オートマ限定免許、不必要論

オートマ限定の免許、不必要。
下手くそを増やしただけ。

つまりMT免許必須ってことか？

ＭＴ免許なんてないんだが・・・

確かに、ＡＴ限定免許のせいで足のコントロール神経が衰えまくった
ドライバーが増えた気はする。でもＭＴ運転するドライバーも１％くらいしか
いない現状では何とも言えないなぁ。

> ＭＴ運転するドライバーも１％くらいしかいない現状

1%は乗用車に限ってのことでは。商用車の存在を忘れるな。

俺もAT限定って要らないと思うけど。でも逆の意味でね。
ATかMTかなんて、道路を走るときに必要な事項からすると些細なこと。
ATでちゃんと運転できている奴がMTに乗り換えたかったら、ちょいと練習すればいいことだもん。

AT限定なんて無くして、免許取得の条件にMTを必須としなくても構わないと思うよ。
その分、他のところに力を入れてくれたほうがいい。

同意。

MTの乗用車が不要。

教習所業界の意見としては
全員オートマ免許を義務化して
卒業後3年たってからＭＴ教習にもう一回入学してもらう制度が望ましい

>>7
あ、それいいな。DQN10代のｲﾆD病も３年の間に冷めるだろうし。

免許とって1年足らず。未だに免許とってからATの車に乗ったことがない。

MT乗れてAT乗れない奴もいるよ
どうする？

>>10
教習所行けば２時間程度のカリキュラムで再び教えてくれるよ。
というか、ＭＴ乗れているなら大して覚えなおすこともないし。

>>10
乗れないってほどじゃないが、たまにAT車に乗るとエンブレ使うときに
左足がクラッチ探してしまうorz

>>10
俺はAT免許って初めて聞いたときに、AT免許がないとATに乗れなくなるのかと思ったよ。
ATの事故が多かったからね。MT使えない奴がASTを満足に操れるとは思えないしな。

ちなみに俺は、ATに乗ってて、クラッチのつもりでブレーキを蹴飛ばしたことがある。
普段乗ってた車ってのが、ペダルの間隔が狭い奴だったものでして。

>>11-13
まぁコレ見てもわかるように、MTしか乗れないなんてのは幻で、
考慮するほどの心配はないって事だな。

>>7
二度美味しいってか？

AT限定免許は、免許証のゴールドや青い帯のところをピンク色にすればいい。
そうしたら男は誰もAT限定なぞ取らない。

>>16
超グッドアイディアだが、何の意味もなさそうだが・・・

実際はオートマ限定のほうが事故率少なかったりしそう
特に大きな事故はね、ＭＴのスポーツカーみたいのが
ぐしゃぐしゃになってるのをたまにみるね
オートマ限定の奴は調子こいてスピード出したりしないから

そりゃMTが問題なんじゃなくてDQNがかっこつけてMTに乗りたがるだけじゃないんかと。
機械の操作感そのものが好きなだけで、MT乗りながら安全運転してる
漏れや相方や友人連中にはいい迷惑だorz

DQNはMTに乗れなくなったらATで同じことやるでしょ。

> スポーツカーみたいのが

そういうのもATだったりする今日この頃。アクセル踏むと走り出すんだし。
ってか、MTかATかなんて関係ないと思うけどネェ。バカは何に乗ってもバカ。
敷居が低いってのは、この場合あまりよいことではないという意味で、AT免許は良くないかも。

あたしは、AT限定免許自体に意味がないと思っている。
ATかMTかなんて、公道を走る行為そのものの難しさに較べたら、些細なこと。
むしろ、ATで検定を行うことにして、そのぶん法規を徹底的に厳しく叩き込んだ方がいいと思ってるよ。

なあに、ノンシンクロの昔に較べれば、今時のMTなんざ子供でも操作できらあ。

しかし何だなぁ、きょーびのAT車のシフトレバーはカクカク動かすような感じぢゃんねぇ。
あれは誤操作防止の為なのだろうか？あんなのにするならいっそMTモデルを出してくれれば
いいのに。でも最早価格はAT＞MTではないのかな？

>>21
ボタン式だと、あのボタンを常に押して操作する人がいます。
誤操作防止のために付いているのにその用を成さなくなっちゃうのです。

あと、力の入れ具合で行き過ぎちゃったりするんです。
操作性でも誤操作の防止でもゲート式のほうが良いのです。

値段はいまだMT<ATです。でもATしか設定の無い車も増えましたね。

ほんの10年位前までは新聞の車の広告には「AT仕様は〜万円高」って注釈
があったくらいなのにねぇ

日本の乗用車がATだらけになったのはどうしてだ？
ヨーロッパ行ったらMTが多くて、レンタカーでも｢ATで｣って言わないとだめっぽいし。

初めてアメリカ行ったとき、路線バスまでATだらけだったのには驚いたが。

坂道と渋滞がやたらと多いのと、ATしか乗れん人が増えたのが原因じゃない？

MTのほうが安全だとは思うけどね。
MTだったら、車を止めようとして間違ってアクセル踏んでしまって
コンビニや塀をぶっ壊す事故はありえん。
あ、でもエンストしたときに後方車が突っ込む可能性はあるか・・・

>>24
文化の違いだろうな。

欧州：クルマは生活を楽しむための物
米国：クルマは生活必需品

MTってATに比べて運転楽か？
おいらATの法が楽だけど、MT乗って楽だって、なぜ未だにMTが存在するのか理解できない。

ヒント：エンジンブレーキ

ATもエンジンブレーキあるぞ。指先一つでダウンさー！アター

>>27
楽ではないが苦でもない。
MTは安くて軽くてロスが少ない。
エンジンが小さいほど差が出ます。

>>25
エンストした所で、クラッチ切りさえすれば急減速なんかしないでしょ。
落ち着いて再始動すれば桶。

#そもそも発進・極低速時と故障時以外にエンストなんて聞いたことないが。

>>8　若者の暴走予防なら
目先を変えて　ＮＡ(ノーマルアスピレート)車　限定免許はどう？
スーパー・ターボチャージャー装着車には乗れませんってやつを

>>5
同意。免許証自体は、トランスミッションで分けることはない。
教習車のトランスミッションを、教習生が自由に選択できるようにすればいいだけ。
AT車で、交通の流れに乗れる人なら、
何時間か練習すればクラッチ操作やギアチェンジなんてすぐできるようになるし。

>>18
マニュアル車に乗ってる人でも、運転が楽しいからと趣味で乗ってる人と、
燃費や車両価格など経済面で乗ってる人とでは、性質がちがうぞ。
たとえば、フェアレディー乙やスープラなどをMTで乗ってる人と、
カローラ・カムリ・サニー・セフィーロなどをMTで乗ってる人とじゃ、
事故率とかも全然ちがうだろうから、そういちがいには言えないだろう。
まあ、後者はかなり人数が減ってきてるから、普通の車のMT車はどんどんなくなってきてるけど…。

ハチロクやシビックが防げてないな。
硬派DQNはターボだが、最近のチンピラDQNにはNAも多い。

つーか、MT乗りなのに流れに乗る以上の速度出すことないんですがｗ
山道には行かないし、見通しの良い道でガラガラなら+10km/h程度でまったりと走るし。

運転操作自体は好きだけど、速度に興味ないんだもの。
スムーズになるべく衝撃抑えて走りたいって方に意識が向いてる。
MTってこんな向きにも使えるよね。少数派なんだろうけど。

補足。
＞ガラガラなら+10km/h程度でまったりと
「出しても+10km/h程度で」なので。
後続車見えなければ制限以下で走ることもしばしば。

http://www.geocities.jp/omegahearts530/counter.htm

>>9
漏れも来年ゴールドになるけれどAT乗ったことない。

souka

AT限定免許自体は別にあっても良いと思う。買い物車程度のコンパクトカーならAT限定でも良いでしょう。
二種のAT限定免許は不要。仕事で運転をするのならMT車程度は運転できないと。実際にMTで営業するかどうかは別としても、AT限定の二種免許はプロの運転手としての資質を疑う。

>>40
なんか論点がずれているような気がするのは私だけでしょうか?

個人的には車好きの端くれとしてMT乗ってて、これまた個人的にAT車
乗りなれてないから逆にATの方が怖かったりしますがそれはおいといて
AT免許自体はあってもいいんじゃないかな？商用車の話もあるけど、
それは限定解除すればいい話だし、商用に使わない方だっていっぱい
居るだろうし。

ただ、限定の教習の中でMT車の特性についての講義、あるいは教習所
内における実車訓練を課してほしいかなぁと。
幾ら乗用車販売の約95％がAT車といってもまだまだMT車も多く走ってる
訳で。クリープと勾配で均衡すると思ってる限定の人たちは信号待ちの際
ぴったりくっつこうとする。坂道発進とか絶対に当たらないと分かってても
緊張するのでｗｗｗｗｗ

オートマチック車と高出力のマニュアル車を禁止すれば事故は減るよ。
普通免許では100kw(約135PS）以下のマニュアル車のみということにすれば、交通事故は減る。
どうしても高出力の車に乗りたい人には現在の普通免許以外に特別の高出力車免許を取得する義務を課す。
高出力車免許取得には、10年以上の無事故無違反とレーシングドライバー並みの技術を要するように。
また、オートマチック車に関しては、身体障害者などに限るという方向で。

>>43
根拠は？

北海道や雪国に住んでいるとね。
オートマって実はキケンなのよ。エンジンブレーキを使う癖がないから。
凍結路面の走行実はキケンなんだわ。確かにみんなオートマに乗ってるけどね。
プロとか車詳しい人は、安全重視してあえてＭＴ乗ってる人もおるわね。
オートマでもせめて雪国での冬は、ＯＤをオフにした方がいいと思うよ。

仕事でAT車使っていてエンブレ多用しまくりですが、シフトダウンしてから減速しだすまでの時間が長いのが気に入らない。その点だけで言えばMT車は操作してから即座に減速するから分かり易い。
つうか、リニアに反応出来ないAT車はMT車と比較して劣ってます。

>>42
それは、そのとおりだと思う。
MTとATがどう違うのか学科でも技能でもいいから1時限くらい使って教習して欲しい。
AT限定の教習でも1時限くらいMTの教習があってもいいと思うのだけど。

ばか？

大昔に
軽自動車限定免許ってあったよね

限定解除の試験が、難しかった。変な癖がついていて、困っているおばさんが多った

http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release05_168.htm
◆ 『SUNQパス　全九州』発売の概要
発売開始 　 平成18年4月1日（土）　〜　　※9月30日まで半年間の試行実施
有効期間 　 3日間
※ お客さまの指定する日より、連続で3日間のご利用となります
価　　格 　 10,000円
※　小児割引、身障者割引の設定はありません。
対象エリア 　 九州内全7県（福岡、長崎、佐賀、熊本、大分、宮崎、鹿児島）

対象路線 　 参加事業者の九州内の乗合バス2,077路線
発売窓口 　 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口、九州・中国地区を除く全国の主要旅行代理店窓口、
夜行高速バス共同運行会社主要窓口等
※ 旅行代理店では乗車券本券ではなく引換券を発売
引換窓口 　 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口
利用方法 　 (1)要予約路線
乗車時または降車時に『ＳＵＮＱパス　全九州』を提示し、座席券・定数券（無料）を運賃箱に投入してください
(2)予約不要路線
降車時に『ＳＵＮＱパス　全九州』を提示してください
発行主体 　 ＳＵＮＱパス運営委員会
（参加バス事業者44社局にて設立いたしました）
44のバス事業者　（順不同）
西日本鉄道(株)グループ（11社）、北九州市交通局※、堀川バス(株)※、九州急行バス(株)、
ジェイアール九州バス(株)、昭和自動車(株)、佐賀市交通局※、祐徳バス(株)※、西肥自動車(株)、
長崎県交通局、長崎自動車(株)グループ（2社）、島原鉄道(株)、九州産交バス(株)グループ（2社）、
熊本バス(株)※、熊本電気鉄道(株)※、大分バス(株)グループ（4社）、大分交通(株)グループ（4社）、
日田バス(株)、亀の井バス(株)、宮崎交通(株)、南国交通(株)、いわさきコーポレーション(株)グループ（4社）、
林田バス(株)
※ 今回、追加された事業者（6社）

AT車はつまらん
ただそれだけだ

MT車がなくなればいいだけの話だろ？
なんでオートクルーズやナビや衝突予測が載る時代に、
クラッチ踏まなかったらエンストする、みたいな古典的な構造の車が生産されるんだ？

>>53
クラッチがフェールセーフになってるって事
アクセルとブレーキを踏み間違えてもMTなら
クラッチ踏めば惰性では進むが暴走することなんてあり得ない。
信号で居眠りしたとしてもエンストして止まる。
AT車ならクリープで進むから危険度も高い。

ＭＴの方が簡単、とか言ってる人いるけど、
ＭＴでＡＴ並にスムーズに運転できる奴がどれだけいる？
何人ものＭＴに同乗してるけど、たいてい１速→２速のときに頭が前に動く。
さらに、ＣＶＴよりスムーズに運転できるやつなんか…

ほっっっとんどいないんじゃないか。

まぁＭＴの方が楽しいけどね…♪

>>54
MT選ぶ理由ににフェイルセーフを挙げる奴なんて希だろ。
運転好きかドリフト目的か商用車を安くあげたいか、だいたいこの3つに絞られる気がする。

むしろヘタクソがMT乗って交差点の真ん中や踏み切りでエンストするほうが危険。

>>55
俺、昔MT今AT。
今のほうが変速ガクガクしてる。（ATがちと古いけど）
MTの時はアクセル緩めながら、加速度ゼロになった瞬間クラッチ切る→切った時には
すでにエンジンにガスを送ってないから、回転は一瞬で落ちるから、ほとんど間を
あけずにクラッチ繋ぐ（同時に柔らかくアクセルON）
このこだわり！！これが楽しい！！！

あ、脱線した。

>>53
まあ、安い・軽い・高効率・操作がおもれぇ、って長所があるし、無くなりはせんよ。
ただ、免許をAT中心にする分にはいいんじゃね？
原付免許でもマニュアルの50cc乗れるんだし。

ま、AT限定を基本免許にして後から限定解除受けるようにするのはありかもしれない。
いつもMT乗ってる身だから、既に取ったからこそ言えることだけど。

>>55
ゴメン、いかにスムーズに変速するかにこだわってるあまり、ショックなら
ほぼ確実に抑えられてる。
それって同乗相手のペダルワークが下手だったってだけでは？

普段ATだけど、最初MT乗ってたのもあって今でもMT普通に運転できるし、
シフトチェンジのショックもATよりMTの方が少ない。

まぁ・・・家から出るときの、最初の発進でエンストすることはあるんだけど、
それでも次の発進からは大丈夫だね。

ただ、AT車がほとんどということを考えると、免許をAT中心にするのは賛成。
でも、今のAT限定も含めて、ギア比、シフトチェンジということを頭だけででもいいから
わかっていて欲しい。
なぜ、ギア落として加速するのかと。
高速上がるとき、キックダウンで一気に加速しないのがうざー。

AT車はエンブレが効かないからパカパカブレーキを踏むのがウザイ

所詮、なんちゃって免許

黒田清子さんもAT限定免許。

ＭＴが一番ウザイのは渋滞中。

>>59
エンストするような人がシフトチェンジのショックがAT>MTなのか？？

慣れたら絶対MTのほうがラク。
クルマだって買い叩けるしw

ごめ、目先の金惜しさにＡＴ限定にしてｓまったよｗ

普通免許所持にも関わらず事実上のAT限定って奴、一体今どのくらいいるんだろうね。
限定免許自体は否定も肯定もしないけれど、新車中古車問わず最近のMT車の少なさは異常だと思う。
免許取立てとかで最初はどうしてもマニュアルに乗りたいって人間だって少しは存在するだろう。
ごくたまに若葉でマニュアル運転してる奴を見かけるけれど、なんか妙に応援したくなっちゃうんだよな。

>>64
久しぶりにMT乗ると感覚戻ってなくていきなりエンストしたりする。
でも、すぐに感覚戻ってきてスムーズに運転できる。
最初、MTだって構えすぎて力入ってるんだと思う。
それでも、体が覚えていて家の車庫から出した後はなんてことなく運転できるから、
「車庫から出てから同乗者を乗せる」のが大事。

>>67
とゆわけで、普通免許だけど事実上のAT限定。
MT乗りたいーと思うものの、毎日通勤で使う、帰りはけっこう渋滞したりすることを考えると、
AT楽ーというわけで自分の車はAT。次はHyperCVT-M6なのにするかー

レンタカーで普通車のＭＴなんて、まずないよね？

今やMTが元から設定がない車もあるし、価格が高い車が多いのでは？
価格が高いと、コスト的問題で商用にも向かないね。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

↑なかなか面白い。

自動車はただの移動手段だろ
ＭＴ・ＡＴどっちでも良い。
”ＭＴ＝運転技術のレベルが高い”ってのはただの妄想
妙なプライド持ちすぎｗｗｗｗ

>>73
つチラシの裏

とにかくMT車限定という中途半端なカテゴリーは即刻あぼーん！！！

MTなんてこれから滅びていく技術の法が不必要

ただの移動手段が同じ所をぐるぐる周りタイムを競うって・・・滑稽だ

ＡＴ車はせめて、
強制左足ブレーキになるような構造（ＭＴ車のクラッチのとこに）、
バッテリーあがっても押し掛けできるような構造
ＢＭＷやマツダみたいに　レバーを下げたら【シフトＵＰ】、レバーを上げたら【シフトＤＯＷＮ】、な構造


これを完全にできるならＡＴ車／ＡＴ免許でもいいんだけど……………マニュアル慣れ（＠イスズエルフ）してるから、街中いがいでのＡＴの不便さやバッテリーあがったときのデメリットは否定できないな〜

AT免許(二輪含む)には存在意義はないと思うよ。ATとMTでは車を動かす
基本は殆ど変わらない。ただたんに厳しすぎる教習制度のゆがみが出た
だけだと思う。本来なら教習制度も要らん、取得者が同乗して車に「教
習中」の表示を出して練習し、同乗した既取得者が基準にのっとりOKを
出せば済むものなんだが。

それが出来ないのは、普通車に乗るか自動車には乗らないという究極の
二択しかできない現状にあるんだと思う。原付３輪４輪を簡易的な免許
（原付＋講習）で裾野を広げてやればいい。逆に高速に乗らないし同乗
者も殆どない人が普通免許を取る必要性も無いんだがな。

州にもよるのかもしれないが、アメリカなんかでは自校なんてのはない
らしいな。
日米、道路事情の違いも多くはあるにせよ、米の大都市では普通に
渋滞もあるだろうし、全く違うとは思えないな。
この違いはやはり利権かねぇ。

ＡＴ免許はあっても良いと思うよ。
まあ、教習所の料金でＭＴが３０万くらいだから
ＡＴは６０万でならの話だが…

＞あのさ、ここで「煽られた」とかいってグダグダいってる奴はさ
自分がウスノロだって事自覚してくれよ。

俺は一年で煽られるなんて一度、あるかないかだから煽られる奴の
心情なんて理解出来ないんだよ。
なんでそんなに嫌ならやり過ごさないの？　お互いがそれでハッピーじゃん。

ま、ウスノロだから、やり過ごしても次から次へ「煽ってくる」車が現れる
んだろうけどな。

制限速度で走ってる俺は間違ってない！煽ってくる奴が悪いんだ！とかさ、
青臭い自分本位な気持ちで運転するなら、周囲から空気の読めない
苦々しい視線を送られる事くらい自覚してくれよ
おまえは運転以外もどうせノロマ野郎なんだろ？
わかるよ。　仕事がバリバリ出来る奴って運転もｷﾋﾞｷﾋﾞしてんだよな。
↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓↓ ↓↓ ↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149946696/86

マルチウザイ
消えろ

MTの方こそ不要。
便利なATがあるのに、なんでワザワザMTなんて不便な車乗るの？

オートマを含むコンピューター制御が信用するに値しないばかりかそれに頼り切った下手くそが事故を起こす、燃費が悪すぎて話にならんからさ

男も女もＡＴ限定乗ってる時点でダサいと思う。
ＡＴ限定の免許持ってるより免許持たないほうがかっこいい。

AT限定免許どころか普通免許自体が要らない。
大型車の特性も理解していないような人間は公道を走るな。
大型免許を持たない人間はすべて運転禁止にすべき。

自校（教習所）制度は日本だけだっけ？

フランスにもオートエコールなるものはあるけど、教習はいきなり公道だし、クランクでのリバース走行とか、二輪での一本橋なんかは無かったとおもうんだが

>>87
普通免許とらないと大型が取得できないという罠
それに大型運転してる奴が全員正しい運転してるとは限らないと思うが。

普通免許のＡＴ乗り＝「仮性」包茎＋童貞
限定免許のＡＴ乗り＝「真性」包茎＋短小＋不能＋童貞
AT猿、チンカス野郎生き恥（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

MTなんてどう頑張っても変速時のショックはATやCVTに勝てない。
HパターンはJTCCドライバーでもしょっちゅうシフトミスする欠陥配置。
最近じゃ新車に設定されない前近代的な技術。

そしてヘタクソがATで暴走をなくすためにこんな前近代的でもっと厄介なMTに乗せろ、という理解不能な論理。

要するに「俺はMTも乗れるんだぜ〜、すごいだろ〜、ひれ伏せ限定連中」と
大したことない技術で自慢したい寂しい人なんだね。

そういう変な優越感を持った運転が一番危険なんだけどね。

ここは猿が揃いも揃って猿々してて面白そうじゃな〜(・∀・)ｲｲ？

早速猿々に、ほれ、喰い物やるぞ(・∀・)ノ~　〜◎◎◎　←ドーナッツ

猿々考え方か何時まで経っても変わらない〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

ホレもっと欲しいか？喰い物やるぞ(・∀・)ノ~　〜◎◎◎　←ドーナッツ

普通免許のＡＴ乗り＝「仮性」包茎＋童貞
限定免許のＡＴ乗り＝「真性」包茎＋短小＋不能＋童貞
AT猿、チンカス野郎負け惜しみ（>>91）（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あんな事があったというのに、今日も大金をパチンコ店に貢ぐ売国奴がいるぞ！
今日もパチ関係者の朝鮮工作員が必死でパチ業界の弁護してるぞ！
サル以下の下等生物に、パチ業界のお金の流れを教えてやろう！

韓国ドラマ　冬のソナタ　特に最近パチンコを始めて業界の裏を
まったく知らないで大負して サラ金で借りては貢いでの 「パチンコ 冬のソナタ」 ファンの馬鹿共
１日で１０万円という金額を負けてもパチンコを止めないで送金する日々

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152801587/

>>94
はいはいMT乗れてすごいでちゅねーｗ
坂道でキックダウンも出来ない乗り心地最悪の前近代的車に頑張ってのってる君はえらいでちゅよー。


MTが燃費いいって信者は言うが、新車設定ほとんどされてないからボロくて燃費悪い車しかないし、
新車ならランエボとかGT-Rみたいな競技用で無駄に高出力で燃費悪い車しかないぞ。

それでもMT信者は「俺の運転はATやCVTよりスムーズ、オートマは包茎」ってしょうもない自慢するんだろうけど。

まぁ、いかにスムーズな変速をするか挑戦するのは楽しいが。

普通免許のＡＴ乗り＝「仮性」包茎＋童貞
限定免許のＡＴ乗り＝「真性」包茎＋短小＋不能＋童貞
AT猿、チンカス野郎必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

何回も自己紹介しなくていいよ〜
せめて論理的に反論してみなｗ

普通免許のＡＴ乗り＝「仮性」包茎＋童貞
限定免許のＡＴ乗り＝「真性」包茎＋短小＋不能＋童貞
AT猿、チンカス野郎生き恥（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

100ゲット。ATつまらんwwww

この程度のテンプレに、何度もマジで釣られているどうしようもないバカがいるなｗ
ダセーｗ

MTに乗れること自慢したいバカがいるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1138269195/l50

普通免許のＡＴ乗り＝「仮性」包茎＋童貞
限定免許のＡＴ乗り＝「真性」包茎＋短小＋不能＋童貞
AT猿、チンカスの無駄な遠吠え（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

MTの運転なんて呼吸するのと同じです。
出来てあたりまえ。

出来ないのは慣れてないからで、AT限定の人でもMT乗ろうと思ったら誰でも限定解除出来ますって。
ＡＴ乗りでも素質は充分にあります。

教習所で最初に乗る実車は誰でもATのはず。ワシの頃はノークラなぞなかったという年寄りは口出さんといて。

＞教習所で最初に乗る実車は誰でもATのはず
2年前に最初からMT乗せられましたが。

いやでもね、最初はAT限定でも別にいいんじゃないの？
教習課程にMT車特性の時間組み込んでおけば、後で希望者だけ限定解除させれば済む話だし。
…身の回り全員MT乗りだから、仮に現行制度がそうだったら漏れは限定解除まで運転できなかったがなorz

加速時はノッキングギリギリの所でギア上げて、減速時はレッドギリギリの所でギア落とすと楽しいよ。

>>105
一段階はカートレーナー２時間のあとＡＴ２時間でなかった？
まあ カリ キュラムは少しずつ変わってるんだろうね。

以上、高速教習が任意の頃の人ですた。


免許取る前はＡＴ限定の免許とかないかな〜そしたらＭＴ乗らなくて済むな〜なんて思ってたのに、
今じゃ毎日ＭＴ運転してる。免許取って２年くらいでＭＴ車に買い換えた。
買い換え直前まで会社のトラックがＭＴ練習用だった。コラム４速MTベンチシートでタコ無し。

ATは極論すれば、構造も知らない鹿馬君でも動かせるわな。なんせ、エンジンを始動してサイドブレーキ解除して
シフトを[D]に入れてしまえば勝手に走る。変速機と速度の関係なんて理解しなくていいし、極論すれば動かすだけ
なら餓鬼でも出来る。

だから、みようみまねの子供や免許持っててもまともに動かせない人が暴走させる訳。アクセルとブレーキを踏み間
違える程度の人には乗ってもらいたくない罠。自動車は走る鈍器という自覚が足らないぞ。

MTのクラッチペダルというのは、ストールすることで暴走を防ぐフェールセーフなんだよ。
少なくとも、踏み切りでストールしてもシフトを１速に入れてスターター回せば脱出できるし、エンジン制御がバカ
になって回転数が落ちなくても、クラッチを踏めば暴走は防げる。ATの場合シフト制御がコンピューターで行われて
いるのでNにしても動力がカットできない可能性もある。最近の車はキーをOFFにしてもディーゼリングで回転が落ち
ないという欠陥車まで公然と売られている以上、自他の安全を守るにはコンピューター制御されていては非常に都合
が悪い。

　無駄に重くて高性能車が出来るからATでもそこそこ走るが、CO2による温暖化・原油高騰を考えれば非力で軽量な
車＋MTが良いのは日を見るより明らかだと思うがな？
　手前らのエゴで無駄に高性能でクソ重い車の運転の難しさを、ATやパワステに代表される電子装備で無理やり技能
の無いものでも運転できるようになっているだけの話であって、ろくなモンでもないということだ。反省汁！

同感！
AT限定免許はメーカーが自動車販売台数伸ばす為に出来た制度では・・・。
特に自動車好きでなくても、自動車の仕組みが分らなくても、タイヤ交換出来
なくても、危険回避出来なくても、エンジンルームチェック出来ない人でも
免許取って自動車を買えるようになっちゃった。
おかげで自分の自動車の名前すら知らない未熟ドライバーが増えて、渋滞や
事故が増えた。
トラブルがあっても押して移動させられないドライバーが増えたのはオートマ
限定免許のせいだと思います。
自動車は運転するものであり、運転されるものではないと思います。
運転の基本をきちんと学び、経験した上で、ＡＴの便利さを語るなら分りますが
ＡＴしか運転出来ないドライバーが増える事に恐怖を覚えます。
首都高などはＥＴＣ車両限定を計画していますが、ＭＴ限定にした方が
分母が減る分事故の件数は減るのではないでしょうか？
ＡＴ限定免許なんて廃止して、免許取得のハードルをもっと高くして
しまえばドライバー人口は減り、道路を走行する自動車の数も減り、結果
として事故件数は減るのでは、と考えてしまいます。
ま、メーカーが黙っていないでしょうが・・・

＞自分の自動車の名前すら知らない未熟ドライバー
いくらなんでも言い過ぎなんじゃないかと思うが…マジで結構な数いるの？

>>109
車台番号まで覚えてる俺はMT海苔。
前の車(AT)の車台番号も覚えている。

こりゃヲタレベルか＿|￣|○

最近は道路までMT車にやさしくない道が増えてるから困る。
あと、AT車しか知らない人が坂道で後ろにぴったりつけてくるのも困るなあ。

わざとクラッチ切った状態で後退することもあるね。
こっちがMTだって示す警告目的で。
やった時は余裕なくなるから本当の発進時にハンドブレーキ使うけど。

　MT/AT議論の前に、若いうちから軽便な車両で交通社会に参加して
いないから信じられない事故も多発する。むろん道路環境の悪さもあ
るんだが。

　いまの若い連中は、高校でも交通社会に参加させてもらえず、高
校卒業とともに、交通社会で最強の乗り物「自動車」を転がすのが
一番のガンだとおもう。

「鉄は熱いうちに打て」の言葉が示すとおり、若いうちから参加さ
せる必要がある。といっても、高校生がいきなり車を転がすのは問
題だが、原付3輪4輪・原付から積極的に乗らせたほうがいいんじゃ
ないか？

それ以前に日本の道路は狭い・そこを馬鹿でかい・無駄に高性能な
走る鈍器を、いきなり乗り回されるのはたまったもんだ無いよ。

走る凶器だろ？

みんな、マニュアル車に乗ろうよ

近年、国内の新規登録車の95%がオートマらしい
メーカーが国土交通省に販売許可を得るとき、オートマとマニュアルは別々に申請しないといけないんだとさ
つまりコスト高のために、ほとんどオートマのみの設定にして、マニュアル車はごく一部になってしまう。
まぁ現在でも似たような状況だけど・・・
欲しいクルマがみつかってもオートマしか設定がないことが多くて泣けてくる。

マニュアル車の良さは何と言っても、タイヤとエンジンがつながってるようなダイレクト感だよね
自分の右足と路面がダイレクトにつながっているように錯覚することすらある。
強力なエンジンブレーキのおかげで、すいてる高速道路ならブレーキを踏まなくても
アクセルの調整だけで気持ちよく走れるのもイイ！

>>84
・安いから（今のところＭＴ＜ＡＴだが、ＡＴの設定そのものが減少中）
・燃費がよいから（ＣＶＴの登場で優位性も薄れつつある）
・ＭＴにはペダル踏み間違いの事故がなさそうだから（イメージの問題）。
・ＭＴを不便と思ったことがないから（感覚の問題）
・面白いから（趣味の問題）
最後の項目が一番大事だったりする。

MT車の現象を見ても分るように、MTの少ない？利便性を感じる人は
減っているって事だからねぇ。
特にストップアンドゴーの多そうな日本では、その地位を回復するのは
不可能に近いだろうね。
MTが趣味の人は一人で何台も買ってMT率を維持する手もあるかな。

>>112

基本はハンドブレーキ使わないのか？
まだ無免許だから教えてくれ。

ＭＴとＡＴでは運転する際に要する、注意力と集中力に差がある！
ＡＴ限定免許の教習の際は、その差を埋める教習方法を作り、起用すべきである。

>>118
ローに入れて、半クラでＯＫ
俺はサイド使わない派

>>119
大賛成。
基本を知らない方々が機械を操作する（＝オートマ限定免許で運転可能）
、基本を知らなくても機械を売ってもらえるなんて自動車くらいでしょ。
飛行機だって機械化されてるケド、基本はしっかり学ばないとパイロット
にはなれませんよ。銃だって、ちゃんとした方でなきゃ売ってもらえませ
んヨ。

運転免許も教員免許で議論されている様に、取得条件を厳しくし、更新時
に実地試験にパスしなきゃ免許渡さないようにすればいいんじゃないで
しょうか！？
確実に事故は減りますヨ。確実に自動車生産台数は減りますが・・・。

運転免許は【自動車メーカー＆教習所の利潤追求】や【所有者の身分証明】
の為にあるのではなく、【運転テクニックのスキルがある事を証明する為】
に発給する事で、道路交通をスムーズにするものとおもいます。
英語では、Driver's　Licenseですからネ！

坂道を下るときに、なぜレンジを【２】にしなきゃならないのかを体で
理解できていない方・・・免許の更新はやめましょうネ！

その通りですね！
そして、ミッションをチェンジする際には前の車との車間距離や
自車の速度、回転数などを体感し、
そして道路状況に注意を配りながら運転している。
これらの感覚は運転技術につながる重要なものでＡＴ車では体感する事が出来ない！
故に教習の場においても経験させることが出来ていない！

ATなくしたら踏み間違い暴走がなくなるかもしれんが、始動時にクラッチ踏み忘れて後ろのバンパー破損する馬鹿や、踏み切りに4速で進入してエンストするアホが多発する悪寒。

そんなアホは免許とれないようにしたら良い！

まぁＡＴの教習にＭＴ車を運転出来るようにしろとは言わんが、
せめて、ＭＴ車の特性を理解させるような教習をやってほしい。
（例えば、ブレーキランプがついてなくてもエンブレで減速す
る可能性が高いとか）

AT車は信号待ちでボーっとして信号が青になってるのに気づかず発進しない奴が多すぎ。
MTなら信号が青になる前にニュートラルから一速に入れて発進するので
常に準備しとかなきゃならんし。

>>121
自分は下り坂で車があんまりいないときはニュートラルに
入れて走ってる

>>127
やめれ、事故って死ぬぞｗ

　そこまで機械に身をゆだねるのは、俺には怖くて出来ないよ。
トランスミッション、サスペンション、パワーステアリング、燃料噴射、
点火時期調整、ドアロック制御、パワーウィンドウ制御などなど
　全てマイクロコントローラーが介在している。で、そのマイクロコント
ローラーの制御ソフトは人間が書いている以上、欠陥の無いソフトなんて
絶対に書くことは出来ない。何かしら欠陥を抱えている。ただ単に製品に
なったときにそれが顕在化しないだけの話。

　特にオートマチック車はシフト制御が完全にマイクロコントローラーで
制御されているので、ソフトウェアの欠陥やマイクロコントローラーの故障
が発生した場合、シフトセレクタを「Ｎ」に入れてもクラッチが切れなかっ
たり、勝手に後退に入る可能性もある。

　それ以上に、操作が簡単になると人間は、走る凶器を転がしている意識が
薄れ運転が雑になるよ。それ以前に変速機操作は自動車の基礎だ。これを
理解できない奴が車を転がすとどうなるが・・・ガクブルもんだぞ

そぉなんですよねぇ〜
しかも最近はアクセルまで電気信号で送信する車が増えています。
アクセルって一番”感性”の部分じゃないですか！？
せめてマニュアル車のアクセルはワイヤーにして欲しいです。
どんなに頑張ってもスロットルワイヤーには勝てませんヨ。
レスポンス悪すぎて非常にストレスです。
レスポンスが悪いお陰で、回避できる危険を回避出来なかった場合
メーカーは責任取れるんでしょうかネ。間違いなく責任なんて取り
ませんヨ。
やっぱりこれからは、免許取得のハードル高くして、技術ある人
だけに免許交付すべきですヨ。

>>130
アクセルどころかステアリングさえも電子式になるのは時間の問題です、時代の流れには勝てません。
そして電子式アクセルで回避できないような危険がワイヤー式アクセルになる事で回避できる人なんて日本には皆無です。
無論、メーカーの責任は全くありません。

そもそも>>130のような人は古い車を大事に乗っていればいいのですよ。
燃費悪くても平気でしょう？高税化や法規制される前にせいぜい楽しんで下さい。

>>131
　フライバイワイヤ式ステアリングやスロットル、ブレーキ制御、オートマチック
トランスミッションが介在するマイコンの故障や不具合で起きた事故もドライバー
の責任なのか・・・

　とくにマイクロコントローラーはノイズや温度変化に水分に弱い、スロットルセ
ンサーやステアリングの一検出に使うポテンショメーターもまたしかり。ポテンショ
メーターの接触不良でアクセル踏んでなくても勝手に吹け上がったり、直進中に勝
手に左一杯に操舵なんて勘弁して欲しいなｗ

>>130
アクセルの信号をフライバイワイヤにすると、ハンチング(一定の位置で止まらずにブルブル振動する現象)が出た
りレスポンスが悪くなるだけだが。それ以前にマイクロコントローラーが壊れると名実ともに暴走することもありうる。

　特に日本は技術馬鹿が多くて、弊害を考えずにハイテク化してしまうからたちが悪い。
それによって乗らされてるドライバーが事故を起こすんだよ！

>>134
>>130の文意逆に取ってますがな。
「ワイヤーにして欲しい」はFBW化なんかするな、って意味じゃないかと。

>>135
ありゃりゃ？、すまん。
にしても、最近の車はなにからなにまで電気仕掛けで気持ち悪い。
品質はがた落ちしてるし、買い換えるのははっきり言って怖い。

このスレはオートマ限定不要論というよりオートマ不要論のように思えるが
勘違いか？

ＡＴ限定はあっていいと思うが２種のＡＴ限定は止めて欲しい。
他人の命を預かるプロドライバーには卓越した技能を要求すべきである。

最近タクシーに転職してくる中高年が多いがほとんどがＡＴ限定２種である。
やはり運転だけで精一杯で接客、地理とかもろもろに気をとられ、事故に
なるケースも多い。

規制緩和もいいが人命に関わることまで緩和するのは本末転倒だろう。
国交省さん如何か。

>>138
MTが乗れる＝運行が上手いではないから安心していいよ。

>>138
地理も何も今は全部カーナビじゃん。

＞＞139
でも、
ATしか乗れない＝ドライバーとしては未熟、かと・・・

>>141
なんか勘違いしてないか？
タクシードライバーに必要なのはお客様を安全、快適、的確に目的地へ運ぶ能力。
MTのテクニックなど全く不要。

>>142
すみません、ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでATしか運転できない方って存在するんですか？
自動車の基本的な仕組みを知らずにお客様を安全・快適・的確に目的地に
運べるのですか？
運転するだけなら、ＡＴでも構いませんがプロとしてフィーを取る以上
自動車の運転スキルは修得しておいて欲しいと思います。

138さんが書いているAT限定2種がそのことですか？
そんなﾀｸｼｰには乗りたくないですね・・・。
【AT限定2種免ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰです】って表示して欲しいです。
並んでても、次の方に譲りますね。

>>143
ATの運転スキルならAT限定免許で充分もってると思うのだが？？
おまいは何をもって運転スキルと言ってるんだ？？？
MTの仕組みを知ることがイコール運転スキルだと思ってるの？

ATでもその技術があれば安全・快適・適格に目的地に運ぶことは明らかに可能だと思うが…

>>144
　ＡＴオンリーは、その技術を頭で理解できても体が会得していない。
ＭＴの経験があってＡＴに乗るなら良いが、いずれその技術も頭だけになる。

　ＭＴは生半可な知識や技術ではまともに走らない、だからまともに走れる
ようにドライバーが努力する。だから安全なんだよ。

　ではＡＴの普及に伴って方向指示器を出さずに右左折や車線変更、なんで
もない場所でホイールスピンさせる運転者が増えたのはどう説明をつけるつ
もりか？

>>145
>>ではＡＴの普及に伴って方向指示器を出さずに右左折や車線変更、なんで
>>もない場所でホイールスピンさせる運転者が増えたのはどう説明をつけるつ
>>もりか？
それはATの問題というよりは日本の免許交付制度の問題がある気がする。
時間と金さえあれば免許が【もらえる】日本の車学じゃ下手なドライバーが量産されても仕方がない。

MTがなんだかものすごい運転技術がいるような書き方をしているが、
MTの免許を持ってるドライバーで運転が下手な人がゴマンといるのは
どう説明をつける気か。

だいたいちょっと練習すれば限定解除は実際はすぐ出来ちゃうものだよ。

>>145
>>それはATの問題というよりは日本の免許交付制度の問題がある気がする。
>>時間と金さえあれば免許が【もらえる】日本の車学じゃ下手なドライバーが量産されても仕方がない。
　勘違いするな、ヘタクソでも経験すれば運転は程度の差こそアレうまくなるのは当然。

>>MTがなんだかものすごい運転技術がいるような書き方をしているが、
>>MTの免許を持ってるドライバーで運転が下手な人がゴマンといるのは
>>どう説明をつける気か。
　事実誤認乙(笑)、MTなんて大して難しくも無いが、ATのようにお気楽に転がせる代物でもない。
心構えが全然違う。MTでもヘタクソはいるが、ATのりに比べれば非常に少ないがなにか？

　昔、軽自動車でも変速操作は手動だがクラッチは自動という軽自動車が
あったはず。ちょうどスーパーカブののようなものだが。譲歩してもそこ
どまりだな。

　まぁ、身体障害者で変速操作できない人なら、ATでも仕方ないが。

>>147
> 事実誤認乙(笑)、MTなんて大して難しくも無いが、ATのようにお気楽に転がせる代物でもない。
> 心構えが全然違う。MTでもヘタクソはいるが、ATのりに比べれば非常に少ないがなにか？

結局AT限定を批判してるんじゃなくて最後にはAT(のり)の批判になってるがそういうことか？
MTの免許を持っていてATにしか乗れなくなってる椰子は相当多い。これをなくすにはAT自体をなくすこと以外には不可能。
MTの免許を取った奴が心構えがしっかりしてるなんてMT信仰激しすぎ。


> ヘタクソでも経験すれば運転は程度の差こそアレうまくなるのは当然。

それが問題なんだよ。そこそこ上手くなったくらいで技能試験OKしちゃうんだから。
公認だといつまでも卒業させないでおくと評判が悪くなるからある程度出来るようになったら
どんどん卒業させちゃうんだよ。これは現場の教官の声だぞ。
こんなことしてたらへたくそなドライバーが増えても当然だと思わないか？

ATしか運転出来ないけど、運転のセンスは良いって奴居るか？

以前、アキバで見かけたんですけど、中央通と総武線が交差している
下の交差点で、左折しようとしたＧＴ−Ｒがエンストこいて周囲から注目を
集めていたよ。
その人は恥ずかしかったのか、アクセルを吹かし、タイヤを鳴らして
上野方面へ去って行った。
ガソリンとタイヤの焦げ臭い匂いを撒き散らして。
当然、漏れを含め周囲の人は大迷惑。
まー、運転手はＭＴだろうがＡＴだろうが色々いるもんだね。

>>151
「まー、運転手はＭＴだろうがＡＴだろうが色々いるもんだね。」
↓
確かにその通りですね。
昔の自動車であっても、最新型の自動車であっても、
運転するのはやっぱり”人”だということですよネ。

だからコソ、人がやるべき領域に機械が入ってきて欲しくない
と感じているのです。
ＭＴを運転するには操作が必要ですが、ＡＴは操作の部分を省略
出来てしまいますよネ。
ＭＴを操作できるけれども、日本の道路事情から、ＡＴを選択する
のであれば問題ないと思いますが、自動車を操作する方法を知らない
方に【ＡＴ限定】という免許を与えるのは、非常に軽薄だと感じます。

個人事業主限定の会計士とか税理士の資格なんてありえないでしょうし、
過払い金返還請求限定の弁護士の資格なんてありえませんよネ。
例えが違うかも知れませんが、自動車を運転（操作）するというのは
大変なことだという意識が希薄だと思います。

オートマ限定免許、反対！

自動車メーカーの方、いらっしゃいませんか？

やっぱりパワステとかも反対なのかな？
パワステも元々は人力で廻す領域だったのが、
機械がアシストするようになった。

そもそもATって発想は身体障害者用だったはず…　ﾁｶﾞｳ？

以前の車は寒い時には手動チョークを引く必要があったし、さらに前の車はセルが
なくてクランクを回して始動してた。それに比べれば、現在のMT車だって操作は
ずっと省略されてるだろ。
そもそも、変速機自体、内燃機関の限界（実用になる回転数の範囲が極めて狭い）
をカバーするため仕方なく存在するもので、決して自動車の根幹をなすものでは
ないし、それを手動で動かそうが自動変速する機構であろうが、運転の本質に関わる
違いはない。

車の運転で「人間がやるべき領域」とは『状況の把握と判断』だ。それに基づき、
安全で円滑な走行を行うべく、車を操作するわけだ。車のメカニズムは、運転者の
意思に忠実な動きを保証してくれさえすれば良い。
運転するのがAT車のみに限られる者であれば、AT車を自分の意思どおりに動かせ
る能力だけあれば良い。その点で、AT限定免許の存在は正しい。

私が免許取ったころは、AT限定などなくAT車の普及率も低かった。みんな普通に
MT免許取って車に乗ってたし、その頃の運転者のレベルが今より高かったとも
思えない（運転マナーなどは、明らかに今より劣ってた気がする）。
MTの運転技術なんてその程度のもんだ。なぜ過大評価する奴が多いんだろう。

>>148
>>154
ATの歴史は知らないけど、MT信者の言う所、AT限定免許が危険だというのなら
障害者にも与えちゃまずくね？

で、障害者に認めるのであれば健常者にも認めなきゃ。
障害者のがATを安全に運転できるなんて理屈はないわけだしｗ

MT → ｵｰﾄよりﾏﾆｭｱﾙのほうがエンスー的 → エンスーな気分は素人にはわからない → ｶｺｲｲ自分がいる！
・・・みたいな？

>>155が核心を突いたせいでまわらなくなったｽﾚはここでつか(´・ω・｀)

>>155さんのご意見ごもっともです。
ただ、ここで語られてきたのは、【AT限定免許という制度によって、
誰に対しても簡単・安易に免許を交付している事が信じられない運転ミス
を発生させている一因】＝【AT限定免許取得時にもっと自動車の基本的な
仕組みを理解する必要がある】＝【このままならAT限定免許不要】
ということではないかと、感じます。
決してＭＴ乗りを過大評価している訳ではナイですよ。
ＭＴの運転技術なんて大したことないのは、確かです。だから、そのＭＴすら
運転できないドライバーが大勢になっていくのは、怖いなぁ、という事です。

不必要どころか、はっきり言ってお荷物。正直言って害。正確を期すなら病巣。
いい団塊は死んだ団塊だけだ。
金もかからなくなってるし、職場に居座って無駄金を使ったり、
やる気を失わせたり、馬鹿な指示を出したりといった
マイナス方向の貢献でハッスルしないからな。

>>159
＞信じられない運転ミス

って何？

>>159
MT免許の取得に、車の基本的な仕組みの理解なんて必要じゃない。シフトの選び方と
クラッチ操作の技術だけ体得すればMTは普通に動かせるし、MT免許取得時に
車のメカについて、AT限定免許より充実した講習が行われるわけでもないだろ。

普通免許取る時に高速教習やった時にATの香具師と2人組だったんだけど、
あちらさんキックダウンする意味が解らないようだったよorz

意味がわかってなくても、上り坂でスピードが落ちたらアクセルを踏み込めば
ブオーンと回転が上がって加速を始める、ってことを理解し、それを適切に
利用できる技術を持てば、運転に支障はないわな。それを可能にすることが
キックダウンという機構の存在理由だし。

いや、そんなことわからんヤシに簡単に免許交付するから
事故増えるんじゃ。
免許取得条件厳格化して、自動車の事を理解した人間に免許
交付すれば良い。
事故減らす為に自動車がアシストするなんぞ、ナンセンス極
まりない。

キックダウソを知らないと、どんな事故が増えるの？

＞アクセルを踏み込めばブオーンと回転が上がって加速を始める、ってことを理解
そこを理解できてなかったってこと。
ただアクセルを深く踏むってだけしか認識してなかったらしく、キックダウンにならずに
走行車線100で流れてる関越(近郊区間内)に60くらいで合流だよ。
教官が一気に踏み込めって横で言ってたのにそれすらできない。
追突されないかと怖かった。あんなのにほいほい免許出すなよ…。

いっそ、MTにAT教習の時間があるように、ATにシーケンシャルMT教習を
義務付けてもいいんじゃないか？
クラッチ協調ができなくてもシーケンシャルMTなら関係あるまい。

>>167
そんなもの採用せんでも、すなおにアクセル全開させてキックダウンさせる練習をすれば良いだけでは

通ってた教習所ではそれやってる筈なのに>>167だったんだもの。

ならばなおさら、シーケンシャルMTなんて少数派のメカで練習するより、ATをまともに
扱う技術を教えるべき。

ああ、高速教習でキックダウンできなかったら判押さないで
危険回避の所(ここでやってる)をやり直すとか、そんな具合か。

シーケンシャルシフトってＡＴに近いんじゃね？

at限定はいらん、絶対にいらん。以上

色々難しくカキコされていますが、要するに、
�@免許交付するからには、運転技術を身に付けた人に！
�A簡単に運転免許証を交付するのは、いかがか？
ってことではないですか？

※障害者の免許取得について
運転する時って、踏ん張りますよネ。
特にコーナリング時。
大変失礼ですが、踏ん張れない程の障害をもたれた方が
運転するのは、リスクが大きすぎると思いマス・・。

>>174
踏ん張る必要のない構造に改造されている車を持ち込まないと免許が取れません。

そもそもオートマ限定免許が無かったとしても、９割以上の人がオートマ車を購入するわけで
標準免許をオートマにしてマニュアルを限定解除にするのが適当だと思いますがね。

>>176
MTが仕事で必須な人がいるからねぇ。
そんな面倒にはできないんじゃない？

>>176
はぁ。

ATやCVTを普通免許にして、MTを普通免許(MT可能免許)にする。

日本の車社会でこれからMTが盛り返すことは確実にないわけで、AT限定が特別な免許になってるのは現実に合わない。

運転て滅茶苦茶難しいと思ってｵｰﾄﾏ取っちゃった
乗ってみると以外に簡単で禿しく後悔
限定解除はいくらでできるかなぁ？

AT限定は免許証の金色や青の帯の色をピンク色にするべき！

>>181
>>16と同じこと言ってる。
そもそもAT限定を取ってるのは女が多いんだし、何の意味もないと思われ。

オートマは運転中にＭＴと違って左手・左足を全くと言っていいほど使わないから
認知症になる確率うｐ
オートマ限定免許を昔あった軽免許のように改正して、オートマ限定で免許を取得した奴は
６６０ｃｃの車までしか乗れないようにすればいいと思う。
そいつが事故って普通車と衝突したとしても普通車のドライバーはあんまり怪我しないだろうし。

ついでに更新も毎年やらせればいいと思う。

免許以前に日本ではMT車の選択肢が極端に少なくなったことに唖然とする。
レンタカーなんて壊滅状態。
どの業界もそうだけど、日本のメーカーは極端すぎるんだよねえ。

マニュアルでとったけど
オートマしか乗ったことないなあ

逆に聞きたいが、いまMTなんつ買うやつなんているの？

バスも営業車もトラックもクラッチペダルがなくなってきたし、それこそS15とか乗ってる走り屋ぐらいだろ。
それもシフトミスしやすいからシーケンシャルかセミATにとって変わりつつあるし。

このスレの>>1みたいなやつは、誰でも出来るような技術を大袈裟に自慢して、AT限定のやつに対してしょうもない優越感抱いて見下してるだけなんだろｗ

はっきりいって、ヘタクソにMT乗せたら交差点や踏み切りでエンストしたり、リアバンパー破損しまくるだろうよ。
余計危険だわな。

>>187
買う奴がいるから売っている。
商店に突っ込む奴らは、圧倒的にAT車な訳だ。
（その昔、社会問題になりました）
あと誰でもできる訳じゃないから、AT免許があるんだが。
(MTだと、クラッチワークが下手で受からない）
アクセル踏めば勝手に動くATじゃ無いんだから、追突はしないな。
エンストはするだろうけど、そんなヘタクソは、試験に受からないからAT限定で免許を取る訳で・・・・・と、
ツッコミどころが、満載ですけど（笑

いやしかし、保険料率が高い車は・・・

MTなのに渋滞中に居眠りで追突した俺が来ましたよ
減エンブレで速中に眠りに落ちて、ノーブレーキで突っ込んだみたい。

>>190
それは、車がAT・MTって問題じゃなく、>>190の資質の問題。
AT車に乗っていても、同じ事故を起こしたんじゃないかい？
>>188の「アクセル踏めば勝手に動くATじゃ無いんだから、追突はしないな。」
に反論したくて書いたのだろうが、>>190の話は筋違い。

いくらアクセル踏み込んでも、クラッチ軽くつないだ程度なら急発進は起こりえないわけで。
一部伝達でも馬鹿みたいにトルクが出る化け物級の車なら別だけど、
そんなもの一般人には関係ないわな。

>>187
ヘタクソにAT乗せた方が余計に危険だろｗ

ヘタクソは何に乗っても危険。

ＡＴ限定なんてゴーカート運転してるのと変わらないよなｗｗｗ
俺はＭＴ限定免許を作ってほしい。
ＡＴなんて乗らないから。

>>188
>>エンストはするだろうけど、そんなヘタクソは、試験に受からないからAT限定で免許を取る訳で・・・・・と、

いやいや、いるよ。教習所行けばそれほどうまくなくてもMTで免許取れる。
そんで実際に免許取って路上でると驚くほど下手立ったりする人もいるわけで。
さらに言えば(AT限定じゃない人で)下手だと自覚してる人は免許は身分証明代わりにしか使わない。もしくはATしか運転しない。
こういう人たちが珍しくない状況でAT限定免許だけがなくなったところで大して意味はなくね？

>>192
確かにそうだね。
５５０馬力、トルク２２０Kgの私の仕事トラでも普通にエンストしますよ。
マニアル車なら、いくら高トルクの乗用車でも暴走なんてありえませんよ。
例えギアを入れっぱなしで、間違ってパッと、クラッチ放しても暴走はしません。
まぁ事故もそうだけど渋滞の要因でも有るしね。オートマ車も良いが扱う人間が扱いきれてないね。
オートマ車乗るのは自由だが、免許は分ける必要ないと思う。

店に突入するﾔｼはAT乗りばかり(w

そらぁいまどきMTなんて営業車か走り屋か貧乏人ぐらいしか買わんからな。
確かに丁寧にクラッチ繋ぐの楽しいけど、街乗りの実用性無いし。
だいいちマニュアルなんて選択肢ほとんどねぇじゃん。

「俺はマニュアル乗れちゃうんだぞ、ひれ伏せAT限定ｗ」みたいな変な優越感もった奴は
中古のベンツ乗ってやたら自転車や歩行者をクラクションで煽ったり、はたまた中途半端に
ブーストアップしたGT-Rで湾岸最高速ごっこみたいな危険なことやったりするんだよ。


悪いけどマニュアル乗れるぐらいで優越感感じてる奴って相当寒いぞ？
あんなの誰でもできるわい。

それならＡＴ限定なんかいらないだろ

＞あんなの誰でもできるわい。
つまり不必要と。スレタイ通りか。

>>＞あんなの誰でもできるわい。
>>つまり不必要と。スレタイ通りか。

つまりその程度で威張るほどでもないし、下手な奴が減るわけでもないってことでしょ。

>>195
マニュアル設定の車種が減ってきている。
タクシー、パトカーも今じゃほとんどノークラ
トラックも徐々に・・・
これが現実ｗ　ｗ　ｗ

↑と、AT限定免許の>>203が威勢よく火病っている訳だな。

AT限定免許などいらない。そのうちMT車自体なくなるのだから・・・

↑眼鏡等の限定免許などいらない、そのうち日本人全員が眼鏡をかけるから。
と言っているようなもの。

大特、大二種、牽引持っている俺からすれば、普通免許なんてＡＴ限定だろうがそうじゃなかろうがドングリの背比べ

乗用車に限って言えば、ＭＴ販売比率の多い車種ほど保険が高い(事故率が高い)のが現状。
運転の下手な奴ほどＭＴを好むということだな

MT車みたいな面倒臭いのｲﾗﾈ

>>209
キミがATに乗れば、済む話じゃないか？

しかし、AT厨の奴らは、何で、他人にまで、ATを押しつけようとするんだろうか？

仕事の車がＭＴ
今時ギアチェンジって最低

>>210
そういった意味では、スレタイ自体がMT厨による押し付け。

>>210
AT限定免許いうのは、自動変速装置を設置した自動車に乗るための免許だが、
これを、MT車に乗る素養がある者に対しても、付与していいものか？
と言うのが、スレの意図。
眼鏡等の限定なら、裸眼視力1.5の奴が、眼鏡等の限定免許を受けているのと
変わらない状態と言うことですよ。

>>210
心配しなくてもそのうちマニュアル車は消滅するよ！

>>214
おまいの脳内ではそうかもしれんが、世の中は違うんだよ。

>>215
現実、MT設定車種が減ってきている。
クラウンワゴンのMTが乗ってみたくなってディーラーにいったが設定自体なくなったらしい。

>>216
それは、クラウンワゴンという車種での話ですよ。
仮に、日本車が全てAT車になったとして、外国車ならどうなんだって話。
つまり、減りはするが無くならないって事です。

つーかAT主流って日米韓くらいだった気が。

ヨーロッパ諸国でも、ＡＴの性能向上に伴いＡＴ率は右肩上がりですが何か？

MT厨に聞きたい。
面倒臭いだけのMTのどこがいいの？
会社の車ATにしてくんないかなぁ・・・
だるい

>>220
キミの言い方は、登山家に、「なんで山に登るか」と、聞いてるようなもんだよ。

「自分が嫌いな物は、みんなが嫌いな筈だ」と言う考え方を持たない方が良いよ。
その面倒臭いことが、好きという人間もいるんだから。

登山みたく人里はなれたところで勝手にやるならいいんだよ、俺は
ＭＴが一般車と同じ道路を走るのはいかがなものかと聞いてるんだ

>>222
自分が運転できない物はみんな運転できないって思ってないか？
MT車を運転できることが基準なんだから、お前のような馬鹿な事を言ってても通用しないよ。

マニュアル車の強みというのは、ATよりはメンテが少なくていいのと、万一のバッテリーあがりの際に押し掛けできることな訳だが、
ＡＴ車でもマニュアル車のような押し掛けできるような機構にしたり（※１）
マニュアル車のようにギアチェンジ（※２）ができたり、
クラッチの位置をブレーキするなどの【強制左足ブレーキ方式（※３）】になっていればＡＴでもいいけどな　

※１、ブースターケーブルできない環境を想定して
※２、現在の「前に押したらシフトＵＰ／手前に引いたらシフトＤＯＷＮ」なんてケチなやつでなく、マツダやＢＭＷ方式の【手前に引いたらシフトＵＰ／前に押したらシフトＤＯＷＮ】のやつな。
※３、結論からいうと左足ブレーキは危険ではない（アクセルと一緒に踏んでも普通に減速する。ましてや慣れない人がやったら【急ブレーキ】みたいになるので暴走は有り得ない）。友人のクラウンや会社のエルグランドで何度も検証済み

>※２

なぜに前者はケチ？

こないだプラグがカブってクルマが動かなくなった。
セルだけで動かして何とか車庫に入れたけど、これがAT車だったと思うとぞっとするよ。
一人で1.5�dを押さなきゃならない。もちろんプラグはすぐに焼いて復旧して、ECUのプログラムも
燃料薄めに調整した。

MTを『ミッション』って言うヤツが大多数な現状において、AT限定免許は悪。

2ペダル限定という意味で、左足ブレーキやシーケンシャル等でシフト操作を必須科目にするなら、ギリギリセーフ。

そもそもオートマなんて、マニュアル運転できる香具師が楽するためのもんだろ。
初めから楽してどうすんだ。誰もかれも運転するんじゃねー。

まあ教習所で免許を買うような時代だからな。仕方ねーか。

今どきレーシングカーやラリーカーですらペダルレスなんだから
マニュアル教習なんて廃止したほうがいいんじゃね？

>>229
基本があるから応用が出来る。

>>220
それはあんたが会社に言えば済むこと。
社用車をMTにするようなわけのわからん会社なんか一般論の範疇じゃない。


>>222
AT車と一緒に走って何か問題あるの？

>>231
何も問題ないだろ。
さらにＡＴ限定免許だって何も問題ないだろ？

>>232
それが>>222には、大問題みたいなんだよ。

>>224
骨董品の部類に入るキャブ車ならまだしも、今時の車は燃料噴射式だ。バッテリー上がったら噴射できない＝押し掛けは不可能だぞ

それに暴走事故対策でクラッチ踏まないとセルが回らないから、セルで車を移動できない。

つまり、マニュアル車のメリットはないに等しい

ﾍｪｰ

MTの利点は雪道にあり。エンジンブレーキがATよりかかりやすい。そして、長距離だと居眠り防止に効果。
トラックのセミAT確かに楽だが、出入庫の際はやはりうまくいかないため、MTモードへ切り替え。

>>231
会社にATにするように申しでたがコストがかかるから車両価格の安いMTにしてるとの事。10台でMTのほうが100万安いらしい。
しかし本当にギアチェンジ面倒臭いｗｗｗ

>>237
お前が、給料から１００万会社に貢いでやればいいじゃん。

とにかくミッション車をなくせば社用車MTなどなくなる。

>>239
オマエは、アスペルガー症候群か。

それどんな病気？
ググレは無しね。外国企業にクリック課金されたくないもので。

>>241
ウィキペディアに書いてあるから、これでも読んでくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

何を持って「アスペルガー症候群」等と言っているのか鍬ｼｸ

社用車がATなので、自分のクルマくらいはMTがいい。

逆にクルマ好きの友人は仕事でMT乗るから(車検とかでいろんなクルマを)自分のクルマくらいはATでいいと。


MTなりATなり好きな方乗ってろ。

普通二種のＡＴ限定の俺が来ましたよ！

>>245
まさかお飾り免許じゃないよね・・・？

会社でATで養成してもらったですか？
儲からないけどがんばって働いて下さい。

↑タクシーじゃないです。運転代行です。タク運はやりたくないし。

いまドリフト界でもホリンジャーのシーケンシャルミッションが進出しつつあるよ。
ドグはシフトミスしやすいHパターン配置をどうにかしてもらいたい。

>>239
ミッション車( ﾟ∀ﾟ)ゥェﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼☆☆☆☆☆

マニュアルトランスミッション＝MT
オートマチックトランスミッション=AT

ということで、.ミッション車がなくなるということは、
おまえが愛しているAT車もなくなるということだ。
わかったかこのタコ！！

そもそも　歩けないようなジイさんから免許取り上げろ！
まさに足代わりな車（古い軽のAT)　どこでもかまわず駐車し
回りのことは関係なく走る　最後は田んぼにどぼん？
なんでブレーキ踏まないの！　「え　ブレーキついてない」　＜クソじじぃ！
田舎に行くと多いだろ　こういう　じじぃ

ATなんていらねぇ　ジジィに運転させるな！

>>249
精神病院に行く事をお薦めします。

田舎のジジイにありがちなのは古い古い4速MTの軽だが

オートマ楽過ぎなんだよ
この前左ヒザ立てて運転してる、20歳ぐらいの女見たよ
事故ればいいのにって思ったね

楽したいから車に乗る。AT免許なくす事はまずないんじゃない。
匿名でぼやいてもATなくならんし。

ＭＴ車でいうクラッチの位置をブレーキにして、機械的に右足でブレーキできないような
【強制左足ブレーキ】
方式にするならＡＴ限定免許を反対はしないがな。



※、左足ブレーキはアクセルと一緒に踏むから、暴走するから危ないとは言われてますが、結論から言うと　【全然危なくない】　です。ましてや、慣れない人が右足と同じ感覚で踏んだら【急ブレーキ】みたいになり、暴走どころか普通に減速、停止します。
（友人等のプレセアとかエルグランドなどで現場検証済み）

>>255はカーブの道を１００km/hで走っているときに、右アクセル、左ブレーキを
思いっきり踏んでみて、同じ事がいえるか検証してもらいたい。

>>256
高速とかで、渋滞最後尾あたりで気付いてから減速でなく、事前に減速するか、予測しながら運転する人なので、カーブを１００キロ＋アクセルとブレーキを一緒に踏むような運転はしない人です。
ついでにいうなら、車種かわるときにテストしながら感覚をつかむからアクセルとブレーキを間違えるなんてミスしたこともないです（当初は、左足が退屈するから遊びでやるようになったてのもあるが）

本題
身体上の理由でＭＴが運転できない人への限定免許は普通に賛成なのだが、ピグモンパーマなオバハンやバーコードオヤジが『楽だから』を理由に束になって取るから全体的なレベルが（ｒｙ

>>256
どうなんの？挙動乱れてスピンか？
カウンター当てたら立て直せそう｡

てか、自動車もバイクみたいにバーハンドルにしてハンドブレーキ方式にしろよ。あんな見えにくい場所にペダル並べるから踏み間違えるんだって。
アクセルは足で踏み、ブレーキは手で握れば間違えることはないはず。

>>258
運転席がセンターに無きゃ運転しづらくね？原付バギーみたいにさ。
ハンドブレーキは確かに良さそうだな。
身体障害者用にはあるけどね。ハンドアクセル＆ブレーキ

>>257
安全に関する事と言うのは、常に最悪例を見なきゃいけない訳ですよ。
オレは、そんな運転はしないとか言うのは、物事を変える理由にはならない訳です。

例えば、AT車は、NレンジかPレンジでしかエンジンが掛からないようなっています。
ここで、Aさんが、「ブレーキ踏んでいれば安全なんだから、レンジに関係無く
エンジンが掛かるようにしてくれ。」といっても変わるわけないんですよ。
それはなぜかというと、ブレーキを踏まずにエンジンを掛けるという最悪例
に基づいて、その安全策を講ずるからです。
たとえ、Aさんが「そんな馬鹿な奴はいない」と言っても、変わることは
無い訳です。

私は、あなたに、>>256で、起こりうる最悪例を提示しました。
その解答が、「高速とかで、渋滞最後尾あたりで気付いてから減速でなく、事前に減速するか、予測しながら運転する人なので、カーブを１００キロ＋アクセルとブレーキを一緒に踏むような運転はしない人です。」ということです。
世の中には、そういう運転をする人がいるかもしれません。
また、道路の状況によってはそういった事態に陥るかもしれません。
そのときに、安全が維持できるのかということもあります。
例えば、両足がパニックブレーキで伸びきっているときに、ブレーキペダルを踏み外すのと
片足でブレーキペダルを踏み外すのと、どっちが安全なのかとか。
そういうことを考えて、書くべきじゃないですか？

>>258
うまくいけば、スピン位で済むんじゃないかな。
エンジンの方がブレーキより強ければ、駆動輪が動いてと他の車輪がロックする状態になるから、変な挙動をするだろうね。
ブレーキを踏み外したタイミングでグリップが戻ったら、暴走するだろうね、キックダウンで
ギアが下がっているだろうから、アホみたいに加速するんじゃね？
最悪AT内の、湿式クラッチとかロックアップ機構を破壊するような気もするし。
ブレーキで異常負荷が掛かっている状態で、変速することで、ギアになんらかの異常が出る
可能性もあるね。

大体、素人でも、これだけの事は、予想できます。

>>257
ピグモンパーマなオバハンやバーコードオヤジの大半は、AT限定など無い時代に
免許を取っているとおもうが？

俺はAT限定だけど、左右確認、運転するときの姿勢、気を付けてるよ。

バックモニターに縦列駐車アシストなどドライバーの腕を落とす装備がつきまくる今の車に疑問。

>>263
後ろが物理的に見えない大型箱車は勘弁してやれ。
ああいう車のルームミラーなんて飾りだぞ。

>>260
オレは>257ではない、と一応断った上で。

>私は、あなたに、>>256で、起こりうる最悪例を提示しました。

「カーブを100km/hで走行中に右アクセル・左ブレーキをおもいっきり踏む」
等という操作は「起こり得ない」と断言していいと思う。

例えば「高速道路を100km/hで走行中、やおらハンドルを右に90度切る」
という操作は、やろうと思えば出来なくはないが、普通はやらないよな。
つまり、通常あり得ない操作な訳だ。
同様に、カーブを100km/hで走行中にアクセルとブレーキを同時に思い切り踏む
という操作も、やろうと思えば可能だが、通常あり得ない操作だ。だからこれを
「起こりうる最悪例」とするのは無理のある話だと思う。

「世の中にはそんな運転をする人がいるかも知れない」
確かにその通りなんだが、これを言い始めるとどんな無茶苦茶な例も「あり得る」
話になってしまうぞ。空港の側を走っていると、飛行機が墜落してくるかも知れないし、
マンションの側を歩いていると、上から自殺志願者が降ってくるかもしれない。
クルーズコントロール付の車はいつ暴走するかわからないし、ブレーキアシスト付の
車はいきなり急ブレーキをかけるかもしれない。
これはみんな起こり得る話だが、世の中の人はみな、そんな可能性は無視して
生活してるだろ。同じく、カーブで100km/h云々の話も、可能性はあるが、無視出来る
程度に小さい話だと言い切れると思うぞ。


キミに言ってる話は、まず左足ブレーキの否定ありきになってないか？
自分のやらない操作方法に対して、生理的拒否感を感じる事は否定しないが、
まず結論ありきで話を進めようとしても、論理が破綻するだけだぞ。

>>265の言っていることを全てだとすれば、駐車場で車が暴走して店舗に突っ込むという
事例は起こりえない事とになるが？

マニュアル車だと止まるときにはクラッチ切るから
暴走は物理的にあり得んだろ。
惰性でぶつかる事はあっても。

ＡＴ限定が出来てから駐車場での暴走事故が増加したのは事実。

>>266
日本語読めないのか？
>265には「これらはみんな起こりうる話だが」とはっきり書いてあるんだが。
これのどこをどう読めば「駐車場での暴走事故は起こりえない」と解釈できるんだ？

>>268
いい方が悪かったね

駐車場で車が暴走して店舗に突っ込むという 事例は、起こりうる可能性があるが、
無視出来る程度に小さい話だと言うことになるが？

>>269
ふむ。で、だから何なんだ？

俺は駐車場暴走事故を無視していいとは思わんが、まぁ思う・思わんの
話は置いといて。

仮に駐車場暴走事故が航空機墜落に遭遇する確立程度に小さい話だったとして、
だから何？
「カーブを100km/hで走行中に右アクセル・左ブレーキをおもいっきり踏む」
という操作を「起こり得ない」と断言してはいかんのか？
駐車場暴走事故がどうであれ、アクセルとブレーキを同時に、しかも思い切り
踏む等という故意にやらない限り起こらない様な操作は無視して構わんと
思うんだが、違うのか？

それとも、
「駐車場暴走事故は無視出来る話ではない。だからアクセルとブレーキを
　同時に踏む可能性も無視出来る程小さい話ではない。」
とでも言うつもりなのか？

元々間違いの起こりやすい操作系に起因する事故と、
故意でない限りあり得ない様な操作とを同列に語るつもりか、お前。

味噌も糞も一緒だな。

>>270
お前、顔真っ赤だよな。
自分の論理を曲げられたら、腹が立つ気持ちもわからんでも無いが、もう少し落ち着いて
書いたらどうだ。

まず、駐車場の話でいけば、無視できる話ではないから、「クラッチを踏まないとエンジン
を始動できない機構」や「Ｎ・Pレンジ以外で始動出来ない機構」がつけられている訳ね。

他者要因と自己要因の違いが分からないと、リスク評価って出来ないんじゃないかな。

他者要因の例をあげて、自己要因のリスクがを必要としないって言うのは、暴論だと思うよ。

×自己要因のリスクがを必要としない
○自己要因のリスク管理を必要としない

たかだかＭＴ免許程度で、自分の運転がうまくなっちゃった気になって
スレまで立てた>>1の馬鹿っぷりにﾊﾞﾛｽｗ


五体満足なら誰でも取れる免許ですよｗｗｗｗ

>>273
その割には、釣れる奴らも多い板ですね。

何を書いても日本の車はAT比率が高い訳だが。
これも時代の流れ。
悲しいかなメーカーからMT設定がなくなってきている。

>>273
五体満足なら誰でも取れる免許なのにそれをわざわざ敬遠してＡＴ限定を取得される
猿がたくさんいるのも事実ですけどねｗｗｗｗｗ

バッテリーあがっても【押し掛け】できるシステム
ＭＴ車でいうクラッチのとこにブレーキペダルを設置し、強制左足ブレーキになる構造（左足ブレーキが危険でないのは上記で説明あったので割愛）ただし、身体的な理由でできない方は除く
セミＡＴモードにしたときに、マツダやＢＭＷみたいに「手前に引いてシフトＵＰ／前に倒してシフトＤＯＷＮ」な構造。　


だったらＡＴでも普通に（・∀・）ｲｲ！　けどね〜

>>277
ま、好きにすればいいよ。

ブレーキとアクセルを両方ふむと言う事態はありえるだろうし、それによる
事故の可能性に対して、「そんなことをしないから絶対ありえない」なんて
理由で話されても、どうしようもないから。

人間の行うことに絶対は無いという、安全設計の基礎を無視した話に、もう私は
付いていけません。

セミＡＴモードにしたときに、マツダやＢＭＷみたいに「手前に引いてシフトＵＰ／前に倒してシフトＤＯＷＮ」な構造。　



これは同意、ギア変えられるATでだと前に倒してギアをあげる、手前に引いてギアをさげるから嫌。


余談だが、嫁に生活道路の子供の突然の飛び出しにいきなりでもガッツと止められるようにってことで左足で踏むのを教えてみたらいつのまにか左派になりよった(実話)。逆に俺が嫁に“左で踏め”と煽られる始末orz


マジレスもなんだが食わず嫌いイクｎ(ry

>>271
ほぼ「あり得ない」と断言出来る事態はリスク管理不要だろ。

>>278
>ブレーキとアクセルを両方ふむと言う事態はありえるだろうし、

どういう場合にありえるのか、そのシチュエーションを例示してもらえないかな？
単に「ありえる」ってだけなら、なんだって「ありえる」訳で。
極端な話、右カーブで間違って左にハンドルを切る可能性だって「ありえる」ぞ。
だからって「右カーブで間違って左にハンドルを切れないようにする装置」が必要かい？
「ブレーキとアクセルを同時に踏むという事態」がこのような極端な例でないのなら、
「なるほど」と納得出来るシチュエーションを説明出来るだろ。

確かに人間のやる事に絶対はないが、どっかで線引きをしないと世の中成り立たない
と思わんか？

280
＞カーブで間違って左にハンドルを切る可能性だって「ありえる」ぞ
無茶苦茶だな。

どんな時にできるか、ではなく、操作に繁雑になることは、排除するべきだ
と言っている意味が分からないようだね。

片足で操作できることを、片足で操作する事と両足で操作する事を考えた上で、
どっちが、操作ミスを起こさないかってこと。
片足でできることなら、片足でやった方が安全なわけ。

あと、君の好きにすればって言っているのに、粘着ご苦労様。

>>279
微妙にスレ違いだけど、気持ちはわかるな（･∀･）






>>277のﾌﾞﾚｰｷ話も一理ある。なんでもかんでも楽ばかりな傾向（･Α･）いくない

>>277
>>279
＞「手前に引いてシフトＵＰ／前に倒してシフトＤＯＷＮ」な構造。

この逆だと何か問題があるのか？

　AT限定免許じゃなくって、ＡＴで免許取ったらあとは区別する必要ないと思うけど？
ＡＴかＭＴかで差はそんなにない。無論クラッチとシフト操作は入るといっても慣れの問題だと思う。

　逆に原付の実技講習はＡＴ車でやるが、特にＭＴでも乗れてるし大きな差ではないがな。

ちょっと前のカキコ、論点ずれまくってるな。
「○○をやってみろ」というのに「○○する奴はいない」と返してる。

変な世界だな。

別に自動車の免許なんていらないよ。

必要

オートマ税を導入して欲しいな

3ナンバー税を復活してほしい。

あぼーん

MTでもAT限定でもどっちでもイイですが、
免許取得時は、【ちゃんと車を動かせる人】だけに免許交付し、
更新時に【ちゃんと車を動かせる＋危機回避できる】人しか
更新しなければいいと思います。
で、更新毎に高いスキルを求めるのよ。
つまり、免許を持つのはスキルのある人だけにするワケ。
簡単に免許交付するから事故が増えるんですヨ。
免許人口減らしていけば、
渋滞は減るし、事故は減るし、排出ガスも減るし、
いいことだらけですヨ。
いいかげん、カウンターあてられない人や、
バッテリージャンプできない人、果てはバースト
したタイヤ交換出来ない人から免許取り上げましょうヨ！

>>291がまぁまぁ良いこと言った
現実になれば交通事故少しは減るかもね
しかし、経済に打撃を受けることを忘れてないかね？
免許持ち減る→車が減る→車メーカーの売上落ちる→社員リストラされる→残った社員給料減る→消費が落ちる→全体的な不景気
ちと大袈裟だがね

【福島】路上教習中に男子学生に猥褻行為をはたらいた30歳美人女性教官を書類送検【画像あり】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1180058074/

>>1 必要不可欠

>>294
不必要といえば、不必要。必要といえば、必要。
そんなもんじゃないか？
現に１４年前までは、AT限定なんてモノは無かった訳だし。

ＡＴ免許も５年したらマニュアル解除が簡単に認定してもらえるようになればいいのに。
普通の乗用車はアクセルふかしながら同時にブレーキ踏むと真空倍力装置が効かずブレーキが負けます。
一度自噴の車で試してみたらいいと思います。高いスピードは要りませんから。
ついでにＡＢＳも経験してみた方が良いですよ。経験したこと無い人多いらしいです。
それからアクセル＋ブレーキはあまりスピンとか関係ないと思います。
左足ブレーキは勧めるところと勧めないところが有るみたいです。
最近はほとんど右足ブレーキが多いのではないでしょうか。

>>296
ちゃんとクラッチ操作が出来て、法規運転が出来ていれば、簡単に解除できますが？
AT限定で合格した翌日でも問題ないですよ。

＞普通の乗用車はアクセルふかしながら同時にブレーキ踏むと真空倍力装置が効かずブレーキが負けます。
右足ブレーキがよくない理由を、ここに書いていながら
＞最近はほとんど右足ブレーキが多いのではないでしょうか。
と書いている時点で、変じゃないですか？

まあ、ATに乗る人の、運転の考え方はこんなもんです。

あえてAT限定取らなかったんだが、やっぱMT車は運転が大変だった。てか、かなり怖かったw
バスとか電車の運転手って良くあんな大きなものをレバー1本2本で運転できるよな。尊敬してしまう。

結局セミオートマのマジェスタに乗ってる俺。
アレは楽しいww

さあ、みんなもセミオートマに変えようぜ。

>>298
電車はクラッチはおろかハンドルもないけどw

>>297が文盲な件について

危険なママさんドライバーを駆逐するためにも
AT限定廃止の方向でよろしくおながいしまつ。

>>300
反論がうまいことできない人に限って、文盲とか人格攻撃に走るよね。

>>297
296です。わかりにくかったですね。すみません説明長くなります。

私は左足ブレーキが基本です。

ＡＴ車事故は、ブレーキのつもりで、アクセル踏んでしまうことが多いそうです。
ＭＴのほうが事故は確実に少ないと思います。

右足でアクセル左足でブレーキは体が完全に覚えたら、間違いが少ないですが、ごちゃ混ぜになる危険もあります。
（右足ブレーキの人も坂道の停車時に右足でブレーキ踏んだまま、左足をのせて踏みかえておくと発進が便利です。）
狭い路地を徐行するときはブレーキに左足のせておくのも良いですよね。
左足ブレーキは、なれない人がすると、かっくんブレーキになる危険多いです。

広くて安全なところでないと無理ですが、２０キロくらいからアクセル目一杯ふんだままではブレーキ弱くなります。
普通はブレーキのほうが負けます。（対策してある車もある。）ただし、すごくコワイですし、車に負担かかります。
ブレーキはアクセル離して踏むものという前提で、設計してあります。

以前から、アクセルとブレーキの連動化は実用化されています。たとえば、エンジン回転上げたまま、
間違って前進から後退に入れてもエンジンが一旦１０００回転くらいまで下がるコントロールです。
エコランプログラムや暴走防ぐプログラムなども有ったのですが、なぜか廃れました。

AT車が良くないという理由には

1)自動車側のオートマチック化によって、本来自動車の運転が向かない人にも
免許が「買えて」しまい、技能レベルが大幅に落ちたこと。
　また、限定免許のないころに取得した人でも、パワフルで技能もさほど必要
としないオートマチック車によって技能レベルが落ちていること。

2)乗員保護という名目のもと車体重量が増えて、無駄にハイパワーなエンジン
を積まなければならなくなったこと。さらに電子機器満載のデコレーション
ケーキ状態が、自動車の暴走を生む。いくらフェイルセーフを考慮して設計して
も完全じゃない。ECUが暴走すれば自動車も文字どうり暴走するわけだ。

FIATパンダなんて４５馬力しかない、FIAT500にいたっては20馬力も出ていないが
それでも問題なく走るわけで、無駄なハイパワー化と、ものぐさから生まれるハイ
テク化は避けなければ、暴走問題は解決しない

>>304
ECUが暴走すれば、エンジンが停止する。

>>227
超遅レスで恐縮なんだけど・・・
なんでMTのことをミッションって呼ぶのかな？

>>306
トランスミッション（変速機）が、語源。

>>305
フェイルセーフ機構がきちんと働けば、エンジンは止まるな。でもその状態は暴走とはいわない。

フェイルセーフもＥＣＵも、不完全な人間が設計・製造している以上バグや不具合が皆無のモノは作ることは不可能だ。

>>308
あのさ、ECUでは、EFIの制御もしてるんだよ。
暴走するということは、EFIのスレッドに制御が移らなくなる訳だから、EFIも停止するよ。
つまり動かない。

ＥＦＩ制御タスクは正常でも、その前段のタスクが暴走して誤った指示をＥＦＩタスクに出せば暴走するなー

ＥＣＵはリアルタイムイベントドリブン型マルチタスクＯＳ上に実装されている以上、あるタスクが暴走下からといってほかのタスクに制御が移らない・・・とは限らんのだがな。

最近の携帯電話開発事情と同じで、多機能、開発期間の過剰な短縮でバグが入り込む余地が大幅に増えているのだがな

>>310
君は、本当に馬鹿なんだな。
メインタスクに、WDTの検出くらい付けるくらい常識だろ。
WDTが付いてるなら、特定スレッドの暴走は検知できるとは思わないのかね？

マニュアルトランスミッションの事をミッションって呼ぶのは
頭が悪そうな女に多い　具体的にはエビみたいな奴

ここで空気を読まずに一言：バイクはマニュアルで取るべき。

>>313
はげどう

>>311
人間が作るものが完璧だと思い込んでるんだね？　
だからハイテク信奉者は困るんだよっ

>>311
あのさ、ハイテク信奉者ならWDTなんて付けないよ。
エラーの無いプログラムに監視を付けるのは、リソースの無駄だからね。
プログラムにバグが存在するという前提だからこそWDTを付けるのさ。
そこのところが分かってないと、プログラムは語れない。

こうゆう免許を作った場合、
軽自動車限定、とかがあっても良いかも

>>316
昔はあったんだよ。

ぼくの大事な友達

教習時にMTに3時間ぐらい乗せて欲しい

小型ニ輪AT限定の免許って普通免許持ってたら学科はパスだよね？てことは教習所では実技だけ教えてもらいに通うって事？１週間くらいで取れる？学科パスならもっと安くなる？

？

謹賀新年　　明けましておめでとう。

バカ玉県所沢氏　　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様
バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課
　　　　　　　　禿げ頭　及び　八公　様

２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏　吉川
病院　吉川＜鶏＞哲夫　様のくだらない妄想により､
バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課による超音波盗聴および
超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波
攻撃、人をかいした嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、
掃溜め課の天下り先、近隣住民）、電磁波盗聴（テンペスト）
により非常に迷惑をかけられています。今年もあいもかわらず
知能のない嫌がらせをするのでしょうがひとつお手
柔らかにお願いします。

天網恢恢、そにして、洩らさず。

という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　被害者一同

みんなマニュアルマニュアルって
マシュマロ食いたくなってきたじゃねーかww

でもマニュアル免許はとっておく必要はあるかもな
でも普段はオートマチック運転するけど

たかがクラッチ操作もできない人は運転適正ないって事で免許取らせなければいいんだよ。
簡単に免許が取れちまうから車の運転を軽視するヤツが増えてありえない事故が多くなってくる。
携帯かけながら運転とかもAT車のＤＱＮ女が多いしね。

オートマ限定免許の廃止は、大賛成。
走る凶器である自動車に、簡単に乗れるのは、絶対におかしい。

普通免許も、もっと取りにくくするべきだ。合格率１０％くらいにすればいい。

さらに、危険運転や飲酒運転をした場合、免許剥奪にする。



以上で、車は減って地球環境に優しくなるし、交通事故も激減するだろう。

（明らかな）信号無視、携帯運転→免停

飲酒（酒気帯び含む）、危険運転→免取

飲酒、危険運転等での死亡事故→死刑または無期懲役

このくらいしないとな。

オートマ限定＝ゴーカート
子供レベルの運転技能者がうようよいるのはこわい

飲酒運転よりオートマ限定陣のほうがこわい運動神経ぜろだから

>>325
確かによさそうではあるかもしれんが
自動車業界が意地でも阻止するだろうな。

なんかそのうち中型にもAT限定とか出てきそうな悪寒。

オートマ限定で教習代をはらうのってばからしくないの？

>>329
>なんかそのうち中型にもAT限定とか出てきそうな悪寒。

そう思う。

>>331
二輪のほうは大型でもAT限定があるからねえ。
５〜１０年後ぐらいに中型AT限定とかありえそうだ。

２種にも…

>>332
中型一種AT限定や中型二種AT限定か？

ＡＴ限定は全く不要だ。
ＭＴでもＡＴでも好きな方で取って、好きな方に乗ればいい。
ＭＴだから運転が美味いなんてことはない。
Ｆ１で表彰台にたってるヤシはみんなＡＴの国だ。
ＭＴの日本は涙目、オワタｗ

日本のF1車って未だにMTだったの？

俺はセミAT車の練習のためにMT教習＆限定無し免許にしたけどね

中型一種８トン限定はMTだけど、
こないだ趣味で試験場行って取ってきた普通二種はAT限定な漏れwww…。
試験場の一発で普通二種受ける都内の連中は４分の３がAT限定ですナ。
AT限定解除は路上がないから、
近々また試験場行って普通二種AT限定解除してこよっと。

AT限定以上にMTで免許とってる人でもMTの操作ができない人激増の昨今…

そんな奴免許取り上げろ！

オートマはこの世から消えてくれ
駐車場で操作ミスのオートマ2台に左右から突っ込まれて愛車がオシャカになった
人がいたら死んでたぞ確実に、3分程度の間に二台にぶつけられるってどんだけ不幸だよ俺
明らか操作ミスだろ、あり得ない、殺されるかと思った
あと枯れ葉も廃止しろ！
一台目に突っ込んだのは枯れ葉のボケだからな
あり得ねぇあり得ねぇよ左右からボケたオートマに掘られるなんてよ

車がワープして来たと思ったわ、バックゼロヨンでもやってろと


オートマの操作ミスとか危険性なんてニュースだけの都市伝説だと思ってたよ
あれだけ急に突っ込んだらそりゃ後ろの人殺すわ
本当にオートマ死んでくれ

エンストが泣くなったかわりに悲劇が世の中を襲っていますね。
遊園地レベルの技能者が街中をうようよと。。。。
ぞっとしますね。
オートマ限定者は免許更新だけでは甘いですね。
オートマ車が悪いのではなく、限定者が悪いのに
評価をさげちゃってますねえ

枯れ葉世代は一応限定じゃないだろ
危険度は枯れ葉＞女＞限定だと思う
俺的に危険な臭い感じるのは枯れ葉マーク付きの型落ちの銀色のムーブだな
この組み合わせでまともな運転してるヤツ見たことねぇ

AT限定免許自体に問題は無いです。

問題なのは運転適性がどの程度有るかが問題。

運転適性は精神面や状況判断力も含む為、一概に運動能力が優れているかどうかでは無い。
いくら運転技術が優れていても攻撃的な性格だったり、注意力が散漫なら事故に繋がる可能性は高いし、精神面で優れていても、運転技術がある程度無ければ円滑な交通の流れを乱し、事故の原因を作りやすい。

普通免許しか無かった世代の方々でも、運転適性が怪しい方は危険極まり無いし、普通・AT限定選択出来る世代の方々でも同じ。

高齢者は身体能力の低下と状況判断力の低下が危険運転の一番の要因である。(運転適性の低下)

女性の場合、空間認知能力が苦手な傾向がある為、駐車時や目的地へ向かう時等はやや注意が必要な程度。

結論はAT限定免許でも普通免許でも、どちらで取得しても同じ。

長文すみません。

もうＡＴ免許をデフォルトにして、希望者だけプラス４時限とかで
ＭＴ資格を付けられる様にした方が現実的なんじゃないか。
免許証の条件欄にも「眼鏡使用」と同じ様に「ＭＴ資格有り」と
書かれるわけだ。

AT限定からマニュアル更新したいんだけど普通に教習所行ってどのぐらいの時間で取れますか？
また同じ筆記試験とか受けないと行けないんですか？
詳しく教えて下さい(>_<)

4時間だけAT限定解除の講習を受ける
最後に実技試験

教習所や車校の仮免試験のように敷地内の規定のコースを走る
路上ではない

限定解除って学割できますか？

>>344
資格があれば「仕事が出来るとでも？
なら佐川でバイトやってみ？
普通免許あればできるはずだから。
新聞配達でもいい。
原付免許でできるはず。
「資格がある」と「仕事が出来る」は全く別の問題。
資格ありきじゃ駄目なんだよ。
一体いくつ受けたらそれを学習するんだ？
鬱病とか資格の勉強とか、ごまかしはもういいからまずは働け。
資格と能力は全く無関係だという事を身をもって学んで来い。
とにかく面接だけでも行って来い。
経験の伴なわない資格なんてマイナスにしかならない事を
人材採用のプロからしっかり叩き込んでもらって来い。

例え世界中にMT車がなくなったとしても（教習所除く）、
免許はマニュアルのみのほうがいい。

学校で車の運転はこれぐらい難しいんだよって事を習ってきて欲しいね。

ＡＴ限定なんて出て来てから楽々と免許を取って来るだけの馬鹿が増えて困る。
ちなみに会社でＡＴ限定の下っ端がいるんだが、何故かは知らんがＭＴで免許を取った奴を馬鹿にしてる。
あんなにＭＴ免許に焼き餅を焼かなくても良いのに。

ビッグスクーターでクランクやS字って難しくないか

ＡＴ限定どころか普通免許さえ不要

ある程度の大きさの車（バスやトラック）の車両感覚がつかめないような人には免許を与える必要なし。

ＡＴ限定免許って本当に廃止になるの？
大賛成なんだけど。

ＡＴ限定免許で国際免許とってヨーロッパでMTが運転できるんだ
不思議だろ

>>350
俺の大学でもＡＴ限定で免許取ってきた奴がいるんだけど、「ＭＴプギャー」とか言ってバカにしてくる。
そして、そいつが乗ってる車はＲＸ−７のオートマ。
凄くダサいんだが。
こんな俺はＭＲ−Ｓ（６足ミッション）です。
来年になったらＳ２０００に乗り換える。

>>350
切り替え期の女の子は、そこで年齢を値踏みしますね。
若いステイタスが普通四輪AT限定。
昭和の遺物とされるのが中型四輪免許( 8t限定 )。

私も昔はそれで散々からかわれました。

>>351
簡単です。それよりも一本橋が最悪でした。
フロントタイヤが見えないんです。波状路は立ってはいけない、とか
へんなルールもあって、結局5回目の限定解除?も失敗しました。

限定解除っていうか、普通二輪から大型二輪AT限定に
成るわけですが…。

二輪の限定解除…この言葉も若い人にとっては、昭和の名残なんでしょうね。
鬼の限定解除って昔は一つのステイタスだったんですけど…。

ＡＴってのは普通免許じゃない。限定免許っつってな
「お前はオシメの付いたオートマしか運転しちゃいけませんよ」っていう証だ

免許証の条件に「オートマに限る」などと烙印がおされるんだ。

はっきりいってダサイ・惨め・無能の証

池沼ＭＴ猿って、池沼ＭＴオナニーしか出来ないってところが低能をさらけ出してるね。
実社会でも使えないダメ人間なんだろうな。

ＡＴ限定でーす。昔、アメリカで取ったときは、ＭＴ車乗ってました。空き地で練習しました。その後
交通違反の切符、保険代踏み倒しをして免許失効してしまいました。今でもたまーに乗るけどね。
でも免許取って数カ月後に、ボロトヨタでアメリカ大陸、往復したよ。

後さＡ級ライセンス持ってるけど在日でカナズチのやつがさー俺に
能書き垂れてまいってるんだよね。そいつが泳げるようになったら。
ＭＴ取りなおしてやろうかと思ってるんだけどどうかな。

まあ、ハッキリ言って教習所で習う程度の腕じゃＡＴの方が加速も安定、
燃費も良い。今の車は優秀だかんな。
ＡＴ限定を馬鹿にしてる連中って単車のマフラーちょん切って馬力が上
がったつもりになってるアホとかだろ。
アレって馬力落ちるんだぞ。ただ、低回転で馬力が出にくくなるとかして
扱いにくくなるから、下手っぴにははね馬に感じるだけだ。

ＭＴは楽しいけど、市街地じやＡＴは楽だし、今は燃費も悪くない。使い分ければそれでいい。

運転そのものが楽しいって趣味の人以外はＡＴで当たり前。
じゃあ、簡単に免許が取れるＡＴ限定の方が合理的、ってこりゃ当然だね。
どうせ公道じゃ大人しく走るしかないんだし。普通の人は運転技術の限界に
挑戦してかっ飛ばすなんて機会は死ぬまでない。

限定免許云々より免許更新を厳しくしてほしいわ
ＡＴ限定でも乗り方巧い人はいるし、限定じゃなくてもいつか人殺すわって奴もいるし

相変わらず車ヲタはどうでもいい事に拘るんだな

いつ人を殺すか分からねーって、そりゃ下手じゃなくて単なる遵法意識の欠如。
教習所を卒業できりゃ普通に走る分には何の問題もないはずだ。
相当なヘタッピが問題なく走れるのが公道の在り方だろ。
>>364は高齢者マークつけた車をあおったり幅寄せしたりする口だろ。

と池沼ＭＴが申しております

ヘタッピに合わせてゆっくリ走れ。
できないやつぁ自分の足で全力疾走しろ。

とりあえず普通車以外のAT限定は廃止という事で おk？

むしろ趣味の問題でしかないＭＴを全廃して生産ラインを合理化したらいいと思うがね。
趣味の車は貴族社会が残ってる欧州にまかしときゃいい。

遊びの車作って日本人がイタ公に勝てるわきゃねーんだ。
日本人は安い、小さい、頑丈、快適、簡単を追及すりゃいい。

オートマ限定免許、不必要論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133580720/

自動車免許買う前に２年間バイクを義務付けよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1186704411/

上記2つを見て出した私なりに結論を出してみた。
問題点があれば指摘プリーズ

・原付取得の条件は、今まで通り16歳
・普通自動車一種以外のAT限定は廃止
・普通自動車一種AT限定を取得するには、原付取得後2年間無事故無違反
・それ以外の免許(小型2輪等も含む)の取得には普通自動車一種AT限定必須

引きこもりが考えそうなこった。

つまり、ID:iVUmY6IY0→池沼ＭＴ猿でバイク脳

ＭＴなんざ第三世界への輸出向けでいいだろうよ。
ろくな設備がない貧乏国では壊したとき修理が楽ってのも重要だかんな。
五年で買い替えてるような使い方する分には日本車はまず壊れない。
つまり、先進国じゃＭＴは無用のものってことだ。

自動車は輸送機械なんだからなるべく速く移動させるべき。
遅いのに合わせてたら輸送機械の能力を生かせきれない。
電車だって速い方優先でしょ。
速く走れるならＭＴだろうがＡＴだろうが関係なし。
むしろ遅い車、速く走れない人を排除すべき。

んじゃ、鉄道と航空機「だけ」を使え。目下、一番早い。
遅いんじゃなくそもそも道路がゆっくり走るようにしかできてねーのｗｗ
遅いって運転技術の問題じゃなくて道の方。飛ばしたらあぶねーの、わかる？

>>376の理屈でいけば、ホームに段差をつけて身体障害者を排除せよということだな。
乗り降りの時間が短縮されて電車が早く走る。
てーか、障害者はガス室におくれば社会全体が効率よく動く。
公道ってのはだれでも利用できるもんなんだよ。教習所を卒業するくれーの腕で十分。
それに合わせらんねーなら家から外にでんな。

＞むしろ遅い車、速く走れない人を排除すべき

無謀運転してる自覚ある？

やっぱ、自制心の欠如って遺伝すんだろうな。

>>376さん
逃げちゃいけないよ！
さすがスピード狂
逃げ足も速いという訳だ

道路を全部、アウトバーン並に作り替えて、教習所のカリキュラムも変更して
歩行者と自動車を完全に分ければ>>376の言うことも分かる。
ま、一種試験目指して頑張ってくれや。

アウトバーンも全線が近代的道路ではない。数十年（二、あるいは三十年以上か？）経過したボロボロの所もある。そんなところは、前を走る高級車も優雅に減速するので支障は無い。良いのは、道幅広く、入るも出るも右からといった高速道路の基本は守られている所だ。

ものの例えだ、妙なとこで突っ込むなよ。

日本くらいの先進国なら実用車はＡＴ限定で良いと思うんだ。もちろん免許制度も
ＡＴを前提にして、ＭＴ車を操縦するのは特殊免許っつう扱いでいいと思う。
なんてたって、人間が操作するより燃費がいい。ＡＢＳとかとの相性もいい。
ギアを落とすときの能率もいいんでハイブリッド車ではエネルギーの回収率もいい。
ＭＴなんて単なる趣味、趣味なんだから贅沢税として税金高くとるべきだよ。

普通免許取ったとき、教習所でAT乗って心の中で爆笑してた。「何コレ！？つまんねー。っていうか簡単すぎる・・・」
そんとき、こんなんで仮免とか卒検落ちる人がいたら、免許取らない方が良いだろうって思ったよ。
人殺せる凶器を運転するんだから、難しい方を義務化して、それでちゃんと乗れるってのが前提で簡単な方も運転させるべきだと思う。
AT限定でも上手い人がいるとか、MTでも危ない運転する人がいるとか言うけど、
AT限定でも上手い人はMTで取っても上手くなるだろうし、MTで危ない運転する人はAT限定でも危ない運転するでしょ。
ようは性格とか気性の問題。
自動車ってものを運転させるのに試験内容が簡単になるっていう意味が分からない。
むしろ、もう少し厳しい判定にしても良いとさえ思う。

>>385
>>386後半を参照

下手は下手なりにもそれなりの運転ができておらず、【車は自分の第二の部屋】といった感覚で扱ってる感じの人を大量生産している気がしてならない。
本質から言うと、肝心の人間が変にレベル低下しているのことのほうが問題だと思う。



個人的には、身体的な理由を除いてＡＴ限定は廃止したほうがいいかと。ヨーロッパの真似という訳でも無いが、普通にＭＴ車中心の社会がいいと思うよ
（ドライバーの平均レベルを維持する意味で）


まあ、ボディーガードやＳＰ関連の車、救急車や消防車等、状況的な理由でＭＴだと差し支えありありな一部車両はしょうがないけどな。

は？ヘタッピが普通に移動できるのが公道の在り方だろーが。
ばかじゃねーの？自室の延長ってあたりめーだろが、自家用車なんだから。
基本ＡＴオンリーで、ＡＢＳやらアクティブサスやらで誰でも楽チン運転、将来的
には自動運転を目指すくらいでいいだろう。
まあ、それじゃつまらない人は贅沢税払って趣味の車に乗ればいいじゃん。
庶民には手の届かないような無体な税金撮れとは言わないよ。趣味はいろいろだからな。

言い訳がましい奴って普通にムカつくし嫌われるよな

素直に認めろや

私は無免許、ニート、真性包茎、だから池沼ＭＴオナニーしかできません、とな

>>388
言葉は悪いが主張の趣旨は理解できる。
けど、
> ヘタッピが普通に移動できるのが公道の在り方だろーが。

これってどうなんだろ？
公道を使える運転レベルになってから運転してくださいねってのが
筋だと思うのだが。なんせ公共物だし。
それと飛行機なんかだと高度の自動操縦するには
ライセンス的に厳しくなる制度なはず。
万が一自動操縦がおかしくなったときに手動で立て直す技術が必要だし。
車の場合どうするんだろうね。

まぁ上手下手はともかく車を運転してるって自覚を持ってハンドル握って欲しいな。

>>389
>>390の飛行機話以降をよく読め。なんでもかんでも簡単ばかりを普通にしていたら人間の脳みそが低下しかねないだろうて。
ＭＴ運転を基準にしたうえでＡＴを運転ならまだしも。




ネットで叫ぶのも気がひけるが・・・・・・といいたいところだが、私は大型２輪免許と大型自動車２種免許（事業用旅客輸送に関する大型免許）所持者だ、ボーイ。

自家用車の話だろｗｗｗ
よーは、目的地へ玄関横づけ、快適楽チンに移動できりゃ満足なわけ。
フツーの人はそれですべてだよ。
そもそも、教習所だろ。高度な運転なんか習ったことないだろ。
自己流で運転が上手いと勘違いしてる人はいるようだけどね、
下手がデフォ、せいぜいゆっくり走れ。

>>392
だから〜
＞よーは、目的地へ玄関横づけ、快適楽チンに移動できりゃ満足なわけ。
そうだよね。だから自家用車乗るんだし。
けど公道なんだよ。自分の車だけじゃないんだよ。
人引っかけたら怪我させるか死なせちゃうんだよ。

＞そもそも、教習所だろ。高度な運転なんか習ったことないだろ。
これが諸悪の根源だと思ってる。立ち居振る舞いなんかで減点して
肝心な操作を教えないし。急制動なんて必須だと思うんだけどね。
（注：２輪車の試験にはあります）

＞下手がデフォ、せいぜいゆっくり走れ。
ゆっくり＝安全じゃないんだよ〜。渋滞の原因にならないように
ゆっくり走るのは結構難しいと思うよ。

結論　公道走るなら「車を運転してる」って自覚だけはもって欲しい。

いや、自分は上手いと勘違いしてるやつがいなきゃまず大丈夫だから。
ましてや電子機器は日進月歩。いまや下手に人間が介入しない方が安全ときてる。
ポンピングブレーキとかいらねーだろ、ＡＢＳを前提にしてとにかく強く踏めで
いいんだよ。一定の速度でゆっくり走るならオートマに限るし。ＭＴだと難しいだろ。
せっかく機械が進歩してるのに使わないのはバカだな。
そもそも日本の道路は高度な運転を要求する規格じゃない。相当な運動音痴でも危険が
回避できる程度のゆっくりした速度しか想定されてない。

教習車なんて２速セミオートマと、６速マニュアル、それに７速マニュアルしか乗ったことがない。
メーカーは、日立建機、三菱ふそう、日産ディーゼルだ。

>>375
欧州では8割-9割がMT車，アメリカでも3割がMT車です。

逆に日中韓はMT率が低い。先進国かどうかとMT率は関係が無い。

どこにそんな統計があんだよｗｗｗ
ま、不便なもんをあえて使わにゃならない理由があるんだつうなら話は変わるが。
少なくとも日本にはない。
日本の道路で安全運転する分には性能が過剰なくらい。滅多に壊れない。
人間の下手な操作でギアがダメージ受けないからMTより故障がなかったりするかもよ。

買い物や送迎、出勤にはＡＴ使ってる
運転を楽しみたい時にＭＴ乗ってる
ちょい乗りにＡＴ楽だわ

このご時勢に車を二台たぁ感心はしないけど、まあ、いいや。
本当はそういう場合、贅沢税を課すべきだとは思うけど。

>>400
なんで感心しないんだ？
同時に2台は乗れないんだぞ。
逆に税金優遇されるべきじゃないのか？
消費に貢献してるんだし。
そんな考えだから物が売れなくなるんだ。

駐車場は？土地の有効利用つう点でマイナスでしょ。
駐車場が舗装されてるとしたらもっとだね。
物を多くつくって多く売ろうって時代じゃないでしょうが、世界ごと破滅するよ。
といっても、贅沢は敵だっつう様な戦時共産主義みたいな社会は嫌だけどな。
節度を持って消費しろってことだね。
普通の庶民は軽でいい。独身は原付で十分。そこを越えたら贅沢品だってこと。
贅沢は一切するなってほど野暮ではないけどさ。

>>402
充分野暮だと思う。
そんなに資本主義経済が嫌なの？
ブランド品とか全く興味がない人なんだろうね。
お金を使わないと景気は良くならないよ。
だから車をたくさん買う人（金を使う人）が優遇されて当然。
皆が年間10万円高い車を買えば年間10兆円以上の経済効果になる。
別に家電でも旅行でも構わないけどね。

土地の有効利用なんて言うならパチ屋やサッカー場を
何とかして欲しい。馬鹿ばっか集まるし
日本の経済には何の足しにもならない。

うーん、ブランドにこだわるのは酒くらいかな。
他人が持ってる服と同じもんを大枚はたいて買う気もない。
価値観の相違だな、別にブランド物を買うなとは言わない。
そんなもんに金を使うのは感心しないというだけ、贅沢税払うようにすべきだと
思うわけだよ。MT車なんて日本じゃ趣味のもんなんだから。
慎ましく生活してせっせと貯め込む、ケチと言われようがこれが健全な金銭感覚だよ。
それじゃ嫌だってなら、ちょっと余分に対価を払って社会に金をまわすこと。
奢侈品の車も軽トラも消費税は同じってのがおかしいだろ。
経済成長なんか今更って感じだし。これ以上豊かにならんでいいよ。
慎ましく暮らしてりゃ食うに困らない安心社会なら、GDPが５０年据え置きでも構わない。

>>404に絶大なる矛盾がある件について

矛盾はあっていい。人間だから当たり前。
節度をもてってこと。
用もないのに車を二台持つような生活は尊敬されないぞってこったよ。
見栄を張って用もない高級スポーツカーを買うとなると醜悪ってレベルだな。
それでも、あえてやるなとは言わない。
恥ずかしいことだと自覚できれば自ずと抑制が効くはずだ。

>>406
別に維持出来るならいいんじゃねぇの
同時に乗るわけじゃなし

悪とまでは言わない。
が、そーいうもんには贅沢税があったほうがいいと思うだけ、
車に関心がなくて移動手段としか見ないなら実用一点張り軽自動車で十分。
わざわざ不便なマニュアルミッションとか大排気量とかセカンドカーとか持たなくていもんは持たない。
これが健全な感覚ってもの。
健全一辺倒も息苦しいけどね。

25年くらい前、タクシーの運転手に「オートマ車が増えてから傍若無人な運転をする奴が増えて駐停車禁止場所での駐車も増えた。
オートマ車なんてやめるべきだ」と言われたことがある。当時は車が「一家に一台から一人に一台」に移行しつつあった時期にあたり
現在では旅客会社の経営を圧迫する程のクルマ社会になっている。最近若者を中心にクルマ離れの傾向にあるというが、増え過ぎた
車が減るのは望ましいことかもしれない。

＞オートマ車が増えてから傍若無人な運転をする奴が増えて

タクシーの運ちゃんが一人そういったって、事実とは限らねーよ。
オートマ云々とは全く無関係かもしれないし。
オートマ車が増えるのと無謀運転がふえるのと因果関係を合理的に説明できんだろうか。
エロ本読むとレイプ魔になるの話じゃあるまいし。

「下手な奴は危ないから乗るな」って人と
「下手で何が悪い。車なんて必要悪。趣味で乗り回すな」
って人の言い争いでしょ。
答えなんて出ないに決まってる。

個人的には今の悪平等を正して
高い車、速い車、上手なドライバーを優遇すればよいと思ってる。
そうすれば車が効率よく流れる。
下手くそや軽が走っちゃいけないとは言わないけど
円滑な流れを乱してる自分は半人前って意識は持つべき。
それが健全な感覚。

あのな、教習所でならっただけで上手いも糞もあるか、全員下手だ。
無謀運転の自覚のないバカヤローだけが自分は上手いという。
下手、つまり圧倒的多数派に合わせろ、これが唯一現実的な話だ。

運転技術の向上意欲のない奴は運転するな。
誰でも乗れるのが間違えてる。
下手でも良いなんて言ってる奴が乗るから
事故が減らないんだ。
上手い奴が乗るならATでもMTでもかまわん。

↑みたいな勘違い無謀運転馬鹿が事故のもと。
教習所で習った運転しか知らないだろ、できないことをやろうとするな。
下手の自覚がないのか？

腕出して運転してるオートマ馬鹿見る度、腕に蹴り入れたくなる

腕出してタバコ吸いながら運転してる奴は大抵公道に吸い殻捨てるDQN

>>415
それオートマとどう関係がある？

>>414
上手い下手の話をすると速度の事しか思い浮かばない時点でアホ。
教習所で習った後に自分で車庫入れとか練習しないのがバレバレ。
各種ドライビングスクールやペーパードライバーの為の教習所での
練習プランもあるのに全く使おうとしない。
速度出すだけが技術じゃないんだぞ。
駐車技術や縦列をスマートに行えば、それだけ全体の効率が良くなる。
（後ろで待ってる車が少なくなる）

＞下手の自覚がないのか？

あるに決まってる。だから練習するんだろうが。
その自覚すらない奴は危ないから車乗るな。

自前の練習が必要な運転なんかするな。迷惑だ。
ほんの数分、数秒が待てないようなせっかち野郎は性格が治るまで運転するな。
事故のもとだ。自滅する分には構わんが人を巻き込むからな。
あと、下手の自覚があるならオートマにしとけ。
つまり、下手ほど機械に頼るべきだってことだ。最近は車庫入れアシスト機能なんつうのも
あるじゃないか。そういうのを使うんだよ。
下手な見栄張って面倒な車に乗るのはアホ。
だいたい、実用車だって性能をフルに出せないだろ。ここは日本だぞ。

馬鹿め。おまえこそ迷惑だ。
機械を取り扱う以上練習が必要に決まってるだろうが。
教習所のレベルで充分なんて思ってるんじゃないだろうな。
あれはあくまで最低限の事を教えてもらうだけ。
それからは各自練習するのが当然。
おまえみたいなのがいるから効率が悪くなる。
つまり周りに多大な迷惑をかけてるんだよ。
おまえは馬鹿だから気づいてないだけ。
そしてそのような連中がアクセルとブレーキ間違えたりするんだ。
機械に頼るのは構わんが、常に技量向上の意志だけは持ってろ。
そしてここでぐだぐだ言ってる暇があったら車庫入れの練習でもしてこい。

とにかく上手くなろうという意志がない奴は乗るな。
下手くそに合わせてたらいつまで経っても日本の腐った
交通事情は改善しない。

ＡＴの話はどこいった？

チンカスＭＴオナニー不必要論

素人が機械の正確さに勝てるわけねーだろ。バカか。
勘違い馬鹿が無謀運転しなきゃ済む話だ。

ＡＴだろうがＭＴだろうが、馬鹿は馬鹿なりの運転しかしねぇよ
馬鹿を車に乗せる事自体が問題
ちゃんとしてる人はＡＴ、ＭＴどっちでもちゃんとしてる

無謀運転するバカはMTとか乗りたがるだろうけど。
無駄に不便なもんに乗りたがる。車で見栄張ってどーすんだよってやつ。

なんで両極端な意見ばかりなんだ？
ＡＴ叩いてる奴は車買いたいけど買えない僻み
ＭＴ叩いてる奴はＡＴ限定の妬み
としか思えん

ねたむ理由はない。バカと思うだけ。
下手のくせに面倒な機械を使いたがる。
免許取った後も運転の練習とか言う馬鹿まで出る始末。
そんなもんに時間をかけないために科学技術があるんだから使えよって話だ。
だいたい、せっかちは車に乗るな。危ない。
高速でやたら車線変更して挙句の果てに事故。
空いてるうちは一番左側を一列で走れ。到着時間は大して変わらねー。

この前凄い勢いで、僕を追い越した車があったんだ。だけど、僕の方が先に行ったんだ。な〜んでか？それはね、五百メートル程先で見事に引っくり返ってたけど追い越し車線内にきれいに収まっていたんだ。

ＡＴ叩いてる奴はチンカスＭＴ小僧
バカ丸出しとしか思えんｗ

つ［目糞鼻糞］

「自動車運転免許」１つで良い。
そのかわり、１０トントラック、ホイールローダー、トレーラー全部を乗りこなせないと免許は与えない。

また、運転お上手厨か。
なんかさ、免許ないのにスーパーカーに憧れちゃってる中学二年生？
いい大人がみっともないぞ。
普通に運転して走ればいいんだよあんなもん。
軽トラだって性能過剰なくらいだ。オメーら「教習所」で習っただけだろ。
自己流で余計な練習したらかえって危ないからやめろよ。
できないことはやらない、下手なんだから安全運転。

>>432
あんたが車に興味があろうと無かろうと別にどうでも良いが、
あんたが普通に思ってる運転は周りから見ると怖いんだよ。

＞オメーら「教習所」で習っただけだろ。

メーカーや警察の講習会出てる人もたくさんいるぞ。
安全運転のためにな。もちろん自己流じゃない。

あんたみたいな人は事故の遠因になるから
車降りてバス電車タクシーで移動してくれ。
車の運転をなめきってるのがホントに怖い。

じゃあ、そーいうとこで習いに行けよ。
広い庭があるならそこで練習してもいいけど。
教習所で教える程度で充分だろ、何でそれ以上のことをやりたがるかね。
できないものをやろうとすんじゃないよ。下手を自覚しろよ。
下手なんだから機械に頼ればいいだろうに。
少なくとも人間の鈍い神経なんかよりよほど優秀だ。

>>434

最後の一文。人間と神経が逆じゃね？？

ウケ狙いで書いたんならペコリ。

電子制御されたATより上手にシフトを変えられる人間がどこにいる。
F1だって一時はフルオートだったくれーだ。今はセミオートだが。
そこら辺のオバちゃんの車が搭載してるマイコンはハミルトンより優秀。
人間の神経の伝達速度ってたしか、秒速１メートルとかそれくれ―じゃなかったかな。
糞遅いんだよ。
よって、もし実用車が必要となるなら。絶対ATだけでいい。
生産ラインが単一ならコストかからんしな。メーカーの考えは分からねー。
わざわざ、同じモデルのMTの方に乗りたがるユーザーはもっと分からねーけど
まあ、趣味は人それぞれだな。

なんとなくMT押す人は電気自動車に抵抗ありそだしエコには無関心ぽいな
趣味がどうこう言うなら
MTは受注生産に留めるべきではないの？（依頼があってから作る
MT＋化石燃料車の大量生産時代はもう終わったんだから

あと　幾ら教習場でならっても免許取得後頭真っ白女性ドライバーは
毎月講習付に　（危ない　遅い　自己中）

なんで、教習所で習った通りのことをやらんかな。
ドアを開けて身を乗り出してバックするとか、自己流ばっか。
そもそも技術がいるような車庫入れのしかたはいらねーな。
エレクトロニクスに頼ればいいだけのこと。

車の魅力は加速だけじゃない
F1なんて関係ねぇ
クラッチ、ギヤチェンジがしたいんだよ
マニュアル感覚？はぁ？そんなもんいらん
ガガッってとこがたまらん

免許制度としてMTとATを分ける必要があるかというと、ちと疑問があるんだけどね。
自動車が日用品化した時点でAT化の波は止められんし、MT乗りたいやつはごく一部だろいうから
分ける意味が無いと思うよ。それにMT乗りたいなら、それなりに練習するだろうし。

逆に、排気量や車体の大きさで免許を分ける方がまだ意味があると思うけど？

だからと言ってATしか経験の無い人が公道でMT乗って良いというものではないけどね
＞それにMT乗りたいなら、それなりに練習するだろうし。
それで済むなら普通車と大型車との区別も必要ないし免許制度自体必要なくなるね
＞逆に、排気量や車体の大きさで免許を分ける方がまだ意味があると思うけど？
これ以上分割されたら反って分かりづらくなるだけだから
唯でさえ微妙な差で普通車なのか中型車なのか分かりにくい事もあるのに

オートマ限定でとったが会社の女の子がMTのってて情けなくなった。
俺だけオートマ限定・・・・・・・・
他の人は全員普通免許

女の子でもMT乗るのに俺はATしか乗れない
すごく情けなくなった・・・・・・・・・
だから限定解除しようとおもってんだけど、俺がMT乗れるのかと不安で
なかなか前に踏み出せない。

>>438
なんか
保冷車はバックミラーついてる意味がないから、
ドアあけて後ろみながらバックしないといけない。
みんなそうしてるよ。
バックミラーの見えない車なんて俺は怖くて乗れない

限定解除なんか簡単だからして来いよ。
仮免コース回るだけで終わり。教習所に行くまでも無い。

保冷車がドアあけて後ろみながらバック？
そんなの見たこと無いよ。どこの地方でやっているんだ？
そんな運転してたら首だろ。
まともな運転手ならサイドミラーだけでバックできるしきっちりと止まれる。

ＡＴのくるまだろ
よく間違って車庫からコンビニなどに突っ込む事故起こすのは
確かにラクなのかもしれないがエコと事故のことを考えたら
ＡＴは禁止でいいだろう

俺先のこと考えずに限定でとったから会社の保冷車に乗れないから配達できない。

まあ限定解除なんてする気ないけどな。
なんか今更ってかんじ。
家にミッション車ないし練習もできないからな。
配達つっても乗る機会なんて一年に一回くらいだろうし
まあ解除する必要ないな。

最近の車はマイコン制御で、スロットルバルブのコントロールもやっているから
ソフトに停止状態でアクセルべた踏みとか、アクセルとブレーキを同時に踏んだ場合は
スロットルバルブを開かないようにフールプルーフをつければいいと思うが、ソフトの
バグとか誤動作などの信頼性の問題があるから怖いな。

簡単にするには、丸型ハンドルやめてスクーターのように手でアクセル、足でブレーキ
にしちゃえば踏み間違いは減るんじゃないかな？

自動車のハンドル操作をスクーター並みの力加減で行えれば実現出来そうだな

MTの車探す方が大変だ・・・。ミニバンでMTないし・・・。