並行在来線経営分離対策スレ

別物なら全部手元に置いとけばいいじゃん

うん、だから>>78は整備新幹線に限って通用する話なのよ。

自腹負担したものを手放せってのは筋違い。
反面、借り物だから自前の線路を捨てるなってのは筋が通る。

×うん、だから>>78は整備新幹線に限って通用する話なのよ。
○うん、だから>>77は整備新幹線に限って通用する話なのよ。

>>66
線形が非常に悪い場合とか。単純にひき直してほしいところ。
例えば、鹿児島中央−博多間は特急つばめでは4時間かかっていたが、
熊本−博多間は大体1時間ちょっとだった。
ほぼ同距離の熊本−鹿児島中央は3時間弱かかってたわけだ。

>>77
京浜東北とか東海道は別として、整備新幹線の例えば鹿児島中央−川内とか、
八代−博多とかは切り離せよと思うな。
肥薩おれんじが惨め過ぎる。

この前、ある鉄道関連の本を読んでいたらおもしろいことが書いてあった。
要約を述べると・・・
鉄道の長所とは
・他の交通機関の干渉を受けずにマイペースで運行できる。その結果高速で正確な時刻で運行できる。
・車両をつないで長編成にすることで一度に大量の輸送が可能。
このことは自動車等の他の陸上交通では真似できないが、
現在の鉄道はこの長所を生かせているのか？
その答えとして、
順序としてまず鉄道が敷設されて、その後に自動者が普及して道路が整備されてきた。
このことが鉄道の長所を生かせずにいる最大の原因である。
この順番が逆だったらどうだったか？
自動車の欠点を補完する形で鉄道が敷設され、鉄道の長所を十分生かせる運用がなされていただろう。
つまり、高速道路を長距離トラックが走りまくることも、
過疎地にローカル線が建設されることもなっかったろうに。
以上である。
現状の在来線の殆どが鉄道の理想の形からほど遠いのは確かである。
ただし現在の新幹線がこの問題を解決する答えではないのも確か。

＞・他の交通機関の干渉を受けずにマイペースで運行できる。その結果高速で正確な時刻で運行できる。
＞・車両をつないで長編成にすることで一度に大量の輸送が可能。
新幹線はこの長所を活かした最たる例だわな。
次いで地下鉄。


＞現在の新幹線がこの問題を解決する答えではない
ぶっちゃけ、能力不足ですね。
第一に、貨物輸送に使えるようにならない限り物流の役は担えません。
東海道は冗談抜きに貨物新線以外で「鉄道による解決」はできませんな。

第二に、まだ国幹すらも整備されている最中です。
つまり動脈たる力がまだ不十分。

第三に、フィーダー機能が足りません。
大動脈だけあっても全体の活性化には足りませんから。
基本計画線区間の在来線、表定速度が軒並み100km/h程度になって
初めて新幹線が旅客輸送上での真価を発揮するものかと。

自動車では不十分な用途に活用する限り、中長距離輸送と
都市部輸送が解になるから重点投資が必要なんだけど、
亜幹線の投資が困難な状況だからなあ…。
新線切替ができる程度に、在来線高速化の財源があればいいんだけど。

保
守

はい

支線は最高速180km/h程度で

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

当面在来線は、JR貨物に売却して管理！

新幹線建設、　在来線を第3セクター　だめ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254454991/

このスレがあったとは知りませんでした。こっちに書けばよかった。

別スレで提案した案件：日本海縦貫線の代替ルート
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/34568

だめと言っても廃止届け出ちゃったしなぁ。。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2009/20091112.pdf

保守

保守

>>82
＞備新幹線の例えば鹿児島中央−川内とか、八代−博多とかは切り離せよと

前者はともかく後者は長崎線における鹿島以上の問題になる。

保守

保守

このスレも過疎だなあ、一応保守するが…

これから整備新幹線の開業が相次ぐからこのスレの重要性も高まってくるよ。

在来線・新幹線も含め交通体系のなかでの鉄道の位地付けについても語ろう。
（ま、対高速バス対策かなあ？）

新幹線博多開業はいいにしても
山陽山口ルートは在来線の自動改札は
下関　岩国　南岩国だけ
赤字とわかりながらも
4両編成多い
JR九州なんて
小倉ー中津
折尾ー小倉
なんてワンマンで動いてるというのに・・・・・・

>>101
ほんの少しでいいので和木駅の事も覚えていて下さい

すみません、和木駅は山口県だったのですね
でも新幹線が博多までのびたら
山陽本線の山口県エリアすべてIC改札機おいてください
（その気がなければワンマンにしてください、）

同時期に大量の３セクが発生するので、
全国の３セクで同型車両を大量購入。（航空機のように予定発注＆同型式化）
これで部品等保守費を全国規模で低減。
あと必ず中核都市or新幹線接続駅間で一定両数高頻度運行。（最低１本/時）
そのうち数両を旅行（高速バス）会社に割り当て。
トクーのように需要に合わせて料金を割引。
時間より安さをとる人は必ず一定数いるはずなんだよね。
たとえば３両中１両を上記会社の運行請負にして
一両いくらで運行経費を確保。

つまり、定常収入の確保と車両保守費低減。
これで収支均衡をなんとか果たす。
これでも、軌道や駅舎、電車線の保守費は絶対出ない。
この部分は公設民営で、県の道路保守費を線路保守費に
振り替えてもらうしかない。
そして組織をスリム化するために、保守作業を全てJRに格安で外注。
貨物が通るなら軌道破壊も激しいから、通過トン数でしかるべき
通行料を徴収する。

そこまでやっても、赤字なのかなあ･･･
北陸どうするんだろ、青森どうするんだろ・・・

>>104
自治体の血税が使われるでしょうね。

保守

並行在来線で、すでに三セク化した路線（いわて銀河鉄道、しなの鉄道等）と
三セク化予定の路線（東北本線八戸〜青森間、北陸本線金沢〜直江津間等）は
国（鉄建機構）に買い取らせて、ＪＲに運営させたらいいと思う。
エコカー減税、補助金の総額の半分の財源があればできそうな気がするが。

金沢富山はそれなりの需要が望まれるし
福井や関西との接続を考えてもJRが運営したほうがいい

青い森鉄道は束にもどせ

上下分離方式；
インフラは第三種鉄道事業者として地方自治体が、
運営はJRが第二種として行う。

一番いい思いしてるのは在来切り捨てた東日本かよ。
西日本が苦しいのも当然。

高速道路が無料になったらそれくらいしないと鉄道会社がもたない。

上下分離方式だと、上が儲かって、下が損をするので
下はJRに運営させて、上は第三セクターが運営すべきだなw

JR貨物が第1種で、第三セクターが第2種で運営
当然ながら第三セクターはアボイダブルコスト分しか払わない

>>108
どうやらその気はないらしいぞ
並行在来線切り離すついでに、枝線も廃止しようとしてる
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000001006300003

県内３線はわかるが後の４線ってどこだろうな
越美北線、三江線までは読めるが

ＪＲ西はなんで北近畿タンゴ鉄道みたいに和歌山を経営から切り離さないの？
和歌山市‐和歌山‐新宮と和歌山‐五條は南近畿紀伊鉄道として経営から切り離したらいいのに
和歌山だけ独立しても特急などで今ならまだなんとか経営出来なくないかな？
ダメに成らない内に経営から切り離すのが大人の判断だろ
特急の儲けがある内に切り離すべきだな

和歌山県選出議員って２Ｆ以下道路族まんせ〜だから
今のうちに経営切り離さないとツケばかり大阪とか他の西日本に迷惑かけそうでさ
自主経営なら和歌山県民が鉄道残すか残さないか判断できると思ってね
いきなり廃止とかかわいそうだから先ずは経営分離が一番かな？

もし和歌山県が本気で県内の鉄道を良くしようと思うなら
西から切り離してもらった方がいいかも

今ならまだ西と東海からの特急乗り入れの収入でローカル線維持出来そう

これ以上赤字化が進まぬ様に和歌山のＪＲからの経営切り離しは検討すべきだな
今のままだと職員の待遇とかも西日本で一律にしなきゃいけない
地元の利便性を考えたら別会社にして現地に見合う体制にすべきだ

和歌山電鐵を見ると地元密着がいかに強いか思い知らされる
あれはまあ色々うまく行きすぎてる面があるけど
それにきのくに線の湯浅以北なんかはもっともっと頑張れるはずだ
高速道路が通らないところをカバーしてるんだから

和歌山県が地域振興を考えたら今の内に手を打たないと特急しか走らない路線になる
赤字化が進みどうしょうもない状況で捨てられたら運賃が使えないレベルまで高くなり廃線一直線だ

そもそも、国から譲り受けた路線を第三セクターに売却して儲けるJRは、詐欺そのものでないのか？

>>117
東が経営分離した、しなの、IGR、青い森は確かにJRぼろ儲け。

西が経営分離した富山ライトレールは売却分を地域協力金名義で寄付してる。これは税金対策のためで比較的良心的。

九州が経営分離した肥薩おれんじ鉄道。これは一体誰得ってくらい、どこも儲けてない。県と国が赤字にならない帳尻合わせの
ためそろばんで弾いた結果、何がなんだかワケ分からんことに。そして机上計算など当然当てにならず大赤字。

JR東だけがおいしいことをしていたのか・・・
盗水発電いただけのことがあって、モラルがない会社だな・・・

国労潰滅目的で分割民営に躍起になった。
結果は地方潰しの道筋をつけたでござる。

新幹線が無いトコでも、例えば房総路線なんかやる気の無さに呆れる。
土日夕方に１時間15分も待った列車が、４両×２の８両編成とか。

九州新幹線開業前に
大野下　肥後伊倉　は無人駅になったではないか
（JR公式HP内時刻表より）
次回は植木駅もこういう運命か・・・・

並行新幹線を第三セクターに運営させれば、
在来線をJRに運営させられるのにな・・・
何故、そうしないのだろうか？

JRは儲かる新幹線だけをやって、
不採算の並行在来線以外の在来線まで、第三セクターに押しつける始末・・・

>>121
四国じゃ特急停車駅でさえ無人化し始めている
植木くらいの駅なら無人になっていないほうがおかしいのでは

もし、無人駅の船小屋駅の新幹線駅化後
直営駅なら九州交通企画社員、激怒やろうなあ
もうからないとわかって
直営駅だけでも・・・なのに２人なら
「楽して給料もらおう」なことになり
クレームきますね

ちなみにスペワ駅は
委託駅になりましたけど
いつですか？

新幹線が出来たら、在来線を第三セクターに押しつける法律自体が間違っている。
国交省は、地方自治体に厳しく、JRに甘すぎですね。
JR貨物路線は、JRが面倒を見るべき。

国鉄が破産寸前の1980年代に東北上越新幹線が開業したが、
その収益が建設債務と並行在来線の赤字で食い潰されてしまい、経営改善には貢献しなかった教訓から、
整備新幹線の建設には、一に建設費への公的資金投入、二に並行在来線の経営分離の自由が認められた。

要は、整備新幹線と、並行在来線の赤字区間は、経営上両立できないから、経営分離するんだよ。
新幹線で得たせっかくの利益が、並行在来線の赤字区間の巨額の赤字で消えたら、まずいんだよ。
東海道と違って、先述の上越の様に、それよりもローカルな整備新幹線自体は、
並行在来線の赤字を補填出来る程、黒字を出さないと予想されていたのだよ。
新幹線出来て並行在来線の赤字区間を分離せずにJRが経営が悪化して赤字でも陥っていたら、
そもそも何のための国鉄分割民営化なんだ？
旧国鉄の数十兆円規模の巨額の赤字は、未だに長期債務として残っており、国民の貴重な税金で返済しているんだぜ。

JRは株主のものである。株主の配当を増やすために、採算性のないものは切り捨てる。
その実例が、新幹線の並行在来線の赤字区間などの赤字ローカル線、そしてブルートレインなどの夜行列車。

本州のJR三社は株式上場したが、三社の内で経営環境が厳しいJR西日本は大切な株主様の為に、
赤字ローカル線の保守費用カットの為の25km/h徐行区間の拡大、可部線の非電化区間の廃止、
車体塗装の単色化で塗装代カット、収益性の悪い地域ではガムテープ補修で新車投入抑制、
そして、あさかぜ、出雲、銀河などの採算性の悪い夜行列車廃止など、徹底的に合理化して、
株主様への配当を増やす努力に一生懸命！
これが民営化なんだよ。

一方。北海道、四国、九州の三島のJR各社には経営安定基金があって、
三島と貨物の株式を全部政府が保有している準国鉄みたいなもんで、
三島で相対的に恵まれている九州は鉄道愛好者を喜ばすことをやる余裕がある。

>>127の訂正と追記
＞その収益が建設債務と並行在来線の赤字で食い潰されてしまい、　×
↓
その利益が建設債務と並行在来線の赤字で食い潰されてしまい、○


1980年代、巨額の赤字を出し続ける国鉄の問題解決として分割民営化され、JR発足したが、
その過程で、赤字ローカル線は切り捨てられ、廃線か、あるいは第三セクターとして存続した。
国鉄・JRから切り捨てられ、第三セクターとして存続しても、やがて廃線に追い込まれるものは少なくない。
新幹線の並行在来線も、新幹線開業後は、そんな赤字ローカル線と同質の区間が存在し、
同じ様に切り捨てられ、廃線か、第三セクターとして存続する。

やっぱ、鉄道は、大量高速輸送ができてなんぼのものだからな。
大量高速輸送ができないから赤字になる路線は廃線になるのは当然だろう。

こういうと、「ヨーロッパでは赤字ローカル線を廃止していない！」という異論があるが、
実は、モータリゼーションの影響で1960年代、ヨーロッパ諸国でも自国の国鉄の赤字が深刻な政治問題となり、
赤字ローカル線を廃止した。
特に、英国では、ビーチング・アックスと称される政策で、赤字ローカル線を徹底的に廃止し、
英国国鉄の路線網の25％、駅の半分を廃止。
後に、日本も国鉄改革の為にそれを真似して、赤字ローカル線を廃止。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9