高井戸ICは早期にフルインターチェンジ化すべき!!

環八から中央道に入る時は、
調布ICを使うのと永福ICを使うのとどちらがメジャーなんだろう…。

高井戸ICについて語ってください。

お前が責任持って高井戸のサヨクを排除してこい。
話はそれからだ。

あそこは本当にわけがわからん。

そもそも高井戸〜八王子間の均一料金は何のため？？

>>4
もともと全線対距離制だった。
三鷹ＴＢのキャパが足らな杉で八王子にデカイの造った。

もう一説では、かつて調布以西しか開通していなかった時に
調布ＩＣで出口渋滞が頻発、
怒ったプロ市民が料金所前で座り込み封鎖、
均一制にして出口ブースを撤去ということでその場を収めたというのも聞いたことがある。

それは噂ではなく事実。

ただし、調布ICを封鎖したのは高井戸の住民（今フルインターの邪魔してるあの連中）
が建設を妨害していた事に対する抗議行動でもあった。

高井戸「調布がどうなろうが知った事ではない」
↑
蛆並ゴミ戦争の時江東区民への態度のように
最初こういう感じで完全無視で来た。
で、何で高井戸の分まで捌かなきゃいけないんだって切れたわけ。

>>5
高速を作る前の計画によれば、
中央だけでなく、東名も横浜だか厚木まで均一料金にする予定だったらしい。
交通の多いところは均一料金にしたほうが、料金所が混まないからであろう。
どこでどう計画が変わったかは知らないが。

おかげで、中央道は馬鹿デカイ料金所を作らずにすんでいる。

杉並伝説だな
・江東ゴミ戦争
・杉並３駅
・高井戸ＩＣ
・Ｒ２０バイパス（東八道路）
・園央道
ｅｔｃ

蛆並伝説（追加修正版）
・江東練馬ゴミ戦争
・杉並3駅（4駅）
・高井戸ＩＣ（蛆並南部の住人及び中核が支援）
・Ｒ２０バイパス（東八道路）
・外環
・園央道（トラスト等に資金援助）
・久我山葬式場反対運動
・久我山駅啓文堂進出反対運動
・赤字バス運行を京王他各社にゴリ押し
・世田谷区建設の自転車駐輪場（桜上水駅）への無断使用・放置
・井荻駅改良工事への資金提供拒否（同じ環8沿いの練馬高野台新駅では請願者の練馬区が資金拠出）
・高円寺北口再開発反対運動（中核と共産系反対派が暴力行為）
・荻窪駅北口再開発反対運動
・区内多数でマンション管理の失敗・住民相互で対立・敷地の荒廃
etc

>>9
すげえ　まさに蛆並伝説

・西永福再開発反対運動
・中杉通り拡幅延伸協力拒否
・五日市街道拡幅協力拒否
も追加で。

杉並区ってなんでそんなにヤバい状態になってなるの？
全国の環境左翼が集結してるの？

してるよ。
中核の拠点自治体だし、進歩的文化人の最後の砦だからね。

>>9
>・園央道（トラスト等に資金援助）
杉並がなんで圏央道に反対するんだ？

>・久我山駅啓文堂進出反対運動
たかが本屋の出店で反対運動？

>・園央道（トラスト等に資金援助）
杉並がなんで圏央道に反対するんだ？

園央道・高尾山トンネル工事反対運動?だったたかな
「緑豊かな高尾山が車の排ガスで環境汚染される」と
高尾山付近で演説していたのは、杉並・世田谷方面から車で来たいた人達

>>15
環境汚染うんぬん言ってる連中が車で来るんじゃねえよ。
京王線で来いよ。

世田谷・杉並に隕石が落ちてきますように・・・

>たかが本屋の出店で反対運動？
理由は自分の本屋が潰れるから。
行ったけど、モーニングや漫画サンデーの作品に出てきそうな
辛気臭い駄目本屋。サービス精神のカケラもないよ。

＞・区内多数でマンション管理の失敗・住民相互で対立・敷地の荒廃

これは自業自得だな

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ   

ヒント　：　ほうとう　＝　>>1の主食・別名ウンコ汁

>>18
隠してる事が多いけど迷惑住民排斥運動とかやってるんで。
一番迷惑なのは蛆並自身なのにｗ

>>14
啓文堂出店妨害の件はいつぞやのニュー即にもあったよ。
久我山駅南の坂にある陰気臭い本屋だろ？
あそこ品揃えだけじゃなくて接客もクソだから。

学生時代、久我山に住んでたけどね、
東八や外環造らせないがために生活道路に
どんどん通過車両が入ってきてたよ。
自分達の首を絞めてるのに気が付いてないというか、
アカだからしょうがないというか・・・

ただ、富士見が丘の葬儀場は別だな。
あそこは運営会社がちょっと頭おかしい。

外環に関しての役所のやっているサイトに
武蔵野市の方からいただいた意見とか
世田谷区の方からいただいた意見とか
載っているから見てみるといい。
地域エゴがすごくて、反対派よりだった俺も
賛成派になっちゃいましたよ。

すまん
「この地域の垢の実態を知るには、」
って先頭に追加してくだされ。

>>23　ＵＲＬキボンヌ

ここです
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_chiiki/goiken200509.html
高井戸ICネタではなくてスマヌ

>>23
武蔵野や世田谷は思ったほど凄くはなかった。

ただ、蛆並だけは読んでて吐き気催した。
環八沿線の住民は、善福寺あたりに●り込みかけても許されるんじゃないかとｵﾓﾀ

中央線が三鷹まで複々線になっても、未だに快速が中野以遠各停なのも許せん！

ま東京外環のルートにはなぞが多いわけで。
都市計画した1965年ごろすでに宅地化していたからね。
埼玉県区間や千葉県区間では外環とほぼ平行している武蔵野線でさえ
多摩区間ではかなり大回りしている上に地下にしないと通せなかったわけだから、
計画に無理があったのかもね。
いま新小金井街道を作っているあたりに当時計画していれば今頃完成していただろうに。

結論：杉並のきちがいは氏ね。

外環が完成したら相当渋滞減るだろうな〜

>>30
減らないと思う。

29は一理あるが、
やはり、中央線沿線という日本の中でも最強のプロ市民のすくつが妨害しているんだと思う。

外環に限らす、中央線の複々線化や東八道路がなかなか完成してなかったり、
中央道高井戸問題、中央道が２車線しかない、などなど、挙げればきりがない。

>>32
＞中央道が２車線しかない
これはプロ市民はかんけいないよ。後背地というか
建設当時、東名、関越、東北、常磐、東関と比べて
経済規模とか考えると2車線で十分と考えていらから。
もっとも、その予測は現在の交通量を見れば「はずれた」としか
言いようは無いのだけどね。ま、一番の悲劇は青梅街道が
京葉道路や第三京浜級に出来てるべきだったよ。

>>33
つ　新青梅街道

地下にもう一本作ろう

震災であぼーんすれば首都高多摩新宿線になります。

age

田舎っぺの上京利便性向上のために犠牲者を出す必要などない

*************** [山梨県民上京禁止]　******************

東京に核ミサイル発射すれば全て片付く

左翼なんかじゃないだろ
ただのゴネ屋
慎太郎も弱みでもあんのか

>>40
いや、石原都知事は良くやってる。
彼じゃなきゃ、外環東京区間だって永遠に浮上しなかったんだから。

>>38
は？
中央道は京阪神・名古屋〜首都圏の大動脈のひとつでもあるのだが？
山梨県民のための道じゃねーよ

あそこらへんの東八道路の植栽のものものしさも反対派への譲歩の結果

オフランプ強行供用開始のときはすごかったな
何の前触れもなく突然当日朝から作業を進めた
その動きを察知した反対派が仲間に電話かけまくって呼び集めたときは既に時遅し
集まってきた反対派が見ている目の前で車が通り始めた

あれをどうしていまだにオンランプでもできないのか よくわからん

道路をつくるとうるさくなるから
走行距離に応じた課金制にするといいよ。
現状だと定額乗り放題でしょう。
とくに原付やバイクなんかうるさいやつ
の料金を高めにして沿道住民に還元すれば
不満も少ないんじゃないかな？

意味不明。

小田急複々線化問題を見ると、世田谷も結構プロ多いみたいだね。

>46

東京の場合、
昭和２０年代：環六の辺りに住み着く
昭和３０年代：環七の辺りに住み着く
昭和４０年代：外環の辺りに住み着く
という感じで発展してきたから、
学生運動とかやってた左翼系の人の世代だと
ちょうど外環の辺りに住み着いてるんだよ。

>>44
ガソリン税って知っている？

>>47
高井戸ICの話をしてるんだからそれをいうなら外環ではなく環８じゃねーのか

高井戸は用地自体は確保されているんだよね？

>>9
追加
・住基ネット接続拒否

一方で「作る会教科書」を採択してしまう不思議な区

高井戸住民は年に何回も「高速下りはどこから入るのですか？」と聞かれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱陶しいぞぉ〜
放射５号の環八オーバーパスは受け皿ないのに（から）、いまや飽和状態
　　上北分岐で流れで入ってくる車両多く、昌栄橋で「あれぇ〜？」じゃ、かわいそぉ〜

ぐだぐだ言ってないで、下り進入路も東八も早くつくちゃえ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by。普通の高井戸住民　　　　　　　　

まあ一部の周辺住民が交通量が増えることを称して建設させないらしいが、
実際問題としては、入口がないことを知らないドライバーの車が入口を
探しながら何台もフラフラと走っていることのほうのが、まともな市民生活を
送っている周辺住民にとっては迷惑かも知れないな。

>>51
極右と極左が同居していて穏健的な中間派がいないってこと？

いつの世も右だろうが左だろうが御託並べるのはごく少数派
議員然り＝左右問わず　利権がらみか狭義な権利主張（いわゆるどぶ板）など
　　　　　選挙の時には、みなうまいこと言うわな左右問わず
宗教団体然り＝私どもと一緒になると幸せになります
　　　　　幸せだったよ・・、君らに会う前まではね
市民運動然り＝普遍化しない権利（せんずり）闘争
　　　　　そろそろ運も尽きてきたか・・
よ〜く考えると、口出ししてる連中はみんな似たような手口のわがまま団体とも言える
穏健な中間派を束ねる連中はいないからね・・、残念だが。
ふつ〜の市民は呆れ返ってるよ。あきらめついでに・・だから
ぐだぐだ言ってないで、下り進入路も東八も早くつくちゃえ〜！
　　　　　　　　　　　　　　もの言わぬ大多数派ごく普通の高井戸住民

安部、小池政権になったら伸晃が出来なかったのをやる人が出て来るかもしれないね．

今日も環八中の橋を先頭に渋滞が発生し、渋滞した車が排ガスをボコボコ
撒き散らしている件について

わざわざ排ガスを浴びたかったんだろうか。

ア○おばあちゃんって何もの？

杉並住人だが外環反対派にはうんざりしている。


この際、環八地下に外環道を誘致して、ついでに高井戸近辺に強制的にジャンクション作ってくれ。
反対派はテロリストとして排除してもらってかまわんよ。

もう一個ついでに、せっかくトンネル掘るんだったらついでにエイトライナーのトンネルも造っちゃってくれると有り難・・・いやなんでもないです。

環境守る為に反対運動して、却って渋滞生んで排ガス汚染か
おめでてぇーな

こいつら反対派にしてみれば現状なんてどうでもいいんだろな

ごく少数の反対派の我侭で数十万人に迷惑かけるなんて酷いな
つーか、反対派の家の前の道を何所にも通じなくすればおkじゃね？

>>60
激しいクレーマーだから余計激しくなると思われ

東京の便利な暮らしは享受してて、
自分ちの周りの緑は守りたいですか…

速やかに氏ねばいいのに…

まったくいい加減にして欲しいですね
用賀住民だけど、反対派の車は締め出したいですよ

渋滞するから、余分なインターはいらない
なくしちゃえ

アホか？　なくすのは中核　いらないのも中核
こいつら寄生虫だから常に運動のネタを求める地域社会の病原菌
自分のアイデンティティーと意地だけで利用者を巻き込む連中が社会に必要か？

アイデンティティーは、大事だと思うなボク



それを言うなら「自らのエゴと……」って書くべきじゃないかと思うの

アイデンティティー【identity】

１ 自己が環境や時間の変化にかかわらず、連続する同一のものであること。主体性。自己同一性。「―の喪失」

２ 本人にまちがいないこと。また、身分証明。


アイデンティティー‐クライシス【identity crisis】

自己喪失。若者に多くみられる自己同一性の喪失。「自分は何なのか」「自分にはこの社会で生きていく能力が
あるのか」という疑問にぶつかり、心理的な危機状況に陥ること。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]



用法として何も間違いじゃない
むしろエゴと言うより痛烈

そりゃ、そこまで大事なもんなら失っちゃならんと必死になるのもむべなるかなってことですがな
エゴだったら、そんなもんのために多数に多大な迷惑かけるな市ねボケって言えるけど

中核派もお家騒動で大変らしいね

はやく氏んでほしい、杉並の悪の親玉・長谷川英○

ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=g5g5g

ひろゆき自宅で自殺未遂！

サヨク税導入して、東八完成させろ

必要ないよ

環境悪化の懸念があり工事には断固反対する。

売国奴は氏ね！

>>1
必要なし。
工事は即刻中止。

環境を守るって勘違いしてるけど、地球環境を守るんじゃなくて自分の住処の環境を守りたいだけだからね

外環の話も絡むんだろうけど、警視庁交通管制課の森川さんによると
高井戸ＩＣの設置には地元住民の反対があって当時の首都高との間で
今みたいな形にするという約束があったんだとさ。
たとえば高速を降りてすぐにある信号間隔とか横断歩道とかを
警視庁は一切いじることができないんだと。
これがまた全然裏が取れない話なんだけどね。

＞たとえば高速を降りてすぐにある信号間隔とか横断歩道とかを
この話は聞いたことがある。
その密約があるため、誰も渡らない横断歩道が数分間隔で青信号に変わり
車の渋滞が酷くなると言う話し

中の橋の飛脚のマークの宅配屋が癌。

首都高ができた当時と現在とで交通の荒れ方は全然違う。
昔はほんとにひどかったが、今は洗練されたのになあ。

>>79　
それ中央高速の上りが高井戸から渋滞する原因だよ。
どうも警視庁と高速道路（首都高か中央高速か）の公社（今は会社か）の間で
責任をたらい回しにしてるみたいなんだよね。
たぶん政治がらみの裏があるよ。叩けばかなり埃が出そう。

外環開通にかけるしかないぽ

世田谷区側の住民だが、このプロ市民共今度は高層マンション反対とかUZEEEEEEE
日照に関係ない住民まで金ほしさに騒いでいるよ。　まったくがめついったらありゃしない。

景観権って何なんでしょうね。
杉並に景観もへったくれもあったもんじゃないんですが。

ところでその高井戸出口の信号、せめて即応型の押ボタン式にしたらどうだろう。
誰も渡らない＝ほとんど押されない、で丁度良いと思うんだが。
それすら弄れないのかね。即応式信号の方が渡りやすいのに。

さすが地域エゴの本場だな

しかし信号を押しボタンにもできないで渋滞を放置してるなんて
警視庁もダメポだね。この際信号の管理は全て国土交通省に移管したほうが
いいんじゃないかな。国土交通省のほうが交通政策のスキルが遥かに上だもんね。

>>85
景観権は土地高度利用権の侵害だと逆提訴で桶w

しかしそんなDQN信号よく壊されないな。
アメリカならとっくに銃で破壊されてるだろうにw

国土交通省って現時点で歩行者交通管轄してなかったと思う。
歩行者も扱うから信号が警察なんじゃね。
しかしなんで建設省と運輸省一緒にして交通省作るときに
他省庁の交通部門もまとめて整理しなかったんだろう。

あれ？　歩道の占有許可出すのって国交省道路局だよね？

環八通りから中央道 高井戸ICって乗れますか？
案内標識が見当たらず、調布まで連れて行かれました。

>>52を読んで、なんとなく下りには乗れないんだろうなと思いました。
上りの出口はあるんですよね？

3/4インターなので
下り入り口以外あります

>>93
ありがとうございます。今度お礼したいです。

>>89>>90
国土交通省や東京都は道路管理者
警察庁や警視庁は交通管理者

信号機は交通の流れを制御するので交通管理者の管轄
歩道の占用許可は道路と言う公有財産を占用するので道路管理者の管轄
路上工事に伴って車線規制をする場合は交通の流れに影響するので
交通管理者の許可を要する

高井戸のくだらん信号なんて、首相が一言注文すれば一発だろ。
小沢首相で、高速無料化、高井戸ＩＣ完全化、外環早期着工だ。

反対する非国民は北朝鮮にでも強制送還すればいい

財源どうなる

「コストカットのための事業」であるならば、「実現しなかったら増税」もありだと思うんだな。

>>96
＞小沢首相

それは無理だ。民主党は反対派の支持政党

財源は高井戸IC入口からの上がりで賄えば？
一日あたり利用台数が二千台として一日60万円で年間2億以上になるから
30年で60億返せる。

>>98
まず「実現しなかったら左遷」ありきだと

>101
どちらにせよ、実現しない原因か、その原因に圧力をかけられるところに、損を被って貰うものでないと無意味だな

下り入り口できたとして、今度は中の橋の渋滞が問題になりそうだな…。

>>87
押しボタンにできないのはPTAの陰謀

高井戸出口の信号のせいで、どれだげガソリン代の無駄と
ＣＯ２が余分に排出されてるんだろ？

都知事か首相が一言号令すれば即押しボタンに出来ないのか？
そのくらい出来ないようじゃあ、終わってるよ、この国。

高井戸から中央道に入れない構造になっているのは、地域の子供の安全を
訴えたためだと聞いたことがある。
善福寺の外環道予定地にも、もし工事が始まると子供たちがダンプの危険
にさらされるとある（排ガスももちろんあるが）。
なんでも子供たちを守るためとあるが、本当にそうか？その子供たちが大
きくなって、男なら車買うか親の車で女のところ行くのに、「バカヤロウ、
なんで杉並は道路が整備されてないんだ！」とボヤいてるんじゃないの？
女だったら彼氏に、「何で時間通りに迎えに来てくれないのよ（怒）！」
ってなるんじゃないの？
俺は政治関係者でも土木関係者でもないが、必要なものは作るべきだと思
う。

自宅近くに高速の入口がある方が遠出する時楽でいいと思うんだがなあ。
圏央道沿線に住んでるんだけど、自宅近くにICができてからずいぶん
便利になった。（特に中央道とつながってからは。）
以前は混んでる16号を八王子ICまで走らなきゃならなかったから。
高井戸あたりは調布まで走っても大した距離じゃないから
そういう気持ちにはならないのかねえ。

年に数回の遠出より毎日歩く道に車がばんばん入ってくるほうが問題なんだろ

>>108
隔週で利用してますが…。
まあ杉並あたりじゃそういう人間は少数派なんだろうな。

>>108
つうか、道の整備をきちんとできないから、生活道路に車が
あふれちゃってるんじゃないでしょうか･･･？

>>109
都区内だと日常生活で車いらんからねぇ
そもそも駐車場高いし

>>110
俺もそう思うw
放射5号がちゃんと出来てたらさほど問題にはならなかったと思うが…
まあ、たらればだな。

>>110-111
人見街道とか国学院久我山の裏とか三鷹台〜富士見が丘駅前とか最悪。
クルマでもチャリ徒歩でも移動しづらいし。

112>>
道路が広がらないところでがんばってる意地悪な人を「難しい人」とタクシー
ドライバーは言ってた。政治と関係があるようだが、その人はそれ以上教えて
くれなかった。たぶん○○党の批判をしたかったのだろうと後で気がついた。

放射5号も東八も高井戸ICも同源だな。
甲州街道滝坂付近住民としては多摩地区最悪の大気汚染改善の為にも
また、当方周辺生活道路の安全を確保するためにも
杉並区内の道路きちんとして欲しいところなんだが…

環八・井荻の踏切が立体化になってから
井荻駅周辺の住宅街を、抜け道として使う人が減ったね。

中の橋の渋滞も酷い　外回りの混雑時は成城警察付近から
高井戸からは比較的に走る（右折できないからね）
高井戸ＩＣ下りは上北沢付近からが現実的かも

高井戸の都営住宅立替の時に、浴風園から高井戸駅までの斜め都道路の
計画が頓挫したのは痛い

さすが清水康司が住む杉並だけあるな
不正登記なんかおちゃのこさいさいだし
印鑑なんか簡単に偽造するやつだからな

ぶっちゃけあの糞構造で下りオンランプと東八道路が完成したら地獄絵図になりそう。
いっそのこと上りオフランプも潰して烏山TNより西に新設するくらいのほうがいいだろう。
まあ絶対実現不可能だが。

だいたい計画自体がむちゃくちゃなんだよな。
高速下に幹線道を通すなら交差する幹線道までの間にバッファになる部分がなきゃパンクするのは確実。
首都高だってそういう理由で主要交差点に直結して渋滞引き起こすようなランプを造らないようにしてるのに。

東八ｲﾝﾀｰ出来るんだよな中央道に乗れるような。
どの辺が地獄絵図なのか詳しく。

>>118

下りオンは
環8からの右折で入るのを禁止して放射5号からの直進のみにする
内回りは放射5号でＵターン
で十分だと思うが…

a

b

c

a

s

高井戸をフル化出来ないなら、首都高と中央道の境から
三鷹TBまでの間のどこかに別途下り入り口を作ればいい

>>126
あの4kmの区間、外環すら作れない現状で
どうやってランプウェイを作れと…
スマートICでも同意しないだろうなぁ。R20から
スマート入り口までのアクセス道路どうのこうの言いそうだし。

>>110
サヨクの人にはそれがわからんのですよ

環８の井荻踏切があった頃
踏切渋滞を回避するために清水３丁目の交差点から
住宅街の中を通り西武線を渡るという車が多かった。

当然地元住民は余所者の車は入ってくるな。
車が進入してこないように何とかしろ。
と役所・警察に文句を言う。

と同時に工事による環境悪化が見込まれるから
井荻アンダーパス工事は中止しろ。とも言っていたからな。

>128
アンダーパスが出来ることで
渋滞がある程度改善
排気ガス公害がある程度減らせる。

「必要な道路整備」ってのはやっぱりあるんですわね。

京葉道路の千葉東出口みたいに、三鷹TB下りのところに入り口つけられりゃあな。

外環東八インターって丁度そんな感じになるんじゃないのか

>>129
アンダーパスが出来る
　↓
通行しやすくなる
　↓
交通量が増える
　↓
排ガスが多く出る。

こんな主張をしていた人たちもいた。

ちなみに共産党系だと
地域住民のための道路整備は賛成だが
アンダーパスのような産業優先の道路整備は反対。
と言うのがスタンス。

ところで工事完了前に引っ越したので状況が分からないのだが
アンダーパスが出来て住宅街の中を走る車は減ったのだろうか？

そりゃあ減るだろ…理由無いもん

>>132
共産党 井荻　で検索したら
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2002-4/d5242214.htm
流し読みだけど、石原の回答、ほとんどヤクザみたいだな。
内容以前に、そもそも失礼だし、抽象論ばっかで具体的な回答が無いし。

改良する → 交通量が増える → 再び渋滞が戻る
→ 改良地点における、渋滞解消による時短効果・排ガス減少効果が想定以下になる
というのは井荻に限らず良くある話なんじゃない？
平行する幹線道路や周辺街路への迂回が減り、
道路ネットワーク全体の効率が良くなるのは確かだけど。

ボトルネックの解消は大事だけど、
それさえすればバラ色的なおめでたい道路交通政策もどうかと思うぞ。

まあ、井荻はGJな工事だと思うよ。京急蒲田もがんばれ。

高井戸は、中央道下り入口を作ると、
ただでさえパンクしている環八がますますやばくならないのかな？

>>134
＞抽象論ばっかで具体的な回答が無いし。
都知事はそれで良いんだよ
具体的な回答は担当部局が行うから。

age

高井戸はセットで東八貫通させれば問題ない
現甲州街道側の渋滞緩和効果が大きい