マイカーを買えない時代がやってきた

減り続ける国内の自動車販売台数・
車の寿命が伸びたことや、人口の都市集中でマイカー不要な人が増えたこともあるけど、
ワーキングプアの増加で車がほしくても買えない人が増えたということも大きな原因だ。
今、地方では仕事がなくて人口の都市集中が進む。
登録型派遣労働者は生活の拠点を大都市に置かないといけない。
大都市でマイカーを保有するには駐車場代だけで月に数万円必要となり、
給料の高い正社員しかマイカーは保有できなくなってきている。
地方でも駐車場は安くても車の購入費用や税金・ガソリン代などで、車を持つのが厳しい人も多いと思う。
（田舎では正社員でも月給13万円とか普通にある）
このまま車がないと生活できない街づくりにしていいのだろうか？
地方都市ではショッピングセンターも病院も市役所も市街地から離れた場所にあることがある。
マイカーを買えない時代における交通政策や産業振興について語る。

格差を素直に受け入れるのではなく、格差問題解消のためにどうすべきか。
これは政治の問題だ。
政治、経済板へ逝くべきではないだろうか？

>>2
現実に低所得者が急増している以上、交通政策面から語るのは意義があると思うけど。
もっとも、よほどのマニアか金持ちでもない限り車は一人1台しか買わないので、
低所得者の急増は車の売れ行きを悪くして日本の内需に悪影響を与えるから、
政治が解決するべきではあるけど。
大手自動車メーカーは「日本人が買わなくても海外で売ればいいだけ」とおもってるのかな？

時々、鉄道とマイカーについてのスレで、
「高校生以下と老人以外は車を持っているのが当たり前」
というような意見が散見されるけど、免許保有の働き盛りの年代の社会人でも車を持てない人が大勢いることを考えるべき。

マイカーが買えないのではなく、新車が買えない　の間違いだろ？
ニートの折れでもマイカー持ってるのに。

7年前にヤフオクで5万円で買った中古車。ほとんど故障なし。
それに、都市部でマイカー持てないっつーか、持ってない人が多いのは今に始まったことじゃないだろ。

>>4
都会と田舎の違いをよく考える事。

都会は人口が多く、公共交通機関が整備されているところが多く、最寄の駅も近くなる。
渋滞と費用面を考えると通勤利用は公共交通機関が中心。

田舎は人口が少ないため、公共交通機関が日に数本のバス。
鉄道があったとしても、日に数往復。融通が利かない上、最寄り駅までも遠い。
自然に車利用にシフト。その結果赤字経営となり、バス・鉄道共に廃線されることが多い。
ちなみにマイカーが買えない事は無い。新車の普通車以上が買えない状態。
格安のオンボロ中古車が足になっている。
田舎じゃ「駐車料金って何？」の世界。自宅の庭に止め、勤務先の駐車場を利用なら、駐車場代は０円。
田舎での問題は自治体が交通機関を維持できないための交通弱者への対応。
特に「学生の通学」と「老人の通院・買い物」。

嫌なら自民党に入れんなハゲ

>>7
元から入れてませんが。

いくら地方では駐車料金がかからないとはいえ、月給13万円（手取りなら11万くらい？）の人が
車を維持するのは厳しいんじゃない？

>>3
格差底辺にいる漏れやお前のような庶民は常に格差解消を訴えなければ
ならない。それを受け入れ、諦めたら終わりだ。
まずは格差を出来る限り解消するためにどうすべきか、それを交通政策的
観点から語ってみてくれ。

>>9
そう言う理由で街中へ引っ越してきた人を知っている。

父親・母親・娘の３人暮らしで
昔から農家の家で
郊外というか田園地帯に住んでいた。

しかし父親の死後、車を維持できなくなり
（娘は免許がない）
郊外を走っていたバスもなくなり
母・娘で街中へお引っ越し

母親の年金と娘のアルバイトでなんとか暮らしている。

ちなみに娘と言っても４０過ぎ。

その人の家の昔からの母屋のある土地と農地はどうしたんだい？

自らワーキングプアを量産して、地方切り捨ての自民党を支持しておきながら
「なぜ国内で車が売れないのかわからない。」
「スポーツカーを出せば若者に車が売れる」
と思うトヨタ幹部はアホ。

CO2削減するには、自動車が売れない方がいい。

車が売れれば売れるほど不便になる現実。

で不便になると田舎では生活できなくなり都会へ→都会では車が要らないので売れない。

ま愛知県だけは不思議だが。あの人口で東京を越える車が走っている。

>>15
＞で不便になると田舎では生活できなくなり都会へ→都会では車が要らないので売れない。

この例は最初からクルマを持っている人ではないだろ？
売れる数は変わらないように思われ。

>>9
住居３万円
生活費３万円
車ローン・保険1万円
ガソリン・メンテ代１万円

>>13
それは前経団連会長がアホだっただけだろ。

レクサス車が悲鳴が出るほど売れる予定だったのだろうな。

　コンパクトシティという考え方もあるが。
　大都市に住むこと自体は否定しないが、大都市であれば
車を購入しなくても、本来生活ができるのでは。カーシェアリング
などもあるし、自転車も健康にはいいからね。
　田舎は、ぜいたくさえ望まなければ軽自動車になんとか
乗れると思いますが。

マイカーを買う人(買える人)はちゃんと任意保険にも入ってね。

>>15
>ま愛知県だけは不思議だが。あの人口で東京を越える車が走っている。

道路網が充実されてるからね。

>>21
特に、ナンバー隠しやアホ改造をしている奴。

地方の働き場って工場がメインだけど、工場労働者は一部技能職の正社員以外は
派遣とかが多いんじゃない？
特に登録型派遣でライン工に派遣される若者なんか、車は買えないだろうね。
毎朝バスが迎えに来て、たたき起こされて工場に向かう毎日で、労働者の中には
自分がどこに住んでるかも知らない人もいるとか。
格差社会もここまで来ると止めないと。

車庫が高い、車検が高い、何よりも保険を二重に支払うのが許せない。

山手線沿線に住め
クルマいらないぞ
電車＆バス＆タクシーで桶

>>24
派遣でもライン工は田舎にしては給料いいから普通に買えます。

>>24
毎朝バスで送迎がある時点で、それなりの人口がある街。
若しくは結構大規模な工場があるところ。

本当に人口が数千人、数万人の村や町になる工場なら、
敷地だけは広く、通勤は自家用車若しくは原付・自転車。
従業員もパートのオバサン主体。
庭付き一戸建てに住み、庭が駐車場で車庫代は不要。
車も主人（家族利用）の1台と嫁の軽四があたりまえ。

都会で生まれ育った人たちには理解できない世界…

× 都会で生まれ育った人たち
○ 都会で生まれ育った貧乏人たち

>>1
そのような時代は来ません。

山手線沿線に住め
クルマいらないぞ
電車＆バス＆タクシーですべて桶

>>30
既に来ているわけだが。

>>28
そう言う世界に住んでいるのだが

こちらでは１８歳で高校を卒業したら
親が車を買い与えると言うのがデフォなんだよ。

でも最近は親の懐具合が寂しく
車を買えない層が出てきている

マイカーを持てるか持てないかなんて小さな問題だ
公共交通維持の可否の問題から見ればな
はっきり言って、タクシーの運転手がアルバイトなしで
食っていけるかどうかよりも、まだまだ小さな問題だ

すれば、愉快な気持ちになれるんですよ。

エアコンは１８℃に！近場に行くにも自動車！勿論アイドリング！

飛行機に乗れ！冷蔵庫でガンガンに冷やしたコーラ！

鯨なんて食い尽くせ！あいつら人間癒そうなんてかんがえちゃいねえ！

愛玩動物じゃねえんだ！馬鹿か欧米は！

電気が足りない？原発増設だ！温暖化？ロシアでも稲作できるようになる

からいいことじゃん。

津波とか地震とかナメた真似をしてくれる地球に

一矢報いてやりましょう。人間だけですからね。自然に逆らえるのは。

まあ買えないことはないけど、無くてもそれ程困らない事に気付いた。給料が上がらない昨今、週末しか乗らない車に年間ローンを含めて100万位つぎ込むのは馬鹿らしい。
大体税金やら駐車場代やら維持費が高すぎる。
確か車関係の税金余ってるって聞いたし、なら自動車税を減額し、重量税と取得税は撤廃したら？
それにマンションだと駐車場が無い所多いし車持ちにくい。

>>33
そういう世界では、高校卒業したら進学や就職で都会に出て行くことも多いね。

維持費高すぎなんだよ
欲しい車もないし

>>37
男は大抵実家から出て行くね。
それで大学卒業後戻ってくる人はチラホラ

女は親御さんが外へ出すのを嫌がって
地元に残る人がそこそこいる。
または大学（短大・専門学校含む）卒業後
実家に戻る。と言う約束で県外へ出る。

だから田舎だと
１９歳〜２５歳くらいだと女性の方が余ってるよ。

具体的にはどこの田舎なんですか？

おまいら今こんなこと議論してても、50年後には一部の高額納税者を除いて
みんな乗れなくなるんだから安心しる！

化石燃料の高騰もさることながら、財政苦にあえぐ自治体が今後、次々自動車税を値上げして、
年20万円とかになったら　おまいら乗るか？
自動車税というのは地方税だから、自治体が自由に金額セットできるのよ。
どうしても一家に一台は必要な地方なら、一台目は安く、二台目からは高額、とかに設定もできるし、
首都圏なんかじゃ公共交通が発達してるから、自動車税値上げして車から降りる人が出れば
渋滞も解消し、高額納税できる人のみが快適に道路を使用できるようになる。
都市政策としても願ったり叶ったりな面があるんだ

少なくとも10年後には、サラリーマン家庭の若ママが子供の送迎に使える様な代物じゃなくなってる。
マイカーはあくまで贅沢品だってことを忘れるなよ

財政苦にあえぐ自治体で自動車税を値上げして年20万円とかにしそうな
自治体とは、具体的には何処の自治体なんですか？

>>42
今のところ自動車税値上げを表明している自治体はないようだが、
（数年前に神奈川県で値上げしようとしたが、システムの更新に費用がかさんで断念）
たとえば夕張のようになった場合、あるいはなりそうな場合に、
「税金は取りやすいところから取る」のが基本。
その中でもっとも公平負担とされる消費税は国税だから、自治体が税率を操作することはできない。
地方税の中で取りやすいところ…　となると、もう自動車税しかないのだよ。

公平負担の観念からは、まず住民税を上げてくるでしょう。
しかしそれでも足りないとなれば、打ち出の小槌は自動車なんですよ。
消費税導入以前は贅沢品として物品税がかけられていた過去があるしね

>>43
軽自動車税が市町村税だって知ってて書いてる？

>>43
＞夕張のようになった場合

夕張は既に財政苦になっていますが、既に年20万円とかになっていませんな。

>>43
仮に自動車税値上げをする自治体が現れれば
税金逃れで他の都道府県でナンバー登録する人が増えそうだね

>>1
マイカーを買えない貧困層が人口の半数を占めるなら大問題だが。
実際はそうならないだろう。

子供の頃に電車などの乗り物に夢中になり過ぎて、低学歴になって、ワーキングプアになった
オタクなんか、どうせ子孫を残さず、一代限りだから、深刻な問題にならないから、大丈夫です。

>>44
市町村税は地方税じゃないのか？　ｷﾞｶﾞﾜﾗ

>>45
いきなり20万まで上げると思うか？　つ：消費税

>>40　新潟県の某所だよ
ちなみに新潟県下でも新潟市・長岡市付近は
男女比はイコールに近いけどね。

大学生だと住民票を移さない場合が有るので
統計上は男女比が1:1に近い。

話しはそれるがこういう田舎だと
背広＋ネクタイの若い独身男性（２０代）
と言うのがあまりいないので
ＪＫ・ＪＣはそう言うのに憧れるらしい

>>48
消費税並みに徐々に上がっていくとすると20万円(約500%)上がるまでには
百年単位もかかりそうですね。

まぁ、あまりに横暴な増税をする自治体があったら、人が逃げ出して益々
過疎化、税収減少、格差を広げ、自分で自分の首を絞めるだけだろう。

今後はカーシェアリングとかで、都市部ではマイカーを持たずに、公共の自動車を借りるシステムが普及するかも。
そこで自動車リースで儲けるのがオリックスの宮内。

単純にタクシー乗ったほうがトータルでは安いかも。

都市部ではわざわざ車買う必要ないからなあ、
週末しか乗れないのに、維持費の方が高く付くし
自転車かバイクで十分かな
嵩張るもの買う場合は最近はネット通販使うようになってきた

俺は２台持っているぞ。すごいだろう。

すごい無駄使いだな

羨ましいなぁ

格差拡大、ワーキングプア増加で内需崩壊。日本経済死亡。

マイカー乗れない時代が来るのだったら、まだ乗れる今のうちにガンガン乗って
排ガスばらまいて地球を汚しまくりたくなるのが人情。

>>43--45
夕張市は軽自動車税はすでに市の裁量でＯＫなＭＡＸまで上げれれて
いるんじゃなかったっけ。それでも県自動車税より安いけど。

東北あたりじゃ県の自主財源のウン割が県自動車税だからなあ。
県の消費税だって、そのうち何割という単位でマイカー、関連サービス、関連商品、
ガソリン消費によるものだろうね。

マイカーという発想。つまり自分で運転するということだね。

格差がこのまま広がって、下のほうの人件費が際限なく下がれば、一般の中産階級
でもわざわざ自分で運転する間でもなく、専門の運転手を雇える、、、ようにはならんか。

でも、タクシー運賃なんてのはこの方向だね。

５００万円を投資信託にブチ込めば毎年２５万円入る。
年２５万円もあれば、休日タクシー乗り放題に近いだろう。（￥５０００ ｘ ５０日）

一時期「持ち家（含分譲マンション）がもてないからクルマ」
的風潮があったような気がしたが、その後どうなったんだろ？

>>60
格差が広がると、むしろ今の中産階級が下層に近くなる。
上層が下層の運転手を雇いやすくなるかもなー。

格差社会。

マイカー買えない？

簡単な話、買わなければ良い。

>>51
所得の低い九州の例だが、中古ですら値段の付かない10年落ちの旧車をリース扱いとして自動車税や
強制保険込みで月１万円〜２万円でリースしてる業者がいる。これでいいっていう貧民層や、自動車に
所由欲をもたない層が使ってるんだろうな。リース扱いの場合、生活保護との関係がどうなるのかって
事はよくわからんが。

>>65
転勤族や大学生に貸しているケースもある。
転勤族の場合、数年で車は要らなくなるから買うのは勿体ない。
とりあえず通勤に使えれば良い。
と言うので格安車のリースを利用している人もいるよ

欲しい車がない

欲しい戦車がある

東京中心部の出身の30歳だが、付き合いのある中学校同級生約20人のうち車を持ってるのは北海道に赴任した一人だけだな。

関東に住んでるが一人一台。むしろセカンドに軽、バイクなど所有してる人いっぱいいる。

>>70
関東のどのあたり？
群馬？千葉？茨城？山梨？

首都圏でも、国電区間以外はクルマ社会だな。

>>68
石破さんですか？

俺都内住みで大学生だけど自分の車持ってるよ。もちろん全額自分で払ってる。

>>74
車ヲタクですか？

国電区間の終点って大宮、大船、千葉、高尾、青梅あたりか？

age

>>76
首都圏の場合は、概ねその通り。
但、鶴見線・青梅線（青梅以北）・五日市線は本数が少ない。
また、南武線・横浜線・京葉線・武蔵野線・常磐線各駅停車・埼京線・青梅線（青梅以南）も日中は本数がやや少ない。

土浦、大月あたりも国電区間に加えて下さい。
快速電車が乗り入れて来ます。

車よりＬＲＴ！
次世代型路面電車（ＬＲＴ）の応援をしています。
京都の同志社大学で行われた人と環境にやさしい交通をめざす全国大会ではいろいろなシュミレーションが発表されたのですが、路面電車と交通渋滞を東京大学の研究室によりなされました。
それは路面電車が信号待ちをしたときなどの車の渋滞具合が根拠になっていて、あくまで車両が増えただけが数値としてありました。
しかし、本来は路面電車ができたことでマイカーが減るという現象を想定していないように思います。
またＬＲＴが導入されることによってこれまで外出しなかった高齢者が外出するようになったという社会的な貢献度が考慮されていないということも問題です。
このような観点から総合的に研究しているところとか資料はないでしょうか。
第３回は横浜で開催される予定です。応援者募集中。串田誠一　[email protected]
この開催をきっかけにしてＬＲＴを横浜に実現したいと思います。

＞路面電車ができたことでマイカーが減るという現象

↑そんな現象は存在しませんから想定する必要などないのです。

LRTじゃないと外出できないなんて年寄りを馬鹿にしすぎ。
そんなレベルの要介護老人は介護タクシーでないと外出できない。
鉄ヲタは病気だ。

しない≠できない

俺は都内住みだけど、車買おうと思えば買えるが、維持が。。。
それだけの維持費＋ローンを払うのなら、
家電とかにその分費やす方がいい。
どうせ車出した所で渋滞するし、行き先で駐車場探しに困るし。

俺は車手放した。
入間から文治へ越してきて、車乗らなくなった。
吉祥寺や立川まで電車ですぐだし、新宿も許容範囲になったし。
維持費とローン払うのバカらしくなった。

＞ ５００万円を投資信託にブチ込めば毎年２５万円入る。

ホントかよ。運用成績が良くなってきたのか？

良いんじゃないかな、車なんか。
あれば便利な地域と、そうでないとこがあるから。
大都市は、特別に車マニアでない限り、不便じゃない。
あればかえって金がかかるだけで、不便だよ。
駐車場探しに、一通に渋滞だろ、ない方が便利なんだよ、都会は。
奥田は涙目かもしれないけどｗ

結局は使用頻度の問題だな。
頻度が低ければアウトソーシングの方がコストメリットが高くなると。

皆で金を使わないほうがお金もたまって経済的だね！

これを「合成の誤謬」と言う。

都市圏は基本電車通勤だから、車持ってても休日しか乗らない。
それも渋滞や駐車場確保の関係から、電車で行った方がいい場合が多い。
そうなると、利用頻度が極端に減るから、
結局はマイカー持つよりもレンタカー借りた方が、
お金もかからないし、車検や保険手続き等の手間もかからない。

>>85
入間は知ってるけど、文治って何？

MAPFANで検索したら・・・

青森県三戸郡三戸町袴田文治屋敷
福島県福島市土湯温泉町文治新田

>>90
>>91
俺も最初何かと思ったが、
>>85の文脈から推するに、
ブンジ。つまり国分寺の事と思われる。

俺は電車とか公共の交通機関が嫌いだから、絶対に車は手放せない。
年に１回くらい電車に乗る用事が起きることがあるが、電車の空気悪すぎ。
雰囲気は昔と比べて悪くなったね。
その電車も前より空いてない？
高速も空いているし。みんな歩きや自転車で生活しているのかな？

今時の社会人は、休日も出掛けんだろう。疲れて、家で寝ているのが関の山。
だから、車を持たない人がレンタカー借りるっていう程、借りていない。
ただ、レンタカー乗っている人、車社会の迷惑だね。危なくてしょうがない。
運転がど下手過ぎる。夏の行楽地でよく事故っているよ。

元々運転が下手な人が多いから、こういう時代で、車を運転しなくて済んでラッキー
なんて人もいるかもなぁ・・・。

>>85
国分寺、三多摩界隈は、車がないと不便じゃないですか？

>>94
国分寺でも場所による。
市の端の方だと不便だが、
国分寺駅徒歩圏だとなくても何不自由ない。

>>95
ショッピングセンターなど街道筋にあるし、郊外型の大型店が
今多いからね。
縦方向動きずらくない？チャリンコで走っても山坂あるから、
辛いよね、国分寺の辺りは。

>>96
吉祥寺や立川まで出れば済む事。

俺は国分寺近くの武蔵小金井って所に住んでるけど、
車なくて不便感じた事ないぞ。
縦方向は確かに動きづらいけど、
郊外の大型店へ行くくらいなら、吉祥寺とか立川等に行く。
それに、車でなければ持って帰れないような大きなものは、
運送屋に送ってもらうし。

まぁ坂が多いから原チャリの一台くらいはあった方が便利なのは確かだが。

不便を感じないのはクルマのある便利な生活を知らないからに他ならない。

無職の鉄ヲタだからだろ。
今時免許も持ってなくて趣味が鉄道だったら誰も雇わない。

今どき免許(笑)頭の中が昭和50年代の人らしい。
＞誰も雇わない。
ネタ？

今時、都市部で車乗りたがる人って、
車マニアか30才位で年収500万以上のブルジョアくらい。

>>100
昼の三時に自宅から書き込みですか？
身をもって示してくれてますがｗ

地方住まいだが、こちらでは一家に２台の車言うのが基本
旦那用に２０００ｃｃクラス
奥さん用に軽自動車

ところが昨今、車を一台に減らすと言う家が増えてきた。

旦那は朝、バスや電車で出勤
帰りは時間が合えばバス・電車だが、無ければ奥さんが迎えに来る。
こうやって１台に集約している。

【ｾｸｼｰ】オサーンが「ﾅﾙﾐﾉｺｺﾛ」をヲチする会【14歳】
自分の女としての魅力に気付き始めた14歳の女の子、成美ﾀﾝのキュートでエッチなブログをヲチ
するスレです。
成美ﾀﾝは細身で黒髪の眼鏡娘。ブログにも書いてますが、小学生時代はガリガリだったからブス扱い
だったみたい。それがどんどん綺麗になり、今では世の男性達が振り返る美少女になりました。
でもブ女時代の反動なのか、今は街行く男性達の目線を釘付けにする事に夢中になってますｗ
日記は超ミニ制服やセクシーな普段着の写真と、その時の電車や街での男性達の反応について
詳しく書いてあり、男性が読んでもとても面白いですｗ
特にローライズのジッパーをわざと半開きにしてショーツをチラ見せしてる写真(10/15)が
萌え萌え過ぎ！(・∀・)＝З　ﾊｧﾊｧ
細身の眼鏡娘が好きな人はチェケラッチョ！

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/

>>101
低年収乙
３０前後で５００万のヤツなんざいくらでもいる。

そういう層がジワジワ減ってるんだな…

工業高校卒のヒラのライン工でも3交代ありで手取り30万弱だし。
ボーナス加えたら年収400以上はいく。
しかも社宅入ったら生活費は只同然で車とかに金は使い放題。

>>105
バカはお前の方。
サラリーマンの平均年収、現在いくらか知ってる？

とりあえず当地の市役所全職員の平均年収は600万だそうだ。

民間は230万だけどorz

>>108
東京都だと630万くらい。当然パートやフリーターなんかは除いてだが。

なんだなんだ？流れが「いまどき車のない奴は貧乏人」にスレタイを
変えたほうがいいような、車なしを叩くスレになってきて無いか？ｗ

>>102
昼に書き込み＝仕事してない
と言う考えを持っているって事は相当な田舎者ですね(笑)

ちなみに俺は大学生。

多摩市の家賃(住宅ローン)＋車維持費＋(車のローン)＜＜渋谷区の家賃(住宅ローン)

車所有と所得は関係ない。

良スレage

しかしだ、都会で週末利用程度なら車は要らんな。
どうしてもというならレンタカーで十分。

東京・大阪が特殊かも知らんが。
名古屋になるといきなり田舎モードの車社会だが。

これから先、足として車を所有する人よりも、
車が好きな人が車を所有する時代がもろにやって来るような悪寒。
自動車メーカーもその辺を考えないと。あ、もう考えているか。
GT-Rとか出しているし。

>>115
何で名古屋は田舎者が多いのか不思議

確か2009年から一人のローンの金額が不動産や教育を除いて200万円か年収までになる。
貸し金業規制や多重債務や自己破産の問題などでそうなる。
だから高い車は乗れないし他の商品をローンでかえばその分ローンの枠が狭くなる。
一人が２台もつのは無理。
200万円を超える車を買うなら差額は現金で払わないといけない。

みんなマイカーを捨てて歩こう♪

大阪市中央区に住んでるおっさんだけど、車を買おうと思えば買えるけど、
駐車場代がバカにならない。車は必要な時にレンタカーを借りれば月々の
駐車場代よりかなり安くつくなぁ。

｢モビリティ・マネジメントによる｢エコ通勤｣促進行動計画｣の採択について

　公共交通利用推進等マネジメント協議会（座長：森地 茂 政策研究大学院大学教授）は、人流分野において、公共交通機関の利用推進等により、
自家用自動車からＣＯ２排出量の少ない交通モード等への転換をより強く図っていくことが求められている中で、
]利用者サイド、交通事業者サイド双方の取組みをマッチングさせた実効性の高い取組みを促進するため、開催されているところです。
　平成１９年１１月２０日に開催されました、第７回公共交通利用推進等マネジメント協議会において、前述の取組の一環として、別紙のとおり「モビリティ・マネジメントによる「エコ通勤」促進行動計画」について採択致しました。
　今後、本行動計画に基づき、公共交通利用推進等マネジメント協議会においてエコ通勤の推進を図る事業所の公募を実施する予定です。


モビリティ・マネジメントによる「エコ通勤」促進行動計画
公共交通利用推進等マネジメント協議会は、以下の通り、全国事業所でのモビリティ・マネジメントを実施することを通じて、
「エコ通勤」の国民運動的な推進を図ることとする。
１．平成２２年度において達成すべき目標を以下のとおり設定する。
（１） CO2 排出量を８５万トン削減する。
（２） マイカー通勤の約１割（約８７万人分）の公共交通機関等への利用転換を図る。
（３） 全国約６万の事業所で、エコ通勤の推進を図る。
２．前項の目標を達成するため、平成２０年度においては１００か所程度、平成２１年度については１，０００か所程度の事業所においてエコ通勤の推進を図る。
３．前項のエコ通勤の推進を図る事業所の選定に当たり、当協議会において公募を実施する。
平成１９年１１月２０日
公共交通利用推進等マネジメント協議会

>>121
URL貼り忘れ：
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/01/011121_2_.html

上り調子の景気のいい時代だった１５〜20年ほど前はマーク�U３姉妹やクラ
ウンが巷にあふれ、18歳の若者から年配者まで皆が喜んで新車や中古車で買っ
て中流になったような気になってた。

シート、天井、内張りまで濃いワインレッドの内装にオートエアコン、オート
ライト、足踏み式のＰブレーキ、ボタン止めのソファのようなふわふわのシ
ートに高級感を感じ、中流になったような気分に酔っていたものだ。

あの時代には8割がたの庶民が車を所有できない時代がこようとは予想しなかった。
もう二度と1億総中流なんて言われる多くの国民がそれなりの豊かさを享受できる
世の中は来ないだろう。

俺は東京住まいだけど、車を買えないというより、維持費がバカにならない。
駐車場代だけでも、その分でかなり贅沢できる。
そのような維持費を払うくらいなら、他のものを買ったり、旅行に行ったりする。

貧乏人は原付にのればいい。
ベトナムを見習え。
つーかホーチミンやハノイの、日夜絶え間なく流れ続ける原付の大洪水は恐えーよ。

>>124
俺の住んでる港区新橋地区は駐車場代が月35万円（；＾ω＾）

高いなパソコンが買える

駐車場代月２万円以上＠三鷹市
月２万あればもっといい家に住める。
もっといいもの食べられる。
もっと欲しいもの買える。
もっとやりたい事できる。

車は買えるが駐車場代が払えない＝車を持てないってことだね。
維持費が払えないのに、車が買えるわけがない。
車を買わずに他で贅沢するだって？（笑）
もともと１８で免許を取って、ローンで車を買った場合に、ローンが終わった
頃にまた違う車に買え換える。
維持費はほぼ横ばいで推移していて、ローンの金額も自分の年収の
何パーセントというので予算が立つ。今まではそれの繰り返しで
４年に１回とか５年に１回の買い換えの需要が生まれたが、最近は、
年収自体が下がってきて、車の費用を切りつめるか
衣食住を切りつめるか、の選択になった場合、どうしても車が大事な人は
車を選ぶし、そうでない人は簡単に車を捨てるだろうね。
しかも、更に悪いことに、最近はローンの審査も厳しくなって、
おまけに車の値段も高くなってローンが通りずらくなっているのが現状。
ETCもクレジットカードがなければ付けられない。
ETCもある程度の数まではいくが、それ以上は伸びないだろう。下手すればETC
の数は減るだろう。

よく普段、車を使わないから使うときだけレンタカーを利用すれば良いという
人がいますが、普段、車にも乗らず、年数回スポット的に車に乗って
交通社会に出て行った場合にかなりのリスクがある。最近、そういう空気を読めない
輩を結構見る。特に行楽地。今年の避暑地でわナンバーが何カ所かで事故って
いたのを見たのは記憶に新しい。家族で動いたりした場合、車が大きくなれば
なるほどレンタル料は高いし。ましてや車が大きくなって、普段乗らない車に
乗らなければならない。自分の乗り慣れた車でなく、いろんな人が頻繁に
使いまくった車を乗ることのリスクやのりずらさは、数字には出ない。
ファイナンシャルプランナーの計算できない部分だな。
今まで車を乗っていた人も、数ヶ月車から離れた後、初めての車に乗ると、
運転や車社会になじめず、ブランクを痛感することだろう。
スポーツ選手や何かも試合から遠ざかると、なかなか勘が戻らないと言われて
ますよね。
車を手放し、車の運転も元々自信がなかったり、苦手意識のある人は、
必要だからとレンタカーを借りてリスクを背負うより、無難に公共の交通機関を
使って移動した方が良いんじゃないのかな。
事故に対して、最近は厳しいからね。

>>129
もっと過去スレの趣旨をつかめ。
車を持てないのではなく、持つのがあほらしいと言ってる訳。

>>131
まぁ貧民街に暮らす貧民はたいていそうだよな。

田舎者が何かほざいてるな。

>>132
はいはいＫＹＫＹ

>>131
持つのがあほらしいとはどういう意味だ？
車を持つことは馬鹿馬鹿しいことなんだね、この人。
車が好きでもなければ自分の人生に車を必要としない人には
何を言ってもだめだろうな。
車の運転が苦手な人や嫌いな人は世の中にいっぱいいるからね。
そういう人は車が大嫌いだろうね。上手くいかないことはすべて
否定する人たちだろうね。

車が本当に必要な陸の孤島に住んでる人は仕方がないけど公共交通が便利なところにいて車使ってるやつはクズだよね。
無駄に石油消費しないでくれる？皆迷惑なんですけど。

>>136
自分ちに駐車スペースない奴発見。
幾ら公共交通機関や交通に不便を感じてなくても、車は持っていると色々
楽しいよ。
その楽しさがわからない奴には無理な話だよ。乗せて貰っているのが
幸せなんだもん。
その内、（すでに？）公共交通機関のモラルは低下し、電車内無法地帯化や
スラム化が進み、路上や歩道では自転車が暴走する時代がやって来る。
自転車の免許制導入を希望するよ。
自転車にも強制保険や任意保険が必要だね。無謀な自転車乗りの人たちは
傷害保険にも入ってないんだろうな。あんな乗り方をしていれば、
まじにヤバイよ。

楽しいとか、有ると便利とかは解るが車輌も維持費も高すぎ。
おまけに最近はガソリンも高いし・・・
無くても困らないことに気づいてから買う気まったく無くなった。

>>138
だから藻前が一戸建ても買えないしガソリン代も払えないような貧乏人なだけだろ？

持ち家でなくても車が好きで好きでたまらない人は手放さないだろうね。
車だけが生き甲斐だと思っている人。
生活のために自分の大事にしているものを捨てるのではなく、
一点豪華主義的な考え方をするのも生き方だよね。
その一点豪華主義がシンデレラストーリーを産むこともあるかもしれない。
好きな女の子をドライブに連れて行くとか。
ドライブがきっかけで上手くいくかもしれない。二人で狭い空間に
一日一緒にいれば親密度も増すし、自分をアピールしやすいだろうし。
車を手放したからと言って、劇的に他の部分が楽になるわけでもなく、
形の残らないものにお金が消えていってしまうんじゃないかな？
それならば、物として残っているものの方が良いような気がする。

貧乏なら貧乏なりで生きていこうと思うの。
昔、今から２０年以上前、家族４人が月１８万で生活していたし家
も借家だったし、車もなかった。でもみんな幸せだった。

つつましい暮らしでいいじゃないか。
車いらない。

冗談抜きで、今所得水準がバブル前に戻りつつある。月収２０万円程度
で家族を維持するためには、「あの頃の生活」に戻すしかない。
真っ先に諦めるのが自動車だ。自動車を諦めれば、あの頃より豊かな
生活ができる。
車なんてすぐポンコツになるし形にも残らん。（家土地は残るが）
車はぜいたくの象徴、真っ先にあきらめる。
ドライブ先で貧乏すれば一発でふられる
車なしでデートにさそって、豪華料理を食べたほうがマシ。
。

車無しの貧乏人はそもそも女に相手にされないから心配無用だ。
儲けているものはそれなりにいる。
格差社会の二極化が進むだけ。
日本が一夫多妻制になる日も近いな。

将来歴史の教科書には、
「この時代庶民は、腐敗した官僚政治による重い税金と、アメリカへの軍事協力、地主の搾取により苦しめられた」
と記載されるだろう。

マイカーなんていらない。

>>136
東京都内で考えると軽を含む自動車普及台数は４５０万台、平均世帯人数
は１世帯２．１人なので、換算すると約９００万人以上のクズがいる事になるな。
つまり、都民の人口１２７０万人のうち７割がクズだと？

>>143
＞車なしの貧乏人
ﾌﾟｰｸｽｸｽ（　´∩｀）田舎者がなにか言ってるよｗ

石油を無駄に消費する基地害は早く死ねよ。世界中に迷惑だぜ。
地球の寄生虫、ゴミ、生きていること自体が犯罪。

車もいらなきゃ女もいらない。わたしゃも少し金欲しいってか？
ところで、
車は石油で走らねーだろ。

石油じゃなきゃ
菜種油で走るのか
さすが田舎だな

田舎者の妬みも絡んで、なんだかとっても変な感じ。
妄想と想像だけじゃな。
第一、夢も希望もないよ。男だったら車乗って、女の子誘って
メシ食ったり遊びに行ったり、楽しまなきゃ。
人生短いんだから。
若い内から財布のひも締めて、コツコツ金貯めて、
良いこと一つもないよ。金に固執したために、上手い儲け話に騙されたり、
女に縁がないから訪問販売のカモにされたり。
若いんだからクジャクのように羽を広げて、パーッと行かなければ。
金も車も女もついてこないよ。
コツコツやるのは家庭を持ってからで十分だ。

>>150の言う「田舎」の定義とは？

＞ガソリン代も払えないような貧乏人
＞好きな女の子をドライブに連れて行くとか。
＞車無しの貧乏人はそもそも女に相手にされないから
＞男だったら車乗って、女の子誘って

・・・そろそろ昭和時代に帰ったら？

車にあこがれる女・・・・

ってのが大昔に居たらしいよ(笑)今じゃ女でさえ車に乗ってて珍しくないもんねｗ
彼らの頭のなかはいつも昭和だ！

平成の人はアニメと鉄道があればいいんだｗ
二次元よりリアルの方がいいぞ。

オールトヨタネットワーク分科会

>>154
うん、くるま最高！青春！ステイタス！憧れ！いつかはクラウン！
女が寄ってくる！おまいイケてる！めちゃめちゃかっこええ！













わかったからもう来るなよw

ごめんな〜傷口に塩を塗りこむような事書いて。
鉄ヲタでアニメヲタで免許持ってないなんて悲惨だな。
女なんていなくても生きていけるよ頑張れ。

女なんて・・・。なんとも悲しい言いぐさだな。
インドとかじゃ日産が３０万円の新車を売るとか言っているのに。
トヨタ、ホンダも７０万から１００万の低価格の車を中心に展開するとか。
日本はインド以下になっちゃうのかな、その内。
自分でいくら頑張ってもどうにもならないこともあるけれど、
平成っていう時代は日本がダメになっていく様を見せてくれるのかな。
ちょっと前の時代には、鉄オタもアニメオタも車オタもみんな幸せだった。
今、車を持てないのは・・・、若者は免許さえ持てないが、車を持っていたファミリー層の
資金繰りの為に車を手放す。それが問題じゃないかな。
旦那が電車通勤していても、昼間は奥さんが子供の用事や買い物に車を
使っていた時代もあったのに。その奥さんも昼間はパートタイムでフル稼働の
時代だし。
昔、家付きカー付きババア抜きと言っていた時代があったな。
今は社会全体が余裕がないのかな。人が温かい心を持てない時代かもね。

マイカーを買えないと言ってる奴は、先ず無駄な通信費を削った方がいい

携帯と車をやめられない奴は死にますよ。

>>160
まず言いだしっぺが携帯を止めてはどうか？

車なんてｲﾗﾈ
車なんて田舎もんのツールだろ。

>>161
もちろんイソターネットもやめるべきだね。

>>162
田舎もんのツールでもあり、都会の人のツールでもあるんじゃないのかな？
人は豊かになれば物を持ち、貧すれば物を持てなくなる。食えなくなる。
インドや中国は日本人からして見ると後進国のはずが、世界の自動車メーカー
が需要を見込んで、その国に合った車が売れる見込みを立てているんだろうね。
それはその国が豊かになったということなんだろうね。
それの逆で、日本は、年々二桁近く車の販売台数が減っている、ここ数年。
自殺者も数が多い。
これは日本がもう豊かじゃないってことを証明しているような
気がするね。
貧して自動車を持てなくなって、次に来るのは、医者にもかかれない
時代だ。風邪薬さえ高値の花。汗かいて風邪治すとか言うのかな？

>貧して自動車を持てなくなって、次に来るのは、医者にもかかれない
>時代だ。風邪薬さえ高値の花。汗かいて風邪治すとか言うのかな？

三丁目の夕日の時代に戻るんだ。
昔はみんなそうだった。それが普通だった。

今の中年以上なら子供時代はそういう時代だったし、、

今の生活が異常だっただけなんだ。

昔のように貧乏になろう。

>>165は三丁目の夕日の時代に戻って今日限りイソターネットもやめるべきだね。

３丁目の夕日ねぇ。
あの時代に戻るって正気で言っているのか？
あの時代はみんな前を向き、上を向き、頑張るぞー！って生きていた
時代だよ。
今のように仕事がない、仕事があってもギャラ安い、物価もﾊﾝﾊﾟじゃなく
上がってきたし、、いつかはクラウンと言っていた時代が戻って来る
わけねーだろ。
あの時代はみんないつかは車が買えるって思っていた時代だ。
今は車を手放したら二度と持てないだろうな。
全く状況が違うだろう。貧乏でも人の気持ちの質が違う。

＞今は車を手放したら二度と持てないだろうな

実は、一度も自動車を保有したことはないんだ。
別に一生買えなくてもいいや。

＞仕事があってもギャラ安い、物価もﾊﾝﾊﾟじゃなく

給料確かに安い。でもバブル期に比べると物価安いから生きているよ。

＞は三丁目の夕日の時代に戻って今日限りイソターネットもやめるべきだね

現代はインターネットのある３丁目の夕日の時代でいいじゃないか
最高じゃないか。

＞貧乏でも人の気持ちの質が違う。

別に普通に生きているが、、、、

「（欲しいけど）買えない人」「（欲しくないので）買わない人」を
別個に考える必要がありそうだな。

補足すると
「（欲しいけど）買えない人」は現在の所得レベルでは購入・維持できないが、
こういう連中は80年代の男みたく喰いつめるなりバイトするなりで無理してでも
今頃すでに持ってると思う。なにしろ車欲しくてたまらないんだから。

問題は後者の「（欲しくないので）買わない人」。このスレで車いらないと言って
る人のほとんどがこのタイプでないか、と。この人種に貧乏人だの女がどうだの
煽ったって無意味だろうな。前者と逆で別に買いたくもないわけですから。

自分自身が欲しくないだけで片付けられるなんてなんて孤独な人生なんだろう…

>>2が正解

>>168
>別に普通に生きているが、、、、

普通に生きているって、人それぞれ嗜好は違うかもしれないね。

でも、欲しいけど持てない人の方が多いような気がする。
いつの時代でも車も女もレジャーにも縁がない男はいた。
その人たちからすれば、自分と同じレベルが普通に生きているって
ことなのかな？
違う言い方をすれば、自分と同じレベルに他の人も合わせて欲しいと
思っているのかな。
そうすれば自分たちと同じレベルを普通と呼べるしね。
今の時代、車があって彼女がいて、ドライブ行ったりスキーへ行ったり
色々と遊ぶ人はお金があって異常なのかな？

>今の時代、車があって彼女がいて、ドライブ行ったりスキーへ行ったり
>色々と遊ぶ人はお金があって異常なのかな？

この板にいる母集団が原理主義的鉄ヲタが大半だから
一般論とは違う。

車を買わない人は全員鉄ヲタ扱いか。さすが昭和野郎だなw

↑ゆとりモナ

スルーせずにわざわざ否定するとは図星だったか。

>>168
＞現代はインターネットのある３丁目の夕日の時代でいいじゃないか

？？

>>174
原理主義的鉄ヲタ・・・、ﾌﾟ。
電車が好きなのは良いけど、他の物をすべて否定することで
カッコつけるなんてキモ。
確かに電車は良いかもね。自分で運転しなくて乗っているだけ
だからな。
そういう車の運転がイケてないやつは車に乗らないことが幸せかも
しれない。リスクマネージメントだよね。免許取らなければ金もかからないし。
車を買わなければ金掛からない。
山手線乗っていればグルグル回っちゃうし。鉄ヲタ版ルーレット族。
GT-Rで首都高回っているのと一緒じゃん。
鉄ヲタ同士でバトルったりするのかな。席の取り合いとか。
バトルするにしたって、ねぇ・・・・・・・。カメラとかもすげーの持つのかな？
電車の写真を撮るために。三脚、脚立持参で、熾烈な場所取り合い。
もちろん、レフ板も持っているだろうし。
荷物多いから車欲しいだろうな。

>>179
＞鉄ヲタ同士でバトルったりするのかな。席の取り合いとか。

18厨の大垣バトルは有名。


＞電車の写真を撮るために。三脚、脚立持参で、熾烈な場所取り合い。

それはカメラオタクの習性かと。

＞荷物多いから車欲しいだろうな。

撮り鉄はクルマ持ってる香具師が多いな。
クルマを叩くのはむしろ18厨みたいな貧乏人。

>>1 このまま車がないと生活できない街づくりにしていいのだろうか？
地方都市ではショッピングセンターも病院も市役所も市街地から離れた場所
にあることがある。

・・・バイクか自転車にすればいいだろう。

自治体の役所や公共施設なんかで、旧庁舎は街中にあったが、老朽化や
手狭になって立替の必要が発生した場合に、街中には土地が取得できない
ことから郊外に移転したケースがある。
バブル前後で土地が高騰していた時代は特に土地取得など不可能で、
街中から少し離れた田畑なんかを買い上げてってのが良く見られた。

財政に余裕のある自治体なら別だが、町村レベルなんかでは無駄遣いと
思えるほどの多額の税金を使えば街中に作れたかもしれないが、誰も
そんなことは望まなかっただろう。

ガソリン高いのも車離れの原因。
アメリカの原油取引しているファンドを逮捕しろ！

>>183
車やめて原付にしろ。
ガソリン代なんて全然気にならなくなるから。

ﾜｰﾌﾟｱなのにﾏｲｶｰ持ったお陰で生活苦なのは事実だな＾＾；
月給が15万円しかないのに　ｶｰﾛｰﾝ　2万1千円、駐車場　1万2千円、保険料　1万2千円、燃料費　大体1万円
それにしても地価が8万円／�uなのに、駐車場代高すぎｗ　5年も払ってれば駐車スペース分の土地が買えるよｗ
年利２０％で地主ｳｯﾊｳﾊだろうな・・・。

>>185の自己紹介か？

うんｗ

マイカーなんていらない

鉄ヲタはアホ

カーヲタは糞

大昔、車に乗っていると女にもてた時代があったそうです。

車持ってると家族とか友達から買い物付き合いとか頼まれる事が多くなる。
メリットばかりじゃないのよ。
維持費などの問題を入れるとデメリットの方が多い。

鉄ヲタは昔から女にキモいと言われ続けています。

ソースは？

石炭で走る車を作れ！

海水で走る車を作れ！
（排出されるものは水蒸気だけ）

リッター２００円時代が来たら日本もインドのように５０万円程度の超低価格
車しか乗れない、それすら所有できない層ってのが拡大するぞ。

軽ですら100万するのにどーやって50万にすんだ？

いい加減に原油価格が上がったらマイカーしか影響が出ないとか短絡思考止めないか？
原油の塊Nゲージだって値上げだ。
鉄道ジャーナルだって値上げで発売日に店頭に並ばない。
鉄ヲタの旅の友､コンビニだって深夜営業止めて早朝に夜行降りても食い物にありつけない。

>>199
だからそれを防ぐために陸の孤島以外に住んでるやつらは車を使うのをやめろって言いたいんだよ。

ほんとマイカー利用者って自己中で基地害ばかりだから困る。
こいつら一人ひとりのせいでみんなが不幸になる。被害者面すんな。

>>200
原油って分留しているの知っているか？
ガソリンだけが高くなるわけではないぞ。
もしかして原油高はガソリンを使いまくっているから起こっていると思うのか？鉄ヲタはアホだな。

生活必需品も値上がるって言いたいんだろ？
自家用車抱えてる方々よりは負担は軽いけどなw

まだトイレットペーパーはちゃんとあるぞ。
まだ、買占め騒動はおきていないうちは余裕。

昭和４９年の新聞みたんだけど、すごいね、値上げが一度に５０パーセント
とかなの。で、その片方で人類の英知しかないでしょうというメーカの広告が
あったり。

>>203
そのころをリアル体験しているが、
あのころに比べたら、今なんてまだまだかわいいものさ。
「狂乱物価」と言われてた時代だったな。
地球温暖化の話はまだなかったころだが。

さすがに単純に皆が金を使わなければ貯蓄が増えて生活は豊かになんて
考えているｱﾌｫは仮にも政策を語る板にはいないと思うが・・・

仮に日本の自動車産業が衰退したら、失業者が増え、消費も減る事によって
景気後退、ＧＤＰsage。
当然、景気後退すれば様々な業種に影響が出て給料も下がっていく。

更には外貨を獲得する輸出が減り、円が安くなって輸入品の国内物価が
上昇する。
コストプッシュ要因のインフレの場合は、物価が上昇しても、労働者の給料
には影響しない所か、コスト上昇で逆に下がったりする。

今のところは自動車産業衰退は何一つ良いことはないと思うがな。

>>204 狂乱物価時代と80年代の狂乱地価時代が一番、オモロイ時代だったな。

　あれから20年以上たったので、そろそろ何かまた狂乱時代になるのでは？

>>1 原付、自転車、電動自転車、大人用三輪車（電動）などの代替手段は色々ある
な。

　しかし、どれも１０ｋｍくらいが限界だ。原付は３０ｋｍくらいか。

経済産業省の北畑隆生事務次官は21日の記者会見で、米原油先物相場が過去最高値を更新し
1バレル100ドルに迫ったことについて｢異常な高値だ。石油の実力は(1バレル)60ドルよりは下だ。
いずれ40―60ドルあたりに収束すると思う｣と述べた。

　そのうえで｢12月の国際エネルギー機関(IEA)理事会、石油輸出国機構(OPEC)総会で投機による
高騰について何らかのメッセージが出ることを期待したい｣と強調した。

東京、大阪の中心地区は渋滞税を課せばいい。

東京：旧東京市エリア：１日２０００円（在住者は月２万円）
　　　東京２３区川崎市横浜市：１日１０００円（在住者は月１万円）
大阪：大阪市、京都市（中心）、神戸市（中心）：１日１０００円（在住者は月１万円）
※公共交通機関（バス会社等）は免税、タクシーはエリア内営業所のみ免税。

>>204
70年代の狂乱物価　確かにこの時代は凄まじい。

都バス
1970年：1地帯30円→1975年：70円→1979年：均一110円

タクシー初乗り
1970年：130円→1975年：280円→1979年：380円

大型時刻表
1970年：200円→1975年：400円→1979年：500円

郵便（封書）
1970年：15円→1975年：20円→1979年：50円

自民を落とさないと。。。

>>211
１９９５年の悪夢を忘れたのか？

>>212
ｋｗｓｋ

>>213
社会党が政権とった途端に阪神大震災やサリン事件、じゃない？

政治的な噺家と思ったら、オカルト話かよ。

マイカーｲﾗﾈ。

>>205
同意。
原油が上がって、ドル安が続けば、トヨタ、ホンダは勿論、自動車メーカー
すべてﾃﾝﾊﾟる。
アメリカが弱くなれば、世界的に悲惨なことになっていくかもしれない。
中国はオリンピックが終わったら、どん引きされる可能性が大。
日本は自動車メーカーが多い国で、最後は自国の需要（内需）が
国を救う鍵になるかもしれない。

マイカー族が減り、帰省ラッシュは鉄道に向かう。
乗車率２００%が当たり前の時代が来る。JRも原油価格高騰のあおりを受け、
運賃大幅値上げ。利用客が多いこともそれを後押し。鉄オタ受難。
鉄オタが愛している蒸気機関車なども環境破壊のために、禁止命令が出される。

その頃、自家用車を持っている人たちは、空いている高速道路を
スイスイ。疲れたら、サービスエリアのご当地名物に舌鼓。
車が少なくなったお陰で、高速料金も割引。ETCゲートで
インターチェンジ以外でも出たり入ったり自由自在。
首都高から見える夜景や、夕日の富士山のシルエット（赤富士）など
鉄オタには無縁のもの・・・。鉄オタは冷めた弁当。マイカー族は暖かい
ご当地のおもてなし。

車の維持費など簡単に削れる。

まず任意保険脱退。ついで整備放棄（タイヤのスリップサインが出ても次の車検までそのまま）、
最終手段は車検切れのまま乗ってしまう方法もある。

自転車でいいよ

>>218
削るって表現間違ってないか？
はじめから組み込んでおけば良いんじゃないか？自分の支出の中に。
はじめから維持費が出せない人は、車を持てなくて当たり前。
削らなければ捻出できないものであれば、メンテナンスやガソリン代さえも
出せなくなる可能性がある。
そうなると、車を持っている生活自体が楽しみでなく、苦しみに変わる。

新車販売　35年ぶり低水準
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080107/biz0801071836014-n1.htm

新車販売台数　35年ぶり低水準
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080107/biz0801071836014-n1.htm

悲しいことに、なぜ車が売れないのか、財界の方はお分かりでないようです。
ワープアやネットカフェ難民なんて、ごく一部の怠け者のことだと思っておられます。

経団連の連中は経営には詳しいが、経済はわからないのかもね。
会社だけが儲かれば良いのが経営の本筋、経済からすれば会社が儲かる
ために、庶民にも金を分配する必要がある。

国内自動車販売が振るわない背景には、若者のワーキングプア−化や少子高
齢化、消費の多様化、ガソリン高などさまざまな要因があるとされる。
これに対して、トヨタなどは相次いで新型車を投入。将来の下取り価格
を新車販売価格から差し引く「残価設定型ローン」を導入するなど買い
やすい仕組みづくりも進めたが、大きな効果はみられなかった。

知り合いのディーラーの営業の人の家では二台あった車を一台にしたらしいよ。
結局維持費の塊だから・・って言ってた。

実際奥さんの車は買い物位にしか使われていなかった。
今は健康のために自転車に乗ってるらしい。

車を売ってももらえる金も少なくなってきてるからそうして防衛するしかないってさ。

そうやって経済は縮小していくわけだな。

>>226
経済構造が変化していくだけだよ。今まで週一で車使ってたのを2〜3日おきにチャリで買い物に変えたり
ダンナに帰りに買ってきてもらうようにして貰ったり、今まで自分で持って帰ってた大型製品を配送サービスに
して貰ったり。

>>227
それは縮小はしていないのか？特に前半。

買わなくていいんだよ

マイカーなんていらない。

http://deaikei2love.ikidane.com/

http://deaikei2love.ikidane.com/

タタ、世界で最も安い乗用車発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000022-jijp-bus_all.view-000

>>225
景気が下がって生活が苦しくなりますね。
奥さん、雨の日に買い物や出掛けるのがおっくうになるでしょうね。

旦那さんのディーラーの販売も落ち込んで大変でしょう。
しばらくすれば、成績のために車を買い換えたり、増やさなければならないことに
なるかもしれませんね。
営業も整備も関係なく、会社から命令が掛かるでしょう。命令だけなら良いですが、
整備は営業に回され、リストラや営業所統合、整理など、これからどんどん
厳しくなると思います。

国や大企業はもっと内需に目を向けて、日本国内経済を立て直す方向で
頑張って欲しいものです。

>>217
鉄道の時代が来たら車の会社が減るが民間の鉄道会社も増える。
それに対抗してJRの運賃も安くなる。蒸気機関車は鉄ヲタより一般人からのほうが人気が高い。
自家用車はある程度安くなるかもしれないが需要がある一定下がると値上がりし、高速道路も値段を上げる。
電気自動車なるものを開発されたが走行できる距離が短いこと、エネルギーを貯蔵する時間がかかることによる不便があり売れない。

＞車の会社　とは自動車メーカー、販売なので、＞民間の鉄道会社　って
のは鉄道車両メーカー、販売会社になるんだよな？

車と違って運行出来る範囲は超限られ、メンテなどを考えると何社もの
さまざまな車両が混在することも考えにくく、当然、個人向け販売などは
ありえないので、生産台数も限られそうだ。

開発車両がどの鉄道会社にも採用されない可能性もあるが、そんな中、
鉄道車両メーカーが増えるのか？

インドの革命児「ナノ」登場




３０００ドル（日本円で３０万円強）で買える４輪車という多くの人が
信じられないような宣言に注目が集まっていたインドのタタ自動車の超低
価格車「ナノ」が発表された。
今後日本でもこういう車に乗る層またはこの程度の車しか買えない層が拡大
していきそうな予感。

国や地方自治体が、あらゆる道路の車道を有料化して、
クルマは１円で販売して、通行料で回収のうえ大儲けするような商売始めるかも知れない

>>235
＞蒸気機関車は鉄ヲタより一般人からのほうが人気が高い。
人気うんぬんよりもSLは運転スタッフが２人（機関士、機関助士）必要なので人件費が
かかるし、メンテも手間かかるし、給水塔や石炭ホッパーも作り直す必要がある。
石油が枯渇でもしないかぎり鉄路の主役に返り咲くのは難しいよ。

昨年の国内新車販売、軽２社が躍進しシェアに変動−ホンダ、５位転落2008年1月8日（火）
　
０７年の国内新車販売は、３年連続のマイナスとなった。ホンダが３位か
ら５位に転落する一方、軽自動車が主力のスズキが３位、ダイハツ工業が４
位と順位を上げるなど、シェアに変動があった。登録車販売が３５年ぶりの
低水準となるなか、堅調だった軽の売れ行きが明暗を分けた。ガソリン高な
どで厳しい市場環境が続く０８年は、ホンダの軽販売テコ入れやスズキの新
型車攻勢などを控え、シェア争いもますます過熱しそうだ。

　０７年の登録車販売は、後半からトヨタ自動車など各社の新車投入が相次
いだにもかかわらず、４年連続で４００万台を下回った。日本自動車販売協
会連合会は「０８年も良くて０７年並み。４００万台以下でも耐えうる販売
業者経営を提案したい」と厳しい見方だ。軽販売は４年ぶり減少ながら過去
３番目の高水準。ただ０８年は「０７年をやや下回りそう」（全国軽自動車
協会連合会）だという。

＞蒸気機関車は鉄ヲタより一般人からのほうが人気が高い。

一般人じゃなくて、「一般人の子供」な。
ようするに鉄ヲタは頭の中が子供のままなのです。

戦後食糧難の対策として国民の口減らしが、行われました。広大で豊穣な土
地を与えられるという募集条件で国民をだまし、ブラジル、ドミニカなどへ
移住させました。

しかし、実際にはジャングルの奥地で整地もされてない、酸性度の高い土地
で、農業にはまったく向いていない土地でした。せっかく木を切り倒し、開
墾し苗を植えても雨季には洪水で表面の土が流され、酸性土がでてきてしま
います。

農民たちが土地を捨てて逃げ出そうとすると、ブラジル政府から約束が違う
と詰め寄られた政府は、農民のパスポートを取り上げどこへも逃げれなくし
てしまいます。これは国家ぐるみの犯罪です。

こんな事が1950年代中ごろから19060年代中ごろまで続いていました。外務
省は移民たちが訴えても事実を認めようとしません。

貸し金業規制が来年から完全施行になれば高い車は買えない。
一人200万円までしかローンは組めなくなる。
実際年収より高い車を買うのは今の経済状況から言って無理。

Wﾜｰｸすれば何とかなるやろ

>>243
自動車購入時の自動車担保貸付けは除外項目ですが？
（貸金業法施行規則第10条の21）

貧乏な香具師ほどお金には疎いんだよな。
まさに貧すれば貪すw

観光列車として蒸気機関車牽引の列車が細々と走ることはあるだろうが、
鉄道の主役はやはり電車や気動車だろうな。
蒸気機関車含め機関車の復権は、旅客列車ではまああり得ない。
貨物列車でも機関車は電気かディーゼルだ。蒸気はない。

車なんて捨てろ！
自転車でいいよ

みんな原付に乗れば幸せになれる。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ガソリン高い!高い!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　　_,、,,;;､､,; ､､
　　 ／,　/〃､ﾞﾞ､;^ ;ヽ
　 ./ ;, " 'ﾉ人ﾉ 人Ｎ､.i
　｜ 　'.,|　 へ　　へ|ﾉ
　　|,"　,!　 ・ 　 　・ |
　　 (6.Y　　　　ゝ　/　
　　　　ヽ　　　 ー /　　＜２月も値上げだぜ！イヒヒ
　　　　,.-'＼＿___/､　　　
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
　　　|||::::|::::ENEOS:|:::|　
　　　|||::::|::::::::::４::::::::|:::|

都会じゃ車なんて要らないと言ってる奴。
おれもそう考えていた時代がありました…

子供が生まれると事情が180度変わるんだよね。
車無しで子育てが不可能とは言わないが、
難易度も快適性も天と地ほど違う。

とはいえ子供を作る人間自体が大幅に減ったから、
車が都会で売れなくなるのは仕方ない。

>>251
俺様視点乙。

地方から来た先輩が移動を鉄道に変えたら
「アパートを借りるときとかの駐車場の問題、保険のお金とか、車検の費用とかがなくなって身軽でいいわ。」
って言ってたね。ちなみに子供は3人も居る。ちなみにお金は年間15万も浮いたらしい。教育費にあててるってよ。

>>251
子育てが終わったあとも結局は乗り続けるんでしょ？

子供が三人もいてアパートを借りるとか
自動車を手放して浮くお金が年15万だけとか
そのクラスなら確かに自動車は贅沢すぎると思われ。
お金優先で正解でしょう。

子供の年齢にもよるけどね。
とにかく車が欲しいのは幼児の時期だし、
子供が出来たから車を買うって人は多いね。

原理主義的鉄ヲタは女にもてないので所帯を持つ確率が低いからその辺がわからんのですよ。

>>254
今借りてるとかどこに書いてるの？

車ヲタは文章をよく読めないらしいな。低学歴だから仕方ないか。

ちなみにオマエ低学歴？

学歴はスレ趣旨に関係ないだろ。。。と思ったが
「低学歴者は収入が低くマイカーを変えない時代がやってきた」
と主張するのならあながち外れていないな

土方やトラックの運ちゃんでも、以前なら十分な収入があったものだが
今はかなり下がってるようだから。

自分は東京だが、周囲は高学歴（といっても日東駒専よりは良い程度）
20〜30代が主で全員車を持っている。あ、子なし車なしは一人いた。
低学歴はサンプルがないのでわからん。

「外こもり」と呼ばれる人々をご存じだろうか？　定義的には「短期バイ
トなどで稼いだお金を元手に、一年の大半を物価の安い外国で暮らす人々」
ということになり、近年、若者を中心に増加しているという。彼らの生態を
描いた『日本を降りる若者たち』の著者である下川裕治氏に話を聞いてみた。

「特に多いのがタイのバンコクです。彼らの多くは１泊３００円〜１００
０円程度の安宿に滞在し、そこで『ひきこもり』のような生活をしていま
す。そのため数が把握しづらいのですが…日本人だけでおよそ１万人はい
ると見られています」

今日は寒いけど、灯油など貴重な地球資源を使うんじゃねえぞ！

厚着でがんばれ！！　

石油会社をこれ以上儲けさせるな！！

石油会社が弱くなる＝中国と中東が弱くなる
　　　　　　　　　　　　　　　↑石油の買占めと言う馬鹿なことをやっています。

>>261
中国は喜ぶんじゃないか？
中東はぜひ弱くなってくれ！

どうでもいいけど車大国のアメリカは車がなくなったらどうする気なんだろうね。
特に西海岸なんて鉄道さえ敷かれてないところ多いしやばいんじゃない。

ある日突然車が全てなくなるような超常現象が起きると？

金食い虫のマイカーなんていらない。

マイカーという「動くおもちゃ」ブームが去りつつあるだけ。
ブームはいつか廃れる。50年も続いたなら充分長いほうだよw

昭和からの家族団らんがなくなり、自家用車も消えた。
そんな時代嫌だな〜。
国を挙げて内需を上げて、みんなが幸せな未来に向かって
生きられるようになると家族団らんも自家用車も戻ってくるのかな・・・。
暫定の重税がなくなれば、ガソリン代も車の維持費も下がるのになぁ。
お役人は良いなぁ。
自分たちが住む大きなアパート作って、下の駐車場には自家用車が
所狭しと並んでいる。
ある意味、特権階級だな。庶民が馬鹿を見る時代でいいのかな。

経済など微塵も考えそうにない輩が多いからな。

>>267
あいたたたたた・・・・（ノ∀｀）

>>269
せっかくなので意見も書けや。

政治は国民から遥か遠くに位置している。

暫定税率を全廃して、その他も減税して消費があがれば、
巡りめぐって車もみんな持てるようになるんじゃないか？
消費が戻ってきたところで、公平に消費税の税率を上げれば
足りなかった分をフォロー出来たりして。

アメリカを見てみろ。
景気が後退しそうというので、物凄く早いレスポンスで対策を出した。
それによって、アメリカ国民だけでなく世界が救われたかもしれない。
日本政府も内需を上げて国民を救って、日本人に生きる希望を
持たせなきゃ。
自殺者がちっとも減らない。

増税なんて景気の良いとき以外にやるべきじゃないな。
現在の日本では特定の業種が景気が良ければ国の景気が良いと言われ
ているが、増税するなら、せめてその景気の良い業種だけにすべきだ。

単に消費税ＵＰなどしたら益々庶民の生活は苦しくなるだけだ。

サラリーマンやこれといったスキルのない凡人でも１８歳になれば免許を
取り、車を購入し、やがて結婚、マンションの購入、郊外の一戸建てへ引越し
なんていう人生設計ができた時代は過去のものとなろうとしてる、いやすでに
そうなっちまったんだよな。

環境悪化に繋がるかもしれんが、ガソリン税や重量税、取得税を減税若しくは
高速道路料金の思い切った値下げなど相当思い切った対策を講じなければ、今後
ますます自動車の販売台数は落ち込み、一人当たりGDPは先進国最低か途上国並に
落ち、日本は極東の貧しい島国にまた転落しちまうぞ！

年金生活者とワーキングプアーばかりの国に未来はないぞ！この状態が続けば金持ちは
国外へ出てしまい、生活に困窮し日本を見限った若者もどんどん国外へ流出しちまい
この国は崩壊の危機を迎えることになる。その序曲がすでに始まっていると感じてる
のは漏れだけではないと思うんだが。

ガソリンばかりか食料品まで値上がりして、内需が縮小傾向なのに車なんか買えるかっての。
この時代に郊外に家買って、一家そろって車頼みの生活始める奴なんざおれに言わせりゃただのバカ。

車買えない時代じゃなくて、生きていけない時代が来ているな〜。
車を売っちゃったくらいなら良いけど、家なんか買った奴なんか
すごいテンパッちゃっているんじゃないか？
これだけ物の値段があがって、ローンが払えなくなったり、滞ったりして、
挙句の果てに家を手放さなければならなくなった場合、
それでもチャラにならず、ローンが残るんじゃないか。
車などと違い金額がデカイから、命に危険が出てくるよね。

バブル崩壊以降、極端な政策で経済が縮小して、どれだけの人が
精神的にもダメージを受け命を落としていったんだろう。
いざなぎ景気越えと政府は触れ回っているけれど、自殺者は何年連続で
ぜんぜん減らないよ。
車を買える買えないの問題じゃない。
飯が食えるか食えないかの時代になっている。

今日、アメリカのえらい人が今回の暴落の手当ては、日本の失敗から
学んだことだと言っていた。だから、あんなにレスポンスが良かったんだ。
どうすれば日本みたいにならないか、みんな知っているんだね。
当時、ハードランディングはマズイって気づかなかったのかな、日本は。
今からでも間違いを認めなくともいいから、軌道修正をしてくれないかな。

自動車メーカーも、燃費や車の価格、品質にこだわったり、
女性でも乗りやすいような車作り、駐車が苦手なら駐車をアシストする装置を
つけたり、それらはとても便利なものだけど、
これだけ自動車メーカーが集って、多大な税金をおさめているんだから、
もっと政府にアプローチすべきだ。
自動車メーカーが世界一多い国なのに、その自国の人たちが貧困により
車を持てなくなっていることに恥を感じるべきだし、馬鹿政府に怒りを
示さなきゃ。

そのうち、今世間で問題になっている自転車さえ簡単に持てない時代が来るかも。

>>275
金を使わず益々内需縮小加速。

正社員になることが夢物語になりましたからね。30年ローンくめて家買えた人は、フリーターや派遣の人からみたら勝ち組。

マイカーいらね。
道路作るな。人間様が歩ければいいんだよ。

普通の人
ガソリンが上がる→　・鉄道やバスに完全シフト　お金が浮いてｳﾏー、公共交通を経営している自治体や地元バス会社の景気up　地元活性ｳﾏー
　　　　　　　　　　　　　 ・車と公共交通を交互に使う　家族と一緒に移動するときは車、通勤は公共交通　分散化で道路は空いてガラガラのバスや鉄道も一定水準に埋まりお互いがｳﾏー
アホな田舎者、基地害
　　　　　　　　　　　　　 ・ガソリンが上がって困る　と言って自分では決してあわせようとしない、自己中
　　　　　　　　　　　　　 ・鉄道やバスはめんどくさい、と開き直る

あのー私たちは？（中古車）

>>280
自治体の景気うＰ？
道路特定財の源暫定税率分でさえ、無くなったら財政破綻すると言っている
自治体があって、３１人の知事達が徒党を組んで反対している。

財政破綻では地元活性など寝言のようなものだろう。

暫定税率の暫定がいつまでも続くと思って予算組んでるから破綻するとか言ってんだろ？

・車と公共交通を交互に使う　家族と一緒に移動するときは車、通勤は公共交通
　↑これが一番効率いいね。

>>281
同じ右ハンドルの某亜大陸にでも活路を求めたら？

昔は３Cといった言葉に象徴されるように国民全員が欲しいものがあった。それを手に入れるため働き、経済成長した。

結果、物質的豊かさは来るところまで来た。今は国民全員がそれぞれ違うものを欲しがっている。
誰もが欲しいものなんてなくなった。

それだけ。

>>286
金を使わず益々内需縮小景気停滞。

>>286
そりゃ、藻前の大事なヲタクグッズなんか誰も欲しくないからね。

>>286
昔は物も車もお金も全部欲しがった。

今は貧乏になって、お金と安い食べ物を欲しがる時代。
金があるなら、中国製の食べ物は買わない。
以前からいろいろうわさがあったからね。

車も近い将来、アジアの格安グローバルカーしか乗れないように
なるかもしれない。日本人が日本の車の乗れないとは、なんとも
悲惨な時代になってくるなぁ。

日本人はこれから車とどう接すれば良いんだろうね。
トヨタなんかは空気読んじゃって、ISFを月産４０台とか納期まで一年以上
とか、それほど日本人にはお金がないってことを見越しているって
ことかなぁ〜。

節約！節約！

昔の日本人
・差別主義　・独活欲　・初対面でもタメ語（昭和のニュース番組見てみ）　・外見カッコ悪い　・背が低い
・女差別　・暴力で解決　・理屈が通じない

そのうえ今の日本人は欲が低いし話し合いで解決しようとするし、外国からの評価も年々上がってるよ（女のほうは下がってきてるらしいが、私はそんなこと知ったこっちゃありません）。
豊かになっていけば人間も豊かになるんだね。

>>291
タメ口は、ここ数年だね。
十年前はそんな生意気な口きく若い奴らは少なかった。
飯食ってないんだかなんだか知らないけど、とにかく覇気がない。
しゃべり方がだらしがない。
やる気がないんだか、金がないんだか、やりたいんだか、やりたくないんだか。
そんな人たちが増えたなぁ。

今の人が欲が低いってことはない。諦めているだけだな。
生活が苦しく、金がないために、欲もなくなってきている。（諦め）
自分の人生を諦めている人が多いんじゃないかな？
免許を諦め、車を諦め、女を諦め、家庭を諦め、なんか、楽しいことあるのかな？
中国人のガキみたいに、ネットやゲームに浸って、現実逃避。
あっちの世界へ行っている人って、結構いるんじゃないかな。
ゲームなら、金がなくてもGTR乗れるし。

>>292
＞十年前はそんな生意気な口きく若い奴らは少なかった。

新人類とか何年前だっけ？
バブル期頃だったような・・・

マイカーなんていらない。

>>293
新人類とは違うんだよねぇ。

今の３０代の連中はまだマシだけど、２０代のとくに前半がその色が
濃いだろうな。カッコつけているつもりなのかな。

>>294
いらないんじゃなくて、買えないんだよ。持てないんだよ。

自動車が国内で売れない理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2008年2月4日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index.html

車を買っても維持出来ない低所得者が増えた。

人口減ってるのに所得が減るのはなぜだ？

極単純に考えれば・・・

人口減→消費者数減→消費量減→会社売上減→会社員所得減

生活必需品でありながら、ここ何年も車の販売台数が減ってきたのはどういうわけか。本当に若い人たちが車を買わなくなったのだろうか。

　結論を言えば、「買わなくなった」のではない。「買えなくなった」のである。いくら生活必需品といっても、あまりに低所得になると車を買うことはできない。実際、年収200万円未満の世帯になると、自動車の普及率は35％に激減する。

　昨年国税庁が発表した「民間給与の実態」によると、年収200万円未満の給与所得者が1023万人と、21年ぶりに1000万人の大台に乗せた。こうした低所得層の拡大が、車の販売不振に結びついているのは間違いない。

>>297
富裕層に流れてるから。

【検証】公共交通は本当にエコなのか？
http://www.youtube.com/watch?v=feoA9eu6XFk

もはや自動車なんて生活必需品ではありません！

>>297
もっと極端に人口減らないとダメなんじゃない？
フィンランドとかアイルランド並みの人口まで減ったら、
国民所得はまた１０位以内に上がるんじゃないのか？

>>302

残念ながら田舎では生活必需品なんです。

これすら買えないのか？
http://www.carsensor.net/usedcar/detail.php?STID=CS210840&BKKN=CU0001939159
エアコン・AT付きで諸費用コミコミ10万円。

また日本の人口が上がってきたら大変なことになるな。
日本の金持ちどもはどんどん金落とせ。

>>304
田舎でも歩け！

>>307
田舎、というか地方は恐ろしいほど歩かないね。
よくアーケード街が壊滅した都市で、ロードサイドが賑わってるところでも、そのロードサイド沿いを歩く人はいないしｗ

>>305
つ 維持費

>>308
歩いて15分のところにあるコンビニでも車を使うｗ
ひどい奴は5分くらいのところでも車を使う、頭が腐ってやがる

ほしい車がない
自動車買うときのわけわからん
税金、手数料多すぎ
リサイクル料金とかも意味わからん

>>310
時は金なり

>>308
車で来て別の店に駐車したまま、また別の店まで歩くのか？

歩かない田舎者は性根が腐ってやがるな。
こういう連中にこそ「ビール瓶教育」がふさわしい。

↑犯罪礼賛者

>>310
それは人の勝手だよ。
どんな近くでも車に乗りたいとか、そういう人の気持ちってあるんじゃないかな？
持っていない人にはわからないと思うけど。

子供の頃、自転車を買ってもらって、どこへ行くにも自転車へ行ったりとか、
家族が近くへ車で出掛けるときでも自分は自転車に乗って行きたいと思った
こととかないのかな？

初めて車を買って、ずっと車の中にいたくて、自分の部屋で寝るんじゃなくて
車の中で一晩カーステ聞きながら寝ちゃったりとか。
一晩中、いろんなところへ目的地もなく走ったりとか。
車も何もない人にはわからない感覚かもしれないが。
自分が欲しくて手に入れた宝物みたいなものを思う気持ちってあるよね〜。

>>316
まあ、わからんわけではないな。
ただ、それは経済的な面でも、環境的な面でも今の時代
あまり良くないとされているだろうけどね。

電源要なゲームなどは生活には一切不要なものだから自動車よりもずっと罪深いよね。

経済産業省は１１日、日本の周辺海域で石油や天然ガスを探すために購入した
３次元探査船「資源」を受け取る式典を、千葉県船橋市の港で行った。
海底の地層を立体的に把握できる船の導入は日本で初めて。
資源獲得競争が厳しくなる中で、日本独自の資源開発を目指す。

初仕事として３月上旬まで、新潟県中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原子力発電所の沖合の海底地層を調査する。資源探査と同じ要領で、地震断層を調べられるという。その後は三陸海岸沖で調査にあたり、将来は海外での資源探査にも活用する。

式典に出席した甘利明経産相は「装備機器は世界最先端で、
日本の資源探査の有力なツールになる」と語った。

探査船は音源を水中に投入して人工地震波を起こし、海底面から返ってくる
反射波を解析。立体的な地層図面を描く。海底から最深で１万メートルまで把握できる。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2008021101000321.jpg

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008021101000314.html

＞初めて車を買って、ずっと車の中にいたくて、自分の部屋で寝るんじゃなくて
＞車の中で一晩カーステ聞きながら寝ちゃったりとか。

うらやましい、そしてねたましい。

就職が決まった後に免許を取得に行くが、
免許で落とされまくられて、トラウマに免許取得までに
総額７０万円。結局免許取得後１度も運転していない。
その後自動車が仕事で必要になり、結局運転できずに、失業。
二度目のトラウマ。
やはりいまだに運転していない。

自動車が憎たらしい。

平成初期のセダンに乗ってる人って、１０年後も今の車に乗り続けている気がする。

車はPCと同じ「消耗品」新車で買っても損するだけ。
>>321
２０万キロまでは余裕で乗れるよ。

新品売れない → メーカーの売上減 → 利益減 → 撤退 → 海外製ばかりに

>>323
そんな単純な図式じゃないと思うけど。

何をどう思っているのか具体的に。
新品が売れないというだけでなく、新品が売れても利益にならないってのも
あるけどね。

こないだ駅前で久々にアルシオーネ見たけどやっぱかっちょええな。
ええかげんメーカーも丸い車やめて、こういうクサビ型をリメイクしろよ。

>>322ってHDDまで中古で買いそうな勢いだなw

>296
成年人口が増えているのに自動車の売上が減った。
所得が減ったからだとあるけど、生活必需品なら無理しても買うじゃんね。
じゃなきゃ必需品といわない。

車が生活必需品である地方の人口が減って、
車が必要ない大都市の人口が増えただけじゃないかね。
東京圏への人口流入だけでなく、地方でも中心都市
例えば北海道なら札幌への一極集中が進んでいるし。

今のクソガキどもは情けねえな・・・
オレたちの高校卒業前は免許とったらR32だ、レヴィンだ、スープラだ、インテだ
などと夢を語ってたもんだが。今の若い奴らはホモか、アニヲタか？
車買えなきゃ深夜にバイトしてでも買えよ、それが一人前の男ってもんだろが！
女は車にかける夢や情熱、男のその一途な姿に惚れるってもんよ。

>>329
無気力、無欲、無能な若者達をいじめないで下さい。

80年代末期から90年代初頭のバブル全盛期おもいきっり遊んだ中年達と違って、
バブル崩壊後の失われた十年という不況下で青春を過ごしたので、
物欲、性欲、金銭欲が全くない連中らが多いんです。
バブリアンが大嫌いなオタク達が多い世代なんですよ。

>>329
無気力、無欲、無能な若者達をいじめないで下さいね。

80年代末期から90年代初頭のバブル全盛期おもいきっり遊んだ中年達と違って、
バブル崩壊後の失われた十年という大不況下で青春を過ごしたか、若しくは子供の時だったので、
物欲、性欲、金銭欲が全くない連中らが多いんです。
バブリアンが大嫌いなオタク達が多い世代なんですよ。

そんな彼らは、ネットに繋がる携帯電話かPCと、安い商品が24時間販売しているコンビニエンスストアと、
漫画などのオタクカルチャーがあれば、人生満足してしまう程、内向きに籠もる様なライフスタイルを好む。

上の世代であるあなた方バブリアンが好む様な、ドライブ、デート、イタメシ、ホテル、スキー、マリンスポーツ、リゾートと言ったものを、
低収入だから出来ず、連中らは酷く蔑視する事で自分を慰めている。

そんな欲が無い今の若者を、物欲喪失世代と指摘し、消費低迷による日本経済の衰退を危惧する有識者がいる。

悪＝カッコいい(笑)
暴走族(笑)
ボサボサの髪の毛(笑)
多発する少年犯罪(笑)
中学生による暴力団結成(笑)
暴力主義(笑)

そして時代に乗れないと言う（＾＾；
俺たちの時代だ！って言うその自称綺麗な世代ってのはお花畑が広がるその頭の中でやってほしいものよｗ

今の若い子は確かに萎えている部分は結構あって、情けないと思うことが多分
だけど、彼たちだけのせいじゃないと思うけどね。
彼たちの親たちはバブル以後、リストラの嵐をもろにかぶって早期退社、人員整理の
憂き目に遭っている。
リストラを機に勝負に出た親たちの中ではコケた人が結構いるんじゃないかな。

そんなこんなの親を持っていた子達は、従来型の親が子にしてやれることの
恩恵を受けていない。学校へ行かせてもらうのもキツイ家庭だってあると思う。
おまけにお母さんもパートに出ていたりして。
そんな親を見ていると高望みは出来なくなり、欲しいものもなくなるだろう。
若い頃から見たくもないような世界を今の子達は見ちゃったのかもしれない。
だから、夢も希望も欲さえない。

それらは、その子達の持っている本質ではなく、外的要因が大きく作用している。
俺は、今の若い子は萎えているとかじゃなく、可哀想に思う。
自分ではどうにも出来ない時代に生きちゃったんだよ。
ここまで社会が変わって、景気が悪くなり、内需が年々低下、自殺者が毎年三万人。
テレビをつければ毎日殺人事件がごろごろ。

いつか良い時代の日本に戻れるときが来るのかな？
そうなれば、若い人だけでなく、中年や年よりも夢や希望、欲が持てるのに。

>>328
高齢者も増えているのは無視か？

格差社会で底辺の収入しか得られず、正社員にもなれず、クルマも買えない
日本の若者が短期間の肉体労働で小金を貯め、その資金でアジアに数カ月
滞在するというライフスタイルが広がってきた。

とにかく勤勉な労働と協調性が要求される日本では生きづらくなってしまっ
た若者たちなのだ。そういう若者が目的もなくぼーっと暮していても別に怪
しまれない場所、それが東南アジア、とりわけタイのバンコクらしい。

>>301
大変勉強になりました、全部見ちゃいました。
確かに、公共交通が未発達な地域ではバスを大増発させるより、相乗りタクシーのほうが効果的ですね

しかしながらその動画を拝見したところ、乗用車5人乗りのケースで他の手段と比較をした上で「公共交通機関は本当にエコなのか？」という表題をつけていますが
統計によると乗用車1台あたりの乗車人数は現状1.2人（1.3人と言う数字もあり）程度であり、提示した比較が正当なものといえるかはおおいに疑問符が付きます。

というか、公共交通機関より自家用車のほうが環境負荷が大きいのはあたりまえ。それでもクルマには乗るし、手放せない。
ありえない設定で計算して自家用車の環境負荷をごまかす必要があるとは思えないが。どのみち乗るしかないんだし。

マイカーいらね

乗用車の相乗りは今の日本じゃ無理だな。
>>329
絶対に車ですか？ライフスタイルの変化という風には
考えられないのですか？
随分な自分論理に見えますが。

走り屋がださい
という認識になってるからな

>>339
それ誰の認識？
免許もなければ車も買えない人が言っているの？
だとすれば、妬み入ってないか？
出来もしないことに憧れるのならまだしも、妬むとは人の道に外れて
るんじゃないの？

>>340
免許もなければ車も買えないじゃなくて車がいらないので免許もいらないって人も居るのよ。
地球って自分以外の人間が存在すること知ってる？
人間って個性ってものがあるの知ってる？

>>341
そういうのは、可愛い女の子だけでしょ？
ムサイ男が免許もなくて車も欲しくないなんて、金がないのを宣伝している
ようなもんだよ。
リアルじゃ人前で自慢しないほうがいいよ。超KM。

>>341
　たしかに、成人したらほとんどの人間が免許を当たり前のように取得
し、車を買うのが当たり前というのが常識としてまかり通ってるからね。
　ましてや免許無いなんて、いえばキチガイだの人間のクズだの言われ
かねないし、東京で車が不要な仕事でも免許なしを理由で落とされるか
らねぇ・・・（←事実だよ）

　ちなみに、生まれつきの斜視もちで教習所に入ることさえ出来なかった
人間のクズですが何か・・・？

>>331-332です。>>333さん、仰るとおりです。
UCLA政策学部教授である大前研一氏による興味深い記事を掲載します。
○車にも高級ブランドにもそっぽ・・・日本の25歳以下に不気味な「物欲喪失世代」
週刊ポスト2007.7.27　「ビジネス新大陸の歩き方」　大前研一
　いま10代後半〜20代前半の日本の若者たちは、それ以上の世代の日本人とは全く異質な
価値観を持っているようだ。
　具体的には、どのように違うのか？　まず、自宅にパソコンを持っている人の割合が30
代以上よりも低くなっている。物心がついた時から携帯電話を使っている。“ケータイ世代”
の彼らは、携帯電話からパソコンに移行しないのだ。（省略）一人暮らしだと携帯電話があ
れば事足りるということで自宅に固定電話を引いていない場合が多いため、パソコンも持
っていないのである。
　また、これまで男の子は少年になればクルマに興味を持ち、憧れるのが普通だった。と
ころが、彼らはクルマに開心がなく、欲しいとも思わない。現に、日本では新車販売台数
の減少に歯止めがかからなくなっている。（省略）新車販売台数が大幅に減り続けている国
は、世界でも類がない。自販連は「世帯所得の減少などからクルマ需要の落ち込みは当面
続くのではないか」との見方を示しているが、私は18〜25歳の男性がクルマを買わなくな
ったことのほうが大きく影響していると思う。
　男がクルマなら女は高級ブランドだ。この世代は、女の子も高級ブランドに対する興味
や憧れが驚くほど薄れている。（省略）若い女性のファッションも驚くほど簡素化してしま
った。個々にそれなりの「こだわり」はあるのだろうが、20代後半以上の世代のような
ブランド志向はほとんどなく、消費のケタがひとケタ小さいのだ。
（省略）
要するに彼らは、それ以前の日本の若者とは振る舞いが全く異なり、「モノを所有する」
ということに対して欲望がないのだ。（省略）物欲だけでなく昇進欲」も減退している。
いわば“物欲・昇進欲喪失世代”である。そして、世の中とつながるライフラインは携
帯電話だけ。友達とのネットワーク＝携帯電話で、様々な情報も携帯電話のインターネ
ットで入手し、テレビも携帯電話のワンセグで見ている。こんな現象は、同じ成熟国家
であっても欧米諸国では全く起きていない。いまの若者も、従来の若者とさほど変わっ
ていない．クルマの需要が落ち込んでいるわけではないしヾ、１日携帯電話に密着して
いることもない。どこの国でも若者が携帯電話を使い過ぎる傾向はあるが、インターネ
ットはパソコンかPDA、テレビはテレビで見ているので、日本ほど過度な“携帯電話依
存症”にはなっていない。経済成長が著しいBRICsなどの新興国では、むしろ若者のほ
うが意欲的で、消費だけでなく産業をも引っ張り、日本とは逆に年寄りの元気がない。
（省略）
振り返れば（省略）日本人をドライブ（躯動）してきたのは「所有欲」、そしてそれを実
現していくものが「出世欲」だった。その究極が住宅であり、普通の国はそこからさら
にウィークエンドハウスやセカンドハウス、海外の別荘などに広がっていくのだが、ど
うやら日本の10代後半〜20代前半の若者たちは、住宅の手前の段階で「所有欲」を喪失
してしまったようなのである。
　とはいえ、就職の傾向を見ると、やはりまだエスタブリッシュメント志向である。その
代わり、エスタブリッシュメントになれなかった若者たちの多くは、「願望」のないフリー
ターやニートになる。クルマや住宅が欲しいと思ったら、もっと仕事をするはずだが、彼
らにそういう「願望」はないのである。
　しかし、日本人に［願望］がなくなったら、日本は「無気力国家」になってしまう。
（省略）

>>344の続き
週刊ポスト2008.1.18　「ビジネス新大陸の歩き方」　大前研一
　日本の10代後半〜20代前半の著者たちはモノを所有することや出世することに対して
欲望のない「物欲・昇進喪失世代」である、と私は本連載で指摘した（2007年7月27日
号・8月3日号）。これはその後、日本経済新聞社が首都圏に住む20代、30代の若者を対
象に実施したアンケート親査でも裏付けられた。クルマを買わず、酒もあまり飲まず、休
日は自宅で過ごし、無駄な支出を嫌い、貯蓄意欲は高いという、堅実で慎ましい「物欲・
昇進欲喪失世代」、いい換えれば「ミニマムライフ世代の暮らしぶりが浮き彫りになったの
である。
今回（07年）のアンケート調査の結果を見ると、20代の若者は00年の調査時点に比べ
て、クルマの所有率が23・6％から13・0％に、所有欲も48・2％から25.3％に半減してい
る。飲酒についても、月に．1囲程度あるいは全く飲まないと回答した人の割合が34・4％
に達している。
　とくに注甘すべきは、「クルマが欲しい」という所有欲が大きく減退していることだ。ト
ヨタ自動車は「若者のクルマ徹れ」に歯止めをかけるため、200万円以下のスポーツカーを
富士重工業と共同開発して国内市場に投入することを検討しているそうだが、いくら安い
スポーツカーを発売したところで、そもそも物欲のない世代が買うとは思えない。“世界の
トヨタ“でさえ、このセグメントについては全く理解していないのである。
　いま20代前半の「ミニマムライフ世代」に比べると、10歳上の30代前半の世代は人種
が異なるのではないかと思うほど物欲も昇進欲も旺盛だ。なぜ、同じ日本人で10年間にこ
れほどメンタリティや価値観が大きく遭ってしまったのか？
　私の分析では、20代前半の世代はバブル経済崩壊後の「失われた10年」という、日本に
暗いニュースばかりが溢れた時代に多感な10代を過ごしている。一方、30代前半の世代が
10代を過ごしたのは、ほぼバブル経済の最中だ。この差が二つの世代のメンタリティや価
値観の相違に大きく影響しているのではないか。つまり、いま20代前半の世代には、将来
はバラ色ではない、いざという時のために備えなければ、という「すり込み」があるのだ
と思う。それ以外に説明のつく要因が見当たらないのである。

>>345の続き
週刊ポスト2008.1.18　「ビジネス新大陸の歩き方」　大前研一
　日本の著者には、もう一つ大きな問題がある。「男女間格差」の問題である。
（省略）
男の結婚年齢は所得に比例する
今は結婚するか否かの決定権を女が握っていて、女たちは貧乏な男とは結婚しない。
（省略）
　なぜか？　今の女は親の生活レベルをスタンダードとして考えているからだ。親の家に
住んで自由に海外旅行や買い物をして快適な生活をしているので、貧乏な男と狭いアパー
トに住んで生活レベルを落とすのは真っ平御免なのである。
　女がそういう基準を作ったから、男のほうも貧乏なうちは求婚できなくなり、せっせと
貯蓄に励んで生活インフラを整えた時点でようやく「I am ready」になるわけだ。
（省略）
その一方ではやはり下半身のニーズもあるから、同棲や半同棲をしている男女はたくさん
いる。（省略）
なかなか結婚には踏み切れないが、同棲・半同棲をしている問に妊娠してしまったからな
し崩し的に結婚するという「できちゃった婚」が、結婚するカップルの50％以上を占めて
いるのだ。
（省略）
このようにして20代の男たちは、ひたすら結婚準備にいそしんでいる。貯蓄が最優先だか
ら、クルマに関心が向くはずはないだろう。なにしろ彼らはパソコンさえ買わないのであ
る。家庭のパソコンからアクセスしたウェブ利用者全体の年齢構成比を見ると、20代は12％
で30代は24％。つまり、20代のパソコン所有率は30代の半分で50代と同じなのである。
基本的に彼らはクルマもパソコンも固定電着も持たず、携帯電話1台で間に合わせるとい
う生活をしているのだ．ことほどさように物欲・所有欲を喪失した「ミニマムライフ世代」
の増殖は、日本の消費構造を抜本的に変えてしまうシリアスな問髄であり、これから加速
することはあっても戻ることはないだろう。
もし、この喫緊の問題に政府がきちんと対処しようと思うなら、二つの対策を講じなけ
ればならない。
一つは、若い人に夢と希望を与えることだ。
（省略）
　もう一つは、基本的な結婚観を若い頃から教えることだ。中学校や高校から、結婚や家
族とはこういうものであり、君たちの両親も貧乏な生活からスタートして様々な苦労を克
服してきたんだよ、それでこせ人生は生きがいのあるものになるんだよ、ということを教
えなければならない。私にいわせれば、そうやって結婚年齢を下げていくことが、少子化
に歯止めをかけることにも繋がるのだ。

***********
印刷物のスキャンなので、文字認識の精度により、誤字脱字がありますが、
ご勘弁の程。

>>344
そうだよね。

バブルが起きたのもバブルを止めたのも、バブル崩壊後の流れを
作っていったのも政府役人だと思う。
これから日本は財界人やお役人の言うようにグローバル化に進んでいく
のはとても危険な気がする。
日本という国の本当の日本というものがなくなる。
外需に頼り、外資に頼り、日本に住んでいる日本人を何だと思っているんだろう？
彼らは日本人に何をさせたいんだろう？
トヨタやホンダをはじめ、車メーカーだけでなく、パナソニックやキャノンなどの
大企業、更にその下の企業たちは、グローバル化に備え、自分たちの体力保持
や株主の配当に気を遣い、従業員たちの生活さえ無視してきている。
派遣社員が大半を占め、工場では期間工が大半を占め、正社員の数が減り、
人々の精神は疲弊し、無気力になる。まるで家畜のような気持ちに。
それで消費があがり、日本の経済が回るわけがない。
まず、日本の内需をあげる努力をしなければいけない。
上げなければ、大変なことになる。
「ものづくり日本」さえ、金（外資）で買われていく。
日本という国は残るが、中身は外国によって食い荒らされるだろう。
外資が企業に食い込めば、すべての経済が外国人の基準で回される。

内需をあげるには、まず安定雇用（正社員を増やす）。次に減税。役人は大企業に
正社員枠を何パーセントにすれば減税しますよとか政策を打つべき。
収入が安定していれば、将来に対しての目標や夢も出来る。
つまり、車や家が買える。更に子供には十分な教育を受けさせられる。
その教育を受けた子供は立派な仕事をする大人に育つ。
その連鎖で日本という国が世界に対して強くなる。
減税をすれば消費も伸びる。（収入が安定している場合）消費が伸びれば
自然と減税した分の税収を取り戻せるのではないか？
その場合、消費税を数パーセント上げても消費が落ちなくなると思う。
今の日本に必要なのは安定、安心。子供は親の背中を見て育つ。

追加：
正社員が増えれば会社の負担は増えるが、年金も安定してくるはず。
今現在、年金を払っている人が非常に少ない、そのことも解決される。
収入が安定して安心が手に入れば結婚や少子化の問題も解決するのではないだろうか。
グローバル競争に勝つためという大義名分で、日本で生まれた大企業が
日本人の収入や生活を破壊して良いということはない。
大企業には社会的役割があるはずだ。
グローバル化がさらに進むと、トヨタ、ホンダといえども、大きなファンドに
脅かされる日が必ずや来る。それを守れるのは、日本人、日本の力だと思う。

株に投資しろという話も、政府を初めマスコミの煽る今日この頃。
デイトレードとか、株を売り買いして利益を出そう、預金の金利が低いから株で
儲けようと言うが、もっと実のある煽り方できないのかな。
ヘッジのようにころころ株を動かすのではなく、自分の慣れ親しんだ品物を
作っている会社の株を買って配当金を貰うとか、会社の収益によって配当金は
変わるが、預金金利が非常に低い今の時代はそちらのほうが得だとか
本来の日本人的な株の投資、つまり好きな会社を育つのを楽しみに応援する
というような投資の仕方を紹介すべき。お年寄りの小遣い稼ぎとか。
いたずらに煽り、バクチを誘い、一方で恐怖感を植え付ける。それで健全な
株投資が普及するわけがない。
昔からの日本的な株の持ち方を奨励すれば、外資が会社のTOBを仕掛けて
きたときも、その人たちが大きな味方となるはずだ。
今の政府や竹中が言っていることをこのまま進めていったら、日本は植民地になる。

>>330-331 >>344-346です。
書籍から引用した大前研一氏の記事は、印刷物をスキャンした上でOCRソフトで以てコピーペースト可能にしたのですが、ソフトの文字認識能力の限界で、
誤字脱字だらけになってしまいました。後日、手入力で改めて校正したものをコピーペーストしたいと思います。
そんな誤字だらけのものを、一通り読んで頂き、早速のレスして頂きまして、ありがとうございます、>>347-348さん。

正直言って、「クルマやマイホームを買っても大丈夫だよ！車を足にウィンタースポーツやマリンスポーツを楽しんでも大丈夫だよ！」云々と
若者に余裕―豊かな人生という夢と希望―を与えられる様な政策、難しい問題であります。

所得税などの減税は、効果があるので、米国では、80年代のレーガン政権以後、頻繁に実行されている景気対策であります。
減税で金持ちの消費が活発になり、「金は天下の回り物」という格言の通り、消費拡大・内需拡大で、雇用が増える事で下層の人々にも恩恵を受けられるそうです。
経済先進国の中では財政赤字が酷い日本の場合、主な税収である所得税や法人税の減税は難しいようです。
むしろ相続税と譲与税を廃止した方が、以下の理由で以て良いかと思います。
個人資産の多くは高齢者に集中していますので、相続税と譲与税という国家による財産没収を止める事で、
老親の財産をまるごと相続した身内の若い人々の消費や投資が活発し、内需拡大に繋がるかと・・・。
即ち、金が沢山あっても消費しない豊かな高齢者から、潜在的な欲望があっても金が無いから諦めていた若者への富の移転です。


話変わりまして、
最近の、車のテレビCM、従来の「子供がいる家族にとって車は必需品である」かを印象付けるものに加えて、
ヴァンガードで代表される様に「車を乗りこなすことは、女を同乗させることは、男にとっては如何に格好いい事か！」を印象付けるものが目立つ様になりました。
30代などのバブルを謳歌した世代にとっては受けが良いでしょうが、>>344-347で示した根本的な問題が放置されている現状においては、
日本の20代前半以下の“物欲・昇進欲喪失世代”―“ミニマムライフ世代”にとっては、購買意欲に繋がる効果が無いどころか、
「くだらね〜！クルマいらね〜！CMに踊らせてクルマ買う奴はバカ！クルマを必要としない俺の生き方が最も賢く正しいのだ！」云々と蔑ます人々も少なくはないでしょう、
そう、特に欲と努力を喪失したフリーターやニートなど下流層にとっては。

>>349
相続税の廃止や減税によって国家による財産の没収がなくなれば
その分、消費が活発化する。これは理論的には正しいかもしれないが、
過去に生前贈与の操作とかいろいろしたことあったような気がする。
その時にどれだけ消費が伸びたかが問題になるだろうね。
僕が考えるのは、そのことによって消費は伸びないんじゃないかと。そんなには。
現状でも普通の一軒家程度なら、相続税は殆ど発生しないと思う。
妻の分、子供の分、プラス人数によって控除額がかなり出るはず。
一部の大金持ちにとってはメリットになるが、その人たちが大金を消費に向かわせるとは
思わない。それと数の問題があるよね。大金持ちは数が少ない。
減税で効果が出ると思うのは、固定資産税とか？車や物に対する税金。
所得に対する税金。それらを減税し、消費があがったところで消費税を上げれば
とんとんにならないだろうか？現状の予算の。
要は国の使える予算がやりくりつけば問題ないんじゃないかな。
あと、贈与税はなくすか減税すれば、結構効果が出るかもしれない。
生前贈与で子供たちがその恩恵にあずかれる。
ただ、持たない人たちからは妬まれる可能性は高い。

ここ２ちゃんにいる住人の発言そのものが今の若者の心情を表している希ガス。
30代以降の人間でいう「若者らしい振る舞い」をせず、暑い中、寒い中わざわざ金かけて
まで人生を楽しむくらいなら、自宅でDVDかゲームでもしていたほうがマシだ、と。
無欲・無気力・無感動・・・その一方で朗々と夢を語る人をバカにし、それに向かって
努力することをキモいといい、結果を出せば妬み、失敗すれば笑いものにする。

そんな若者に今のオジさん連中の車に対する価値観を押し付けたところで、まるで効果
なんかないんだよな。ヴァンガードのCMなんてまさしくオジさん連中の価値観のごり押し
にすぎず、結局は現代若者の心情なんてくみ取っていないんだよ。

今やPCさえも若者の所有率は低いのか。

現代若者の心情なんてのはむしろ大前が書いている通りで、欲がないの
ではいくら煽っても購買意欲も生まれないな。

それが金が無いから欲が無いのか、それとも様々な価値観の変化によって、
既に俗物な欲など無いから金も不要なのか･･･
これらが互いに影響して固定化しているとなると、もはやこの世代に消費＝
内需景気の下支えを期待することは出来ない。

そうなるとやはり、それ以上の世代に向けたメッセージを中心となるし、
究極的には、やはり外需しかないとの結論になってしまう。
それを見越して政府も国内は低賃金化しておき、輸出で外需で稼ぐという
中後進国並の政策を先取りしているのかも知れんな。

マイカーは環境破壊！

はたして本当に２５歳以下の人々は「物欲・昇進欲喪失世代」として特
徴づけられるのかという事実認識に関しては、異論がないこともない。
たとえば「人は可能なものしか真に望まぬものである」（小林秀雄）と
すれば、今の若者が車や家を欲しいと思わないのは、それに見合うだけ
の収入や資産がないからであって、「物欲喪失」は原因ではなくて結果
かもしれない。また、大前氏は、親元で暮らしていないフリーターや非
正規社員、親から十分な仕送りを受けていない学生たちが、ぎりぎりの
生活を送るだけで精一杯だという苦境を見ていない。大前氏は、生活保
護費程度の収入で今の若者が十分暮らしていけるかのように言っているが、
その程度の収入を確保することすら今や楽なことではなく、万一の場合に
生活保護を受給することも容易ではないという現実について語っていない。

>>354
いまや、行政も頼りにはならない。
生活保護の問題も随分とテレビにも出ているしな。
欲も生活に余裕が無ければ生まれない。
生活に余裕が無ければ、文化も発展しないと私は思う。

欲が無いだけではない理由がそこにはある。
車への購買意欲の今と昔の単純比較はまったくもって役に立たない。
車に対しての考えの変化。原油の高騰。環境への配慮。諸々。

買いたいと思わなくなったのではない。買うことができなくなったのだ。

一時のデフレ時代マックとか・・・
価格高騰はネック。買える奴しか買えん。
それでは、裕福層にうれても、絶対台数は出ない。
ヨタも社員の給与上げるだけでは・・・考え物だ。
まわりまわって、売れない時代はクルマ企業も
次第に圧迫するだろう。

ほしい車がない
買うときのわけわからん
税金、手数料が高すぎる
車庫証明代行手数料ってなんだよ？
そのくらいディーラーがただでやれ

車庫証明も自分で取得できんのか。やはりただの能無しだな。

このスレの車ヲタは現実では鉄道に叶わないからって自分の脳内世界を現実はこうだと押し付けてるねｗ
時代の流れに乗れない哀れなおじさんが多いこと（＾＾；
車ヲタは存在自体が犯罪。

地下鉄、バスとも黒字予想 名古屋市、乗客増で４０年ぶり
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008021402087319.html

m9＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
脳内が1980年とかキモすぎ(笑)
パソコンはまだHDDが5GBなのかな？(笑)
録画するメディアはまだVHSなのかな？(笑)
まだ車の免許を取るのは当たり前だと思っているのかな？(笑)

>>359
今の時代に乗っている君は幸せなんだね。
車が減り、交通事故者も減り、排気ガスもなくなり。
それと引き換えに、何かがなくなっているのがわからないのかな？
まぁ、今の時代が幸せなんだから、しっかり幸せを満喫しなさいよ。
そのうち、車どころか、家も持てなければ、飯も食えない、
外国人の下で日々怯えてコソコソ一生を送ることになるんじゃないかな？
そのときには国も生活保障なんか切り捨てになっているんじゃね？
それと、車ヲタの存在自体が犯罪とはどういうことだい？
説明よろしく。
車乗っている人すべてが犯罪者か？

>>359
ちょっと言いすぎじゃないか？

最近高いんだよ。クルマ。同じ車種、グレードでも１０年前に
比べて１，５倍くらいになっている感じだ。
普及させて生活必需品にさせてから
値上げするなんて、卑劣だ。昔は１００万以下でいくらでも
買えたのに、最近は軽でも１３０万とかふざけている。
ディーラーも安いクルマは売りたくないって態度だし、
よーし、そういう態度取るなら、不買行動するからなこれは
庶民とクルマメーカーとの戦いだ。

>>363
今、買うんだったら、期末期に新古車や展示車が出るから
それがお得だと思う。
レンタアップもかなりでているが、そっちは不安だし。
走行距離も３，４万走っていたり。値段あまり安くないし。

>>360
80年代のパソコンつったらHDDなんか百万とかで買えたもんじゃなかったが。
あ、GBでなくMBな。メモリもキロバイトだよ。

プロファイリング
80年代をろくに知らないところからしてバブル以降の世代。
無能さ故の車への嫉妬のあまり妄想が止まらなくなってます。
早急に病院へ行った方が良いでしょう。

と、精神病院からの書き込みでした。

徒歩とバス、電車は辛いし疲れるし、いろんなリスクを背負うよね。
電車もバスも結構な値段しているよね？
これからどんどん運賃が上がっていくんじゃね？
車も買えないのに、公共交通機関というものを利用して日々お金が
かかっていく。頻繁に利用するのなら、もうちょっと頑張って車買った
方が得じゃね？特に複数で動く場合、車のほうが得なケース多し。

結局、お金を使うばかりで物が残らない。
車の分、貯金したり、贅沢しているわけでもないんじゃないかな？
金があるなら良い持ち家、マイカー、家族。が普通のパターンだよな。
これからの不安定収入日本、そんなのは夢のまた夢だろうけどな。

>>367
いろんなリスク？
よくわからないな。事故の危険性という意味では車の方が高いはずだが。

頻繁に利用するなら定期買うと思うが。
車の維持費がどれだけかかるのか？
自動車税、ガソリン税、車検・・・。
車を買うことだけじゃなくて、その後の維持もあるからなあ。
どんどん上がるのはガソリン代もじゃないの？

鉄鋼の値段が値上げされるから車の本体価格も値上げだなｗ

>>368
痴漢に間違えられ、中国人のスリに狙われ、ちょっとイッちゃった人に
ホームから線路に落とされ、怖いお兄さんにカツ上げされたり、
階段で携帯広げたら盗撮と間違えられたり、
「僕じゃありませーん！」と言っても、周りは「お前だろう！俺は見た！」
と言われて事務所に連れて行かれる。
バスや電車じゃ友達や彼女と夜お茶も出来ないよ。
あ、そうだ、事故って言えば、ダイヤの遅れを取り戻すために
運転手がフルスロットル・・・とかいう事件もあったよね？

君も公共交通機関オンリーで生きていくのなら、リスクマネージメントは
しっかりね。
空からハレー彗星降ってくるかもよ。

>>370
それと同じように車は異常なほどの事故率に死亡率。

>>371
交通事故死はすごく減っているよ。ここ何年も。
道も空いているよ。
それと引き換えに電車は妙に混んでいるような気がする。
車は免許がなければ乗れないため、ヤク中とかそういう類は
免許を取得できない。電車や徒歩はその点、全くフリーだよね。
散歩をしていると、前から後ろからものすごいスピードを出した
チャリンコに当て逃げされる可能性だって考えられるし。
当てられても保険ないから泣き寝入り。
それでなくともチャリンコに邪魔にされ、歩行者は一番弱者だよね。
雨が降りそうなら、傘を持たずに出掛けられない。
靴も減るし。腹も減るし。色んな危険で神経磨り減るし。
ちっともヘルシーじゃねぇ。

もう、自家用車は贅沢品として高額の税金掛けて
公共交通復活させるべきだな。

都市部は乗り入れ禁止でよい。

>>373
公共交通を復活させるべきって、あなたの住んでいる所はどこ？
それとも今まであったものがなくなっちゃったの？大昔に？？？
まるでサルの惑星にでも住んでいるの？

基地害警報：ID:sYXOQeuZ0
正式なデータを使って議論できないため、人格的中傷を行ないます。
自分主義自分主点自分視点な意見しか行なえません。

>>375
サルも鳴かずば撃たれまい・・・。

あなたの町に一日も早く鉄道やバスが来ますように・・・。
おサルさん♪

交通事故死の減少は医学の進歩もある。
事故から24時間以内に死ななくなったということも考慮しないと。

>>369
誰もオンリーとは一言も言っていないが？説明を求めただけ。
議論をしても、人格に対しての侮蔑はおかしいだろ。

>>374まるでサルの惑星にでも住んでいるの？
横レスだが
あんたゆとり脳の世界に住んでる人なんだねｗ

車のせいで大方の都市の路面電車はなくなったし、
代わりに走らせたバスもどんどん減便、
地方は鉄道の経営悪化ひどく、廃線も多々ある。
言っとくが都市の人口増とか地方の人口減のせいじゃない。
自家用車への移行の主要因。

ゆとりのあんたには解らんだろうがｗｗｗ

とりあえず、引用部分には＞等をつけるべきだろ。

>>377
人格攻撃とは片腹痛いわ。
公共交通機関復活とか、医学の進歩とは、どの時代の人でごザル？
更に路面電車・・・。
チンチン電車かよ。
おサルの籠屋にでも乗っていたら？小田原提灯ぶら下げて。
イタイやつめ。

それと、人格攻撃されているのは俺のほうでごザル。
自分で何書いているか百回読み返せば？

「車を持ってる」ってだけでこんだけ威張り散らすﾔｼも珍しいな。
車所有者全員がこんな性格悪い奴ばかりじゃないんで誤解なきよう＞ALL

所得水準が下がっているんだから、安いクルマをだせば売れるよ。
今のクルマは１０年前に比べても高い。これでは売れない。

>>378
ゆとりっていつから始まったか分かる？
あ、車使ってるってことは年寄りだからゆとり教育受けた人ではないんだねｗ

日本の庶民の所得、生活水準は昭和５０年代の初め頃のレベルに戻ってるんじゃ
まいか？
この先、さらに格差社会が進行すればほとんどの国民がクルマを所有するのが夢
だった昭和３０年代の水準まで落ちてしまうような気がする。
バブルや一億総中流って言葉に形容されるような時代はもう二度とないんだろうな。

車を所持することが最終目的、または夢。世界中の人は皆そうだと思っている車ヲタには参ります（＾＾；
人間や動物には個性があることを知らないのかな、幼稚園児でも分かるというのに。

>>384
中卒または高卒か？釣りか？

>>385が言いたいのはソコじゃなくて生活水準の事だろ？
車を使える世代を年寄り呼ばわりするとは、リアルゆとりなのか？

>>383車使ってるってことは年寄りだから

こいつ、チンパンジーより論理力が劣ると見えるｗ

人間はみんな自分みたいな性格をしていると勘違いしている車ヲタよりかはマシ。

だと思うよ。

こんな感じ

人間＞＞＞＞＞＞チンパンジー＞鉄ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞（動物の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞大腸菌＞＞＞＞車ヲタ

>>388
＞車使ってるってことは年寄りだから

まずは↑について説明ﾖﾛ。

だんだん糞ｽﾚ化してきたな

鉄ヲタ＝車が滅びれば鉄道社会が来る、鉄道は効率がいい、鉄道以外は乗り物じゃない　←電気で走るバスやバイオ燃料使う飛行機を忘れるな
車ヲタ＝車を持つのはみんなの夢。鉄道はダサい。鉄道使う人は貧乏人。うんこ。　←鉄道は貧乏人だけが乗る乗り物だったらグリーン車なんてありません。

しかし車ヲタが痛い。交通の話しをしているのに若者がどうこうとか。
そう言う板ではないのでチラシの裏にでも書くか他の板に行くかどっちかにしてほしい。

>>392
じゃあ、お前は一体何を話したいの？

人それぞれ価値観違うけど、なんともかんとも。萎えた人だね。
バイオ燃料が・・・・・・・・・・・・・・・。

買えないっていうか、維持できない時代だわな。

派遣社員は大変だよ

２００万未満のワーキングプアーでもニューCROWN買えまつか？

>>393
公共交通と自家用車、どちらが総合的（環境・経済）に効率がいいか、今後どんな乗り物が主流になるのか。
そう言うのを語るんだろ？俺は話したいことなんてないけど。
車を持ってれば女にもてるとか、カッコいいとか、そう言うのは自動車板へどうぞｗ
車がなければ人の流動がどうしても限定されて地域格差が生まれてしまうってのはこちらで。

人件費、コスト削減という効率を追求した結果が賃金下げのワープア増加かもな。

車は贅沢品　になりました

>>397
お前が板違い。話したいことないんだろ？だったら話すなよ。
わからんちんのアンポンタンは来なくていいよ。

地域格差は車が生んでいるのか？
大丈夫か、お前？お前に金がないのは車のせいか？
いろんなことで金が末端まで回らないから格差も生まれ、車も買えず、女も出来ず、
結婚も出来ず、子供も出来ず、世の中すべて回りまわっているんだよ。
食い物さえ回らず、この先、どうなるんだろうね、この国。
今後、この格差がとんでもない大きな格差を生み続ける。
若者はどんどん都会に集中していく。
そして、都会に出て、その格差を思い知らされ、さらに萎えて精神を
病んでいく。現実逃避、弱者虐待。薬物依存。
地元も都会も彼らには居場所がない。まさにジプシー。挙句テント生活。

今の時代、公共交通と自家用車、選べると思っているの？
自分の住んでいる階層によって、当てはめられるだけだよ。
効率とか思い切り言っていると、ある意味共産主義みたいだな。
自分の気持ちや嗜好感情一切絡まないのか？それと、一点豪華主義というのも
人の生き方でもあると思うけどな。ま、選べる人だけの話。
君には関係ないか。
お前のような考えだとヒトでなく、まさに家畜。そこんとこヨロシク。

これから、もしかして大変な世の中になるかもしれないよ、日本は。
年金を元に政府がギャンブルに走ると言い始めているよ。
何百兆もある借金を穴埋めしたいのか、何したいのか知らないが。
まるで負けの込んだギャンブル狂が親や子供の預金を元手に
勝負に出るって感じかな・・・。結果は大体わかるよね？
金がないときに勝負に出れば負ける。金がないときに出れば・・・。
すってもしょせんヒトの金。なくなったら、増税して金集めりゃいいとか
思っているんだろうね。
そんな恐ろしいことが起きないことを祈る。

>>400
お前のは↓こっち
http://money6.2ch.net/seiji/

>>399
まさに384の内容か。
>日本の庶民の所得、生活水準は昭和５０年代の初め頃のレベルに戻ってるんじゃ
>まいか？

>>401
もっと考えたら、どうかな？
なにがどうしてこうなったって。

一個人が車を買えないほど貧乏な生活しているのに、
公共交通機関が発達するわけがない。現に新幹線を通せば
その枝に廃線が出たり、これは電車だけでなくバスもそうだよね。
車を買えないどころか、公共の移動手段も断たれているところも
出ている。なんでもかんでも民間に投げる政府も考えものだよ。
国営の場合、赤字でもやっている意味はある。
民間の場合、赤字経営は許されない。赤字を黒字に強引にもっていこうとすれば
しわ寄せが出て当たり前。つまり、弱者切捨てになる。

個人の収入が減れば、トータルで税収が落ちる。国も借金が増す
ばかり。車ひとつとっても世の中のいろんなことが絡んでいる
ような気がしないかい？

とにかくウチの近くのバス路線を復活して欲しい
バァさんが病院に行くときに大変だ

今日日送迎バスも無い老人病院があるか？

車を買えなければ、ビッグスクータや原付を買えばいいだろう。その他、
電動自転車、ただの自転車という選択肢もある。

　年寄なら電動車椅子がある。

>>404
地方のお年よりは介護保険は使えないの？
介護認定にもよるけど、介護タクシーや寝台車とかあるんじゃないの？

俺は車も家も有るが嫁さん来ない(笑)
だが一番気に入らないのは自動車の素材が目の前を流れて行くのに一部の人間の話では国際競争力とかで給料が安くて車の買い替えなんか出来ない。

>>408
もしかして、自動車工場の人？

給料上がらないのは今どき殆どの人じゃね？上がるどころか
実質下がっているんじゃないの？色んな手当てを減らされちゃって。
アルバイトでもヘンにこき使われるし。
会社は何を基準に商売しているんだろ？少し前にどこかの工場で
海外研修生の外人をとてつもない安い賃金で使っていて、それで手入れ
食らっていたよね。
何かが間違っているんだろうね。
毒餃子もそんなことから生まれたものかもしれないね。

>>409
自動車メーカーではないが関連している鬼業の会社員だが権力の横暴に晒されているよ。
未来のクルマとして一人乗りの電動車椅子に卵の殻みたいな車体で事故が起きたらどうなるだろう？だったら自動車メーカーもバスなどの公共交通機関の発展に寄与しては？と思うが…
私的交通機関が此処まで発達したら後は世界から見離されるだけだよ。

マイカーいらね

>>410
>私的交通機関が此処まで発達したら後は世界から見離されるだけだよ。

どのような仕組みで見放されるんだい？

>>405
老人病院とは限らんがな

もうマイカーなんて憧れの対象じゃないんだよ。

日本の発展のためには

マイカー禁止！

世界中で車離れが進んでるらしいけど、どう思う？

世界的にはまさに今が車普及期だが。
どこのメーカーも生産台数が増えているぞ。

「世界中」ではなく「ある特定の地域」だけならあるかもしれんがな。

確かにとてつもなく人口の多い中国、インドのモータリゼーションはこれからだ。

社会問題化もこれからだ。

>>418
早く先進国に追いつくといいね＾＾

ヨーロッパの各国ではLRTの導入が著しい。

このまま格差社会が進行しワーキングプアが増加し、ドイツ並みにガソリン価格が
２２０円台に突入すれば車を買える人間、買う人間は５人に１人くらいになるん
じゃないのかな？そうなりゃこの国ももうお終いよ。

インドとか発展途上国でも庶民がマイカー買う時代だぜ。
いくら日本が斜陽といっても、派遣だって途上国の庶民よりはよほど稼げる。
物価が高いと言っても必要なら買う。安い車に移行するだけ。
インドの30万円カーより安くて質がいい中古車もいくらでもあるしな。
軽なら維持費も安いし。

沖縄なんて元々そんな感じだよな。
失業者が多いし働いても貧しいし、海が近いから車は本土より高くつく。
でも車は必要だから軽自動車が多い。
沖縄が未来の日本の姿というところだ。

インドの平均年収は７〜８万円程度らしいが、庶民の収入にするともっと低い
のではないだろうか。
庶民が年収の何倍もの車を買える程生活が豊かとは思えん。

気動車の燃費は約１キロメートル／Ｌと言う。
定員は普通に使われている一般型で約１２０人。
車だと同じ人数で１台に４人乗せて３０台が必要。
平均１０キロメートル／Ｌとして１キロメートル／Ｌ当たりは１００cc。
３０台の車を動かすには同じ人数を動かすには３Ｌの燃料が必要となる。
これだけで温暖化の防止になる筈なのに経済活性化とかの理由で高速道路を餌に票集めをしている田舎者議員の考えが分からない。
京都議定書はただの紙切れなのか？

高速道路はマイカーのためではなく、企業誘致や産業活性化、
つまり物流だからなあ。

鉄道輸送はせいぜい遠距離大拠点間だけだからね。

>インドの平均年収は７〜８万円程度らしいが

インドで爆発的に増加してる中間層は年収40万程度らしい。
あの国は超貧民層が大量にいるから、平均には意味が無いんじゃないかな。

まぁ確かに中間層こそが庶民と言うなら車も買えるかもしれんな。

日本の自動車メーカーは沢山車を作って、沢山車を売って、
繁栄してはいるが、自国の国民は生活が苦しくなる一方。
いずれ、第三世界のように自分で作った物が自分で買えない国に
なってしまうんだね。昔のように高度成長が出来たのも、自分たちが
使えるものを作り、共に発展してきたからこそ。
日本はこれからいろんな意味で縮小していくんだろう。
格差社会とか生ぬるいものではなく、これまた第三世界のような
状態になるだろう。庶民は飢えに苦しみ、病に苦しみ・・・。

このスレのタイトルのマイカーを買えないが悲しい。エコや人の意識で
買わないのでなく、買わないのだから。始末に悪い。

車は贅沢品だよ。
環境破壊にも繋がるし買わなくていいよ

中国もインドも人が犇めいている場所で車が乱入すると言うと交通事故が増える。

最近目立つのが平日の真昼間からクラウン乗り回してるオヤジ連中。
退職金をはたいて若かりし頃の夢を叶えたつもりだろうが、周囲から見れば邪魔なだけ。
バスが優先なんだよ、定年ジジィどもはウロウロしねえで引きこもってろや！

>>431
確かに多いｗ駐車場で切返しとかしてるの
無駄にデカイセダン辞めて軽かコンパクト乗るか
歩けよ時間あんだろ〜が

>>431-432 〜と、買えない連中はほざいておるようじゃの。

高度成長もバブルもITバブルも、いずれの恩恵も受けることなく衰退していく
国でワーキングプアで一生を終えることを運命づけられた世代の泣き言にしか
聞こえんぞよ。

>>433
どアホ、クラウンアスリートを即金で３台買えるくらいの貯金はあるよ。
単なる移動手段に過剰な投資はしない、簡単な理由だ。

>>434みたいな人と、買えない人達はまったく違う立場なのはわかった。

このスレ的には、買いたくても買えないについて議論してみようぜ。

>>431
いつかはクラウンがいつもクラウンに変わり、その孫世代は
いつも公共交通。いつまでも公共交通。
いつまでもハイキン　グーーー。

>>434
単なる移動手段に、しかも投資ってかよ！
車は原価償却されるんだぜ。クラウンが投資か？？？
経済もわからないくせに。
馬鹿じゃねーの、お前。投資ロウが。

>>436
「原価」償却なんて言葉はありません。はい書き直し。

>>437
よくわかったね。
でも、意味は通じているのかな？

しかし、ケツの穴の小さい奴だな。はい書き直しだって。
他に言うことないのかよ。ある意味負け惜しみみたいな感じもするな。
ハイ、オッパッピー。

　　　　　　　　　r,⌒(^o^)⌒^ヽ　　　
　　　　　　　　,r（　 ⌒　 ヾ　）､ ｺﾞｫｫｫｫｫ..
　　　　　　　　（､ r　 　'　ｨ　ﾞ　）／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > )))

ガソリン高いから車いらね

買わないほうがいい、搾取されるだけ。

搾取された後は数十億円もする社員専用医療機器に化け…
１日に茶碗一杯の飯しか食べられない人がいるのに。(怒)

>>442
食うにも困る貧乏なのはそいつが悪い。

東京・池袋。夜になると大きな荷物を抱えた若者たちが、ネットカフェに吸
い込まれていく…。彼らの多くは20代後半から30代。仕事は携帯で登録した
派遣会社から仕事をもらい、１日約6000円〜7000円の日払いで、工場での仕
分けや作業などの仕事をこなす。夜、ネットカフェがナイト料金になるのを
見計らって入店。あすの仕事を探し、リクライニングシートで睡眠をとる。
そして朝、再び、日雇いの仕事に出て行く…。定職・定住先を持つことがで
きず、漂流を続ける。

>>444
無理して都会にしがみつく意味なんかあるの？
能力もないクセして都会にしがみつく香具師が悪いからやっぱり自己責任。
地方にいけば就農・定住支援の家付き飯付きはおろか、
給料付きなんてものまであるのにw

445こそ甘い考えだろ。
田舎で定職について収入を得て、それがちゃんと続くのならこんなに
都会に出てこないさ。
就農・定住支援なんてフリーターが言ったところで門前払い。
農業だって工場で働くよりよほど辛いぞ。

>>446
ならなぜ地方で後継者不足や耕作放棄地の問題が出てくるのかな？

＞農業だって工場で働くよりよほど辛いぞ。

つまり怠けたいだけなのですね。
やはり貧乏は自己責任です。

車なんていらね

車がポンコツになったので、やめてカブと自転車だけにしたが、都会なので
ほとんど不便はないな。

　たまに車で登山するくらいがメリットといえばメリットだっただけだ。

>ならなぜ地方で後継者不足や耕作放棄地の問題が出てくるのかな？

特に今は原油高騰で働けば働くほど赤字だぞ。
金を稼ぐのではなく、赤字を生むために働くのに後継者や新規参入が
ないのは当たり前だろ。
ネカフェで寝泊りしながら日雇いの仕事の方がまだマシってことだ。
つまり、都会にしがみつくのに意味があるってこと。

↑IDが全部数字！

>>445
就農、定住支援・・・・・・・・・・・・・。
あれもいろんな問題が出ているみたいだよな。
話が違うとか、いろいろヤバイことあるみたいだし。
農業は「相場」だからな。農協も色々システム変えているしな。
農民は土地貸したり、手を貸したり、てぐすね引いているみたいだし。
まぁ、甘い話はナイってことだけは確か。

農業が儲からないのは遥かかなた昔からのデフォ。
農業だけで成り立っていないから、出稼ぎがあるんだろ。
それだけで農業は○○だってことだよな。

現代は農業だけでなく、すべてが専業でやっていけなくなっている。
そんなときに車なんか買える奴がいるわけない。
免許を取る理由もない。

>>450
後継者不足も耕作放棄も原油高騰以前から問題になってますが何か？
結局、空から降ってくるエサを口開けて待つしか能がないだけで。

やはり貧乏なのは自己責任。

>>452
一日に飯が一杯も食えないほどの貧乏になるかどうかの話ですからw

馬車復活！

俺は犬ゾリ派

>453
「貧乏なのは自己責任」なのもはるか以前から同じ。

貧乏で車が買えないのは可哀想とか自己責任とか
そんなこたどうでもいいだろ。
「働いて成功して金を稼げ」なんてアドバイスにさえなっていない。

問題は、じゃあどうするかってこと。
地方の公共交通は衰退の一方だしな。鉄道もバスも。
おれは、解決策としては、貧乏人こそ都市に集まるしかないと思うぞ。

車買って消費税払って、毎年春に39000円税金払って、ガソリン入れるたび１�g50円位税金払って…俺は一体死ぬまでにいくら車の為に税金払うんだ…？(-"-;)

>>456
はるか昔は公共交通なんてなくても皆ちゃんと生きてましたが何か。
都市にスラム作って一体何が解決なのか、まるで意味不明ですが？

>>457
公共財である公道を使用する以上、相応の負担は当然のことです。
それが嫌ならサーキット等、私有地内だけで運転してください。

>>458 みたいな人がきっと政治家になるんだなぁ。

西欧のように自転車主体の交通政策を
日本も真剣に導入することを願います。

自動車は確かに魅力が深い「商品」です。
高級車に乗れることは、人間としての自尊心を満たしてくれます。

商業用自動車はまだまだ必要なことは認めざるを得ません。
しかし、ブランド自動車は、果たして必要か？
経済成功者がうだつをあげるように、
高級自動車を乗り回す文化を是正改善する進化が必要です。

自転車も同じ傾向になりつつあります。
かたや大量生産のママチャリ（安いモノは１万円程度で買えます）
かたや舶来モノの１台ウン十万円もする高級自転車。

マイカーは、もう必要ないのですが、
自転車時代の到来とともに、自転車にも
現在となんらかわりのない、高級志向が顕著になありつつあつことに、
非常に焦りを感じます。

改革と称して給与が下がり、暫定税率を続けようとする駄目与党。
ここまで踏みつけられてもなんとも思わないのかな?

>>461
給与が下がったのではなく、能力に見合った給与になっただけですよ。
能力のある優秀な人間が報われる時代になったのはたいへん喜ばしいことです。

もうマイカーなんて庶民にとってはぜいたく品に戻りつつあるんだよ。
買えなくて当然な時代に戻ったと思えば腹も立たん。

おさない、かけない、しゃべらない

>>462
能力もないのに高給を頂いている厚生省職員達もいるがな

わけわからん税金おおすぎ
高速道路料金も高すぎ
渋滞激しすぎ
よって自動車はいらん

都会なのでよく知らないが、今の田舎って車無しで生活できるの？

ロードサイドの超巨大ショッピングセンターばかり繁盛してて、
商店街はあぼーん、シャッター通りになってたりするじゃん。
バス路線も自宅からSCまであるとはかぎらないし。

ま、車が買えなくてもスクーターで生きていけるか。
スクーターなんてタダ同然の激安中古から買えるし、
維持費も車に比べたらタダ同然だしな。

ガキはチャリで頑張れ。
運転できないジジイと障害者の方は街中かせめてバスが通るところに住め。
…という結論でいい？

＞今の田舎って車無しで生活できるの？
鉄道もバスも壊滅状態になった現状じゃ車無しの生活はほぼ不可能。
てか、そういう状況に追い込んだのもてめーら自身だからな。

＞運転できないジジイと障害者の方は
運転できないどころか田舎じゃ８０近いババァ共が平然とハンドル握ってるから酷い。
地域内の福祉バスがある町村もあるけど到底使えない本数。無駄な道路予算があるなら
これら福祉にまわしたほうがはるかに効果的。

>>467
どこの都会？

>>468
どこの田舎？

館林or太田（群馬）

ガソリン高のせいか、うちの会社でもマイカー通勤をやめる社員が続出中！
わざわざ車なんか持たなくても問題なく出社できるってわけだ。

今の軽自動車が「軽自動車」になっていないのが最大の問題だと思われ。
マイクロカー（キャビンスクーター、バブルカー）がもっと規制緩和さ
れて使えれば、自動車に乗る　or　自転車という二極化も防げただろう。

　南牧村（長野県）の犬ころの滝周辺は勾配がキツイ、路面凍結で冬は
二輪が使えないなどの理由から、自動車なしは命のかかわるがな・・・
　野辺山、清里周辺なら自動車は必需品では無いが、あったほうがいい
レベルだな。

さいたま市とか都区内なら、不要レベルだが・・・ｗ

不要だ

沖縄はすでに貧しいから車が買えなくて二輪が多い。マイカーなら軽が多い。
他の地域もそうなるだけでしょ。

と思ったが、そうか路面が凍結する北国は二輪は無理なのか？
じゃ、マイカーが買えない時代がやってきたら三輪スクーターが売れると
いう結論で、メーカーはこぞって発売しろ。

宅配ピザ屋の使っているアレか？
あれなら屋根が付いているのもあるし、左右にも何か付ければ防寒にも
なるから良いかもな。
でも暖房装置まで付けたら50ccじゃ無理じゃね？

オート三輪希望。

>475
いやいや、金がないからそっちに流れるんで、密閉室内や暖房なんて贅沢すぎて本末転倒。
普通にホンダとか発売してる三輪スクーターでいいよ。屋根も風防もなし。

防寒具の性能もずいぶん上がってるし、貧乏なんだからそれでガマンしろと。

要は日本は不景気で、車が買えないと。
他国のお金持ちの国に売る車を一生懸命作っているだけ。
まるで中国人工員がテメェが買えない靴下を作るようなものだ。
これから円高がどんどん進み、世界からどんどん日本は孤立していく
だろうな。
同じ円高でもバブル期ごろの状態とは国内が全く違う。
これからどんな時代に突入していくのか？未知との遭遇・・・。

マイカーを買えない時代がやってきた、なんてヌルイことでなく、
大量リストラ、住宅ローン破産が激増。自己破産増加。自殺者倍増。
ホームレスも増え、国民は生活保護の認定に走る・・・・・・・・・。
なーんて日も近いかもな。

軽自動車とかちゃりんこの3人乗りとか、まだ幸せな感じがする。

国内景気状態については同意だが、円高は対米ドルだけが際立っている
ので、他の通貨圏に対してはまだまだ円安であろう。

中国辺りに富裕層が増えたとしても米国の消費をカバーできるほどでは
ないので厳しいには違いないが。
とは言え、米の方向しか向いていない自民じゃ、一緒に沈むだけかもなー。

マイカーは買えてもガソリン代が天井知らず。リッター200円もそう遠くない。車を使いたくても燃料費の高騰をなんとかしないと乗らなくなるわな

>>477
そこまで言うなら真冬の北海道で三輪スクーターとやらに乗る生活をしてみて下さい。

>481
逆ギレして何が解決するよ。
寒さに耐えられないなら頭を使って車に乗れるくらい稼げってこった。
稼いでる方が多数派なんだから難しい事でもない。
耐えることも稼ぐことも出来ないなら車の要らない街中に住めと。

別に煽りでも481に対する言葉でもなくて(多分481は車くらい持ってるだろ)、
現実にそういう選択をせまられる時代になるんじゃない？

日本は、近いうちに、会社経営者の８割がワーキングプアになるそうだ
その下で使われてる従業員がワーキンクプアを脱出できるなんて不可能だ
どうなっちまうんだろうね、この国は

自動車が基幹産業でありながら自国民が買えない状況になるわけか。
まあ基幹産業がそんなあり方では永続きもしないと思うが。

買わなくていいよ

>>478 よく他の通貨とのレートを見たほうが良いよ。

逆に 「貧乏人でもマイカーを買える時代がやってきた」 と言うべき。

自動車なんて、買うだけなら中古で10万でも買える。
軽自動車で生活圏を乗るだけならガソリンだってたいして使わない。

問題は、保有自体にかかる金。
重量税とか自動車税とか保険とか。

車検代は格安も出てきた。
保険も自動車保険自由化で安くなった。
保有に対する税は見直す方向だ。軽自動車は今と変わらないかもしれないが？

その他で一番高くつくのは駐車場代だが、
そもそも駐車場代が高い地域なら車に乗る必要は無い。
公共交通でいい。

よって、かなりの貧乏人でもそこらに停め放題の田舎ならマイカーはもてる。
マイカーが買えなくなるのは駐車場が必要な都市部の貧乏人だけだろう。
任意保険未加入は増えそうだな。

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マイカー減れよ

>>484
今や中国人が安全な農産品を求めて北海道にまでやってくる。
見ていると、彼らは１個２００円以上のりんごなどをばんばん買っていく。
地元道民は、鮮度が落ちて１個９８円で特売されるのを待ちわびているのに。
野菜も魚も中国や樺太に輸出すれば、信じられないほどの高値で飛ぶように
売れるので、地元北海道の市場をパスして中国に輸出されてしまうご時世だ。
代わりに、貧乏な日本人は中国産の安い毒入り食料をあてがわれる
ってわけさ。

>>490
そう。それが日本人の与えられた現実。
今の日本人は収入が低く、消費が超低迷している。
日本人が日本で作ったものが口に入れられないほど、収入が低い。
輸入物が好きな人は別として。
ただ、毒とねずみの頭はカンベン。

昨日、テレビでトヨタが韓国で本格的に車販売を展開すると報じていた。
ホンダはトヨタに先駆けてかなりのシェアを伸ばしている。
しかも、レクサスととんとんの台数！かなり頑張った。
しかも、500万の車の市場に200万も安い車で勝負を掛けて、成功しているらしい。

だが、街頭インタビューで出た若い日本人には呆れた。
車はなくても電車で用は足りる。あと、車なくても生きていけるとか
女の子は言っていた。
なぜ、お金がなくて車を持てない、買えないと言えないんだ。
せっかくインタビューが来たんだから、自分たちの生活がいっぱいいっぱいで
本当は車が欲しいけど車なんか持つ余裕がない、と言えないんだ？
格好つけて自分がかわいそうな収入の低い人間だと思われたくないというような
見栄をなぜ張る？格好をつける必要がどこにある？
むしろ、世間から可哀想だと思われなければダメだ。
あれだと現状で満足しているように見られる。後回しにされる。
下手をすれば収入だって減らされるきっかけになる。
もっと頭を使えよ。正直に苦しい自分を訴えろ。誰かが聞いてくれるかもしれない。
マスコミの操作によってそれがスルーされる場合もなきにしもあらず。
だから、色んなところで訴えなければダメだ。そうしなければ、永遠に救われない。
若い人は車が欲しくないで片付けられてしまうよ。

>車はなくても電車で用は足りる。あと、車なくても生きていけるとか
>女の子は言っていた。

お金の問題じゃなくて、女の子は昔からそうだろ。
それともデート相手の男性に車所有をもとめない理由？

日本人が貧乏なのは、経済界の円安信仰が原因だな。
インフレ率を加味すると今の円はバブル時の半分も価値が無い。
そりゃ新興国の金持ちにはかなわんさ。

製造業主体の日本がやっていけるのは円安のおかげなのは確かだから
難しい問題だけどな。
産業構造をいきなり変えらると、困るのは工場で働いてた労働者階級だしね。

今時、車で男の品定めする女なんているのか？

>>491
１）車を持つ人　りっぱな大人
２）持たない人　ビンボー

２）は１）を目指すべき、更に車買ったらより高いの買うように、という
古い考えにとらわれている気が。みんな同じ方向を目指していた良い
時代のはなしですね。今はそんな考えじゃものが売れなくて、苦労しているんですよ。悩むでいるのは売り手側なんです。

>>494
同意。マイカー全盛の時代を生きたオジさん達にとって、「欲しいけど買えない」であればカネが無いんだなと解釈できるが、
「欲しくないから買わない」という若者の感覚は到底理解できないと思う。欲しくならなきゃおかしい、という固定観念が
あるからだ。
仮に可処分所得を増やしたところで結局は貯蓄かほかの買い物に充ててしまうだろう。

以前、消費を喚起するため「地域振興券」が発行されたが、これを模して余っている道路財源の一部を削って「マイカー振興券」
とか配ったらどうなのかな？つまり車の購入・維持にしか使えないという商品券。それでも一時的な需要増で終わるのかな・・・

>>494-495
なんで車買わないの？車嫌いなの？

>>496
ヲタクグッズならべてニヤニヤしてるような気の毒な人たちなんですよ。
そっとしておいてあげて下さい。

>>491
そうだ、正しく、我々は、
プロレタリアートとしての自覚と誇りを取り戻すべきだ

車のグレード＝保障される生活レベル

これほどわかりやすい指標は無いと思うが？

とはいえ、俺は生まれつき目の障害で免許さえ無い人間のクズだが
年収は一応500万弱だが・・・

>>499
知り合いにも居るよ。
仕方ないしょ。「クズ」なんて自ら蔑まないでよ、お願いだから。

>>496-497
温暖化の原因になる排ガス撒き散らして喜んでいる椰子の気持ちがわからん。

>>501
そういうことを言って、自己保身しているわけね。
温暖化、環境、化石燃料、言い訳にはもってこいかもなぁ〜。
言い訳するのに金は掛からないからな。
金があれば誰もが欲しがる車、家、女。
よその国を見てみろ。日本が下に見ている国でさえその王道を行っている。
アメリカが何故世界経済の中心か？それは内需があるからだよ。
わかるか？
日本に内需がないから、貧乏だし、海外投資家も相手にしない。
君は戦後、幸せだった頃の日本と今の日本とどちらが幸せかな？
それとも、景気に関係なく、常にそういうこととは縁がないのかな？

今まで車を持てていた人たちが生活苦により車を持てなくなり、
手放さざるを得なくなったことの悲しさは、初めから車を持てない人には
到底わかるまい。
この差は大きいよ。
初めから持てない人は、車なんかなくたって生きていけらぁ。
だけど、そうでない人は、自分の好きなものや大切なものが壊されたり
取り上げられたような感じじゃないかな？
苦しまない人は問題ないけど、苦しい人はいつか堪忍袋の緒が切れるよ。
日本も景気を良くして、長期的に安心して暮らせる国にしなきゃ。

＞金があれば誰もが欲しがる車、家、女。
家、女はともかく車に関しては欲しがらない人が増えてるよ。
衣食住、かつ繁殖に関しては家、女は必要だが、車が絶対不可欠な存在か？
そうでなければ車が無かった19世紀以前にとっくに人類滅亡のはずだが？

＞それは内需があるからだよ。
内需＝車が最優先という価値観がわからんのだが。
何が何でも車を欲しがらなきゃいけない理由ってなに？

＞今まで車を持てていた人たちが生活苦により車を持てなくなり、
手放さざるを得なくなったことの悲しさは、初めから車を持てない人には
到底わかるまい。
正直に言う、わからないよ。厳密に言えばおれは買えないんじゃなく、要らないから買わない。
この「悲しさ」って依存しきったものを奪われる悲しさじゃないの？アルコール依存症とか
ニコチン中毒とかの人が酒やタバコを奪われるのと同じ感覚？
そうでなけりゃ初めから車に依存してないおれなんかも耐え切れなくて車買うはずだけどな。

決して釣りとかじゃないんだよ。
同じ買い物、消耗品でありながらなんで車だけを特別視・神聖視するんだ？
これこそ>>495で言った、オジさん世代の価値観でしか無いと思うんだがな。

>>504
もしかして、わからんちんか？
初めから持ってない人やいらない人には車は必要ないもの。
持っている人が持てなくなったり、持ちたい人が持てないから可哀想なんだよ。
車を欲しがらない人が増えているって言われているけど、
（事実かどうかはわからない。人の心の中までは見えない）
それは日本だけの現象でしょ？
車に興味がない男ってこと自体、世界的な少数派だよ。
周りにわかって貰えていないのはそっちのほう。

>内需＝車が最優先という価値観がわからんのだが。

最優先とは言っていない。決め付けているのはお前だ。
人はお金を使いたいものであって、お金があれば色々なものを手に入れる。
その中の一つに車があると言っている。
車というのはその国の国民が貧しいか豊かかの指標になる。
なぜならば、車は値段が高いから。貧乏人は持てないものだからだ。
日本が豊かだった時代は、車買って、家買って、子供作って、妻には専業主婦させて、
それでも貯金が出来たんだよ。

なにがなんでも車を欲しがらなきゃいけない理由って、欲しい人は欲しい。
ただそれだけじゃん。だけど、車は高い買い物だから、買える人と
買えない人がいるよね。維持費も掛かる。

>そうでなけりゃ初めから車に依存してないおれなんかも耐え切れなくて車買うはずだけどな。

お前は車に興味がないんだし、欲しくないんだから、車を買わなくても問題ないよ。
車に興味がない奴は昔からいたから。運転が苦手な奴とか。バイクに乗れない
奴とか。得意じゃないものは好きにならないよ。
現在、車を持っている俺は、車が好きだし、車が乗れなくなったら悲しいよ。

オヤジたちが車を欲しがっていた時代って、景気が良かった時代じゃないの？
今はどうよ？人の気持ちが景気に影響されないと思っているの？

追加。

しかし、釣りじゃないと言っているようだけど、発想が随分異常じゃないか？
依存だの中毒だの？
そういう不自然な発想自体、キモいし、どこかゆがんでいるな。
車って、普通のものじゃないの？ごくごく普通に存在するもの。
特別視しているのは、寧ろ>>504お前のほうだ。

＞車に興味がない男ってこと自体、世界的な少数派だよ。
それが決め付けってんだよ。未来永劫に少数派って断言できるかい？
若者を中心にその少数派が増えてるのを否定してるとこがオジさんなんだよ。

＞車というのはその国の国民が貧しいか豊かかの指標になる。
古代や中世に車があったかい？で、未来も車が庶民のものであり続けるという根拠は？

＞今はどうよ？人の気持ちが景気に影響されないと思っているの？
だから、景気の良し悪しをはかるのを何で車に特化するんだ？

＞発想が随分異常じゃないか？
まあ大勢から見れば風変わりだろうね、あくまで現状では。

＞依存だの中毒だの？
依存してんじゃん。車が無ければ即＝死につながるのかい？

＞車って、普通のものじゃないの？
それは高度成長期以降にできた価値観。それを普通だと思ってるのがやはりオジさんなんだよ。

やはりあんたも時代の変化と若者の嗜好の変化に対応できない一人。カネだけの問題じゃないんだよ。

>>507
>まあ大勢から見れば風変わりだろうね、あくまで現状では。

自分でもわかっているじゃん。
それとも、俺に言われて気付かされたのかな？
日本がどんどん寂れて人々が貧乏になれば、そのうち多数派になると
信じちゃっているのかな？
その時は車どころじゃないんじゃね？

>依存してんじゃん。車が無ければ即＝死につながるのかい？

こういう風に思うところが異常なんだよ。
気付けよ。
屁理屈にも限度があるぞ。古代とか中世とか。キモいにも程があるよ。
現実社会でそんなこと言わない方がいいぞ。自分が損するぞ。
世の中の大概の男は車欲しい派だからな、今は。

>>502
格差社会で底辺の苦しみが解らない人間に言われたくないな。
ならば儲かっている企業や個人もそれなりの拠出をするべき。
働きたくても体の具合が悪いとか年齢的な物もあるぞ。
利益を追求するだけが社会ではないぞ。

>>501
藻前の大好きなヲタクグッズやゲームなども温暖化の原因です。
むしろ社会的には必要のないものなので余計にたちが悪い。

>>507
＞古代や中世に車があったかい？

ありましたが何か？
もちろん動力は畜力や人力に限られましたが。

若者のクルマ離れ…都会で売れない

2007年3月9日
首都圏（東京都・埼玉県・千葉県・神奈川県）在住の若者＝M1・F1層の「クルマ離れ」の主な要因は、「経済的理由」、「都市部固有の要因」、「趣味の多様化」であるとの調査・分析結果が得られた。

若者層のマーケティング調査機関であるM1・F1総研（Media Shakers運営）は、第2回分析レポート『若者のクルマ離れに関する検証』を発行した。M1層・F1層とはテレビ視聴率集計区分で、男性20−34歳をM1層、女性20− 34歳をF1層と呼ぶ。

「車を欲しいと思わない」M1・F1層の理由
1位…今の生活では特に必要性を感じないから（74.1％）
2位…車の維持費・税金が高いから（52.0％）
3位…他の交通機関で事が足りているから（51.9％）
4位…車以外のものにお金をかけたいから（43.9％）
5位…車本体を買う金銭的余裕がないから（36.9％）

都会では公共交通機関が発達しているので、日頃の生活で自動車を持つ意味
というのは、郊外へレジャーぐらいしか使うぐらいしか思いつかないです。

通勤に使えたとしても、慢性的な渋滞で到着までの時間が読めない等デメリ
ットが多く、地価の高い地域では、駐車場等の維持費+乗らないときの公共交
通機関での移動費とかも合わせると、正直、よほどの高給取りか趣味としてで
ない限り自動車を持とうという気にはなれませんね。

どうしても必要な時は、レンタカーという便利なサービスもありますし…。

無理して維持するより、自動車の所有をあきらめることで、浮いた資金を生
活を豊かにする方向に使うというのは納得できる話です。

しかし、バブル景気の頃の過度なマイカーブームのお陰で、公共交通機関が
ズタズタに壊れてしまった田舎では、自動車に乗らないという選択肢は現実
的ではなく、どうしても乗らざる得ないという状況なのなんですヨ。ただ、
長い不況で経済的な余裕が無くなって来ている(都会より深刻)ので、冒頭に
紹介したように、1500cc以下の小型自動車と軽自動車だらけという風景が創
り出されてしまっているわけですな。しかも、どれも申し合わせたかのよう
実用主義一点張りの箱々々のスタイリング、殺風景ったらありゃしないって
感じですヨ。その中を走る1台の高級車。格差を強制的に実感させられてい
る様な何とも複雑な気分ですヨ。

ちなみに、自転車部隊も増えてます。ただし、日本人ではないですが…。
そのうち日本人もこちらのグループに加わる人が増えてくるんじゃないです
かね。とりあえず、原チャリで踏みとどまれればいいけど…。

不況を大義名分に、全国規模でコストカット、リストラの嵐を吹かせて、い
つでも切れる非正規雇用を拡大させ、劇薬の外国人を受け入れ単純労働をさ
せる事で、消費を支える筈の若者(中高年含む?)に、派遣、フリーター、ニー
ト、ワーキングプアといった層を拡大しておきながら、その反面、若者の消
費が減ったモノが売れない嘆いている経済界のお偉いさん方々、自ら積極的
に市場を潰しておいて今更ナニ言ってんのって思いますヨ。

＞自分でもわかっているじゃん。それとも、俺に言われて気付かされたのかな？
ご冗談をw　消費や娯楽が多様化していく中で車無しの生活も有り、だということ。
自動車も今や白物家電のひとつに過ぎない。つまり要不要を考えて買う時代になりつつある。

＞古代とか中世とか。キモいにも程があるよ。
自分が若い頃の価値観や美学を語るほうがよっぽどキモい・ウザいと思いますが？
以前は四六時中車の話ばっかりしてる奴っていたけど、だんだん高齢化してるよ。
現に新卒とか25歳くらいの奴らに車の話してもまるで喰いつかない。暴走族も減ってるだろ？

＞世の中の大概の男は車欲しい派だからな、今は。
「男」って部分を「30代後半〜団塊世代」に変えれば理解できますた。

・保険、税金、車検、点検、故障、事故、免許取得、更新など、車を維持するのにお金だけではなく手間もかかる

・車のヒエラルキーが崩壊し、車に乗っている＝カッコイイことと思えなくなった

・車にステイタスがなくなれば道具としてみる、道具としてみればずいぶん割高なものだと気付き出した

・都会に限れば電車網の充実、駐車違反の厳格化、宅配の利用拡大などにより公共交通の優位性が際立ってきた

・環境保護の観点から何年か後、車乗りであることだけで白い目で見られかねない

・歩く距離が少なく運動不足になりがちな車乗りは、対メタボリックシンドロームの観点からもトレンドではない

・若者の嗜好が携帯電話などに移りコストがかかる車を敬遠、運転している間携帯電話を扱えないのも×

・読書、新聞、モバイル、睡眠など、運転している間は何も出来ない

・運転は楽しいものではなく、気を遣い神経をすり減らし責任の重い労働であるということに気付き出した

・普段は犯罪を犯す事のない真面目な市民でも反則や違法行為をする場合があり、警察の目を気にしなければならない運転という作業に嫌気がさしてる

・飲酒運転・危険運転への厳罰化、世間の風当たりの強さは、車を運転する人間をナーバスにさせる

・事故を起こせば生活や仕事に大きな影響を及ぼさざるを得ず、リスク回避の意識の強い人や会社から運転をしない傾向が出てきている

・実際、事故に遭う可能性は公共交通の方がはるかに低く、安全で平穏な生活のため車を避ける人が増えつつある

・一昔前なら風変わりに思われた車を持たない生活が、都心回帰の中、トレンディな生活として認識されつつある

・郊外のショッピングモール・レストランなどが画一化、一方清潔で新しくなった都心の大型店、多種多様さが魅力な個店といった都心の魅力向上

・郊外の車のある生活というものに魅力が感じられなくなった、車が必須となるような地方・田舎の生活ならなおさら

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者 　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
記者　 　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！

　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

有名な問答。これが全てを物語っていますな。国民が見限って逃げる国、
生活できなくて逃げる国。はたしてこれが先進国だろうか？　もちろん、
移民と軽々しくいっても、文化の壁や人種差別の壁はもちろん、言語とい
う大きな壁が立ちはだかっているわけで。簡単に海外に逃げるなんて言え
ないけど、いつか本気で考えなくてはいけない日がくるかもしれない。冗
談ごとではなく。

>>516
北欧諸国の大臣、議員の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいですね。
むかし、フィンランドの交通通信省だったかの大臣の密着取材の番組
見たことあるけど、週に一度郷里に帰るのに、高い鉄道を使わずに
安い高速バス使ってました。一般人の行列に並んで乗り込んでましたよ。
仕事で使う大臣専用車は、サーブの中級グレードのものでした。

CO2排出量のうち、国民生活で出る二酸化炭素は確か車込みで12.5%程度で、
ほかは工業生産活動によるものらしいよ？

//www.○ref.kyoto.jp/tikyu/resources/sankou04-7.pdf#search='二酸化炭素 割合'
○=p

>>509
そうであるなら、尚更、車が欲しくても買えないと大きな声で言うべきだ。
自分たちの気持ちを声に出さなければ、誰も気付かない。

「今の生活では特に車の必要性を感じない」と若者が言い続ければ、
車が買えない今の生活に満足していると世間では見做される。
今の給料で足りていて、満足している、何も困らない。
車を買えないでなく、買えるのに買わないと見做された場合、
車代くらいの貯金は持っていることになる。
それのどこが「底辺の苦しみ」なんだ？
今までの人たちのように車代を使わないんだから、楽でリッチな
生活が出来ているじゃないか。

と思われたら、今よりも給料下げられたり、税金を徴収されるぞ。
企業にとっては人件費がかなりのウエイトを占めているからな。
（国も税収が足りない状況。）
雇用形態も改善されない。一生、アルバイトだ。
若者たちが世間に発しているメッセージは、そういうことだよ。
妙なやせ我慢が逆に自分の首を絞める。

収入が低くて、収入が安定していなくて、車さえ買えない。
家なんかもっと買えない。結婚も出来なければ、子供も持てない。
一生一人寂しく生きていかなければいけない。とても苦しい、生きていても
楽しいことがない。自分たちの前の世代の人たちのような生活をしたい、って
そして、年を取って死にたいって、普通の人間だったらそう思わないかな。

みんな、正直にならないとダメだ。損するよ。

>>515
>・保険、税金、車検、点検、故障、事故、免許取得、更新など、車を維持するのにお金だけではなく手間もかかる

そんなことを言ったら何も始まらない。暇も金もない、でOK?
今現在、車を取り巻く税金や維持費は昔に比べればかなり安くなっている。免許の更新なども簡素化している。高く感じたり、負担に感じるのは、収入が減ったからだ。

>・車のヒエラルキーが崩壊し、車に乗っている＝カッコイイことと思えなくなった

ヒエラルキーが崩壊？お前が崩壊しているんじゃないの？
車のステイタス性は今も昔も変わらない。
部屋から出て、表をよく見てみろ。

>・車にステイタスがなくなれば道具としてみる、道具としてみればずいぶん割高なものだと気付き出した

ステイタス性があっても、道具として利用する。それ当たり前。
何と比べて随分割高なものだと言っているんだ？長距離を家族５〜７人で移動した場合、十分安い乗り物だと思うよ。楽だし。←ココ重要。荷物も積めるし。

>･都会に限れば電車網の充実、駐車違反の厳格化、宅配の利用拡大などにより公共交通の優位性が際立ってきた

それを公共交通の優位性とは言わないだろう。それしか使えないから、と言うのがベスト。

>・環境保護の観点から何年か後、車乗りであることだけで白い目で見られかねない

環境保護の観点から？なんて時代は来ないよ。たぶん。
周りから白い目で見られるのではなく、妬みや羨望の目で見られるだろう。
戦後、日本に車が少量入って来た時みたいになるかな。

>・歩く距離が少なく運動不足になりがちな車乗りは、対メタボリックシンドロームの観点からもトレンドではない

運動不足よりも、生活習慣、食生活がメタボの要因だ。運動不足とか言っているのはオツムが運動不足なんじゃないの？
メタボが増える原因は世の中が不景気で、人々が欲求不満になっているせいでもある。食い気に走る。しかも、疲れるから脳みそに常に糖をぶち込む。だから、高カロリー、糖分過多のものを食べがち。
メタボ対策とか政府は言っているけど、これは増えるよ〜。人工透析患者なんか増えたら、政府の財政を圧迫するよ。

>・若者の嗜好が携帯電話などに移りコストがかかる車を敬遠、運転している間携帯電話を扱えないのも×

嗜好って言うか、ずばり金がないから高いものは買えない。まとまった金や安定した収入がないから、ローンを組んで買うようなものは買えない。人材派遣やアルバイトが増えれば、高いものは自然と売れなくなる。
パソコンの販売が頭打ちになり、携帯もそのうち、頭打ちになる。頭打ちになったら怖いよ。携帯各社は競争しなくなるよ。つまり、通話料金やすべての値段が上がるよ。

>・読書、新聞、モバイル、睡眠など、運転している間は何も出来ない

そんなのは当たり前。でも、車の運転は出来るぞ。ところで、今、新聞取っている若い人っている？キオスクでスポーツ新聞や雑誌を買っている奴だって少ないのに。

>・運転は楽しいものではなく、気を遣い神経をすり減らし責任の重い労働であるということに気付き出した

運転を労働と感じるかどうかは、人それぞれだね。休みの日にドライブをしていて労働と感じる人って、どんだけ〜？って感じ。仕事かよ。

>・普段は犯罪を犯す事のない真面目な市民でも反則や違法行為をする場合があり、警察の目を気にしなければならない運転という作業に嫌気がさしてる

安全運転をしていれば、警察なんか関係ねぇ。捕まるわけがない。安全運転しているんだから。
それよりも、電車の中で痴漢の美人局にやられたりとか、冤罪とか、そっちのほうがよっぽど怖い。すべてを失う。

>・飲酒運転・危険運転への厳罰化、世間の風当たりの強さは、車を運転する人間をナーバスにさせる

これも、当たり前。安全運転って聞いたことないの？酒飲んでチャリンコ乗っても捕まるんだぞ。酒飲んで道路で寝てれば轢かれるよ。

>>520のつづき

>・事故を起こせば生活や仕事に大きな影響を及ぼさざるを得ず、リスク回避の意識の強い人や会社から運転をしない傾向が出てきている

これさぁ。最近、テレビのコマーシャルで赤ちゃんが2人出てきて、色々喋っている保険会社のコマーシャルあるよね。その最後に一人の赤ちゃんがなんて言っているか、聞いたことない？
一度、テレビでコマーシャル見たほうがいいよ。答えがあるから。お前のような心配性だと、表を歩いていても不安でしょうがないだろ。隕石降ってこないか。

>・実際、事故に遭う可能性は公共交通の方がはるかに低く、安全で平穏な生活のため車を避ける人が増えつつある

そんな人はうちの近所にも親戚にもいないよ。友達にもいないなぁ。
下手すれば、一人で２，３台持っている人だっている。

>・一昔前なら風変わりに思われた車を持たない生活が、都心回帰の中、トレンディな生活として認識されつつある

風変わりだとは思われていないよ、昔から。思われているとすれば、ど貧だと思われているだけ。トレンディーって、笑わせる。都心回帰って・・・？それってアパート住まいってこと？誰も借家生活になんか憧れない。

>・郊外のショッピングモール・レストランなどが画一化、一方清潔で新しくなった都心の大型店、多種多様さが魅力な個店といった都心の魅力向上

これも、よーく世の中を見てみろ。都心の百貨店の駐車場を見たことないの？車がいっぱい停まっているよ。業者の方も、車を持っている人を上客だと思っているはず。車も買えないのに、高いものが買えるはずがないと自然と思うわな、誰でも。

>・郊外の車のある生活というものに魅力が感じられなくなった、車が必須となるような地方・田舎の生活ならなおさら

はぁ〜〜〜。
もう何回も面倒くさいけど、部屋から出て、街中見てみろよ。
郊外の車や家のある生活を支持する人は、まだまだいっぱいいるって。これが夢だって言う奴だっているんだから。どれだけ郊外の住宅地が大きいか、一度は見ておいたほうが良いかもしれないね。通勤に時間が掛かっても、別荘地に住んでいる人だってかなりの数いる。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ 部屋から出て、街中見てみろよ。
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　 └───────
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　＜車のステイタス性は今も昔も変わらない
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

マイカーなんかいらない。

まあ、その内に高級車乗り回して鼻高々してる椰子は車が無ければ生活出来ない「田舎者」として白い眼で見られるか笑われるだけだ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「今時の男は車を欲しがらなくなった」なんて、まだ簡単な問題だろ。
「今時の男は結婚を目指さなくなった」に比べたらな。。。

昔なら9割以上が結婚してたのが、今は都会じゃ半分以上が結婚しないんだぜ。
そりゃファミリーカーも必要じゃないし、
デートに誘って二人きりの個室空間を作る道具としての車も要らないさ。

「若い男の性欲の薄さは理解できない」という嘆きなら理解できる。

茨城で暴れた馬鹿もマイカー持てない層だな

>>527
性欲が薄い？？
ならなんでエロ二次元なんかが氾濫してんだよw

性欲が薄いんじゃなくて、キモ過ぎて女に相手されないから現実逃避してるだけwww

性欲厚かったら車買うのか！？

車は牡狸と牝狐の化かし合いの道具なんだろ。
ラブホも車で一杯だし。
しかも不倫同士の女の車で男が運転してオービス撮影に引っかかって女の旦那に不倫バレバレになったとか。

↑
なんか、これ、みんなの夢？憧れ？

車はいいよな〜。

都会
車を持っているのは、子どもがいる中堅層以上（年収６００万円以上）
これ以下だと車ヲタくらい。通勤には電車利用が普通。
（東京２３区・さいたま市・千葉市・横浜市・川崎市・大阪府北部・神戸市・京都市・広島市等）

田舎
車は都会で言う自転車感覚。学生はもちろんフリーターですら持っている。
もっていないのは年寄りと都会からの転勤者。
（関東関西周辺以外はほとんどこちら）

>>531
＞車は牡狸と牝狐の化かし合いの道具なんだろ。

↑こんな妄想してる時点で恋愛力ゼロwww

>>533
ｿｰｽ希望

>性欲厚かったら車買うのか！？

童貞に説明してやっても無意味かもしれないが、
下心アリでデートに誘うには都合いいんだよ。密室だからな。
下心は別としても、電車内じゃ恥ずかしい事も密室なら言えるしできる。
変なことはまだしないとしても、二人きりというだけで親密になる一助になる。

ふつーに考えりゃ電車でデートより車でデートの方が都合いいことはわかるだろ。

>529
>性欲が薄いんじゃなくて、キモ過ぎて女に相手されないから現実逃避してるだけwww
キモイ奴、ダサイ奴は昔からいる。それは昔も今も変わらない。
それでも昔はキモイ奴ふくめ殆ど結婚してた。
一番の理由は時代の変化だろうが、リアルの女と恋愛したい、ヤリたいという性欲も薄いんじゃねーの。

>>536
おまいやっぱりリアルオヤジだろ？今や「デートカー」って言葉すら死語だぜ？
恥ずかしい事言いたきゃ自宅か公園でもええやんけ。車が唯一無二ではない。
電車は単なる移動手段、電車をデート目的にするヴァカなんかいねーよ。たぶん、な。

三十路のリアルオヤジだが、デートカーなんて言葉は使った事ないよ。
どこで覚えたんだ？

車は目的地への移動手段だが、その時間があるから気分がでたりするのよ。
目的と手段は往々にして逆転するもの。

車がなきゃデートも出来ないというつもりはないし、
なければないでデートも恋愛ももちろん可能だろうが、
車なんて役に立たない、無意味と強弁してしまっては負け犬の遠吠えだな。

最近は自宅で二人でまったりしてりゃいいとも言うし、
デートしなくても本人達さえ満足してりゃなんの問題もないけど、
なんとも無欲なことです。

発展途上国の若者より質素な暮らしだな。

>>536
そりゃぁ昔は女に選ぶ権利なんてなかったし、
独身オバさんじゃ惨めな生活しかできなかったからね。

しかし、今は女が男を選ぶ時代。
女１人でも能力があれば立派に社会に通用する。

だから女に相手されないキモヲタは現実逃避するしかないんです。

↑
せっかく正論だったのに、最後の一言が余計だったな。

（女の地位向上で）女に相手にされない男が増えたのは正論だとは思うが、
それがマイカーを買おうと思わない男が増えた一因かどうかだな。
おれは一つの要因だと思う。

もてない＝貧乏なわけじゃない。
マイカーを買えないわけじゃない、あえて買わないわけだ。
むしろ頭の弱いワーキングプア連中より金はあったり。
で、支出はヲタ出費に向かうと。

>>541
都会在住の皆様には必要なくてもド田舎在住な私達には必需品ですよっと
無いと買い物すら大変

車なしで生活できないほどド田舎のヲタというのが想像できない。

実家暮らしならいるかもしれないが、それならヲタ本人が車を買う必要は無いし。
独身ならヲタは街中に公共交通機関で出られる場所に住むというイメージがある。
車で行く場所にヲタショップも無さそうだし…

ヲタではない、でも女に興味がない男も結構いるというのなら
それこそ 「最近の男は性欲弱いんじゃねーの」 って話。
あるいはなんでも簡単にあきらめるほど欲が薄いのか。同じ事か。

>>541
家と職場と秋葉の往復だけの孤独なキモヲタにクルマなんて必要ないしね。
金があったらヲタグッズに何十万、何百万とつぎ込むだけw

>>542
田舎にはヲタショップはない。エロショップはちゃんとあるw
当然ながら、テレビのチャンネルが少なくテレ東系列がない。
BSデジタル付けてる家は少なく、BSデジタルで見られることも普通知らない。
ヲタはDQNの格好の標的。ヲタになることができない。それが田舎。

>>543
ヲタに近いものでクルマで行くところにあるといえばラジコン屋くらい。
ラジコンで思う存分遊べる場所に行くのにクルマが必要だからそれでいいのだろう。

＞ヲタではない、でも女に興味がない男も結構いるというのなら

ヲタでさえ二次元女を欲してるのにアリエナスw

てか、車＝ヲタって図式なのか？
車ヲタって言えば否定しないが
レーサーなんかヲタの最先端か？

ヲタって言われるくらい車好きっていうのもある意味すげー。
車好きがヲタと言われれば、勲章ものかなぁ〜。
あと、エンスーっていうのもあるよね！ヲタよりもエンスーのほうが響きが
良いように感じる。

鉄ヲタもそうだろうね。純粋にそのものが好きなら良いと思うよ。
ただ、他にへんな癖があるとちょっとね・・・。
○○キモヲタと呼ばれちゃうよね。
これは、愛好家としては避けたいだろうね。
アニメヲタっていうのも、まともなアニメは良いけど、その頭にエロがつくと
ヤバイよね。グロとか・・・。
とにかく、何かに夢中になるってことは素晴しいことじゃないかな？
生きがいにもなるし。明日への活力。

マイカーいらね

話が凄まじく脱線してないか？

>てか、車＝ヲタって図式なのか？

話の流れは逆だろ？
二次元ヲタは車を買わないって流れ。

しかし、若者のマイカー普及率に影響するほど二次元ヲタは多くないと思うんだが。
多少アニメは見るけど普通に女とも付き合う程度の男は除けば。

ネットだと真性ヲタが目立つから沢山いるように思うかもしれないが、
現実社会にはそれほどいないだろ。

>>549
１、本音ではクルマは欲しいが、金がなくて保有できないワープア。
２、金はあるが、職場と秋葉の往復のみだから必要のないキモヲタ。

現実社会に多いのは１。
このスレに巣食って「マイカーいらね」とか繰り返すのが２。

>>550
車持ってるから俺はワーキングプアじゃないと言う事か

>550
ネット上で2が多数派なのは明らかだが、
じゃあ現実社会にワープアがヲタを上回るほどいるのか？

視聴率が取れるネタだから、マスコミが面白がって大きく取り上げてるだけ
だと思うんだよな。
もちろん実在はするけれども、そんなに多数か疑問。

マイカーなんていらない

>>553
マイカーなんて買えない










だろ？

車よりｱﾔﾅﾐに乗りたい(´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>550
追加
3.免許がほしくても、障害持ちで免許を取れない人間のクズ

>>556
お前が一番のクズなのだけは理解した

>>555
ｱｵﾅﾐだったら名古屋で乗れるぞ。

>>549
盆暮れの有明行ってみ。車持ちの明らかな二次ヲタがいっぱい駐車場待ちしてるぞ。

>>558
それはそういう人達が集まるイベントやってるからだろ

俺もリアルで見たことある。アニヲタ・・・。リアルにドン引き。
しかも、コスプレーヤー・・・。

もはや大枚をはたいて車でいちゃいちゃする時代じゃないんだよ。
今やケータイメールの即返事こそがコミュとして最適。
今日も彼女からのメールに即返事だ。もちろん野郎が相手でも同様。

>もはや大枚をはたいて車でいちゃいちゃする時代じゃないんだよ。
>今やケータイメールの即返事こそがコミュとして最適。

女と付き合うためにはそれが正解なんだろな。
その先、ヤるためには車は便利だと思うんだが、今は女の方もユルいから
車なんか全然必要ないってところか。

車を買えないのではない、必要が無いから買わないってことだね。
本気で買おうと思って働けば、今の日本、車を買う金程度はすぐ稼げるしな。

>>551
オマエさー、小学校算数の集合、ちゃんと理解できた？
クルマ持ってる＝非ワープア　じゃーないんだよ！

>>561
だから、二股、三股掛けられて、一人でワクテカして空ぶかししてんじゃないの？
本当に彼女がお前のことが好きだったら、メールでなく直接会って
お前を独占しようとするよ。女知らないだろ？

↑
いかにも童貞らしい発言乙w

>>565
別にドウッテイッてことねーよ。

>>563
オマエさー、小学校程度の読解力ちゃんとある？
なにマジレス返してんだ？

だっはっは、売れてないねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もはや車で女を釣る時代じゃなくなった罠www

国内新車販売：３３年ぶりの低水準、３４２万台　０７年度
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080402k0000m020114000c.html

車を買わないんじゃないくて、「買えない」層が増えただけなんだがな。

>>568
チャリダーに言われたくないな。
悔しかったら車買ってみろ。負け犬のくせに。
ガソリンが下がって世の中浮かれているのに、チャリンコにガソリンは
入れられないもんな。
俺なんか、テレビ見てたばぁちゃんから「ガソリン入れてきな」って
金貰っちゃったよ。
満タンにした帰りに、お釣りでばぁちゃんとじぃちゃんに団子買って帰った。

フリーターで月収8万円で車持ってる俺が来ました
給料を25万円（手取り)貰ってた頃に20万円で買った車を10年も維持してる
メインのＥＦ7後期の他にサブって言うか部品取りのＥＦ7前期（こっちは3万円)も所有
燃費はリッター13〜18　オイルは2ヶ月に一回交換してる
以前と比べてオイルのグレードが下がった･･･以前はカストロールＲＳだったけど今はホンダ純正･･･orz
ショックはエナペタルのセミオーダーだったんだけど､ＯＨする金ないんで
Ｆ：ＫＹＢスーパースペシャルＦｏｒストリート　Ｒ：ポテンザ改ショート･ストリート
タイヤは台湾製タイヤの185/60Ｒ14か中古のセミスリ
警察にとめられたくないからマフラーはノーマルです
足回りやブレーキのパーツのほとんどがＥＫ9用やＥＧ6用に交換されてたりする
エアコン無いです　というかオレの車にはエアコンが無いのが普通です
V-TECすか？オレのCR-XはSiなんでV-TEC無しのＤＯＨＣエンジンです
160Km/hまでならセルシオやシーマより速いです
車検はいつも自分で行くのですが､検査官にエンジンルームも下回りも綺麗だねって誉められますよ
仕事の関係上､車ないと通えないし家に帰るの面倒な時に寝る場所に困るんで
コツコツなおしてエコカーライフしてます
今､程度の良いＥＦ8って80万円もするのにはビックリした！
ＥＦ8はＢ16ＡだからオイラのＺＣとはパワーが違うけどさ


　

ガソリンが25円下がっただけで大喜びしてる層って本来はマイカー持てないけど無理して持ってる層だね。
150円→25円下がっても二割も下がってないね＾＾
哀れじゃのぉ〜

25円も下がってねえよ　
いつも138円のスタンドで入れてるんだけど今月になって128円に下がっただけだよ
ようするに10円しか下がってねえよ
リッター18Kmのオレの車にとっては138円だろうが128円だろうがそんなに差は感じないけど
1000円で11L入れられた頃が懐かしい

>>572はガソリンを入れる機会もない厨房ぐらいだろうから25円としか
思っていないのだろうが、それを1度に何十�gも入れるんだよ。

>>573
運が悪いか、住んでいるところが悪いか。
もしかして、
エネオス部落に住んでいる？可哀想だ・・・。
俺んちなんかの周りでは２３円下がっているよ。
差がないと言っておきながら、1000円１１Lが懐かしいとは・・・。
これが本音だろ？
もっと正直にならないと駄目だ。そんな格好つけたことを言っているから、
お前んちの周りはガソリンが下がらないんじゃないか？
何故安くしないか、聞け。

>>568
いえいえ。
今でも嫁を貰おうと思えばクルマは必要です。
その証拠に結婚できないキモヲタが大増殖してますよね？

>>576
大きなお世話だ！

車に乗れないことよりも
嫁に乗れない悲しさよ

不要なものを買わないのは消費者としてごく普通な考え方。
車だけは別格なんて時代はもう終わってる。オヤジどもよ目を覚ませ。

>不要なものを買わないのは消費者としてごく普通な考え方。
なるほど。
だから579は結婚しないんだね。
自分に対する言い訳はよくわかった。
結婚には金がかかるからな。

>>578
誰がうまいことを言えと（ry

ほしい車がないんだよね

>>582
じゃぁ、燃費が良くて安くて使いやすいのを選べば良いと思うよ。

とりあえず、議論をもとに戻そうよ。

車ｲﾗﾈ

いまだに車がステイタスだのガソリンが下がってぬか喜びしてるバカ共に告ぐ。
オマエら騙されてるんだよ。マイカーという徴収システムに引っかかってるだけ。
道路財源が余りに余ってタクシー代だの野球用品だの豪遊旅行に使われてんだぞ。
それでも車が大事か？乗りたいか？こんなふざけた連中のために税金払うのか？
ええかげんマイカー神話が迷信だということに気づけや、ﾏｲｶｰﾏﾝｾｰのオヤジ共よ。

我田引鉄が我田引道に変わって先生方の票田になっただけ。
財界と政治が結託している限りこの構図は変わらない。
野党も税金免除を叫ぶのではなく環境保全や高齢者対策に力を入れなきゃ温暖化で水面上昇や１日に茶碗一杯の飯も食えない老人が増えるだけ。
企業や個人でも莫大な利益を上げたなら社会に還元するべき。
発展途上国では教育も禄に受けられない子供達が山谷超えて水汲みしてるのだから。

>>587
高齢者対策といえば、最近、「後期高齢者医療制度」というカツアゲ制度が
政府与党によって執行されたね。
これによって一日に茶碗一杯の飯どころか、米の一粒も買えない年寄りが
大量に出てくるわけだ・・・。

>企業や個人でも莫大な利益を上げたなら社会に還元するべき。

これを国に当てはめて言うのであれば、増税、重税をかけ続けて
無駄金を使うほど税収を上げている政府は

少しでも減税をして、国民に還元すべきではないかってことでもあるな。

今回のガソリンが安くなったことが、国民の気持ちを楽にし、消費を促進し、
少しでも景気が上がる効果が出るはず。それによって、消費税もろもろの
税収が伸びるはず。
国から金を撒かなくても、ほんの少しの減税で全体が変わるんだよな。
この先、車にまつわる暫定ものが少しでも軽くなれば、結果、車の販売台数が
伸びるだろう。

トヨタをはじめ、自動車にまつわる大、中小の企業だけでも、正社員を
何パーセントか増やすことによって、自動車の販売台数は伸びるだろう。
何故ならば、生活が安定して将来設計が出来る人が増えれば増えるほど、
世の中、昭和の時代の活気を取り戻す。
自動車メーカー各社には是非やってもらいたい。今の状態は自分で
自分の首を絞めている状態と言うことに気付くべき。

>>587
自分の国すらまともじゃないのに他の国に構ってる場合じゃない
＞莫大な〜は現状でもしてるじゃないか
取得金額が高くなれば税金も増える
増税ばかりしてるから消費が拡大しない
増税ばかりしてるのに福祉等が充分でない
これっておかしいだろ？

一番の問題は与太など正社員を削って期間工など車を買えない層を増やしているということ。

そりゃ車は売れない。

そして仕事がないから、田舎から都会へ移動。都会では車維持コストは高いので、結婚しない限り持つ人は少ない。

>>588
75才以上で後期高齢者医療制度に移行すると、
その75才未満の被扶養者の健康保険証も4月1日から無効になってるんだってな。
自ら市役所に出向いて国民健康保険に加入申請しなきゃいけないらしい。
ウチの自治体じゃ、そんな通知の一片も無かったぞ、ひでー話だ。
少しでも、”不作為”で無保険状態になる国民が増えりゃ、勿怪の幸いってことかよ。
まったくとんでもない国だ。

>>586
免許も取れない餓鬼は黙ってろ
自営業の俺には車は必需品だ
小さい店だからマイカーと営業車を別に持てないからマイカーで仕事してらぁ
世の中にはこういう人も沢山いる事を知れ

>>592
自転車を漕げ！

「マイカーで仕事だ」なんて本人はそのつもりでいても
傍から見れば平日の真っ昼間から遊んでるようにしか見えない。

マイカー兼用の個人タクシーも遊びと見られているのか、ｶﾜｲｿｽ

>>594
別に他人がどう見ようが関係無いだろ
お前は仕事するのに周りの目を一々気にしながら仕事するのか？
かわいそうな奴だな

私有車持込の仕事も多いというのに…（呆

>>593
住民税と消費税しか払っていないガキに言われたくないわ。

それと
言っておくけどな、よく聞け。
自動車関連でどれだけの税収が上がっていると思っているんだ？
自動車が減ればそれだけ色んな税収が減るんだぞ。
政府が税収が減った分はどうするかわからないのか？アホなお前には。

国は消費税、自治体は住民税、を増税して不足分を補うぞ。

そのうち、お前のチャリンコにもナンバープレートがついて、税金掛かるぞ。
道路を使うから重量税もかかってくるぞ。
あんまり舐めたことを言っていると、自分の首を絞めるぞ。

人に自転車漕げって言う前に、自分がその人と同じ立場になって
考えろよ。税金払ってみろよ。

>>598
その二つですら自分で稼いで払う訳じゃないからわかってないよ

税金を言い訳にするならタバコだって社会に必要ということになる。
健康にも環境にも悪く、単なる金のムダ遣い。車とタバコは全く同類。

>>600
タバコだって酒だって、車だって国にとっては大切な財源なんだよ。
それがなくなった時にどうなるかわかってないのか？
どうなるか言ってみろよ。

＞タバコだって社会に必要ということになる。

タバコが必要なのは旧国鉄の借金を返済しているＪＲじゃあないのか？
何ら鉄道の恩恵を受けない離島に住む喫煙者も旧国鉄の債務を返済していることを忘れるなよ！

でさ、この国の基幹産業である自動車産業が斜陽になったらどうなると思う？
鉄道事業は殆ど全滅だぞ。
鉄道事業は自動車に食べさせてもらっているようなものだからな。

【自動車の平均寿命=１１年で換算する自動車保有にかかる税の国際比較】

日本　　　　　　81.4万円
ドイツ 　　 　　 46.9万円
イギリス　　　　64.2万円
フランス　　　　38.8万円
アメリカ　　 　 19.8万円

（1800cc、1.5t　車両価格180万円の場合）

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200509/09_t1.html

仮に国民がマイカーを所有出来なくなったとしよう
車メーカーの生産量はガタ落ちになるわな
輸出だけじゃ現状の会社は支えられない
となると、大量リストラ及び雇用減少、賃金水準の低下をおこすわな
すなわち、税の納付額が減る
反面、失業者が増えて雇用保険から失業手当が支払われる
車が公共交通のみになるので自動車関連の税収は激減する
これじゃ支出と収入のバランスは取れない
となれば収入を増やす為に大増税するわな
マイカーを廃止するには、ここの問題を解決しなければ話にならない
生半可な事じゃ自動車関連の税収の穴埋めは出来ない
マイカーを無くせば自動車関連税だけの問題に治まらないと言う事
だからと言って自動車を増やすばかりじゃ違う問題が出てくるだろうけど

税金の重要性なんかを必死に訴えたところで若者は車買わんぜ。
マイカーの「いつでも、どこでも行ける」というメリットはしだいに薄れ、逆に搾取される
というイメージが濃くなってきている。要は費用対効果が悪すぎるんだよ。
消費者心理のみの視点で言わせてもらえば、国が富んでも自分が損するような買い物なんかしないよ。

＞鉄道事業は自動車に食べさせてもらっているようなものだからな。
この言葉に自動車産業の驕慢ぶりが如実に現れている。
今の車社会なんて、戦後の偏執的なまでの道路行政の後押しがあったからであって、自動車産業のみの
努力で成しえたものではない。車なんて砂利道走らせたらただのクソやんけ。

＞要は費用対効果が悪すぎるんだよ。

逆だろ。w
地方では公共交通機関を利用するよりも自家用車を利用する方が遥かに
費用対効果大だよ。
だからこれだけ自動車が普及しているんじゃあない。
消費者の心理というものは正直だよ。

＞車なんて砂利道走らせたらただのクソやんけ。

鉄道はその砂利道でさえも走れないだろ？w
自動車がなければ鉄道事業が成り立たないということがわからんかな？？

地方はほかに頼るべき移動手段が無いから自家用車を持っているのであって、別に車のステイタス性に
対する意識レベルが都会より高いわけではない。現に田舎行けば走っているのは軽ばっか。
仮にマイカーの費用対効果が大きいならすでに地方は人口が増えているはず。

＞鉄道はその砂利道でさえも走れないだろ？w
それを言い出すとゴムタイヤでレール走ってみろという話になる。
明治に開通した鉄道は自動車が造ったんですか？まったく不毛な議論。

>>607
＞現に田舎行けば走っているのは軽ばっか。

軽ばかりが走っている田舎ってのは具体的な地名はドコなんですか？

自動車はなぁ・・・飛行機とかロボットに転換したいね。
陸しか走れないからダメだろ、もうｗ

>606
>地方では公共交通機関を利用するよりも自家用車を利用する方が遥かに
>費用対効果大だよ。

公共交通機関が不便な田舎の人口は減りつづけ、
人口は都市に集中し続けている。
つまりマイカーは必要ではなくなりつつある、ということだろ。

＞仮にマイカーの費用対効果が大きいならすでに地方は人口が増えているはず。

は？
マイカーの費用対効果と人口の増減とどういった関係があるの？

＞それを言い出すとゴムタイヤでレール走ってみろという話になる。

可能じゃん。w
DMVの駆動輪はゴムタイヤだろ。ww
で、鉄道は砂利道を走れるのかい？

＞明治に開通した鉄道は自動車が造ったんですか？まったく不毛な議論。

はぁ〜？
明治時代に開通した鉄道が今日も存在できているのは紛れも無く自動車の恩恵を
受けているからなんですが。w

＞マイカーの費用対効果と人口の増減とどういった関係があるの？
公共交通よりマイカーの費用対効果が高いと言ったのはあんただろ？
だったら東京なんかとっくに人口が減って田舎に移住するはずだけどな。

＞DMVの駆動輪はゴムタイヤだろ。
DMVだとか一般に認知度の低いものを引き合いに出すかよ。実は鉄ヲタ？
あんなもん使ってまで田舎の鉄道を維持しろとか思っていない。

＞自動車の恩恵を受けているからなんですが。w
あんたしつこいねえ、恩恵受けてるなら田舎の電車が廃止になるはずないじゃん。

>>仮にマイカーの費用対効果が大きいならすでに地方は人口が増えているはず。
>は？
>マイカーの費用対効果と人口の増減とどういった関係があるの？

仮に、公共交通機関全般よりマイカーが遙かに費用対効果大なら
みんなマイカーが使いやすい地方に住むって言いたいんじゃない？

「マイカーの費用対効果が大きい」 というより
田舎の公共交通機関の費用対効果が小さすぎるだけで、前提が間違ってるな。

本題に戻れば、
１．欲しいからマイカーを買う
２．必要ないからマイカーは買わない
３．欲しいけどマイカーが買えない

田舎でマイカーを持っていない人は３に分類される、という当たり前のこと。
だけど、３が増えたからマイカーが売れなくなったというより
田舎の人口が減りつづけ、都会の人口が増え続けている。
つまり２が増えているというのが俺の意見。

>>613
ビンゴ！同意。おれも２の一人だ。買えないんじゃなく買わないの。

>>605
>税金の重要性なんかを必死に訴えたところで若者は車買わんぜ。

何勘違いしているんだよ。
誰もお前に買えとは言っていない。
今の若い人は車が買えなくて、お金がなくて、更にローンも組めなくて
かわいそうだと言っているんだよ。
高額なものなんかひとつも買えやしない。

しかし、お前はどこまで格好つけているんだかなんだか知らないが
何に対して見栄はっているんだ？みっともない。
初々しさがない。まるで末期の老人だぞ。可能性が全く見えない。

>消費者心理のみの視点で言わせてもらえば、国が富んでも自分が損するような買い物なんかしないよ。

こういうことを言っているお前が知らず知らずにどうにもならない状態に追い込まれて、
いずれ損をするって話をしているんじゃないか。
車がなくなれば、その煽りで消費税が上がったり、住民税が上がったり、
国は税金が減った分を他の税金で吸い上げるって話をしているんだよ。
どこをどう読んだらこういう台詞が出てくるんだ？

お前の消費者の心理って歪んでいるよ。
結婚を否定する若い奴と全く同じだな。
金がなくて食うので目いっぱいでどうにもならないと言っているのと一緒だよ。

しかし、随分必死だな？
なんか気に障ったのかな？物を持つと損をする。
なんとも欲のない人だ。妬みは人一倍なのにな。実に格好悪い。
女の子を誘って飯を食っても割り勘なんだろうな。

それと、自分の身近に車を所有している奴が誰もいないって、
スゲーな。親も持ってないのかよ・・・。親戚も？？？
代々一族貧乏か？

車を否定する人は、今までの価値観とかステータスとかに囚われず
自分の考えで自由に生きているみたいに格好付けて（自分に全身麻酔）いる
けれど、鉄道やバス、歩き・・・、しっかり国の型にはめられて、他に動きようが
ないって言い方が出来居るよな。
そういう型にはめられた奴は弱者で、損をするようになっているんだよ。
何でそれに気付かないかな？

今の現状に不満がないってことは、国としても楽なんだよな。
無抵抗主義者で言われるがまま。税金が上がっても、
生活が苦しくなっても何も言わない。
何か自分の都合の良いように格好を付けて自分擁護さえ出来ればOK.
格好つけているつもりが馬鹿丸出し。
国民が無気力化し、抵抗できないところまで、日本は貧乏で大不況になっているっ
てことが言えるかもしれない。
お前のような奴が多いと、国にとっては好都合だろうな。
税金取り放題。型にはめると言うよりも、テメェからはまるタイプだからな。
奴隷、家畜タイプ。与えられるものがすべての奴。

まぁ、損をするって言うんだから、車なんか買う必要はないよ。
一人で楽しく生きてよ。公共交通で行ける範囲で生きればいいじゃん。
この先、金が出来ても車なんか絶対に買うなよ。買ったら負けだぞ！！！
ガンバ♪

さーて、ゴールデンウィークは家族で何処へドライブ行こうかな？
温泉とかいいな。なーんて、お前は言えないよな。
ガソリンも減税されて安くなって得したし。

>>607
>仮にマイカーの費用対効果が大きいならすでに地方は人口が増えているはず。

これは、どういうこと？
頭おかしいのか？君。
もう理屈になってないよ。
少し、「車」っていうものに対して距離を置いたほうがいいかもよ。
苦しいだろう？
ステイタスとか、損をするとか・・・。
田舎は軽ばっかって・・・。だからステイタス性がない？とどう
繋がるんだよ。繋がらないのはお前の頭だろう。

この先、車が減れば、税収が減り、その煽りで何も持たない消費者に
税の負担がのしかかってくると言う簡単な話しさえなんでわからない？
車もわからなければ、世の中のことも全くわからない。
大人の話が出来ないってことだよな。

馬車から鉄道、鉄道から自動車・・・、
そういう世の中の流れさえまともに見られない。
何故、まともに見られないか？俺にはお前が世の中から逃げているようにしか
見えない。

↑
２時間も使ってよくもまあこんな長文が書けるもんだ。
お宅のショールームは今日もガラガラか？

>>618
2時間も使ってって、意味不明。
もしかして、お前ってここに張り付いているの？
気持ち悪い奴だな・・・。

ところで、俺の言った意味通じたか？
それとも断末魔か？

>>605
費用対効果、費用対効果と言うが、これ、どこで染まっちゃったの？

言っていることも滅茶苦茶だし・・・。
費用対効果で言うならば、お前自身の費用対効果はどうよ？
国から見れば、お前のような物を持てば損をするっていう国民は、
費用対効果が低いと言われるんじゃないか？
親から見れば、費用対効果を考えれば、お前はこの世に生まれ出て
ないだろ。
結婚にしてもそうだ。
費用対効果を考えるのであれば、結婚する相手が自分よりも上の
収入でなければ駄目だな。男が女を食わせて、家庭を持つという形にも
ならないな。損するもんな。人なんか養えないよな。損するから。

どっかの保険会社のコマーシャルでもあったけど、一体君は何を楽しみで
生きているんだい？って聞きたいよ。
損をする、損をする、と言って、コツコツ小金を貯めて一人で死んでいけば、
お前が一生懸命損をする、損をすると貯めた大事なお金さえ、国庫に
入るんだぜ。

反応はやっ！貼りついてんのはむしろあんただろーよw
いま出先でこれから仕事なんで、もう相手できね〜よ。

>>549
ほらよ

【文化】車体にアニメやゲームの美少女キャラを描く「痛車」が大人気…ミクシィでは250ものコミュ、オーナーは20代前半
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207559881/

>>612
おまいに言わせれば、
人口増→都市部
人口減→地方（田舎）
なんだな。w

＞恩恵受けてるなら田舎の電車が廃止になるはずないじゃん。

おまい、学校の成績は常に最下位だったろ？ww

>>615-616
正社員になって、車買って、結婚して、住宅ローン組んで・・・・って、馬鹿馬鹿しい。
そんなライフスタイルを唯一理想とする思考様式こそ、「奴隷、家畜タイプ」じゃないのか？
そんなものは、生活水準の向上のみに関心が向き、またそれで満足していた高度成長期のモデル。
ある程度の絶対的生活水準に到達した現代では、むしろ「選択の幅」「質の多様性」こそが求められる。
団塊世代までの感覚を、今の若者に押し付けられたらたまったもんじゃない。それとも、
俺たちと同じ「社畜」人生を送って、バカ高い年金を支えろよ、という計算づくなのかも知れないが。

>>624
正社員にならないのかね、君は
ニート、派遣、バイト、日雇い、起業
好きなのを選びたまえ

>>625
正社員が良いと言われるのはしょせん給料＝カネだけの問題。あとは奇麗事。
それ以外では付き合いやしがらみ、責任などむしろデメリットの方が多い。
雇用環境が流動化し、企業経営も短期利益が重視される現代では、
正社員だからと言って長期に渡って身分が安泰とも限らない。
逆に、正社員でなくとも一生分のエサを確保する目処がたてば何ら問題ない。
例えば、毎日好きな時に寝て、好きな時に起きられるのが最大の幸福だ、という考え方も成立しうる。

>>626
それでちゃんと食っていけりゃな
＞責任などむしろデメリット
ガキじゃねぇんだから責任くらい持つだろが
責任のない仕事なんかねぇよ
バイトでも責任ある仕事なのに
お前、ちゃんと働いてるか？自宅警備員は仕事じゃないぞ？

>逆に、正社員でなくとも一生分のエサを確保する目処がたてば何ら問題ない。

おいおい、一生分のエサを確保するのに一番ラクなのは正社員だぜ。
職人でも何らかの専門家でも起業家でもその他の職業でも構わんが、
責任とリスクは正社員以上だぜ。

ニートやバイトや派遣や日雇いで一生分のエサはキツいぜ。
若い頃はいいが、歳をとるとな。

車自体はいつでも買える


維持費が高すぎる

駐車場、各保険、ガソリン、オイル、車検、各税金(重量税etc)

それで居て、出先では酒を飲めない。
パーキング代が都市部は高いし、空いてるとこがそもそも少ない。(休日)
渋滞で混みまくりで結局目的時間につかない。


なら、必要なときだけレンタカー借りて、普段は交通機関使うのが賢くね？

あ、それと車は価値が下がる速度が早すぎる。
駐車してても傷付けられたりして、その修繕費がまた必要。

事故率も当然、電車etcと比べると高い。
（事故は自分が気をつけていても周りが突っ込んできたりしたら避けようがない）

不条理な制限速度と、取り締まりも曖昧(後述)。
誰が40km制限を本当に40km以内で走るのか。
原付でさえ、30km以上(50kmほど？)で走ってるｗ

取り締まりも、各警察署のノルマ次第でしてるだけ。
捕まればアンラッキー。ってどういう基準よ？
万引きとかそんな話じゃねぇぞｗ

ドライバーってのはそもそも「法令順守」の意識が低いことも問題があるのかな…
鉄道だと現在は制限速度への違反にはほんと監視が厳しい。
バスも速度監視されてるし。(タコグラフなど)

あ、タクシーは問題外だな。結局一般ドライバーという観点では同じ。
会社の看板背負ってるから、多少安全というぐらい。

>>615
おれが憎ったらしいのはよくわかるがレスは簡潔にすませてくださいな。返答に困る。

＞今の若い人は車が買えなくて、お金がなくて、更にローンも組めなくて
ちがうちがう、マスコミの情報を鵜呑みにし過ぎだ。
買いたい若者はとっくに買ってる。現在の所得じゃ買えないなら深夜にバイトしてでも
連日パンをかじってでも買う。80年代の若者がよくやってた生活だよ。
そんな「熱い若者」が身近にいるかい？少なくともうちの職場じゃゼロだ。

＞何に対して見栄はっているんだ？みっともない。 初々しさがない
今さら「初々しいですね」なんて言われたいとも思わない。
別に見栄なんかはってないよ。てかおれの人物評価なんかどうでもいい。

＞お前の消費者の心理って歪んでいるよ。
必要ないものを買わないってことのどこが歪んでるんだよ。教えてくれ。

＞結婚を否定する若い奴と全く同じだな。
おれに言わせりゃ車の価値観をごり押しするあんたの姿が、ひと昔前によくいた
「マンガを読むとばかになる、小説を読め」だの「ワープロは失礼だ、手書きのほうが
気持ちが伝わる」などと言ってた年寄りとなんら変わらんぜ。

＞しかし、随分必死だな？
このセリフはしっかり連投してるあなたにそのまま返しますよ。

＞そういう型にはめられた奴は弱者で、損をするようになっているんだよ。
そういうあんたも型にはまってるじゃない。車という徴税システムにはまってる。
あんたは車を買ったんじゃない、買　わ　さ　れ　た　の。

＞車もわからなければ、世の中のことも全くわからない。
なんだそりゃ？自動車業界のニュースなら日経とかで毎日目にしてる。
で、買わなきゃいけない、乗らなきゃいけない理由は何なんだよ。

＞そういう世の中の流れさえまともに見られない。
そこまでわかってるなら、車が売れなくなったのも世の中の流れだよ。
でもあんたはそれに抗っている。違うかい？

ともあれ車を買わないってだけでよくここまでクソみそに書けるもんだな。恐れ入ったよ。

>>631
全くお前は世の中が見えていない。全く駄目だ。自分の部屋の中しか
見ていないだろ。

>ちがうちがう、マスコミの情報を鵜呑みにし過ぎだ。

マスコミの情報がなんだかわかっていない。
マスコミは若者が欲しがる車がないから車離れが止まらないと言っている。

>買いたい若者はとっくに買ってる。

お前こそ未だに８０年代を生きているのか？
今はローンの審査はとても厳しい。若い人だと持ち家のある親の保証人が
必要だ。親が安定しないと、ローンも組めない。
車を持てるだけの安定収入もない。

車の値段が安くなっていると言うが、車の価格に諸費用がプラスされることを
考えろ。たとえば１０万円の車に車検をつけて登録などを入れると
普通車の場合は大体トータルで３０万円くらいになる。車にもよるけど、
軽でもプラス１０万円は見なければならない。
運転免許を取るにも３０万円くらいは見なければいけない。
昔は親が負担してくれたが、今はその恩恵さえ少なくなっている。
親も生きるのがかなり苦しくなっているのが現状。
欲しくても買えない時代になっている。

>あんたは車を買ったんじゃない、買　わ　さ　れ　た　の。

何故そう思う？
お前は車を欲しくないんだろ？だったら、欲しくて買う人がいても道理。
車が嫌いで、脅されてイヤイヤ持ちたくない車を自分で持ちたいと思う奴はいないだろ？

>自動車業界のニュースなら日経とかで毎日目にしてる。

これがお前にとっての世の中か？
紙っぺらのように薄っぺらいんだな。

ひとついいことを教えてやろうか？新聞はすべて本当のことを書いているとは
限らないよ。新聞も商売だからね。わかるかな？この意味。ましてや、
自動車業界は大きな金が動くんだよ。

>車が売れなくなったのも世の中の流れだよ。 でもあんたはそれに抗っている。違うかい？

抗って当たり前だろ？

一般的な日本国民が食うに精一杯で、車を持つ楽しみさえなければ、家庭を持ったり
将来を夢見ることさえなくなった。家族で車に乗って、近所に出かけることでさえ、
子供は大喜びするし、それを見て親は幸せを感じることが出来る。
人っていうのは、食って寝ての繰り返しで年老いて死んでいくだけじゃ
つまらないだろ？これじゃ、まるで刑務所暮らしだろ。
何か楽しいことがなければ、生きていくことが苦しくて辛いだけだろ？
世の中や人の気持ちがどんどん殺伐としていく。

こんな時代にあっても、生活に余裕のある奴は車に乗っているぞ。
車に乗って、持ち家に住んで、家族を持って楽しく生活しているぞ。
それが出来る日本人が減ってきていることが大問題だと俺は言っているんだよ。

みんなお金があって、余裕があれば、楽しむことをする。
それがわからないお前じゃないだろ？出来ないから自分なりの理屈をつけて
自分の脳みそを納得させているんだろ？自分に正直に生きたらどうかな？
今は世の中が悪いんだよ。お前が悪いわけじゃないよ。

>>624
>ある程度の絶対的生活水準に到達した現代では、むしろ「選択の幅」「質の多様性」こそが求められる。

ある程度の絶対的生活水準って、どの程度の生活水準のことを言うのかな？
あと「質の多様性」の説明もヨロ。

>>631
＞マスコミは若者が欲しがる車がないから車離れが止まらないと言っている。
おれが見たニュースじゃ消費の多様化って言ってたぜ。まあどっちも要因に含まれるんだろうが。

＞車の値段が安くなっていると言うが、
安くなってんのかい？今やカローラですら170万じゃ買えないと聞くが。
今後鋼材の価格が騰がると同時に車の本体価格も上がる一方じゃないの？

＞新聞はすべて本当のことを書いているとは 限らないよ。
それは言われるまでもない。都合の悪い記事が圧力で握りつぶされるのは承知済。

＞抗って当たり前だろ？
あのさあ・・豊かさの尺度にしても若々しさの尺度にしても、そのものさしが何でもかんでも
車ってのがやはり理解できないんだよな。車のあるライフスタイルが定着して100年も経ってないし。
車が買いづらい時代に突入したなら、それにあわせた新しいライフスタイルが確立してもいいんじゃ
ないかと思うんだが・・どーよ？
おれは別に車が嫌いなわけでも自動車産業に恨みがあるわけでもない。単に車を持たない
生活．．車に経費をとられないぶん、余ったカネで新たな可能性や楽しみを発見しつつある。
まああんたがもし車屋の人であれば、とんだ困った思想の持ち主なんだろうけどさ。

＞余ったカネで新たな可能性や楽しみを発見しつつある。

コレって具体的に何？

ID:5ThM7BZx0は何でそんなに必死になっているんだ？
誰もおまいに自動車を購入するように強制しないから心配するな。w

そんなに事故を恐れるならばやはり自宅警備員でもやっていた方がいいと思うよ。
歩道を歩いていても自動車が突っ込んでくる可能性は鉄道に乗車していて事故に遭う可能性よりも
遥かに高いからな。

>>634
>車が買いづらい時代に突入したなら、それにあわせた新しいライフスタイルが確立してもいいんじゃ
ないかと思うんだが・・どーよ？

つまり、金がなくて車が持てないということだろう？
金がないから、貧乏生活に慣れろって意味だな。
車を買うと損するからじゃないよな。

>おれが見たニュースじゃ消費の多様化って言ってたぜ。

これもマスコミの刷り込みだな。
消費の多様化と言う言葉で、目くらまし。若い人が車を買う金額と同額を
他の消費に使っていたら、国内消費は今のように悪くなってないだろ。
寧ろ横ばいのはず。

マスコミも、政府も、最近まで、必死になって日本国内の景気が超悪化している
ことを他の言葉を使って、誤魔化してきた。
不景気なのは車の販売台数の減少、百貨店やスーパーの販売減、
これがもう十年くらい続いている。しかも、その１０年はすべて前年比割れと言う
おまけまでつく。どれだけ消費が落ち込んでいるか。でも、何故か前年比何パーセント減と
言って、数年単位でトータルでの減少は言わない。言えば、国内が超不景気だと
国民が騒ぎ始めるからじゃないかな？

>あのさあ・・豊かさの尺度にしても若々しさの尺度にしても、そのものさしが何でもかんでも
車ってのがやはり理解できないんだよな。

そんなことは言っていないんだけど。お前が車にこだわり過ぎるから、なんでも
車、車って聞こえてくるんだろうな。壁から加速音が聞こえたら気をつけろ。

>単に車を持たない
生活．．車に経費をとられないぶん、余ったカネで新たな可能性や楽しみを発見しつつある。

これを是非詳しく聞きたいな。余った金ってデカイだろうね。
発見しつつある・・・というのがなんとも気になる。

>>630
>あ、それと車は価値が下がる速度が早すぎる。

これは、何と比べて？

>バスも速度監視されてるし。(タコグラフなど)

バスやトラックは飛ばすよ〜〜。
路線バスでも、バス停からバス停までの時間が間に合わないみたいで
結構飛ばすといういか、飛ばさざるを得ない時間割で走らされているのが現状。
トラックだって、リミッター切ってすげー飛ばすよ。
ヘンな時間帯だとNASCAR状態になるよ。
バスだって事故るよ。観光バスも事故るし。路線バスも人身結構見たことあるよ。
通勤時間帯なんかにやっちゃうと、乗っている人は次のバスに乗換えとか
悲惨だよ。

自分が怖くて乗りたくないんだったら、無理して車に乗る必要ないよ。
無理するとろくなことがない。

>>633
衣食住や公衆衛生等の面で人間が普通に生きていける水準（道楽は際限が無いので除く）を現代は達成している。
例えば40年前、ちょっと田舎なら用を足す場所が屋外にあるのも珍しくなかったが、現代では洋式水洗どころか
温熱便座やウォシュレット完備も珍しくない。これだけをとってみても生活水準は向上している。

さらに、インターネットの登場により、娯楽が画一的・受動的な性格から多元的・能動的な性格へと変化し、
流通する情報量自体も飛躍的に増大した。通販やオンライン決済等の普及により屋外へ出る必要性も減少した。
また、政策的にも都市再生・都心回帰の流れが進められ、郊外を車で走り回る魅力が相対的に減少した。

>>637
＞つまり、金がなくて車が持てないということだろう？
あまり値上がりしすぎるといよいよ手が届かなくなる罠。一方でデジタル家電や
ケータイとかはどんどん値下がりしてるし、庶民の楽しみや目的が従来の車から
これらに移ってしまうことも考えられないかい？

＞消費の多様化と言う言葉で、目くらまし。
消費低迷する中、経団連までが異例の賃上げを要請したのに企業は四の五の言って(ry
可処分所得を増やせば車の売り上げも回復するのか、ここにも興味があるわけだが。

＞これを是非詳しく聞きたいな。余った金ってデカイだろうね。
そんなオーバーな話じゃないよ。
趣味であるトレッキングだよ。一般人から見れば派手ともいえるくらいの頻度で
全国各地の野山をまわってる。「だったら車買えYO！」というのもよく言われるが、
近場はもうほとんど廻っちゃったからねえ・・

>>640
なんか・・・・KYだろ、お前？
俺、白けちゃったよ。

トレッキングって、昔からないかい？多くの人が車の代わりにやる
ことかい？しかも、車にかけるお金をって・・・。
あと、環境とかも言っていたなぁ。人が自然に足をガンガン踏み入れていくと
自然破壊、環境破壊とも言われているよ。高山植物を盗掘したり・・・。
車持っている人がタイヤを換える代わりに、良い靴を買ってくれよ。
靴は大事だぞ。足腰痛めるからな、ヘンな靴を履いて歩くと。つめも悪くするし。
十分な装備を持ってハイキングしてね。最近は軽装で遭難する人が多いみたいだから。
自然を舐めたら怖いからね。

>可処分所得を増やせば車の売り上げも回復するのか

すると思うよ。車どころか、家だって別荘だって、色んなものに金が使える。
車はとても便利なものだし。人が歩きから自転車、自転車からバイク、
バイクから車、とどんどん楽をするために生まれてきたものだからね。
行動半径が歩くより拡がるだろ？時間的な制約もないし。好きなときに
好きな場所に行ける。雨風しのげて。
家族や気の合う仲間だけで楽しく動けるでしょ？
お金がいっぱいあれば、レジャーが盛んになるから、そのためにも
車は必要なツールだよ。

お金がなければ、食うだけで目いっぱいだろ？他のことなんか、まして
遊びなんか出来ないのが現実だよ。

これから不景気がどれだけ続くかわからないけれど、人の所得が減り、生活するのが
いっぱい、いっぱいの人が増えれば、お金が掛からないものに
シフトするか、お金が掛かるものをすべて否定する人も増えるかもね。

>>638
証券、金、ゲーム(ある意味一生できる)、
PC(ある意味価値は普遍)

＞バスやトラックは飛ばすよ〜〜。

個人は知らんが、看板背負ってるとこは普通にタコメーターついてるよ。


＞自分が怖くて乗りたくないんだったら、無理して車に乗る必要ないよ。

どこからそんな話がｗｗｗｗ曲解度にﾜﾛﾀｗｗｗ

カローラが高くなったのは、昔と位置づけが違うからだろ。
昔はカローラが標準車種だったが、今は低価格帯の標準車種はヴィッツとその派生車種。
ホンダだってフィットが中心だし、購入平均価格は確実に下がってると思うぞ。

中古市場だって見違えるほど整備されて安く簡単に欲しいのが選べるようになったよ。
保険料だって自由化で下がったし、昔より買う事は簡単だ。
ガソリン代は上がったけど。

若者が車を買わないのは経済的理由じゃないと思うぞ。
中古ならバイト程度で買えるし維持もできる。昔の若者はそうしてた。
今だってできるのにそれをしないのは、車に興味が無いだけでしょう。

車だけでなく、物欲が薄いんだよね。
今は物でなく人間関係を求めてるんじゃないか。
自分の存在価値が認められることをそこに求めてるのかな。

byオッサン

>>641
＞俺、白けちゃったよ。
どうぞ、気が済むまで白けてくれ。痛くもかゆくも無い。

＞車どころか、家だって別荘だって、色んなものに金が使える。
ふっふっふ、国の負債が800兆円もあるなかで、下層の庶民にまで恩恵にあずかれるかねえ・・

＞これから不景気がどれだけ続くかわからないけれど〜
まあこの意見は同意するよ。

>>644

＞車どころか、家だって別荘だって、色んなものに金が使える。
>ふっふっふ、国の負債が800兆円もあるなかで、下層の庶民にまで恩恵にあずかれるかねえ・・

お前、本当に頭悪いなぁ・・・。
気の毒になってきた。
ホントバカ。
可処分所得が増えればって言っていたのはお前だぞ。
意味わからないで言葉使うなよ。だから白けるって言われるんだよ。

車を持てない奴＝下層の庶民、ということはわかった。

不便さを楽しんでいれば良いんじゃね？新しい発見とかいう
格好良い名称を付けてさ。
不景気が続きそうだから、それに備える自分のライフスタイルが最高♪とか
自分で全身麻酔をかければ良いさ。ただ、今の世の中が不景気で
苦しいんだったら、声を上げなかったら益々悪い方向へ行くぞ。
車が欲しいなら車が欲しい、金が欲しいなら金が欲しい。
欲をなくしたら、人は幸せになれないと思う。

>>643
>車だけでなく、物欲が薄いんだよね。
>今は物でなく人間関係を求めてるんじゃないか。
>自分の存在価値が認められることをそこに求めてるのかな。

これは、ずばり不景気でみんな金がないから
物欲がないんじゃなくて、物欲が持てない。
車があるなしで、人間関係を求める、求めないがあるわけないじゃないか？
逆に今の時代のほうが人間関係を求めていない人が増えたんじゃないか？

欲しくても手に入らないことは悲しくて辛いことだから、
始めから欲しくないと思うほうが精神的に楽だ。
今の若者はバカじゃないから、それくらいわかる。自己防衛の本能の
一種かもな。
でもね、自分が辛いからって避けているだけじゃ駄目だと思う。
何でもトライしなければ結果も出ない。
結果ありきで自分を甘やかしちゃだめだと思うね。

>>642
>証券、金、ゲーム(ある意味一生できる)、
>PC(ある意味価値は普遍)

ゲーム（ある意味一生できる）って、価値が下がるのと関係ないだろ。
PCも新品で買ったら、すぐに価値は下がるだろう。
証券なんか相場で上下して、下手すりゃ紙くずだぞ、一瞬で。
あんまり、ヘンなことを言わない方が良いんじゃないの？頭悪いと思われるよ。
車だって、ナンバーを取った瞬間にガクッと値段が下がるのよ。
古いある種の車は値段がとてつもない値段になったり、人気のある車種は
１０年経ってもかなりの値段がつく。
まぁ、それは相場ってこともあるんだけどね。ただ、ゲームが一生使えるって
いうのはちょっと頂けない。話にならないわ。


>個人は知らんが、看板背負ってるとこは普通にタコメーターついてるよ。

タコメーターじゃなくて、タコグラフのことじゃないの？
タコメーターだったら、原チャリだってついているぜ。

>>645
別荘が買えるほどの大金持ちを想定していたのか？発想が極端すぎなんだよ。
黙って見てりゃバカだの歪んでるだの、あんた何様？

＞不便さを楽しんでいれば良いんじゃね？
今の生活があたりまえである以上、ぜんぜん不便じゃありませんが？
むしろ車に依存しきって手放せなくなってるあんたのほうが、いざ手放したら
猛烈に不便感じるんじゃないの？どーよ、手放すのが怖いだろ。
おれが貧乏で全身麻酔かけてる？残念ながらあんたの想像は全部ハズレだよ。
もうすこし頭を柔軟にして出直してきな。

>>648
>別荘が買えるほどの大金持ちを想定していたのか？発想が極端すぎなんだよ。
>黙って見てりゃバカだの歪んでるだの、あんた何様？

お前、本当に頭悪いなぁ・・・。部屋から出て、世間の風に当たったほうがいいぞ。
リアルで人と話したことあるのか？
可処分所得が増えればって話だろ。１０円、２０円の話かよ。
スケール小さすぎ。

>むしろ車に依存しきって手放せなくなってるあんたのほうが、いざ手放したら
>猛烈に不便感じるんじゃないの？どーよ、手放すのが怖いだろ。

なんで俺が車を止めなければいけないの？
お前の言っていることって、かなり無理があるよ。乞食が大金持ちに向かって
金がなくなったら困るだろ！って叫んでいるのと同じことだぞ。
金がなくて困っているのはテメェのくせに。

それとね、お前に車を持ったらって言った人がいるんだろ？

>>640
>「だったら車買えYO！」というのもよく言われるが、

と言うことは、お前は要らないとやせ我慢しているが、周りから見れば
お前がすごく不自由しているようで気の毒だから、そういうアドバイス
したんじゃないのか？しかも、よく言われるって自分で言っているじゃん。
お前の周りの沢山の人がお前の不自由さを気の毒がっているというか
不気味がっているのかもしれないぞ。

もしかして、お前ってさ、このまま不景気が続き、どんどん車を持てない人が増え、
その人たちが自分と同じレベルに落ちてくることを願っているだろ？
それを想像して、ゾクゾクしてんじゃねーか？コエーな。

>646
>これは、ずばり不景気でみんな金がないから
>物欲がないんじゃなくて、物欲が持てない。

>欲しくても手に入らないことは悲しくて辛いことだから、
>始めから欲しくないと思うほうが精神的に楽だ。

「かわいそうに、最初から諦めてるんだな」って
それこそ典型的なバブルまで世代の思考だぞ。

最近の若者はマジで物欲が薄いって。
たとえば、出世をいやがる。バイトからの社員化をいやがる。
給料は増えるけど、責任も増えるからね。

バブルまでの物欲世代なら、当然ながら金のために
出世も給料アップも受け入れたもんだが。

よく言われることだが、
若者は生まれたときから物欲に駆られたことがない、
常に満たされていたから、逆に物欲が薄いのでしょう。

まあ、車が欲しい！家電が欲しい！海外旅行に行きたい！
など物欲があったオッサン世代には理解できないかと。

>>650
>たとえば、出世をいやがる。バイトからの社員化をいやがる。
>給料は増えるけど、責任も増えるからね。

これが自分に麻酔を掛けているって言うことなんだよ。
もっと簡単に言えば、自分の無能さがバレるのが怖くて小さくなっている
ってことなのかな？

今の時代、バイトで給料が安くて、責任は正社員並みかそれ以上が
デフォだぞ。だから、派遣でも社員並みの待遇を求めて運動している人
だっているだろ？

>バブルまでの物欲世代なら、当然ながら金のために
>出世も給料アップも受け入れたもんだが。

バブルとか言えば格好つくのかなんか知らんけど、
収入アップを望まない人がどこにいるんだ？
学生の頃、バイトして自分のお金が使えるようになった喜びって
感じたことないんだろうな。お金があれば色んな夢が現実になる。
お金を使ったことない人にはわからないよ、この感覚は。

だから、今の日本の状態が悪いって俺は言っているんだよ。
正社員が減り、日雇いが奴隷のように働かされ、使い捨てされる。
こんな社会にしたのは国と大企業と政治家なんだよ。
バイト、日雇いに人としての幸せなんかあるわけないじゃないか。
一人で食うのが一杯で、一人で老い、満足な医療も受けられず、
道端で倒れれば無縁仏になるぞ。

>>651
>よく言われることだが、
>若者は生まれたときから物欲に駆られたことがない、
>常に満たされていたから、逆に物欲が薄いのでしょう。

↑これ、お前だけのこと？

幼児の頃、オモチャを欲しがらなかったか？
友達が持っているものをお母さんに買ってくれと言わなかったか？
人は欲で生きている。
物欲、食欲、・・・。
あんまり自分に麻酔を掛けるのが必死で、言っていることが滅茶苦茶だよ。
なにか自分が人から見て変だと思われていると気にしすぎじゃないかな？

物欲があったオッサン世代って・・・。
ニーチャンだって、ネーチャンだって、ジーサンだって、バーサンだって、
欲はある。
それとも欲を断たなければいけないような修行でもしているのか？
そういう特殊な人たちは俗世と縁を切らなければいけないから
仕方がないけど、それも結構方便だったりするんだよな。権力欲とかも
出てくるだろうし。

とにかく欲は持っているんだよな、誰しも。

お前の場合は、欲が薄いんじゃなくて、オツムが薄いっていうんじゃ
ないか？一般的には。

マイカーなんて持ったらメタボの仲間入り

だれでも物欲はあるよ。それは当たり前。
物欲以外に食欲、性欲、いろんな欲がある。
物欲より性欲を優先する人もいる。

最近は物欲より楽したい、キツいのは避けたい、責任取りたくない、
そういう欲が優先されてるってことね。


>これが自分に麻酔を掛けているって言うことなんだよ。
自分で無意識のうちに押さえ込んでいるだけで、本当は物欲が強い人もいるかもね。
しかし、自分でも気付かないものは無いのと同じ。実効性がないという点で。
精神カウンセリングじゃあるまいし、心の奥底では〜なんて他所でやってくれ。

おれは物欲あるぜ。車も持ってる。

>>655
なんか言っていることがその都度違うな。
お前の言い分は破綻してるぞ。だから、オツムが薄いって言われるんだよ。
物欲がないって話じゃなかったのか、お前？
おれは物欲もあるし、車も持っている？
一体何が言いたいのかさっぱりわからない。
無気力だったら、部屋の中で一生終えろ。

>最近は物欲より楽したい、キツいのは避けたい、責任取りたくない、
>そういう欲が優先されてるってことね。

最近よく聞く楽して儲けたいなんていうのは、欲の塊だよ。
そりゃ、みんな楽して金が沢山あるに越したことがない。
使うことに集中できるよな。
あー、そんな暮らししてみてぇ。

>>655
それと、
お前って、前にウォッシュレットとか言っていた奴？

間違っていたら御免な。

おれ自身が物欲無いとは一度も言って無いぞ。
おれ独自の主張というわけでもなく、
よく経済紙等でも見かける一般論だ。


>最近よく聞く楽して儲けたいなんていうのは、欲の塊だよ。
「楽して儲けたい」には二つの欲が含まれる。
ラクがしたい、儲けたい。
両方はかないそうに無い時、どちらの欲を優先するかということね。
ラクを選ぶ奴が増えたということ。

ウォッシュレット？さっぱりわからない。そんな事は言ってない。

一般論というのは、いわゆる意欲格差社会のこと。
聞いたこと位あるでしょう。

儲けよう、儲かる職につこう、一山当てよう、
いかに楽して儲けるか頭使って考えよう。
そのような意欲に大きな格差があり、
結果としての格差もそこに始まりがあるという論。

意欲を物欲と言い換えればそのままだし、
意欲が薄いのは言い換えれば無気力ってことかもね。

>>649
ﾌｧﾋﾞｮってきたか？だんだん言ってることがバカっぽくなってるぜ。

＞お前、本当に頭悪いなぁ・・・
人を見下して少しでも自分が優位に立ちたいかい？
高校時代にいたよねえ、ギンギンに先輩風吹かして後輩にエバり腐ってる奴。
こういう奴に限って大したやつはいない、あんた典型的そのタイプだよ。
あんた実は大した人間でもないようだな。今後は馬鹿扱いさせてもらうぜ。

＞リアルで人と話したことあるのか？
あんたに言われたかねーよ、そんだけ腐った性格してりゃ友達なんかいねーだろ？
おれの消費者心理が歪んでるとかよりも、あんたの歪んだ性根を矯正するほうが先やな。

＞１０円、２０円の話かよ。 スケール小さすぎ。
大金持ちの次は10円単位か、極論しかいえないのか？坊や。

＞なんで俺が車を止めなければいけないの？
あっそ、あんたから車取ったら何が残るんだい？車がなければただの馬鹿しか残らないぜ。
手放すのがいやならクソ車眺めてオナニーでもしてろや(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞金がなくて困っているのはテメェのくせに。
は〜い♪また分析ハズレね。カネくらい毎月旅行に行けるくらいクソ余ってらw

＞お前は要らないとやせ我慢しているが
それもハズレ、ちったあ頭使え。オヤジが思考停止して脳も溶けたか？

＞願っているだろ？
願ってねーよ馬鹿。時代の変化に柔軟に対応するだけだ。
あんたはどーよ？時代の変化に抗って一生昭和ロマン引きずって生きていけや(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　もうまともな思考回路じゃないね。
　低脳過ぎて友達もいないだろ？

　こういう書き込みする奴って脳内で人には理解できない想像が膨らんで、
反射的に書き込んで、パソコンの前でキモイ顔してニヤついてんだよな。
　キモ過ぎて友達いないだろ？
　御前は、ボロい貧民用賃貸集合住宅の汚い部屋で、キモい一生を終える
のがお似合いだ。
　まあ、がんばれ。

>>660
あのね、俺は、今の人たちが不景気や雇用体系の改悪によって貧困に苦しみ、
車を始め、今まで日本人が所有できたものや、できた生活が出来なくなってきている
ばかりか、将来に対する希望もない今の世の中はおかしいと言っているの。

それをオマエみたいな屁理屈こきや、格好付け屋が見栄を張って現状に
満足しているかのような嘘の情報を世間に流すことがますます悪い方向に
世の中を導いているんじゃないかと心配しているんだ。

だから、車も持てない、買えない現状を正直に声に出して世間に叫んで
現状の改善を訴えなければいけないよ。格好付けて満足顔していれば、ますます
企業からも国からも搾取され、追い込まれる。
現にガソリン税は上がらずに、消費税で帳尻合わせるかという噂さえ出ている。
国は貧乏、金持ち関係なしに税金の枠が維持できれば問題ないんだから、
不満がないところから取られるということが何でわからないのかな？
金持ちは金には細かくうるさく汚いものだ。だから文句を言う。

企業は国のグローバル化政策によって、ますます保身に走り、利益を上げるために
安い労働力に走る。つまり、国内はどんどん雇用が減る方向だ。残っている国内も
人件費を削るだけ削る。金がかかる保障などは一切しない。必要な時に人を入れ、
いらなくなったら即首切り。儲かるのは人材派遣の会社だ。企業も得をしている。
損を強いられるのは労働者だ・・・。

とにかく、昭和ロマンでもなんでも良いよ。バブルでも何でも良いんだよ。
みんなが幸せだった、明日のことなど心配しない、昭和の時代がもう一度来て欲しいと
願うね、俺は。
みんな欲を持たないとヨクないよ・・・。
そうすれば、車も売れる。結婚も増える。子供も増える。家も買える。
レジャーも出来るし。旅行も出来るし。ハイキングも出来るぞ。

おまいら、ちょっともちつけ

話がスレタイそっちのけになり始めた

>>662
＞オマエみたいな屁理屈こきや、格好付け屋が見栄を張って
非常に残念でならないんだが、この誤解を解いていただけないかぎり、いつまでたっても議論を深めることが
できないんだよ。
要するに皆さんが想像するおれの人物像ってこうだろ？→『ほんとは貧乏で車を買えないくせに、開き直って
あたかも必要ないかのように気取り、車の無い不便な生活にいかにも満足してるかのように振舞っている
見苦しい奴』でしょ。
何度言われようが違うものは違う。都会暮らしだし、カネがあろうと必要ないものは買わない。
地方に転勤等でどうしても必要にならないかぎり買わない。
「車を欲しがらない日本人」ってのが理解しがたい前代未聞の存在なのかな。

ここまで申し上げても「いいや、オマエは買えないくせに気取ってるだけだ」と言われるなら
もはや議論はあきらめるけどね。同時に以下の文も飛ばして頂きたい。時間の無駄だろうから。

＞車を始め、今まで日本人が所有できたものや、できた生活が出来なくなって〜
今までできたこと・・車はさんざんｶﾞｲｼｭﾂなのでパスだが、ほかにはたとえば喫煙。どこでも
ぶかぶか吸えなくなった。さらに遡れば戦中には覚せい剤すら薬局で普通に売っていたらしい。
逆に今までできなかったことが可能になったものもある。たとえばネットやケータイがそうだ。
「今までできたことは今後もやらせろ！今後可能になることも全てやらせろ！」
この消費者の一方的な願望を全てきいてやってたら国や企業はどれだけ労働者に
賃金を払わねばならない？やはりどこかで妥協点が必要だと思う。

＞みんなが幸せだった、明日のことなど心配しない、昭和の時代がもう一度来て欲しいと〜
「昔はよかった」と思い始めたら歳をとった証拠だ。もちろんおれも含めて。
仮に昭和の時代が再来すれば、車の購入や維持に関する不満は解消するだろう。しかしネットや
ケータイが一般的でなかった時代背景まで昭和に戻ってほしいか。答えはおそらくNoだろう。
都合のいいものは現状維持、悪いものは過去に戻ってほしいと思うのはやはり消費者のエゴだよ。

＞みんな欲を持たないとヨクないよ・・・
なんだか欲の話が出てるんでおれも一言。
生きる活力源として欲は当然必要。何らかの欲があるからこそ目標ができる。
欲と対極でこれまた必要なものは「諦め」だ。諦めがなければ人間は永遠に争う。
車が買えない時代が訪れたらどうするか？もちろん誰でも買えた時代が戻るのがいちばんいい。
しかし買えない時代が今後何十年も続けばもはや諦めるしかないだろう。
時代が刻々と変化する以上、「昔はよかった」などと悲観的に生きるより「今が楽しい」と思える
よう努力するほうがよっぽど前向きな生き方だと思う。少なくともおれはね。

＞「昔はよかった」などと悲観的に生きるより「今が楽しい」と思える
よう努力するほうがよっぽど前向きな生き方だと思う。

もうそろそろ、クルマを買い、維持するだけの年収がないから買えなくなった、
維持できなくなったから手放したってことを素直に認めちまった方がいいんじゃ
まいか。

バブルの頃までは中卒や高卒でも工員や運転手系の仕事をやってても年収６００万円程度の
収入が得られ、家庭を持ち、郊外に小さな一戸建てをローンで買い、クルマはマーク�Uに乗り、
子供は大学へ行かせ、数年に１度くらいは海外旅行を楽しむ程度の生活は８割位の人間ができてた。

それが今は、大学出たって一度正社員から外れてしまうとなかなか正社員に戻れず、派遣や期間工、
フリーターで生きることを余儀なくされ、年収は３００万にも届かず将来設計ができない人間が大量に
発生してる。若者に限らず、そうなりゃ当然クルマなんか買えるわけねえよ。

昭和ノスタルジーやバブル再来願望ではなく、多くの労働者階級の人間の健康で文化的な最低限度の生活
すら脅かされつつある現状をもっと認識しなきゃ。生活保護の基準以下の年収２００万未満の労働者が１５００万
人を超え今後も増加の傾向だし、生存権を脅かされてる現状に正面から向き合い、警鐘を鳴らしていかなきゃ。
正直なところ、クルマを買う買わないは人それぞれ生活環境も違い、必要性、価値観も十人十色だから大した問題じゃない。
しかし、欲しいにもかかわらず、必要性があるにもかかわらず、いくら働いても買える経済力が持てない、食べていくのに一杯
の庶民が増加してる現状は看過すべきじゃない。億を超すタワーマンションに住まい、ベンツを乗り回す人間が増えてる一方で
将来を悲観して自殺していく人間が１年に３万人を超える社会が正常といえようか。

各自、３行でまとめてカキコよろ

車いらない
車いるやろ
各自好きにしろ

豊かな時代を経験している人は当然ながら現状に危機感をもつだろうな。
逆に経験していない人は現状を普通を捉えてとくに不満もないかわり、
無意識のうちにサイレントテロに加担しているのかもしれない。（ほい、３行だ）

フリードいい

漏れは自動車が嫌いだ。
仕方なく使ってはいるが。

自動車を買えないというよりは、月5万〜6万の莫大な維持費を払ってまで
マイカーを所有したくないという人が多いんじゃないかな。
さらに車で出かけたところで駐車場代が10分間100円とか掛かるから、落ち着いて
買い物することもできないしねぇ。

年70万円もあったら、米国債や米国株の配当で年3万円の利息収入を
狙えるので最近はこっちにお金を使っていますよ。

車持ってるけどあんまり乗らないし、もったいないわ。
ガソリン安くなったて言ってもまだまだ高いしね。
手放そうかな…

＞月5万〜6万の莫大な維持費を払ってまで

なんで5〜6万円/月も維持費がかかるの？

>>674
税金とか車検にかかる費用を月割り計算したんじゃない？

>>662は実は自動車ディーラーと見た
国産車が売れず、かなり焦っているのだろう
再三に渡り、
「若者は必要無いとやせガマンせず政府に文句を言え！現状の困窮を訴えろ！」と言ってるが、赤旗や民青新聞の論調にも似てるな
反自民党のディーラーが正体ってとこかな?

やせガマンしてる訳じゃないよ
中にはそういうのもいるだろうが、そういう性格の人間はいつの時代もいた

何だかんだ言って大学新卒の採用はここ数年バブル以来の数だそうじゃないか
大学進学率だって上昇してる
私立大学の学生ならそれなりの財力はあるだろう
だが車には興味示さない
価値観が多様化し、いろいろな趣味の世界が生まれたからな

あと、若者の無気力とかいう意見もあるが、昔から若者は「三無主義」とか言われたな
「最近の若い者は」という言葉が口から出たら老化の始まりだぜW
「今の若い奴は俺らの時代と違ってガキの頃からひもじい思いをした事なく、自分の部屋も無く…！」というヒガミも入ってるかな?
あと、今の若い奴は別にシラケ世代ではないぜ
ワールドカップやオリンピックでは若者が一番盛り上がってるではないか
内に篭るオタばかりだったら、秋葉の人ごみも無いわな

俺も車は持たない派

貧乏な訳では無い
新宿区に住んでるから、要らないし、あったとて邪魔になるだけ
友人も自家用車なんて持ってない
みなペーパードライバー

レジャーはレンタカーを借り、代わりばんこに運転

一都三県の区部市部じゃこういう人はたくさんいる
勿論、マイカーのある人もいる
人それぞれ

そういうのも認めず、まるで車を持たない事を「情けない」というような言い方すりゃみなさん怒りますよ

>>677
電車を使わず車を使って移動する人のことを『田舎もん』と馬鹿にすりゃあ
そりゃあ誰でも怒りますわな

それで怒るのは田舎もんだけだろｗｗｗ

>>676
＞>>662は実は自動車ディーラーと見た 国産車が売れず、かなり焦っているのだろう

やはりそういうことだったか・・・
そりゃあ車を売る側にしてみりゃ、車を欲しがらない人間の言い分なんざ聞く耳もつはずがない罠。
車を買えるだけの収入や貯蓄があるにもかかわらず買おうとしない奴は気に入らねえだろうし、車が右肩
上がりでバカ売れしてた昭和が戻ってほしいと思うのも当然だ。

車を売る人間と、買う気がさらさら無い人間同士が議論したところで、いつまでたっても平行線だろうぜ。

確かに田舎は車必然だわな。漏れも田舎に住んでいるがジィちゃん、バァちゃんが運転する車はトロくて現役世代は緊急を要する用事が時には有って例えば親が不測の事態とか…って言う時が困るよ。
漏れの親も既に両方他界したがどちらの時もそんな場面に遭遇した。
免許を取り上げる事が無理なら左に寄って道を空けてくれたら…と思うのだが。
マナーと言うのは目上に対しての敬意は忘れてははならないが目下への思いやりも忘れないで欲しい。
現役世代も悠々世代も錚々新車は拝めないのだから。

というかこのスレって携帯厨多すぎじゃね

>>674
駐車場4万円
車検＋保険＋その他月割りして1万5千〜2万。
これは月手取り30万円以上稼げる富裕層でない苦しい。
マイカーの有無で金持ちが識別することもできるくらいだ。

日本語でおk

都市と地方でも差が出る


都市部はぶっちゃけ車は不要

地方だと必須。電車もバスも１時間に１本とかだし。
坂道多いから自転車で移動とか不可能に近いｗ
最低原付は要るだろうなぁと思う。


俺は大阪のど真ん中なんで、地下鉄・私鉄・ＪＲだけでいいよ。

人口が集中する都会で売れなきゃ意味ないよ。

>>683
東京みたいな土地の高い所にわざわざ住んでるのに
30万円超えない人もいるのか…

>>685
地方でも平野はあるよ、岐阜と愛知の濃尾平野とか
しかしこういう所でも車は必需品

>>683
物価の高い所に住むからだ
地方なら手取り１５万ですら普通に車持っとる

１人１台が基本です

>>689
地方の方が物価高いけどw

駐車場月4千円 車検2000�tｸﾗｽ月割りで一万円 任意保険で月3千円 田舎もいいよw

>>691
どこが？

車ｲﾗﾈ

>>693
どこが安いのかわからん。
確かに地価と産地物は安く、
飲食店は若干安いかもしれんが、
それ以外は全部高い。

>>695
お前、本気で言ってるのか？
てか、お前首都圏とかの物価高い所にいたことないだろ
あればそんなセリフは絶対に出ない

>>695
>>696
何の物価を高いとか安いとか言ってんだ？
具体的な商品、サービスの価格ﾖﾛ

>>696
藻前こそ地方に住んだことないだろ？
テレビとかで見ただけで勝手に安いと思い込んでるのがバレバレだぞ。

>>697
バスや鉄道の運賃は大都市の倍以上する。
家電品等も地方の店頭の方が安いなんてことは一切ない。
食料品なども大都市のディスカウントストアのような価格では買えない。
安いのは地場の物だけ。

>>699
バスや鉄道の運賃は倍以上する
確かに。だが倍以上の距離を走るけどな

不動産バブル全快の東京人間だけど、西鉄やJR北海道の運賃を
見たらビクーリしたよ。

>>688
そうじゃなくて、店と店の間が離れすぎｗ
都会部だと数十m歩けば何かしらの店がある

>>700
同じJRでも、
3島会社＞地方交通線＞幹線＞電車特定とキロ単価が上がりますが？
路線バス運賃もキロ単価は地方の方が高い場合が多く、
移動距離も長いため経済的負担は都市部よりも遥かに重い。

移動距離が長い＝通常時は車の移動もデフォ

となるわけで。


まぁ、二輪も売れてないみたいだからいいじゃね？ｗ

物価
離島＞＞＞地方都市＞東京＞大阪＞沖縄本島

支出
東京＞大阪＞地方都市＞沖縄＞＞＞離島

離島は物価が高いが買うものがない。

>>703
ならマイカーの時代だな

マイカー(笑)

>>665
>？→『ほんとは貧乏で車を買えないくせに、開き直って
>あたかも必要ないかのように気取り、車の無い不便な生活にいかにも満足してるかのように振舞っている
>見苦しい奴』でしょ。

は〜い♪分析アタリね。

だって周りの人がそれを認めているんだから、確定だな。
他に書いてあることも見苦しいよ。どれだけ自分の生活を嘘で塗り固めるんだ・・・？

>「今までできたことは今後もやらせろ！今後可能になることも全てやらせろ！」
>この消費者の一方的な願望を全てきいてやってたら国や企業はどれだけ労働者に
>賃金を払わねばならない？やはりどこかで妥協点が必要だと思う。

とてもまともに生活している者の台詞とは思えない。
国の心配をするよりも、自分の殻の中に閉じこもって生きたら良いよ。
表は辛いぞ。
言えば言うほど、自分を苦しめているってことに気付けよ。

>仮に昭和の時代が再来すれば、車の購入や維持に関する不満は解消するだろう。

全くお前は駄目だ。人の言っていることを理解していない。
昭和の時代＝右肩上がりで景気が良く、人々が幸せだった時代。だよ。
タイムマシンに乗って昔に戻る話じゃねーよ。全くバカ丸出し。頭悪いにも程がある。
だから、屁理屈こいて自分に全身麻酔くれているって言われるんだよ。

お前のように麻酔くれて生きている奴らは、これからどんどん国のエジキにされるわ。
誰も同情はしないぞ。
年寄りだって不満があれば世間にぶつけている時代なのに。
ホント、馬鹿だな。
お前は２ちゃんで対話しているって満足感で幸せかもしれないが、
パソコンの向こうで大勢の人がお前を笑っているよ。ある意味、受けは取れている
かもな。フフン。

売れない車屋が必死だことw

>>708
今日もヒマなショールームで２ちゃんですかアホ吉くん。
車が売れない理由？おまえが無能なだけだ。

＞だって周りの人がそれを認めているんだから
全部ID変えたおまえの書き込みだろ？別におまえが何万人いようと買う気ないね。

＞誰も同情はしないぞ。 年寄りだって不満があれば世間にぶつけている時代なのに。
少なくとも売れない不満をここでぶつけてるおまえにゃ、誰も同情せえへんわ。

＞ホント、馬鹿だな。
未だに「買えない」と「買わない」の区別がつかないウルトラバカのおまえよりゃまし。

鉄道なんていらない

・・・・・自演のニート乙。

ジ・エンド（お前の人生がな。親のすすり泣きが聞こえてくる・・・）

東京のあの満員電車移動って地方の日本人だけでなく外国人からも笑われてるんだよね
ホント東京って日本の癌

>>713
笑われているのはお前だけ。みーんな知っているぞ。自演も。
見苦しいを通り越えているな。
仕事もなければ免許もなくて、車もなくて、散歩も部屋の中を三歩しか
歩かないんじゃないの？
三歩歩いたらすべてを忘れるんだろ？このチキンニート。
馬鹿。

さらに見え透いた自演はやめろよ。みっともないぞ。
もっとまともなことを言える様になりたかったら、部屋から出て表に出てみろ。
とにかくお前の第一歩は部屋から出ることだ。

>>714

>>714
何を勘違いしてるのかは知らないが俺はお前と煽りあってた奴じゃないし、自演などしていない

>>716
自演がバレて必死だな。ﾌﾟ。

話が逸れとる
煽りあうなら他所に行け

また自演か・・・。
他に行けって言うしか書けないのかよ？
なんか書けば？

>>713
世界では電車が見直されてきてるんだがｗ
もうちょい本読もうな。

ぶっちゃけ
マイカー買えなくても、
ま、いっかー。
って感じ。

都会じゃマイカーを買えなくても何の問題もないわけで、
田舎に限って話を進める必要があるだろうな。

ま、そんな僻地じゃなくて都市部に引っ越してこい。
で話が終わってしまうが。

そうそう。

俺は高校卒業後上京
以後ずっと東京

免許、車が無いと何もできない田舎に嫌気が指したから、「普通なら」免許取得にあてる金を上京、生活資金にした
こういう計画的な奴も「ビンボー」と言われるかな?
仕事?都心で内勤ですが何か?

そうやって若者が田舎を捨てるから、益々田舎は廃れるんだよな。

せめて田舎近辺のそこそこの規模の都市に住むとの選択肢はないのか？

「そこそこ」程度の都市じゃ仕事が無い。

県庁所在地周辺とか？

このスレ内の都会住みと言ってる奴は頭が悪いのか？
車云々は別としても言ってる事が馬鹿過ぎる

>>723
>免許、車が無いと何もできない田舎に嫌気が指したから、「普通なら」免許取得にあてる金を上京、生活資金にした
>こういう計画的な奴も「ビンボー」と言われるかな?
>仕事?都心で内勤ですが何か?

計画的なのはある意味そうかもしれないが、それしか選択肢がなかったって
ことでしょ？
てか、金がないから田舎の生活に嫌気がさしたんじゃね？それとも、
東京で一旗上げて故郷に錦を飾るとか？
かなりビンボーだよね・・・。車の免許があれば、最悪の場合、仕事も見つけられる。

ところで、君は上京してから何年経っているの？ずーっとってことは、
もうかなりの時間が経っているってことなのかな？Uターンはしないの？

必死やなーw

日本人は歩く事を忘れて車依存の愚鈍な人種に成り下がったと言う事だ。

>>730
じゃあ鉄道使わず歩けばいいじゃん

>>731
おまいみたいな奴をへそ曲がりと言う。

>>731
それならやっぱりトレッキングじゃね？

>>732
はぁ？何言ってんの？
自分が運転してるかしてないかの違いなだけでどっちも物（車）に乗って移動してるだろ
昔だって馬『車』や人力『車』を使って移動してた
それが現代になって自転『車』、機関『車』、電『車』、自動『車』に変わっただけ

車買うくらいならケータイ買う。

もう一台ケータイ買い増しするの？

漏れは車に乗らなければ生活出来ない環境にあるがマナーの悪いドライバーが増産してるし自分さえ良ければと言う自動車メーカーに警告しているつもり。
世界一車が売れたと言う会社が社員福利厚生施設に41億円する医療機器を導入したと自慢する番組が有って、ならば１日に茶碗一杯の飯しか食べられないご老体に差し伸べる手はないのか？と思うのだが。
何時の世でも貧民は金持ちに脱出するのは難しいがお互いを助け合うのは必要でないだろうか？

そんなこと言い出したら資本主義が成り立たなくなるじゃん
そういう理論でいけば最終的に行き着く答えは共産主義になるわけで

車買うくらいなら液晶テレビ買う。

吸い上げるだけ吸い上げて後は知りませんと惚ける政界、財界に楯を突くのはそんなに悪い事だろうか？
踊らされているのは一般の国民なんだと。マスゴミに車が売れたから景気回復とか踊らされていないだろうか？
漏れは共産主義ではないが全体を元気にしたいだけだ。

>>740
言いたい事はわからんでもないが、貧困層と富裕層が存在するのが資本主義
会社が利益をあげたとしても、それを貧困層に施す必要は無い
それをするべきと言うならやはり共産主義になる

財の再配分は政府、国会議員の仕事。
財会からの多額の献金が大事な政府与党では難しいだろうけどね。

クセの悪いブルジョア階級の戯言だ。

庶民が豊かで幸せに暮らせるのでないなら
成功者や支配階級の人たちも尊敬されない
だろう？

負け組（貧困層）という概念がなければ勝ち組（富裕層）という概念も生まれないわけで

車買うくらいならマンション買う。

居住用のマンション買うくらいなら賃貸用マンションを買ってその家賃収入で
クルマを買うのが賢い生き方。

身勝手な理由で退職したなら兎も角、リストラや倒産で解雇された人々や年齢的に働けない人々が困っている事実。
大体金持ち全てがと言う訳ではないがガメツイ事ばかり抜かして社会に対して感謝の気持ちが現れていない。
財産が増えるともっと儲ける事ばかり考えてロクな事を考えない。
漏れが自動車が必要な環境に在っても走行不能になるまで絶対買わない。

なら東京都は税金２倍にしてその税収を地方に回すべきだなｗ
東京都は再開発という理由で高層ビルを建てるほど金があるらしいが地方は過疎化で金もなく『困ってるんだから』
あと東京都の金で地方の道路や鉄道を整備すべきだなｗ
東京都はインフラがとても整備されているが地方は道路一本通す金もなく『困ってるんだから』
「今までも補助金は出してきてるじゃないか」なんて言うなよ？
それは地方からも集めた国税であって東京都だけから集めた金じゃないんだから

本当に高速道路や××バイパスは必要だろうか？飽くまで物流業界のエゴイズムとマイカードライバーの競争心理だけと思うが。
ならばバス・電車などの公共交通整備したり健康管理や福祉関係に回して良いのでは？と思うが
国鉄の赤字はタバコ税で埋めているのだから自動車特定財源を一般化しても可笑しくないと思うぞ。自動車業界の軋轢に国会議員の先生方が押されているだけ。

>>750
高速道路やバイパス＝トラック問題は公共交通整備で解決できませんが？
大都市がトラック輸送が必須な物資やサービスをほしがらないというなら話は別だが。

その通り
もしトラック輸送がなくなったら大都市（特に他地域に食糧頼りっきりの東京）は生きていけませんよね

>>752
東京で作るんだよ。きっと

>>750
国鉄のタバコ税を例に出すなら、道路分は酒税で埋めろと言わないと
同じ意味合いにならない。

俺、タバコ吸うけど電車に乗らない。でも国鉄の赤字にタバコ税があてられている
だとすれば、車に乗らない人も道路の金を負担すべきとなるわな

車買うくらいなら新しいデジカメ買う。

>>756
どんなデジカメっすかｗ

>>757
良いカメラは平気で100万コース行くよ。
↓こんなのとか。
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/index.html

>>749
カッペの妬みか。
もしかして宮崎県の人？あんなチンコ芸人が知事だもんな・・・。お里が知れるよ。

>>759
前後のレス見て言え

>>755
いまでも道路には一般税からたくさん税金使ってるよ

禁煙者も合法的脱税者？

車買うくらいならフェラーリのﾁｬﾘ買う。

>>761
自動車関連の諸税からたくさんのお金が一般財源に収められてるよ。

車買うくらいなら大型ﾁﾙﾄﾞ冷蔵庫買う。

>>765
そろそろ何買うか決めたか？

原油117$なんてひどすぎだな

ここで、くるまない奴は貧乏人とかののしってる奴
障害者にならないけど欠格事項で免許取れない人間はスルーかよ？
（斜視で視野角が足らなかった・・・orz)


まぁ、あんたらが言うことは良くわかるよ。別の板で散々叩かれたからｗ
「いまどき成人せいて手免許がない奴は人間のクズ」
「公共交通機関は税金の無駄、お前の目を治して免許取ったほうがよっぽど安上がり」
「鉄道は大量に人間を殺し、また、文化も破壊しているから全廃しなければなんらない」
とね・・・orz

>>767
150$まで行くんだから、そんなんでめげてたらダメ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1208873608/l50
世論調査（鉄道自殺時に鉄道を長期間止めるべきか否か）

自動車免許も完全にＩＣ化されたら、住所記載も無くなる方向だって
現にもう本籍記載無いし

そうなったら、ますます都心部を中心に免許取得者が減るかもしれない
車に興味なく、運転の必要も無く、身分証にもならない資格に二十数万もかける奴はいない

さあ自動車ディーラーさん！
自動車教習所さん！
抜本的経営改革が必要でんな〜
ネットでマイカー持たない若者を憂いてるヒマがあるなら、まずする事があるでしょう?
ベベンベンベン〜

ロシアの原油生産がピークアウトしたみたいだね。
サウジについては、増産の必要性はないなんてのは実は口先だけで、
本当は増産できないのではないかと疑われ始めてる。

>>771
言い訳いちいち大変だね。
車を持てないお前は。

自動車免許って、車を運転するためのライセンスって考えればいいんじゃね？
何役もこなさなければ意味がないとか実にくだらない。言い訳になってねーよ。
身分証明のために車の免許を取る馬鹿はいない。

そんなに車を持てないことが苦しいのか？苦しいなら、声を上げて叫べ。
車が欲しい！！！と。
変な言い訳して、いいわけない。叫べ。車が欲しいと。
生活が苦しくて車が持てないと叫べ！！

>>773
>身分証明のために車の免許を取る馬鹿はいない。
いや、おれそうなんだけど・・・
後で「原付免許でいいやん」と気づいたけどね

>>774
馬鹿ハケーン

>>773
相変わらず車を「持てない」と「持たない」の区別がつかないようだな。

おまいはおおかた車屋の人なんだろうが、必要を感じず、車を持とうとしない
人を何が何でも貧乏扱いにしたいようだな。車が売れなくなった現実に対し、
「顕在・潜在含めて若者のニーズは100％」とでも強引に解釈したほうが、上司
とか誰かしらに対してなにか都合がいいのかな？
ショールームに突っ立ってれば車が飛ぶように売れる時代はもう終わってる。
車を「持たない」人をここで貧乏だのヲタだの貶したところで感情を逆撫でする
だけで車は売れないよ、はっきり言って。
いらないものはいらない、それ以上でもそれ以下でもない。「若者は全員車を
欲しがっている」なんて言い訳もそう長くは続かないよ。車屋は逆境を真摯に
受け止めるべきだ。

車を所持する人→車を所持しない奴は貧乏人
車を所持しない人→車を所持する奴は田舎者、若しくは環境破壊者

まずはこの思考をどうにかせんと議論にならない件について

つい数年前までは
車を買う→日本人として常識
車を買わない→貧乏人もしくは変人
という観念が一般的だった。価値観の急変も激論の種になってるな。

今はパソコンや携帯にカネをかける人が多いしな

マイカーを買わない時代がやってきた
・都会では車が持てないような生活でも、仕事が無い田舎で野たれ死ぬよりまし
・物質から情報へ、ハードからソフトへ価値観が変化
・車があれば便利な娯楽が廃れ、車が要らない娯楽が栄えた
まあ、>>613は２も３も両方ってことでいいよな？

ついでにトヨタ嫌いにこのレスを贈ってやる。

テレ朝よ、宇宙船地球号でそんなにエコエコ言うんだったら
「マイカーを手放す人々」
とか
「コンパクトシティで車の要らない街づくり」
なるネタでもやってみろ！
スポンサーが怖くて出来ねえのか？
先に自動車部品輸送に鉄道貨物を使う時代、なーんてネタやるんじゃねえぞ！
まあ、トヨタも売るためではなくイメージアップのためにスポンサーに
なっているわけだが、こういう番組見るやつは本当に生活に車が必要な
田舎もんしか買わねえよ。

>>776
ハーイ♪分析大外れ。

車に関心がない。車なんかこの世に必要ない。
理由はどうとでもつくよ。
そうやって自分を大きく見せりゃ気持ちがいいのかな？
自分の格好付けを邪魔するものは車屋だとか、ショールームガラガラだとか
いうこと自体痛いよ。
そんなに車を持てないことを意識して生きているのかな？
どこ向いて生きているんだ？

実際、若い奴、金持ってないじゃん。免許取るにも30万円は掛かるぜ。
軽自動車だって100万くらいはするぜ。今、日本は不景気で、更に雇用形態も
変わって、安定した収入もないし、働いても大して金にならない。
今の時代、車買える人は少なくなって当たり前。
大きな金額のものは、これからどんどん動きが悪くなるはず。
親も不景気だから、学費払うだけでもいっぱいいっぱいだろうし。

生きるだけで精一杯の人が、車なんか持てないよな。
車がないから住むところも限定される。

車いらね

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 00:29:12 ID:zane3bgM
>>140
＞単純に若者を貧乏にしたからだな。それ以外の理由はない。

1990年代の若者だって金持ちって訳じゃなかった。
ただ、ヒマをつぶすのにも、ダチとつるむのにも、女を引っ掛けるのにも、気になる彼女の気を引くのにも
クルマというアイテムがあるとないでは雲泥の差が現れた。
孤立してしまうことによって、キミノワルイ奴だとかモテナイ奴だとか思われたら大変だしな。
クルマへの感心は他を差し置いて、いくらでも注ぎ込めた。
だから、バカみたいにクルマのために金の工面して（そうでもしないとクルマなんて手が出ない）、ムリしてクルマの購入にいそしんでいた。

今は、ケータイがあれば常に他人とつながっていられる安心感が得られる。
ヒマをつぶすのにも、ダチとつるむのにも、女を引っ掛けるのにも、気になる彼女の気を引くのにもケータイが最重要アイテム。
ケータイへの感心は他を差し置いて、いやおうになくあがる。

結果、クルマへの感心が薄れた。
若者が買わなくなったのはデザインや性能ウンヌンなんかのせいじゃない。
バカみたいにクルマのために金の工面して、ムリしてクルマの購入にいそしむ必然性が、ケータイのおかげで無くなったから。

アイテムを語る上では、今の若者にとっての感心事は、まずケータイであり
クルマは二の次、三の次と後回しされる程度のアイテムでしかなくなった。

>>783
それはオマエだけ。90年代で車を持てなかったのはオマエだけ。

それと、携帯って幾らで買えんのよ？
携帯と車は同じ金額か？
まさかオマエは100万も200万もする携帯を愛用しているってことはないよね？
90年代に車を持てなかった奴なんだから。
ということは、オヤジか、オマエは。
車がなかったから女にもモテなかったと、そのことで車を憎み、一生恨み続けて
いるんだな・・・。車を持つ奴がオマエにとっての抵抗勢力で、それに反発する
ことで自分が生きているということを感じていたいんだろ。

90年代に車も携帯も持っていなかったお前が言うな。

>>784
わっはっは、こぴぺにマジレス乙。
金額とかの問題じゃない。ともあれ車はケータイに負けたんだよ。
都心とかじゃ公共交通にも負けた。そう、負けたのw

>>785
勝った、負けたが好きなんだねぇ。
携帯とか、公共交通とか・・・。車が携帯に負けた・・・。オマエが世間に
負けたの聞き違いかな？
自分が負け組みだから、コンプレックスでもあるんじゃねーの？

コピペにマジレスの何が悪いの？俺はいつもマジレスだよ。
だからオマエにもレスしてやってんだろ。
不真面目なオマエがまともなことが言えないのが痛いよ。

あのさ、勝った負けたとかじゃなくてさ
>>1の言う事について話を進めないか？
かなり話が逸れてる

今は、カネ無くてＰＣ買えないから、携帯で我慢、という人が
２０代では急増しているらしい