1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
来年には副都心線が開通し、東京の鉄道事業が一段落する事になります。
次はエイトライナー・メトロセブンの建設に取り掛かるべきです。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:52:18 ID:+rN21h660
エイトライナーができれば確実に便利になる環八沿いの世田谷住民です
需要はあると思いますが建設費の償還は不可能でしょうね
いくらかかるんだろうなぁ
本当に赤羽から羽田空港まで結べるんですかね
仮に結べたとして赤羽・埼玉方面から羽田空港へ行くために
エイトライナー乗る人なんてそんなにいない気がするんですがどうでしょうか
ぶっちゃけ地下鉄でもLRTでも新交通システムでも大した速度が出なくても
時間の読める交通機関であれば何でもいいと思ってる環八沿いの世田谷住民でした
(赤羽〜羽田空港を210円で乗れる長大なバス路線作ってくれるなら時間読めなくてもいいw)
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 14:57:02 ID:FQ/WEqqxO
>>2 赤羽から羽田まで三時間ぐらいかかるんじやないの。バスなら。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 23:45:22 ID:pFE9OcWF0
エイトライナーは放射状路線間の短距離利用が主じゃないの?
羽田輸送とかはまったく必要ないと思うんだが。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:32:38 ID:IdNEPm//O
メトロセブンとエイトライナーを建設してくれる知事に投票しよう。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:35:15 ID:IdNEPm//O
メトロセブンとエイトライナーを建設して、その内側にクルマで入るには課金するロードプライシング制度を実施して欲しいね!!
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:41:31 ID:YtkR7yPa0
>>4 羽田輸送は恐らく建設するための口実ですよ
ちょっとでも需要の見込みを上乗せしたいから
もしも本当に羽田空港まで行きたいのなら京急空港線乗り入れではなく
蒲田から自力で空港線を引いてもらいたいですね
私にとっては赤羽―蒲田、あるいは赤羽―田園調布(多摩川)が開通してくれれば
それで充分なんですけど
もしも羽田までエイトライナー一本で行けるんなら
沿線民になる私は羽田行くとき使うでしょうけど
そこはあくまでオマケ程度にしか考えていません
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:42:29 ID:IdNEPm//O
外環道もエイトライナーと一緒に環八の地下に走らせれば良いのにね!?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:07:21 ID:YtkR7yPa0
今から外環道の計画を変更するのは難しいでしょうね
実際に環八の下に通すとなればIC作るのにもかなり揉めそうですし
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:31:19 ID:6+l09WEpO
メトロセブンは葛西臨海公園止まりだが、葛西臨海公園〜舞浜まで地下で延長して欲しいね。
集客も見込めるし、京葉線が風で止まった時のディズニー輸送のために…
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 13:43:49 ID:Q0O8X8kX0
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30%目標もね。産休育休もね。当然給与40%保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディーファースト覚えるの?ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え?レディースデー?あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:57:47 ID:XaZ0BXJy0
エイトライナーって名前がよくないね。
ハチベエ線とかがいいよ。
遅れちまった、てへ、うっかりでした!
のんびり鉄道だね。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 21:44:42 ID:6+l09WEpO
事業主はやはり都営地下鉄かね!?
エイトライナーの内側は、全ての鉄道バス1000円で乗り放題にしてくれればクルマからの乗り換えCO2削減、渋滞緩和、経済効果など有りそう…。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 00:24:20 ID:9zDaLgVg0
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 17:38:37 ID:1jKSwnrU0
丸の内線が荻窪〜練馬高野台を相互乗入れして、
丸の内線は高野台から目白通りの下通って池袋方面に向かい、
環状線にすればなお良し!・・・と思いません?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 20:26:58 ID:DffAZgtn0
エイトライナーは光が丘を経由するんだろうか?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 20:38:58 ID:Q7d9aTm00
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 08:49:33 ID:8SyEomS7O
エイトライナーを都知事選の争点にしておくれ
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:32:50 ID:Cd2A8yUd0
エイトライナーを公約に入れてくれる候補は・・・いないだろうなぁ
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 02:01:43 ID:OyQN/FsUO
オレの主観だが石原以外はエイトライナー無理だな。
石原でも外環、圏央道とかの道路に目が逝ってるしな…
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 02:08:24 ID:bzNL5N+RO
都知事選に鉄道評論家の川島令三さんが立候補してくれて鉄道に力を入れて環境問題と福祉を訴えて欲しかった…
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:25:13 ID:u6E17EAzO
運営は3セクでいいよ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 06:46:10 ID:tOWOOmTlO
また赤字3セク作るのか?3セクは責任の所在が曖昧で赤字になりやすいし…
運賃はバカ高くなりそうだな…(泣)
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 06:55:21 ID:tOWOOmTlO
東京(都市)の公共交通機関の問題点は、事業者毎に運賃を取るので鉄道会社を乗り継ぐと近距離でもお金がかかるって事だよね!!
地下鉄が都営と東京メトロの2社が存在してるだけで…不慣れな客は混乱するし
都営+メトロ+JR+私鉄(もしくはバス)と利用すると目も当てられないよ
せめて、地下鉄は一元化(運賃だけでも)してエイトライナーとメトロセブンの内側エリアはゾーン制の運賃にしていかないとね
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 14:16:38 ID:zMlsFkmA0
光が丘を通るんなら
賛成しよう。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:44:31 ID:y44Pq2uy0
環八だからなぁ
笹目通りは通らないだろうなぁ
……―東武練馬―平和台―練馬春日町―練馬高野台―……
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 16:56:45 ID:Mznx4LVeO
住環境悪化から反対運動を本腰を入れて進める必要がある。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:52:25 ID:An+gCGOH0
笹目通りの方が交通不便地域じゃないか?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:32:47 ID:yK+QVt920
>>27 共産党は早く潰れてくれ。誰もお前の党になんか投票しないから。
おまえが投票しなくても何ら影響はない。
というより棄権しないで投票に行けよ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 02:01:44 ID:gTO1AmziO
候補者が居ないなら立候補すれば良い。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 02:05:21 ID:gTO1AmziO
エイトライナーと言えど、なにがなんでも環8でなくても良いと思う。
光が丘に成増に高島平を結べば板橋区民のオレは嬉しいんだけどね。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 21:41:40 ID:B8LrPymG0
そこより南側は環八しかないのでまぁ気休め程度に気楽ですが
交差する他路線既存駅との連絡をどうしてくれようか
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 23:18:04 ID:Q4sDv+vH0
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 23:48:23 ID:evqEPvB40
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 00:02:12 ID:Wkpai6OzO
渋滞にハマりそうだな!?
放射線と放射線の中間点に住む世田谷や杉並の田舎モンは自転車で駅まで行くのが定着しているし、
一番早いと思う。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 22:10:16 ID:JvHIhzA20
笹目通りの練馬高野台〜西高島平の間には、
埼玉県和光市があるから、
和光を合併もしくは単独区として編入しないと、
東京都では作れないのでは?
>>15 丸ノ内線は武蔵関経由ひばりヶ丘延伸でいいのでは?
(もっとも西武が反対しそうだが)
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 23:30:12 ID:t4+PU3yS0
ぜひ標準軌か広軌を採用してくれ
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 17:03:18 ID:skQYmkZrO
>>32いっそのこと三田線を西高島平から延伸すればOK?そうすれば多摩川線との併走問題も1067mm1500Vだから直通で良いし…
赤羽方面は志村坂上か三丁目で分岐で良いし…
いっそのこと三田線は志村坂上から、そのまま国道17号を北上して埼京線の戸田公園まで、西高島平〜志村坂上はエイトライナーに組み込んでしまうのは?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 12:01:24 ID:W+J3K5qv0
西武豊島線を延伸しては?
豊島園→光が丘→笹目通り→谷原→・・・・羽田空港
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 21:38:57 ID:w6Nm8lXYO
石原当確でエイトライナーの可能性は皆無では無くなった。
難しいと思うけど…もし、オリンピック開催となればエイトライナーにメトロセブンの建設は有るわな…。羽田空港と直結して更に自衛隊練馬駐屯地が有る環八沿いの北町を経由で…防災とかなんとか理由付ければOK
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 22:26:53 ID:muUslw2tO
石原は公共工事馬鹿だけど鉄おたじゃないので無理です。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 00:15:58 ID:2V8IxSGgO
石原は鉄ヲタだよ!
ヤツが運輸大臣の時、計画が中止になって宙に浮いた成田新幹線用の地下ホームを視察して
ココを活用せよ!!と発言して、事業が動き現在のターミナル直下の成田空港駅に至るからね。
横田基地の民間利用ってのも中央線の複々線化や西武新幹線の立体化や多摩モノレールなどの建設せざるを得ない為に言ってると思うんだが…。考え過ぎか?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 01:36:31 ID:5WDo0pWy0
>>44 考えすぎだと思う。
確かに横田基地の民間利用が可能になれば、交通インフラは発展すると思うけど。
揚げ足を取って悪いが、西武新幹線ができたら、すごいw
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 20:26:08 ID:OsdOpf0DO
西武新幹線なんて無理だって新宿線の地下急行線すらやらんわ。立体化もやらんわだもん。
どうでも良いがエイトライナーの走る地区の区長選挙でエイトライナーを取り上げている候補者って居るか?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 20:59:43 ID:O2zdJGKs0
地元世田谷の現職はエイトライナー作れたら良いね的立場
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 22:13:38 ID:OsdOpf0DO
エイトライナーの走る予定地域でエイトライナー推進の会(各区の代表者が集まる)とか有った気がするのだが…活動してんのかな?
住環境が悪化、断固反対!
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 21:59:48 ID:F5M5ped20
ぶっちゃけ環八できた時点で住環境は悪化してしまってるわけだ
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 05:51:36 ID:AgmKFH+a0
>>49 板橋とか大田から杉並世田谷に流入するからですか?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 21:45:03 ID:6EgURyMyO
エイトライナーが出来ればクルマから切り替える人が出てきたり、渋滞緩和で環境は良くなるし、地価も上がるな!
大東文化大の地下にはエイトライナー地下駅用に空間が用意されてるよ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 00:44:47 ID:0BSkgB0yO
>>53それは大田区役所です。大東大はカンパチから離れているので…
今まで通り東武練馬からの学バスもしくは西台からお歩き下さい。
島根県のみなさん、パチンコをするなら、
優良パチンコ店 エ○トワン
に行こう! 遠隔(※1)をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ!
違法ロム(※2)を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ!
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。 ロムも、警察がチェックしやすくしています。
詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません(※3)。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか?…ご理解頂けると思いますが、9割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
1万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ1店です!
※1…遠隔とは
「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(違法)、1人あたりから搾る量を増やせばいいか」
「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」
※2…違法ロムとは
「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の1』ですよ!(ロムいじってるからウソだけど)」
※3 市場規模 遊戯人口
平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
平成16年 29兆4,860億円 1,790万人
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 06:11:33 ID:tS9ZhsEX0
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 08:42:39 ID:0BSkgB0yO
>>55そんなクソ田舎に誰が逝くか(`・ω・´)
>>56近々、京成スカイライナーが成田高速鉄道経由で所要時間が短縮される予定ですが…。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 15:58:41 ID:qd6K5+jpO
パチンコなら池袋東口東急ハンズの横のプレゴサンシャイン道り店がお薦め!
萌える錬金術士のイベントん時には一部の女子店員がメイドになりますから…
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 23:33:05 ID:cwjt9QQjO
メイド可愛いかったね…。
それはそうとエイトライナー早期完成に期待します。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 13:57:13 ID:OXhlnmWHO
エイトライナーは地下鉄方式でメトロセブンはモノレールが良いね。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 15:01:54 ID:Bnv1i/IdO
モノレールならば補助金使えるしな…
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 15:04:30 ID:Bnv1i/IdO
ってかディズニーリゾートラインと同じ規格にして乗り入れ!!だな!?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 23:48:34 ID:pEcl21J30
>>56 上海はマグレブじゃなくてトランスラピッドな?
もうね、成田は貨物専用にでもすればいいと思うよ。
東北新幹線沿いに新空港作ればいいじゃん。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 10:29:14 ID:TR9fOPMSO
全く必要なし。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 19:13:16 ID:RAyYVRIZO
そうだ!
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 08:29:20 ID:k8d/uQzZO
そこで静岡空港の出番ですよ!
環7環8の話をしろよ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 11:00:40 ID:qJroUbpqO
ってか環7の40`制限ってなんなのよ?みんな60`で走ってますけど…
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 11:07:12 ID:qJroUbpqO
昔、新聞で環7の地下は突貫工事で作ったので農業用の用水路やらが埋められずに残っているので空洞だらけ…そのまま放置すると陥没の恐れが…と見ましたが、メトロセブンはその対策の為の計画ですか!?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 06:16:34 ID:+ZHCFOhC0
>>68 開通した当時事故多発で40km/h制限になったらしい。
それで事故が減ったもんだから、今に続く。ネタは古いが良くも悪くも前例。
確かに十条のあたりとか駒沢陸橋なんかは死ぬ奴多そうだが。
鹿浜から東側は後にできて余裕あるからか60km/h制限。
今は建前上騒音対策、って理由も追加されてる。
足立区民とか江戸川区民は騒音関係ないらしいw
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:28:21 ID:6LNcv6WhO
ってか昼間でも、ほとんどが60前後で走ってるだろ!?
白バイだって80以上でかっ飛ばしてりゃあ捕まえるが60辺りだと黙認してるな。
デッドラインは70辺りだと思う!?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 17:31:44 ID:b/pV9YAi0
>>71 自分は江戸川区の環七外回りの松本連続陸橋で
時速73キロで捕まりました(´ぅω-`)夜の10時くらい
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 15:42:14 ID:qXsvWnzQ0
渋滞対策としても有効なので、環八地下のエイトライナーは実現してほしいな。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 21:01:32 ID:L4AbsgBaO
メトロセブンはモノレールで良いよ!ディズニーリゾートラインと直通すれば採算取れるだろ!?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 21:35:13 ID:zA1mGgy50
東急が西武を吸収合併。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 00:14:35 ID:IAxTNkci0
武蔵野線がもうすこし都心に寄ってくれればよかったのにな。
西に膨らみすぎなんだよ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 00:06:50 ID:2vJJEKVwO
メトロセブンがリゾートラインと直通すると赤羽まで、あのディズニーのモノレールが来るんですか?
赤羽にループ線作らなきゃね…。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 05:12:35 ID:rZ0SOs6SO
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:14:52 ID:GJJmsF8IO
美しい国づくりの為にはモノレールが必要です。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 00:46:30 ID:P3Rei4VAO
宮堀の交差点で北本通りを北上して赤羽警察署、志茂、赤羽岩淵、赤羽、南赤羽、平和橋で環七に戻る形
もしくは東十条止まりかな!?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 08:40:02 ID:z/e94FU8O
東十条止まり辞めて、そのままグルッと板橋本町まで…
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 08:16:34 ID:DqWe4JrJO
ってかモノレール止めてゆりかもめみたいな新交通システムは駄目か!?それかデュアルモードバスとか?
どこに軌道区間を引くかでもめそうだな
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:44:49 ID:bxuNABwXO
必要ないよ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 19:31:11 ID:SM1J0bNj0
必要だよ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 20:23:23 ID:1eSM5Cav0
>>52 地価が上がったら昔から住んでいる人は相続税で故郷を失うことになるから
迷惑です。下町の人なんて首都移転で地価が下がるのを期待している人が多いですよ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 08:58:27 ID:HlQ/up9q0
東京って県人率すごい低いんだぞ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:02:21 ID:6SNYKCKo0
そりゃ、ゼロだからなww
東京“県”出身のやつはいないwww
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:10:49 ID:mqgGQrol0
TXの沿線良くなったよ
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:09:28 ID:0NVUmepv0
あそこはもともと弩田舎で開発の余地がまだまだあるからな。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 07:56:57 ID:FIJkmuJPO
どうでも良いから早期建設を
おまいの金でおまいが作れ
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 10:07:07 ID:rtfFvRM10
森ビルの社長ならこの路線の建設費を自費でまかなえるかも。
だれか社長に鉄道事業の魅力を教えに行くのだ!!
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 17:54:55 ID:StuS6N3m0
大江戸線を複々線にして急行をつくってほしい。
光が丘→練馬→都庁前だね。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 01:53:37 ID:6Y7V9LAZ0
ばーかww
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 19:13:46 ID:otuYKKTp0
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 20:05:00 ID:3l3ptJpT0
早く作んないとオリンピックに間に合わないぞ!
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 12:45:25 ID:X1xX/soy0
エイトライナー・メトロセブンって
実際に建設する可能性あるの?
あと100年ほど無い
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:58:39 ID:0QcnbUQv0
1年の間違いだろ。
参院選どの党に入れたらエイトライナーが前向きになるかしら?
少なくとも共○党は公共事業反対だから駄目だろうな…。
日暮里ライナーから大師前、西新井、TXに新駅、北綾瀬、亀有までで私ウレシス。
近藤やよい新足立区長さんに頼むか
民主党躍進したのだから、エイトライナーの実現に一歩近づいたね。
小沢さん、道路建設するよりも鉄道の方がコストパホーマンスが良いので是非、外環よりも先にエイトライナーを建設して頂けないでしょうか?
自分は荻窪近辺の住民だが、エイトライナーできたらすごく便利だわ
エイトライナーは環境にも優しいデス。
外環の地上部分に予定されている側道に併設すべし
高架になるかな
外環の地上部分の側道(サービス道路)は作らないことに決まりましたが、何か?
外環は関越〜東名までルートは決定済みで仕方ないが…
東名〜羽田空港方面は具体的なルートが未定ですので、ここは環八の地下を走らせて、エイトライナーがその下を走るって言うのはどうかしら?
大江戸線と首都高中央環状新宿線で、その方式は実証済み出しね…。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 05:57:40 ID:HPBPctqD0
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:05:59 ID:iArPnLRt0
大深度なのに地上に道路作れるわけないだろ。
ところで外環の終点は羽田空港なのか?俺はてっきりアクアラインに繋がると思ってたのだがな…
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:00:00 ID:nVZ0Ydq40
自治体が出資がしやすい民営鉄道会社MIRに任せればOK。
他の民営・公営鉄道会社は、他団体との調整がしにくい。
外環の2って計画残ってるじゃないの?
>>114は外環ノ2と付属街路の区別も付かない厨房
残ってませんよ…確か!?
ってか外環の話は外環のスレでお願い致します!
エイトライナーってなんで環八?環7では駄目なんですか?
ってなんで環八か環7?外環では駄目なんですか?
環8に通すから、8ライナーなんだろ
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:57:29 ID:W2hRgU0d0
エイトライナームリ
環七の西側には神田川氾濫対策で地下トンネルが有るからでわ?
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:16:32 ID:Bwjbav3H0
昨日、中央線某駅から新宿経由で小田急線に乗ったけどやっぱりエイトライナーあると早く移動できるんだろうなと思ったよ。
環八のバスは、どんな感じ?
バスは渋滞しますがな…
へぇ、環七にはもうトンネルが有るのね。
仮にエイトライナー有っても小田急線と環八との交点に駅が無いんだよね。
その他、東急田園都市線と東上線の交点にも駅が無いんだよね…。
バスは渋滞しますがな…
へぇ、環七にはもうトンネルが有るのね。
仮にエイトライナー有っても小田急線と環八との交点に駅が無いんだよね。
その他、東急田園都市線と東上線の交点にも駅が無いんだよね…。
乗換用の新駅を作るんだろ
東京でのオリンピックが決まればすぐに建設始めるのかな?
東上線との交点は東武練馬と近いし無理だろ!?動く歩道とかで連絡通路が出来れば良いが…大江戸線両国でのJRとの乗り換えみたいに、離れて設置しといて知らん顔かもな(笑)しかも乗り換えですよとかアナウンスしといて(怒)
小田急は丁度中間だから駅設置の可能性は有るが…
東急田園都市線は地下区間だから駅設置は無理かもな…。まぁここは大井町線の上野毛経由で乗り換えればOKか?
でも、エイトライナーとの乗り換え駅の殆どが優等列車通過で各停しか止まらない気がするけどな…。
結局、ターミナル駅まで行って山手線乗り換えが早いなんてオチになりそうだが…
エイトライナーより池竹線?(池袋〜王子〜竹の塚)の方が、儲かりそうだが…
この区間は都バスが頻繁に走っているからな。
東武伊勢崎線方面から池袋や新宿に出るのは遠いし…
確かに東武伊勢崎・日光線沿線から池袋には行きにくいわな…。
JRが常磐線を山手貨物線に乗り入れてくれれば解決だな…。
山手貨物線の池袋〜新宿は埼京も走っているから複々線化って事でどっすか?
高田馬場〜新宿は西武新宿線を使って。西武新宿線は地下化してマイシティに乗り入れればOK。
エイトライナーの事だけでお願い致します。
モノレールだと道路予算からカネが出るからモノレールで良くね!?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 07:19:02 ID:6qEA4IuW0
そうなのか・・・。
個人的には外環を環八地下へ作る代わりにエイトライナーを早期推進・一体建設ということでお願いしたいなぁ。
モノレールよりは地下鉄で。リニモでも良いけど。
地下鉄でも予算出ますよ!
副都心線だって渋滞緩和とか言って予算出てるしね…。
モノレールでも良いが速度が遅くて使えないだろ…。
モノレールだと全線高架だから建設で環八が渋滞するしな。(地下鉄ならばシールド工法で、地上の支障は駅部分のみで済む)それに環八と交差する道路で立体交差している所はどうするよ?
シールドで掘ったときの無駄なスペースは「共同溝」に使ってください
とか言ってほかんとこからも予算ゲットできないかな
外環の地下・地上部と一緒に地下鉄を作っちゃうのが一番安上がりなんだろうね。
プロ市民さえいなければ。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 10:34:51 ID:R56ZgP0R0
難しいのは、大深度地下に外環作るとなると、地下鉄もそれくらいの深さになるわけだが、
それでは使い勝手が悪すぎるというところかな。
大江戸線を見ればその辺はかまわないかもしれないが。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 22:49:04 ID:VrrYBe1XO
環八の地下は共同溝、環七の地下は貯水池として利用することが決まっています。この下にさらに地下鉄を通すとなると大江戸線以上の深さとなり現実的ではありません。駅から地上に出るまで10分以上かかります。
じゃあ高架モノレールだね!?
デュアルモードバスってのも良いかもね。環八から離れた駅にでもバスなら行けるし…
高架なわけねーだろ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:57:52 ID:GzDbxRe/0
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:49:27 ID:OVgP27Z50
>>14 環七の地下河川は西側の話でメトロセブンは東側だから関係ない。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 02:18:50 ID:27xNsCcv0
河川シールドの下に地下鉄を通すと深くなるが
河川シールドの脇に地下鉄を通せば深くならないでしょ
河川シールドはつまり道路の中心より5〜6mだけずらした位置に建設して
地下鉄の余地をあらかじめ残しておくと普通に考えればいいと思うが
現段階では環七環八では(河川シールド)工事終了? まだだろ?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:27:12 ID:Wu6NY4vG0
環七の地下調節池は西側だから関係ない。
環八に共同溝を作るんならなおさら同時に地下鉄を作るべきだ。安上がりに済むし。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:10:35 ID:bz8gjFuEO
エイトライナー・メトロセブンの建設後の社会を知ってるけど、人口が多くて高層建築物ばかりで生活するにはつまらない。
主要駅の混雑は建設前に比べて変わらない。通勤通学時間帯は全く解消されない。
説得力がないね。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:07:00 ID:Gz1HCQJgO
エイトライナーは知らんが、メトロセブンは試験的に急行バスを走らせています。
利用は順調みたいですよ!これで実績を作ってメトロセブンに繋げるんじゃないのかな?
それにしても環七環八は渋滞するので環境問題(温暖化CO2削減)などを考えると今すぐ建設しても良いと思うのだが…
予算は道路予算使って…
お役人は電車とかバス使わねえから必要性なんてわかんねぇんだろ(笑)
だから外環が優先されるんだよ…
猪瀬さんにエイトライナーとメトロセブンの必要性を訴えようか!?
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:37:07 ID:juVRumv80
ちなみに具体的にどこまで話進んでるんだろ?
促進委員会のホームページ見ても3年前から
全く動きが無いみたいだが。
ともかく開通して欲しい!
東京オリンピックが確定すれば早期建設するの?
>>149 亀有・小岩−一之江−葛西−葛西臨海公園(−舞浜)
の区間で走ってるやつね。
順調とはいうが、亀有発着が1時間に1本、小岩発着が1時間に1本なのに、
あまり混まない時点で、厳しいよな・・・。
逆に本数が少ないから利用者が少ない可能性もないわけではないが。
亀有発着・小岩発着がそれぞれ15分に1本ぐらい走ってないと乗る気がしない。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 07:55:36 ID:eM4QcMsh0
Wikiで勉強してきた
しっかし便利な代物だが、建設資金もベラボウなものになるなw
ガソリン税を使えばOK
石原がやる気になれば明日にでも…
赤羽ー練馬間の路線バスが開通して、とても便利になりました。
麻生○郎さんエイトライナー作ってくれるなら一票入れますよ!!
福田さんならやってくれるハズ!
荻窪〜芦花公園(or千歳烏山)
千歳烏山〜千歳船橋
はバスがあるよね。
バスは渋滞するから嫌です(´∀`)
民主党が政権とったらやるはず?
いやぁ公○党だろ!?
ソーカカエレ!!
とりあえずはバス専用レーンを終日設定し、様子見が現実的。
急行便も設定すればなおよい。
ある程度実績を作らないと、話を進めるのは難しいと思う。
>>166 都内のバス専用レーンって、事実上の駐車場になっちゃって使えないようなイメージが。
K察にしっかりしてもらおうよ。所轄頼むよ…。
都内バス専用レーンの取締は一応してる。
だから、バスレーンはそれなりに空いてる。
にもかかわらず、乗客に対してバス台数が少ないので、
超コミで、バスが時間どおり来ないとか不満が多い。
周辺住民はバス専用レーン反対派が多く、
終日設定は、かなり難しいはず。
都営地下鉄で作りゃええやん。
大鳥居〜東急蒲田に都営地下鉄蒲蒲線を作るのがベターですね!?
その他はミニ地下鉄で作ろっか?
京急は横浜方面と成田空港との輸送を…
モノレールは浜松町(東京方面)の輸送を…
蒲蒲線は多摩川線に乗り入れて東急各線の沿線からの輸送を…
って形で棲み分ければOKだね!?
ライバルはリムジンバスだね!?
エイトライナーは上野毛〜赤羽でOK
上野毛〜羽田空港は東急と被るから…
上野毛は地下化2面4線にでもして中線にエイトライナーで乗り換え抵抗を無くそう…
羽田空港、直通無理ですか!?
そうですか…
蒲蒲線ならメリット有るが…
エイトライナーの建設は採算的に?なんで国鉄にでもしない限り建設出来ないね…。
177 :
なんか_かんか:2007/10/31(水) 21:58:53 ID:Kg/Fvy430
昔々「エイトライナーとメトロセブン」をマジで検討したことありますが、
通常の鉄軌道およびモノレール、新交通、LRTのどれをとっても不適合でした。
先ずはラダー型の拠点間を短時間で結ぶ交通か、バス路線的に沿線需要を
細かく拾っていく交通なのか、の議論から始める必要があります。
現在、バス路線で高収益(高需要)の区間もありますので、部分的には
可能性アリです。
時間が読めればバスで充分
つまり「通過交通を追い出せ」のはずなんだが
おバカさんが世に憚ってる間は何も解決せんよ
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 01:24:50 ID:Es8ZKIsE0
まず無理だね。世田谷は東急、杉並は西武、板橋は東武といった具合に、各地域に縄張りが
あるんだよ。やくざの世界より厳しいぜ!そんなところに誰が鉄道経営するの?
第3セクターにすりゃ運賃txなみだぜ。ババーやジジーが乗れるもんじゃないとダメでし
ょ?OLが気楽に乗れるとは思えない。
まず、専用レーンにして連結バスを走らせて、効果を確かめてからでも遅くない。
都庁職員!よーく勉強しろよ!事件は会議室で起こってるのではない!現場で起こってるん
だ!
やるなら交通局じゃない
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 23:52:44 ID:brEB/PR/0
>>180 結局、各鉄道縄張りには割り込めないから、各鉄道が縄張り区間を受け持ち、
そうすると今のような運賃合算方式になるか、第3セクター作ってこれまた
超割高運賃になるかだね。
おれは常々思ってるのだが、建設費が高いなら、鉄道ファンがボランティア
で地下鉄を作るのはどうだろうか?ばっかじゃないのという人は、いい案出
して!
設計は建設会社の人が、認可は役所の人が、工事と運営はボランティアの人
がします。トンネルはシールドではなく人が昼夜交代で掘ります。問題は資
材をどこから調達するかです。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:16:27 ID:yg8aVdVM0
>>179 杉並は関東バスの縄張りだろ。西武は練馬だ
縄張り縄張り言って既得権益を守っているだけでは、この国は滅ぶ!
改革なくして成長ならずです。
温暖化対策の為にもエイトライナーは必要なのですよ!!
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 05:50:28 ID:l6fhptKT0
意味ワカンネ
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 18:38:21 ID:6ZdVj37i0
早く千歳船橋と二子玉川を繋いでください!
千歳船橋と二子玉川を繋いでも、乗る人いないんだよ。
他の駅同士でも。 短距離理容が中心で、鉄道間の連絡は、都心経由のほうが早くて便利。
鉄道間の連絡機能を見込むなら、環八より外側(田都以北)に通さないと
横浜〜府中とか、川崎〜和光とかの潜在需要をどう見込むかだよな
民間のやることじゃあない、インフラレベルの話になる
都心への集中(都心にないと不便)を生む原因が減るかも知らんからな
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 00:17:22 ID:LmiIGfEC0
エイトライナーに私鉄幹線級の利用客数を要求する馬鹿が居るスレはここですか?
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 01:50:46 ID:+K8FoeRI0
人混みが嫌で新宿・渋谷・池袋での乗換えを嫌う人は結構いるし
初めは乗客少なくても意外と利用する人多いと思うんだけどな・・・
例えば環八内に住んでる住民が、新宿・渋谷・池袋乗換えで目的地に行くのに
同じ時間で8ライナー経由で行けたら朝の上り方面の混みを避け下り回りで行くとか・・・
ま。私の希望的観測だけど。
190 :
999:2007/12/10(月) 20:00:44 ID:Gxf0B9n70
191 :
名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:44:51 ID:3NRcj2wo0
>>190 リンク見た。
鉄輪リニアはパンタグラフ無しで騒音がねえそうだ。
車内の明かりはろうそくで、暖房は石油ストーブかなんかで、冷房はうちわ配布、
で、200km/h走行つうイメージの理解でよろしいか?
実際できるとしたらいつ頃になる?30年後ぐらい?50年後とか?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 21:52:33 ID:Hz+lixPc0
いらんがな。東急バス森91、都営バス宿91で十分。
森91の新宿乗り入れまたは宿91の大森延伸をしてほしい。
新代田止まりは中途半端すぎる。
外環道の東名から羽田方面に向かってルートが決まってないから環8の地下に通そうぜ!ついでにエイトライナーも作ればOK!
196 :
ケロ○軍曹:2007/12/14(金) 01:28:25 ID:QrmzOiIyO
外環道は未だに世田谷区やら練馬区で揉めてるんだから、環8の地下に通せばええやん…
環8の地下にエイトライナーその下に外環道って事で、どうっすか?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 02:39:48 ID:FFnS2Ijx0
とっくに大深度地下で解決済みですが、どこのバカだ、こいつは?
↑一応、解決済みなのは練馬〜東名までで…
東名から羽田空港方面は未解決ですよ!!
しかも地下と言う事で納得しているらしいが、首都高中央環状新宿線が開通すれば解るが…
排気ガス対策として高〜い目障りな煙突が建つからね。
『え〜聞いてないよ!!』って事にならないかな?
特に、練馬(大泉JCT)〜東名JCTは住宅地を通るから心配だわ…。
「どこまで馬鹿なんだ」としか言いようはないけどな
201 :
999:2007/12/17(月) 20:35:56 ID:JhTDLj2t0
>>192 200km/h走行はできないとおもうよ、新幹線みたいにフル規格にしなくちゃいけないから無理
エイトライナーも外環(東名から羽田空港)も出来るから安心しな!
そのために石原が2016東京オリンピックと言ってるんだから…
オリンピックって東京に決まるのかな?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 19:13:07 ID:UD7h+RIt0
吉祥寺経由の方が、需要があるかも?
光が丘・石神井公園・上石神井・吉祥寺・仙川
⇒成城学園・二子玉川・田園調布・雪が谷大塚・・・池上線
民有地の地下を走ると用地買収が有るからね…。
用地買収が少ない環8って…なっちゃうんだよね!?
来年辺り建設に着手してくれないとオリンピックまで間に合わないのでは?
東京オリンピックは、あと30年は無いだろう
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:40:54 ID:iY2TX4Nd0
なら30年後までにエイトライナー完成させて下さい!!
お願いします!
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 06:24:24 ID:uhXp6IeaO
馬鹿か
東京オリンピック誘致のため
と銘打って、予算つけりゃいいんだよ
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 19:47:06 ID:/6BPknrL0
メトロセブンはイラネ
池竹線を作るのが先決です。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:59:39 ID:jktnDASn0
メトロセブンは不要だろう。環七は通らず、井荻からそのまま環八・笹目通り
を北上し、西高島平で都営三田線と相互乗り入れしたほうが現実的だと思うが。
まあ、できることならエイトライナーとメトロセブンをそれぞれ別個につくり、
環七の下にも大井から高円寺・野方等を通り、葛西までできてくれればそれにこ
したことはないが。
車の利用を大幅に規制して、鉄道利用に切り替えさせない限り無理だろうけど
・・・。
車規制にロードプライシング
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 00:22:05 ID:O91ulSs50
>>211 お前メトロセブンって何か知ってるのか?
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 08:03:53 ID:tkgZ5CEtO
メトロセブンも
エイトライナーも
必ず建設されます。
舎人ライナーも出来たしね!?
なんだかんだ言いながら、景気対策は公共工事頼みだからね!!
個人的にはエイトライナー普通規格の鉄道で建設。京急空港線と東急多摩川線を活用する!
メトロセブンはモノレールで建設してディズニーリゾートラインと乗り入れが理想的です。
沿線団体の反対で、モノレールとか高架も地表もありえん。
地下しか無理。
その地下を掘る金も無いけどね。
舎人や多摩、ゆりかもめ、羽田、千葉の高架は、そういう沿線民が無いから作れた。
じゃあモノレールで地下走れば良いじゃん。
部分的に地上走ったりして…
モノレールは勾配につおいから!
モノでも良いが多摩みたいにメインターミナルの駅が北とか南とか分かれるのは嫌だ。
乗換が楽なのが良いのだよ!!
そうするとガイドウエイバスかな?
バスだと輸送力がね(泣)
大江戸みたいにケチって、利用者が増えてパンクってのは勘弁して欲しいから
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 08:49:34 ID:ctH8CSI20
5連節ぐらいの2階建バスならいいんじゃねの
乗り降りに時間が掛かる
)`ε´(
エイトライナーより池竹線を建設する方が効果有るよ!!
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 08:50:46 ID:iBRrie2LP BE:15314764-2BP(0)
>>222 エイトライナーは池袋以西の南北交通難解消が目的では?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 09:53:35 ID:QggQMG//O
池竹(池袋〜竹ノ塚)線はエイトライナーよりも遥かに少ない投資で効果をあげられますよ!!
東武本線沿線から池袋に出るのは迂回させられて不便だからね…
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 23:08:49 ID:3j9PjqeB0
その二つは建設の目的が違う物だから比較しても意味が無い
しかし東京都はどちらを先に建設していくか?で優先順位を付けている。
今の所、エイトライナーが先だが、エイトライナーは利益が確保出来るか?建設距離が長い!?羽田空港〜多摩川まで並行路線が有るので調整が必要…などで建設が進まない。
そこで建設距離が短い池竹線を先に…って考えが有るが
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 23:48:20 ID:V3OPACcr0
だからエイトライナーは環状線で池竹線と呼ばれているものは放射線
環状線と放射線で優先度が高いのが放射線なのは当たり前の事。
ここで持ち出しても仕方ない。
大江戸線もそうだよね。
環状線よりも放射(新宿〜光が丘)線が混んでいる…。
池竹線もそうだが、こちらもガソリン税で建設すれば良い…
渋滞緩和に環境対策。更には、景気対策っ〜事でどおぉすか?
東京北西部や埼玉方面からの羽田空港へのアクセスが
良くなるなら、作ってほしいな。
でも地下鉄副都心線が東急に乗り入れて羽田空港まで行けるなら
それでもよい。
エイトライナーが出来ると板橋区練馬区杉並区世田谷区大田区といった隣接しているのに公共交通機関はバスのみといった不便なエリアを鉄道で結び付ける事が出来きるので必要、外環の鉄道版です!!
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 23:01:48 ID:ygxheNv80
必要性は誰もが認めるところだろう。
問題はどうやって作るかだ。
地下鉄じゃなくてゆりかもめみたいなヤツだったりして。
メトロセブンの試金石?な江戸川区が試行でやってる環七の急行路線バスが4月以降も運行決定だと…
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 18:04:01 ID:E/vgQ62E0
とりあえずLRTで、二子玉川〜荻窪を結んでほしいです。
途中に、千歳船橋・八幡山・高井戸を経由します。
住宅地と住宅地なので、地下鉄ほどの重要は無いと思います。
中央環状線・外環道ができれば、環八の一車線を削れます。
羽田空港までと欲張らず、地域の利便性を考えれば・・・
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 23:31:13 ID:LNLU+tOs0
まずは、なんらかの動きがあってほしいです。2015年まで待てません。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 23:45:13 ID:Q6JAcKOq0
羽田空港 蒲蒲線 多摩川線 大井町線 で上野毛or 二子玉川
まで結べばエイトライナーの羽田空港よりは比較的
楽に結べるんじゃないかな。田園調布から九品仏は何とかショートカットを作ると。
その先が問題だけど、環八を行くなら上野毛から新線だろうし、外環を作るときに、
一緒に地下鉄をつくることにすれば、二子玉川−祖師谷大蔵−仙川−西荻窪−
上井草ー石神井公園という感じに比較的楽に経路ができないかな。
外環にあわせると既存の線との乗換えがどうなるか心配だけど。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:37:20 ID:Yt5RX29m0
本当に実現してほしいです。
何か働きかけられれるかな。
地元出身の議員さんに手紙を書いてみよう♪
エイトライナーなど新規路線は沿線民による住民運動も大切だよ。
商店街も味方に付けようぜ!!
2チャンネルに毎日カキコしようぜ
福田総理殿、エイトライナーを建設決定してくれたら?応援しますよ。
てか答申から外されてる時点で諦めろよw
そんな第3大江戸線や第2武蔵野線みたいなのは不要。
杉並−世田谷−目黒と、プロ市民の巣くつ通るって時点で
完全アウトだろwwww
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:20:10 ID:Kevue4f20
すくつは2ちゃん用語だからいいけど、巣くつはNGだろ。ちゃんと勉強もやれよリア厨
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:48:11 ID:+SfR4XHp0
現実的には池竹線だろうね。昭和初期に西板線は頓挫したけど、
伊勢崎線と東上線の接続は東武の悲願でもあるだろうし、実際、沿線需要も見込める。
事業主体も需要も定まらないエイトライナー・メトロセブンより具体性がある。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:12:32 ID:Om4cy9xu0
池竹線はどういった経路になりますかね?
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:19:04 ID:8qvI4sB0O
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:28:18 ID:IA1SpEe10
>>247 上場したあとにメトロにでも頼むしかないな。
今の東武の台所事情ではw
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:19:06 ID:MZ57v6dy0
>>248 当たり前だけど、竹ノ塚手前以外はほとんど地下だろうね。
池袋(JR線他)−上池袋−西巣鴨(三田線)−王子(JR線他)−豊島−
−江北西−江北(日舎ライナー)−大師前(大師線)−竹ノ塚(伊勢崎線)
こんな感じかな。池袋から王子までは明治通の地下、
荒川を渡ってからはあみだ橋通を北上して大師前に至るという。
>>250 建設は東武だけじゃもちろん無理でしょう。
新タワーと押上再開発で儲けた金では・・・どうにもならないかな。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:22:24 ID:96b8nbdR0
エイトライナーがあるといいですね。上空を走るような...。ゆったりと暮らしたい。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:09:39 ID:s3cACO560
まだ何の動きもないの?
二子玉川も再開発で21年には竣工するし、環八沿いに大きなユニクロや
無印できたし、益々環八の渋滞が促進される。ローカル過ぎてごめん;
って事で電車作って渋滞緩和!
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:27:10 ID:hsM4vnTj0
ゆりかもめ、日暮里舎人ライナーと同じ新交通システムにしたらどうよ???
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:32:09 ID:nAlIfIGnO
新宿線から中央線への移動が不便
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:41:27 ID:S3RJzvnv0
実際、需要があるのかという話なんだよね。
そりゃ無いよりはあったほうが何かと便利だけど、その程度ではできないと思う。
核となる繁華街も半端だし、あったとしても既存の鉄道を乗り継げば行けたり。
さらに新規で建設するには、都心な上に途方も無く距離が長い。
>>253 電車通しても環七や環八は幹線だから渋滞は無くならないと思うよ。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:03:42 ID:pv8VL9H20
確かに距離が長く、難しいとおもいますが、舎人ライナーなどでの経験を
もとに短納期かつ低予算でできるものを検討いただきたいですね。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:50:46 ID:s3cACO560
>>256 そうですか;
環八が渋滞する為に、縦に繋ぐバスも環八をなるべく通らない様に
なってるからホント移動に不便なんですよね。
鉄道でなくてもせめて渋滞緩和の為に道路拡張とかバイパス作る
なりしてほしいな。どれも現実的じゃないのかもしれないけど。
路線価の高い環八沿いは、ゆりかもめや舎人ライナーのような高架は無理
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:30:15 ID:zWo70/9H0
>>256 まぁメトロセブンとエイトライナーの内側走ってる大江戸線ですら赤字だからな。
そんなに需要があるなら舎人ライナーよりとっくに優先されて造ってるだろうし。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:25:32 ID:bOc46S8eO
黒字だよw
嘘つくんじゃねーよ
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:56:33 ID:HkSVp17+0
>>259 >路線価の高い環八沿いは、ゆりかもめや舎人ライナーのような高架は無理
路線価が高いことと、高架橋はどういう関係があるの?
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:14:26 ID:4/FKWF4e0
>>261 大江戸線は赤字だよ。
減価償却前経常損益は黒だけど。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:19:05 ID:0mL4eGQ70
もう新規敷設は難しいと思うよ。地価も上がったし。
需要が望めて可能性があるのは池竹線くらいなもんで。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:30:45 ID:0mL4eGQ70
そういや、上で東武自前で無理という話があったけど、
相互乗り入れ前提でメトロ14号線としての池竹線は現実的だね。
メトロのセオリーとして池竹線の名称は採用しないだろうけど。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:30:30 ID:pf7fAjKl0
果たして14号線を名乗るのは豊洲支線か池竹線か…
どっちにしろ、東京都地下鉄建設はもう造らないだろうし…てかあそこもう解散するんだっけか?
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:09:34 ID:nqqsiNma0
>>263 減価償却前経常損益が黒なら充分だろ。大江戸線そのものが無用なわけではない。
エイトライナーは、東急多摩川線の活用を考えると普通の地下鉄ってことになり、どうしてもコストがかかりすぎる。
とはいえ舎人ライナーみたいな新交通は、高架だと地元の住民が日照権とやらで文句つけて結局建設できないだろうね。
騒音という意味ではHSSTなら良いが、やっぱり高架は理解されないと思う。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 02:07:32 ID:0JU8hy3g0
>>266 なんかそんな話ではあるよね。ということはメトロの新規着工はもう無しか。
路線図を見ても池竹線の部分は本当に空白地帯なのにね。
自分で
>>251を書いてて思ったけど、竹ノ塚じゃなくても大師前接続でいいよね。
大師線を延長する形で、西新井分岐の新線にすれば。当面の間、
池袋からの下りと竹ノ塚からの上りがスイッチバックのような乗り換えになるけど。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 02:44:52 ID:SRVRjZ8F0
別の沿線の大学にしか受からなかったやつがすぐこういうスレを立てるのかな?
人は放射状に移動する。
物流は環状道路沿いに展開する。
だから、環状高速はどの先進国でも必須。
環状鉄道は必ずしもいらない。
山手線はベルリンをまねただけ。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 06:14:23 ID:d/N/5XKiO
いるって
新宿線の駅から中央線の駅行くときの
あの遠回り感は耐えられない
バスは終わるの早いし
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 15:00:20 ID:0JU8hy3g0
>>270 基本的に鉄道は、郊外から中心部へと通るように作られる。
武蔵野線沿線なんかは郊外過ぎて中心部経由が不便だし、
危険物輸送も含めた貨物線として建設されたという特殊な経緯がある。
要するに、環七や環八沿いは投資に見合うだけの建設意義に欠けると。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 15:04:33 ID:0JU8hy3g0
都心には住めないけど、郊外なら目的地近所に越せばいいわけだしね。
もしくは駐車場の確保も容易なわけだから、
バスが不便なら車やバイクで通えとなる。極端な話をするとそういう理屈。
池竹線の場合は埼玉東部から東京西部への直通経路が無いので、
圧倒的な需要を確保できるという前提がある。
郊外から中心部へというセオリーにも適っているしね。
西側住民だが、環八に地下鉄が通っても山手線まで出るのと
それほど変わらないだろうと思った。
接続駅には、特急や急行は多分止まらないだろうし。
環八沿線住民だけは南北移動が劇的に便利になるだろうが。
車は物流だから都心が目的地ではない、通過交通が多いけど
人間は対都心交通がメインだしね。
それより調布保谷線のLRTに期待してたんだが。
4車線化を諦めたから、LRTを通す土地は余ってるんだよね(調布市内)
しかしこれも無理だろうな。
池竹線は大師線に繋げて、舎人ライナーとの乗り換えも考えれば面白いと思うんだがね。
舎人線は途中の接続がないし。
豊島団地+新田地区の需要も巻き込めるし。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:33:53 ID:bisrZIm2O
今より便利にしていくのが社会の道理
南北交通が不便な地域に鉄道を導入するのは
当然の理屈
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 18:40:43 ID:6Io8XC5y0
>>274 うん、だから
>>251のルートがいいと思うわけよね。
最短距離かつ環七も避けられて理に適っているかと。
メトロが造らないのであれば、三田線も絡むことだし都営で・・・
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:18:01 ID:CnQqhYWC0
地下鉄を掘るとしたら、幹線道路の下なのですかね。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 10:43:45 ID:kwx/arEU0
いまさら住宅地を掘り進められないでしょ。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:51:08 ID:j/dA/5HG0
つまり住宅地を移転させればいいというわけ。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 17:48:57 ID:kwx/arEU0
それは無理な注文ですよ。最短距離でも十分採算が見込めるのに、
あえて迂回させてまで住宅地の下を通す必要性は無い。金がかかり過ぎる。
池袋〜王子は明治通地下、王子〜大師前はあみだ橋通地下がいいと思います。
メトロではなく都営なら、名称は池竹線ではなく都営江北線とかになりそう。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 19:51:46 ID:DpP6xufw0
2016年の東京オリンピックが来年には決まるからそれから何かしら動くんじゃない?
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 02:17:38 ID:bhXAWQIF0
フジテレビに副都心線の渋谷駅が出ましたね。
副都心線は池袋から明治通を南下するけど、
池竹線は反対方向に明治通を北上することになると。
パルコ地下にスペースがあるので、駅はここに。
この一大ターミナルに乗り入れるのは有意義なことと思いますね。
池袋から三田線、舎人線と横断して東武本線に接続する地下鉄。
東武と都で造って欲しいなぁ。建設費はどれくらいになるんだろう・・
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:06:33 ID:w6WRuHLe0
でも、これ以上東上線と伊勢崎・日光線に路線増えるともう無茶苦茶だな。
一般の利用者は大混乱だな。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 02:24:06 ID:OotlfjNg0
池竹線の主目的は埼玉東部と池袋の接続なので、
伊勢崎から東上、またはその逆の利用という流れは少ないと思いますよ。
もちろんそういう使い方をする人も出てくるでしょうけど。
伊勢崎線で上ってきた乗客が西新井(竹ノ塚)で掃けるので、
北千住以南の混雑が緩和されますね。また、西新井から王子、
池袋へとバスを利用していた多くの人が池竹線を利用するようになります。
高島平方面から池袋への乗客も西巣鴨で池竹線に乗り換えますし、
副都心線との相乗効果で山手線の混雑も緩和されるでしょう。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 07:53:41 ID:zIqoiA6zO
おいおい。
こんな路線、日韓トンネルと同じぐらいいらねーよ。
気が済んだか?
終了
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 14:01:36 ID:LpY1aEAUO
池竹じゃなく
エイトライナーを作れ
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:45:10 ID:OotlfjNg0
>>286 スレタイにあるのに否定するのは忍びないが、セブンエイトは現実的じゃないよ。
池竹の場合は都の構想の一環だからね。五輪次第ではすぐにゴーサインが出る。
それなりの需要が無いとできない。
エイトライナー・メトロセブン構想は壮大ですが、盛り上がりに欠ける気がしてなりませんね。池竹線は、東武・舎人ライナーとの接続、豊島/新田需要もあり、ぜひとも実現してほしいですね。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:43:15 ID:Z8FNKN/10
実際、埼玉東部方面からのアクセスは不便ですからね。
北千住で大混雑だし、新宿に出るには日暮里か西日暮里で必ず二回目の乗り換えが必要。
かなり遠回りです。加えて足立中央部には舎人線ができるまで路線自体が無かった。
三田線も高島平から巣鴨まで乗り換えポイントが無いし、
この北へ伸びる3路線を横断的に接続し、かつ副都心群とを結ぶ意味で池竹線の
意義は大きいわけです。むしろ、いままで造られなかったのが不思議なくらい。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:40:16 ID:GnNrF2rl0
なんか東上線に関わった計画って必ずポシャったり凍結されるよなw
三田線然り、この池竹線も然りだ。ホント副都心線が無事開通して良かった。
王子ー竹の塚間は道幅のある道がないし
地下鉄は厳しいのでは。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:50:17 ID:qgOmgEAY0
>>291 王子から荒川を横断するまでは少々難工事でしょうね。豊島の辺りとか。
荒川を渡って江北にさえ出れば、あみだ橋通りを大師前まで掘り進めるだけですが。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:30:41 ID:x5HPnAYfO
池竹線の専用スレッドを立てた方がいいのではないか・・・?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:10:42 ID:wkKLQJxMO
あきらかに縦需要はある
山手線まで一旦戻ることのバカバカしさは無いよ
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:39:12 ID:QBWiSzae0
エイトライナー・メトロセブンは下関まで延長運転すべき
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:34:52 ID:d6+O9eUu0
埼玉東部はこれから劇的に人口が減るよ。
しかし足立区は2ちゃんねらが悔しがるほど、人口が増えるだろう。腐っても東京だから。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 15:15:35 ID:G784Vpmu0
埼玉東部はこれから劇的に人口が減るよ。
しかし父島は2ちゃんねらが悔しがるほど、人口が増えるだろう。腐っても東京だから。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:27:51 ID:SchZ8b5B0
>>294 需要が無いとは言いません。ただ、建設するまでに至らない程度というだけです。
バカバカしいと思うなら近隣に引っ越せばいいだけです。都心には住めませんが、
環八や環七沿いであれば可能なはずです。そこでしょうね。
>>296 埼玉東部とは随分限定的ですが、常識的に考えて郊外への拡大は続きます。
転入超過の東京ですから、家庭をもって定住を考えるならば、どうしても、
都下や近県に移り住むしかありません。舎人線沿線の人口は増えるでしょうね。
しかし、それは池竹線の必要性を阻むものではないし、むしろ歓迎されます。
日暮里だけでなく、池袋や西新井・北千住へのアクセスも改善されるので。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 11:13:23 ID:E2f472weO
>>298 その論法を使えば
新しい鉄道なんてどこにも引けませんが?
バカの論法例
・嫌なら引越せ
・お前が金出せ
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 16:47:28 ID:SchZ8b5B0
>>299 前にも書きましたが、鉄道の基本は「郊外→都心」です。もしくはその接続。
つまり、「住める地域→住めない地域」。そこに需要が発生して作られます。
じゃあ、皆が都心へ向かう沿線に住めというのか?それはできませんよね?
ただでさえ飽和状態に近い各沿線に都合よく人口が分散などするわけがない。
その場合に、空白地帯へ新規路線が敷設される可能性が出てくるわけです。
しかし、郊外→郊外の場合はこの限りにありません。現実に越せるわけですから。
首都圏がさらに過密化した場合、エイトセブンのエリアが転居も難しい
都心ともいえる状態になったとすれば、或いは山手線や大江戸線のような需要が
発生して建設されるかも知れませんが。現状、そこまでの需要は無いわけです。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 18:23:14 ID:E2f472weO
どこの世界の
何の基本だよw
計画があるということは意味あるから計画されるんだろうが
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:31:12 ID:SchZ8b5B0
>>301 エイトライナーやメトロセブンに具体的な計画や構想など何もありませんよ?
池竹線は都の構想の一環ですが。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:44:22 ID:SchZ8b5B0
あ、何も構想が無いというのは語弊がありますね。
8年前の「今後整備について検討すべき路線」という答申がありました。
あと、意味が無いとも言ってません。需要が低いと言ってるだけです。
かなり前に書きましたが、何でもできりゃ便利ですよ。そりゃ。
でも、物事には優先順位があります。莫大な予算をかけてまで、
越すのが面倒な人たちのためにまで造る必要性が無いということです。
エイトやセブンが動き出すにはもっと沿線が過密化しないと無理です。
基本とは、人のいないところから人のいないところに鉄道を敷く意味が無い。
当然の理屈ですよ。極論を言えばね。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:16:29 ID:aOum8bQeO
いやいや、
運輸政策審議会8号答申があるだろう
池竹線なんかよりもずっと優先度が高い事案だよ
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 13:10:07 ID:4HNaq5ZM0
結局のところメトロエイトとセブンライナーはいつできるの?
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 02:12:22 ID:x0Hf/Ukr0
鉄道で作ろうと思う限り、出来るとは思えない。
地上を高架で走らせないと建設費もかかりすぎるしね。
モノレールとかHSSTだと東急多摩川線がムダになるし。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 08:10:51 ID:AKJnLOIYO
なんで無駄に?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 01:37:11 ID:EiOUpV970
ああ、東急多摩川線にはモノレールとかは当然乗り入れできないから、多摩川線廃止とかになりそうだし。
住宅街の真ん中だから高架にするのも難しいし、そういう意味でムダになるかな、と思ったのです。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 04:46:01 ID:kF/3b2SI0
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 05:01:32 ID:kF/3b2SI0
また、川島さんの本の内容からwikiで書かれたものですが、
「東京都が運輸政策審議会答申18号の審議前に、
東京都要望の第2順位として提出したそうですが、
第2順位であったため答申18号には取り上げられなかったそうです」
少なくとも東京都としては池竹線の重要性を理解しているようで。
需要予測の立てづらい環状線ではなく、
郊外→都心の構図かつ西新井→王子→池袋のバス路線の過密具合、
伊勢崎・舎人・三田を横断する接続線が無いことを考えても、
池竹線の建設意義が窺い知れるというものです。
今までエイトライナー・メトロセブンの意義は南北交通かと思ってたんだけど、違うのか?
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 10:53:07 ID:EiOUpV970
池竹線って、どういうルートを取ることを想定してるのかな?
そんなにすぐに工事できそうな太い道は無さそうだけど。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 13:21:52 ID:DUZlWs2S0
池竹線の専用のスレッドを立ててくれ!!!
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:50:25 ID:ifFVHDVy0
王子-竹ノ塚間が問題ですね。いったん神谷手前までいき、そこから
豊島(もしくは新田)方面に進む経路になるのでは?
王子からの最短距離は、道が細すぎますから。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:37:29 ID:G70lE2d/0
>>311 環状線に沿って整備される計画なので、最終的には環状でしょう。
>>312 上に書いてますが、池袋〜王子は明治通、
荒川を渡り、江北から大師前まであみだ橋通ですね。
>>313 各々でスレ立てても過疎るので、東京未成線スレにしたほうがいいのでは?
>>314 その辺はどうなるかまだわかりませんね。
ただ、豊島経由になることは濃厚なようですけど。
東武でも東京都でも三セクでもいいから、明確に
動きだしてほしい。
副都心線で計画も一段落した事だし、次のビジョンが欲しいよね
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:02:09 ID:cux8NjjM0
副都心線は
東新宿から北東方向に伸ばせなかったものだろうか?
新線池袋駅を利用しないといけない事情から、しかたない部分も
あったでしょうけど。。
(北東方面なら江戸川橋・田端・北千住など新宿から行きにくい
場所を最短軽度で結ぶことができた)
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 20:30:29 ID:xNOPxE/20
メトロセブンは、ディズニーランドの客に需要があるんじゃないの?
舞浜-新小岩-青戸
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:35:29 ID:Cyr4a9ai0
メトロエイトとセブンライナーの進捗状況は?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:08:22 ID:7YpkzD7XO
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 09:22:55 ID:jWjKdHTD0
モノレールや新交通みたいに道路の上に高架敷けないの?
広島の新交通みたいな事故が起きる危険があるから無理なのかな??
地下鉄よりは安上がりでできそうだが
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 17:32:45 ID:PhuvymI70
荒川線みたいに路面電車でいいじゃん
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 18:28:43 ID:BSnQpK7L0
地下鉄以外の建設は一切認めません!
地下鉄の方が早くて便利だろうがバカもん!
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 18:33:50 ID:ruLZggM/0
高架にしてHSST。これが一番安くて早い。建設費用も維持コストも低い。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:12:16 ID:sTw9O51L0
景観、通風、日照の都合で、高架は無理
高架なら、まずセットバックして道路幅の拡張が先だろうけど、
幅拡張より地下鉄のほうが安上がり
328 :
27番目の戦士 ◆1kGdp6REfc :2008/06/07(土) 04:25:36 ID:aQs1yzyGO
M&M
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:04:53 ID:WgfSdSYN0
>>309は何を根拠に偉そうに決めつけてるんだ?
需要がないってのはお前の勝手な仮定だろ。
あ、環八沿線にも住めない田舎者か。悪い悪い
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 03:02:40 ID:8G3jq2GY0
池竹線よりよっぽどエイトライナー・メトロセブンの方が建設しやすいと思うよ。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 12:39:10 ID:Je6VKbXoO
エイトライナーのほうが有益だしね
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:28:19 ID:nS19fiO20
これ、それぞれの地域の利便性だけ言ってても話すすまない。
メトロセブン・エイトイナーは一蓮托生で望まないと。
2045年貫通を目指しましょう。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 16:24:39 ID:8gBHpJBu0
計画の一端を新聞で見ることはありますが、前向きな
見解をみることができません。
建設促進の盛り上がりを期待します。
環八沿線にも住めない田舎者
環八沿線にも住めない田舎者
環八沿線にも住めない田舎者
環八沿線にも住めない田舎者
環八沿線にも住めない田舎者
環八沿線にも住めない田舎者
環八沿線にも住めない田舎者
環八沿線にも住めない田舎者
環八沿線にも住めない田舎者
どんだけ環八にホコリもってんのぉ〜w
実現しない理由は、採算の見通しが厳しいからだろうよ。
都心部に乗り入れない環状鉄道で鉄道会社が利益を上げるのは、難しい。
特に、新規の環状線を郊外に地下鉄でつくるとなると、建設費の償還が負担になると思う。
ちなみに、武蔵野線は、貨物専用線を旅客用に利用するなど、条件に恵まれてるので
比較対象としては適切ではない。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:32:51 ID:k4v6rZWV0
とりあえず臨海公園-葛西-一之江-総武線新駅-青砥-金町くらいまでは繋いでくれ。
環八はどーでもいい。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:04:23 ID:udkU/InUO
大深度地下法があるわけだし環七、環八地下にこだわる必要はないんじゃないか?
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:50:00 ID:+QzTV5mC0
つまり高架で造るべき。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:51:32 ID:k8ZbVK920
東京
\
葛西臨海−一之江−総武新駅−奥戸運動公園−青砥−亀有−大谷田〜略
/
蘇我
概略でこういうのがどうだろうか?もち京葉線乗り入れ。総武新駅は新金貨物と
交差しているから貨物旅客化で乗換駅とする。
>>337 駅の付近は、大深度というわけにもいかない。
補償のことを考えるなら、地下鉄のルートも、
ある程度は道路に沿っておく方が、何かと都合がいいんよ。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 02:25:16 ID:bKi54H0/O
駅だけ浮上すればいいんじゃね?
場合によって道路下の普通の地下や高架。なんでもござれでいいんじゃね?
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 03:07:55 ID:Ru1iz9h+0
まずさ、どういうルートなのか、地図Zで表示してみてよ。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:00:16 ID:OkJR7N470
>>335 採算性だけが鉄道の目的じゃない。
若干採算が合わなくても建設されるべきだろう。
それにエイトライナーは採算取れる。
都心に働きに行く人間だけじゃないんだぞ?
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:31:58 ID:xVRqxKSg0
>>344 すれ違いだが、それの三鷹-新宿-東京を結ぶ路線は何?
分かる人います?
>>345 ソースは平成12年1月27日 答申第18号
> JR京葉線の中央線方面延伸,総武線・京葉線接続新線(仮称)の新設及び中央線の複々線化
> ・東京〜三鷹間は京葉線を地下で延伸し,三鷹駅において中央線と相互直通運転を行う。
>>346 ありがとう。へぇ、そんな計画もあるんですね。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:08:00 ID:HyAbrrDc0
つかあの三鷹のどこに京葉線のホーム造る余裕があるの?とか疑問わくよな…
まぁ何も発表が無いあたり、頓挫したか。
中央線関係はもういらないよ。それなら山手線に快速作ってほしい。
>>348 地下ホーム
西国分寺辺りは複々線用地あるから立川まで伸ばす計画でしょ
駅は東京-新宿-三鷹-立川で特快、特急は全部そっちに回す計画
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:03:28 ID:qWMqI4/20
>>343 対都心流動人口と比べたら比較にならない。
まあ南武線と武蔵野線を便利にすればいらないかもな
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:39:53 ID:XR/IRw6w0
メトロセブンとエイトライナーってどう違うの?
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:42:31 ID:XR/IRw6w0
あと
>>346のホント?
もし実現したら、gdgd路線でまともに動くはずないじゃん・・・。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:39:51 ID:5RW+EF9DO
エイトライナー以外の話題するな
つか京葉線直通計画も知らない馬鹿しかいないのか
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 10:05:21 ID:r/RZKxcw0
銀座線や丸ノ内線、大江戸線のいいトコ取りすれば、けっこう安く作れないかな??
>>356 大深度第三軌条線?
ホームに着くのに遠いし、電車もメッサ遅いしw
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:38:00 ID:grYPy3H40
>>357 悪いところ集めるなよ。
(もしソウだったら、騒音が抜けてる)
もちろんいいとこどりは、ケースバイケースで地上走ったり、地下走ったりして、
それによって生じる急勾配は車輪の摩擦に頼らないリニアモータで走る。
もちろん需要はそこまでやばいことにならないだろうから、トンネル断面は小さくして、
車両は丸ノ内線、銀座線並みで。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:24:08 ID:ztjd+dN50
丸ノ内線の車両は2.8m幅だし、銀座線は2.6m。大江戸線は2.49m。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:15:32 ID:0cfMtF//0
環状線なら確実に利益でるだろ。
頭おかしいんじゃねえか
>>360 郊外の環状鉄道は、利益を出すのが難しいんだよ。
東京や大阪くらいの都市規模で、都心部の環状線なら別だけどな。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:28:29 ID:OU/RD8ta0
「利益」を定義しないと始まらん
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:30:57 ID:OU/RD8ta0
営業ではほぼ間違いなく黒ですよ
ただ償還まで含めて黒になるかどうかってことでしょう?
私見ではこれに関しても黒化することは可能だとおもいますけどね
ただし無駄に路線を延長しないということが大前提ですけどね
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 20:14:48 ID:cChgxG0qO
何がエイトライナーだ馬鹿!
こんなん持ち上げるのは浪費させて
日本の国力落としたい糞チョンだろ!?
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:48:53 ID:izhCwnWf0
っつかもう、トンネル断面をめちゃくちゃ小さくして、トロッコ列車みたいの走らせれば良いじゃん。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:27:27 ID:nivWv/bP0
>>365 無理に半島と絡めるなよ。話題に出すのもイヤなんだから。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:50:01 ID:nRIVzb9A0
>>364 んなこと言ったら池竹線なんかあっという間に償還できる。
仮に実現するとして完成は30年後?40年後?
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:16:54 ID:95TfJh6q0
>>368 池竹線は西武池袋線の延伸として行うべき。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:34:49 ID:rs5Ukf2d0
>>370 それではあまりにも東武鉄道が可哀想なので東上線となんとか繋げてあげてください。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:36:13 ID:4aZyMcrL0
>>371 それやると、有楽町・副都心線状態になる。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 18:18:01 ID:OVEfWQe90
エイトライナーってまだ規格自体が決まっていないの?
普通の鉄道なら何両くらいの需要があるのか?
374 :
通りすがりのアフリカ人:2008/08/04(月) 23:15:28 ID:xx53m2pp0
3〜4両ってとこじゃないかね?
池上線よりは需要はあるようにおもうけどどうなんだろうね
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:29:19 ID:9tDs3tjK0
恐らく完成しても生存してないかな
環8の地下に建設なら、採算合わないだろ
モノレールならなんとかなるかな
維持できるだけの人口が確保されなくなるから要らないだろJK.
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:47:27 ID:FLLfr0Qz0
>>377 人口減少を基本とした社会政策をしてどうするんだよw
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:09:50 ID:eqSUxJ5M0
それにどうせ東京は減らないんだろ?
東京は数十年減らない
むしろ増える
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:41:49 ID:eAOtrMAx0
>>380 原油高騰が続いて運輸縮小
↓
慢性的な物資不足
↓
貧富の差拡大
↓
人口流出
383 :
通りすがりのアフリカ人@コックの先まで真っ黒:2008/08/06(水) 20:11:13 ID:BfR6Spn70
>>381の続きが、
↓
不逞三国人の大量流入
だったりしてね
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:38:24 ID:KbvOtIhBO
何をならべようと、
エイトライナーの有用性を
覆すにたるものではないわな
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:58:26 ID:RS7riGOJ0
まぁ、代替路線としては重要だな。
エイトライナーを地下鉄にするのであれば、羽田から環八を北上する際、
八幡山駅で支線を作り、西永福駅あたりを抜け、方南町駅まで伸ばして
丸の内支線と乗り入れしても面白いのではないか。
確かに西永福駅あたりまでは民家の地下を通る工事なので建設までは大変
そうだが、西永福駅〜方南町駅間は方南通りの地下を通ることができる。
そうすると羽田〜中野坂上へ直通もできる。
中野坂上駅の乗り換えはドアツードアなので、新宿や大手町方面への
アクセスも便利になるのでは
それなら丸の内支線を延長すればいいだけじゃない?
エイトは都心方面に向かう放射線と接続するんだから
別に支線を延ばさなくても、どこかで都心に向かう路線にぶつかるわけだし。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:33:53 ID:0h4BQFZT0
丸の内線...そーよね..延長が早いわね
方南町〜大宮八幡〜永福〜高井戸.八幡山へ行くより
方南町〜環七で明大前近辺〜世田谷区役所〜農業大馬事公苑〜用賀瀬田
のほうが重要はありそうね
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:32:56 ID:LsbZxIT10
>>388 そんなんじゃだめだろうが。ばかやろう
新線建設これしかない。
俺が上石神井住まいで荻窪とかによく行くんだぞヴォケ
エイトライナーができてどれだけ便利になるか。バスは嫌いだヴぉけ
環八の西武新宿線交差部〜中央線交差部:約2.4キロ
北総鉄道の場合:200円
埼玉高速鉄道の場合:210円
上石神井駅〜140円〜井荻駅〜200円〜荻窪駅西方
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:15:10 ID:Ci0NNzD80
>>390 3kmもないのに電車なんか乗るな。環境破壊!
>>390 バスで行けるだけいいじゃねえか。
俺は小田急のチトフナだが、祖母は西武線の下井草だ。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:29:16 ID:1P/BJoFZ0
>>392 見当外れ、的外れ、季節外れの発言。
バスの方が環境破壊だろうが!
駅前に一時利用可の駐輪場があればチャリで行くけどね。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:15:07 ID:FnFW6Ry80
>>394 馬鹿?
3kmごときに交通機関が必要なもやし乙。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:16:34 ID:FnFW6Ry80
944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/15(金) 22:46:49 ID:1P/BJoFZ0
またでたよ。この手の馬鹿。
公害は地方分散だろうが、一極集中だろうが起こりうる問題だろうが。
地価が上がると人が住めなくなる?
これ以上の馬鹿を見たことが無いよ
本当に儲かると思ってる人が居るなら、出資などの具体的な動きが出るはずだけどな。
自分たちがカネを出す立場になれば、その辺はシビアに見るから。
結局、出資できる人間は、この路線が儲かるとは思っていない。ただ、それだけの話。
それとも、採算度外視で東京都にやらせるかね・・・赤字の補填に都民の税金を使うようじゃ、本末転倒だと思うが。
環八エリアは面倒なので23区から外して、多摩で勝手にやってて下さい
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:02:43 ID:69HB92nhO
赤羽〜志村三丁目〜東武練馬〜平和台〜練馬春日町〜練馬高野台〜井荻〜荻窪〜高井戸〜八幡山〜(祖師谷・千歳)〜(瀬田)〜上野毛〜田園調布〜蒲田〜京急蒲田〜羽田空港
東上線とは無理矢理東武練馬に、東横線とは無理矢理田園調布に繋げるとして
小田急と田園都市線に上手く接続出来無いものかねぇ…。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 04:52:43 ID:MTqLlfq9O
無いけど。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:44:15 ID:Yq/lGaeF0
>>348 一部の埼京線は山手線の快速線じゃないの?(by横浜市民の無知な人)
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:47:27 ID:Yq/lGaeF0
一部の埼京線は山手線の快速じゃないの?(by横浜市民の無知な住民)
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:48:55 ID:Yq/lGaeF0
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 03:17:42 ID:lqcxoRXQO
井荻−荻窪−高井戸は確実に需要ある
地図を見たら、このルートって立体交差だらけじゃん。
どうりで実現が厳しいわけだわ・・・ 道路上の既存構造物が多すぎ。
これ、普通の道路の地下に作るより、大変だよ。
まあ、中央環状線、小田急線、外環、リニアと
ここんとこ連発で深度のあるシールド式地下工事が目白押しだから
そこらで技術的なブレイクスルーを待つしかないんじゃないかな。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:22:26 ID:D8s+Qtmr0
井荻トンネルさえ何とかすればどうにでもなるんだがな。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:06:07 ID:7wthGXC0O
地下40〜50mなら無問題。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:41:06 ID:1VTaHWif0
大江戸線狭い!
大江戸線狭い!
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:44:10 ID:1VTaHWif0
自衛隊練馬駐屯地付近から川越街道に乗り換えて池袋を終点、なんてどうですか?
羽田方面−練馬春日−平和台−駐屯地−川越街道−池袋
で池竹線につなげる。(結果的にはメトロセブンと繋がるように)
環八の下に通すんじゃなく、環七の貯水池の下にさらに穴掘ってそっちを貯水池にすれば、今の貯水池用の穴を地下鉄に使えるんじゃねーのかな?
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:32:31 ID:ZuCS8ncZ0
武蔵野線が終点府中本町以南の南武線に乗り入れて
川崎まで行けば、郊外環状鉄道に成る訳だが。
つ 南武線
>>409 もしかして、駅のことを考えてない・・?
まず、東武伊勢崎線に乗り入れる形で、
池袋−西巣鴨−王子−豊島−江北−大師前−竹ノ塚
を作ってはどうだろうか?採算は問題ないだろう。
それに付随する形で大師前で分岐し、
大師前−西新井−北綾瀬−亀有−青砥
を作る。
>>416 地図を見れば判ると思うが、西巣鴨−王子間が大きなネックになる。
既存の首都高の真下に地下鉄を掘るのは、ちょっと無理。
都内には、首都高と地下鉄が一緒に走ってる区間もあるけど、それは
首都高と地下鉄を同時に建設したからこそ可能だった。
あ、でも、逆のケースは可能みたいだな・・既存地下鉄の上に、首都高建設か。
1968年12月 地下鉄都営6号線 巣鴨〜志村(現在の高島平)開業
2002年12月 首都高速王子線(板橋JCT - 江北JCT)開通
採算取れないので絶対に不要。また何千億も血税ドブに捨てるのか。バス・タクシーで十分だろ。
は?正気か?マジで言ってるの?
エイトライナーなんか採算取れるに決まってんだろ。
減価償却に時間がかかるだけだ。
>>417 どのみち王子駅前に出るには首都高と同じルートは取れないので、
北側を大深度地下で逃げるというのはどうだろう?
都心経由でやっても環八沿いは40〜60分なわけで
山の手線並みの速度だと15〜20km前後の移動じゃないと時間的に得しない。
料金や乗り継ぎの煩わしさを考えても25kmまでじゃないかと思う。
これは総行程の半分程度でしかないので、急行運転も必要なんじゃないかなあ・・・。
毎日乗る可能性は無いな・・・
沿線に大企業の事業所が少ないと、通勤需要が足りないので厳しい。
副都心か副々都心クラスの街でも有れば、別なんだけど。
副都心: 新宿、池袋、渋谷、上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海
副々都心: 町田、立川、八王子
>>432 副々都心への通勤は楽になるでしょ。
中野、吉祥寺に向かうのに
都心を経由しなくて良いというのは有利じゃないかな。
だからコアになる駅は荻窪だろう。
ごめ423だ
>>423 他はともかく、
>上野・浅草、錦糸町・亀戸
は副都心と言えるほどオフィスあったか?
>>426 “副都心”ってのは、東京都が決めたことだから。
首都圏の環状方向移動需要をなめすぎ。
確実に地方都市の幹線以上の利用客を見込めるのに。
住宅地から住宅地を結んでもなあ・・・
自分が利用者だとして考えても仕事や遊びの用途に使うことはあまりなさそうだし
なりより莫大な手間や費用がかかることは目に見えているのに
GOサイン出せる人なんてこのご時世いるのかねえ?
地方より客は多いだろうけど、線路引くのに金かかるからね
コストが低い建設方式って何があるのかな
BRT?LRT?地下鉄?
需要を満たせて安く、実現性が高い方式を選んでも実現は厳しいの?
安い方式で作ればいずれ輸送力不足になるぞ。
433 :
環八:2008/09/14(日) 22:00:04 ID:Dk49xOAP0
>>431 外環が全線開通したら、環八の車線をBRT/LRTにまわせるだろうけど、
全線開通までは無理だね。
建設費はBRT/LRT<モノレール<地下鉄の順だろう。
コストだけならバスが最強だけど、輸送力は全然ダメだな。定時性も無いし。
ああ、Bus Rapid Transit(BRT)ではなく、俺が書いたのは路線バスのことねw
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 02:51:24 ID:fVbqUGUP0
新宿につなげばいいのでは
大江戸より深く
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 14:11:45 ID:UKjnyRGIO
中央分離帯に橋脚を建設して高架鉄道にすれば良いんじゃね?
中央分離帯より太く
何がセブンだエイトライナーだ!?
いらねーよ馬鹿!
新興宗教、日教組、プロ市民団体で凝り固まった
おhる土地をわざわざ便利にする必要なし!
まだ国力を落とそうとする在日と
経済観念無しの交通キモオタがのさばってんのか
このスレは!
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 17:52:04 ID:qw8bSBiRO
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:26:02 ID:UKjnyRGIO
蒲田から成城学園前や祖師ヶ谷大蔵行くのに
南武線の登戸経由か品川・新宿経由は不便だ。
中央線沿線駅なんか尚更不便。
山手線〜武蔵野・南武線間に環状鉄道が有ると非常に便利だな。
行かない
>>442 >蒲田から成城学園前や祖師ヶ谷大蔵行くのに
問題はそんな香具師がどれだけいるか?ということだ。
費用対効果を考えたらバスで十分じゃね?ってとこだよなあ
バスじゃ効果が無さ過ぎてお話にならん
バスだとなあ・・・。
蒲田〜田園調布(東急・蒲12)
田園調布〜千歳船橋(東急・園01)
千歳船橋〜千歳烏山(京王・歳23)
千歳烏山〜荻窪(関東・荻57/58)
荻窪〜練馬(関東・荻07)
練馬〜赤羽(国際・赤01)
利便性そっちのけで距離のありそうな路線で繋ぐとこんな感じか。
キモテブの
>>447のために、血税を使うなど
もっての外。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:30:14 ID:EP6+lCjaO
>>43環七、環八の地下は貯水池と共同溝で利用済み。地下鉄を通すなら大江戸線以上の大深度となります。
>>449 お前は東京都民が全員キモデブだと思ってるんだな?
馬鹿すぎて話にならないぜ。いかれ野郎が。
利権が絡み合う超過密地帯の都内に数十キロにわたる完全新規の路線かあ
壮大過ぎて気が遠くなりそうだ
現実は東京外環すら何時まで経っても出来てないし…
そういや、外環が大深度地下に計画変更したが、
地下鉄作るとなるとさらに下?
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:06:06 ID:1FFqIGoB0
だからセブンとエイトはできまへんて
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:52:03 ID:dp2vq2LhO
きもい言葉使うな
これだけ有用な鉄道は必ず建設されます
儲からないと思ってるから、誰も手を挙げないんだろ。
事業者は、シビアに見てるよ。
クレクレ厨の言うとおりに鉄道を引いてたら、いくらカネがあっても足りない。
上下分離じゃない限り無理だろうね。
それも線路使用料を取る方式で、税金を相当免除しないと。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 12:42:19 ID:o8gTcQ/Z0
池竹のがまだ現実味あるわ
池袋にホーム作る土地あるの?
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 17:44:01 ID:lrp6coMOO
地下には沢山スペースが有る
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 00:07:14 ID:WZ6gzh90O
池竹なんて不採算確実路線
なんてどーでもいいから
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 00:47:22 ID:TSscIEjx0
エイトセブンなんか絶対できないからw
JRと西武の間に1面くらい確保できそうだが
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 16:30:07 ID:5mESwMX+0
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 17:02:52 ID:g7UlZ0wOO
エイトライナー&メトロセブンもそーだけど
武蔵野貨物線(府中本町〜武蔵小杉)を完全に旅客化して
武蔵野線を川崎まで延伸するべきでは無いか?
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 19:30:36 ID:s0iT2MZU0
>>466 新たに建設するよか、既存の設備を利用するほうがよっぽど現実的だよな。
>>466 川崎市がそれをJRに打診したら断られたから、川崎縦貫鉄道を構想したという経緯が
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:51:20 ID:WPEVNa8d0
東京オリンピック実現ならメトロセブン
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 09:47:41 ID:TZmxkBHsO
南武線は駅間が短い。
武蔵野貨物線を旅客化した方が良い。
武蔵野線が旅客化しても、環八沿線に住んでる人の役にたたんよ
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 16:04:13 ID:bsROoKAk0
この路線、もし、高架で作れたら絶対採算がとれる路線だろうけどな。
まあ、高架だと用地買収費用が、とんでもないことになるからね・・・。
もっとも、高架が可能なら、そもそも環7や環8にこだわる理由も無いけど。
実現性を棚に上げて、ルートの一部を検証してみる・・。
(既存案のルート)
平和台→東武練馬→上板橋→志村三丁目→赤羽→新田地区→鹿浜地区
どこを通すつもりか知らないけど、赤羽に入れるのは結構、大変と思う。
既存案は、「赤羽」に、こだわり過ぎてる印象があるのだけど、
やはり、JRとの接続を意識しているのだろうか・・・。
この区間は、少しルートを変えた方がいいんじゃないかな、と
いうのが正直な感想。
山手急行電鉄が出来てればなぁ
もっともっとこの計画自体の知名度を上げなければ・・・
23区内に住んでる人には、それなりに知名度は有るでしょ?
実現性の点が疑問符なだけで。
償還できない事業だったら、着手できないし・・。
知名度なんかあるわけ無いじゃん。
あったらもっと建設の機運が高まってるよ。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 19:20:27 ID:ltJx4vI+0
経路はともかく、選択できる手段はほかに何があるの?
新規建設
・地上
→フル規格
→モノレール
→LRT
→BRT
→???
・地下
→地下鉄
→???
既存線の利用
→武蔵野貨物線
→???
蒲田〜多摩川 東急多摩川線
多摩川〜田園調布 東急東横線
田園調布〜九品仏 新設
九品仏〜上野毛(二子玉) 東急大井町線とすれば
とりあえず南半分は余り金がかからない。
問題は多摩川線が18m車3連という小規模な点だが
例えば多摩川線部分は停車せずに蒲田まで突っ走る等でも対処できる。
となれば、以降の北半分はフル規格の地上か地下鉄になる。
HSSTだったら、建築費が安くなる?
>>482 東武のふじみ野で人身→巻き添えでエイトライナー運転見合わせ(´・ω・`)
都心部を通らない長大路線だけに、
建設費が高くなるほど実現性が遠くなる。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 03:42:52 ID:NVI3mKVvO
メトロセブンは臨海公園で止めないで、臨海公園→お台場→羽田空港方面に延ばすべき
赤羽だけじゃなくて羽田空港でもエイトライナーと接続すればよくね?
それなら中央防波堤経由にすべきだろ。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 00:06:01 ID:BFDvaffp0
(´・ω・`)
>>486 葛西臨海公園の少し前で分岐させて、舞浜まで延伸するのもいいかもね。
葛西臨海公園は停車する本数が少なすぎる。(土日は別にして)
夢が広がるで〜
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:45:12 ID:h6R8X06g0
>>486 知ってるとは思うが、新木場駅には、京葉線とりんかい線とをつなぐ連絡線がある。
そして、りんかい線の入出庫線と東海道貨物線は結ばれている。
つまり、京葉線から東海道貨物線までは、レールだけなら一応繋がる。
営業運転に活用できるかどうかは、また別の話だが。
ああ、もちろん改良工事を行えばという前提でな。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 09:30:33 ID:gveeIGvHO
地下鉄でなくて、リニモみたいなやつで十分な気がする
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 11:14:14 ID:RWYqzGVp0
保谷から用賀まで通勤するので、エイトライナーいつできますか?
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 17:59:45 ID:OXxJnV0mO
いつかは分からないが多分出来るよ
東京オリンピック開催が決まったら何かしら動かないかな?
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 01:51:03 ID:siQ2b6aD0
117 :名無し野電車区[sage]:2008/04/20(日) 00:07:49 ID:pyb/gMy6O
>>115 非道すぎな東武に仇を打つべく池竹線(池袋〜王子〜竹の塚)を都営地下鉄が建設して、東武伊勢崎線の都心部のお客様をゴッソリいただきましょう(笑)
>>498 メトロセブンよりも池竹線の方が便利だと思う。
問題は池袋から南をどうするか。
西武池袋線に乗り入れて練馬付近で分岐。
上石神井付近を通って武蔵境まで繋いで西武多摩川線に乗り入れ。
多摩地区から東京北東部へは今まで不便だったから、出来れば重宝されそう。
竹の塚で止めないで他の都営線につなげてくれ
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 15:00:29 ID:/7LW5saJ0
>>497 これできるならオリンピック応援するけど
晴海で開催だから関係無いだろw
>>500 都営池袋線
東武伊勢崎線〜竹の塚〜江北(日暮里舎人ライナー)〜王子(都電荒川線)〜西巣鴨(都営三田線)〜池袋〜新宿(都営新宿線、都営大江戸線)〜小田急線
これで都営浅草線以外とは全部接続できる。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 01:12:45 ID:fhT9Vv6OO
オリンピックやるならば?作るんじゃないかな!?
何かと理由付けて(エイトライナー&メトロセブンより都心部はクルマ乗り入れ禁止とか)
あと7年で間に合うの?
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 01:33:07 ID:TpUgyOhbO
突貫工事なら大丈夫
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 18:23:27 ID:B3EWL/CrO
そんなスピードが行政にできるならね
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 19:53:54 ID:fqav5s1g0
エイトライナーだけでいいと思うけど。
あと、東京北西部の人が都心まで出ずに東海道新幹線に乗りやすく
したり、横浜伊豆方面へ行きやすくするため、新横浜への直結、あるいは
菊名になるべく近い東横線の駅への接続が出来るようにしたほうが
この線の目的である交通分散には効果的だと思う。
横浜や伊豆にそこまでの需要は無かろう。買いかぶりもいいところだ。
あの環8の下に鉄道を通すのは、さすがに大変だと思う・・期間も、費用も。
エイトは、羽田直結かどうかが大きな分かれ目。
万一、羽田に直結しなければ、利用者は少ないと見る。
もし、蒲田付近の用地を蒲蒲線に取られちゃったら、アウトだな。
ひとまず、赤羽〜荻窪 間ぐらいでいいんじゃね?
あの区間が一番縦移動しにくいし、需要はともかく絶対必要だと思う。
「ひとまず」って・・・その辺りが一番工事が大変そうなんですけど。
先月に痴漢冤罪裁判があったけど、
痴漢冤罪対策の通勤ラッシュ対策として、
エイトライナーとメトロセブンは必要だな。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 07:42:52 ID:QcHKGt6cO
痴漢対策での建設なんてまさに本末転倒。
麻生内閣なら経済対策って名目で作ってくれる
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 00:48:32 ID:JtVuuY1tO
外環に1兆円かけるならエイトライナー作ってよ(怒)
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:15:26 ID:LigtGUTaO
第二東京タワーの交通の利便性のために
メトロセブンを作る。
ってならないのかな。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 14:19:59 ID:OKRXEqtV0
>>517 最寄り駅の押上自体が、比較的交通の便のいい場所だからなぁ
さらに業平橋も同一駅扱いだし、利便のために建設……とはならないと思う
それより、東京オリンピックの誘致が決まれば……のほうが、建設の可能性は高そうだ
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 14:43:22 ID:e2YrtYJ/O
温暖化防止なら鉄道だ
外環道よりエイトライナーだ
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 17:28:31 ID:0WIv5nH50
外環建設後、環八に路面電車でおk
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 22:47:13 ID:AR3bWcZx0
lll
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 04:19:22 ID:fYwIyLAo0
都議選で、どの党に投票すればエイトライナー建設されますか?
幸福実現党だろ。マニフェスト読んでみ。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 02:49:28 ID:Q+Sba4G/0
期日前投票で自民に入れてきた。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 08:33:11 ID:p7ahGK+6O
民○党でも大丈夫だろ!?
板橋区では民○党のT議員が三田線を成増に伸ばします!!って公約している位だから?
>>524 >幸福実現党だろ。マニフェスト読んでみ。
幸福実現島のエイトセブン。 党首の声、かわいいね。
基本的に民主党はインフラ拡充に不可欠な大企業、建設会社などに背中を向ける政策
の方向性を持っており、おそらく政権奪取後に連立を組むと思われる社民党に至っては、
「大企業は汚職の温床」という歪んだ意識を持っているため、確実に建設の実現は遅れる。
単にインフラの拡充のみを求めるのであれば、やはり自民党政権が一番無難で確実。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 04:08:14 ID:j5lS+khKO
メトロセブンが有れば?京葉止まってもディズニー客は大丈夫なのにね
葛西臨海公園〜舞浜間は歩くのか?
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 02:52:24 ID:HAGcK9GjO
セブン構想で葛西臨海公園から舞浜って有りますよ
浦安市は懐が深いな。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:26:19 ID:9WzAHM/w0
環七環八の拡幅&立体交差化して車がスムーズに流れるようになれば
バスで十分。
したがってメトロ7・8ライナーは要らない。
渋滞による無駄なエネルギーの消失を解消し、
側道を緑化整備したり
ハイブリッドバスを採用するなど、
環境対策としても予算要求の説得力を持つ。
環七環八を走るバス路線の名称をメトロ7とか8ライナーにする分には構わないだろう。
> 環七環八の拡幅&立体交差化して車がスムーズに流れる
無茶な事を言うねえ
難易度が外環東京区間よりはるかに高いと思うよ
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 08:59:04 ID:aU4Trnfy0
>>535 出鱈目言うねえ
鉄道建設のほうがもっと難易度が高いだろ
537 :
535:2009/08/11(火) 01:34:32 ID:QsuCTS6i0
>>536 > 鉄道建設のほうがもっと難易度が高い
それはない。
エイトライナーメトロセブン、外環東京区間、
>>534がいう環七環八の拡幅、
どれも同程度の難易度。
というか、書いてて馬鹿馬鹿しくないか、この話題。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:38:39 ID:NubPOHKp0
同程度の難易度ならば、
環七環八の拡幅&立体交差化&路線バス整備&緑化のほうがいいに決まっている。
メトロセブン・エイトライナーは必要ない。
539 :
535:2009/08/11(火) 23:25:06 ID:x/fJmwrs0
何もしない、という選択肢もあるがね
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 19:32:37 ID:lBv9MPwU0
TXが、六町−西新井−大師前−江北−豊島−王子−西巣鴨−池袋という路線を作れば、
TX・東武伊勢崎線・舎人ライナー・南北線・京浜得北線・三田線ユーザーの利便性が飛躍的に向上するんだがなぁ。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 21:15:14 ID:U2DE7pc3O
民主党が勝てば?高速無料化になって外環もパンクするでしょう!?
そのためにもエイトライナー作りましょう
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 23:38:30 ID:lpNKhCeWO
>>540 そこはやっぱりTXより東武鉄道のほうがいいのでは?
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 01:22:49 ID:eMQVcsJF0
>>542 私は540ではありませんけど
池竹線構想を東武は進める気ないですよねぇ…
それに東武だと、TX沿線の利便性が損なわれますし
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 05:21:05 ID:pzxEs3iEO
池竹線は都営線でしょ!?
池袋〜西新井にバス走らせてるし
メトロが完全にやる気なしだからまだ都に期待する方が希望が持てるな。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:30:55 ID:JTQFPi46O
エイトライナーやメトロセブンつくるよりもリアリティは有るよな!?
池竹線!
池袋や新宿辺りから伊勢崎線方面アクセス悪いし、西新井(伊勢崎線から)三田線都心部に直通運転すれば盲腸線になっている三田線も有効活用出来る
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:59:35 ID:vNvDO70zO
三田線はワンマン規格だから対応車にしないといけないね
思い切って池袋の手前で分岐してサンシャイン付近に副都心線と池竹線の共同駅として東池袋を新設して、そこから雑司ヶ谷と繋ぐのも有りかもね
草加や春日部から北千住を迂回せずに新宿と渋谷に行ける♪
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 13:26:22 ID:tLo3QD0u0
エイトライナーやメトロセブンは東京オリンピックの誘致が決まれば建設の可能性は高い
2016年のオリンピック開催地10月の国際会議で決まるんだよね。
エイトライナーが赤羽から羽田まで全線開通できればな。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 01:26:23 ID:TUj2Gy1TO
2009年の10月に日本(東京)でオリンピック開催が決まってから工事に取り掛かってオリンピックの2016年までに間に合うの?
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 21:42:36 ID:PpNCmxQG0
民主党ならエイトライナーとメトロセブンをオリンピックに間に合わせて
くれるはずよ。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 04:59:59 ID:vEOMPEom0
とりあえず京成バスが、環七の一部を急行バスで走らせている。
京成バス、都営バス、国際興業バスの混合路線にして、赤羽から鼠の国まで走れば良いのに。
www.keiseibus.co.jp/pc/shuttle/pdf/time_kan7shuttle.pdf
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 22:37:26 ID:3+ZCAZBhO
↑道路渋滞を考えると現実的では無い
民主党は30パーセントのCO2削減を打ち出しているのでエイトライナー建設の可能性も有る
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 14:54:07 ID:tRBSaR0kO
>>554 確かにシーオーツー削減を考えると、エイトライナーにメトロセブン建設して、それより都内に来るクルマには税金を掛けるっても有りだな!?
>>554-555 貨物車など荷物積んでる車両が多い環八に旅客鉄道を建設しても、交通量の削減はわずかでしょう。
環八からエイトライナーに転換する可能性がある交通は、
・荷物を積んでいない乗用車または自転車を利用し、出発地目的地とも公共交通でカバーされている場所にある者
だけ。
温室効果ガス削減のための投資としては効率が良くない部類にはいるかと。
貨物鉄道を建設するのも無駄。
出発地から環八近くまでトラックで来て、積み替えして鉄道に乗せ、再度トラックに積み替えて目的地に向かうなんてあり得ない。
・出発地から環八まで鉄道で来て、
・再度トラックに積み替えて目的地に向かう
のであればありだけど、砧公園や芦花公園つぶして貨物駅造るんですか、一晩中騒音がすごいですよ
って話になるからこれもない。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 02:09:21 ID:9wxqXUlPO
緊急経済対策&CO2削減に有効なんだからやるよ!?
石原もロードプライシングを過去に提唱してたから、最後にオリンピックを持ってきて、エイトライナーにメトロセブンを建設!更に外環も造って、都内に車で入りたい奴は金払えってやるでしょ
民主党も無駄な公共事業は廃止!とか言っても、小沢さんがゼネコンから貰ってた様にアチコチから献金受けてるんだから、エイトライナーにメトロセブンはオリンピックに必要だから建設します!ってなると思う。そうすれば一時的に雇用も生まれるしね。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:31:03 ID:hxXADoMQO
民主党は、原則、無駄な公共工事廃止と唱ってますが、エイトライナーはオリンピック&CO2削減で必要だからと言って建設するんですね
わかります。結局、自民党みたいですね
>>558 > 無駄な公共工事廃止と唱ってますが
「無駄な」の定義はかなり恣意的です。民主党にとって都合のいい公共工事は無駄ではありません
> わかります。結局、自民党みたいですね
なに言ってんだ。自民党で一番ゼネコンに強かった部分(田中派)の残党が民主党だぞw
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 14:00:18 ID:krhSr8DUO
環8沿いに練馬駐屯地が有るから地震などの有事に羽田空港から物資の輸送とかしそうだね!?
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 02:30:52 ID:qo1pF2acO
東京に地震が起きた場合、物資の輸送と言う観点からも必要と仰りたいのは解りますが、地下は地上より地震の影響は少ないとされてますがトンネルが崩壊する可能性も有るでしょう!?
多摩川や荒川の堤防が決壊して水が流れ込む恐れも否定出来ません
しかし、オリンピック期間中に限り、環8環7より都内に車の乗り入れを禁止するべくエイトライナー・メトロセブンの建設は有りだと思う。
オリンピックで試行して上手くいけば平日は毎日行えば都内の渋滞による経済損失は少なくなる
オリンピック決まっても先に東京外環高速完成に力入れるのかな?
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 10:24:28 ID:Qe2b1Fsi0
エイトライナーって必要か?
もしできたとしても3セクで既存の鉄道会社と別料金だと利用者のコスト的にはうまみはない
それよか、大江戸線光が丘〜都庁前を延伸して八の字運転してくれたほうが便利じゃないのか
同じく、セブンは有楽町線豊洲延伸が現実的
>>564 大江戸線で高井戸から井荻まで行けますか?
まあそれとは関係なくエイトライナーは実現不能だと思うが。
23区内で10kmも離れてないところに行くのに1時間かかるってふざけてるよな
>>566 そんな全区間乗る奴もいないだろ。
放射線に乗り換えろ。
>>566 わざわざ山手線まで行って戻って来るのは時間がかかる
って意味だったらスマソ
早く作ってくれよぉー、今凍結状態なの?
話がまとまれば南口の再開発反対糞老害どもがすこしは賛成するかもしれない@上板橋
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 04:00:47 ID:0GuU5YR8O
環8と東上線の交点は東武練馬から離れているから微妙だな、小田急みたいに駅と駅との中間地点が環8(エイトライナー)との交点ならば新駅開設の可能性が有るが
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 14:25:10 ID:8ZKv9tH40
環七と環八の拡幅と立体交差化だけで十分。
そこに2両連結のバスを走らせれば十分需要を満たせる。
無駄な鉄道を建設する必要は無い。
それじゃあ土建屋が(ry
>>571 > 環七と環八の拡幅と立体交差化だけで十分。
それをしなくてすむようにするために外環東京区間を造りましょうって話だから。
> そこに2両連結のバスを走らせれば十分需要を満たせる。
外環完成後ならできると思う。
いっそのこと路面電車とかwww
>>508 大宮から練馬高野台でエイトライナーに合流し、上野毛で
分岐して新横浜に向かうほぼ直線の路線が欲しい。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 08:37:05 ID:B3Onni6/O
エイトライナーやメトロセブン作るならば?
それより都内側はゾーン制の運賃にして事業者を跨いで乗ると、初乗り運賃をそれぞれ取られるって事態を止めて欲しい。
それか?エイトライナーにメトロセブンより都内側は、私鉄JR地下鉄バス乗り放題の1日乗車券1000円で販売してくれ!
1000円以上だったり、ゾーン制運賃じゃないと、エイトライナーに転移する乗客ってそんなに居ないでしょうね…
これはひどい日本語(?)www
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 04:45:26 ID:B+m0s7y+O
公共事業削減の流れになったら、この手の新規事業は、ほぼ絶望的。
それでなくても、用地買収、道路拡幅、連続立体交差とか
金のかかる要素が多すぎるから。
地方のを削って、都内を充実させればいいこと。
46道府県分集めりゃ何とかなるだろ
>>580 削られる側が、おとなしく黙ってるわけないだろ・・・。
ましてここは、審議会答申でも後回しを意味する「B」評価だぜ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 02:39:49 ID:q7hG6dXPO
2020年までに1990年比でCO2を25パーセント削減するらしいので、エイトライナーにメトロセブンは必要不可欠になるでしょう
高速は無料になっても都内に入る車は有料になりそうな悪寒
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 23:11:05 ID:G2vEUypo0
池袋−西新井間なら需要はあるが、
環七・環八に沿った全面環状線は採算の見込みがないので
諦めましょう。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 14:30:45 ID:ncQIDwJUO
>>584 採算なんて関係ないよ
鳩山首相がCO2を25パーセント削減と国際社会で宣言したからね!!
CO2削減に有効なのは渋滞する都市部の車乗り入れ禁止だよ
ただ禁止だとユーザーにキレられるからパークアンドライドで駐車場に停めて都市部へは電車利用をお願いする。
CO2削減できる。エイトライナーやメトロセブン建設で土建屋に仕事ができる(CO2削減の為で必要な公共工事と言い張れる)
採算を問題視するなら国鉄になるかもしれない
渋滞がなくなるってことはバスの走行環境を確保できるってことだからな・・・
環八にバスレーンを設定できるようになるわけだ
>>584 そんなとこ需要ねぇよ。やるならこないだ東西線不通の被害をモロ被りした葛西だ。
葛西臨海公園―一之江を繋げてくれれば東西線の乗客がそれなりに分散してくれるのに。
>>587 葛西臨海公園 ― 一之江の必要性は同意。
ただ、葛西臨海公園付近で京葉線複々線化との調整とか、
その区間にも課題は幾つかある。
現状では、都バスの臨海28系統を使いこなすしかないと。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 00:44:35 ID:mSrh6nk5O
>>584 こっちも需要が有る。伊勢崎(春日部、日光、鬼怒川方面)から池袋って不便だから
実際に作るとして規格はどうなるのかねえ?東急多摩川線と統合するなら
狭軌の通常の鉄道になるが・・・
全部モノレールでもいいから造ってくれ〜
建設費を考えると、モノレールか新交通システム辺りかなぁ・・・。
環7、環8にLRTは考えにくいし。
エイトとセブンを切り離して、それぞれ別の路線にして
直通運転も考えない方が、話は進めやすいかもね。
名古屋の「ゆとりーとライン」みたいなのも面白いだろうけど、
あれは結局バスだしな。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 01:59:53 ID:zdr4cXUvO
オリンピック招致に失敗したので建設は難しくなりましたね
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:01:44 ID:E6CWFhzW0
確かに、もう無理かもね。
2020年度も日本は立候補するの?
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 02:05:38 ID:Kk6ALMTOO
>>587 いや、西新井〜王子〜池袋って都内では有数のドル箱バス路線だよ。
東西線の混雑緩和は都営と東京メトロ合併させて、東西線の西葛西〜南砂町に特定運賃かけて、
新宿線に誘導した方がマシ
>>596 その路線だとやっぱ東武線かな。
東武線が走ってない王子に
東武ストアあるってことはやっぱ狙ってたのかな?
>>597 「王30」 亀有駅北口 − 西新井大師 − 王子駅
という東武バスが一応ある・・。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:32:18 ID:UOq6RSIq0
前原誠司国土交通相は羽田空港について第4滑走路が
来年10月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港
(ハブ空港)とする考えを示した。
羽田が国際拠点空港になれば、エイトライナーとメトロ
セブンにおける環状線はどうしても必要になるわな!
早期建設を!
>>597 東武は何をやらせてもダメな子なので無理かと。
バスのダイヤとかどうしようもないランダムだし。
>>599 羽田需要はエイトだけじゃね。
セブンで遠回りして羽田へ向かう人は、さすがに居ないと思われ。
エイトも、田園調布より東は、審議会答申で最低ランクの優先度だからなぁ・・。
ぶっちゃけエイトライナーの支援者に実際に羽田を期待する奴少ないだろうしな
要は 縦 横(赤羽、蒲田近辺) 移動だろ?
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 23:04:17 ID:1erKcjB/O
外回りで葛西と羽田を結べばいいよ!
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:34:30 ID:cPKd4QRkP
まさかの若洲・中防経由羽田行きキタ――(゚∀゚)――!?
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 10:44:48 ID:jWbhUvcDO
あげとく
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 02:06:59 ID:WMh3luC80
東京メトロと都営地下鉄、経営統合で協議
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 02:31:28 ID:f1v9NKBAO
あ
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 23:00:14 ID:FMhpWD3n0
蒲蒲線計画が動いている以上、むしろ重要なのは二子玉から北方面なんだよな。
赤羽方面からの計画を優先すべきだろうに。
赤羽から二子玉まで開通すれば、直通はないにせよ、二子玉以南は東急を利用して、
東京北部西部からの羽田や東海道方面への移動が、かなりスムーズになる。
複数の会社にまたがって直通運転しているという形式にするのは・・・
上下分離のやつで
羽田空港〜蒲田:京急(空港線の複々線扱い)
蒲田〜二子玉川:東急(多摩川線の改良)
二子玉川〜八幡山:小田急
八幡山〜荻窪:京王
荻窪〜練馬春日町:西武
練馬春日町〜亀有:東武
亀有〜新小岩(?):京成
新小岩(?)〜葛西臨海公園:東京都
都心部に直通しない環状線は、採算面で厳しいのよね。
民間鉄道会社が手を挙げようとしないのは、作った後が心配だから。
上でもチラっと触れてあったけど、地下でも高架でもガイドウェイバスにするのは駄目なの?
二子玉川の駅前から専用線を経由して羽田に行けるようになったら便利だ。人件費が問題かもしれんね。
日暮里・舎人ライナー方式が一番無難か。
それと高架による日照権への弊害についてだけど、東京北部を除いて
南北に横断する形になるからそれほど問題にはならないのでは?
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 01:06:28 ID:DQVgrNOg0
はやく建設して欲しい。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 11:54:34 ID:jkLKUyiD0
赤羽から羽田へ行くのにエイトライナー使う利用者はそれほど多くないが、
山手線の混雑緩和には、効果があると思う。乗り換えのためだけに、新宿
や渋谷に出る利用者は結構多いから。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 18:18:07 ID:MA6zlcev0
メトロセブンが必要だ。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 04:51:10 ID:dsX9DaXf0
はやく作って欲しい!早期着工を!
>>614 ガイドウェイバスは、専用軌道の整備が難しい場所でも環7・環8を走れる点は有利。
ただ、高速バスと大差ない気もする。多頻度運行でカバーか・・。
鉄道系は、既存路線と共通規格にすると抑えられるコストもあるね。
他の鉄道と直通運転をするなら、そちらに合わせて。
直通運転をしない場合は、舎人ライナー、臨海線(ゆりかもめ)、大江戸線の
どれかと、全く同じ車両を走らせていいんじゃないかな。
まあ、課題は採算が取れるだけの需要があるかどうかなんだけどね・・
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 12:36:33 ID:Mf/WYqsfP
ガイドウェイバスって何か利点あるのか?
高い・遅い・時間通りに走らないのバス問題点を一つもクリアできないと思うんだが。
それならば環八・環七の私鉄が共同でバスを運行すればいいと思う。
乗り継ぎ割引をやって駅に案内出せば利用者も増えるよ。
もちろん企業が率先してやるわけないから政治主導でやるしかないが。
そういうのに誰も動かないところが日本の政治水準の低さを物語っているな。
ちょっくら陳謝してくるわ。
621 :
619:2010/03/15(月) 20:39:20 ID:lTRBi7WL0
>>619 自己レス;「多頻度運行」→「輸送力は多頻度運行」、「鉄道系」→「鉄道や他の新交通システム」
>>620 ガイドウェイバスの利点は一般道を走れる、架線のメンテ費用が無い、専用軌道区間では定時運行が可能なこと。
ただ、バスなので輸送力に限界があり、騒音や排気ガスが出る。
速度は専用軌道区間では問題ないと思うが、一般道の区間では渋滞に巻き込まれるとアウト。
利点と欠点で総合判断すると、どっちつかずの中途半端な存在だね。
(参考 最高速度:舎人ライナー、ゆりかもめ 60 km/h、大江戸線 70 km/h)
日本の株式市場は、じわじわ上がっては中休み、じわじわ上がっては中休みする
どんどん上がるどん上がるモードに突入した模様です。
>>620 ガイドウェイバスを考えたのは、環八からちょっと離れた私鉄の急行停車駅からの連絡が便利そうだと思ったから。
東急線の二子玉川、小田急線の経堂、京王線の千歳烏山はちょっと離れているからね。
そっから環状線に入るバスや、空港直通バスができれば便利そうだが、
流石に駅単位でそこまでの需要がないのと、
そもそも駅前から環状線までの道が悪いのがねぇ。
あれば便利だが、黒字になるか微妙な路線だな。
着工決定!!1!!1
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:54:13 ID:mEwaM46nP
中央環状線が完成すれば外環なんかいらねーだろ。そんな金があったらエイトライナー作れよ!
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 12:09:37 ID:M2TMdRHK0
エイトは中央線から南側くらいで十分じゃないでしょうか?。
中央線より上の部分は建設費のわりに需要が無いように思う。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 19:34:36 ID:1LKFIhCoO
ふざけんな!なんであんなプロ市民やエセ宗教、犯罪外国人の多い地帯の
利便性を高めなければならないのだ??
メトロセブンとかエイトとかぬかす奴らは
国費の流出を狙う売国犯罪者である!!
このスレ終了!
利便性が高まると国費が流出するんだ
エイトとかセブンとかぬかす奴らは
無駄な国費の浪費を狙う売国奴・ニート犯罪者
はぁーあ、無駄な高速道路はジャブジャブ税金無駄遣いして作るくせに
首都圏の大動脈と成り得る路線が無駄な浪費とか勘弁して欲しいわ。
レッテル貼りをする人は大抵、非論理的なことしか言えない無能なので、スルーでおけ。
この路線実現して貰えると自分もすごく便利になる。
脚の悪い祖父が練馬高野台から祖師ヶ谷大蔵まで行かなきゃならないんだけど
環八を車で行けば30分かからないのに電車で山の手まで出て迂回しなきゃならないから
1時間以上かかるし乗り換え続きで移動がものすごく大変。
電車賃も往復で1000円以上かかる。
環八を長距離で走ってくれるバスがあればいいけどそれもないし、バスは本数少ないし終電も早い。
絶対この路線の地下鉄は需要があると思うよ。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 20:06:06 ID:c0AdcLu30
こんなの出来るわけねーよww副都心でああなんだから婆しかいない下町じゃ採算取れん
池竹新線が竹ノ塚(西新井)でシャトルバスが亀有。
メトロセブンは北綾瀬がネックなのだろうか?
北綾瀬線は500m北にもうひとつ駅を作って欲しいって要望も絶望的みたいだし。
>>633 こっちで言うと亀有〜川口とかになるのかな。
↑パスつきでした。。。
0807です。すみません
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 22:15:38 ID:ETvjNib40
エイトはそのまま環八の地下掘り進めたら
小田急と中央線にまともに乗り換えられない
致命的な欠陥を抱える路線になるな。
おそらく東上線も難しいだろ。
総武線の環七交差部みたいに新駅を作るほどでも無いしな。
民有地の地下など通そうものなら猛烈な反対運動ありそうだし
一坪運動でも起きればそれで実現は吹っ飛ぶだろう。
セブンはまだ主要部をほぼカバーできそうだが
TXや舎人線のような新線がなぜか乗換えできないんだよね
環七、環八の真下を通るというより、
環七、環八に沿って走るんじゃないの?
そりゃ真下を通る部分もあるだろうけど。
どっちにしてもエイトライナーがバイパス機能果たすのは至難だよ。
>>641 >バイパス機能果たすのは至難だよ。
羽田空港アクセスになるようにすれば大丈夫。
空港アクセスだけじゃ採算性は見込めない
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 17:54:37 ID:OsjmWrlWO
細けえことはいいんだよ
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
環七高速鉄道はLRTでもいいでしょ!
足立区・葛飾区・江戸川区は財政難なら早く建設して欲しい。
この路線を作って採算の取れる地区行政を構築してみては!
当該沿線に色々な企業等を誘致して税収確保も見込めると思う。
鉄道事業としての採算だけが利益ではないでしょ。
地域を活性化する起爆剤として、早期建設を行って欲しい。