自転車を持ち込める公共交通を増やしたい

自転車を持ち込めれば、公共交通で降りた先での行動半径が
徒歩に比べ大幅にアップする。
でも電車とかバスに自転車を持ち込んでいるのは見たことがないし、
自転車を持ち込むためのルールや設備が整備されているようにも見えない。

公共交通と自転車の利便性を相互に向上させ、脱クルマ社会のための切り札となる、
公共交通への自転車持ち込みを推進するにあたり、
メリットやデメリット、実現性とかを考えてみるスレ。

2ゲットだﾌﾗｧ!!
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

>>1
ばらして小さくしてカバーかければ今でも持ち込み可だけど、
わざわざスレ建ててるってことはばらさず剥き身で持ち込めるようにして欲しいって事？
なかなか難しいだろうけど、できるようになればいいなあ。

日中の空いてる時間帯とかに限って、とかならいける可能性あるかもね。
持ち込んだチャリはゴムバンドでタイヤ固定、さらに車椅子スペースなどに固定、とかもいけるかな？
バリアフリー法のおかげでエレベーターのある駅も増えてきてるし、インフラは整いつつある、かも。

実現性も何も、
北陸鉄道とか近江鉄道は既にサイクルとレインを実施してるけど・・・
熊本電気鉄道なんか20年も前から始めてるぞ。

そもそも健常者でも１割程度の人は自転車に乗れない。
自分は、特に身体に異常があるわけではない（小中高大と体育の成績は悪かったが）が、自転車には乗れない。
三輪自転車なら何とか乗れるが、これを持ち込むと大きすぎるのでは？

パッキングして、日自振の協会証を提示(ほとんど求められる事は無い)、荷物券(平均して150円)を払えば持ち込めますが

>>6
輪行袋に収められたモノについては、少なくともJRでは無料化されてる。
日自振の協会証とか荷物券とかは不要。
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/

フェリーでも輪行袋に入れれば手荷物扱いでタダだね。
走行可能な状態で持ち込むと旅客と同程度の航送料金が必要。

邪魔だから反対。

>>7、JRはすごいな。私鉄でも、実際には払う人はごくわずかだな、混雑時にはお断りする場合があるので無理に料金を取らない。日自振の規定どうりにしているのは自転車競技をやってる人くらい

自転車スレから着ました。

>>7
袋にいれなきゃいけないってルールが自分としては微妙です。
薄いゴミ袋に入ってすりゃいいんだったら、別に裸でもいいじゃん、って感じる。

>>11、運送約款で定められいる、日自振のガイドブックでも、本来はビニール袋とかはダメ、専用のバックでないと、スキー板のむきだしも同様。>>6の内容は自転車競技選手や学生の自転車部等では一般常識

北欧に行ったとき普通に自転車積めたぞ。
運賃は子供料金（大人の50％）、駅にも自転車の人の誘導案内がある。
自転車が積める車両は一編成に一両ぐらいだが、自転車をそのまま載せられるし、駅から外に出てそのまま乗っていけるのは大変便利って言うか、それが当たり前っていう感じだったな。

折りたたみ式自転車普及させろ。
重さ５ｋｇに抑えろ

>>14
5kgじゃピザは乗れないよｗ

岡山県津山市の警察署前の交差点で、携帯電話を使用した運転を取り締まろうと覆面パトカーがサイレンを鳴らし赤色灯をつけて急発進！
交差点内で女性が運転していた軽四と接触し、女性は胸の骨を折る大怪我をした。

津山警察署は「携帯を取り締まろうとしたのは正しいかったが、周りに対しての注意を怠ったのが原因だ」とコメントした。

ちょっと感じた事は、携帯を使ってた奴は事故を起こし覆面パトカーの警察官より周りに注意してたんじゃないのか？

スレ違いなのは申し訳ない、いいレスが無いのでよろ、ペコリ！

運転中の携帯使用の取り締まりをするより、強制的にハンズフリーを普及させることが先決じゃなかったのか？

具体的な対策を打たないで違反だと決め付けてしまうなら、危ない取り締まりになるから止めた方がいい。

パトカーに携帯通話妨害電波装着を取り付けれ！
強制的に止めさせられるし、安全な取り締まり方だと思う。金にはならんが…

去年、札幌の地下鉄がむき出し自転車の持込み実験やってたよ。
乗降駅限定で。

>>18、これからは増えるのじゃないか。サイクルアンドトレイン等は、荷物券は取るが、むき出しで乗れるし。過疎化に悩む一部の地方路線では新たな集客策として導入してるトコもあるよ。今は交通産業は大変なのよ

自転車ではなく自動車を持ち込める鉄道を増やすことが、鉄道と自動車の共成のためには必要。
もっとも、この板に多い「鉄道原理主義者」や「自動車原理主義者」は反対だろうが。

とはいえ適地は限られるだろう。
丹那トンネルにカートレインがあると便利なんだが。
あとは青函トンネルくらいか。

自動車はともかく、原付を乗せるぐらいの構想は欲しいよな。

玄関からホームまで一直線に走って、
ホームで降りて目的地まで一直線に走る。
カーナビと時刻表検索を融合させて
「次の信号を左折、○○駅で乗車して、××駅で降車…」
みたいな。

実現に関しては課題が多いけど、
最終的なビジョンとしては悪くないと思う。

朝の満員電車に自転車を押し込むのはきつそうだ

減付き持ち込みは、車両火災の問題があるんで難しいぞ。
それこそ、燃料タンクから燃料を抜かないといけない。

ただ、カートレインは電車方式は難しいだろうな。
客車列車は機回しなどの問題でなくなったわけだし

>>24
＞燃料タンクから燃料を抜かないといけない。
これなら問題なし。
http://www.yamaha-motor.jp/ev/index.html

>>24
スイスのカートレインはプッシュプルだったような。

スレタイだけ見て自動車を持ち込めたらと思ったけど、

自動車用列車もあればいいけど、数が載せられないから
1台あたりの運賃はかなり高くなりそうだ。

モトトレイン廃止の経歴があるからなぁ。

キックボード持ち込めは？

>>30
それは公道で使ったらダメじゃなかったか？

せめて地方くらいドイツやオランダ並みになってくれればいいけど
どこも列車の両数を極限にまで絞ってるから実現は難しそうだな

まずは、折り畳み式自転車の普及から。
ある程度普及すれば、普通の自転車を乗せる要望が自然とでてくる。
その次は原付。まずは電動限定で。これが普及したら次はバイク。
ある程度普及すれば、普通の自動車を乗せる要望が自然とでてくる。

亀レスごめん

ちなみに大量の蓄電池も規制対象だよ

ヤマハ パスや電アシも引っかかる可能性が高いです

いまどきのノーパソも引っかかる？

鉄道会社やバス事業者としても想定外じゃねーの？＞ノートPCの電池
厳密にいくと引っかかるけど、むき出しって訳じゃないから事実上お
目こぼしだと考えたほうがいいよ。

ノーパンはまずいな

つうか、自転車やオートバイが持ち込めるような
乗車密度だと採算が取れないんじゃないの？

>>34-37
蓄電池が燃料電池に移行してしまえば問題なし。
普及に向けて規制緩和が進んでるし、
グレーゾーンだった部分も明確に定義されつつある。
最悪カートリッジ抜くだけですむ。

どうなんだろうね？
電アシだろうと電動バイクだろうと燃料電池なら
引火性の高いガスやメタノールを車内に持ち込む事になるけど
（ライター程度の容量では済むまい？）
大量に持ち込む事は法律で禁止されているはずだよ。

>39 抜いたカートリッジ（残燃料あり）はどうするんだ？　（笑

その場で放電しちゃえば？

>>38
そもそも、社会インフラで公共財である公共交通機関に独立採算の考え方を持ち込むのはナンセンスなんだが・・・

といっても効率が悪い経営もだめだが

>>42
いわゆる「公共交通機関」＝公共財
というのは国レベルでのコンセンサスが
取れてる話なんかなあ？

どうもそうは思えない

蓄電池の持ち込み禁止ってのは、電気じゃなくて中の希硫酸の方が問題。
クルマのﾊﾞｯﾃﾘｰなどの湿電池が持込禁止であって乾電池(充電出来るのも含むぞ)は無問題。


こないだクルマのﾊﾞｯﾃﾘｰをハダカのままカートに積んで２個運んだけど駅員に何も言われなかったな。
誰も助けが居なくて・・・オルタネーター壊れてﾊﾞｯﾃﾘｰ放電したクルマを迎えに行くのに・・・orz

>>44
JAF、SS、クレカ等のロードサービスに加入してれば電話一本で済んだのにな。

>>11
ドロドロに汚れた状態で、他の乗客に迷惑をかけた場合どうしますか？
むき出しの自転車が原因で、他の乗客がけがをした場合はどうしますか？

朝夕の混雑から考えると、袋詰めしても無理だと思う＞自転車持ち込み
ホーム上で事故を起こしたり、色々問題有。それより、駅周辺の自転車
何とかして欲しい…

海外ではどうしてるんだろ？
TVで見たときには、自転車をそのままの状態で車内に持ち込んでたよ。
ホームを自転車に乗って移動していた子も居たし。

当然タイヤやギヤなんかと人が接触すれば
汚れたり、ケガする事もあるだろうに...。
何か秘策があるんだろうか？

同じタイヤ付きって事で車椅子の場合はどうしてるんだろ？
タイヤと当たれば同じように汚れると思うが...。

レンタサイクルのある駅をもっと増やしてもらえないかと思うこと、よくあるよ。
そうすれば、車内に自転車を持ち込むような重労働がなくて済む。
岡山県の新倉敷駅は、レンタカーはあるけどレンタサイクルはない。糞だ。

日本では悲しいかな自転車は下賎な乗り物としか見られてないからね
盗まれてもそこらで数千円で買えちゃうし、とにかく大事にしないし無秩序
社会的地位を向上させない限り、列車に自転車になんて受け入れられないと思う

社会的地位を上げるためにも、公共交通機関との連携が必要なんだが

あと、免許の無い人の交通権を護るためにも
斜視で免許をとれない人間のクズより・・・orz

>>46
怪我云々いうんだったら、雨の日の傘持込の方がよっぽどアブねーだろ。
床が濡れて滑るし、餓鬼は振り回すし、満員電車で足突き刺すし。

>>47
海外って？
はて、ロンドンやパリの地下鉄では自転車を車内へ持ち込めたっけ？

結局、自転車を車内へ持ち込めるのは、利用客数が少なくって混んでいないローカル路線で、普段の利用客数の割には大きな車両を走らせている所でしょう。

既に、>>4で指摘されている、日本での実施例。

>>50
公共交通にコストをかけるより斜視を治療するほうがよっぽど低コスト。

>>53
釣りか？

斜視の治療は外科手術が必要で、視軸のずれを直しただけでは免許をとれませんが何か？
弱視・遠視・近視のようにピント調節機能の不具合なら簡単に矯正できるが網膜が衰えている場合は無理。

おまえの言い分だとかたわはひきこもってろ！交通権はないと言っているようにみえるが？

>>54
で、藻前は両眼とも衰えてる弱視者なのか？

>>52

↓英国政府官公庁から（利用不可な駅もあるようです。）
http://www.visitbritain.com/VB3-ja-JP/transport/gettingaround/cycling/bicyles_publictransport.aspx

↓『ベルリン市のＵバーンやＳバーンそれに都市間鉄道の多くも自転車持ち込み可である。』
　（Ｕバーン：地下鉄　Ｓバーン：郊外電車）
http://eritokyo.jp/berlin-2004-city/berlin-2004-subway1.htm

↓コペンハーゲンの地下鉄
http://www.nginet.or.jp/~kinbe/SAS/2004DK/2004dk_6.html

地下鉄以外でも近郊型の列車への持ち込みは可能な場合も多いようですよ。

まず普通の駅や列車構造では自転車持ち込まれたらジャマになるから対応機器つけないとダメだよね。

↓MAXというトラムの自転車格納台
http://www.rtcsouthernnevada.com/max/images/vehicle_5.jpg

ガラガラな地方の3セクやバスなんかはもっと検討して国が協力してもいい気がする。
でもバイクは対象外だよな。素直に乗っていけよ(体調悪くて運転できないときがあるのは分かるけどさ)。

>>45
入ってるけどタービンブローした時の役立たずさに閉口してしまい、ライセンス維持のためでしかJAF入ってない。
牽引頼んだのに自走で後ろ付いてこいとはどういう了見だ。
こちとら白煙モクモクでおまわりに何度も止められたから自走諦めたというのに。

JAF呼んだところでフル充電バッテリー貸してくれるわけじゃないし、ディーラーまで牽引されても困る。

>>58
ん？
オルタネータの故障はけっこうあるようですが。
http://www.jaf.or.jp/rservice/data/2005/year.htm

で、ディーラーに持っていかれると何で困るの？

>>59
そうね。あるみたいね。

で、ディーラーに牽引されるとまた取りに行かないといけなくなるんで。
タービンブローの時はダチに頼んで20kmほど牽引輸送。自宅でタービン交換。
オルタ故障の時は代わりのバッテリー利用でなんとか帰宅し自宅でブラシ交換。

なんかどっちろにしろ時間的なロスが大きい希ガス。
かと言ってディーラーでAssy交換されて数万〜数十万の出費は勘弁。

諸外国と日本の違いに、車両の大きさもある気がする。
あちらのは広い、こっちは狭い。

独立採算のせいでぎりぎりまで両数減らされてるからな
田舎でも混むときは都会並みに混むんでその時間帯をどうするかとかもある
時間帯決めて持ち込み不可にするとか

チャリの話なのにクルマのことばかりで申し訳ない

旅行用トランク一つ持ってるだけで周りから白い目で見られるのに、自転車なんか
持ち込んだらｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙです＞今の日本

淫行袋でさえアレだからねぇ。
そういや２つあった淫行袋(オーストリッチとBS)どこ行ったんだらう？？？

何で、ＪＲ東日本だけ全面禁煙？
ＪＲ東海
ＪＲ西日本
ＪＲ九州も足並み揃えて行え！

ＪＲ西日本、列車事故で遠慮してるのか？

ＪＲだけでなく、全ての公共交通機関は全面禁煙にしろ！

歩き煙草撲滅運動！、密室での喫煙禁止運動！
全国展開して欲しい！

切望するわ

寿司詰め状態でも折り畳みを持ち込んでるヤシがいたが、あら迷惑だとおもう。

根本は寿司詰めが当たり前だのクラッカーなんだけどね

大学のチャリ部の者だけど、
基本的に電車に乗せるときは、輪行袋に入れて先頭or最後尾の車両に乗降で混雑時は回避
ってのが常識になってる。
折りたたみでも何か袋に入れて持ち込むのは最低限のマナーじゃない？
自転車は突起物や汚れた部品があるからね。

バスの場合は空港行きのバスだと乗せてくれる可能性大。
ただし、扱いがバス会社によって大きく変わるから問い合わせるのが一番良い。

タクシーは後部座席に置いて、自分が助手席に座ればOK。
ていうかタクシーが行ける道なら自分で走れよって感じ。

フェリーは輪行袋に入れなくてもそのまま乗降できる。
数百円の別料金がかかるけど、わざわざ分解する手間を考えると安い。

飛行機は重量によっては別料金になる。(確か手荷物は15kg以内だったか？)
もちろん輪行袋は必須。
問題は扱われ方だけど、最近はベルトコンベヤーじゃなくて係員の人がちゃんと持ってきてくれることも多いとか。

ＪＲは持ち込み可と宣言しているけど
ＪＲ以外の会社はサイクルトレインを宣言している地方の中小私鉄ぐらいだろ？
大都市の大手私鉄とか公営鉄道とかが宣言してないからだめなんだよな
ＪＲが乗れても乗り継ぎのほかの鉄道会社がだめじゃ意味ないし
>>24-25
無理、韓国の地下鉄の火災の件があるから
電動であってもショートや感電などの危険があるとなる
燃料を抜くか放電するという条件をつければＯＫじゃないの
乗車駅で燃料抜くか放電⇒降車駅で給油か充電
昔のカートレインはこれだったんでしょ？
>>

電車の自転車持ち込みもいいけど、それより先に駅の駐輪場を無料化してほしいなぁ。

>>68
駐輪場の秩序が守れません。
駐輪場の外は既に無法地帯。

無料駐輪場は治安悪いな。一時利用100円くらいでいいから管理人いないとダメ。
以前地元駅前の無料駐輪場に止めておいた自転車を盗まれて警察かけこんで、
しばらくして隣の自治体から自転車引き取りに来いってはがきが届いた。
犯人はどこまで漕いでったんだよ。かなりヘコんだ。

やはり車内に自転車持ち込み用設備を作らないと
邪魔者扱いは、無くなりそうもないですね。
首都圏の列車では実現性ありませんが…

北海道の電車って自転車持ち込めるんですか？袋に入れなくても。

　京阪神の鉄道で、ラッシュアワーをさけて折り畳み自転車を持ち込んでいるが、
文句を言われたことはない。袋は面倒なので、100均で買った厚手の風呂敷のような
ものをかぶせてゴムバンドで留めているが、これで注意されることもない。

　袋はタイヤ、チェーンで他人を汚すのを防ぐためにあるので、袋状でなくても
いいだろう。

　車両一台くらいを自転車専用車両にして袋なしでもＯＫということにすれば
もっと便利になる。

折り畳み式を輪行袋にいれて持ち込んでるけど、あれはかなり楽だよ。
ただ袋が普通車用で無駄にでかいけど（笑）
MTBやロードバイクはクイックレリーズなんで不通のママチャリに比べれば
車輪を外すのは楽なんだけど、それでもマンドクセ（ぉぃ）

逆にホンダのモトコンポ見たく、ハンドルやシート、ペダルを畳むと四角い
箱状になる自転車があってもいいと思うけどね。そうなれば逆に袋なんて無用だし

ギミックが収容できる箱状のフレームや
タイヤが余程小さくないと折り畳んで四角い箱状には成らないかと。
かつて外国製の物で有ったけど、走っても、畳んでも、ムダにデカイ物だったよ。

こんなのど〜よ。
・折り畳んで押して歩ける。
ttp://www.smartcog.co.jp/Products/ant.htm
ttp://www.smartcog.co.jp/Products/koma.htm
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tcp.html
・輪行袋の要らない自転車
ttp://www.lutz.co.jp/carry%20bike.htm

>>75 トランジットコンパクトは輪行には非常に便利だが、変速なしの１２インチ
ではやはり走りが苦しい。京都、大阪市内の平地ならいいと思うが、坂のある
ところでは、変速付きが欲しい。

　ＤＢバイクも輪行してみたが、８インチはおもちゃだった。

■インターネットでつくる国土計画■

ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/index.php

皆さんこんなもん国交省が作ってたの知ってました？
この際、有効に活用して末端の意見をお上に伝えてみてはいかが？

なお、へんてこな登録作業があるので、
参加者数がものすごく少ないです。
こんなもんに無駄金使うなら、消費税引き上げを議論する前に
無駄遣いした税金を返せ！
役所の給与を民間以下に下げちまえ！

>>76
トランジットコンパクトに内装３段入れた猛者もいたようだけど・・・

>>73
特に地方なんか絶対可能だと思うんだけどな。あんまり田舎の列車だと一両分のコストすら減らしたいから無理かもしれんが、
中核以上の地方都市を走るんなら充分可能な気がするんだけどな。そのへん改革してくれ！改革！

車両だけではなく、駅の設備も変えないと駄目じゃね？
自転車持ち込みどころか、大きめの鞄１つでも乗り降り大変
エレベータ設置駅も増えてきたけど、容量小さいし

>>80 折り畳み式なら狭いエレベーターでも十分のことが多い。満員の場合は、
遠慮して一度まつ必要もあるが。

エレベータ、東京駅で総武線快速のホームまで行くのに
すごく時間掛かった覚えがある
高齢者や体の不自由な方優先なので

>>79
今やろうと思えば実現できそうな区間・京都編

京阪京津線と石山坂本線全線（浜大津・京阪石山除く）
叡電・嵐電全線
京阪宇治線観月橋〜宇治

>>83
京津線は昔２両だったのが今は４両だから余裕で出来るだろうね。
地下鉄線は無理だろうけど。

札幌市営地下鉄は一時的に時間限定通勤通学時間帯不可で
乗せてたけど今もやってるの？でもたしか事前予約が
必要だったね、一電車５台まででした。
確かに今女性専用車両があるならやってもいいと思う若干
割高ににして試験導入してみてはＪＲがやると他社も
便乗しそう。

>>85 まあ、自転車持ち込み可としても、物好きが持ち込むだけで大して収益に
貢献する訳でもないのでやらないのだろうな。

　または持ち込むと予想される人数が多過ぎて、混乱する虞があるのだろうか？

　昼間のガラガラの電車を見ていると、自転車でも運んで運賃を取れば多少、
収益増になると思う。

最近は車椅子用にエレベータや車内の場所が確保されているが、あまり利用されて
いないので、折り畳み自転車用として利用できるので便利になったものだ。

車いす用に座席を一部分取り去った列車あるけど
そこに輪行袋を置くの何かためらわれるよ。
駅で車いすの人が乗って着たら。と思うと何だか...。

日本では改札を通らないとだめなので、自転車持ち込みには
消極的なんだと思う　海外だとホームと道路が直結している

>>88　車椅子がはいって来たら、自転車をのければいいだけだろう。

>>89　最近は車椅子が通れる改札を用意してあるので、そこを通れば問題は無い。

　それにしても車椅子も自転車もあまり、持ち込んでいないのは知られていない
からではないだろうか。

近所の駅では、車いすが通れる所はまさに車いすのみの利用みたいです
大きな荷物をもった人が来ても駅員はそこを開けませんでした
多分マニュアルで決まっているのでしょうね

>>91 私は関西人で、スルット関西券で各私鉄に自転車を持ち込んでみましたが、
車椅子用と思われる広い改札口を通るのに今まで何の制限もありませんでした。

　地域によって違うのかな？

残念ながらバリアフリー問題はスレ違いだ。

バリアフリー問題は↓でやってくれ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1153070627/l50

日本は車両が小さいから難しい

ところで輪行を認めていない鉄道ってどれぐらいあるんだろう？
以前、大阪の地下鉄で「袋に入っていてもダメだ。」って断られたよ。
相互乗り入れしてる阪急は無料で持ち込めたのに

>>95 神戸の六甲ケーブルはＯＫで、摩耶ケーブルは不可というバラツキがある。

>>95 １年前に大阪の市営地下鉄に持ち込んでいたが、何も文句は出なかった。

　駅員、時間帯、自転車のサイズにもよると思う。

行商の様に実績が少ないから拒否されたりするのかも
いっそのこと有料化した方がお互いすっきりとか

アメリカ、ボルチモアでは地下鉄と路面電車で自転車持ち込み可能、
ただし混雑車両を除く、１８才以上の付き添いが必要、と無料配布の路線図の中に明記されています。
参考
地下鉄１４全駅、路面電車３３駅の内１７駅、では歩道から車椅子で電車に乗れるのです。
運行時間表や路線図の中に明記されているのです。
バスの運行時間表にリフト付にはマークが付いているのです。
日本より障害者に便利になるような配慮がありますね。
「障害者や年寄りに優しく運賃も格安の米国交通公社(MTA)」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

東京の電車幹線と大阪の御堂筋線は持ち込み不可でいいと思う。今は持ち込み可能
だが、ああいう満員電車は事実上、輪行不可能だし、並行線があるので、そっちへ
移すべきだろう。

>>97
国際見本市会場のイベントに行こうとして
以前、自転車と乗った、渡し舟の乗り場を探したら無かった。
で、大阪港駅で訊ねたら「もう廃止になりました。」って言われて
「対岸のトレードセンター前まで輪行したいんだけど運賃はいくらですか？」って
尋ねたら「自転車は乗せれません。袋に入れてもダメです。」
（悪意を感じる言い方では無く普通の言い方だった。）
困っていると電話でどこかに連絡してくれて
「じゃぁ、行きだけは何とかしますが、帰りは諦めてください。」って言われたよ。
暗くなって咲洲からの帰りを考えると（バカほど遠回り＆物凄い橋＆ちょっと物騒）
無茶な話だと思ったよ。

>>101 そうですか。一度、渡し舟に乗ってみようと思っていたのですが、廃止とは
情けないですね。神戸から淡路島へ渡るのも明石まで回らないと渡れなくなりました。

　舞洲へ行くにはトランジットコンパクトのようなものを折り畳んで隠して輪行
する必要がありそうですね。あれならばれないと思います。

>>101 折り畳むと車椅子になる、という自転車があれば車椅子として持ち込み可能
となるようなものが欲しいですね。

>>103
障害者と健常者（普通の人）という違いがあるので車椅子化は無理だろ
自転車が車椅子用スペースを占領する問題とかがでて来る

自転車は自転車専用車両を作ればいいと思うけどね
ドアの開閉幅が広くて大きな自転車もすぐ乗り降り可能
１５両ある列車は１両を自転車持込の人専用にしても良いと思うけど

鉄道会社がレンタサイクルをやればいいが、採算がとれないだろうな。レンタサイ
クルはママチャリばかりで、時間制限や元の場所に戻すという制約もある。

>>105
それでいいから浜大津駅にレンタルサイクルを。
電車ももちろん乗るけど。浜大津まではバス利用だが。

一度、折りたたみ自転車持っていきたい。

>>106 浜大津？４月にスルット関西３dayを使って折り畳み自転車をもって輪行して
きたが、遠くに琵琶湖大橋を見ただけで走る気がしなかった。目測で１０ｋｍほど
あると思う。

　あの辺では湖東の水郷地帯がいいでしょうね。

>>106 「浜大津レンタサイクル」で検索すると、すでにあるようです。

持ち運びを考えると一輪車がいいかも？

>>107
江若鉄道跡を辿ったり、ＪＲ大津駅あたりまでの移動に使いたいのさ。

>>108
それは駅前の駐車場利用者用でしょ。何も知らんで書いてると思ってんのか。

いいこと考えた
電車車輌の外に、自転車を引っ掛ける金具をつけて、車輌の外に付ければいいんだよ。

今日は、阪神電車、阪神バスにトラコンを裸のまま持ち込んで、甲山から仁川まで
走り（滑り降りただけ）、西宮北口から阪急電車で帰って来たが、何事もなかった。

>>111
ホームで待ってる人が、通過電車に付いてる自転車に倒されるぞw
最後部車両の運転台の外なら、電車の横ではなく後方に自転車を張り出して、
なんとか数台は付けられそうだけど。

>>1
>でも電車とかバスに自転車を持ち込んでいるのは見たことがないし、
キミ　ひきこ?

バスにも時々、持ち込んでいるが、バスは揺れが激しいので輪行には不向きだ。

　特に山間部でのカーブで自転車が倒れたり、床を滑って行ったりすることがある。

目を離すなよ
常に手で押さえてろよ

バスの場合は二人掛けの席の窓側に自転車を置いて通路側に坐るようにするのが
マナーだ。電車でも同じ。

需要列車に自転車積むとなると、自転車専用荷物車作らないといけないんだよな・・・。
あと、駅の跨線橋やその他段差をフラットにするのにもの凄く金かかるぞ。
エレベーターはめんどくさいし。

需要列車

すまん、タイプミス。「需要」は脳内削除して下さい orz

自転車のためってわけじゃなく、バリアフリーってことで
スロープやエレベーターの類が設置される例はどんどん増えていくでしょ

エスカレータのおかげで階段が狭くなるのはカンベン

>>118 エレベータがあるのに自転車を担いで階段を昇り降りする物好きが多いな。

>>123
エレベーターがあっても使いづらい駅も多いよ
遠回りしないと駄目だったり、なかなかこなかったり
たくさん荷物を持ってる人も階段（エスカレータ）を使ってるね

エスカレータにチャリ乗せると
急いでる人に迷惑　追い越せなくなるから
だから階段利用

>>124 エレベータが来ても人が多い場合は、自転車は遠慮してもう一度まつ
のがエチケットだ。２，３分程度で戻ってくるのだから。

>>125 エスカレータはもし自転車が倒れたら、将棋倒しになり大惨事になる
おそれがあるので、トランジットコンパクト以外は、利用すべきではないな。

　階段も担いだまま倒れると大惨事になるので、エレベータの方が安全だと
思う。

【電車移動】輪行・りんこう part6【単語登録】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157512944/

なにをいまさら

>>126
大きな駅だと15分以上待つことも珍しくないぞ
駅員が”エスカレータの方が早いですよ”って言っている位だ

エスカレータは登りは良いんだけど下りの時チャリの
後ろ側が階段の段差で持ち上げられて押し出されそうになるのが怖いｗ

横浜そごうの店内エスカレーターで自転車運んだ事がある。
４階にサイクルショップがあって、よく行ったもんです。

>>129 私の経験では京阪神の都市部でも大抵、５分待てば次が来るのがほとんど
だった。５分以内が限度と思う。来なければエスカレータか階段にすればいい。

ＪＲは普通の自転車は無料手回り品で無料で持ち込めるから利益に繋がらないんだろうな
競技用（競輪とかトライアスロン）用だけ有料手回り品
解体が面倒ってのもある

電車とかは積み込み認めたことで文句言うお客さんが多そうだしね。
外国では積み込めるとこ多いけど国民性が違うしね･･･
はっきり言って、日本は細かくうるさいこと言う人間が多すぎるんじゃない？

>>133
トライアスロン用はアマチュアだから無料。
有料なのは競技を生業とする為の自転車でないかえ？

阪神圏で何度も輪行してみたが、今まで文句を言われたことは無い。首都圏では
無理かも知れないな。

競技用を実用車として使ってる場合はどうなるの？
プロが使ってるロードバイクを普段乗りしてる人もいるのに

ロード≠ケイリン自転車

そもそもケイリン用自転車にはブレーキとか付いてないから
そのままでは公道を走れない

>>134
>電車とかは積み込み認めたことで文句言うお客さんが多そうだしね
昔は列車で大きな荷物を運ぶ人が多かったからというのもあるように思う
今は荷物をあまり持たないように宅配便などで別送するのが普通だから
邪魔者扱いされるのでは？

車椅子が乗り込み可なのだから、それより小さい折り畳み自転車を邪魔者扱いする
のはおかしい。

　スキーやサーフボード、ゴルフ用具も持ち込んでいるし。

地方のローカル鉄道なら、大丈夫。どんどん認めていく方向になっているようだ。ローカル鉄道は乗客増やす努力していないのが、殆ど

乗って残そう鹿島鉄道 2ちゃんで NPOでも立ちあげない？

まったくもー

自動車やバイク･原付を認めたら、地球温暖化対策にならん。何の意味もない

大都市周辺を除き原則可能としていけばいい。

まずは名古屋からやってみては？車に負けているし。
名鉄名古屋本線以外で土休日のみ、自転車１台につき運賃+手荷物きっぷ（２００円程度？）で。

JRは高山線、太多線、武豊線のみで。

なお混雑を考慮して土日でも１７〜２１時の間は乗車利用停止とする。

>>145
これ１／３１のニュースだが？
http://www.meitetsu.co.jp/profile/news/2006/1177434_1142.html

江ノ島電鉄は・・・　観光路線だからチャリは無理だろうな〜

地方鉄道でイケる！と思ったのは北陸鉄道の浅野川線だな。
車両も分不相応なくらい大型だし（京王のお下がり）、駅構造も
北鉄金沢を除いて高床式をいうこと以外は、電停といっても過言では
ないし。北鉄金沢も全然深くないから、少し大型のエレベータでも
付ければ余裕でチャリもＯＫだろう。

俺は首都圏民だから地方のことはよく知らないが、首都圏でも近郊区間の
外れの方から先はチャリ可として欲しいわな。
中央線なら高尾以西は可とか。
いや、ＪＲはチャリを手荷物としてＯＫしているのは知っているけど、
何と言うか、大手を振って乗せられるとうか。

列車の混雑具合と駅の構造さえクリアすれば、首都圏でも可能でしょうね。
首都圏と言えるかどうか微妙だけど、久留里線なんかすぐにでもできそう。
江ノ電は結構込んでるし車輌も小さいから無理かと。

>>145
高山・太多・武豊線はちょっと無理ですね。
高山・太多はキハ40系やキハ11など、2扉ステップ付き車輌ばかりで扉も狭く、乗せるだけでも大変。
武豊線のキハ75は3扉ですが、転換クロスシートで車内が狭いし、それなりに乗客も乗ります。
また、JR東海のローカル線は改札が1箇所で跨線橋のある（しかもエレベーターのない）駅ばかりなので、
行きは乗せられたとしても帰りは自転車を担いで移動する必要があります。
JR東海が自転車利用者のためだけに駅を改築するなんて絶対ありえませんし…。

>>1
まったく必要ない。
最初から自転車に乗らず、公共交通機関を使えっ！

そんな事したら電車・バスの客は大迷惑。

>>150
必要ない理由は？

自分は自転車を公共交通（主に鉄道）に持ち込めるようにするのは賛成。理由は、
　１　車での送迎（駅〜自宅など）を減らせる＞排ガス・渋滞減少＋道路整備費の抑制
　２　交通弱者の移動範囲を広げられる＞鉄道の利用価値が高まる
　　　　　＞自家用車で移動する人を減らせる＞排ガス・渋滞減少＋道路整備費の抑制
　３　運動不足の解消＞医療費の抑制
　４　自家用車所有コストの削減＞家計の健全化
など。
ただ、さすがにバスや新幹線に持ち込むのは構造的に無理だと思うので、
それらについては持ち込まない方が良いのではないかと思う。

>>1も馬鹿だな。車椅子と自転車など数か違うんだよ。そんな事したら混雑時に客の積み残し出るし、遅れの原因にもなる。
自転車が走りやすくなる事で街には今以上に自転車が溢れ歩行者にとって驚異となる。

>>1
傲慢な提案だな。

昔は車道を走行していた。
今は歩道走行可となり歩行者は本当に迷惑しているのです。
電車・バスにも乗れるようになったら
便利さのゆえ自転車利用は更に増え、高齢者などは怖くて
道を歩けなくなります。
本当に身勝手な提案としか私には思えません。

他の方は知りませんが、私は今でも車道を走ってますが何か？
歩道なんて凹凸だらけ段差だらけで危なくて走れないです。
なのにA県警は車道走ってるとパトで前を塞いで停めさせた挙句、
「歩道走れ！」って怒鳴りつけるんですよ…。

そもそも、自転車走行帯の整備ができてないし、一部の自治体では
歩道の道路側半分を白線で仕切っただけで自転車走行帯にしてしまってます。
結局、自転車を危険なものにしているのは行政なんですよ。

私は、混雑時にも自転車乗せろとかバスにも自転車乗せろとかは言ってません。

>>155さんは自転車が高齢者の脅威になるとおっしゃっていますが、
現時点で既に自動車が大いなる脅威となっている現実を知っていますか？
自転車との事故も危険ですが、自動車との事故はもっと危険ですし、
既に毎年多くの高齢者が自動車の犠牲になっています。
自動車から自転車にシフトすれば事故の規模が小さくなりますから
事故時の生存率は確実に上がります。今より安全になるのですよ。

自転車を乗せる交通機関は必要ありません。
車両だって傷みが激しくなるし。

>>156
体裁のいい事いってるが、自転車利用者のマナーの悪さ考えれば、乗客とのトラブル続発は避けられまい。
そもそも、昼でも満員に近い客を輸送している大都市の電車に自転車を受け入れ
る余地がない。

都市内の交通機関に自転車載せる意味はあまりないよな
最初から自転車で移動してしまえばいいんだから

意味があるのは都市間交通の方でしょ
道路が自転車を使って移動するには距離があるし、危険も大きいし

というか、街と街を繋ぐ周りになんもない幹線道路と
ビルの隙間を縫うような街の中の道が同じ扱いってのが間違いなんじゃないか
前者は自専道扱いにして制限速度を100km/hくらいに上げてそのかわり自転車・原付進入不可、
後者は一律30km/h制限にする、くらいのメリハリが必要なんじゃないか

最初から公共交通使えよ。

都市間交通ってことは中長時間なんだろうけど、現状の袋詰じゃ不満タラタラですか。
レンタサイクルを普及したほうがマシな感じ。

自転車が社会に及ぼしている迷惑について何ら反省しておらず、
さらに電車に乗せろ、と言うが如きは厚顔無恥と言う他ない。

都心部では事業用で無い自動車の方が自転車よりも迷惑で邪魔な存在ですな。

電車客の理解が得られるとは到底思えませんけれど…。

環境にやさしい乗物であることは否定しないが、それと公共交通への持込の問題は
何ら関係がない。そうした提案があれば交通事業者としては当然反対いたします。

自転車の利用の仕方を見るとごく近距離以外は最寄りの鉄道や地下鉄駅まで。
(100％ありえないと思うが)仮に電車乗車を認めたとしても降りてからどうするんだ。
都心には駐車ｽﾍﾟｰｽなと皆無に近い。巨大ﾀｰﾐﾅﾙ付近の歩道は今でも歩行者で溢れ、急ぐ人は
車道にはみ出して歩いているでしょう。これに自転車の駐輪が加わるのは不可能。

乗られたら客の袋叩きにあうよ、きっと。

駅構内・車両の設備更新に莫大な投資が必要。
乗車定員の減で車両の増備も必要。
普通客の１０倍以上の運賃を払うんだったら認めてやるよ。

車輪でスカートを汚された、
急ブレーキの際に突起部に当って怪我をした
ラッシュ時の身動きできない過密ホームの混雑に拍車をかける

ダメ絶対に！ 覚醒剤と電車への自転車持ち込み

この交通政策スレの中でも、「クソッタレ自転車が多すぎる」「自転車は歩行者にベルを鳴らすな」
他、自転車批判のスレが多いのに。
何の反省の姿勢も見られない。

正直いって交通機関にチャリンコ持ち込まれたら大迷惑よ。

>>170
しょせん２ｃｈの民度はこの程度　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>170 
欧米先進国では二酸化炭素の排出量が圧倒的に少ない自転車の価値が見直されているのにね。
>>162みたいに民度が低いと目先の利益しか見えなくなるんだよねｗｗ


しょせん２ｃｈの民度はこの程度　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 

>>172
おまいが独善的で非常識な提案しているから皆が反対しているだけ。
民度うんぬんは論点のすり替えに過ぎぬ。

>>166 最近、自転車持ち込みを無料にした国鉄や私鉄は自転車持ち込みを推奨して
いるのだろう。

　東京や大阪の都心部だけが問題なんだろうな。ラッシュアワー以外なら大阪でも
問題なく持ち込めることが多いので時間制限すればいいことだ。

>>175
国鉄？ 寝言もほどほどに。
貴様は自転車の社会に及ぼしている弊害について考えた事がないのか。

夜間無灯火
パンを食べながらの運転
携帯かけながら運転
信号無視

こんなやつ等と電車客は同席できね。

そんなことされたら一般のお客様が減ってしまいます。

防衛省
http://www.mod.go.jp/

自衛隊に使っている国家予算（５兆円！！！）を
リニア建設に回してくれ！！

自衛隊なんて無駄な組織！！

自衛隊の予算を削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！


抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！

抗議運動しようぜ！！


いつも暇をもてあましている
軍隊（自衛隊）は民衆から血税を搾り取っている！！

悪の組織！！寄生虫組織！！自衛隊員【２５万人】を一斉に動因して
リニア鉄道建設を推進しよう！！

欧米で出来ていることが日本で出来ないわけないだろ。
何か自転車持込可の欧米人種が日本民族よか劣っているとでも
言いたげだな。
スカート云々なんて向こうでも十分に予測されたことなのに。
つか、なんでことさら今になって過密を持ち出すんだろ？
地方でやりゃいいって言ってるのに。

>>180
ふざけたこと抜かしやがるわ。
こいつ常識の欠片もないな。

自分のわがままのためには他人の迷惑など何とも思わない自転車厨

自転車にはお乗りにならないで最初から公共交通機関を使って下さい。

>>1は横着な性格なんでしょ
自分さえ楽であればいいって。

ここは公共交通語るより人間的に。。。。。

安心しろ、暴れているのは未だに補助輪ナシでは自転車に乗れない小学生一人。

私も二輪車の電車持込には大反対の一人だけど

自転車のまま電車だなんて横着

A-Bikeを折りたたまないで山手線に持ち込んでみた

実現は困難

このスレ的にはスポーツ自転車で輪行するのもだめなのか？

よほどの田舎ならいいだろうけど、他はダメよ。

横着しないで公共交通機関を利用せよ！

公共交通の無い地域に行けません。

公共交通が」ないって？
そんなド田舎に住んでるのか？

スカート等汚されそうで嫌。

>>195
住んでなくても行きたいと思った時に行けないのですが。

地続きだったら歩けば行けるだろ

まぁまぁ御両人、
ここは間を取って一輪車で決着しましょう！

自分のわがままの為に他人の迷惑を考えない態度は困りますね。

自転車で乗ろうという発想自体が横着なのよね。

利用が少ない交通機関（首都圏中心部などを除く）を中心に実現すればいい。

まずは公共交通機関の衰退が著しい名古屋圏で実験すればいい。
利用区間は名古屋市内の各区間、名鉄名古屋本線を除く全区間、ただし特別車は除く。
利用はまずは土日の９：００までと１２：００〜１５：００、２０：００以降の乗車
自転車搭載料として１日３５０円

クルマごと新幹線乗りたい

>>1無理

1962年に廃業した西大寺鉄道はデッキに自転車を持ち込めた。
その年に開業した赤穂線では自転車は持ち込めない。
なぜか利用者に不便なように世の中が流れている。

ドイツの鉄道では列車車内に自転車を持ち込めるらしい。
日本の鉄道会社も見習って欲しい。

普通のママチャリみたいなものをそのまま持ち込むのは不可だが、折り畳み式の
小径自転車で袋詰めにするか、カバーをかけていれば、どこでも持ち込めることに
なっているだろう？

　俺は２６インチの普通径折り畳み式を持ち込んで見たが、文句は出なかった。
　折り畳めば、車椅子より場所は取らない。


　

別に折りたたみじゃなくても
前のタイヤ（ホイール）だけ外してまとめて袋に入れれば
余裕で「手荷物」って感じの大きさになるぞ、普通の自転車でも

>>208 前輪だけクイックリリースにして、泥除けを外さないとあまり手軽には
ならないな。

　前輪だけ外した車体では相当かさばるので、持ち運びには不便だ。

パンティもろ自転車
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=272190

>自転車を持ち込めれば、公共交通で降りた先での行動半径が

自転車を持ち込めれば、公共交通に乗れる人が少なくなるぞ。

モペットや完全電動自転車免許の早期導入。

道交法改正で来年から自転車の歩道走行不可

>>213
何を勘違いしてるのか知らないけれど、今でも基本は自転車は車道、歩道走ったらNGだよ？
「来年から」と書いてるってことは、今は自転車で歩道を走って良いとか思ってるわけ？

もしそうなら、迷惑だから止めてくれない？

>>214
たいていの場合は通行可の標識がついてるがな。

何も指定されてないのを基本というなら、
基本で言えば、

道路は駐車可能（駐車禁止場所以外）
横断可能（横断禁止場所以外）
６０ｋｍ／ｈで走行可能

なんだよな。

>>215
勘違いされることが多いみたいだけれど、
通行可の歩道って実は歩道全体の半分あるかないかだそうな

標識あろうがなかろうが平気で歩道爆走してるのが実体だけれど

>>216
約４割です

アメリカでバスの前後にこんな感じのキャリーがついてるのを見た。
ラックがいっぱいの場合は車内に持ち込んでもいいらしいよ。

http://www.sbbike.org/QR/2001/0101/bus-State.jpg
http://wwwstatic.kern.org/images/getbus/bikesimage.jpg
http://gogakuru.com/blog/cherish/bus_bicycle_2.jpg
http://www.dot.state.mn.us/bike/images/bus.JPG

神戸の六甲山ケーブルは持ち込み可で、摩耶山ケーブルは不可というのは変だな。

　そして摩耶山ケーブル終点にはレンタサイクルを置いてあり、2000円という法外
なレンタル料金を取る。

>>218
電車でも中にそんなラックついてるのあるよ。バスと違って縦に掛ける形だけど。
向こうでは仕方なく許可って感じではなくて、むしろ奨励して利用客を増やそうとしてる。
乗客数の少ないろせんなら日本でもできるような気がするんだけどなあ。ちなみにその車両は日本製だった。

普通の自転車は解体しないといけないのがネックだな
駅の待合室等の邪魔にならない場所で工具を持ち込んで解体し、輪行袋に詰めて改札に入り乗車
⇒下車後にまた輪行袋から取り出し、待合室等の邪魔にならない場所で組み立て
折り畳みなら楽だが、スピードが出ないからな
自転車は道路交通法で原付の３０km/hより速い６０km/hまで許されているんだから、スピードは重視したい。

自転車だけが通行できる交通整備をする必要があると思います。
自転車が歩行者道路を走ることは逆に危ないと思います。
なので、歩行者道路と自動車道路の間に自転車道路を造ってはどうでしょうか？
このようにきっちりと分けておけば、混雑も多少緩和されるのではないでしょうか。

>>221 折り畳みの２７インチ車もあるが、最近見かけないな。俺は27インチと26
インチの両方もっていて、輪行したことがあるが、展開時間は１分程度だった。

　しかし、普段輪行するのは１２インチのトランジット・コンパクトという輪行
専用車が多い。原付より速く走る必要があるとも思えない。

>>1
みんなの迷惑
単なるエゴ

それをエゴと決め付けてしまうのは
了見が狭いんじゃないか？
俺は卒論のテーマに公共交通へのチャリの持込をやろうと思ってる

頑張れ若人。
なんで自転車VS(公共交通+徒歩)の図式に持って行きたがるのかねぇ。
問題の本質は、(自転車+公共交通)VSマイカーだろうに。

>>1　危険だからよっぽどの過疎地でもない限り駅前駐輪場とレンタサイクル
組み合わせたほうがよくね？ただレンタサイクル高いんだよなぁ

２１３、応援します。

人だけで乗る車両と自転車利用者が乗れる車両を分ければいい

リアカー流行ってほしい