事もそうですが『過ぎたるは及ばざるが如し』であって、行き過ぎた集中は弊害の方が大きくなるものなのです。

滑走路４本つってもB滑走路はほとんど使ってないんじゃないの？

成田空港８万回増（３０万回化）に６５００億円
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39620


１５万回の第三空港に２０００億円以下
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://6254.teacup.com/asia/bbs


民主党が凍結すべきプロジェクトは成田空港の強化だろう。

>>792
勘違いしている奴が多いが・・・。

羽田の拡張や第三空港と違って、成田空港拡張の財源は税金ではないから。
独立採算で、着陸料やPSFC、店舗の売り上げなんかを原資に、空港会社の自己資金。

凍結するも何もw

第3空港が15万回でできたって機能的には成田の拡張に劣るだろ。
これ以上空港増やして空域ぐちゃぐちゃにしてどうすんだよ。

>>792
ついでに、リンク先の「建設投資を除いて」という文脈の「建設投資」というのは、
建設費ではなく「建設投資による経済波及効果」のこと。
工事による雇用増、それに伴う人口増、増えた人口分の消費増、税収増etc

どうせ、経済波及効果１兆1833億円から「建設投資を除いた5295億円」を単純に引いたんだろ？
引いた残りが「建設費」だと思いこんだんだろ？
建設による経済波及効果が約6500億円
建設以外による経済波及効果(増便による航空・運送・観光等の影響)が5295億円という意味ね。

建設に6500億円かかるわけじゃないぞ。念のため。
原文を理解出来ないまま、思いこみで引用するなよ。恥かくぞ。

３０万回にしたら増築が必要らしいけど
第三ターミナルでも作るつもりか？

>>795
嘘か本当か知らないが、本当なら略語を知ってるとは関係者らしいな。

ついでに３０万回化の建設事業費をどうして書かなかったのか？

>>794
機能→成田は国内線と国際線のハブ機能が可能かな？
たとえば国内線１５万回、国際線１５万回は可能になるとでも？

いずれにしても３０万回は同時離陸でなけば不可能で、同時離陸には成田ニュータン
も騒音地域になるらしく６５００億円は必要になると思うが。

>>793
空港会社の自己資金と言っても、株主は国だろう。３０万回化プロジェクトを
凍結させるか、推進させるか合理的判断をするのは国であり、与党の責務。
更なる投資をしても、１０万回運営になって倒産廃港に
なるのは自由だが。それが国の目的か？

機能って言うのは滑走路の処理能力と航続距離だよ。
15万回飛ばせる滑走路ができても十分な滑走路長と空域が確保できないと路線が限られるってこと。

騒音地区は加重騒音値が70Ｗ以下だから、成田ＮＴはよっぽどのことがない限り入らない。
入る可能性は限りなく0に近い。
Ａ３８０とか新しいジャンボとか見ればわかると思うけど、むしろ機材の性能が良くなって低騒音化して、
騒音区域が広がるとは考えにくい。

6,500億円もかかるわけないだろ。
羽田のＤ滑走路で700億とかだぞ。
海の埋め立てから始めて、だ。
どんなリッチな空港つくるつもりだ。

あと、795じゃないが、補足。
30万回の建設事業費はでてるぞ、確か。
額は忘れたが。
数百億だったと思う。それでもこんなにかかるのか？と思ったが。
てか、今から建設事業費なんてわからないだろ。設計もしていないのに。

８００

>>797
略語とかじゃないからwww
ちゃんと原文は日本語で書いてあるからwww
単に、資料の文脈から内容を読み取る読解力、国語力の問題だろ。

同時並行離陸関連の話も、いい加減なことを書くなよ。
誤(797の怪解釈)：同時並行離陸すると成田ニュータウン上空を通る
正：同時並行離陸可能なら成田ニュータウン上空を通らず30万回可能
　並行ではなく離陸コースを15度ずらすなら成田ニュータウン上空を通ってしまう・・・だ。

資料から事実をちゃんと読み取れずに引用しているの？　
それともばれないと思ってねつ造しているの？

この板の住人は詳しい人間が多いから、いい加減なこと書くと袋だたきに遭うぞ。気をつけな。

>>799
数百億円ｗｗ

星野顧問が３０万回化の物理的投資に2000〜3000億円の見通し
　　　　　　　　　　↓
http://www.da-news.co.jp/2008-0325.htm


３０万回化の建設投資で６５００億円の見積もり
　　　　　　　　　　↓
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39620

次スレは「成田空港発着数31万回を強力に推進するスレ」にしよう。
・・・って書いてから、桶厨が来ない。

>>802
黒野さんが言ってるのは２００８年３月の講演だろ。
県が出した経済波及効果とは違うものなんだが、その辺理解してる？？
俺も具体的な額は覚えてないが。

トラベルビジョンの記事もどこに建設に６５００億なんて書いてる？

てか、経済波及効果の意味わかる？
直接効果のほか、間接効果も含むんだよ？

>>802
星野顧問って誰よ？

成田スレで黒野さんの名前を間違える時点で、門外漢と自白したようなものだろ。

■成田空港８万回増（３０万回化）
　◆黒野顧問が３０万回化（８万回増）の物理的投資に2000〜3000億円の見通し
　　　　　　　　　　↓
　　http://www.da-news.co.jp/2008-0325.htm


　◆３０万回化（８万回増）の建設投資で６５００億円の見積もり
　　　　　　　　　　↓
　　http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39620

　 ◆成田３０万回化と第三空港なしで首都圏の内際分離は継続


■15万回首都圏第三空港案1600億円以下（和光より副都心線７ｋｍほどの延伸で新宿より２５分程）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　http://3-airport.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/3-126c.html
　
　　
　◆内際分離の解消で羽田はアジアのスーパーハブに
　　羽田
　　　　国内線→２０〜25万回
　　　　国際旅客→２０〜25万回（大型機、250席上中型機、超音速機）
　　第三空港
　　　　国内線→８万回
　　　　国際旅客→７万回（250席下中型機、小型機）
　　成田
　　　　国際線→20〜22万回（旅客便は250席下中型機限定で便数は第三空港との競争による）

＞羽田はアジアのスーパーハブに

また寝ぼけた事を・・・。

>>806
桶厨再来

＞羽田はアジアのスーパーハブに

こういう奴の何がキモいって、出来もしない妄想を延々と垂れ流すことだよな。
ある種の病人を相手にしているようで、不毛だな。

成田空港そのものが日本の癌だ！
出来もしない成田リニア妄想によって、かろうじて存続だな。
809は国賊病か、成田リニア狂信病かｗｗｗ

>>810
氏ね。桶病。

３０万回化の結論は、もう出てるようなもの。

◆同時並行離陸なくして３０万回は難しい
　　　　　　　　　　↓（同時離陸では片側の離陸機は外側に飛行ルートを設定することが
　　　　　　　　　　　　　国際標準）
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0924.htm

◆15度外側にルート設定すると、成田ニュータンなど新たな騒音地域が発生してしまう。
　　　　　　　　　　↓
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/higasiko-su.html

812みたいなキチガイもいるんだな。
B滑走路15度振って、なんでニュータウンが入るんだよ。
まさか812はニュータウンがA滑走路の西側方向にあることを知らないのか・・・。
コイツほんとバカだな。

３０万回推進派はガキのような書き込みしかできなくなってきたようだな。
この秋に結論が出るらしいが、８１２の通りだろう。
おそらく２５万回に落ち着くのではないかな。
あと５万回のために数千億円投資するより合理的な判断に落ち着くだろう。

羽田空港の騒音なら、真夜中でも誰も文句は言わないよｗ
道路騒音と相殺されるから、逆に大歓迎だね。
過去のタイ航空機は、気の迷いか成田住民の工作。
第４滑走路で川崎市民と千葉市民が涙目になるのはデマ。
そんな事になるはずが無いし、あり得ないｗ
なったとしても東京人の利便性の前には、大した問題じゃない。
成田は潰して、シルクコンビナートに戻せば良い。

成田ニュータウンと千葉ニュータウンは原状回復してくれ。
新住民ウザス。

>>813
成田ニュータウンは滑走路の直下だよ。馬鹿なの？

>>814-816
桶自演乙。
よく見てみろバカ。直下の意味わかってるか？
飛行機が真上を飛ぶところだ。
http://www.city.narita.chiba.jp/sisei/sosiki/chishin/std0005.html

ハブ空港に一極集中って考えは、単独では需要を賄えない小国や発展途上国の思考法なんだよな。

それ自体に出発地・目的地としての需要があり、単体で路線を維持できる先進国の巨大都市に対して、
他国や他空港からの乗り継ぎ需要がなければ、空港として存続することが厳しいから。


<小国や発展途上国のハブ空港の例>
ＳＩＮ、ＢＫＫ、ＨＫＧ、ＡＭＳ・・・ＩＣＮもこちらの部類か。

<先進国で複数の国際空港を抱える都市の例>
ロンドン(都市圏人口1300万、空港数６、うち４つは利用者数で成田・羽田クラス)
他、パリ、ニューヨーク、ミラノ・・・


都市圏人口3000万の東京圏で、羽田一極なんてのは正気の沙汰ではない。
一体どこの発展途上国だよ。

そもそも羽田だって、空域が大きく制限されているし、拡張余地は少ないし、一杯一杯なんだから。
この上羽田一極なんてことになったら・・・
羽田を着陸後スポットインまで２時間待ち、基本沖止め、遅延当たり前のクズ空港にするつもりか！

エアライン板が見れぬ！故障かこれ。

>>819
gimpo鯖はHDD死亡

羽田と成田、駄目空港同士仲良くやればいいじゃん。変に欲を掻かずにさ。
どっちもメリットもデメリットもあるんだからさ。

>>818
羽田の国内線一極集中是正のため首都圏第三空港が必要だよな。
しかし、グロ−バル化時代には内際分離方式ではなく戦略機能的分散が必要。

>>818
デタラメもいい加減にしておけｗ
地図捏造オツカレサン。

都市圏人口3000万の東京圏でだからこそ
羽田一極しないとダメだろｗ
日本は衰退先進国なんだから。

空域は横田基地の存在を無視して運用すればよい。
東京湾を埋めたてればよい。船便は千葉、川崎で十分。
羽田内陸拡張だったら、蒲田の連中が率先して土地を売る。
成田とは違うんだよ、成田とはｗ

東京、オリンピック落選しちゃったね・・・残念。

駄目空港同士仲良くやろうぜ。茨城は知ったこっちゃないがｗ

>>823
＞都市圏人口3000万の東京圏でだからこそ
＞羽田一極しないとダメだろｗ

この文脈でどうしてそういう理屈になる？
論理的に語らず妄想を叫ぶだけなら、幼児にも出来る。

＞空域は横田基地の存在を無視して運用すればよい。

都合が悪い現実を見なければ、無かったことになるのか？
低脳ここに極まれり。幼児のメンタリティ。
この発言で、全ての発言に説得力が消滅していることに気付かんのか？

＞羽田内陸拡張だったら、蒲田の連中が率先して土地を売る。

はぁ？　言うに事欠いて内陸拡張？
検証可能なソース(リンク)も出さずに妄言を垂れ流すな。


あ〜あ、精神病の患者に接して「イラッ」と来るような気分だな。
しかも、頭のおかしい奴は自分がおかしいと最後まで気付かない。

しかし、制限の少ない完全24時間対応首都圏第三空港をつくるにしても
どこがいいんだろうな？
九十九里沖は潮目だし建造に手間かかりそうだし、今までよりさらに遠くなってしまう
東京湾も限界があるしなァ

某スレで川崎沖を推してた奴がいたけどな。

>>827
第三空港はすでに内定してるさ。
あと、首都圏の２４時間空港は羽田以外にないよ。

首都圏第三空港は桶川に必ずできる！
横田厨は消え去れ！

>>830
本物の桶厨？

最近見なかったから心配してたんだけど。
桶厨の文章らしくないけど、偽者桶厨じゃ寂しいなｗ。

>>831よっ！桶厨ウォッチャー！
指摘、鋭でぇな。
桶厨なら、言葉を湾曲させて「河川敷に水面下で内定しているのだろう。」と言うはずてか!?

いや、内定云々は桶川とは別のような気がする。さいたま市付近の河川敷を主張していた輩が該当するのでは。

埼玉がらみはいろんな厨がいて、本来の桶ちゃんのクセが思い出せないな・・・

荒川河川敷は世界が注目するスーパーエアポートへ！

岡田外務大臣殿

新政権は日本国の信用と国民の安全のため主要諸外国からカルト指定
されている国際的に悪名高き創価学会の構成員にあたる外務公務員に
つきテロリスト予備軍と見做して該当する者全員を免職にしてください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）

　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

羽田の新国際線ターミナル造ってるけど小さい！あれじゃ捌けないと思う。
やはり成田路線の補完でしかない構造のターミナルですよ。

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