首都圏の通勤ラッシュはどうにもならんのか

座りたい　ああ座りたい　座りたい
それにつけても　イスの欲しさよ

関連スレ
リーマン板
おまいらの長距離通勤自慢してください　２駅目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1143206658/

未来技術
通勤ラッシュをなんとかしてください
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1102046925/

鉄道総合
長距離通勤・通学スレ（新幹線房・有料特急房禁止）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1185055583/

ならん


糸冬　了

つ「日本列島改造論」

始発列車のある駅に住めばいい
23区内でさえいくつかある

山手新幹線

東京→上野→池袋→新宿→品川→東京→博多

対症療法
・車両の性能アップ
・信号のシステムの性能アップで渋滞の解消
・多扉化による停車時間の減少
・各駅停車の割合を減らす
これらによって車両の回転率を上げる
・複々線
・長編成化

根本的な治療
時差通勤
在宅勤務
職住近接
遷都
企業にとって東京を住みにくい街にすること

予約制にする
料金制にする
座布団を用意する（おーい　山田君！）
譲ってもらう
強引に割り込む
自動車、自転車、徒歩で通勤。
時間をづらす
始発に乗る
会社に泊まる
引っ越す
荷物の棚に上る
つり革にぶら下がりながら

人口増でやばそうなのは東西線と田園都市線？

昔、東京大阪周辺に工場立地を制限したように

首都圏企業立地制限法を作ればいい。
従業員が３００人以上で支店が２箇所以上ある企業は都内拠点の比率（従業員数）５０％以下
従業員が１０００人以上で支店が１０箇所以上ある企業は都内拠点の比率（従業員数）２０％以下
従業員が３０００人以上で支店が２０箇所以上ある企業は都内拠点の比率（従業員数）１０％以下、本社を都内以外におく義務。

とすればいい。

いや、国の機関を関東以外に置けば、一気に首都圏の人口は減るぞ。

たとえば
農林水産庁→夕張
経済産業省→名古屋
文部科学省・外務省→京都
国土交通省→泉佐野
防衛省→那覇
など

http://deai0love2.ichiya-boshi.net/

東京はもっと水上交通を発達させてほしいよな。自転車で乗り込めるようにして。
荒川とか江戸川沿いに住んで、湾岸付近の会社なら結構いいと思うんだけど。

２３区内で座れそうな駅
渋谷・浅草・池袋・新宿・荻窪・中野富士見町・方南町・北千住・中目黒・竹の塚・中野・東陽町・代々木上原・綾瀬・北綾瀬・新木場・西馬込・西高島平・光が丘・都庁前

我慢の限界を越えた激しい混雑はない。
むかしのような300％の乗車率とか。

そもそも、首都圏の鉄道網が都下と神奈川ばかりに集中するから悪い。
埼玉千葉にもっと多くの鉄道ができたらそっち方面の混雑緩和も出来ただろう。
例）都営三田線延伸　西高島平〜西浦和〜指扇〜鴻巣
　　埼玉高速鉄道延伸　浦和美園〜岩槻〜蓮田〜菖蒲〜騎西〜行田市
　　東メト千代田線延伸　北綾瀬〜八潮〜吉川〜野田市
　　等

もうこれ以上、首都圏に鉄道を作る必要性なし。
地方に作るべし。
これ以上の首都圏の鉄道への整備は、対処療法にしかならない

>14
住宅事情に比べたら改善は進んでないな。

>>14
いま現状も、「我慢を超えた」通勤地獄である事は変りありません。
そういう、社畜根性丸出しでは日本は何も変らん。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 19:36:41
2000年当時は景気が厳しかったので、今の活発な都心再開発による人口の
都心回帰を予測できなかった。大都市の人口は経済状況によって大きく
変動するので、今再度予測すれば上方修正されることも十分有り得る。
また、地価高騰などで東京都の人口が減少することはあっても、若い世代が
多い神奈川、埼玉、千葉は2030年位までは増え続けるので、東京都市圏
全体が減少に転じる訳ではない。

まず役所関係は土日出勤を基本にして、平日交代で休めばよい（特定曜日の一部業務停止も可）。
大学・高校は山の手線内から出て行く。
在宅勤務の推進。
なぜか最近話の消えた遷都問題。
遷都しなくてもいいけど、国会とかその周辺のお役所は、仙台とか筑波あたりに行け。

大学の場合は、遠くてもそういう郊外の学校は１人暮らしよりはカネが
かからないからと通える範囲なら引っ越さず、都心部をスルーして実家から
通う学生が多いが、かえって通学距離が全体では延びて、混雑を激しく
してしまうことはないか。

職住近接を進めるといいと言うけど
そうなると公害が問題になる。

職住分離は金かけずにできる最大の公害対策だよ。

首都を移転すれば首都圏のラッシュは一瞬で解決

列島改造。
過疎と過密の同時解消

地方へ

第２次産業の衰退、第３次産業への移行で
職住近接を進めても公害が問題になる業種は減ってるんでないかな。

根本的な問題解決にはならんじゃなかろうかね
職住近接大いに結構。
しかし、東京一極集中なんだからさ
東京に職住近接を行ったとしたら、更なる地獄が待ってるぞ？

理想としては、田中角栄の言ったように

・県庁所在地は百万人以上の大都市
・その周辺に20万〜25万人規模の中都市の配備

これぐらいの大掛かりをやらなければ。
しかし、実際にこれが成功すれば、本当に日本は住みよくなるぞ

東京は中心へ向かう流動が多勢で逆方向の流動が少ないのが問題。

＞県庁所在地は百万人以上の大都市
＞その周辺に20万〜25万人規模の中都市の配備

みたいな形だと中心へ向かう流動が多勢になってしまうから、
50万程度の都市を複数個に分散し相互補完し合う方が良い。

>>1
日本全土を首都圏と呼ぶように憲法で定めれば、
首都圏の極一部で少し混雑しているところもあるかな程度の認識に変わるので
特に問題無いです。

>>28
その流動が、北は北海道から南は沖縄まで「東京」に集まってきてしまうのが
問題なわけだよ。
これが、各都道府県の県庁所在地ならば、ある程度の「均衡」が取れる。

ドイツのように、無料の高速道路を全国に整備すれば、地方分権が進むよ。

現代の奴隷船だよな。

>>30
首都圏内の流動の話なんだが。

日本は人口減少時代に入り、東京は出生率が全国一低いのに、なぜか東京は人口増。

車での長距離通勤におけるストレス解消法を何か知っていたら・・・教えて！？

ブレーキを踏まない。

>>34
お前馬鹿だろう？

>>33
何を言っているんだ。首都圏から人を減らさなければ、どんなことをしても
意味がないと言っているんだ。

>>38
何を言ってるんだはこちらの台詞。
首都圏から人が減っても、今度は地方都市が通勤ラッシュに苦しむだけ。

それが地方分権への道

>>1
無理！通勤ラッシュはなくならないよ。鉄道会社のドル箱がなくなるもん。
混雑緩和も自社の利益に傷がつかない程度だし。混雑緩和より、
今の鉄道会社は定期利用者を増やすことに躍起になってるよ。
　切符で通勤された場合、定価でお金が入ってくるからいい様に見えるが、
定期とちがって長期間乗ってもらえるわけではない。サービスに不満がある
なら、すぐにでも別の交通手段をとることができるので、毎回気を配らなけれ
ばいけない。
　定期の場合、2〜3割引しても、不満があろうが乗らざるを得ないので、
サービスに金をかけることなく長期の安定顧客を得ることが可能。

>>39
だからお前は抜け作だっていうんだよ。

平準化だろう平準化。10:0を
2:2:2:2:2にする。これが均衡ある発展だろう

>>39
地方の鉄道などガラガラ。仮に利用が1,5倍に増えてもラッシュで苦しむことなんてない。
階段規制もないし、ラッシュ時の押し屋もいない。

>>43
ガラガラなのは具体的にどこ？

三大都市圏以外全部
私は日本中の鉄道に乗った君よりたくさん知ってる

>>45
嘘はイクナイ。

赤穂線西側でさえ朝はすし詰めですが何か？

大阪でも南海電車はガラガラ。

>>45
でかい口たたくなよ。

大津警察署の犯罪者警察官「寺前重雄」の犯罪を滋賀県警に訴えると、膳所交番の「大津１１６」という名札の大津警察署の制服警察官が「大津市る・３５９」のバイクで自宅に来て「寺前の事を言うな。お前を逮捕するぞ。お前をいくらでも逮捕できるんだぞ。」と私を脅迫した

帰省したときに見たが朝の日豊本線延岡から宮崎方面、二両だが立ち席出方がふれあう程度でおどろいた
案外のってんなあ

官公庁を疎開させる。諸手続きを出頭原則にする。

地方の混雑なんて首都圏では混雑なんて言わないんだよ
だから、地方への人返しは重要施策

>>52
じゃぁ、藻前が率先し移住しろよw

>>53
高速道路
新幹線の計画路線全線開通したらな

>>54
山陰に高速がないことが山陽に移住することを妨げる要因になはりません。

>>55
日本語で

↑頭の悪い夏厨だったようです。

　　Λ＿Λ
　（・ｗ）ああ
ｗ　　　　ｗ
　（　　）
死んだ＝

金がないので、東京での宿泊は山谷周辺にしている
南千住から日暮里方面の常磐線の朝ラッシュは異常だ
15連が数分おきにやってくるのに最後尾車両まで混雑だ
これでもTXができてましになったという
東京はやはり異常だ

>>57
失礼。私は日本語しか理解できないもので。

よくいるよね。
自分の間違いを認めたくないばかりに、
言葉がわからないふりして逃げるやつって。

>>55の文書を一目みてスッと理解出来る人間はいないw

>>62
そんなレヴェルの低いやつはここに来る資格なんかないんだよ。

>>63
人に理解できない文章を書くような人間こそ、議論の資格無し。
さぁどうぞ。御退出を

>>64
いえいえ。理解できないのはあなただけですよ。
藻前の論理が破綻しちゃうから思考停止に陥いって理解できないだけかと。

>>65
あの文章をどう理解しろと？
あの文章が理解できるのは、書いた本人のみですよ。

>>66
それって

「自分は国語力のない馬鹿です」

って書いてるのと同じことだってわかってる？

まぁ、それはさておき、

首都圏から他の大都市圏へ移住できない理由が、

「僻地に高速道路がないから」

といのがわからない。

>>67
> といのがわからない。

>>67
なるほど。君の国語力がない「といのが」分かる。

山の手線に限って言えば、一周全部電車にすればいつでも乗れる

首都機能を地方に移転とまではしなくても、
東京の郊外に移転すれば少しは解決すると思う。

政府の地方支分局が移転した、さいたま新都心のように。

中央省庁勤務の公務員と国会議員が首都機能移転に反対してる

サテライトオフィス

つ　時差出勤
つ　都心転居
つ　地元転職

日本に通勤ラッシュは存在しない。
なぜなら、真の通勤ラッシュとは、このようなものを指すからだ。
しかも、この通勤ラッシュでありながら、日本の技術により
定時運行を実現していることで大人気なのだ。
不満をいったら彼らに怒られるぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm951714

原因は大都市に通勤するからだよ。
住所、職業は自分で選択出来るんだから、
通勤ラッシュの無い職業、住所を選んだほうが解決は早い。

今後、大都市圏の人口はまだ増えると思う。

対処療法はもう限界

俺もラッシュが我慢できなくて地方に仕事見つけた口だ。
朝ゆったりできて余裕もって職場にいける。
もっと早く決断しとけば良かったとつくづく思う。

さっき社内での会話
「いやー今日は座って来れたよ」
「まあ、休んだやつと泊まったやつがかなりいるからな」

こんなのどうだｗ
シフト制通勤
シフト１　日〜月、火〜水、木〜金は会社で宿泊
シフト２　月〜火、水〜木、金〜土は会社で宿泊
帰宅日の私生活を充実させるため、宿泊日の残業を翌日１５時以降
への振り替えを認め、業務に支障の無い日は早上がりしてもいい。
逆に普通のフレックスのように宿泊日の朝遅く来てもいい。

東京都庁を、都心から郊外に移転すれば
通勤ラッシュが減るのでは？

>>80
確かに都庁に勤めている人も多そうだが、
それぐらいで通勤ラッシュが減ったら世話ないわ。

在宅勤務をもっと積極的に推進すれば、少しは減りそうな気がする。

そりゃ在宅勤務を推進すれば通勤ラッシュどころか
過疎に悩む地方はUターン人口が増えて大助かりだ。

でも会社員はだらだら会社に拘束されることが
怠けながら適度に働くことの免罪符になってる。
会社が地方や衛星都市に移転すれば業績悪化を勘ぐられる。

で、十年も前から言われていたテレワークが死語になる。

すぐには利益の出ない、社会全体への投資でもあり福利厚生でもあるから、
官が先導を切るというのはいい考えだろう。
もし輿論が支持するならだが。

なまじ都会に進出してしまうと落ち目になっても維持しようとするからなあ･････
そんなカネがあったらできることも多いはず。

朝ラッシュの最混雑時は路線によっては限界一杯走っているので増発が無理だが、

・朝ラッシュ時　最混雑時の前後の時間帯
・夕ラッシュ時
・現行、限界の本数が運行していない路線

で、最混雑時と同本数を走らせてもらいたい。

客が多少少なくなれば(といっても決して空いているわけではない)、その分間引くのでは
時差出勤する気にもなれない。
あと夕ラッシュ時に減らしすぎ。
夕ラッシュは客が分散するのだから、17〜23時くらいまで限界本数を走らせれば
比較的楽な混雑程度で帰れるのに、間引きすぎている。

つ人件費

ドラえもんのどこでもドアが現実にあれば全て解決です。

遷都すると莫大な税金が使われるから、
むしろ中央区、千代田区、新宿区、渋谷区を東証１部企業の本社の設置制限地域にしてみる
役人は無駄金を使いたがるから企業の活力に任せた方がいい

無駄金が経済をまわす
首都機能は分散すべし
リスクを分散させるのは､最早常識

首都圏の人口のうち引きこもりの比率が増えれば
通勤輸送の混雑率が緩和すると思います。

単純ジャン。

本社を東京に置くと税金が倍、東京以外の首都圏で現状、首都圏以外で半額とすればいい。
なお本社とは形だけでなく、最大従業員数の事務所とすればよい。

東京都が都心に流入する車に対してﾛｰﾄﾞﾌﾟﾗｲｼﾝｸﾞを始めたら
電車通勤に切り替える人が増えてますます混雑がひどくなる
んじゃないか？

ヴァカ慎太郎地下鉄大江戸線停電騒ぎオメｗ

>>91
都心に車で通勤している人って、どうせ金持ちが多いと思うから、
ロードプライシングしたぐらいで電車通勤に切り替えないんじゃない？

そんなに多くないだろうし。

電車を２階建にする
床面積が単純に倍になる

トンネルや電線、速度・安全性。いろいろ問題だらけだ、、ダメだこりゃ

>>93
いくら首都圏の人口が多いといっても
通勤をすべて電車・バスにすれば東京でさえほとんど渋滞は起きない。
主要バスターミナルは渋滞するだろうが。

車両増やすって駄目なんですか？

駅止まってもドアが開かない（降りられない）車両があっても
いいと思う、前か後ろか、で（降りたいときはあらかじめ
開く車両に移っておく）。
乗降客数のとくに多い駅だけホーム長くしてそこで降りる。

※車掌室が最後尾じゃなくなるとかあるけど。

車掌はホームからはみ出る訳にはいかないし、先頭車両は女性の聖域で不可侵。
ということで却下！

全車両2階建てとかダメ？

3階建てでもいいな

100

>>99
3階建ての鉄道車両だと、客室の天井の高さがかなり低くなって圧迫感が有りそうだからちょっと嫌だな。

>>96
本数が減っても良ければねw

鉄道を営利企業に任せていたのでは混雑緩和は構造上無理。
商店に向かって、売り場面積あたりの客を減らせといっているのと変わらない。

この解決には国や地方自治体が鉄道を大量に作るしかない。
道路整備の速さと鉄道整備の遅さの差は、民間任せなのが悪い。

職住近接のための政策（都心部の高層の住宅用地は税金を大幅に安くするとか）
が必要かと。

職住近接しても良い業種とそうでない業種がある。
後者でそんなことしたら
公害の元凶になる。

>>102
実はそれを実現していたのが公務員。
今も公務員宿舎って多少は残っているが、議員など特権階級用か僻地の事務所用がほとんど。

しかし、税金の無駄遣いということで廃止。
いまさら無理だ。

ただ時差出勤制度を定着させればだいぶ緩和される。
始業を８時以前または１１時以降にしている企業は、税金２割引とか。

はぁ？

行政を郊外に移転するのは？

東京都庁・警視庁・東京消防庁を郊外に。
神奈川県庁・神奈川県警本部を郊外に。
埼玉県庁・埼玉県警本部を郊外に。
千葉県庁・千葉県警を郊外に。

横浜市役所・横浜市消防局を郊外に。
さいたま市役所・さいたま市消防局を郊外に。
千葉市役所・千葉市消防局を郊外に。

確実に道路渋滞が激しくなるな

やはり、均衡ある発展しかない

鉄道を廃止にすれば通勤ラッシュはなくなる。
是非やるべきです。

>>108
逆に一極集中がいい。

さまざまなグレードの高層公営住宅を都心に建てたり、
事業所から2km以内の社宅設置義務化、住宅手当の無税化(月20万など高めに)、
通勤手当の課税強化(月5000円以上は課税等やや低く)。

少しでも移動しない、移動距離を短くするのが一番の解決策。

>>110売国奴消えろ。
食料自給率が下がっているのは一極集中によって食糧の輸送コストが高騰し、
農家への還元分が減った為に食べて生けなくなって農家を辞める人が増えたから。
この問題を解決するには大都市を衰退させるしかない。

>>111
一極集中していれば輸送コストだって下がるよ。
１箇所に運べばすむんだからこんなに簡単なことはない。

それとも地産地消で、山間部は山菜、沿岸部は魚介ばかり食べていろとも。

>>112
コレだからゆとりは・・・。
>>１箇所に運べばすむ
大概の農作物・海産物は産地が複数あるのだから、1箇所に運ぶのにしても
産地の分だけ輸送ルートを確保しなければならないのを解ってないよな。

もう一つ言わせて貰うと、現在の東京都心の道路を走る車は殆どが営業車か貨物車。
東京一極集中が進めば確かに鉄道の混雑は緩和するかもしれないが、
そのぶん逆に都心部の道路渋滞は悪化する。

首都圏の交通も、横のつながりを強化すれば相当改善できる。

高速道路は外環道を完成させる。

JRは赤字覚悟で武蔵野線・京葉線・南部線を大増発。
国や自治体と協力して沿線各駅の副都心化を進める。

通勤方向を分散させれば、それだけで相当良くなる筈。

国はタッチできないな。国鉄民営化の趣旨の一つに抵触するから。
自治体レベルなら分からなくもないが。

首都を移転しても会社がそっちに行くわけじゃないから
全く代わらないだろう

それでも霞ヶ関の官僚数万人(電車20本分くらい？)が動けばだいぶ変わるだろ

電車を国有化して全国一律料金(100円位)にすれば、
静岡や新潟から東京都内まで新幹線で通勤できるようになるから
都市の郊外化が進んで、山手線、中央線のラッシュが緩和される。

http://jp.youtube.com/watch?v=OaLgIyoxzWs

>>113
別に各産地と消費地の間で、１対１で道路が必要なわけではない。
同じ方面なら途中から合流して走ればいいだけ。

職住近接のための、首都圏への大量投資
（業務地近傍に住宅・交通インフラの整備）をするしか解決策はないよ。

　霞ヶ関が移転すれば、そこに対してモノやサービスを提供するべく
働いている人たちが仕事を失う、仕事を失った人にモノやサービスを
提供するべく働いていた人たちがさらに仕事を失う。
マイナススパイラル。

業種によっては職住近接は公害の温床になるんだが｡

>>117
首都だから本社を東京に移した企業も多いだろ

大深度地下で首都圏の鉄道システムを再構築すれば良い。
工費は地上の土地を担保に借り入れて建設が終わり次第、地上の土地を売却すれば良い。
そして首都圏では金輪際、地上に鉄道インフラを整備するな。
その代わり大深度地下50m〜80mは鉄道インフラが優先的に使用するって事で。

>>121-123
仮に東京都心に一極集中したところで、
「送電効率の向上と労働力確保の為に晴海に原子力発電所を・・・」
とかなってごらん。せっかくの一極集中が一挙にゴーストタウンだｗ。

>>126
送電効率なんてどこに建てても3%ぐらいしか違わない。
(送電ロスは全国平均で4〜5%だし、どんなに近くに建ててもロスはある）

どう考えても地価の差を吸収できないからそういうことはないよ。
当然物を運ぶよりも電力を運ぶほうが楽。

>>117
国土庁がサラ金大手各社になぜ東京に本社を構えているのか？
とかってヒアリングしたことがあるんだが、その答えは
「そこに政府がいるからだ」

官庁と物理的距離が近いと何かと便利だしね

さいたま新都心って交通緩和という面ではどのくらい役に立ったんだろう？

鉄道廃止
これで通勤ラッシュはなくなります

ばかがいっぴき(笑)

ラッシュは該当時間帯の利用客からの利益以上の対策費用がかかって、つまり該当時間帯限定の利益−対策費＝赤字らしく、鉄道会社もシビアに利潤面で何とかしたいらしいよ。
小田原線の複々線化なんて経営側としては苦渋だよな。
鉄道会社もしたいのに、それでも有効策取れないんだから、もう、首都機能移転みたいな抜本的な対策を実現化するっきゃないよ。

個人で簡単にする方法は早寝早起きしてラッシュ前に乗車する。
コスト無し。
鉄道会社推奨。

自転車のサドルとシートピラーを股下の長さにしたものを車内に持ち込んでそれに
またがっていれば、多少楽になる。

シートピラーだけでいいじゃん

http://jp.youtube.com/watch?v=a_qgpfmx0a4

埼京線・・・・ぞっとする。俺の最kyぷせん

東京一極集中を解消するしかないだろうな。

東小金井から築地に通勤する場合、どのルートでいくのが一番楽に行けますか？

東京の下に地下都市を作って、そこに住めばいい。

>>138
それは交通政策的観点から疑問を呈しているのかな
趣味カテゴリーの鉄道総合板か鉄道路線･車両板の質問スレで聞いた方がいいと思うよ
あと
　三鷹or中野or東京（徒歩大手町）（東西線）茅場町（日比谷線）築地
　荻窪or新宿or四ツ谷（丸ノ内線）霞ヶ関（日比谷線）築地
　御茶ノ水（総武線）秋葉原（日比谷線）築地
　御茶ノ水（丸ノ内線）銀座（日比谷線）築地
　神田（銀座線）銀座（日比谷線）築地
　神田or東京（山手線・京浜東北線）有楽町（徒歩）日比谷（日比谷線）築地
等々選択肢もたくさんありそうだし、
「楽」てのを乗換え時に歩く距離が短いとか電車が混んでないとか
具体的に示した方がいいだろうね

ラッシュ時に最大３０本毎時走る路線の場合（１０両）

６時代………１８本
７時代………１５本（07:30以降は５分に１本）
８時代………１０本（快速等は普通に運転）
９時代………１５本
10時以降……日中通り

これぐらいの実力行使な機械的な強制オフピークダイヤ化しないとだめだろ。
（くわえて、改札１０台のとこを、入場２：退場８にするのも併用でな）

財政赤字、住宅難、パラサイト、不良債権、交通渋滞、護送船団、
少子化、デフレ継続、金融破綻、耐震偽装、格差拡大、内需不振・・・

全　て　の　元　凶　は　土　地　の　私　有　制　だ　っ　た　！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587
土地の私有制を廃止しろ！

その理由は上のスレに書いたとおり。そして具体的にやることは以下のとおり。

著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

＃もし実現できたら、首都圏の交通渋滞も住宅難もすっかり解消だね♪

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199782925/l50
皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設！
http://kihachin.net/klog/archives/2007/03/sundaymainichi2.html
皇室は最後の抵抗勢力だ！

　安倍政権の「戦後レジームからの脱却」なる国威発揚策は何の成果もなかった。
保守論壇がいくら官僚批判をやってみても、社会保険庁ひとつ手をつけられない現実。
そんな目くらましの国威発揚や思想論議など止めて、現実の経済論議を再開すべきだ。
自分が思うに、日本は官庁も自治体も企業も保守論壇も人の循環が乏しく停滞しているのだ。
彼らは時代遅れの組織の中で自覚もないままだからこれは始末が悪い。
　ここで閉塞感を打破するために「首都機能移転」が必要。問題はどう進めるかだが、
まず皇居を先に移転させる。そして皇居の跡地に貧民用の安くて良質な公営住宅を大建設する。
もしも宮内庁関係予算を丸ごと公営住宅建設・維持費に回すことができれば、国民負担を上げず
「小さな政府」志向で貧民救済ができて良いことづくめだ。移転先の皇居は粗末なプレハブで充分。

http://www.mypress.jp/v2_writers/zaki/story/?story_id=1580771
■ 首都機能移転で皇居も？ ■
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-02.html
○宮内庁関係予算

○榊政府参考人　東京都におきます公営住宅の応募倍率でございますが、
一九九九年度、応募倍率十・八倍、二〇〇二年度、二十九・二倍、二〇〇四年度、
二十八・五倍となっておるところでございます。
○穀田委員　ですから、九九年度は、これも大変だけれども、十・八倍だっ
たものが、都市再生本部ができた〇一年度には、これは言ってもらっていま
せんけれども、二十二倍で、今言ったようにこの法律ができたときには
二十九・二倍へと上がった、ひどくなった。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0099/16603160099005a.html

この人痴漢です!（このひとちかんです）とは、唱えるだけで男性一人を確実に社会から抹殺することができる、魔法の言葉である。お金も湧いてくる。
女性だけが男性に対して使用できる魔法。主に、気に食わない男性を消したい場合、お金が欲しい時に使用されている。
援助交際や万引きより格段に低いリスクでお金を得られることから、女子中学生・高校生が特によく使う。特定の地位の人を消す目的で
、男性個人または組織が女性に魔法の使用を依頼するケースもある。


マジで満員電車が恐くて乗れなくなりました。
男性専用車両連結してくれよ。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

わしが東京にいた３０年前から何も改善されていないようだから、あとは
人口減少をまつしかないだろうな。

　しかし、東京は日本全体が減少しても東京の人口が減ることはないだろう。

１４１

違う理由で、第二の上尾事件が起きそうだな

（イメージ）http://p.pita.st/?m=4cvoghhx　

交通機関は飽和状態、あとは企業のフレックスタイムとかで補うしかないかとも

自転車道の整備だろう
例えば甲州街道新宿〜調布に自転車専用レーンがあれば、京王の混雑は解消に向かう

京王線が空くほどの人々が自転車で都心に向かったら、
勤務先周辺に乗ってきた自転車が溢れかえって、「銀輪公害」が
発生すると思うのだが。

朝ラッシュ近辺（7時〜8時、9時〜10時）と夕ラッシュ時（16時〜22時）に路線容量めいっぱい走らす（優等が遅くならない程度に）のには大賛成。
鉄道事業者には一般財源化したガソリン税から補助金出してもいいからやってくれ。
乗務員の雇用対策にもなる。

ガソリン税などと言わずに鉄道税取ってやればいいんじゃね？

自動車ばかり優先されている
詰め込み通勤電車を解消し、すべての人が座って通える電車が必要
鉄道は乗客の椅子を確保し運営されるべきです

高崎や宇都宮は大宮以北のダイヤどうにかならないもんかな。
川島じゃないが、湘南新宿には大宮駅で上野からのリレー号とかありじゃないか？
大宮始発の電車も作っていいのでは？

>>152
優先って・・・
仮にも民営化されているのだから、整備する金は自前で調達して整備しろ
とは考えないの？

東京圏の人口を減らせ。

車両（トイレ付き）増やすってのはいかがですか？

増えた分は途中の乗降者がそれほどでもない駅ではドア開けず（というか
ホーム内に収まっておらず線路上に停まる形になる）、
東京駅、新宿駅など主要ターミナルのホームだけホームの長さ長くして
乗降できるようにする。

有楽町線を豊洲から押上まで延伸だ

>>1

東京、大阪などの大都市に人、モノ、金を集めすぎたんだよ・・・

東京のＪＲのダイヤは余裕持たせ過ぎそしてのように遅い関西のＪＲの新快速のように速く余裕を限界まで削るとまだ増発出来るはずそして遠距離と近距離と分離して輸送すると混雑が緩和するのでは？

福知山線事故の二の舞は勘弁

>>159
列車密度が違いすぎる。その上はなから緩行線と快速線に分かれている区間も少なくない。

>>161
列車密度の少ない昼間でも遅い。
緩行線と快速線に分かれていて一種類の速度の列車しかないのに遅い。
線路の規格のわりに遅い。
列車の性能のわりに遅い。
「ＪＲ東日本にやる気がないから」以外の理由を見つけ出すほうが難しい。

列車の遅延対策は
大きな駅で少し長めに停車して遅れを吸収できるようなダイヤにすればよい、
という提言を見たことがある（例：ＪＲ東海道線の名古屋駅）

昼間はあんまり混雑しないから早くする必要が無いだけ

二階建て列車、超多量連結列車の編成。

>>164
本数が減る
乗り降りにも手間かかる
ホーム延伸も要る

よって却下

2階建てホーム
超長大ホーム
ホームドア改札

あんまり混雑しないと早くする必要がないのか？

？？？？

本数が減るのはどうしようもないだろ。

運賃をバス以上の水準に値上げして想定する輸送人数を減らす

ラッシュと呼ばれるぐらい人が乗っていないと儲からないようなシステムが悪い
運賃を3倍ぐらい引き上げてもっと本数を増やせ

通勤定期はほとんど会社持ちだし
複線の場合一時間30本の電車を走らせるのが限界で
今はその限界なのを分かって書いてるのかな？
まぁ路線によって事情が異なるけどね

だからどれもこれも対処療法
根本の問題は、東京周辺に人が多すぎること

人を減らせば早いのに
山手線なら輪にしちまえ。電車を

最強線山手平行区間を山ノ手快速線に改称。
名前で勘違いして、客がシフトすることを期待。

池袋〜大崎

山ノ手１５両化

>>175
本数減
ホーム延伸用地
輸送力減

乗務員の人件費より土地への投資が高いんだが

山手線なんて空いてるほうじゃん。

>>177
確かに山手線は、埼京線恵比寿延伸あたりから急に空くようになった。
(逆にその前は新宿〜渋谷間が井の頭線や埼京線と抑えての全国トップ
の激混み路線で、社会科の教科書のラッシュ写真のモデル路線となっていた)

さらに埼京線の大崎延伸でダメを押して、完全に空いている部類の路線になった。

地方の高速道路を批判する東京人がいるが
これは間違い。
地方を東京以上に便利にすれば、企業が地方に流れる
したらば人も金も地方へ分散する。

それは東京の利益にもつながるんだぞ？くそみたいな満員電車もなくなり
ゆとりある生活を手に入れることができる。

>>177
まあ、昔の
「混雑で窓ガラスが割れた」
「ドアが外れて乗客が転落した」
「乗客の失神者が続出した」
なんてのに比べたらすいていますね。

最近は「押し屋」もみかけなくなったし。
相対的にはずいぶんとラッシュは緩和されてきました。

>>179
東京には人口が集中した結果、日本中の知性・創造性が集積し、東京で生活・仕事する
価値を生み出し、さらに人口集中が進んでいる。
　だから渋滞やラッシュ、環境の改善がより東京の生産性を高め、東京の価値を上げる
ので交通に投資する意味がある。

交通投資で活性化する類の潜在力のない地方に投資をしても、東京へのアクセス向上
しか成果として見えてこない。結果、東京の辺縁、日帰り圏に組み込まれ、ストロー減少
で衰退していく。

高速や新幹線が通る順に日本中で起きていることなのにどうしてわからないんだ。

二十年前に比べれば空いたよ

>>181
その陰で地方が疲弊していることをご存知か？
日本を東京大阪名古屋などの都市圏にしか人が住まないいびつな国にするつもりか？

高速道路や鉄道をこれ以上東京に作っても、それ以上に日本に人間が集まる。

潜在力のない地方など皆無です。それなりに投資すれば必ず人を集めることができる。
制度作りとの一体化がされてないから東京への一極集中が止められないだけ。

>>183
潜在力が「無い」と言っているわけではありません。ただし東京の
巨大な吸引力とバランスしうる独自の発信力がなければ、企業の
出先組織は机を東京に戻し、地元に残る若者は農業後継者か公
務員だけとなり、おなじみのイオンとシャッター通りと介護施設だ
けの街になるのは時間の問題です。
　
それでも道路や鉄道に旧来型の投資が必要だというなら、正直
にあなたの地元には土建業以外雇用が無い、明日食うためにも
うしばらく公共事業改革は待ってほしいと言うべきでしょう。
　
地方の疲弊を救うのは道路ではなく、東京にはない価値を発見
し、育てるための投資です。
　
３大都市圏には、日本が沈まないために莫大な投資が必要です。
山奥孤島への生命線道路ならともかく、近い将来必要性がなくなり、
維持費ばかり巨費を求められるような道路・鉄道に貴重な財源を
まわす余裕などありません。社会保障も無く、貧困で就学率が半分
近くになるような未来が嫌なら考え方を変えるべきだと思います。

>>184
東京なんかに人間集中させたら、少子化が絶望的に進むわけだが。

>>183
＞それなりに投資すれば必ず人を集めることができる

どこか地方の例ある？

地方民(特に東北・北海道)がバカの一つ覚えみたいに東京に集まるから混雑するんだろ?
地元で就職しろよ。


まぁ、漏れは地元の隣の隣の田舎の企業に就職したけどさwww

>>187
そう考えると人口移動抑制やってるシナ以下と言えるね。ある意味。
先進国と言いながら特ア未満の都市計画しかできない日本の不思議。

2007年問題で解決するんじゃなかったのか？ｗ

関東大震災が来れば東京の一極化もなくなるだろ

車両増やせばいいんじゃないの？

全駅ホームを長くするのは困難だろうから。
主要駅だけホーム長〜〜くしてそこでしか乗り降りできない車両
というのも繋げて。

列車長次第では本数が減るのですが

もう少し快適な通勤ができるように、各鉄道会社に指導したほう
が良いと思う。放置したままでは、何も努力しない。

経営の根幹にかかわりまつ

通勤地獄も鉄道事業で黒字を出すための
涙ぐましい努力のたまものだし。

大体、旅客鉄道を黒字にしてる事業者なんて世界でもそうそうないぞ。
それどころか採算すら取れない。

逆説的だけど、旅客鉄道が黒字になること自体が
交通的には異常事態とも言える。

>>193
鉄道会社「お前ら、出身地に転職すれ」

>>194
そりゃ大陸での鉄道の役割は

貨物　＞＞＞＞＞　旅客

ですからね〜。

ヨーロッパなんかだと｢採算なんか取れなくて当たり前。取れるほうがおかしい｣という認識らしいね。
そんな事業を民間に任せようとしたイギリスは当然のように失敗してる。
日本の大手だと桁違いの内需に支えられて左うちわでやってこれたけど
いろいろ無理が出てるみたいだ。

自治体のお布施が当たり前なんて水準は
ヨーロッパではまずありえない。

ヨーロッパでも日本のように１時間以上かけて通勤するのも、当たり前！
みたいな風土はあるのか？

以前、大阪方面の会社の人と話してて、ドアツーで通勤は1.5時間は余裕で
かかっていると言ったら、岐阜まで逝ける、信じられん。と言っていたので、
こんなのも首都圏だけの風習なのかもな。

新幹線通勤定期を国の予算で支援して安くすればどうよ？


新幹線通勤増える→人口分散→地方内需増加→軽いけど分散。
ってなんないかな？ そしたら地方に支店ができて、本店の顧客が移転し、
従業員も地方に移転できるし、財源は国交省を牛耳る
宗教法人に課税すればいくらでも作れそうだし(笑)

運賃を従量制にする。(体重75キロ以上の人は運賃1.5倍など)
混雑率に応じて、運賃を加減する。(混雑率150％以上の時は運賃1.5倍など)
24時間運転にする。

>>198
　ある訳ない。ヨーロッパの都市なんて電車で十数分移動すればあっという
間に田園風景になる。ヨーロッパの人が新幹線に乗って驚くのは東京から出
発していつまでたっても家並みが続いていることなんだそうな。
　大阪は鉄道の平均速度が速いというのもある。
>>200
　24時間運行は難しいだろうが、他はできないことはない。特に今はICカー
ドが普及しているから時間帯によって運賃の割増・割引は以前より容易に
なっているはず。政策として簡単かどうかあ別問題だが。

>>199
中小企業だと通勤手当を支給できない様な気が……。

新幹線通勤でなくて、いっそのこと移転先の町に社宅や独身寮を建てて、
そこに住んで自転車や原付で通勤っちゅうのはアカン?
つまり、電車に乗らない。

>>202
今のままだとまず「移転」が起こらない。
>>199は「移転」させるための案でしょ。

>>198>>201
速度にもよるから一概には言えんが
ヨーロッパの都市は中心部から20kmも走れば何もない、というところが多いのか?
日本じゃベッドタウンだが。

鶯谷から金町へ通勤しているのだけど、どうだろうか？
私は近い部類に入るのか？

東京でそれはかなり近いぞ。
しかも、金町から鶯谷じゃないのか。
いいねー。
うちの会社は近距離の異動が多いから、すぐに引っ越すわけにもいかん。

事情を知らない人は、オフピークなどというが、
田園都市線なんか、朝の5時台でも着席は不可能だったりする。

田園都市線は変な時間にも混んでる。
日中の下りも座れないし、夕方上りも運悪いと長津田で座れなかったり。
日中に関しては急行の本数が少なすぎるのが原因。

>>207
都内のベッドタウンの朝の早さと夜の遅さは異常。
東海道線なんか、深夜0時台に通勤ライナーが走ってるんだぜ。
お前ら通勤距離長すぎワロタwww

自転車5分(徒歩20分)で会社に行ける漏れは、通勤に関しては恵まれてると思った今日この頃。

>>209
漏れなんか歩いて５分だからなw

あれだけの人数の長距離通勤が毎日繰り返されることで、
どれだけ無駄なエネルギーを消費してるかを考えれば、
やはり何らかの規制が必要だろう。

>>203
首都移転のほうがやりやすそう

新幹線通勤とかありえないから。
むしろ余計な時間をかけずに住職近接にする必要がある。
でも分散させたり郊外へ行くより都心に近く集中したほうが効率がいいからね。

>>212
何の効率？

職住近接は大手私鉄の存在否定にもつながる。
公害に悩まされる都会より環境の良好な郊外に住んで
そこから都市部に通勤する、というモデルを小林一三が確立してからの不文律。

環境的に職住近接のできない、好ましくない業種もあるわけで。

住宅地に近い町工場のもたらす公害はバカにならんよ。

>>211
長野県長野市松代町に弐番目の東京を、
神奈川県箱根町に参番目の東京を作ろうぜ。

>>214
＞住宅地に近い町工場のもたらす公害はバカにならんよ。

川口のことですね。わかります。

＞２１５
長野には新幹線もあると思うが。

>>214
で過密が問題になる都心にどんな工場があるんだい？

>>218は文盲か馬鹿

>>217
アニヲタのたわ言なんだから聞き流せ。

通勤電車内の法則。

　　「持っている通勤カバンのデカさと収入は反比例する。｣
　
　

「各駅停車法」

朝午前９時以前および夕方５時以降の
首都圏の通勤路線における優等列車の設定を法律で禁止する。

東急田園都市線で急行を廃止することで
乗客が平均化され混雑率が緩和された実績を念頭に、
首都圏のすべての通勤電車を各駅停車にするものである。

世界の都市圏人口（国連調査）　2007年　

　１位　　３５６７万人　　　東京（日本）
　２位　　１９０４万人　　　ニューヨーク（アメリカ）
　３位　　１９０２万人　　　メキシコシティ（メキシコ）
　４位　　１８９７万人　　　ムンバイ（インド）
　５位　　１８８４万人　　　サンパウロ（ブラジル）
　６位　　１５９２万人　　　デリー（インド）
　７位　　１４９８万人　　　上海（中国） 　　　　　　　　
　８位　　１４７８万人　　　コルカタ（インド）
　９位　　１３４８万人　　　ダッカ（バングラデシュ）
１０位　　１２７９万人　　　ブエノスアイレス（アルゼンチン） 　←ここ
１１位　　１２５０万人　　　ロサンゼルス（アメリカ）
１２位　　１２１３万人　　　カラチ（パキスタン）
１３位　　１１８９万人　　　カイロ（エジプト）
１４位　　１１７４万人　　　リオデジャネイロ（ブラジル）
１５位　　１１２５万人　　　大阪（日本）
１６位　　１１１０万人　　　北京（中国）
１７位　　１１１０万人　　　マニラ（フィリピン）
１８位　　１０４５万人　　　モスクワ（ロシア）
１９位　　１００６万人　　　イスタンブール（トルコ）
２０位　　　９９０万人　　　パリ（フランス） 　 　　　　　
http://esa.un.org/unup/index.asp?panel=2

パリの面積は２３区の６分の１程度。大阪市の半分くらいの場所に住んでるんですね。

東京は環七より外側で南北通行やると、馬鹿みたいに時間が掛かる。
放射線の鉄道で山の手線に出て、再度郊外方向という流れになるし
電車も全部が接続してる訳ではないから、乗り換えで多少歩く場合もあるし
（新宿の大江戸線や西武新宿線とか、板橋の三田線とか）
乗り換えも一回で済まなかったりする（例えば新宿まで出て池袋や渋谷経由で郊外行きとか）
車だと渋滞してても1時間、普通に30分の距離が、電車だと1時間半とか掛かっちゃう。
コスト的にも二回以上乗り換えするなら、毎日だと車買ってもペイする（置く場所次第だが）
時間負担もあるし、公共交通が都内でも最高とは言い難くなる例は少なくないよね。

特に年寄りが倒れたりして、娘や嫁がしょっちゅう世話に通ってると切実。

世界の大都市圏の通勤鉄道の充実度をランキングにしていきましょう。
通勤鉄道＝地下鉄・近郊列車・モノレール・路面電車・LRT・新交通システム　など
地下鉄や近郊鉄道を重視し、路面電車などは優先順位を低くします。
例

1位　東京都市圏（東京・横浜・川崎・さいたま・千葉）･･･文句なし
2位　大阪都市圏（大阪・神戸・京都・奈良）
3位　ルール地方都市圏
4位　ロンドン都市圏
5位　パリ都市圏
6位　ベルリン都市圏
7位　モスクワ都市圏
8位　ニューヨーク都市圏
9位　名古屋都市圏
10位　マドリッド都市圏

>>222
井の頭線は、大分前から朝の優等を自粛しているが現状は…。

>>226
逆に考えるんだ。
優等を走らせたら混雑はさらにひどくなると（ｒｙ

2兆円で東急田園都市線を溝ノ口〜中央林間の複々線化と
15両化ｷﾎﾞｰﾝ
半蔵門線もトンネル延伸で

都内へ通勤者が多い関東に比べたら、関西は通勤圏は狭いよな多分。
俺は、誰もが認める田舎だが電車通勤だ

事務所の有る中心都市圏内から、比較的短い距離の範囲で、普通のサラリーマンでも
一戸建てが買えるのが関西の利点だと思う。
静岡辺りから新幹線通勤とか存在する関東って本当にスゲーと思うよ。
極論、岡山辺りから大阪へ通勤って感じでしょ？　有り得んなｗ

これからの日本は東京意外は人口減少で地方の政令指定都市も田舎に降格するよ
都内で車で移動してると、駐車料金が一ヶ所二、三千円かかるし、駐車場探しもたいへんだけど、皆さんどうしてます？路駐や迷惑駐車は嫌いなんだけど。

新幹線通勤じゃないが、大阪に出張に行ったときに1時間40分くらい通勤
時間がかかると出張先の人に話したら、まさに「有り得ん」てな反応されたな。

世界の都市圏人口（国連調査）　2007年　

　１位　　３５６７万人　　　東京（日本）
　２位　　１９０４万人　　　ニューヨーク（アメリカ）
　３位　　１９０２万人　　　メキシコシティ（メキシコ）
　４位　　１８９７万人　　　ムンバイ（インド）
　５位　　１８８４万人　　　サンパウロ（ブラジル）
　６位　　１５９２万人　　　デリー（インド）
　７位　　１４９８万人　　　上海（中国） 　　　　　　　　
　８位　　１４７８万人　　　コルカタ（インド）
　９位　　１３４８万人　　　ダッカ（バングラデシュ）
１０位　　１２７９万人　　　ブエノスアイレス（アルゼンチン） 　←ここ
１１位　　１２５０万人　　　ロサンゼルス（アメリカ）
１２位　　１２１３万人　　　カラチ（パキスタン）
１３位　　１１８９万人　　　カイロ（エジプト）
１４位　　１１７４万人　　　リオデジャネイロ（ブラジル）
１５位　　１１２５万人　　　大阪（日本）
１６位　　１１１０万人　　　北京（中国）
１７位　　１１１０万人　　　マニラ（フィリピン）
１８位　　１０４５万人　　　モスクワ（ロシア）
１９位　　１００６万人　　　イスタンブール（トルコ）
２０位　　　９９０万人　　　パリ（フランス） 　 　　　　　
http://esa.un.org/unup/index.asp?panel=2

パリの面積は２３区の６分の１程度。大阪市の半分くらいの場所に住んでるんですね。


おそらく、50年後くらいには、首都圏の人口集中は
全人口の2分の１近くまでになっていると思う。
全人口9000万のうち、4000万くらいが首都圏だろう。

一極集中は非効率だよね。
巨額の交通システムが必要になるし、超大型インフラが必要になる。

一方、地域中核都市に人口を集め、活性化すればそれほど巨額の交通インフラは必要が無いので、
より効率的に運営できる。

東京一極集中は、小泉の地方切捨て路線意向、よりひどくなった。
そもそも東京は政治的に首都であるばかりではなく、すべての面で意図的に集めたから国による国策で
進んだと言っていいね。そのほうが、国が一括管理して締め付けやすいから。
国としては、それまで日本一の経済圏の関西圏に発信力を持ってもらっては困るから、
関西から東京へ本社や企業が集まるように誘導してきた。

そして、地方は発展しないのは自己責任と切り捨て、東京一極集中を市場の原理のそっただけと
正当化して今に至る。

フランスがパリしか大都市がないけど、それでも1000万程度で全国民の6分の1しか集中してない。
一方、日本は首都圏の3500万と全人口の3分の一が集まっている。

そういや地方の町はイオンだらけだなあ。
23区じゃあまずありえん。

地方都市によくあるバイパス沿いの開発はなんとかならんのか
中心街がさびれるし、バイパスの機能がなくなるし

都市計画課に配属されんでも交通政策課とか住宅整備課とか都市に関わる部署は多いでしょう。
ってか土木ならどこの部署でも多かれ少なかれ都市と関係はある。

あと、学者やコンサルでは都市計画はできない。
しょせんは机上で空論を練るか役所の下請けやるかだ。
あくまで都市計画の主体は官庁なのだから。

トランジットモールというと、すぐ軌道新設とセットにするの、やめた方がい〜よ。
今ある駅前のバス停とタクシースタンド、それに十分な台数の駐輪施設と歩きやすい歩道だけで
トランジットモールはできるんだよね。
市町村が「都市計画区域における整備・開発及び保全の方針」の原案をつくっている
のは確かに事実だな。それを都道府県がとりまとめて計画として発表する。
また、法定計画でない独自の都市計画マスタープランを追加でつくっている市町村
もある。
でも、日本は地権者の意向が強く反映されるから、役所もダイナミックな都市計画
はできていないのが事実だ。
今の時代、都市に残された貴重な緑地を保全しようと逆線引きをしようとするものなら
俺の土地の資産価値を下げる気かと地権者やディベロッパーにどやされるし、政治家を
使って圧力をかけるヤツもいる。
過去からの線引きを改定ごとにちまちまいじっているだけなのが事実だ。

関西の新快速は羨ましいよな
大阪〜西明石40分って、総武快速なら余裕で1時間以上かかる距離だぜ
姫路から新快速敦賀行ってのを見た時ははすげぇｗと思った
さすがに熱海発の臨時湘南新宿ラインでも勝てんわ
関西なら私鉄のスルット関西の三日券が￥5000で買えるよ
秋の紅葉には京都や奈良を始め大活躍
もちろん他の地域にはいけないけど高野山に行って帰るとかだけでも
一日で元が取れたりする

まあ、地元付近で就職する人が多いんでしょうね。
あと、大阪・神戸・京都とその間の工場等、分散しがちなのと。

東京は大企業の本社等も多いから、人口集中移動の規模が違うんでしょうね。
電車のスピードから言えば、関西の方が長距離通勤しやすそうな
イメージはありますけどね。
新快速延びまくりの滋賀方面はどうなったのかな？

平日夜の下り南海電車に乗ってると、なんばから30分ほどの泉佐野で
乗客のかなりが降りてしまって、立ち客が居なくなってしまうのをよく見ます。
和歌山市まででも1時間ちょっとなのに、えらく寂しくなってしまう。

京阪神の通勤は、関東とはちょっと違う面があるんだよね。

大阪のベットタウンが膨張したとき、
既に、京都と神戸がそれぞれ独立した通勤圏を形成していたため
さらに外側に飛び地状にベットタウンできた。そこから大阪に通う人が結構いる。
新快速が繁盛して、滋賀県の人口が増加したのは、そういう背景があるから。

河内北部(東大阪など)も域内の工場などに通う人が多くて、
大阪のベットタウンになるのは、近鉄なら生駒山を越えてからだね。
東京は大企業の本社等も多いから、人口集中移動の規模が違うんでしょうね。
電車のスピードから言えば、関西の方が長距離通勤しやすそうな
イメージはありますけどね。
新快速延びまくりの滋賀方面はどうなったのかな？

平日夜の下り南海電車に乗ってると、なんばから30分ほどの泉佐野で
乗客のかなりが降りてしまって、立ち客が居なくなってしまうのをよく見ます。
和歌山市まででも1時間ちょっとなのに、えらく寂しくなってしまう。

ＪＲ西が終電時刻繰り上げへ…脱線事故教訓に決断
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090124-OYO1T00570.htm?from=top

ＪＲ西日本が１９８７年の民営化以来初めて、東海道線など京阪神の主要路線で、
終電時刻を数分から最大２０分程度早めることがわかった。福知山線脱線事故を教訓に運転士の体調管理に配慮した措置で、
終電時刻繰り上げに踏み切るのはＪＲや私鉄でも極めて異例。専門家は「都市の終夜型ライフスタイルを変える契機となる」としている。

　３月１４日のダイヤ改正で実施する。東海道線では大阪発午前０時４１分の高槻行き普通電車が同２８分発に繰り上がり、
大阪環状線や阪和、奈良各線などでも、ターミナル駅の出発時刻を早める。福知山線や関西線など深夜利用の多い路線については見送る方針。

　ＪＲ西の場合、終電車の運転士は車庫に列車を回送した後、５、６時間の仮眠をとって翌朝から乗務している。
脱線事故後に社内に設けた「安全推進有識者会議」で、「ミス防止には、睡眠不足による集中力低下を招かないことが必要」という指摘があり、
体調管理を考慮して終電時刻の繰り上げを検討していた。

　ＪＲ西は「運転士の睡眠時間を少しでも増やすことができる。今後も労働条件や労働環境の整備によって安全性を向上させたい」としている。
会社員らの帰宅時間が早まることで、飲食店やタクシー業界の売り上げにも影響を与えそうだ。

　ＪＲと競合する阪急や京阪などの関西私鉄では、ターミナル駅発の終電がＪＲより１０〜３０分程度早い路線が多いが、
年々、出発時刻が遅くなる傾向という。

　安部誠治・関西大教授（公益事業論）の話「利益追求より安全を優先する会社に転換する一歩ととらえたい。
夜型の生活様式にも影響を与え、環境面の効果も期待できる」

（2009年1月24日 読売新聞）

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062159022-n1.htm

「新快速」すべて１２両編成　２３年春からＪＲ西日本

　ＪＲ西日本が平成２３年春のダイヤで、東海道線と山陽線の「新快速」をすべて１２両編成にすることが６日、分かった。
現在、新快速の半分超を８両以下の編成が占めており、全１２両編成化で輸送力は２２％増強される。
京都駅では、新駅ビルが完成した９年度から在来線の乗降客が１割強も増えており、大阪駅のリニューアル工事の完成で予想される
一層の乗客増やラッシュ時の混雑に備える。

　新快速は京阪神間を最短時間で結ぶ普通列車で、最長区間は敦賀（福井県）から網干（兵庫県）。
主要駅間の所要時間は京都−大阪間２９分、三ノ宮−大阪間２２分と、
いずれも競合する私鉄より５分以上早い。

　現在、上下線合わせて１日１４８本が大阪駅を発着しているが、このうち８０本が８両以下で編成。
長距離を利用する乗客の増加で混雑率も上昇している。

　このため、ＪＲ西日本は２１年度から約４０億円を投じて４０両を新造し、すべての新快速を１２両編成化することにした。
これによりラッシュ時以外の時間帯では、乗車客数を定員（１両約１４０人）以下にすることで混雑を緩和し、乗客サービスにつなげる。

　西日本最大の乗降客数（１日平均８５万人、１９年度実績）を誇る大阪駅では、駅舎リニューアルの一環として、
２８階建ての新北ビルの建設のほか、駅南側で「アクティ大阪」の増築工事が進んでいる。
２３年春には国内の鉄道駅舎で初めてガラス製ドームで覆う新しい大阪駅が完成する。

新大阪は関東からもうすぐ鹿児島まで、大阪にとって国内他地域との最大の結節点なのだから
有効にアクセス網を広げて新大阪直結効果を享受できる地域をもっと広げて欲しい。
阪急は梅田-京都がメッチャ時間がかかるのが痛い
鉄道の生命線はスピードであるはずなのに
それを捨てたのだから自業自得

西の大阪駅・北新地駅は平成18年→19年で乗車人員が増えたけど、私鉄は梅田の落ち込みが目立つね。
ＪＲ西も本線独り勝ちってとこか？
京阪もそうだが特急がノンストップの時代は急行のほうが明らかに混んでた。
阪急は東淀川区や島本町などに競合駅ができたのが痛い。

（乗車人員） 平成18年12月→平成19年12月
阪急梅田　291976　→　281776　0.965
阪神梅田　88890　→　86637　0.975
近鉄難波　102196　→　100235　0.981
近鉄日本　21618　→　21369　0.988
近鉄上本　37357　→　37000　0.990
近鉄鶴橋　93543　→　92632　0.990
阿部野橋　92389　→　91211　0.987
南海難波　128926　→　129059　1.001
南海新今　39803　→　39893　1.002
南海天下　25884　→　26983　1.042
京阪淀屋　65496　→　64875　0.991
京阪北浜　17232　→　17739　1.029
京阪天満　28265　→　28003　0.991
京阪京橋　91564　→　92278　1.008

ＪＲ大阪　423454　→　425010　1.004

阪急・阪神梅田がだいぶＪＲに取られたみたいだね

新大阪は関東からもうすぐ鹿児島まで、大阪にとって国内他地域との最大の結節点なのだから
有効にアクセス網を広げて新大阪直結効果を享受できる地域をもっと広げて欲しい。
阪急は梅田-京都がメッチャ時間がかかるのが痛い
鉄道の生命線はスピードであるはずなのに
それを捨てたのだから自業自得

阪急、阪神の落ち込み分をJRで補えてないわけだが
第二京阪が出来ると国道１号の渋滞もなくなりクルマのシェアが増えるぞ。
京阪が特に影響を受けそうだが。
かつてのバブル時代の人口増を支えた私鉄沿線の高齢化
逆にJR沿線の積極的な住宅開発による再生が大きく響いてるのだろう

現在の京都線は、各駅間で許容されている最高速度
未満で走っている所が大多数である。それを改善する方がよっぽど必要。
で、京都線の最高速度は110キロだが、その110を出せる区間も知れている。
上新庄〜茨木市、高槻市〜大山崎、長岡天神〜桂くらいだろう。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062159022-n1.htm

「新快速」すべて１２両編成　２３年春からＪＲ西日本

　ＪＲ西日本が平成２３年春のダイヤで、東海道線と山陽線の「新快速」をすべて１２両編成にすることが６日、分かった。
現在、新快速の半分超を８両以下の編成が占めており、全１２両編成化で輸送力は２２％増強される。
京都駅では、新駅ビルが完成した９年度から在来線の乗降客が１割強も増えており、大阪駅のリニューアル工事の完成で予想される
一層の乗客増やラッシュ時の混雑に備える。

　新快速は京阪神間を最短時間で結ぶ普通列車で、最長区間は敦賀（福井県）から網干（兵庫県）。
主要駅間の所要時間は京都−大阪間２９分、三ノ宮−大阪間２２分と、
いずれも競合する私鉄より５分以上早い。

　現在、上下線合わせて１日１４８本が大阪駅を発着しているが、このうち８０本が８両以下で編成。
長距離を利用する乗客の増加で混雑率も上昇している。

　このため、ＪＲ西日本は２１年度から約４０億円を投じて４０両を新造し、すべての新快速を１２両編成化することにした。
これによりラッシュ時以外の時間帯では、乗車客数を定員（１両約１４０人）以下にすることで混雑を緩和し、乗客サービスにつなげる。

　西日本最大の乗降客数（１日平均８５万人、１９年度実績）を誇る大阪駅では、駅舎リニューアルの一環として、
２８階建ての新北ビルの建設のほか、駅南側で「アクティ大阪」の増築工事が進んでいる。
２３年春には国内の鉄道駅舎で初めてガラス製ドームで覆う新しい大阪駅が完成する。

地方は給料が安いからな。
東京とかに行けば例えばアルバイト時給1200円とかの仕事を、
地方最底辺では650円とか、地方中堅とかでも800とか900とか。
そのくせ、住居費以外の物価は実はそれほど変らないから、結果として
大都市圏に出たほうが金がもらえていい。

通勤ラッシュを改善するには、東京と同等の給料で同じ仕事なら同じ賃金を
払うようにすればいいとおもうね。

世界の都市圏人口（国連調査）　2007年　

　１位　　３５６７万人　　　東京（日本）
　２位　　１９０４万人　　　ニューヨーク（アメリカ）
　３位　　１９０２万人　　　メキシコシティ（メキシコ）
　４位　　１８９７万人　　　ムンバイ（インド）
　５位　　１８８４万人　　　サンパウロ（ブラジル）
　６位　　１５９２万人　　　デリー（インド）
　７位　　１４９８万人　　　上海（中国） 　　　　　　　　
　８位　　１４７８万人　　　コルカタ（インド）
　９位　　１３４８万人　　　ダッカ（バングラデシュ）
１０位　　１２７９万人　　　ブエノスアイレス（アルゼンチン） 　
１１位　　１２５０万人　　　ロサンゼルス（アメリカ）
１２位　　１２１３万人　　　カラチ（パキスタン）
１３位　　１１８９万人　　　カイロ（エジプト）
１４位　　１１７４万人　　　リオデジャネイロ（ブラジル）
１５位　　１１２５万人　　　大阪（日本） ←ここ
１６位　　１１１０万人　　　北京（中国）
１７位　　１１１０万人　　　マニラ（フィリピン）
１８位　　１０４５万人　　　モスクワ（ロシア）
１９位　　１００６万人　　　イスタンブール（トルコ）
２０位　　　９９０万人　　　パリ（フランス） 　 　　　　　
http://esa.un.org/unup/index.asp?panel=2

パリの面積は２３区の６分の１程度。大阪市の半分くらいの場所に住んでるんですね。

俺は大阪生まれだが、郵便ポストの投入口に「府内」と「他府県」だった。

ところが東京に行ったら「都内」と「地方」と書いてあるのに愕然とした。

戦前の大阪は都市密度では東京を上回ってたらからな。
今は地方都市の１つになってしまったけど。
御堂筋は、天皇陛下が通られる
御幸通り（みゆきとおり）と言う案もあったが
関市長の判断で現在の名称になった。
御堂筋や10連（12連）対応の御堂筋線を作った功績は旭日大綬章レベル
市議会で相当揉めたらしいよ。
道路の御堂筋も、「大阪のド真ん中に飛行機の滑走路つくる気か」
と言われたらしい。
戦前にあんな規模の地下鉄作るなんて、当時は誇大妄想狂と思われたんじゃないか。
先見の明がありすぎ
御堂筋線梅田駅ホームの空間は凄いな

御堂筋梅田駅のホーム拡幅ができた。谷町線の梅田駅ホームとして作られた空間な

中通路、中改札が設置できて混雑解消になっている。
以前はラッシュ時改札制限があった。

大阪は地方都市としては別格のように感じるな。
世界を見渡して、1600万人ほどの都市圏の中心地をして地方都市扱いとなっている
都市はあるだろうか、と調べてみても、これといったものが浮かばないんだけど。
ムンバイとか、ラゴスとか、そのあたりか？

http://www.citymayors.com/statistics/largest-cities-population-125.html

日本の地方都市は関東圏、中京圏、近畿圏の以外の都市のことを言うのである。
大阪・名古屋は地方都市ではない。

東京の電車賃が安すぎるからだろ。今の倍でもまだ安い。

殺人的混雑が起こってるなら、普通は運賃を上げて客を減らすだろ。
なのに、長編成化やら複々線化やら地下50ｍの新路線やら、、、アホかと。

丸の内線・池袋駅、毎朝毎朝、真ん中車両あたりで『降りる方が先か、乗る人が先か』で、ケンカする客たち、やめてほしい。
駅員さんも、『エレベーターや電車は、降りる人が先ですよ〜』って、ちゃんと放送しろよ。

どういう意図で地方と東京とを分けたのかは別として、今の社会的な立場から見れば、その差
は経済、文化、政治の中心とそうでないところという分け方だろう。トヨタやパナソニックが愛知や大阪にあると
いっても、大半の企業は東京に本社機能を置いている。名目、実質ともに東京本社の会社もあれば、名目は
地方、実質東京、地方と東京に半々という会社もある。とにもかくにも東京に司令塔が集まっているのが現実。
文化や政治もしかり。

いくら関西が人口で関東の半分だといっても、単に手足が大きいだけで頭脳は東京にあるということなんだよ。

東京の一極集中は駄目やろ。
関東大震災来たらどうすんの？
東京はともかく神奈川、埼玉、千葉なんか単なるおまけやんけ。
大阪と人口ほぼ同じの神奈川なんか神奈川本社の大企業なんかあるか？ないやろ。

>>241
山手線と大阪環状線とを比べたら、環状線の方が安いケースもあるんだぜ。
環状線の初乗り運賃は120円で、JR最安。


ところで、九州の通勤列車スレで「どうしておまいらは東京へ行くんだ?」と問いかけたら、
「好きで上京するワケじゃない。地元じゃ雇って貰えないから、仕方無く東京に行くんだ」
とのこと。
どこの地域もこんなもんですかねぇ。

東京勤務は年収500万円を望めないなら撤退推奨。
住宅費が不当に高すぎて年収450万以下だと家計が火の車になるよ。

>>246
問題は、その450のまま地方に来れるかということ。
絶対とは言わないが、基本的にムリ。地方に移住することで300とかになりうる。

給料が変らないなら、地方に居たほうがメリットがでかいな。当然だが。

>>244

兵庫県知事が、東京で大地震が起きたら関西にチャンスが来るって言ってたな。

当時のVTRみたら、ニヤニヤ笑いながらの発言だったのが今でも忘れられない

関西人は昭和の関東大震災を待ってた。それが阪神淡路が起こって。関西はあれだけ日本中から支援されながら、他の不幸には冷淡だし。

２９歳年収１４００万円ちょい

来年はどうなるかわからない

仙台市地下鉄トイレに慣れている身としては
他地方の汚い上にでトイレ紙を買わせられる商魂にびっくり
福岡の七隈線は車両は同じ位の大きさだけどオシャレで良かった。
それに駅構内もトイレも綺麗。

>>247
意外と神奈川が穴場かもしれない。
給料が東京とさほど変わらないのに住宅費が4割ほどダウンするよ。
東京だと6000万円必要な戸建てが2500万円とかで買える。

>>247
25歳地方在住でギリギリ400万の漏れは一体……。


地方と言っても神奈川県茅ヶ崎市という「ただの田舎」なんだけどw

青森や富山のようにコンパクトシティ構想を全国に流行らせろ
各地域に散らばった年寄りをまずは都道府県代表駅の前に立てた高層マンションに
移住させろ

年収480万円でパートの嫁が100万円強
田舎で余裕でマンションが買えた
3ＬＤＫで1880万円也、安い！

>>247
けど
東京へ行っても家賃や駐車場の料金やその他の物価が高いから
５００万円でも何とか生活できるレベルとかじゃないの？

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 14:43:05 ID:MP6YU9L8
畿内でも直通が行かないところだと同じJRへの終列車乗り継ぎで大阪を9時半とかに出ないと帰れないんで、11時台で帰れるって話はなんだか他所の世界やわ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:03:06 ID:oJhIElAx
>>162
だよね、
遠いところは9時ぐらいまでしか梅田に居られないってことが多いよね。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:19:54 ID:cqJTBQqP
>>162-163
前に梅田を10時半に出ないと間に合えへん三田の友達がおったけど
９時半とかいう人もおるんか…

>>256
東京は、確かに家賃や駐車場が高い。だが、あまりそのほかの物価は変らない。
食品は国産品・ブランド物は確かにその産地に住んでいれば安い。
だが、輸入品とか産地じゃない国産品とかの総合的な物価でいけば東京は結構安い。
物が集まるだけはあるぞ。
地方は、野菜とか近所付き合いでもらえたりすることもあるが。

それに、家賃は東京が異常に高いが、都心なら駐車場はいらない人も多いだろ。
電車が非常に安いし。しかも、電車とバス網が充実してるからな。
たしかに、車が必要な仕事はあるがな。

>>258
要するに，東京生活で極端に高いものは家賃、駐車場
極端に安いものが電車賃でいいのか？

てことは、電車賃を高くして需要を落とさない限り、
首都圏の通勤ラッシュはどうにもならないって結論でOK？

>>245
数年前まで兄弟全員地元に揃っていた親戚家族だが
今や両親以外は全て本州に
理由は食っていけないから
とにかく人が減る一方だよ。

そうやって東京２世、３世だらけになって帰省ラッシュが死語になる日が来るんだろうな。
バブル崩壊直後は東京で就職先が見付からず田舎へ行ったやつも居たよ。
今の学生には考えられないだろうな。

>>259
電車賃を安くしても、需要はそこまで落ちないと思う。
定期利用者の大部分が交通費会社持ちなわけで。
交通費に関しても、地方だと貰えないまたは一部支給なのに東京だと全額支給とかだしな。
手に入りやすいアルバイトの求人誌を見比べれば分かるが、コンビニでさえその差。

>>261
今は逆に東京で職を失った人が田舎に戻って農業で食べていく時代かも。

>>254
それらの県では限界集落の住民を中心部に強制移住させたりしてるの?
日本でそんなことしたらかなりのニュースだよ。

>>262 電車賃を高くして、の間違いでは。

今の電車賃の５から１０倍の混雑鉄道利用税とか何とかで
税金を課す(当然バスにも）。とにかく、企業側の立地コストを引き上げる。
１０年たつと、会社が減ったと感じるよ。

まあ、でもせいぜい首都圏内で移るだけかな。地方には流出しないだろうね。
あの会社の例もあるし。

東京の人間ですが、地方の家賃の安さと交通費の高さに驚きました。
福岡と北海道は、ほんの少し電車に乗っただけでも片道500円オーバー。。

まあ首都圏にも運賃バカ高の路線があるけどな

地方は車がないと生活できない地域も多く、経費を考えると
東京の方が安い

俺は板橋から目白までなんだけど

家のドアから会社の入り口まで早くて約１５分で着くんだけど
俺より早い奴いる？

まぁ、独り者は東京のほうが安いわな。
でもドライブできないのは大きな損失だと思う。

>>269
ドライブよりも、公共交通網整備が不十分であることのほうが、地域経済にとっても
大きな損失だと思うぞ？

>>267
>まあ首都圏にも運賃バカ高の路線があるけどな

北総鉄道(初乗り200円)・埼玉高速(初乗り210円)・東葉高額鉄道(初乗り200円)「呼んだ?」

神戸電鉄(初乗り350円)「お前らぼったくり過ぎワロタwww」

>>271
たまにはりんかい線の事も思い出してあげてください。

ところで、神奈川には初乗りが高い路線は無いの？

ttp://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/sub/kensaku.html
横浜市営地下鉄は初乗りは200円だが遠距離になるとＪＲより安いな。

りんかい線は運賃が臨界線とか言われてるな。
埼玉高速も浦和レッズサポーターから埼玉高額鉄道と言われている。
つくばエクスプレスは高速バスというライバルが居たおかげかこれらよりはマシだ。
成田空港アクセスになる北総鉄道＋成田新高速がどうなるか。
京成本線より短いくせに高くなりそうだが。

始発駅に家を構える
これしかない
金沢文庫、守谷とかどうだ？

>>267
地方の車の経費なんてガス代入れて年30万くらいだぞ？
月で割れば２〜３万。
東京で家賃6万+電車賃の住環境考えれば東京が安いとは思えない。

>>268
漏れなんか自分の部屋から社のデスクまで歩いて10分以内。
最大の遅延要因はエレベータw
ちなみに服装自由だから15分前に起きても間に合う。

>>270
地価の高騰がもたらす不利益の方が大きな損失だと思うが。

>>274
漏れみたいにすぐ近くに住めよ。

>>275
一人なら、車は一台で十分だな。だが、一家四人で車は2台。
JRがない・沿線じゃない地域は運転手の人数分車がないと仕事や学校に
行けなかったりするぞ？

あと、よく「地価の高騰がもたらす不利益」という言葉を聞くが、具体的には何を言ってるんだ？
通勤時間が長くなることなのか？

ドアホ官僚が東京一極集中政策を改めなければ変わらんよ。
職が無いから出て来なければならない人の多さよな〜。

>>268
通勤時間０分でオヤジが社長、社員は２人
これが１番辛いｗ

>>275
まあ、そうは言っても給料が違うからな。
それどころか
>>277
♪仕事がねえ　仕事がねえ　俺らの村には仕事がねえ
♪俺らこんな村いやだ〜　俺らこんな村いやだ〜　東京へ出るだ〜

>>276
そうだ。
東京では地価が安くて会社から遠い所にしぶしぶ住んでいるやつが多い。
今住んでる所から引っ越す気が無かったら、地価が上がれば家賃の相場や
固定資産税が上がっちまうこともだな。
せっかく東京で国家公務員宿舎に住んでるやつは職住近接なのに
官民格差だと言われて売り飛ばしちまうのはもったいないな。
単に家賃を大幅値上げすりゃ良いのにな。
払えないなら出てけ！
出て行って空いた部屋は住所を失った人の再就職への生活拠点にしたいぜ。

こんなのどうだ？
（矢印は座ってる客の向き）

各駅停車専用
６ドア車で４ドアロングシート車に比べて１人しか減らない座席配置

→ ドア .←→ .ドア↓↓↓ドア ←→ .ドア↓↓↓ドア ←→ .ドア ←
→　　　 ←→　　　　　　　　　　.←→　　　　　　　　　　←→　　　 ←
　　　　　←→　　　 ←→　　　 .←→　　　 ←→　　　 .←→　　
→　　　　　　　　　　←→　　　　　　　　　 ..←→　　　　　　　　　　←
→ ドア↑↑↑ドア..←→ .ドア↑↑↑ドア ←→ .ドア↑↑↑ドア ←

急行・快速用
４ドア車で３ドアロングシート車に比べて３人増える座席位置

↓↓↓ドア　→　← →　← .ドア↓↓↓↓↓↓↓ドア　→　← →　← .ドア↑↑↑
　　　　　　　 .→　← →　←　　　　　　　　　　　　　　　　.→　← →　←
　　　　　　　　　　← →　　　　　　　　　← →　　　　　　　　　← →
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　← →　←
↑↑↑ドア↑↑↑↑↑↑↑ドア　→　← →　← ドア↑↑↑↑↑↑↑ドア↑↑

右下↑が１個抜けてた。

>>279
ラッシュ時は人の流れが悪くなりそうで大変だね

>>275
家(団地)から徒歩20分。自転車で5分。
ロードバイクでガンガン飛ばせば3分で行けるけど、自宅保管してる関係上出し入れに時間が掛かる。

工場なので私服で通勤してますよ。
そして今日は酷い風邪で有給orz てかもう寝るわ。

>>272
みなとみらい線(初乗り180円)。

>>276
車二台の家庭の1台は通勤用。
つまり職場近くに住んでればどんな田舎でも1台で済む。

＞具体的には何を言ってるんだ？

ヒートアイランドもそうだし、
インフラ整備に余計な金がかかるとか
犯罪が増えるとかいくらでもあるけどね。
それが当たり前で麻痺してるのも問題。

>>278
給料が違うのは年収500万以上稼げるような能力のある香具師の話で、
底辺の300万以下のワーキングプアは東京にもゴロゴロいるわけで。
だが田舎で300万あればなら中古の庭付き一戸建て車付きに住める。

>>281
どこがいかんかね？
ラッシュ時になるべく人の流れを良く、多くの人が座れるようにしたつもりだが。

→ ドア .←Ａ　.ドア
→　　　 ←→　　　　　　　　少なくとも６ドア車の案は
　　　　　←→　　　　　　　　上のドアが開くときのBや
→　　　　　　　　　　　　 　　下のドアが開くときのAからでも
→ ドア↑.B.↑ドア


ドア↓↓↓C↓↓↓ドア

　　　　　　　　　　　　　　　　この４ドア車のCやDより早く

ドア↑↑↑D↑↑↑ドア


ドア　E 　← →　← .ドア
　　 .→　← →　←　　　　　 　　　この４ドア車の案は
　　　　　 ← →　　　　　　　　　　　上のドアが開くときのFや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下のドアが開くときのEでも
ドア.↑↑↑F↑↑↑ドア

ドア↓↓↓↓Ｇ Ｈ↓↓↓↓ドア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この３ドア車のＧＨＩＪより早く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出れると思うけどな。

ドア↑↑↑↑ Ｉ Ｊ ↑↑↑↑ドア

それより

→ ドア .←→ ドア
→　　　 ←→
　　　　　.Ｋ Ｌ
→
→ ドア ＭＮＯ


↓↓↓ドア　→　← →　←　ドア
　　　　　　　 .→　← →　←
　　　　　　　　　　 Ｐ Ｑ

↑↑↑ドア↑↑Ｒ Ｓ Ｔ↑↑ ドア

ＫＬの客がＭＮＯの客に、ＰＱの客がＲＳＴに
横顔を見られることをいやがるんじゃないかと思ったんだが。
それがいやならヤツは立ってればという考え方も出来るけどな。
ちなみに、ワシは京急のドアの横にある補助席が好きだ。

>>284
休日家族のうち２人が別の所へ出掛けたらそれだけで２台要る。
まあ、２台目を買うのはもったいないからと、自分とカミさんが交代で
近い所へ行く方が原チャで我慢したりすればいいけどな。

>>285
田舎で年収300万の求人が十分にあれば、こんなに東京に出てくるヤツは
多くないんじゃないか？

>>286
ドアとドアの間のクロスシートっぽくなってるところの脇の通路が狭そうじゃない？

湘南新宿ラインのボックス席の車両もボックス席とボックス席の間の通路が狭いから
ラッシュ時は奥に詰められなくなってすごく混むよ。

>>267
首都圏→東京限定でも十分成り立つ。
特に数社にまたがる乗り換えせねばならないときはここは東京かと思う。

>>288
それは単に座席が多くて、詰めるスペースが無いってことだろ？
４ドアボックス席付きより、３ドアロングシートのほうが詰め込みが効くんだったら
４ドアボックス席付きの車両を作らず、３ドア全席ロングシートの車両を作るだろ。
ちなみに、どっちも座席は６０席で同じだ。
乗降時間もドアが多い４ドアボックス席付きのほうが早いだろ。

４ドア車案と６ドア車案の中間の５ドア車案を挙げてみよう。
４ドア車案より座席は３人しか減って無いな。
各座席数は４ドア車案６３人、５ドア車案６０人、６ドア車案５３人分か。
５ドア車は座席数もそこそこ多く、乗降時間短縮と着席サービスの両立には良いな。
逆に言えば、ドアが多い割に混むという印象はあるかもな。

→ ドア　→　←→　ドア↓↓↓↓↓ドア　←→　← .ドア↓↓↓↓↓ドア ←
→　　　 .→　←→　　　　 　　　　　　　　　 ←→　←　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　 .←→　　　　　　 ←→　　　 　←→　　　　　　← →
→　　　　　　　　　　　　　.→　←→　　　　　　　　　　　　　.← →　←　　　 ←
→ ドア↑↑↑↑↑ドア　→　←→　ドア↑↑↑↑↑ドア ← →　← .ドア ←

ついでに言うと、ボックス席のドアから遠いほうだけ３人掛けなのは
乗り降り時間の早さと座席数の両立を考える以外に理由がある。
４人のボックス席だと最初に対角線が埋まり、３人目のヤツが通路側に座る。

３　２
１　←

この１、２、３の順って訳だ。
そうすると、←の所にふだんボックス席に座り慣れてないヤツが躊躇してしまう。
そこで、片側３人掛けなら最初の３人までが

　　　３　　　　　　　 ３
→　←　や　　　２　←　の順に座る。これなら
.１ 　２　　　　　 →　１

　　 ３　　　　　　　 ３
４　 ５　や　　　２　５　と埋まっていく。３人掛けの真ん中は最も嫌われるからな。
１　 ２　　　　　 ４　１

鉄道総合板には通勤ラッシュの総合的なスレは無いのか？
路線板だと混雑路線のスレは混雑お国自慢状態になりだろうけどな。
ワシは環境問題重視派だから、燃費の良い鉄道をより多く利用してもらう
ためのことを考えるスレッドは大好きだ。
田舎で車通勤から東京で電車通勤になっても、通勤距離が１０倍になったら
何にもならんけどな。
逆に観光のために蒸気機関車を走らせるのは大反対だ！

>>287
年収300はおろか、仕事自体がないから出るしかないんだよな。
ニートで生活できてるやつらがうらやましいぜ

>>292
選り好みしてないとか言ってるだけです。
田舎でいくら募集しても人が来ないという事実がすべてを物語っている。

>>293
確かにそういう面はあるかもな。
だが、東京で有効求人倍率が1.4越えてた時期でも地方では0.6くらいとかの場所もあったわけで
現状東京は11月でぎりぎり1とかだが、地方だと0.5割ってるところもあるんだぜ？

都道府県・地域別有効求人倍率（季節調整値）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/11/hyou6.html

東京にさえ行けば何でも出来ると思っている地方民の発想が
そもそもアレなワケで……。

生まれも育ちも東京の隣で今も東京都の南隣の県に住んでいるが、
何であんな必死になって上京したがるのかしらねぇ。

>>295
本当だねぇ〜理解出来ないねぇ〜
個人的な感想だけど東京に行っただけで息苦しさを感じたもの
自転車通勤だからなおさら田舎の方が信号も交通量も少ないし、
マンションなんて東京の半分の価格で購入できたね

労働組合が本社の東京移転など、首都圏移転に反対してくれればいいんだけどな。
大金持ちのマスゴミは不動産投資してるから、報道してくれないだろうけど。

【国際】仏国鉄が自殺志願者に｢地下鉄への飛び込み以外の方法｣を選ぶよう呼び掛けるキャンペーン　フランス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234301814/l50

官庁が東京以外に分散するのが一番だけど、皆嫌だもんｗ

東京都心部に本社を構える企業→法人税や固定資産税を増税
地方へ本社機能移転した企業→法人税減税などの優遇処置

「職住近接」なら、山手線内に高層アパート建てまくって,ぎゅうぎゅうに詰め込む
　通勤手当の廃止、郊外の一戸建てマンションに課税
と素人案を描いてみましたｗ

でも、さいたま・幕張・みなとみらい…　と、ベッドタウン県への分散が失敗してるのは,不景気だから？
官庁や大企業が行きたがらないから？

>>299
電車を廃止しちゃえば自然に分散するよw

３０１

302

官庁を移すのが最良だろうが、移動したがらないからどうしようもない。

政治家より官僚が強い今じゃ無理かね。

積極的に混雑を緩和するべき。

じゃあ地方民共は上京・上阪禁止の方向で。

逆だ、東京民が地方に移ればいい。

>>305
地方民の子、孫もおかえり。
三代以上前からの住人のみ東京に残ってよろしい。

>>303
いや、政治家が強くてもだめだろ
あいつらこそ自分のことしか考えてない
まぁ落選したら仕事無くなるから仕方ないんだろうけど

とにかく選挙の為のパフォーマンスじゃなくて
もっとうまい金の使い方して地方に職増やして欲しいね

鉄道営業法を守っていれば、あのラッシュの大混雑はありえない
脱法のために脱法を重ねているといえる

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）

自動車や船舶の「定員」ってやかましいのに、どして
列車の「定員」って、そんなに無神経なの？
単なる慣例なの？

行政レベルだと（運賃認可の面も含めて）
電車特定区間運賃の廃止
各企業レベルだと
実態とかけ離れた管理体制の是正と、2重戸籍区間の推進
都心からしか乗れないライナー類の特急化（場合によっては500均みたいな新料金設定も）
とかじゃない？

そもそも混んでる混んでると言っても、線路容量限界まで増発してもまだ足りないところもあれば、
線路容量にまだ余裕があるのに全然乗らなくてジリ貧のところも在ったりで、その差を如何にして無くすかがポイントだろ。

田舎のやつが都会に簡単に住民票を移せないようにしろよ
住民票が移せなければ子供を学校にも入れられないから仕方なく帰るだろ

平成の人返し令をやる

そのかわり地方の道路・新幹線・空港は計画通り建設

三大都市圏の法人税を10倍に地方は半減

列島改造を軸とした過疎と過密の同時解消だ

>>312
神奈川・千葉・埼玉の奴は簡単に来れちゃうな

どうにかしてくれ

地方民のお前ら、上京じゃなくて"上阪"か"上名"しろよ。
つーか、お前らが東京に集まるせいで就職倍率が上がるだろ。地元で農業でもやってろ。

「JRが支払っている貸付料の一部を地方に」−新幹線負担で長野・富山知事らが要請
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237913774/

少子化が解決してくれますよ

>>318
解決しませんね。
少子化だから高速道路作るなとか間抜けな言説があるが
少子化だろうがなんだろうが東京一極集中は加速する。

人口が少なくなっても日本全国に人を散ばったほうがいいんだから。
巨大都市は作らない中都市が散らばっているほうが日本全体として良い。

>>316
では、国産品を今までの３倍の値段で買ってください。
そうすれば地方の人口は数倍になるでしょう。
当然安物の中国産は禁止です。
外食産業の多くは中国産ですから、
外食費は２倍くらいになるかも知れません。

上京税をつくれよ！！

首都圏のホームでの禁煙。　もっと範囲を広げてもいいぞ

嫌煙は脳みそが何か変な物質に侵されているのでは？

食糧自給率減る一方なんだから、地方民は農業やれよw

江戸時代の帰農令かよｗ
しかし、地産地消で低コストを図ろうにも消費地が一極集中では難しいな。

>>320
まあ、食い物にカネ掛ける余裕のある金持ちは既にやってるな。

>>324
なんで地方民にだけ農業やれって云うんだよ？
生産には全くタッチしないで、消費一辺倒の都市部の人間
こそが生産に従事したほうがよくないか？
都市部の勤労者は田舎に行って、有給の大半を農業奉仕
やらせたほうがよくね。

それが
東京塵
都会塵
と呼ばれる由縁

そういう非民主的手法が取れるから
支那で人口の割に日本並のラッシュが起こらないわけで。

>>326
それは前近代的というか人道的に問題があるよ
あと都市部の発展が日本中の発展を支えてもいるから
農業が比較的楽に出来るようになったのもそれが理由

通勤ラッシュはどうにかしないといけないでしょう

一応、対策がないわけでもないんだけどね・・・時差出勤は周知の通り。

長期的には、本社や工場の郊外移転を促すとか。
ただこれは、無理強いは出来ないからな。

>>331氏の言うように、時差出勤や官庁や企業・工場の分散が一番だろうけど、
異常なまでの横並び、が諸悪の根源だだよね

個人的には、“神奈川・埼玉・千葉都民”と呼ばれる人たちが、本来の県内に職場があればなといつも思う　
みなとみらいやたまプラーザ・川口やさいたま新都心・幕張や柏　辺りに移転して欲しいな

東京都心のオフィス街は、平日と週末の差がありすぎｗ　だから単身者には住みやすいけどね

労働問題から見ても通勤時間って大問題だろ。
首都圏では平均で片道1時間以上もの満員電車での電車通勤を強いられるため朝早く夜遅い。
経済学的に長時間通勤によるロスを計算した(例えば片道30分だった場合)数字ってないかな？

東急田園都市線の混雑緩和として大井町線を中央輪姦まで延伸して中央輪姦〜二子玉川の複々線化を図る必要がある

都内在住だが品川―新宿間は震災で１回壊滅したほうがいいと思う

>>333
単純に時給(割増)+交通費でよくね？

>>333
あー、分かる。

漏れは徒歩20分で会社に行けるトコい住んでる一方、
遠くから2時間半掛けて電車通勤している同じ職場の人は大変だなぁって思うわ。

# ちなみに会社は神奈川の田舎です。

終電を繰り上げる。

首都圏（東京通勤圏）を小さくしろ。

住宅地を減らす。

都心の不動産業への規制強化。

都内をオフィス・不動産投資偏重から人の住みやすい街へ改造する。
老人ホームの足りない区には法人と投資目的の不在地主に老人ホーム税を課税。
不足してる区ほど税率を高くする。

最終的に東京の職場は従業員を都内に住まわせる方向を目指すべき。
東京からあぶれたら周辺県でなく地方に移転させる。

今東京に住んでて郊外に一軒家建てたいが、東京だと混雑が酷いので名古屋か関西に住みたい。
これって間違ってますか？
あっちが不況だなんて事は承知だけど、それでも東京のラッシュに突っ込むのは嫌だ

製造業がとほほなうちは大阪に続いて名古屋もダメでさらに一極集中が進む
要因になるんかな？

やれることからやるということで
定期券を各社がＪＲの６ヶ月並みの割引率にする代わりに、朝９時以降しか
使えなくするのなんかどうだろうか？
その程度じゃ時差通勤には企業のメリットにはならんか？
日中だけ使える回数券なんかこの考えに近いけどな。
それをやるんならラッシュ時は割引率の高い定期券は廃止にしなくちゃな。

職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市

将軍様、ご自慢の手歩丼で
新橋〜池袋間を焼け野原にしてください
m(_ _)m

せめて札幌仙台名古屋大阪広島福岡が、
東京への人口流失が無くなる程度になればなぁ
日本中が口を揃えて東京を崇めてる現状が諸悪の根源

>>344
東京のラッシュはもはや基地外レヴェル。
ごく一部の上京民は「都会の象徴だ」とマンセーしてるけどw

まあ本当に都会の象徴ならいいが、これは東京だけの象徴だからタチが悪い。
車社会の名古屋や狭い地域にインフラが集中してる京阪神と比べても大幅に見劣りするし

定期券程度で混雑を解消できるとは思わない。

>>350
東京は、各私鉄が山手線から内側に自社線を引けない暗黙のルールを作ったのが、殺人的混雑の全ての元凶だな。
ま、本当は各社がトンネルを作ってあったとか、そんな地下の秘密本もあったな。秋葉俊だったか？

>>329
横槍だが、地方民＝農村居住者って発想が変なんだよ。
地方の県は大抵、人口の半分が県庁所在地やそれに匹敵する小都会に集中している。
その小都会は意外に密集していて、緑や公園があまり無い。
地方出身者の多くは、近所に農地も無く、クラスに農家の子供がいる経験もあまりしてない。
俺は東京に出てきて、２３区内に農地があったり、都心部に雑木林があるような広い公園があるのにビックリした。

地方の人が上京して最初に驚くのは道路の広さだそうですね

>>354
北海道民「いや、東京の方が狭い」

>>352
違う。首都圏の立地と都市構造と規模が元凶だよ。
東京を中心に放射状に都市が出来て、横浜やさいたまでさえも所詮衛星都市にしかならなっていない現状。
さらにそこへ関東平野の広大な土地に住むあり得ない数の地域住民が雪崩込む。
そしてそんな地域にある電鉄が客に困るはずもないので、
当然輸送力増強などのサービスアップに投資はしない。

他の都市圏ではわりかし土地が限られていて、
中心都市と周辺の拠点都市とを結ぶ鉄道や道路が特定の方角に密集する場合が多い。
だからそもそも混まないし、同じ方面の電車に競争原理が生じるので更に利便性も向上する

輸送力を増やすにしても、投資に見合うことが前提だから。

一般的に、不景気になると職を求めて都市に人が集まると言われるが、
いわゆる「地方」は、ずーっと不景気の状態。。
上京するなと言う方が無理。

東京では郊外への終電は23:40-50発が普通。遅くしろと言ってるバカは都心に住むか、田舎に帰るかのどちらかにしろ。

地方が不景気とはいうが、
東京へ出ると歩いた方が速い位の速度の電車にノーパソが折れる位の圧力で詰め込まれるわけだ。
家族持ちや定職探すのさえ困難な奴ならともかく、
通勤が大変だから上京を考え直すというのも選択としては十分有りうると思う。
どれだけ大変なのかが実際に乗ってみないと分からない(＝地方民が知る術がない)点と、
マスコミの偏見報道により積極的に上京してくる奴が増えてる点が問題ではあるが

てか、上京民って何で23区だけに住みたがるの? アホなの?
東京支部や千葉・埼玉・神奈川に住……あ、混んだ電車に乗るのが嫌だからか。

地方も電車が短い＆本数少ないで通勤が大変なところもあるようで

短くなっても東京よりかはマシだし、JR(東以外)の本社がある都市まで出れば楽に通勤出来るけどね
札幌・名古屋・関西・福岡はJRになってからかなりサービスが良くなった

満員電車で豚インフルエンザ広まればラッシュなくなるよ

>>364
田舎住まいで自転車通勤の漏れ勝ち組w

感染症の予防の為にも満員電車は解決すべき問題だな

ほ

満員電車の中で咳をしている奴がいたら、すぐに飛び出して列車を換えろ。

4/1から首都圏のホームは全面禁煙になったが、
これだけでホームが広く感じられるから不思議。

豚インフルは完全収束消滅しました。
海外から帰国後、なーんか調子悪いなー　という方、
それは単なる食あたりです。

気にせずラッシュの山手線をご利用ください

どっちにしろ満員電車は解決しようよ

鉄道国有化
あるいは赤字補填

こうすりゃいい
鉄道みたいな公共性の高いものに市場原理を
持ち込むのがそもそもの間違い

国鉄を民営化して随分良くなったのに、また鉄道国有化なの？

悪くなってるとこしかないが？

学校…6〜15時
官庁…8〜17時
会社…10〜19時
金融…12〜21時

労働時間を全部ずらせばいいんだよ。
そうすりゃ鉄道会社も余分な車両持たずに済む。

>>371氏、ラッシュ時に本数を増やすから、みんながこぞって（あてにして）集中。　てことで、２つの方法を考えてみた。　

Ａ．遅延緩和法・・・・・・６時台１０本／７時台１８本／８時台２７本／９時台１７本とした場合、記載した時間帯の合計は７２本。
ところが、ラッシュアワーでは本数をあてにして乗るから慢性的な遅延連鎖により、Ａ〜Ｂ区間が日中で３０分のところ、ラッシュ時は平気で６０分かかる。
そこで６〜９時台を１８本ずつに平均化。　ラッシュ時の８時台は急激に減るかわり、あまり遅延しないで運行できる。

Ｂ．強制オフピーク法・・・・・・ラッシュ時の本数をあてにして乗るから遅延するので、そこを敢えて減らして他の時間帯を多く走らせる（機械的にオフピーク通勤させる）。
変更前・・・６時台１０本／７時台１８本／８時台２７本／９時台１７本（計７２本）→→→→→→→→変更後・・・６時台２０本／７時台１８本／８時台１２本／９時台２２本（計７０本）
無理矢理乗るオヤジによる遅延もカバーできるため、ラッシュ時でも遅延しにくいメリットがある。

Ａ／Ｂのどちらかの方法に加えて、改札は「係入入出出出出出出出」と入る方を減らし、ラッシュ時間帯のエスカレーターを出場のみに（ホーム向けは階段のみ）に
これによって機械的に入場制限。それに加えてラッシュ時の本数を減らす・・・これで（路線としての）遅延緩和にはなります

この方法を行うと、３流国家まっしぐらな現在の日本では沿線客による怒りの暴動が起きるので、
ラッシュ時、駅の改札付近、駅ホームなどのあちこちに機動隊をたくさん配置して厳戒態勢をしいて、
逆ギレすらできない
ように強制的に鎮圧すれば解決


なに、今の日本人が根本的に変わらないかぎり、無理矢理実行しても、半年経過すれば誰一人不満こぼさずに従うようになりますよ！！

意図はわからなくもないが、社会主義国でもやらん方法だわな。。

>>372
黒字イコール異常事態というコンセンサスが
日本で得られるかが問題だな。

そもそも鉄道が黒字になることの異常性に触れた識者なんているの?

首都圏の詰め込みと新幹線のボッタクリの二本柱なくして
鉄道で世界一、二の黒字は有り得ない。

三位とは頭二つ以上違う。

日本の鉄道はこの｢双子の黒字｣に支えられていると言っても過言ではない。

先月に痴漢冤罪裁判があったけど、
痴漢冤罪対策の通勤ラッシュ対策として、
エイトライナーとメトロセブンが必要ではないか？

日本は黒字になるだけの経済力がある上に人口密集地だってことだな。

>>376
時差通勤をさせるための告知期間はどれぐらい掛ける？
そうすれば平穏に>>375が実現出来るかもしれないぞ。
東京のために何で俺らも合わせなくちゃなんねえんだよ！　くそ！
と言う地方も出そうだけどな。

違う。黒字にするために
乗客への過度な負担の押し付けがあるだけ
赤字ローカル線廃止しまくって人員削減しまくりゃ黒字にはなります
が、それはもう公共交通ではない
一部の人間のための交通だ

日本の公共交通は国鉄が無くなった時点で終わったも同然

>>381
便利になるとまたあらたな住民が沿線になだれ込むからいたちごっこにしかならない。

SuicaをETCみたいに時間帯割引にする。
７時30分〜９時30分は高くする。

>>385
定期は？

東西線早起きキャンペーン　みたいにオフピークにポイント付ければいいんじゃね？

企業がその気になって取り組まないかぎり何やっても不十分だろ
沿線地域の企業が勤務形態変かえて試行錯誤してゆけば
必ず混雑緩和は可能かと・・・・

>>383
日本のあれは世界に出たら人員削減と言えるレベルですらないんだが。
一番厳しいJR西ローカルでも激甘なくらいw
だいたい賃金水準からして破格。

http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=laIg3Y9LthY#list

通勤定期を大幅値上げとかしない限り企業が動くとは思えんな。

>>372
独占区間の多い首都圏の事業者には市場原理も糞もないので関連事業に投資する為の金ヅルにした
逆に言うとTXみたいな郊外指向の新線を既成路線同士の間にバンバン作れば、
首都圏の鉄道でも乗客分散と市場原理が働くので混雑が緩和する

>>376
>>377
冗談抜きでやってみる価値ある。みんなと同じ横並び一直線の日本人変わるかも（普段から、朝早く出勤するからダメージ無いがｗ）

>>382
目的の１年以上前から事前にやれば大丈夫かと

>>393
同感、つか、全国のラッシュがそれなりに激しい地区でやり始めたら一気に変わるかもな
バスも同様に

コロンブスの卵な画期的な方法でしょ

全席指定にすりゃいいじゃんｗ
取れなかったら、、、、、歩け。

>>395
それなら貨物残して全廃で桶。

30両編成にしたらいいんじゃまいか?

>>397
鉄板にあったが、１編成あたりの両数を増やしたらそれに反比例して制動能力が落ちて、止まるまでに時間がかかるそうで、
本数そのものを落とさないとダメダメらしい。

（Ａ駅の同一方向に捌ける、１時間あたりの最大本数イメージ）
１０両の電車で３０本　＝　１５両の電車で２０本　＝　２０両の電車で１５本　

みたいになるかと思われ。（普通の複線↑↓になっている路線の場合。　単線⇔や、複々線↑↑↓↓とかは知らん）

いっその事動く歩道みたいな感じで

人口の大幅拡散
通勤方向の拡散
時差通勤の時間大幅拡大

やることは腐るほどあるな

>>400
麻○総理「対策してやるから税金寄越せ国民共w」

＞Ａ．遅延緩和法・・・・・・６時台１０本／７時台１８本／８時台２７本／９時台１７本とした場合、記載した時間帯の合計は７２本。
ところが、ラッシュアワーでは本数をあてにして乗るから慢性的な遅延連鎖により、Ａ〜Ｂ区間が日中で３０分のところ、ラッシュ時は平気で６０分かかる。
そこで６〜９時台を１８本ずつに平均化。　ラッシュ時の８時台は急激に減るかわり、あまり遅延しないで運行できる。

６時……●●●●●○○○○○●●●●●○○○
７時……●●●●●○○○○○●●●●●○○○
８時……●●●●●○○○○○●●●●●○○○
９時……●●●●●○○○○○●●●●●○○○

＞Ｂ．強制オフピーク法・・・・・・ラッシュ時の本数をあてにして乗るから遅延するので、そこを敢えて減らして他の時間帯を多く走らせる（機械的にオフピーク通勤させる）。
変更前・・・６時台１０本／７時台１８本／８時台２７本／９時台１７本（計７２本）→→→→→→→→変更後・・・６時台２０本／７時台１８本／８時台１２本／９時台２２本（計７０本）
ラッシュ時でも遅延しにくいメリットがある。

６時……●●●●●○○○○○●●●●●○○○○○
７時……●●●●●○○○○○●●●●●○○○
８時……●●●●●○○○○○●●
９時……●●●●●○○○○○●●●●●○○○○○●●

＞Ａ／Ｂのどちらかの方法に加えて、改札は「係入入出出出出出出出」と入る方を減らし、ラッシュ時間帯のエスカレーターを出場のみに（ホーム向けは階段のみ）に
これによって機械的に入場制限。それに加えてラッシュ時の本数を減らす・・・これで（路線としての）遅延緩和にはなります

>>376/>>377つまりこんな感じか。強行してみる価値はあるなｗｗｗ（上記の○●は時間、５つごとに変えただけなので細かいことは気にするな）

東西線でカキコしたんでage

そのうちインフル拡大＋関東大震災で人口がどんどん減るから大丈夫だよ

>>404
そしてまた痴呆から仕事を求め
痴呆各地が消滅し廃村ならぬ廃市が続出するのですね

わかります

座りたければ始発のある駅まで引っ越すしかないよ。でも定期代は上がるけど。

自転車通勤すれ。座って行けるぞw

だな。
片道10キロ程度なら自転車で十分。

まずは無理して東京に通うのをやめよう。
他の都市圏か横浜さいたま千葉に通勤するといい。
確かに賃金格差はあるかもしれないがラッシュや物価の格差が相殺してくれるぞw

>>402案は画期的、斬新な政策だな

>>383
それは違う。
公と私、官と民は別物だ。
多くの人に知られているような民間企業でも、ロッテのように
上場しなけりゃ株主の利益を考える必要が無く、会社全体で
黒字なら赤字路線を潰さなくてもいいじゃねえか！
となったんじゃないか。

>>406
家賃は上がるけどだろｗ

冗談抜きで、日本の都市部のラッシュアワーのトレインは>>402のようなシステムにしれや　ヾ(･∀･)ﾉ　ヒャッハー

この時間帯だからこそ
田園都市線に４０２氏の案を強行すべきとカキコ

＠田園都市線沿線某駅ホーム

供給をいじったところでどうしようもないんでね？
根本は需要がでかすぎる所にあるんだから。

列車別運賃とか下車駅時間基準での運賃を考えたほうが良くね？
複雑すぎるけど…

てすと

だからさ
みんな対処療法なんだよ。
問題は東京から地方に人口を逆流させるしか無いんだよ

クソ狭い場所へアホみたいに人を集めるからこうなる
また他の大都市と違う他人に冷たい感じも気色悪いな東京は
だからこの地は良き人材が育ちにくく、地方から人材を搾取し続けねばならん

大体企業大杉人大杉なんだよ



将軍様に東京だけをテポドン波状攻撃してもらって
企業も人も疎開させるべきだな

>>1-5
今からでも木・金の２日間は臨時休校が妥当だな
全校集会は学校の良識を疑うレベル。。。私立洗足学園


生徒達へ、、、今週は自己責任で皆で休め。。。一斉メールで間に合うだろ
私立洗足学園


溝口の洗足ということで田都がインフルに制圧されたら
渋谷の若者も大手町のビジネスマンもみんなやられちゃいますね
半蔵門線直通ですから
ついでに埼玉県民もやばいですよ

ラッシュ時に本数を増やすから遅延連鎖するのは当然です。


発想が全く逆です


ラッシュ時　【　だ　か　ら　こ　そ　】　、逆に減らすことが大事です。（>>402案）


膠着状態を覆すには、発想の転換が必要です

多摩東部から青梅の方へ通勤してた時期が少しあったが

座席確保が楽なのは良いよな。

都内でも、職場が都心部ばかりに集中し過ぎているから駄目なんだよ。

何でも拡散が一番

まずバカの一つ覚えみたいに東京東京とほざく田舎者を黙らせ、
次に東京のラッシュの惨状を地方都市から東京へ出ようとするアフォに知らしめないとな。
その上で大阪名古屋、札幌仙台広島福岡、新潟静岡…という風に東京から段階的に人やモノを流出させていき、
最後に農村に返す。
時間もお金も準備も大変だが、そうすれば日本は元に戻る

>>422
＞東京東京とほざく田舎者を黙らせ

東京でやってる魅力的なイベントを地方に移さないとダメだな

そのためにはテレビ局を東京から追い出さないとな。

>>422
まずは首都機能を神奈川県箱根町の芦ノ湖周辺に移すとしよう。

>>425
なぜ芦ノ湖？ｗ
山よりはだだっ広くて用地取得が簡単な平野部がいいと思うが。

>>402案
東急田園都市線
東京メトロ東西線
埼京線
中央線（オレンジ）
北千住絡みの全路線

５年以上の強硬採決に期待

>>402〜427
このスレは、自演の巣窟だな。
しかも、しつこいw

>>424
追い出すっつーかキー局の権限を大幅縮小、
全国区でやるものは東京の特集を組まないようにすればいい
地元のテレビはナチスか旧ソ連のごとく執拗に地元を持ち上げる
どうせ今の時代誰もテレビなんか信じないんだからそれ位してもオッケー

>>426
じゃあそれなら長野県の松代で。

>>428
横並び一直線な思考しかできない典型的な日本人乙












俺りゃ、遅番か夜勤が多い仕事やからラッシュの混雑カンケーねーがw

>>431
単に自演について指摘しただけなのに、自分の出した402案の評価を気にし過ぎw
自ら自演を認めたようなものだぞw

これだけ増やしてそれなら寧ろ流量そのもの制限したほうがいいだろ。コミケのゆりかもめみたく。
上記のマネでもないが人々それを宛てにするし

沿線の人口制限と東京にある本社の数を制限すれば解決

＞４２２
地方から東京へ流れる形ができているから無理ではないか。

>>426
>>425は第三新東京市を夢見るエヴァヲタだからﾇﾙｰしとけ

>>432
単なる挙げ足とりだなｗ
内容の良し悪し以前に

>>435
だからそれを変えるんだろうが
現状追認の小手先提案いりません

新東京市ができたら、混雑が緩和できるかもしれない。

849 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/04(木) 18:11:12 ID:WXznHsdq0
コレマジ？ネタ？

【捏造】TBS（東京放送）批判スレ Part2【常習】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1220857223/24

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/19(金) 04:50:29
在日朝鮮人TBS井上社長の有り難い言葉 >>1-10

「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）

相変わらず過疎ってんなぁ。
自演で、レス数をかろうじて伸ばしてるスレなんか廃棄しろ。

□・・・電車
☆・・・駅
★・・・駅に止まっている電車

ラッシュアワーの現状・・・・・・★＿＿□＿☆□＿＿□☆＿□＿＿★＿＿□＿☆

このスレ同様に、増やせるなら増やせと【しか】言えない典型的なニッポンジン脳（日本人では無い）に煽られて、路線キャパシティーの極限までふやしたとすると、団子状が確定になる
★＿□＿□★□□＿□★＿□□□★＿□＿□★　（イメージ）

そこで、>>402の６〜９時まで全く同じ本数に分散する・・・・・・★＿□＿＿★＿＿□＿★＿□＿＿★＿＿＿□☆　（イメージ）

あるいは、ラッシュ時【だからこそ】減らす>>402のＢ方式にする・・・・・・★＿＿＿＿☆□＿＿＿★＿＿＿＿★＿＿＿＿★　（イメージ）

>>402の方法に加えて、コミケ開催時のゆりかもめみたいに入場制限をし（流量規制）、機械的に無理な乗り込みができないようにする。

ラッシュ時間帯の本数を増やして団子状態＋所要時間が平気で２倍かかる＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜本数はあまり増やさないかわりに、所要時間は日中とそんなにかわらない（なかなか遅延しない）
路線のほうが信頼性もあるよ

結論・・・・・・できる／できなんて一切無視！　生活パターン変えてまでオフピーク通勤しれ！！　みんなと同じことすればラッシュ時の地獄味わうのは道理。（現に、ラッシュがイヤだからかなり早く通勤してるし）

>>376
>>377
の話だたｏｒｚ

運賃収入減を上回る経費節減効果があるなら
鉄道事業者も流量規制を考えるだろう。

ラッシュに増発しなければ乗務員の数を減らせるし、あわよくば賃下げも可能になるから。
そもそも日本の大手鉄道事業者の賃金水準は
世界的にも破格の高さだし。

車両数だって減らせる。

>>442より流用（日本の国民性だか世間体だかの動向）

＞□・・・電車
＞☆・・・駅
＞★・・・駅に止まっている電車

＞ラッシュアワーの現状・・・・・・★＿＿□＿☆□＿＿□☆＿□＿＿★＿＿□＿☆

＞このスレ同様に、増やせるなら増やせと【しか】言えない典型的なニッポンジン脳（日本人では無い）に煽られて、路線キャパシティーの極限までふやしたとすると、団子状が確定になる
＞★＿□□□★□□＿□★＿□□□★□□＿□★　（イメージ）


＞ラッシュ時間帯の本数をとにかく増やして団子状態＋所要時間が平気で２倍以上かかる＞＞＞＞＞＞＞＞コリアン３８度線＞＞＞＞＞＞＞＞本数はあまり増やさないかわりに、所要時間は日中とそんなにかわらない（なかなか遅延しない）

まあ、今の世間体はそんなとこだろ（盆暮れ正月の高速も渋滞を避けようと各自で画策しないであんなんだし）

ホテルという漫画で、一つのボトルで２０杯のカクテルと１杯の研究用にしていたバーテンに対して
それならば２１杯作って少しでも利益上げんのが常識だろゴルアとホテル側でもめて
そこを退職してこのホテルに転職したバーテンの話を思い出した
ぎりぎりキチキチまで増やすと数珠繋ぎなるのは道理だ罠

インフルもジョンイルも全然ﾀﾞﾒじゃん



通勤奴隷解放の救世主はまだか

？
>>447

>>444
朝乗る定期客は群がり様の割には対して儲からないからな。
ところが儲からないから放置でいいやというのが鉄道会社
ラッシュ対策を考えてる暇があったら不動産と駅ビル開発だ！

ラッシュ時はいくら工夫してもどうにもならん。積めるだけ積み込んで、余れば次に。それがいやなら、早起きするか、遅刻の時差通勤で。

↑みたいな馬鹿はほっといて

地方に人を返せば東京の人口は減る
今や情報化時代
東京に本社をかまえる必要なし

過疎と過密の同時解消

>>446
外資系や今の日本じゃ、その２１杯つくれても、
２１杯作れるなら２２杯やれ、できない筈が無い
無理して２２杯つくれても、２３杯できないと懲戒免職なと脅されて
無茶して２４杯作ったら、２５杯できる、NOといったら一族根絶やし

みたいに、キャパシティ無視してどんどん無理させるぞ

>>450
敢えて、ラッシュアワー本数を減らして、ラッシュアワー前後を増やしたほうがいいかと

昔、百姓から年貢を絞るのが毎年エスカレートして、餓死者が出たり、みんな他の場所へ逃げたり、一揆したりして初めて、やりすぎたってことになるのに似てるわ

また一週間地獄の通勤ラッシュがはじまるよぉーーー
狭いよ暑いよ臭いよ痛いよ痴漢じゃないよぉーーーー

>>451
地方はちょっと田舎に行けば通信インフラはダイヤルアップのみなんて所も多いんだがなぁ。
いまどき光ファイバーは無駄だからISDNにしろなんて揉めてたりするしなw

じゃあせめて、
東京縮小、名古屋大阪維持、札幌仙台広島福岡拡大の7大都市制で。
そして核ブロックごとに都市産業と近郊農業と遠郊農業をやればいい

携帯みてるだけなのにじろじろ見てくるひといるな。
本読んでるだけだから。
http://gifbunko.com/
田園都市線は酷すぎる。

不毛な議論

そもそも、ラッシュアワーにキチキチダイヤにするよか、前後の時間帯を増やしたほうがいいだろ

この漫画の全ページを固めました。
http://www35.tok2.com/home/asukaonline/uog/img/18.jpg

パスは「ベッキーは犯罪者」
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/37841



痴漢冤罪動画(一応これも見て)
http://www.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc

住職近接にすればおｋ

一人平均50kmが20kmになるだけで輸送需要は五分の一まで下がる

稼ぎ頭たる首都圏の需要が落ち込んだら
束にもローカル線廃止問題が出てくる。
少なくとも酉並の対応に迫られる。

内部補助できるほど儲かる現状が異常と言えばそれまでだが。

>>462
内部補助なんて配当減少要因だから赤字路線なんかいまのうちに廃止すべき。

電車特定区間と言う大都市優遇運賃制度の廃止と禁止。
通勤ライナーみたいな始発駅を限定する郊外差別列車の廃止と禁止。
武蔵野線の環状線（ここで言う環状線とは、道路のバイパスと同様に都心を通る事無く移動できる手段の事。
今の武蔵野線は都心に客を運ぶしか能が無い（放射路線接続駅に長距離列車が停まらないのが原因）から環状線ではない。）
として蘇我〜大宮、取手〜高尾、大宮〜川崎ｏｒ桜木町・大船といった系統の整備。

これぐらい最低でもやらないと鉄道が東京一極集中のＡ級戦犯と言われかねないかと。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/10(金) 15:31:46 ID:V0GlTjVD0
南砂町住人だが近所の茅場町通勤の、可なりおデブな男性が、南砂駅から素直に上り電車
乗って通勤した事無いと言ってた。一旦下り電車で葛西まで行ってそこから上りに乗ってるって・・。
確かにドア開いても誰一人降りないから人の壁に阻まれてしまうんだよなぁ・・・。　何とかして欲しいよ。

>>465
声をかけたり押したりすれば良いのでは？

>>462
ところがあまり落ち込んでない。
一方全国で見ると名古屋や大阪でさえ今後が危ぶまれるような状況、
不況や少子化が叫ばれる中で日本中から人を吸い上げて生き延びてるのが東京なわけだ。
東京に限って言えば恐らく後数十年は今の混雑が続くだろう

ガリなのに電車乗ると毎日汗だっらだら…。 強冷房車ｷﾎﾞﾝﾇ


さむい？ 重ね着すりゃいいじゃん
つーか血行不良のジジババは全員弱令池よ

女性専用車両の廃止に向けて

この番組で女性専用車両の問題が分かった。
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=NY8aKB_rI4E

夏休みになって普段乗らない奴らがラッシュ時に乗ってくると、
「何これ満員じゃん」とか「お母さん、座るとこ無いよ〜」などと宣うのが不快。
レジャーに行くならラッシュ時は避けろよ。

　　／￣￣＼＿☆／￣￣＼＿☆／￣￣＼＿☆／
三└-○--○-┘└-○--○-┘└-○--○-┘└-
　　　　　　 ﾄﾞﾝ　　　　　 ﾄﾞﾝ　　　　　ﾄﾞﾝ

　　　　　やっぱりたのしい夏休み

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　2ch

座れなくてお金を払ってくれるのだから、本当にいいお客様だよね。

国会議員は票に結びつかないものは
力を入れない。自分は車なので関係ない。
高速無料化？で、こちらには予算つくのか。
乗ってる人は切実なのに。

道路建設には熱心だけど鉄道建設には一歩引いたような物言いだもんな。
鉄道の場合は開通後の運営会社の採算もあるから仕方ないと言ってしまえばそれまでだが…。

定員オーバーで営業してるのは電車だけだ。
しっかり取り締まれ。

詰め込めば詰め込むだけ儲けが出るのに
わざわざコストかけて利益削るまねはしないでしょうな。
満員電車に嫌気がさして乗らなくなる人が続出すれば
何か手を打ってくるかもしれないけど。
結局鉄道って都市部は詰め込み電車で不快
地方は乗る人少なくて赤字って具合で
客と会社どちらも満足を得るのは難しいのかもね。

2000年
東京都：約１２０６万人
神奈川：約８４８万人
埼玉県：約６９３万人
千葉県：約５９２万人

2009年
東京都：約１３００万人
神奈川：約９００万人
埼玉県：約７１６万人
千葉県：約６１６万人

この９年で人口は２００万人増加した。

将軍様、一刻も早く都心への攻撃を希望します

uhe
w

始発が出る郊外の駅からなら座れるのに…。

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|月曜日　￣￣） 火曜日　￣￣） 水曜日　￣￣） 木曜日　￣￣） 金曜日　￣￣） 休日出勤￣￣） 緊急呼び出し）
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それは誤解だ。国鉄の赤字の真の原因は通勤五方面作戦、
つまり東海道本線・横須賀線、中央本線、高崎線・東北本線、
常磐線、総武本線を複々線化するときに発生した大きな費用が
主な原因で、ローカル線の赤字なんてそれに比べればゴミみたいなものだ

そのくせ電車特定区間と言う名で安い運賃設定と言うのは、
運転頻度の高さによるコスト上昇を考えたらおかしい。
高速道路は大都市近郊の方が高いのにね。
体力の無い並行私鉄を元気にする為にも廃止すべき制度＞電車特定区間

東京方面の需要が１本で足りるわけがなく２本にしただけのこと。
つまり需要と供給で成り立っている。

首都圏では、PASMOを持っていれば十分だろう
今は、クレカ一体型の便利な物もあるし
http://www.2ch-credit.com/z-top.html

>>477
気持ち悪いな、ちょっと増えすぎだろｗ
まあ、最近は首都圏への人口流入は以前よりはだいぶん少なくなってくれたみたいだが。
団塊Ｊｒが定年退職迎える頃にはラッシュもだいぶんマシになってるという予測らしい。

＞４８３
まともに利用客に還元したら、東葉高速みたいな運賃になっちゃうよ。

鉄道が得意とするとされる大量輸送ってのは何かしらの不便をもってはじめて成立する。
これ(特に機会損失)を甘受できないユーザーがマイカーなり軽貨物といった少量輸送に流れるだけのこと。
少量輸送モードほど柔軟性と(量的なもの以外の)無理が利くから。コストはかかるけど
電車特定区間よろしく締め付けられて事業者の慈善事業になっている点は変わらない。
必要な時に必要なだけ持ってきて欲しい
移動したいときに移動して滞在したいだけ滞在する

旅客と貨物(物流)の違いはあれこの二つ、根っこは同じなんだよな。

民主党の先生方なんとかしてください。
地方に道路が必要かは議論百出ですが
こちらは話題にもなりません。

>>489

そ　こ　で　

>>442（>>402）の強行採決ですよ。

誰も本数あてにして乗ってないと思うがな
その時間に乗ればとりあえず始業時間前に職場に着けるから乗ってるだけ
遅延は減るかもしれんが、乗車率は確実に上がるだろ

んで、「気分の悪くなられたお客様の救護の為」 とか言って結局遅れる

首都圏の鉄道は限界？【JR東日本私鉄地下鉄】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252494670/

被ってる？

交通系板の再編を考える
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253469185/

どう思う？

綾瀬　名古屋

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=240210

>>491
強硬採決２年前から事前に公示しとけば、みんなラッシュ時を避けて早く（遅く）のるようになりますよ

最初は不満ダラダラでも、開始から半年もすれば普通に従うのがジャパニーズだし。

供給をあえて減らし減収増益というシナリオを作れるかが問題だな

ホームをもっと長くして１６〜１７両編成とかはどう？

本数半減しても良ければな。
本数より列車単位を大きく取るほうがなにかと安上がりだし。

関西は混むんだけど、電車の表定スピードが東京と比較にならないぐらいに
速いから苦痛時間がはるかに短い。田園都市線なんて、たまプラから渋谷まで
延々40分も地獄が続くから、あれだけで疲れてしまうな。

とにかく、非効率な閉塞方式を改善してほしい。

今は、線路をエリアごとに区切って、前のエリアが空くまで、後ろの列車は
前に進めないという閉塞方式が、これ以上運行車両を増やせないもとになっている。

これをなんとかしようということで、列車ごとに前の列車との距離と自分の速度をもとに、
どこまで進んでいいか制御する仕組みが研究中だそうだ。

つまり、前の列車が進むまで、何百ｍも手前で待ってないといけない仕組みだったのが、
スピードを落とせば、前の列車のすぐ後ろまで、進めるようになる、ということ。

これが実現されれば、ディスニーランドの乗り物のように、前の電車が乗降中に
次の電車が、すぐ後ろで待つような運行も可能になるから、今の２倍、３倍に
運行車両を増やすことも夢じゃなくなる？

何をどうしたところで
乗り降りのために停車時間延ばしたり
もっと乗れるように編成長くすれば
本数が減ってしまうことには違いない。

主要駅の交互発着で降車ホームを整備するのもホームの混雑対策には有効だが
駅の拡張が必要だし大掛かりな線路移設も伴う。

ＪＲが、もう少し山手線内に直接乗り入れて、拠点間
を結べばよいと思う。停車駅の多い地下鉄との相互乗り入れ
はあまり意味がない。
東北線なんかは、割と空いてるが、上野どまりで、山手線
や地下鉄に乗り換えさせられる。
王子の南あたりで大深度潜って、水道橋、霞が関、六本木
品川、天王洲アイル、羽田のみを結んで欲しい。

同様に、小田急、京王、つくばＴＸ、常磐線等も
相互乗り入れでなく、独自で拠点結合を希望。

オフピーク通勤とかやってほしいよな
３０分始業時間ずらしてもたいして問題ないだろ

東横線の上りなんて朝７時半から８時４５分ぐらいは
異常にこんでるのに１０時ぐらいになると
ガラガラだからな
もったいなすぎ

もう首都圏は新規の路線建設計画ないんですか？

>>499
>>前の電車が乗降中に次の電車が、すぐ後ろで待つような運行も可能になる
現状京王が実際やってる方式なのだが・・・。
それでも2分間隔が限界。

a

関西に住んでてよかった。

>>502
満員電車に乗るのが好きな奴はほとんどいないだろうしねぇ。
朝一斉に仕事を始める必要もないと思う。
朝礼なんてやめてしまえと言いたい。
チームワークがどうのなんて言ってる連中がたくさんいるから
難しいとは思うが。

関西に住んでてよかった。


おれは神戸から横浜に転勤で引っ越してきて東京新宿まで
通勤してるんだが関西とは比べ物にならんくらい
電車混んでるよ

こらもう空飛ぶ絨毯かタケコプターしかねーな（　´∀｀）

大手私鉄という業態では
ひたすら沿線開発をしなくてはならない宿命にある。

もはや日本でしか成り立たないシステムと言っても良い。

>508

会社の中で人事考課権を持つ幹部ほど、一般社員のフレックス出社を嫌がる。
一般社員は考課が下がると生活に響くので、残念ながらフレックス制度が形骸化してしまう。
規則にフレックス制度があっても、少し活用すると露骨に考課を下げてしまう。

業績考課をきちんと出来る管理職はほとんどなく、トイレ等の離席時間なんかで
感覚的に考課してしまう企業が大半なので、在宅勤務を導入したくとも、その力量の
ない企業が大半である。

早朝に出勤するのは、経営者側は大歓迎(慣行的に残業代を払わなくても良い、
労働者も残業を付ける習慣が無い)だが、早朝は長距離通勤者が多い、
電車の本数が少ない等の理由で電車はさほど空いていないので報われない。


・混雑率の低い(又は改善された)鉄道事業者に、多額の褒賞金を支給する。
　(財源は、鉄道利用税を薄く広く取る。運賃料金の１０％とか)
　収支に影響する位の褒賞金なら、混雑緩和に努めることだろう。
・混雑率の緩和目標を策定し、達成できない事業者には巨額の課徴金を徴収する。
・「ICカードの乗降記録から、都心駅をピーク時間帯に乗り降りした回数分、
割増運賃を所属企業に請求する」ルールを法制化する。
　（毎日定時に来させるのに、月数万／人も余分に通勤費を払うなら、
　いっそフレックス歓迎になるだろう）

当たりが現実的な策かな。

503>
結構、郊外から郊外への通勤なのに、山手線とかに
乗らなければならない場合があるよネ。

昔、中野に住んでいたが、働く場所が府中、三軒茶屋、新百合ヶ丘、
大井町とかに変ったが、そのたびに中央線で新宿に出て、新宿、渋谷
品川等で乗り換えてたが、山手線が苦痛だった。

山手線の外側に南北に拠点間だけを高速で結んでくれる地下鉄を希望。
例　東武練馬、氷川台、練馬、沼袋、中野、新中野、方南町、代打橋、
　　下北沢、三軒茶屋、学芸大学、大岡山、旗の台、西大井、大森
　　流通センター、台場　等（ちょっと停まりすぎかな、快速欲しいな）

女は死ね。
レイプなんか全然悪く無い。
むしろ正義。
女はもっと懲らしめなければいけない。
強姦罪の廃止を希望。
女を擁護する男も悪。

これが女という残忍で冷酷な生き物。
http://004.shanbara.jp/mongoose/view/10b_2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc
http://crime.log.thebbs.jp/1080245468.html
http://www.news.janjan.jp/column/0804/0804024128/1.php

つーか渋谷とか新宿とかの混んでる駅は
両側の扉をあけてどっちからも乗り降りできるように
すればいいと思うんだが

>>513
計画はある

脳内計画？

自転車通勤すれば全て解決…

>>517
ルートは違うがある
ちょっとはてめぇで調べろ
糞厨房が

朝の上りと
夜の下りは
どっちが混んでるんですか？

朝だな


てか、コミケ開催日のゆりかもめみたく、入場制限方式と列車本数を均等化するほうが先。
少なくとも、ラッシュの阿鼻叫喚が嫌な奴らは『自分から』ラッシュのひどくない時間帯に変えてまで自発的に乗るよ

グリーン車とか特急通勤すりゃいいんじゃないの？
タクシーで通うより安いと考えろ

地方からで出てきても家賃に収入の大部分を失う、年金暮らしになると家賃を払えなくなるので
持ち家を買うが、郊外の住宅地にしか買えない価格、都心の職場まで満員電車で片道１時間通勤が普通、
それも退職までローンに拘束される。

マゾすぎる。

学生だった時以来の都内勤務になったが
「線路内人立ち入り」とか
「車内で具合が悪くなった乗客発生」
なんて理由で電車がストップするケースが有りすぎだと感じた。
他人に迷惑を掛けることを何とも思わないＤＱＮが増えたってことなんだろうか…。

「線路内人立ち入り」←痴漢が軌道上に逃亡したケース

鉄道を「儲かる事業」にした私鉄と自治体の罪だな。
私鉄のビジネスモデル自体がそういうものだし、
それがあったからJR本州3社はイギリスよりもはるかに厳しいハンデを背負ってたわけ。
車両からインフラから税金しっかり取られる国なんて日本だけ

快適マイカー通勤で脱束生活始めました。

三田線沿線に住みましょう　東京で一番ダイヤが正確です

東京都の山手線内の地下鉄の密度は十分だと思う。
問題は山手線外からのアクセス。
地下鉄への相互乗り入れは、便利なようだが、地下鉄は
駅間が短いから時間がかかる。
それぞれのＪＲや私鉄は、大深度地下を掘り抜き、快速
的に横断する形で延伸して欲しい。

例　東北線：赤羽-巣鴨-飯田橋-永田町-六本木-品川-羽田
　　西部新宿線：西部新宿-渋谷-広尾-白金台-高和台-品川-天王洲アイル
　　小田急：代々木上原-原宿-青山一丁目-霞が関-東京
　　　　　　-秋葉原-TXと繋ぎ北千住迄（逆にTXは代々木上原迄）
　　東武東上線：東武練馬から大深度地下で支線を作る。
　　　　　　　　東武練馬-ときわ台-北池袋-大塚-お茶の水-東京
　　　　　　　　銀座-築地-勝どき-新豊洲-国際展示場-お台場海浜公園-
　　　　　　　　テレコムセンター-青海流通センター-（以降埋め立てが
　　　　　　　　完成したら、中防内、中防外）、城外島-羽田迄延長）
　　京王線：明大前から大深度地下で支線を作る。
　　　　　明大前-都庁-新宿-四谷-秋葉原-錦糸町-亀戸-
　　　　　江戸川区役所前（新設）-西船橋-船橋
　　東武伊勢崎線：南千住から大深度地下で支線を作る。
　　　　　南千住-上野-秋葉原-東京-霞が関-赤坂-表参道-渋谷
　　　　　　　　　

東京特別区の環状７号線内側の主要部だけ法人税や消費税を上げればいい。
東京一極集中がなくなれば通勤地獄は緩和される。

ムンバイよりはマシ・・・・・そういうレベルなんだな

リニア新幹線やっぱり東京起点にするべきだよ。
東京起点なら橋本や新甲府から通勤通学に使えるしｗ

起点というのは、東京の人間の発想だろうネ。
横浜の人間だって東北や越後にスキーに行きたいだろう。
静岡発で東京に停車して、新潟や仙台に乗り換え無しで
行きたい。

昔、町田に住んでいて、東北新幹線開通当初、スキー割引
切符が何故か上野発のが格安だった。

町田から新横浜に出て、特急券−新横-東京-上野-越後湯沢
で3枚交わされた（乗り換えは東京のみ）。それでも若干安
かったけど、意味無いと思った。

>>533
東海道新幹線と東北新幹線が直通すれば品川でも問題ないんだけど。

去年まで千葉西部から山手線の某大きい駅まで通勤していたけど、
もう通勤ラッシュがイヤというのもあって、退職して瀬戸内海の実家に
帰ってきた。

まだ就職してないけど、こっちは車通勤がデフォなんで気が楽。

`そんなもん
東京を核で焼き払えば即解だろ
東京人ってあほのみほんだな

>>496
長いとそれだけ駆け込み乗車するやつが現れる確率が上がったり
カーブやポイントの通過時間が増えたりで遅くなるという問題がある。

>>513
エイトライナー・メトロセブンの早期建設を！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1173115998/

既に満員状態で発車直前の電車に飛び乗ってくるオヤジを蹴っ飛ばしてもいい法律作ってくんないかな

そこで1人入ってくるか来ないかで苦しさも変わる

>>526
儲けばかりを考えて手を抜けば駅が混雑するので駅の構造は考えた
ほうが良い。

全国地下鉄一日平均輸送人員(2007年度 単位千人)100万人以上の路線

東京メトロ東西線 1325 30.2km 23駅
大阪地下鉄御堂筋線 1290 24.5km 20駅
東京メトロ日比谷線 1135 20.8km 21駅
東京メトロ千代田線 1117 24.0km 20駅
東京メトロ丸ノ内線 1100 27.4km 28駅
東京メトロ銀座線 1073 14.3km 19駅

大阪も結構ひどい

偉大なる御堂筋線のおかげで大阪市はやっていけてるからね

YouTubeで
国鉄 定期 値上げ
で検索してみろ。
あれよりはいいだろう？

>>534
電力周波数の問題で、直通できるのはE2系(長野新幹線用)ぐらいだからきつい

首都を移転しよ

>>538
駆け込み乗車してきた輩には厳罰を処するべきだと思うのだが。

ドアに挟んだまで走行させて恐怖感を植付け二度と駆け込み乗車を
させないように車両の改造を鉄道各社は急げ。

東北線、常磐線、西部や東武、京王、小田急等を山手線迄
or地下鉄と相互乗り入れでなく、大深度地下を遠し、拠点
を快速のように結んで、地下鉄への乗り換えを1度で済ま
せれるようにすれば、かなり混雑は緩和されるし、高速化
されると思う。

東北本線は、大深度地下に走る必要もない。

首都を移転しよ


これが一番ベストだよな
アメリカだってニューヨークとワシントンに分けてるんだから
日本も分けろよな
最高裁判所とか国会議事堂とか省庁
が東京のど真ん中にある必要なくない？

決定的写真
http://book.geocities.jp/fumu_to_anderu/index.html

>首都を移転しよ

お前が事業に掛かる費用を全額負担しろ。

>>551
ヒント：固定資産税

中央行政がなくなっても、首都圏はニューヨークのように相変わらず混雑が続くと思う。
行政区(永田町〜霞が関)がいなくなることによる再開発で、さらに混雑が増すかも。

>>546
東海道新幹線は良い見せしめになったねw

>>553
思うってか絶対混雑は続くよ
社会主義国家にして都市に行く目的を消しちゃうくらいしか方法はない

>お前が事業に掛かる費用を全額負担しろ。

議事堂や、省庁を移転し、跡地を売却すれば良い。
まあ、議事堂は本館部を公園として残せとか言われる
のだろうけど。

＞東北本線は、大深度地下に走る必要もない。

確かに、東北本線は東京駅迄乗り入れるため高架工事を行っている。
私の提案は別途に、赤羽付近で大深度を掘り、大塚、早稲田、四谷、
六本木、白銀高輪、品川、羽田を結んで欲しい。まあ、早稲田と白銀高輪
はオマケだけどね。

ホームの延伸と電車の増結

本数が減るだけだと何度言えば(ry

それに京王の長編成化でさえ相当カネかかってるぞ。

長編成化しても利用客が使用料を負担するのだから問題ない。

　　　【　　東京横浜・名古屋・大阪の　主な繁華街小売販売額・賃料平均坪単価　　】



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メインストリート１Fの賃料相場　　
　　　　　　対象エリア面積　　　　小売販売額 　　　　（円／坪　共益費込み）　

　 横浜駅　　　0.32km2　　　　　4400億7597万円 　　 横浜 　西口 　〜130,000円
　 池＿袋　　　0.62km2　　　　　5057億1000万円 　　 東京 　池袋 　〜120,000円
●新＿宿　　　0.64km2　　　　　9540億9200万円 　●東京 　新宿 　〜200,000円
　 渋＿谷　　　0.68km2　　　　　3407億4100万円 　　 東京 　渋谷 　〜140,000円
　 名＿駅　　　0.76km2　　　　　2714億0167万円 　　 名古屋名駅　 〜_70,000円
■心斎橋　　　0.80km2　　　　　3344億8021万円 　■大阪心斎橋 　〜120,000円
●銀＿座　　　0.87km2　　　　　5297億3200万円 　●東京 　銀座 　〜220,000円
　 ＿栄＿　　　1.28km2　　　　　4185億2493万円 　　 名古屋 　栄　 〜_80,000円
■梅＿田　　　1.52km2　　　　　6829億5109万円 　■大阪 　梅田 　〜100,000円
　 表参道　　　1.53km2　　　　　1904億1100万円 　　 東京表参道 　〜200,000円


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　調査面積が狭い順番に上から並んでます。

東京大震災か５Kt級の核を主要駅に落として一度リセットした方が早いよね、どう考えても

通勤ラッシュは職場と住む場所を一致させれば解消する
たとえば下がマンションで上がオフィスというビル
ついでに地下は商店街とか
そういう移動不要の生活システムを奨励すればいい
課税の差別化で新規ビルは基本それ以外ありえないということにすれば
二十年で通勤ラッシュを半減させ
五十年で通勤でも全員座れるような社会を作ることは可能だろう

＞たとえば下がマンションで上がオフィスというビル
普通逆だろう。

東京や大阪の環状線は線路全体に列車を並べて一日中、回転させておけばラッシュ緩和になるだろうな。

乗り降りできねーよ
また、乗り降り可能なスピードなら遅すぎ

>>566　プラットホームも環状線全体に作って５分おきくらいに停車すればいい。

>>545-546
101系のドアを採用しよう。
すげえスピードでガン！
と言う音立てて閉まるぞ。

>>563
大手私鉄(とそのビジネスモデル)を死に至らしめるのが早道かと
今や世界にも類を見ない業態だし。
その代償として公共交通事業で黒字は絶対に出せなくなる=補助金依存か廃線ラッシュという図式が生まれるがw