一番将来伸びそうな国際空港にできる空港は？

どこ？

福岡空港

成田

羽田

東京湾を埋め立てればいい

千歳・新千歳・・・完全２４時間化と滑走路の４０００Ｍ化できればね

>>4
出来もしない妄言をほざく羽田厨

っていうか、インフラ整備による陸上交通網発達で国内航空需要はピークを
過ぎてるのに。再拡張なんかやっちゃったから、国際線を引き込むしか無い。

羽田空港

深夜早朝という時間がある

仙台空港アクセス鉄道　市道整備遅れで新駅近くの商業施設に伴う買い物渋滞発生？

来春開業する仙台空港アクセス鉄道＝クリップ＝をめぐって、道路渋滞を懸念する声が強まっている。
新駅「杜（もり）せきのした駅」周辺には県内最大の複合商業施設「ダイヤモンドシティ仙台名取」がオープン
するが、市道の整備などが遅れているためだ。

「来店客の交通手段は鉄道より車が圧倒的に多く、深刻な渋滞が予想される」「渋滞が加速されるだけでなく、
交通事故などの要因になる」
今月６日から縦覧が始まった大規模小売店舗立地法（大店立地法）に基づく同施設に関する公告には
地元自治体や住民から渋滞を心配する意見が並んでいる。商業施設は、アクセス鉄道の新駅「杜せきのした」
「美田園」両駅にまたがる開発地域の仙台空港臨空都市の核施設として建設が進められている。敷地面積は
約１５万８０００平方メートル、延べ床面積は約１１万７０００平方メートルで県内最大。三越やジャスコを中心に
さまざまな店舗が入り、アクセス鉄道より一足早く、来年２月２４日にオープンする。
車の利用見込みは、１日あたり約９８００台。その多くは、施設の西側約２００メートルの国道４号バイパスを
中心に、仙台市南部に通じる県道「仙台館腰線」などの幹線道路から来るとみられている。
県臨空地域整備推進課によると、国道４号バイパスの通行量は１日約４万８０００台。普段から頻繁に渋滞が
発生しており、商業施設を利用する車が加われば、渋滞が加速する恐れがある。
施設側では、敷地に面する別々の道路に複数の出入り口を設置して交通を分散するなどの対策を検討して
いるが、出入り口から通じている周辺の道路の整備は進んでいない。
名取市生活経済部の菅原芳弘次長は「幹線道路は整ってきたが、枝道となる生活道路の交差点改良や
拡幅工事が残っている」と語る。
国道４号バイパスから仙台館腰線に通じる約１・２キロの区間も、現在は踏切などがあるため県が幹線道路と
して約３分の２を整備する方針だが、残る部分の整備は未定のままだ。

車の利用見込み台数が甘いとの指摘もある。見込み台数は大店立地法に関する指針の算定式から導き
出されるもので、この商業施設の場合、鉄道があるため、来客者のうち自動車で来る人の割合を示す
「自動車分担率」を４３％として計算されている。菅原次長は「来客者の半分以上が鉄道を利用するとは
考えられない。算定には車利用が当たり前になっている地域性が加味されていない」と疑問を示す。
県臨空地域整備推進課は「渋滞を起こさないようにするためにはアクセス鉄道の利用促進を図ることが
一番の対策になる」と訴えるが、具体的な促進策は検討されていないのが現状だ。
◆
【レール設置が終了】
仙台アクセス鉄道の仙台空港駅で１５日、新設中の名取―仙台空港駅間（７・１キロ）のレール設置作業が
終了したことを祝うレール締結式が開かれた。
式典には鉄道会社や自治体の関係者など約８０人が出席。代表者１０人が工具を使ってレールのボルトを
締めた後、車両を通過させ、レールが１本につながったことを確認した。今年１２月中旬には名取駅で
ＪＲ東北線のレールと連結する作業が行われ、来年１月からは乗務員の訓練なども実施されるという。

=クリップ=仙台空港アクセス鉄道　ＪＲ仙台駅と仙台空港を快速約１７分、各駅停車約２３分で結ぶ。
名取―仙台駅間は東北線に乗り入れ、名取駅―空港間の７・１キロが新設区間。「杜せきのした駅」
「美田園駅」にまたがる約１８５ヘクタールが臨空都市として開発されている。
（2006年9月16日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news001.htm

>>4
羽田のオキテンで、東京湾の漁獲量が激減だって！
もう、東京湾をこれ以上埋め立てたら、東京湾、マジで死の海になるよ。

東京湾の魚食って、発ガンしないの？
東京、神奈川、千葉の汚物、不法廃棄物投棄だらけの上流の川からの危険廃棄物汚染の水で、重金属、水銀汚染だらけじゃないの？
すでに、死の海じゃないの？
そんな危ない魚食って喜んでいいのかな？
日本一汚い川も東京湾に注いでいるしさ

空港・航空ﾏﾝｾｰの香具師ってほんと、環境に関しては「ハイエナ」だよね。
共生とか、持続可能な発展とかに考慮した発言を見た事が無い。

羽田空港か成田空港か新千歳だと思う。

県営名古屋空港

神戸、仙台、福島なら余裕ありそうだと。特に福島なら。

福島はど田舎の癖に、離発着時間制限がある
気象による欠航も多い
使えない空港だね
駐車場が無料くらいが利点

やっぱり
千歳
那覇
関西
神戸
羽田
くらいかな
北九州
長崎
佐賀
米子
あたりが、２４時間化と拡張性があるかも
北九州は高速インフラで延びるかもね
長崎・佐賀・米子は交通アクセスが悪く、アクセスを良くしても客を呼べる大都市から遠すぎて空港に着くまでに、疲労困憊
将来性無し
長崎

成田・伊丹・福岡は
滑走路の拡張性もなく、完全24時間化不可能だから、

24時間長距離国際空港を無理やりやっても、
騒音対策費等で、回収不能な莫大な国税投入垂れ流し

つぶすか、昼間の国内線か・騒音の少ない小型機・プロペラ機ローカル路線に徹すべし

双翼ジェット機はエンジントラブルで墜落する確率高いかもね
上記３空港は小型4発機のみ許可にしよう

福岡は現在24時間離着陸可能です。

福岡空港


可能でも、定期便としては実際できないから
自主規制？
可能でも、実際24時間フル運用したら・・・
どうなるでしょう？

付近住民の猛反対運動でできないと思うけどね
押さえ込むには、対策費として莫大な国税投入が必要かもね。
あと、一本の滑走路では滑走路のメインテナンスができない、

予備の滑走路作る場所が無い

あと、滑走路が短くて、長距離国際線をフルスペックで飛ばすことができない

やっぱり、ちゃんとした九州の国際空港を作って、ローカル空港に格下げすべき！

それが、九州全体のためでもある。

>>12
良くぞ言ってくれました。

北九州空港

北九州空港

距離の割には意外とアクセス悪い
空港までどうやって行けばいいの、
近い割には、遅すぎる公共交通機関と
乗り換え乗換えで、実質の時間かかりすぎるんじゃないの？
空港について飛行機に乗るころにはもうへとへと

って気がするけどな

北九州空港って離発着で風向きの悪い方向に滑走路が向いているって本当？
強風時の横風用滑走路って作れそうなの？

羽田と新千歳と神戸

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1166535889/l50
ここに「うんこぉ！」と書き込んでください。
幸せになれますよ。

>>26
見ず知らずの他人に、幸せになるとか不幸になるとか言う奴は、大体が詐欺。

カエレ

那覇ですね。

>>28　東南アジア方面へのハブ、日本のマイアミになれるか？

静岡空港に、滑走路１０本くらいあれば、ハブ空港になれるんじゃね？

◎ 関西空港
○ 羽田空港
▲ 中部空港

仮設空港である成田空港に未来はない。

http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/

>>31
今年こそは、泉ズリア君が、外にでられますように。

大穴　調布

一番破綻しそうなのは、もんくなしに関空だな。

空港は羽田、伊丹、那覇、千歳、福岡、仙台、中部、鹿児島だけでいいだろ。

ハブにするだけだったら、下地空港だべ。

ハブ空港って路線が少なくて各社が乗り入れを嫌がっている空港のことだよね、


はぶられ空港。

横田

関空じゃない事とは、確実

関空は大化けか沈没か二択

厚木

大化けはあり得ない＞関空
沈没のみ

関西国際空港は誹謗・中傷を受け入れながらさらに躍進します。引き続きご支援・ご利用くださいますようお願いします。

>>44 泉ズリア君！読んでね♪
関西国際空港の現状
http://www.nomuralaw.com/tokushu/subfile/kakuronbunrui/kakuron/kotu/Kanku.html

>>28 那覇はないんじゃね？　航空自衛隊がスクランブルするのに離陸待ちだもん。
　台湾・ソウル・釜山・上海・マニラ
主要ハブは離島〜本土または離島　国際線は台湾〜オキナワ〜上海
路線を増やすなら国内国際経由で
パラオ・ハノイ・マニラ〜那覇〜羽田　
おまけに
バカな日本政府とアメリカのせいで経済が発達しないしね。


沖縄は自由貿易港にでもなったほうが良いのではないかい？

数レスに一レスは関空運動

伊丹が閉まれば関空大化け。
赤字黒字関係なく規模は成田を抜いて日本最大になりかねない。
日本最大規模の空港を必死で支え続けなくてはならない状況になる。

羽田を沖合いに大拡張しろよ。滑走路６本から７本ぐらいが適正規模だろ。
成田は貨物専用でいい。それだけの需要はあるので無駄な話ではない。

羽田は空域がいっぱいで拡張できない。
関東の空は、アメリカの植民地。

>>48
泉ズリア！自問自答偽装成りすまし、夜勤火病コピペ連投発作暴走！ご苦労さん！
おんまり、オナニーすると体に悪いから、控えるようにお願いします・・

Test

習志野自衛隊？(新鎌ケ谷駅北西にあるやつ)を官民空港にする。羽田成田の中間であり、電車などのインフラもばっちり。この3空港でうまくまわらないかな？

滑走路の長さは？

まず、品川から甲府までリニアを通すんだ。
で、甲府の先に空港を作れ。


なぜ甲府の先かって？
俺の爺さんが土地持ってるからだよ。

福井空港　施設に余裕がある

泉ズリアとは？
地方空港の糞スレばかり擁立し、なんとか閑古鳥の鳴く関空を、アジアのハブ空港
にという妄想で頭が一杯で、オナニーしつずける。
関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野に住む引きこもりのニート！
僻地泉佐野に関空が出来、泉佐野が世界の中心だと妄想を抱き、必死で血税投入
回収不能水没僻地関空の電波を、盆正月も休まず、年中無休で一日中パソコンに
貼りつき、たった一人で関空擁護している、痛い関空厨です。
また妄想へきも強く、自問自答したり、ＮＹ市民・神戸・伊丹・京都・奈良・名古屋
東京・神奈川・千葉あらゆる市民になりすます泉ズリア！関空を批判しようものなら
削除要請する、　・　コマイケツの穴の持ち主です。
泉ズリアを、みんなで叩き！無駄な関空に、これ以上血税を投入する事をやめさせましょう。

>>48
別に伊丹を閉じる必要はない
梅田から一番近いのは伊丹だ

伊丹から上海、香港に飛ぶべし
時間がもったいない

http://aigen.x0.com/seifukuyoku_ca/img-box/img20070204222720.jpg

那覇
人口増、観光客増、東アジアの中心的位置。
それに合わせるかのように国や県が第二滑走路を検討中。

嘉手納の民間化で十分だろw

>>60
できるわけがない。
それよりも普天間飛行場の米軍が移転した後、第二那覇空港にすればよい。

>>61
なんで？

アメリカと中国が今すぐ戦争するわけないんだから
グアムや本土に引きこもってりゃいいじゃん

せいぜい自衛隊で軍民共用化しとけば
十二分に有事対応できる

>>57
地方空港ならそれでもいいが、国際空港なら距離が近けりゃいいってもんでもない

>>63
ロンドン市街にロンドン・シティ空港がある理由
http://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/b_talk/airport/airport_01.html

関西空港しないだろ？　なにを言ってんだ？　

ハブ空港をつくらなければ日本の国際競争に負けてしまう時代がそこまで
来てるんだから、国をあげて関西空港に投資するしかないだろ。

後、4本ぐらい滑走路をつくらんとアジアに取り残される。そしてそうなるだろう。

そんなに飛行機飛ばしたら、どこかの可哀想な島が沈んじゃう程度でなくて、
破滅的な環境変化が来る事に米欧は気づいてしまった。
欧州は車より飛行機を規制し始めたけど、米国は国土の広さに比して国内地上
交通インフラが脆弱なので悩んでいます。言い出しっぺの発端はNASAだが、
政策的に認めるかどうか…　ブッシュが黙ってたらゴアが騒ぐ二大政党制の
おかげで知れ渡りそうだし。
その辺、ﾏｽｺﾞﾐですら取り上げない、何も考えてない日本の国土交通省と国民
世論は、かなり取り残されてる。
半島や東南アジアの僻地な政策と、同じ土俵に乗ろうとしてるわけで…

中央新幹線をリニアで建設すれば、鉄軌道の新幹線と併せて国内移動の牌を鉄道に移せる。
これで空港の空きを国際線に多く回せる。

佐賀空港は西日本のハブ空港の候補として最も立地がいい

大陸からの距離
好天率
風向
用地取得費
アクセス（新幹線＋高速道路）
→博多、久留米、熊本、長崎から高速１時間圏内
福岡空港の逼迫

貨物空港としての実績は十分あるから
いっそのこと６本くらい滑走路を持った
アジア一のスーパーハブとして整備すべき

>>68　「夜間離着陸可能」が抜けているだろう。

◆関西国際空港、ムーディーズから最高位「Aaa」格付けを取得(02.22)
これは収入の拡大、経費削減による着実な経営向上の実績、および日本で唯一の本格的な24時間運用の国際拠点空港で高い潜在能力を持つこと、航空政策上で極めて重要な役割を担う空港であるため、政府の十分な支援が見込まれることが評価された。
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27926

羽田を24時間にして深夜国際線飛ばせば最高だと思うな。
夜10時から12時くらいまでに飛んで
到着は６時までの好きな時間にする
長距離便には助かると思うよ

「美しい国 日本」 のゲートウェイには、「美しい空港」 こそがふさわしい。
「美しい空港」 とは、国際的な経済大国日本にふさわしく、世界標準の機能
（24時間離着陸、3500m以上の滑走路、スムーズで快適な出入国、など）を持ち、
空港自体の施設や建物なども美しい国際空港だ。
空港周辺の環境・景観も美しくなければならない。
成田空港のように、血塗られた歴史を持ち、虫食い穴だらけで機能不全な
欠陥空港は、「美しい国」 にふさわしくない、世界の恥だ。
世界に誇れる日本の 「美しい国際空港」 を、ゲートウェイとして売り出し、
国民全体で活用していく必要がある。

航空輸送自体を縮小均衡させなければ、美しい国だなんて、とても…

『アメリカ航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は…巻雲（絹雲）の量が増えていたこと
を突き止め、過去20年間の北アメリカの気温上昇の主な原因は旅客機だった
と結論づけた。』
ttp://www.eco-online.org/news/2004/0502-t.shtml

大館能代空港に普天間の代わりできるかと。

関空に米軍を誘致すればいいと言う話をよく聞きます。
無駄な公共事業の象徴である関空への米軍誘致は良い案だと思います。
沖合い5km、海の真ん中で24時間稼働しています。
ここならだれにも迷惑かける事もありませんし、沖縄の負担も減少します。

関西は中国まで時間がかかるから駄目じゃないかな。
どっちかと言うと鳥取か米子かな。

関空あるのに伊丹騒音対策費が存在する。おかしな話である。
無駄な伊丹騒音対策費は、もっと有効に使うべきだ。
伊丹空港廃止して航空運賃値下げしろ！

新北九州だな。
東・東南アジアの格安航空会社を集めてやればいい。

>>78
福岡空港を廃港にして、売却代金でアクセスと空港機能を充実させれば
間違いなく化けるだろうな。福岡県全体にとっても、その経済効果は計り知れない。
関門航路の浚渫土砂だけでなく、九州新幹線の建設残土も受け入れれば
直ぐに拡張できる上、そこからも建設費が捻出出来る。
天神の航空規制も解けて高層ビル建て放題。空港跡地利用も、し放題。
めちゃめちゃオイシイと思うんだけど・・・

>>79
ゼネコン乙。
福岡空港が遠くへ移転したら、アクセスに時間がかかって新幹線との競争に
負けてしまい、需要が減る。

防衛省
http://www.mod.go.jp/

自衛隊に使っている予算（５兆円！！！）を
リニア建設に回してくれ！！

自衛隊なんて無駄な組織！！

自衛隊の予算を削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！


抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！

抗議運動しようぜ！！


いつも暇をもてあましている
軍隊（自衛隊）は民衆から血税を搾り取っている！！

悪の組織！！寄生虫組織！！自衛隊員【２５万人】を一斉に動因して
リニア鉄道建設させよう！！

>>80
>新幹線との競争に
>負けてしまい、需要が減る。

それじゃ理由にならない。
新幹線で代替可能なような国内短距離の航空路線など、減らさなきゃならない
というのは国際的、社会的要請。負けるとか、そういう次元で語るのは矮小。
むしろ代替が有るなら、過密解消、空域の安全のためにも喜んで手放すべき。
文明社会を維持出来る範囲で環境問題をランディング出来るかは未知数だが、
航空業界と心中するのはナンセンス。

とはいえ、無駄な建設は良く無いな。理由はそれだけで十分だろ。

>>82　福岡空港は現状のまま、利用者を新幹線へ移転させて混雑緩和するのが良いか？

>>80
>>82
別に移転賛成派じゃないが…
一時期、航空運賃自由化の効果が顕著に出た例として知られる、福岡〜大阪、名古屋は
禿げしく尻すぼみ。
航空に一番流れた時期は、新幹線が大阪までは０系ポンコツ塗り替えウエストひかりで
頻度を維持し、名古屋に至っては１時間に１本の揺れる300系のぞみ。ひかりはのぞみ
退避でスピードダウンという有様だった。のぞみの方は少数だったので、あらゆる特典
を使えなくしてたし、実質的に戦闘力ダウン。
その反動が、万博反動と併せて今来ている。

福岡〜東京は航空安泰、殿様商売。

まあ強いて言えば、この先静岡空港？　一日数便のパイだと思うけどね。
というわけで、やっぱり新幹線は大した問題ではないんじゃないか。
航空の有るべき形を優先に考えた方が良いと思う。

>>82
そうやってバカ高い中距離新幹線を野放しにするのは、いかがなものか？

>>85
池沼乙

「野放し」とは？
シーズン・帰省対応のような波動輸送力は一切持たず、混雑時は高運賃で
嫌なら乗るな、定員以上はお断り…それだけスリム化して、閑散期にやっと
新幹線よりちょっとだけ安く出来る航空が、「競合」を存在理由に出来る
とでも。
高速バスだって、もうちょっとシーズン対応出来るぜ。
航空にしろ高速バスにしろ、最終的に運びきれない分は全て鉄道に依存する
という面では似たような「限定的公共性」しか果たせてないのは似たり寄っ
たりだけどな。いわゆる「途中駅需要」なんか最初から完全放棄で、運びや
すい都合の良い客だけを掠めとろうという商売だし。

そもそも環境負荷の高さが価格に反映されない限りは、そんな言い訳使わせ
ちゃダメだろ。

沖縄から基地を移転させると一番困るのは沖縄だ。
あれはもっと仕事をよこせと政治的にだだこねてるだけど
本当に移転してしまうのを願っているんじゃないんだよな。

**********************************************************
北京首都空港は、巨大な第２ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第１ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、世界最大の第３ターミナルが完成。

香港や成田や関空や中部よりも、数倍の規模になる。
http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg
**********************************************************

>>39
石原慎太郎が土曜日に演説してた。横田ーアメリカ間で年60便（少なっ）を飛ばすらしい。
あと、どれくらいか忘れたけど、空域を返してもらうと、大阪まで行くのに伊豆方面へ行かなくて
まっすぐ飛べるから、燃料も時間も節約できるよーって言ってた。

>>89
へー

>>78
　↑
北九のアホってお国板の基地外だけじゃないのかｗ

大穴で静岡！オッズ100倍超

神戸か羽田じゃね。
神戸は関西の経済とどれだけ拡張できるかによる。
滑走路２本は必要。

下記の関西学院大学の国際交流・国際協力支援団体　クラブ ジョーディー（CLUB GEORDIE）
の裕福な医者の娘さんは、
日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題に関する活動を行うときは きちんと地味な格好を装っている
たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めていた　たいへん心優しい女性です。

★TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで注目しましょう！
★人の陰口を言っているか、みんなで注目しましょう！！




＞　関西学院大学　クラブ ジョーディー副代表：原田摩耶（病院勤務）

関西学院大学　クラブ ジョーディーHP　http://www.club-geordie.com/dantaigaiyou.html
原田整形外科HP　http://www.hh.iij4u.or.jp/~ryhara/

関連新スレ♪（ヲッヲッ☆”

[快適都心] 福岡市の車線数を削減する！ [反車社会]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1176751919/l50

千歳を使って。

関空が一番伸びない事は！間違いなし！！



年中無休火病！泉ズリア君↓

広島西飛行場

新千歳じゃね？
次点は伊丹、こいつは規制が無ければ凄い事になるぞ。

やはり、新千歳なんだろうねぇ。
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1060.png

やはり新幹線が開通したときの千歳伊丹

伊丹は国内線の方が利益上げるから無いんじゃない？
関空は遠すぎるから消去法で神戸？

羽田は長距離便入れないとあまり延びない気がする。

百里基地が民間共用されると2700mの滑走路が2本。
近・中距離国際線なら十分いける。
受け入れ態勢次第では、羽田や成田に入れてもらえてないエアラインとか
チャーター便なんかはここを使うようになるかも。

都心から見れば成田よりちょっと遠い程度。北関東の人にとってはむしろずっと近い。

>>103
隣県栃木の旅客頼みでは、百里空港は福島空港と同じ運命をたどるだけ。
東北道で一直線で百里空港より数段便利なはずの福島空港に、
栃木からの利用者がほとんどいない現状。。。
政府の建前は「空港空白域北関東（当然栃木・群馬も含む）に新空港を」だが。。。
実は本音は「百里空港じゃ栃木・群馬の旅客は無理。近隣成田の貨物専用空港が関の山だな」でしょ。

>>104
なんで栃木なんだよ。北関東オンリーで考える必要なし。
国外から見たら成田も茨城も同じようなもの。

ロンドンとか、空港がいくつあって、どういう範囲に散らばってるか、
それぞれがどのような役割分担をしているか…
を見れば百里は立派な首都圏空港。

>104
福島と百里を一緒にするなんて？？？
人口の後背地の規模が違いすぎる
福島市以北は福島空港を利用するよりは仙台空港のほうがはるかに近く便利
また相馬地域も同様
会津は新潟の方が便数や路線数も多い。
すると郡山、白河、いわきくらいか？
人口も１００万弱。しかも主な観光地には不便な場所
栃木からでは白河越えがあり冬季間の利用は皆無に近い。
便数、路線数も少ないので他県利用は茨城県の大子町くらいだけだろう。
これじゃ空港を維持するのも大変だ。
福島は完全に空港の設置場所を見誤った。
どうせ造るなら二本松あたりがベストだった。

茨城は人口３００万県南地区は羽田利用が便利だとしても
２００万以上は利用が見込める。
また栃木の日光、鬼怒川、那須方面の観光業者は福島空港より
百里のほうにポテンシャルを感じているらしく
百里に期待する声も聞く。
ただ茨城県自体は貨物需要のほうを見込んでいる。
これは成田の貨物が飽和状態で通関にも支障をきたしているからだ。
しかも貨物需要だけで空港を十分維持できるようだ。
県も群馬や栃木の旅客は見込んでいないようだ。
せいぜい前述の日光方面に多少客があるかな？くらいらしい・・・
また百里は建設費用が格段に安く、維持費なども自衛隊でやるので
いっさいかからないので他の地方空港に比べたら相当費用対効果は高い。
国、県はこれを空港使用料（離発着料）に反映させなければいけない。
トンあたり５００円から１０００円が良いとこだろう。
他空港の半値以下だ。

一部で渡良瀬に空港新設を希望している者もいるようだが
現実では横田ラブコンや環境問題、建設資金、など多くの問題があり、
実現は不可能に近い。

成田の貨物便で飽和して溢れている分に関しては
茨城空港に来るかもしれないが、
現在成田に就航している貨物便が茨城空港に移ってきて
貨物便が移って開いた枠を旅客便が使うということは無さそう。

成田までのアクセス時間を考えたら、
旅客便として利用するのは困難。

>107
>成田までのアクセス時間を考えたら、
旅客便として利用するのは困難。

これって百里のこと？
百里は別に成田との接続は当初から考えていないよ。
北関東は（特に茨城は）空港までの所要時間が日本の中でも相当掛かる方だから
県内需要だけを基準に推定利用者を算出しているんだ。
静岡空港みたいに
山梨や長野まで需要があるなんて思っていないみたいだよ。
茨城県のHP見れば分かるよ。

>>108
>これって百里のこと？
成田空港のこと。
成田空港までの都心からのアクセス時間を考えたら
成田空港で旅客便を運航できる時間は9時以降。
成田空港で9時以前には旅客便の設定は余程条件がいい場合を除き難しい。
つまり、成田空港9時以前は貨物便を設定するしかない。

だから、成田空港の貨物便を茨城空港に移して
成田空港の旅客便を増やすことはまずできない。
仮に成田空港の旅客便を増やしてもアクセスの関係で
旅客が成田空港まで行けない。

アクセスに関しては成田だけのせいじゃないよ
各国の２４時間もしくは深夜、早朝まで運用している空港は
鉄道が２４時間運行している所が多いけど
成田はまず鉄道がだめ！
都心への所要時間の問題じゃないよね
羽田にしても郊外からでは朝６時台の便に乗るには
始発に乗っても間に合わないケースが多いんだ

今度成田高速鉄道が開通したら３０分台で空港〜日暮里が結ばれるしね
これは相当いいと思うよ。
ただ成田のヨーロッパからの到着便は朝６時からどんどん着陸するので
貨物便の余裕はあまりないのでは？？
百里も長距離の貨物便は滑走路が微妙なので
アジアなどの近距離路線、特に中国線が有望なのでは？
時差もあまりない地域なのでお互い都合がいいと思うよ。

羽田から台北に行く瓶を出せば良いじゃん。

小倉〜北九州空港〜大分まで東九州新幹線を引き
北九州空港を西日本国際空港にせよ。これは命令だ。

北九州は日本国内各地の空港からアジア・オセアニアのハブがいいんじゃない？
どこよりも一番化けるのは新千歳。土地が広いし、北に立地するので、北米・欧州
へのハブにすれば日本だけでなく東アジアから北米へのハブとしても期待できる
成田、中部、関空は関東、東海、関西の用だけに使えば十分だろ

仙台空港以外にないっしょ

伸び率なら北九州かな

米軍滑走路に最適な福島空港

しかし、日本の地方空港から韓国や中国のハブ空港経由で欧米に行くのは
皮肉な問題だな。海外のハブ空港経由を法的に規制して、千歳あたりを
もっと大きくして完全国際化して、欧米方面へのハブ空港にしてすれば
いいと思うのだが。

羽田空港〜成田空港直通運転を実現しよう。

羽田空港〜品川〜新橋〜浅草〜押上〜成田空港。
所要時間は61分(羽田空港0→品川14→新橋19→浅草27→押上30→成田空港61)。
2010年開通予定の成田高速鉄道経由。

>>109
国防上、百里は下手に中国とかに国際線飛ばさないでほしい。

スクランブル妨害とかシャレにならない。

羽田の需要緩和という位置付けが良いと思う。

羽田の国内線の一部を百里に移動して、重要な国際線を
羽田に入れる。フランクフルト便、ドバイ便、パリ便
シカゴ便などを２往復ずつ入れるくらいの余裕を作りたい。


最近思うのだが中国便や韓国便って供給過剰じゃまいか？
成田に来る大韓航空がやたら多い。なぜかアシアナは
あまり見ないけど。

成田で中韓合計すると４割は確実に越える気がする。

草加系大臣のお小遣いも気になるけど、需要も気になるところ。

>>118
リニアでつなぐ計画があるらしいじゃないか。
羽田〜成田10分は魅力的だ。
場合によっては途中駅作って、15分くらいでもいいか。

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　　　　　パイロットなりきりを始めた時から、いつかこのような時が来るとは思っていましたが、
　　　　　いざとなると恐いものです。社会に復帰できません。


　　　　　【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者
　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

新千歳と那覇を完全国際化
地方空港はチャーター便を含め国際便を法的に前面禁止

地方空港を完全国際化
首都圏・中部圏・近畿圏空港はチャーター便を含め国際便を法的に全面禁止

那覇空港
滑走路をメガフロートで建設。中国東南アジア方面へのハブ空港化。
航空自衛隊も利用できて、有事の際は滑走路を切り離して巨大空母
として出撃できるような防衛機能も有する。

日本のハブ空港は仁川ひとつでじゅうぶん

アシアナ航空：静岡−ソウル、就航ダイヤ発表　年間４万８０００人見込む　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080628ddlk22020150000c.html

>仁川空港は香港やシンガポールと並ぶアジア屈指の大規模空港で、
>乗り換えて欧米や中東に飛ぶことができる。成田、羽田や関西への便が
>ない静岡空港にとっては、世界への玄関口になる。玄専務は「毎日発着
>しているのは大都市と仙台、広島のみで、静岡にはかなり比重を置いた」
>と説明している。

結局，静岡県民も他の地方と同様，仁川のハブに取り込まれるわけだ。
日本の航空行政は何やっているんだろうね。
痛みや小牧を潰さんと日本は航空後進国だわ。

もうアジアの大空港は成田ではなく、香港・シンガポール・仁川が
既定路線になっちゃったね。
仁川行くと，乗り継ぎの日本人客がうじゃうじゃいるしね。

関西国債空港にきまってるだろｗｗ
世界一！有利子負債１兆１０００億抱えてるんだぞ！まだまだ負債が伸びるに決まってるだろｗｗ

人口が集積し東西高速交通軸（新幹線）沿線にある神戸・伊丹
対して東西高速軸から外れ後背地は人口たった100万の和歌山県しかない関空

「空港をつくってやるからお前ら乗れ！」
という調子でつくるもんだからこういうことになる

もちろん神戸兵庫の連中の身勝手が今の迷走を招いているのは知っているが、
当初の神戸空港案は明石とか淡路だったことを思えば今の場所になって結果オーライな感じもする
瓢箪から駒、怪我の功名といってもいいような感じ

あとは政治的に神戸シフトをどう進めるかの問題でしかない

2008年7月5日（土） 
国民の怒りの声を聞け！〜ACT FOR OUR FUTURE〜 

日本政府に対する抗議デモです。 
最終的には各種支援団体を呼びますが、 
イデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、 
あくまで怒れる個人の集合体デモです。 
非暴力を徹底したデモです。 

【趣旨】対中外交および言論弾圧に対する抗議 
【主催】2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣ 
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート予定 

【ルート】 芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→ 
新橋駅左折→ 銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→ 
霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散 

7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】 
まとめサイト http://q-web.net/
１本目　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/
２本目　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/

佐賀空港かな。

夜間発着okで周りは田んぼだらけ。
九州新幹線が建設中だから、ついでに博多と佐賀空港を繋いでしまえばアクセスも良いと思うんだが。

決まっているがな、茨城国際空港だが、赤字覚悟の空港いいな、
茨城の人、腹でかいで、気にしないて、赤字も財産の内だって、
トンボが、飛ぶ空港て、いいぞ、

百里が近いって、成田よりちょっと遠い位だって、バカも休み休み云えって！
土浦を過ぎて石岡市だ、霞ヶ浦の北東だよ、かつ百年も親しまれてきた鹿島鉄道玉造線が
廃線されたんだ、要するに人が住まないんだ、乗る人いないから赤字で１００年間を
営々と鉄道をやって来たのが廃業だよ！涙が出てきたね！
百里基地を茨城空港にして誰が喜んだ、航空自衛隊百里基地なんだよ、茨城県が建設費を払い
２７００ｍもの滑走路造ってやり、しかしエアラインはどこもノーだ、最も得をしたのは自衛隊
だ、もっとも首都圏空域防衛隊の主たるミッションを課せられた百里基地に２７００ｍもの滑走路
が２本となったのだから素晴らしいではありませんか、民間空港としての機能なんか
あってもなくても気にならない。しっかりと首都圏空域にっ眼を光らせて貰いたい。

>>130
あそこは地盤がだめだな
いくら発着数が増えても、地盤が弱けりゃ使えない

もう仁川しかないニダ

>>134
禿同。俺は別に韓国ヨイショしたくないし、竹島も日本領だと思うが残念ながら
極東の國際空港で
仁川に勝てる空港は今後50年は現れないと思う
日本でもアジアでも

第３空港は無理だ！羽田と成田の相互補完しながら最大１００万回の離着陸を可能にすれば
首都圏需要は賄えるよ、羽田６０万回と成田４０万回は必ず確保できます。
成田〜羽田を１時間で結ぶアクセスを国交省は２０１０年に着工すると決定した。
高砂から都営浅草線に入り途中追越線を建設し、京急〜羽田空港だってさ。
成田空港から高砂まで２５分で、高砂から京成〜都営〜京急の羽田空港まで４０分の６５分で
結ぶというもののようだ、実際可能なのかね？地下鉄線内あんなに紆余曲折した路線なのに、
そこを特急車両をですか？
あくまでも既設の線路を改良しただけではないか、新鮮味は１００％感じられませんね。、

>>135
日本は足を引っ張り合ってるからなぁ・・・
上手い事やればもっと人も集まるんだろうけどな

>>137
日本の航空業界は革新者の不在によって停滞して、暗黒時代を迎えてると思うんだ。 
これは航空業界に限らず、バブル経済崩壊以降の日本全体に言えることなんだけどね。 
日本は「霞ヶ関暗黒時代」に突入し、政治的な成長は停滞、文化も芸術も産業も停滞、もちろん経済も・・・・。 

日本の行政は近隣諸国と比較してあまりにも後進的すぎる。 

日本の行政はいかに利用者を小難しくて、カネをぼって、不便にするかの議論ばかりを重ねて来てしまった。 
このような日本独自仕様にあわせなければならない航空会社への体力的負担を考えたらＪＡＬ・ANAの弱体化は必然。 
実際にはそれだけでなく、他にもいろいろな抵抗勢力や、構造的問題があるのは、わかっている。 
たぶん、霞ヶ関中心の利権構造が崩壊するまでは日本の暗黒時代は続くと思うよ。 
もう東アジアの大空港は成田ではなく、上海・北京・仁川が既定路線になっちゃったね。  
仁川行くと，乗り継ぎの日本人客がうじゃうじゃいるしね。  こんな空港問題なんてほんの氷山の一角だよ。
欧米諸国から日本に戻ってくると、ほんとにガッカリしますよ。  



日本ってこんなに貧しくて時代遅れで後進的で硬直化した国なんだなって。

ビジョンを持つことが許されなくなったからなぁ。
国民の皆様の思うがままに政治を進めなければいけなくなってしまったのは損失だよ。
馬鹿に付き合う政治なんてロクなもんじゃない。
挙句の果てに馬鹿が政治家になってしまった。

ある意味で、日本は民主主義の終着点なのかもな。
どうすりゃいいのか想像もつかんよ。

>>136
自民党は羽田〜成田１５分化リニアを提言してるのに国土交通省の６５分化が現実だよね。
自民党は羽田の二本増設も提言してるが、それもリニア同様に妄想だな。つまり
羽田６０万回も妄想。第三空港の方が現実的だ。経済財政諮問会議や規制改革会議などでさえ、
羽田は５０万回までを要望し、第三空港をも提言しているぞｗ

インチョン乗り換えって便利なのかな
だったら他はいらね

>>139
空港問題なんてほんの氷山の一角だよ。 
欧米諸国から日本に戻ってくると、ほんとにガッカリしますよ。 


日本ってこんなに貧しくて時代遅れで後進的で硬直化した国なんだなって。 


一例を挙げればスポーツ環境。
高校生が土の上でサッカーやラクビーやってる国なんて、まともな先進国では日本だけだよ。 
芝生がないってことは、生涯スポーツの観念が皆無ってことだからね。
将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブチームが、サッカー専用スタジアムの建設を立ち上げようとしたところ、
すぐさま他の競技団体から横やりが入ったというのだ。「陸上トラックのついていないスタジアム建設などとんでもない」
野球にしか使用することのできない野球場の建設に反対の声はあがらずとも、サッカー専用競技場となると
こうした声がでてきてしまうのは、この国にサッカーというスポーツが染みていない証でもある。
ただ、いまや西欧はもちろんのこと、経済的に後れをとっていた東欧でさえも、
片っ端からサッカー専用スタジアムの建設が進んでいることを思うと、この国のスポーツの貧しさを痛感する。
サッカーに限らず、利用者を無視した単なる縄張り争いとしか思えない騒動を見聞きするたび、
日本経済の停滞と硬直化は加速するだろうなと痛切に思う。

>>142
長文に一行レスで悪いけど、それはサッカーが受け入れられてないだけだよね。

ブラジルとアルゼンチンとスペインとイタリアなんかは先進国だって事だな。
芝生どころか草原でサッカー出来るモンゴルはそれこそ超大国に(ry

スレち気味だが
ただ中南米の何百万という貧しい子らは今でも
貧民街の“土”の路上や空き地で
“裸足”でボール蹴ってるのも事実
今・歴代の世界的なスタープレーヤーも
幼少時はシューズすら買えなかった人はかなりいる
逆にそういう逆境だからこそ神様クラスのプレーヤーが出現するだろうから
土のグラウンドは俺は否定しない
芝生を整備するとドイツのような組織的な戦術に長けたプレーヤーが育ち
土だとマラドーナに代表される神業的な個人技のプレーヤーが生まれる、と俺はここで宣言する

新千歳しかないでしょ。
アジアであんなにポテンシャルのある空港をなぜ日本政府はほっからかしにしているのか
わからない。

仁川に勝てるのは新千歳

要するにだ、首都圏から成田と羽田を手放したくないでけだよ、関空なんか頭にさっぱりないんだ、
関西３空港問題は近畿地方がどうするか決めれば良いだけ、きちんと整理してからカンクウが挙手
するんだね。

まぁ仁川を日本も含めたハブにするしかない
今の日本の空港行政じゃ仁川に対抗するのは無理

航空に関しては首都圏には海外からの需要はあるのだから絶対に必要
だけど、今のような国内は羽田、国際派は成田みたいな妙な線引きの
せいで韓国やシンガポール・香港に大きく溝を開けられて空港が
伸びるどころか沈むことしかならないと思う。早く妙な線引きを廃止
してまともな国際競争力のある空港整備しないと香港や韓国にすべて
頼ることになりますよ。

唐突に思ったんだが。
こういうのってさ、一つの空港で何とかしようとするから無理が生じて破たんしてるじゃない。
だったらさ、思い切って大きなエリアで空港を考えてみたらどうかなって思ったの。

具体的には、羽田と関空の２つでワンセットって考え方。
まず成田の国際線扱いを廃止し、その路線を関空に持っていく。関空も幹線（新千歳、羽田、那覇）を除く国内線をすべて廃止し、その路線は伊丹へ。
次に羽田の路線を再編し、羽田ー関空を毎時２本程度のシャトルにする（今の伊丹ー羽田の枠を使用　同路線は減便）。
最後に、羽田から放り出された国内地方路線を成田に移して、すべて出来上がりと。

どういうことかというと、今の日本の空港の問題点は、
・成田の時間制限と拡張性のなさ（周辺住人の反対運動はなお継続中のため）
・羽田国際化の制限（国内線との中和が取れない）
・有り余るポテンシャルを持ちながら、需要が東京に集中するために機能を発揮できない関空。
という、なんとも無計画な状態になっている。

そこでこの案だよ。
こうしておけば、羽田のこれ以上の拡張の必要はないし、国際線は成田の時間制限に悩まされることがなくなる。
関空はその機能を最大限に発揮できるようになるし、成田についても地方路線ならお互い時間制限があるから遅刻での着陸拒否といった問題もなくなる。

そうすると、今の日本の航空を取り巻く問題を一気に解決できるんだよ。国際線の東京需要も、関空ー羽田のシャトルで問題なし。
減便分の伊丹ー羽田の需要は、関空便や神戸便、新幹線、高速バスなどがあるから問題なし。
しかもこれで伊丹の枠が空くから、新たな地方路線開拓もできるだろう。（関空からの国内線を持ってきても枠が余る）

なかなかの案だと思うんだが、どうだろうか？

>>150
関空は発着枠が余っているので国内線を廃止しなくも十分毎時2本の羽田便くらい確保できます。
羽田から放り出される事そのものに地方は納得しません。

>>150
羽田〜仁川で1時間2本のシャトル便出しても同じだよな。
乗り継ぎ前提なら、大阪も韓国も大差ないぜ？

>>152
おいおい。国内需要を仁川に奪われたままじゃたまったもんじゃないから、>>150が出てきたんだろうよ。
成田は狭い上に時間制限、関空は設備はあるが便が来ない、中部は滑走路一本、しかもスカスカ。
現状、まともな国際空港なんて日本にはないんだよ。結果需要はすべて仁川や上海、香港に流れてしまった。
それを是正するための策だよ、>>150は。

取り敢えず永遠に２４時間化されないであろう成田の補助としては関空が
スペック的にもよいだろう。
ただ地盤沈下はどの位抑えられるのであろう？

技術的にはよゆーだろ
それこそ金さえ出し惜しみしなけりゃ

>>154
物理的な地盤沈下はほぼ止まってる。進んでも大幅にペースは下がってる。

経営的な地盤沈下は・・・、官僚仕事でむちゃくちゃな航空行政を何とかしない限り抑えられないね。
特に国内航空会社の羽田至上主義は異常ともいえるよ。成田はＵ/Ｌルールのせいだったってわかったけど。

下手に民意なんて聞くからこうなる。
成田の時もっと強引に進めておくべきだった。
国民全員が納得する案なんてある訳無いんだし。
いい加減話し合えば理解できるなんて妄想は捨てた方がよい。
逮捕者が出ようが死人が出ようが頑としてやりきる覚悟が必要だ。
それをやるのが政治家の努めだろう。

たとえば今からやるなら韓国線しか飛んでない地方空港の国際線廃止と
伊丹から関空へ強引にシフト、羽田関空のシャトル便開設。
欧米便は基本成田か関空で。

東京圏も関西圏もその他地方もそれぞれの立場で文句タラタラだろうが
たぶんこのくらい強引に進めないとこの先も落ちていく一方だ・・・。

>>157
言えるね。ただその交渉が難しい。

交渉相手が国内だけならば、伊丹の問題にせよ成田の問題にせよ多少強引にやっても問題ないと思う。
ただ、地方空港の国際線廃止は、国内にハブ空港を育てるという意味から考えれば当然のことでありながら、
その交渉相手は国内の地方空港だけでなく韓国・中国・台湾の航空会社にも及ぶ。これが問題なんだよ。

というのも、国内と違って海外相手に強引な政策をとると、最悪の場合外交問題にまで発展しかねず、
少なくとも3国との今後の航空交渉を難航化させる原因にもなりかねない。
だからここがネックとなって、うまくいかない気がするなぁ・・・。

韓中台なら放っておいても便はできるだろ

良スレAGE

我々、単細胞の思考方式を持つ日本国民には、現・羽田空港への一点集中化しか、脳裏
に浮かばない。今後も、しばらくは、羽田空港以外に、その目的を急速な成長を達成で
きる空港は見付けられないでしょう。首都を水戸に移せば、少しは変化するでしょうが、
それでも、向こう２０年間は、現状の状況が支配するまま続くでしょう。

本当は関空だと思うのだが、橋下以外の関西
の要人がクズばかりだからネ．．．。

廃港も噂される、天下りに寄るボッタクリ目的の空港が、今後、健全な空港として
伸びる余地は、間違っても、一切、無いだろう。

関空を活性化させるためには、伊丹を廃さねばならないのは明白なのだが・・・
豊中市議と兵庫県議があれじゃね・・・

機能性だけを客観的に評価すれば、現状では関空だよね。
羽田が２４時間化すれば滑走路４本の羽田が一番。

でも「伸びそうな国際空港」って意味じゃ羽田の国際枠少ないし
ターミナルも離れてるから微妙な所。

158>
成田は中途半端すぎたネ。
あそこまで、強行するのであれば、当初計画の
土地をまとめて収用すべきだった。もちろん、事前の
交渉は、もっと誠意をつくすべきだっただろうけど。

橋下も下手に頑張らず、先ず大阪府の破綻を宣言してから
再建策として頑張れば、関空への統合等も一気に進んだと
思われる。
そのほうが、日本全体としても良かった。

羽田にも成田級の長い滑走路が欲しい。

TX延伸で茨城空港を活性化させよう

いらんだろ

羽田沖にもう滑走路二本とターミナル建設しろ
国際線専用として

新千歳→北米・欧州便向け。国内線ネットワークでも仁川に対抗できる。
長崎（新福岡）→空港拡張＆国内線拡充で成田並みの東アジア向けハブに。
那覇→東南アジア向けハブ。

成田はあんな僻地に作ったからには

１．完全２４時間運営の実現
２．全滑走路(4000m/2500m/3200m)早期建設
３．大規模巨大空港第三旅客ターミナル整備
４．東京都心、羽田とのリニア高速鉄道による連結

これが必要。

成田市街は国際玄関口に相応しい都市に再整備して
臨空性を生かした「国際医療特区」にして世界最先端医療機関を
誘致するのも手かと。

>>２
那覇空港から東北アジア各地の国際線の増発
北海道方面への空路を復活
モンゴル、サハリンへの空路を開通
那覇〜サハリンの空路を「せんだみつお線」とする。(冗談半分)
彼のギャグの土地と、本人の出身地を結ぶから。

県営名古屋空港なら札幌とか羽田経由海外ルートは需要ありそう

>>170
で、どこに造るの？

>>174
小牧はJALからも見放された。旅客空港としての役割はもう終わってるんだよ。

現在の羽田周辺にはもう滑走路は作れない、今の管制規則をヒースロー並みに
緩和しない限りとても無理だ４０万回が関の山である。

情弱ならではの書き込みだったな

羽田の更なるハブ化には、厚木を返還させて年８万回ぐらい離発着させて、
羽田の過剰なスポーク路線（主に千歳・福岡）が空いた分を使ってに、
新しく国際線や国内のインチョンと競合する地方空港への便を増やすべき。

１日４０便も５０便も飛ばさなくていいんだよ。
ＪＡＬ・ＡＮＡが毎時１本づつで３０分おき、１日３０便だとしても、
乗り継ぎ目的なら多すぎるくらいだ。
だいたい１時間に１本飛んでれば乗り継ぎの不便はまずない。

>178　とにかく米軍基地を簡単に返還させてって云うが、普天間があのように困難を極めているのに
安易し過ぎだろう、厚木基地を返還？あるわけだろう、自衛隊を軍隊にしつまり憲法９条を改正すれば
日本独自の軍隊をもつのだから軍民可能だろが米軍に返還させるだなんて１００％できないのだ。

>>179
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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