日本にもトランジットモールを作りたいのですが

日本人ほどリスクを考慮しないで無謀なことをやる民族も珍しいね。
【社会】自分で釣った河豚を食べた男性、死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199532031/

これでも河豚の喫食を禁止しないんだから、日本人ってのは自己責任を弁え過ぎるほど弁えている。

>>383
日本人全体でやってれば、君の言うことも分かるのだがw
俺の目には、自分で釣った河豚を食った奴が馬鹿なのだとしか思えないがどうだろうか？

>>13
ＪＲ奈良から東に延びる三条通がそれだね。

　　ll　　　　　　　　　　　　ll
＝＝＝＝＝＝＝近鉄＝＝＝県庁＝＝東大寺
　　ll　　　　￥｜｜　　　　　ll
ＪＲllーーーーーーー猿沢池ーーーー春日大社
　　ll　　　　　　　　　　　　ll

こんな感じで部分的な歩車分離ができている。
県庁方面からＪＲ駅へはバスが頻発。
ただ南都銀行（￥）付近から近鉄駅へは東向・もちいど両商店街の坂を上るだけでいいのだが、
ＪＲ駅へはかなり距離がある。
また、「山手の東大寺・春日大社を観光したあと、東向・もちいど・猿沢池以西三条通で飲食」
という強固な動線があるので、
東大寺ー猿沢池ー三条通ーＪＲ方面に観光客向け100円トランスポートがあれば重宝する。
通りの幅を考えるとコミュニティバスかな。

>>1 いいかも知れない

>>372
ありゃ、トランジットモールの何たるかを心得ていない、
”なんちゃってトランジットモール”だよ

>>380
痛車も排除されるのでせうか(;＾ω＾)

>>372
バスの通る場所を色で塗っておけばおｋ？

民度が低すぎるアジア、日本では無理だなとストラスブールにいって
分かった。
でも頑張れば１周、２周遅れで欧州に追いつくことは可能。
中国と双子国のようになってしまった日本ですが諦めないで頑張ろう！

そうは思わない。

>>389
名古屋みたくな。

東京が一番充実してる。

あと大阪もな。

　　　　　　　　＿／-ーｚ ＿
　　　　　　　 ＞ ′　　　　 　＼
　　　　　　 イ　　　　rｉ ｨﾘ小 ､　ヽ
　　　 　 　 ｲ　 ｉ ﾚﾍ ｢ヾ!' /｢Vﾊ　ト､
. 　 　　　　 |　ﾄり 　 　　 　　　 ﾄ ｢｀
　　　　　　_ﾚﾍｌ　､､､　 ・ ・　､､､V!
　　　　　 ｣ |Y{　　 　 　､_,:　,,,,.　ﾘ
　　　 ／　| ﾄ┐　 '''_'''_＿''''-っ 人
.　 　/　　 | ｌ　ヽ 　`しー一 '´ ｲ　ｌヽ
.　　,　　　 | 　 　Ｔｒｰ−--‐７´ ｌ　ﾄ､ ヽ
.　　ｌ　　　｜　　 ! | 　 　 　 | 　　 | .ｉ　|
　　 }　　　　)　　　」　　　　└一'´　|　ｊ
　　 ヾｰ'-'ｰ^ ￣´`ー― ’一　'¨￣ ﾚｿ
.　　 　＼　 　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　��＿＿＿＿__了＿＿_ イ
　　　　　　　｣　　 　　　⊥_　　　　_)
　　　　　 　(　＿＿ ／　　　｀ー ′

年齢がある。

でかいショッピングセンターでいいじゃん

＞＞１
軌道法の改正が必要です

>>398
1をよく読むと、そこにLRT走らせたいとは一言も書いてないから作るのは簡単なんじゃない？
　ここ最近でいえばJR有楽町駅東口〜南口なんかがそうなった。

>>399
あー有楽町はすごいね。
工事初めたときは完成後の風景が想像できなかったけど
今では全面歩道で広々して気分がいい。
ああいうのは沿道の商売人がゴネたりしないで造れたんだろうか？

>>399
「坪井野（・〜・）理緒」はLRTマンセーの基地外でどこの掲示板でも嫌われ者だから相手しないように

有楽町のヤツはいいね。

今日はじめて1から延々読んだけど、視点が１コ抜け落ちてないか?
｢自家用車は駅前まで入れないんだよ〜ん。
奥さんに送ってもらった出勤リーマンも、駅まで５分は歩け歩け。
でもバスとかＬＲＴで来たｲｲｺちゃんは、駅に横付けさせてあげる。
歩くのがｲﾔなら、マイカーやめて公共交通機関を利用するんだね｣
って誘引になるでしょ?
マイカーVSバスorLRTの構図が、バスvs.LRTとかトランジットモ−ルvsホコ天
の話に見事すり替わってて、トヨタか日産の手先に踊らされてたとしか思えんよ。

>>403
君はひとつ勘違いしてるよ。
トランジットモールの肝は駅周辺の回遊性を高め、都市の価値を高めたり再生すること。
　もともとキスアンドライドが当たり前の街に、駅前の回遊性など期待できるはずもなく、そこに意図的に引かれたLRVなどが
できたとしても、そこにトランジットモールなど作ろうものなら、駅前が寂れるだけ。いや、実際には駅周辺の回遊は始まらなかった
というのが正しい言い方だろうが。

札幌スレから出張です。

http://www.lifehkj.com/you/hotel/images/sapporo_map.jpg

札幌駅前通りこそトランジットモール化に最適だと思うんですよね。
札幌駅と中島公園に南北を塞がれてるから、現在の交通もタクシーばかり。
大通・すすきのまで来てる市電が札幌駅まで繋がると便利。
札幌・大通・すすきのが一体化して都心の魅力を高める。

http://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/sapporo_tram_garo_03.html

一部、推進論があるようですが、日本でここほど適合する場所もそうそうないかと。

>>404
そうは思わない。
それはお前の個人的見解。

>>404　その｢回遊性｣を阻害している張本人が、自動車って話をしてるんｼﾞｬﾈ?
ストラスブールだったかフライブルクだったか忘れたが、
社会実験でトランジットモール化したら商店街の売り上げが伸びて、
商店主の組合から、実験期間終了後も継続してほしいって陳情が来たとか。
そんで本格導入したって聞いたけど、違うの？・・・教えてｴﾛｲ人。

国際通りは毎週日曜日がトランジットモール中

>>403

トランジットモールに関する話題が常にマイカーとの対立軸で語られなければならないとは思わないんだけど？
つーか、トランジットモールはその前提としてマイカーをシャットアウトするんだから、殊更にマイカーVS＊＊の
話は不要だろ？

公共交通は正義、マイカーは悪　っていう幼稚な視点で話がしたいなら、適切なスレは他にいくらでもあるよ。

>>407
逆。まずトランジットモールありきでLRVと歩行者を共存させるよう、反対派多数だった商店街を説得した。

　まあ、チャリが駅前を占拠する日本じゃちょっと共存は無理だわな。車の横付けより、チャリの不法駐輪の
方が駅前を簡単に麻痺させられるから。

>>410
それも違うな。当初は商店街が大反対→市が拝み倒して半年だけ社会実験
→賑わいが戻って商店街としてもなかなか美味しい→本格導入でみんなハッピー
って図式で説明されてる＞フライブルク

チャリ対策が必要なのは確かだが、
駅前の駐車場と道路の空きスペースを駐輪場にしちゃえば○っと解決

なんかさあ、トランジットモールというと、すぐ軌道新設とセットにするの、やめた方がい〜よ。
今ある駅前のバス停とタクシースタンド、それに十分な台数の駐輪施設と歩きやすい歩道だけで
トランジットモールはできるんだよね。

>>412
つ >>399

それと、トランジットモールと歩行者天国を混同させてる節があるしなあ＞日本のトランジットモール紹介記事

そうそう、LRVを走らせるかどうか、トランジットモールとホコ天とどっちがいいか、
じゃなくて、現状との比較でまずは考えてみるべきなのにね。

歩行者天国って曜日時間帯限定のものでしょ。
それよりは終日車を排除した歩行者専用道のほうがいい。

なるほど。

大都市に偏重

>>417
都市圏の既に旧規格で道路整備を行ってしまった所を、如何に追加工事する
こと無く、活性化するかという観点から考えられた案だから。

田舎では歩いている人の絶対数が少ないから整備する必要性は薄い。

鉄道空白地域が栄えた試しは無いしな。
1都3県や政令市だと公共交通で十分間に合う
それは、今まで都市の作り方が駅中心だったからね。
高速網も全然発達していなかったから。
状況が変わった今は、なぜか東京一極集中が進んでいるな。
なぜ、そんなに東京に一極集中するのか意味わかんね。

朝の人間扱いされないすし詰め電車を見るたび、どうして、そこまでして東京に・・・と思う。
これは国策が悪いのだと思うが。

東京だと公共交通で十分なのかもしれないが、人間扱いされないのはどうかと思うね。
それは、果たして本当に公共交通の正しい姿なのか？

かといって、他の政令都市の公共交通は軒並み赤字計上。
公共交通は、理にかなっていないどこか苦しい部分があるのだよ。

鉄道なんて本業以上に業績上げてる副業の不動産部門がなかったら軒並み潰れる会社ばっかりだろ。
鉄道部門は赤字のお荷物だったりする。

つーか、ここまでダラダラと都市が拡大しているのって、日本くらいじゃない？
韓国や台湾もそんな感じの部分はあるけど、団地主体で、もっとメリハリが利いている感じ
(田んぼのど真ん中に高層アパート郡があったりする)。

ベルリンなんかも、ちょっと郊外に行ったら、地平線が見えるような感じだもの。
日本でも札幌なんかはそんな感じかな？　新札幌から千歳方面へ行く電車に乗ると、その車窓の変化が、欧州っぽい。

もともと電車で都心に通うのはアメリカ・スタイルでしょ。
ところがアメリカでは車社会の到来で今ではほとんど残っていない。
当初は鉄道で通うために作られたベッド・タウンも今では駐車場の整備などで
車で通うための町に改造されている。

ダラスは数百キロにわたって都市とも郊外ともわからないところが広がってるよ
テキサスはどこもそんな感じ。
バージニアなんかもそう。


日本で昔のアメリカ式の都市計画が花開いて、今でも生きているのはある意味奇跡。

欧州型は街づくりは行政の仕事、市民は行政に従うべき、集合住宅でも我慢すべきという意識がないと難しい。
アジアの国々では、家は家族のもの、町は自然発生的にできていくという意識が強いから、ヨーロッパ型は難しい。

シンガポールのような都市国家は別として、中国などでも郊外に広がっている。
現在のアメリカ型にしてしまうと、環境や資源の問題で持たないので、昔のアメリカ型（今の日本型）を取り入れるしかないだろう。
それをやりつつあるのが、上海。
地下鉄といいつつ全線地上の高架線もあって、沿線にどんどん住宅が建ちつつある。
中心は高層マンション、郊外は戸建てか低層・中層マンションという形で、役割分担ができてきている。

中国では「農村戸籍」の人は
よっぽどじゃなけりゃ都市に移住できないと聞くが。
アジア圏では強権でもって都市計画やらないと
すぐ日本のようになっちゃうよ。
第一都市計画の概念自体シナから入ってきたようなもんだよ。奈良とか京都とか。

日本の街並みがアジア的だという人がいるけど、
実は韓国も台湾も中国も、都市計画がしっかししている。
日本のダラダラと汚い都市計画されてない街並みは恥ずべきことだ。

韓国なんて田んぼの真ん中に20階建ての団地が20棟くらい立ってるし、
農村部の道路が片側4斜線くらいあったりする。

中国なんて上海郊外の都市計画はアメリカ的な感じ。
巨大なハイウェー沿いに集合住宅が秩序よくたっている。

中央アジアやアラブ圏の石油大国なんかも、猛烈な都市計画。
カザフのアスタナやトルクネニスタンの首都なんかもものすごいよね。

日本の街並みってブラックアフリカ並みの都市計画レベルだと思う。
土地の私欲意識が強すぎるんだよね。
それどころかアジアのマダガスカルかガラパゴスだよ。
その進化を理解できない人には奇天烈に映るし理解できた人には面白く映る。
地鎮祭や植樹祭したりアカの他人の殺害現場に献花したりするのはアジアの文化がそのまま進化した証拠かも。

都市計画に関しては特アとなんて比べるのも失礼なレベルだね。

あのへんは政府が地上げ屋紛いのことまでやってるというのもあるけど。
しかも機動隊や軍隊まで使って。
もっとも、それを否定した日本は世界一プロ市民が活動しやすい国とも言える。
ああいうの見たら地上げ屋って必要悪だと思うよ。
韓国には北朝鮮という脅威があるし
中国は都市規模だけでなく人口とその分布までコントロールしないと大変なことになる。
台湾も中国の脅威があるし。
いずれも計画的に都市を形成していくだけの必要性がきちんとある。

ユダヤ人に匹敵する土地への執着は日本くらい。

地方都市によくあるバイパス沿いの開発はなんとかならんのか
中心街がさびれるし、バイパスの機能がなくなるし
トランジットモールというと、すぐ軌道新設とセットにするの、やめた方がい〜よ。
今ある駅前のバス停とタクシースタンド、それに十分な台数の駐輪施設と歩きやすい歩道だけで
トランジットモールはできるんだよね。

>>420
>なぜ、そんなに東京に一極集中するのか意味わかんね。

地方民によれば、東京や大阪行かないと雇ってくれる企業が無いとのこと。



因みに漏れは東京近郊の田舎町に住んでて、同じ市内にある会社へ自転車通勤してまっせ。
毎日「座れる」ので雨の日以外は快適w

>>423
そもそも、バイパスは自動車専用道路にすべきだったと思う。
どうせ歩行者は旧道を使うだろうし。

ただ、そうすると立体交差に金がかかるから今の形になったんだろうね。

>>422
強権と都市計画がセットでなければならないのは非民主主義国。
プロ市民？にならざるを得ない社会も非民主主義的。
オープンな計画と合意プロセスを重視できる土壌ができてるとこが民主主義国。

ガイシュツかもしれんが鎌倉市で前市長時代に計画されるも
恩恵を受けるはずの商店街の反対で挫折・・・orz

歩行者天国は縮小の方向だね。

>>1

大賛成




車きらいなんで。

地方都市で公共交通未整備未成熟だと、トランジットモール導入した所ですぐに、郊外型の店に客を取られる。

鉄道駅やバスセンターみたいな公共交通の便が良いところか、郊外のP＆R用駐車場に、全店テナントの大型小売店みたいなのを建てて、
商店街を全部そこに集約してしまった方がいい。
イメージとしては、大須のアメ横ビル辺り。あるいは、横方向に展開している商店街を、縦方向に変えただけ。
そうやって空いたスペースに、新しいテナントを入れるか、フリースペースにするか、大規模駐車場にするかは、各地域の事情で選択すればいい。

大体、今の古臭い形の商店街じゃ、集合不経済が頻発してどのみち寂れるだけ。
商店街内の自動車進入禁止程度では、どうにもならないよ。
もっと、街における商店街の存在意義って観点から見直さないと。

歩行者専用道を増やせ

歩行者天国ﾓﾅｰ

いいね。

ぜひ作ってくれよ。

熊本の健軍商店街で実験的なトランジットモールが出来ないだろうか？
全国を周って、ここが一番予算を掛けずにトランジットモール化出来そうだけど。

どんどん整備していけばいいのさ。

>>435
健軍商店街の中に市電を引き込むって事かな？　益城との合併が消えて延伸の必要も無くなったし、
直ぐ側に代替道路何本もあるのに、便利だからってアーケード内を通行してる車が殆どだから可能かもね。

車の人もそこまで困らないし、通行人にとっては空気も良くなるし、安全に買い物が出来るし集客増も見込める。

ちなみに健軍ってこんな所
http://www1.ocn.ne.jp/~kengun/map.html
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=32/46/23.484&el=130/45/48.155&scl=25000&bid=Mlink
アーケード街に2車線道路があるというか、広めの歩道のある通りにアーケードが懸かっているというか、微妙な所。

但し近所に高校・聾唖盲学校等の学校群、社保事務所・運輸支局・自衛隊等の公共機関。
何より公務員宿舎群や自衛隊官舎から一般住宅・中高層マンションまである。
要するに、営業時間の殆どに於いて、往復での需要が見込める事は間違い無い。
判り易くいうと、おっぱいパブやオカマバーが成立出来るだけの規模。

確かに可能だと思う。規模こそ小さいが、トランジットモールのテストとしては良いのかも？

池袋の件

それがどうした？

http://pub.ne.jp/sktk4a/image/user/1180206084.jpg

いいね。

有楽町でもモールが整備され楽しい街になった。

都内なら幾らでも出来るだろうが車社会の地方じゃ無理

歩行者が少ない地方
歩道に歩行者が溢れている都内とは事情が違いすぎ

通勤時間や昼休み時間、都内の駅前の裏通りなど人が溢れて歩行者天国かな、と錯覚してしまう。
たまに車が遠慮がちに通り過ぎて行く。

車でさくっと駅前に乗り付けられる方が便利。
もっと言えば駅ビルの屋上か地下にでかい駐車場作ってくれればさらに便利。
バスも待たないで済むし、雨が降っても濡れなくて済むし、
駅でたくさん買い物してももって帰るの楽だし。
なんでそんな何度も公共機関乗り継がなきゃならんのだ。
遊びなら良いけど通勤で汗をかきたくないし
雨にも濡れたくないんだよ。

>>466
実のところ、地方都市で「実用性」を考えたら、車中心になるしかないんだよな。
首都圏なら車通勤が中心にはならないから、実用的にも成立するのだが。

車で行けないのは、とりあえず思いつくのは「飲み」だ。
そこから連想するのは、「遊び」なんだよね。

街ってのは、「遊び」の要素がある。
女の子なら買い物だって、「どこどこでお茶して」「どこどこで食事して」と、
実用的な買い物そのものではなく、「お買い物」という遊びになる。
仕事すら「どこどこ駅の近くがいい」なんて選び方をしたりする（笑）

もちろん首都圏でも同じことだが、首都圏ならまず電車通勤という環境があって、
それに「遊び」の商売が追っかけてくる。
需要の少ない地方都市ならば、戦略的に「遊び」の空間を醸成していく工夫が
必要ではないかと思う。
仕事帰りに美味しい物でも食べ飲みして帰ろう、と思えるような街じゃないと、
電車通勤なんてやってられないよな。

東京なら地元商店街や町内会などからの積極的提案で車進入禁止措置等が
採られるケースが多いと聞きます。
地方は、これが逆転して、車で来る客に不便になると商店街から反対されます。

地方なんて歩いてる人少ないからモール化する意義が少ないし、車社会だから大多数の住民の迷惑となる。

つーか、トランジットモールにせよホコ天にせよ、
その街をより住みやすく、或いは使いやすくする為の道具でしかない。
その街を良くする為にトランジットモールが適していればそれを使えばいいし、
クルマの方が適していればクルマをより使いやすい様にすればいい。

LRT、LRTと言ってる連中は、LRTやトランジットモールが「目的」になって
してまってるんだよな。このスレのスレタイなんてその典型。
その間違いにまず気付くべきだな。

そうは思わない。

空いてる土地に道路だらけのくだらない住宅地作ってないで四方に駐車場付きの街を作ればいいよ。無料バスが走れば駐車場まで楽だし交通事故はバスか緊急車両か業者しか起こせない。

行政が無料バスを走らせるのは無理っしょ？

日本全体に適応する一般論として、シャッター街に、単純にLRTとトランジットモールのみを造っても、
童話花咲じいさんみたいな事何か起きませんよ。
開業当初、物珍しさで、一時期的に賑わいを取り戻す事があっても、
直ぐに郊外に乱立する様々な大型商業施設や近隣の地域中核大都市の繁華街との競争に敗れて、
再び閑古鳥が鳴くシャッター街に戻ってしまうのがオチです。

だから、「大都市」の再整備でやるべきだと思うんだな。

>>454
誰もそんなことは言ってないと思うけどw

>>456
実際に、そのタイプが計画中ってパターンがあるわけ。
wikiにあるのは

＞埼玉県さいたま市
＞大宮駅付近の開発に伴い予定。[1]
＞福井県福井市
＞2001年10月12日から11月4日まで実験が行われた。[2][3]
＞京都府京都市
＞2007年度に四条通で試行実施がなされた。
＞愛媛県松山市
＞道後温泉駅周辺をトランジットモール化する工事が進んでいる。またJR松山駅周辺の再開発に伴い、
＞伊予鉄道市内線を引き込むトランジットモールを新設する予定。
＞長崎県長崎市
＞JR長崎駅周辺の再開発に伴い、長崎電気軌道を引き込むトランジットモールを新設する予定。
＞兵庫県姫路市
＞姫路駅北側の再開発を具体化する姫路駅北駅前広場整備推進会議にて、大手前通りを
＞トランジットモール化する予定がある。

さいたま：大都市の枠には入る。ただ、車社会の性格も強いから微妙ではある。
福井：典型的な寂れた中心部。最もヤバイ。
京都：これは人集めというより、単なる車排除である。
松山：道後温泉なら観光地だから、悪くない。松山駅は市電あり城ありとはいえ、ヤバイかも。
長崎：地形的な制限により、郊外の開発にも限界。都心回帰のチャンスはある。
姫路：福井ほどではないが、同傾向。ただ、検討箇所は駅と姫路城を結ぶ区間であり、素性は良い。

大都市圏ならではの構想ではある。

>>457
アンタ姫路を見たことないな。

>>459
実は見たことはある。
だが一回だけなのであまり覚えてない（笑）
せっかくだ、具体的にいろいろ意見してくれないか？

姫路は、廃れたとは言えないくらいの人通りがあるだろ。

みゆき通りも店舗の入れ替わりはあるが、空き店舗はごく少数。
西二階町はボロボロだけど、二階町は何やかや言いながらも
人通りもあるし店も営業してる。
大手前通りの業務系集積も特に落ち込んではいないし、
人通りもそれなりにあって、寂れた印象はほとんどないぞ。

あと姫路の件は、今でも事実上のトランジットモールだから＞大手前通り
それと導入目的は日常流動より観光流動サポートが主眼なんで。
ここは昔から商工会議所なんかが「観光トラム」導入を唱えてたし。

最近LRTとトランジットモールに興味を持ったモノですが
これだけ海外で復活してる。復権してるのに何故、日本ではダメなのですか？

>>463
別に日本ではダメってことはない。
LRTにしてもトランジットモールにしても、類似事例は多々ある。

ただ、欧州型のLRVとトランジットモールの組合せが存在しないから
日本には存在しない、とか言われちゃうだけ。

LRTやトランジットモールの「意義」をしっかり見たら、日本国内でも
「あれ、これって実質トランジットモールじゃね？」てのは結構あるし、
普段使ってる路線も「よく考えてみたら、これLRTだよな」ってのもある。

いやその
＞欧州型のLRVとトランジットモールの組合せ
が欲しいのだが…
誰がどう見てもあれは使い良さそうだし楽しそうだw

>>465
う〜ん、見た目ってことなら広島に行けば似たような状況だけどね。

逆に欧州からしたら、向こうならトラムトレインでようやく実現した
都市内鉄道と都市近郊鉄道の融和が、日本では大昔から出来てて
結果としてセミヘビークラスの鉄道がきめ細かく通ってるなんてのは
羨ましい状況かも知れんしね＞首都圏・近畿圏

そう、日本の大都市圏には近郊鉄道網も地下鉄網もあり、地方都市には数カ所路面電車も残ってる。
なのになぜその中間のモノが欧州でできるのに日本ではできないのか？

広島は幸か不幸か路面電車が残ってそれなりに頑張っているようだけど、
さっさと全面的に近代化して他の都市の見本になってほしい。

>>461-462
地元情報THX

現状、福井みたいに致命的に寂れているわけではなく、しかしながら危機感は必要、
といった状況でしょうか。
観光に関しては姫路城を見た私の読みは正解でしたね（笑）

http://blog.goo.ne.jp/hyogo24/e/7f0b6bff12c5c948676ced626380781e
姫路に関して、これなんか良くまとまっています。

観光の魅力と商圏の魅力をリンクさせ、寂れ切る前に手を打つことが出きれば、
成功の目が十分にあると思います。


>>463
それ、>>467を逆に考えて、
＞そう、日本の大都市圏には近郊鉄道網も地下鉄網もあり、地方都市には数カ所路面電車も残ってる。
＞なのになぜその中間のモノが欧州でできるのに日本ではできないのか？

その両端のモノが既にあるから、中間のモノができないのでは？
とか思ったり（笑）

>>467
街道文化と城郭文化の差。

>>470
＞街道文化と城郭文化の差。

せっかくだからもっと解説して！

>>469
呈示のブログ、指摘内容は至極ごもっともなんだが、商工会議所や市役所は
とうの昔に気付いてて、1990年代からずーっと商業主に言い続けてきてるんだよね。

商工会議所の青年部は、'90年代に姫路の市街地の最大の問題点として
「商業知識の『専門家』が進んでいないこと」と指摘してる。店舗はあるのだが
店主の知識や意識があまりにも低く、現代の商業環境に合致していないことを
指摘してるし、市の担当部署もそれは認識してて助言は行ってきてる。
しかし、商業主が改革提案に付いてこないことが多く、結果として旧態依然。

>>472つづき

旧態依然の商業スタイルで衰退が進みつつあった姫路の中心市街地は、
その後日談があり、商業軸であるみゆき通りの東側に並行している通りで
閉店が相次いでいた「おみぞ筋」において、賃料の安さから若者世代の
チャレンジショップやカフェが出店するようになり、息を吹き返した。

それと同時に飲酒運転の取締強化があり、飲食系の都心回帰が起こり
色々な飲食店が旧市街に出来、まち歩きが楽しくなってきたのな。

引き続き地元事情THX

やっぱ飲み食いして楽しい都心ってのが重要なポイントですよね。

>>471
道路は、城郭と城郭を結ぶもので、城郭の中は通路である。
通路は、人の往来が出来れば良いから狭くても良い。
逆に道路は、効率良く物流をするものだから、障害になる物は少ない方が良い。
これが城郭文化の人達の考え方。
だから、郊外の道路から都市内の通路へ乗り換えるとと言うトランジットモールもすんなり受け入れられた。

道路は、町の中心をはしり、その道に沿って生活が築かれる。
道路は、物流の要となる上に個々の住人の交通まで担保する必要があるから広くなくてはならない。
そして、道路だけの場所が有ればそこに住居などを設けようとする。
これが街道文化の人達の考え方。
この考え方だと、トランジットモールは乗り換えという手間が発生する分利用しにくい物と感じる。

>>475
トランジットモール？乗り換え？？？
ちょっと意味わかんないんだけど俺って馬鹿？

>>475
判りやすい解説THX!!

今まで不思議に思ってた、ヨーロッパの鉄道駅が中心を外して、かつ終点駅になってる理由も同じですよね？

ということは、やはりトランジットモールもヨーロッパ本来の形ではなくて、日本にあったものにしないといけない。

・物理的に公共交通への乗り換えが必須な首都圏等の近郊の条件

・札幌市電の札幌駅延伸＋トランジットモール化のように、公共交通・公共交通で乗り換えが必須な条件

・徒歩を楽しむ観光需要がある条件

などをつらつら考えてみる・・・
ただ、車をやめて公共交通に乗り換えて都心に出ろ、と言っても、それだけじゃ成立しませんよね。

>>477
欧州もアメリカも、クルマを敵対視してないしね。
フリンジパーキング（都心すぐ脇の駐車場）型か郊外パーク＆ライドか、
その辺の形態の違いはあるけど、大抵はクルマと仲良くする施策。
クルマが集中すると困る箇所について、他の手段も積極的に使おうよ、
というのが大抵のところの構想だし。

>>478
札幌の場合だと、最近の札幌駅集中化があります。
JRの利便性向上と、JRタワー・大丸などの効果もありますが、実はヨドバシ・大丸・駅北地下などの
駐車場が整備されたという事情もあったりします。
都市規模の関係もあると思いますが、公共交通とクルマは両立してるんですよね。
それだけに、公共交通でもクルマでも行ける、歩いて楽しい駅前を作る意味があると思うのですが・・・
イマイチ進展がみられないのは、地下歩道のからみか、駅周辺車利用者の反発か、
はたまた市電廃止をにらんでるのか、それとも単にカネだけか・・・

>>478
欧州・アメリカとの単純比較は意味なし。

>>479
駅に集中すると駅周辺地が氏ぬという諸刃の剣ｗ
狸小路、すすきのが地盤沈下を起こしているのを見れば、
単に利用者と考えるのは浅いｗ
利用側だけでなく周辺で商売をする地元民の反対もあり。

>>481
大通り、狸小路、すすきのの地盤沈下を抑制する方法を、つらつら考えてみました。

「地下鉄（延伸した場合は市電も）の途中下車前途有効制（あるいは割引制度）」です。

地元の商売人は、市電延伸に今まで市電終点で立ち止まっていた人が素通りする心配をするでしょうね。
部外者の私は、市電延伸は札駅に集中していた人を南に流す力になるはず、と脳天気に考えがちですが。

地の利は商売の鉄則であり、その面からすすきの大通りエリアの商売人が市電延伸に乗り気でない
ことは理解できますし、十分に配慮しないとコトは進まないでしょう。

ですが元々、特に大通りなんてのは地下鉄３路線の交わる、交通結節点もいいところです。
それなのになぜ今、札駅に一方的にやられているのか？

乗り換え時に（ほぼ）必ず改札の外に出る札駅と違って、大通りでは駅の中だけで乗り換えるからだ、
と考えるわけです。（文字通り、空港から出られない「トランジット」と同じですね）

特に、途中下車が可能な定期を使わず、ウィズユーカードで済ます人が多い札幌地下鉄利用者です。

ウィズユーカードのシステムなら、大通り・すすきので下車し、再び、降りた駅からその先まで乗った
場合に、トータルで乗った距離の料金との差額を最終的に徴収する、という動作は容易に組み込める
はずです。

立ち寄ってぶらぶら歩いて買い物ができる「トランジットモール」を考えるならば・・・。
金銭的にも人を立ち止まらせる方策を提示してこそ、説得力も出るかと思います。

そのためには「途中下車前途有効制」だと思います。


すすきのに関しては性風俗を含む歓楽街、という独自の事情もあります。
まあ軽く居酒屋で、で済む需要は札駅に流れても、風俗はすすきのじゃないとダメ。

と思ってたら、デリヘル隆盛による無店舗化、って問題がありますよね。

http://kabuki-cho.blog.so-net.ne.jp/2005-11-15

そのへんをちとググったら、こんなのに行き着きました。
歌舞伎町を扱ったサイトですが、すすきのでもこんなことを考えている人が居るかもしれません。