【】　道を碁盤の目のようにすればいいんだよ　【】

語れ

札幌に来い

札幌ではすでになってますが？

B[qd]

新しく作ったところはだいたいそうだね
でも歴史のある旧い街並みみたいなとこを碁盤目にするために
いちから作り直そうとすれば天文学的なコストが掛かる

京都か北海道（函館以外）の都心は碁盤の目

京都は未開拓の土地にイキなり作り出したから可能だったっていうわけで、
歴史のある普通の都市は無理ですよ

結局、今あるものを生かしつつちょこちょこと変えていくしかないんだよ

すでに格子状になっている地域でも、昔に作られたものは
道幅が狭くて問題になっとるしな。一通ばっかり。
建物密集で拡幅も不能。

>7
>京都は未開拓の土地にイキなり作り出したから可能だったっていうわけで、
>歴史のある普通の都市は無理ですよ
格子型という意味で言うなら前提がおかしい。
歴史ある街は圧倒的に東西南北の方角通りに碁盤の目で作っている場合が多い。
特に西日本は京都だけじゃなくて大阪、奈良、堺、和歌山、岡山、広島、高松、高知、松山など
東海も名古屋、岐阜など、東日本でも仙台や青森はそうだし。
寧ろ東京のように渦巻き型に造った街は稀な例。
似たような例は熊本や鹿児島や浜松や金沢など、この辺は軍事目的でわざと複雑にしているだけ。
いまの格子型になっていない街は大半が歴史の比較的新しい街だよ、都市部でも地方でもこの関係は同じ
歴史ある街では>>9の言うように「格子型だけど道幅が狭くて問題になっている」のがほとんど

京都や奈良に多い！

どうせ>>10の諸都市も7と同じ事情だし

今更碁板の目かよ。
西洋みてぇな放射状にすべきだろ。

>>13
実際見栄えは別として現代ではどちらが向いてるんだろうな？

いっそハニカム状に

ひきこもりが都市計画やると格子状の道路網を描きがちだ

と思う

>>16
簡単だもんな

でも方形がいちばん土地の利用効率が高いんでないの？

運が悪いと目的地から４５度も離れた方向にクルマを走らせなければならない。ストレスになる。勘弁してくれる？

碁盤目の上に斜めに都市高速を張ればよし

碁盤の目にすると
風水的にどうなりますか？

風水的には安泰です

いわゆる、開放型やね

いまさら無理

>>18と>>19は道路を利用しない人とする人の代表的な感想ですね。

一度政治体制を共産主義にして、街中碁盤の目にした後資本主義に戻そう。

確かに、現行の標準的道路計画より碁盤の目の方が
渋滞しないんだけどね、理屈では
んじゃあ、何でそうしないのか？というと
・・・・・都市計画の入門書でも読んでくれ

大阪市はあともう少しだな

風

>>27
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
かいつまんで教えてほしいﾖｳ!!

大地震でも起こって完全な焼け野原にでもならないと都市部を碁盤の目にするのは難しいだろうな。

このスレみたいに過疎っていればOK

腹へった。

簡単にはいかない

京都市のごとく

東京の西部は丘陵地だから元々碁盤の目にはしにくい地形だと思われ。

でも羽村はムリヤリ碁盤にしたぞ。

東だって元は山ｱﾘ谷ｱﾘ

碁盤の目は角が結局不便になるから広がらない
放射は幹線の数と環状整備のﾀｲﾐﾝｸﾞが難しい

西新宿みたいな中小規模の駅前再開発の話をしたいのか、
つくば市みたいな大規模な碁盤の目なのかわからんな>>1

>>14
大阪（碁盤）と東京（放射）の地下鉄を比べてみると圧倒的に東京が便利だが、
これが都心道路網となると圧倒的に大阪のほうが便利という不思議。
目的地まで勝手に連れてってくれる鉄道交通と
地理を自分で記憶・判断しなければいけない自動車交通の差だろうな。
あと碁盤地下鉄だと乗り換えが多くなるが、これが自動車交通だと道を曲がるだけで済むし。

というわけで
「市内碁盤、具合のいいとこらへんで環状、そっから郊外放射」
が一番いいんじゃないかな。

大阪都心部も碁盤目状になっているが、あれは条里制の名残なのか？

まを

す

さ

>>40
あれは湿地干拓用の水路・運河の影響と見る
東京の隅田川以東の碁盤目と同じ形成過程

全国的にも新田系の碁盤目が条理制の碁盤目だと勘違いされることがあるね

>40
大阪の町は室町時代あたりから形成されたので堺と同じく分かりやすいのが理由だろう。

梅田＝埋めた
とは聞いたが
中南部もか？
難波は湊だったのかな？

大阪城や難波宮跡のある上町台地から西（というか上町台地の崖の下）は全部湿地帯だよ。

近世の難波については渡辺津でぐぐってみるといいかも。
難波高島屋を斜めにかすめる御堂筋が昔は運河だったことも解る。

だいたい運河って、直線直角の組み合わせで造るね。
海岸線や河川の形状にもよるけど、
それでもグネグネ曲げて造ることは少ない。
近年、自動車社会になって運河を埋めて道路に転用すると
碁盤の目状道路エリアになる。

あと、運河で放射＋環状ってのがあれば見てみたい。

港の名前が難破だなんて
飛行場を「ついらく」と名付けるのと
同じくらい不適切なのではないかと…

>>49
浪速（なみはや）
↓
浪速、難波（なにわ）
↓
難波（なんば）

雅名として浪花（なにわ）もあるでよ

>>48
ヨーロッパがそうだ。
アムステルダムとかロンドン近郊路線運河とか。

日本の場合は近郊線運河が発達する前に鉄道が入ってきちゃったからね。
いや、産業革命と鉄道が一緒に来たから、
それ以前は海や川を使った内航だけで需要に答えられていたというべきか？

>>36
ニュージーランドのオークランドに行ったことあるが起伏が激しいのに道が碁盤の目状だったな

サンフランシスコもね

もしや地形を普通に利用できないのはレベル低いのでは？

>>52-53
ニューヨーク・マンハッタン島もだね。
島北部は真っ平に均してから碁盤の目にした。
丘陵時代の名残はセントラルパークにある。

サンフランシスコは、稜線側の道路は
場所によっては道路自体が斜めになっているし。
二階建てバスなんかあったら走行中に横転したりしないのだろうかw

白人の、丘陵地であっても碁盤の目で開発すると決めたら、
意地でも完遂するという執念を感じるね。
東洋人ならば有りのままの地形を受け入れる、ってとこか。
なすがままなされるままみたいな。

ニューヨークはともかく、
サンフランシスコは車で行くにはかなりしんどい坂道すらある。
山のてっぺんあたりも碁盤の目で作ってるから、
眺望スポット等の点では風情がないし。

>>44
「条里制」と「条坊制」の二つの用語について調べて書き直して下さい。

>54

京都や奈良は地形無視の碁盤の目で開発した箇所が多いぞ。
中国にもそういう街は多い。

>>57
京都の碁盤の目に区画されてる地域って平たい場所に限った話じゃないの？

清水寺に向かう道に斜めに曲がる交差点があった気がしたが

>58
京都自体もともとあった河川を碁盤の目上にしやすく流路変更。
高低差も西洞院通り付近に東西方向の坂があるが無視して区画整理。

>>54
塩野婆さんが口を酸っぱくして言っているローマ〜西ヨーロッパの人工的伝統ってやつだな。
それは確かにあるが、
>>57の言う通り古代中国や律令期の日本でも同じようなことが起きているんだから、
白人の東洋人のというのはまーたいがい胡散臭い話だと思う。

確実なのは古代の中央集権的政体によるとしか言えないな。
むしろそういう話をしたいんであれば、
中央ユーラシアの遊牧民社会を起源として東西に拡散した父権的強権的社会に注目してみたらどうだ？

スレタイの【】って何？

>>61
心の汚い人には見えんのです。



ちなみに碁盤の目にすると信号だらけになるよ

＞心の汚い人には見えんのです。


日本語でおk

>>63
お前はまだ2chに慣れていないようだ。
まだ間に合うから足を洗いなさい。

だめだこいつ

どうにかしないと

おまえがな〜

見えていないというか明らかに俺の目にはスレタイは十分でむしろ余計なものまで見えているわけで

素直に【】の中を書き損じたって認めろよ中二病患者

そもそも【】が何かを尋ねただけで心が汚いとかいわれないといけないのか意味不明だし

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>>37
羽村付近に茶ねらーがいることが判明。
漏れ昭島だけど。

それでここは？

ここは東京でしょうが。

>>69
昭島は平地なのに道路が斜めに走ってて複雑奇怪。
もっとキッカイなのはもちろん多摩ニュータウン方面の山を切り開いたとこで、まっすぐ走ったつもりが、いつの間にか元に戻ってたりする。
やっぱり、福生がいちばんわかりやすい。

碁盤の目も東西南北を統一してくれないと困るね
45°斜めになってる横浜の中華街
さっぱり分からん

>>73
昭島と同じだ。