【工作の結果】
隔離:8→1
神奈川:4→13
TOY:10→14
CIB:13→17
GTS:17→20
>>4訂正
× 神奈川:4→13
○ 神奈川:4→9
前スレに「方面別スレは路線別スレ立てた奴のガス抜き」というレスがあったが、それは当時の総合スレ派の考え方だったのだろう。
方面別派からみれば「総合スレは時代についてこれない奴のガス抜き」だった。
あと、浮上工作チェックの人もそうだが、総合スレのことを隔離スレと書くのは止めませんか?きちんと議論をしたいのならば。
>>1 乙
高橋小唄の嵐について、規制議論に報告しようと思うのだが、なんかアドバイスある?なんか、変な連投しかログ掘りされないような気がして。
>>7 もはよー。
それだけど、やってるのは高橋恒太だけとは限らないのですよ。
便乗者ないし共謀者が少なくともあと一人以上いましてね。
また規制は一時的なものであるのと、複数回線所持が記録により明らかになってるので
規制自体が対抗手段としてあんまし効き目がないんですよ。しかも複数人なので尚更。
とりあえず見えるところ=つまりこのスレに悪行の記録を残そうということで
>>2-5みたいのを何人かでやってます。
9 :
7:2008/07/13(日) 07:25:51 ID:RBOrgpNQO
>>8 おはようございます
確かに複数IDで嵐がきてるなぁ
削除以来も追い付いてないし
複数IDまとめて報告とかできないのですかね?
とりあえず高橋小唄と反応するやつふたりいるし
>>9 複数はダメじゃないかな。
俺ら的には、運営に頼るのは最後の最後にしようという話の向きになってますんで
削除依頼とか規制議論とかへ持って行くことはほとんど考えてないです。
それより事実の積み上げと意見の組み立てにより
お行儀の悪いスレには消えていただこうということでやってますです。
ごめん、これにてちょっと休みます。
前スレ変な終わらせ方してすみません。
>>1さん乙です。
(2ちゃん的には)まず運営からが手順じゃない?削除依頼して規制議論に持っていってーって。
この板の削除依頼は機能してないですけどね(笑
>9
携帯IDを焼いて貰えれば大分スッキリしそう。
尚、田都馬鹿の高橋(?)は携帯3台を持ってる事は確認済み。(関係スレより)
変なスレが建ってきたな
しかも下がらないように誰かがレス続けてるからたちが悪い。
このままスレ消されずに行くと必要なスレがDAT落ちするぞ。
まあそいつらにとってはそれが目的なんだろうが
>>13 このスレ数じゃdat落ちはないと思うが
それにしても有用なスレが埋没していくことには違いないな
工作結果
隔離 15→1
KNG 2→5
CIB 5→8
GTS 8→11
TOY16→17
>>6 違うって。考えが先進的とかとは別に、路線別が乱立しそうだったので方面別で対策しただけ。
最終行には同意しとく。
少なくとも発案者はそういう意図ではなかったようだが。
で、それに賛同した人が多かったわけだが。
ただ、別にそこらへんのことはなんでもよくね?
何にしろこんだけ狼藉を働いてるスレは消えて当然なんだし。
首都圏スレをなくすのであれば、東京山梨スレがうまく再建する事が大前提だけど、
現状では東京山梨スレは死んでいる。そこで提案。東京の情報をJRと私鉄に分ける。
山梨の情報を富士伊豆箱根のスレに移転する。各路線別スレは廃止。
・東京(JR) ・東京(私鉄) ・神奈川 ・埼玉群馬栃木 ・千葉茨城
・富士伊豆箱根 ・新幹線長距離夜行
こんな感じ。どうかな?
やっぱり東京は東京だけにして欲しいし、東京山梨と言うとどうしても中央線のイメージが強すぎる。
首都圏スレをなくすのであれば、東京山梨スレがうまく再建する事が大前提だけど、
現状では東京山梨スレは死んでいる。そこで提案。東京の情報をJRと私鉄に分ける。
山梨の情報を富士伊豆箱根のスレに移転する。各路線別スレは廃止。
・東京(JR) ・東京(私鉄) ・神奈川 ・埼玉群馬栃木 ・千葉茨城
・富士伊豆箱根 ・新幹線長距離夜行
こんな感じ。どうかな?
やっぱり東京は東京だけにして欲しいし、東京山梨と言うとどうしても中央線のイメージが強すぎる。
>>22 当時議論に参加してた人間が書いてみる。
>少なくとも発案者はそういう意図ではなかったようだが。
路線別スレの対策が意図のひとつなのは間違いない。
それだけではないがな。
>で、それに賛同した人が多かったわけだが。
路線別、方面別については、一部の人間が「積極的に賛同」していただけで、
総合のキャパの問題からあってもしかたないという「消極的な賛同」が多かった。
過去ログ見ることができれば簡単なんだがね。
(つづく)
>何にしろこんだけ狼藉を働いてるスレは消えて当然なんだし。
スレが狼藉を働いてるわけではなく、荒らしとそれに反応してるやつが悪いだけ。
荒らしで迷惑をこうむっている総合スレの利用者は被害者だよ。
利用者がそれなりにいるスレを消すという考えにすぐ持って行くこと自体が理解不能だ。
>>25 最後の行、それは本当にイメージの問題にすぎないと思うけど。
あと「JR」「それ以外」に分けるのは問題ありと3年前に結論が出てる。
それ以前に、乱暴狼藉スレがなくなれば自然とそれぞれのレスは
収まるべきところへ収まっていくと思うのだけど。
>>25 JRと相互乗り入れしてる私鉄(メトロ)はどうするんだよ。
現状の方面別・総合は、その辺の不便を無くすためにあるわけだし。
どっちをメインで利用するかは利用者の自由だが。
>>29 >乱暴狼藉スレがなくなれば
スレの最初の方で論議されてる荒らし対策の方が重要。
君は頭悪いんじゃないの。
>>28 それはわかるんだが、結果的にスレの存在がその動機になっちゃってるのは事実。
他に問題点があるし、なくても困らない=収容先が既にあるから
何が何でも残さなければいけない理由はないということよ。
>>30 > 君は頭悪いんじゃないの。
ホレそこ、こういうことを書かない。
>>31 > 君は頭悪いんじゃないの。
これは謝っておく。すまん。
ただし、当該スレの利用者がいるのだから書き方には気をつけてほしい。
>スレの存在がその動機
スレは誰でも立てれるので、消しても再度立てられるだけですよ。
それに現状総合廃止の同意は得られないでしょ。色々なりすましとかいる状況では。
以前、意見書いたら「隔離患者」とレスされたのだが
こういうこと書かれると、相手がまともに議論してくれる気がしないのだが
7月3日になりすまし(自作自演?)があった後1日くらいは、
荒らしが書き込みを遠慮してたせいで総合スレが普通に機能してた。
荒らしとそれに乗っかってるやつが問題でしょ。
3年前の議論でもあったのだが、大きく板の形態変えるのは反発も多い。
荒らし対策をした方が楽だし、効果も大きいよ。
>>33 それは前の話に戻ってしまうなあ。
問題のスレは今後スレ立てならず、となれば、無理に立てたスレは板違いないし乱立扱いで
少なくとも正当なスレではなくなる。強行スレ立てが続けば別の対処方法もある。
それだけでも今と全然違うと思う。
>>36 3日は荒らしが荒らす理由がなかった。
連中はスレが賑やかで常に最上位にあって欲しいのが目的だから。
と、それと方面スレが寂れて欲しいのが目的か。
>>37 総合スレの利用者はどうするの?
路線別→方面別の時も、路線別スレ利用者は「俺たちが使うスレを無くすのはゆるせない」
という感じの意見が強行で、方面別が導入されたのだが?(もちろん他の意図もあるが)
同じことを総合スレ利用者に言われたら代替手段があるのか?
誘導するにしても反発くらうし、一番の問題は、ここで意見を集約する手段がないことだ。
駄スレ排除くらいしかまとまってないでしょ。このスレ。
>>38 違うな。
それまでは明らかに事故があってにぎわっていても荒らし書き込みは多数あった。
>>40 だから「何がいけないのか」を言い続けてる。
事実の積み上げをしてる人(複数らしいが)もいる。
狂ったのがいて意見集約ができないから、そうやって流れを作るしかないのさ。
>>42 そりゃそうだよ。
ここんとこは方面スレの方がレスを集める傾向なので
例のスレが最上位に来てない状態が多いわけだから。
それも前からだよ。
だから貴殿の言ってることは間違いじゃないし
俺の言ってることも間違ってない。
>>43 で、廃止派の方にはおかしいのがいないと?
「隔離」「隔離患者」「狼藉スレ」・・・こういう書き方してていいの?
総合スレ利用者は隔離患者なのか?
流れを作る・・・って、そういや3年前の議論の時に一人で複数レスを
一晩の間にして、勝手に総合スレ廃止を決めたやつがいたな。
あいつがここに今もいないといいけどね。
隔離患者ってレスする奴は自分が病院行けよ。
どこかおかしいぞ。
また話がズレていく・・・
風呂入ろ。
見ろ、また沈め&浮上が始まった
>>47 君のレスがわからん?
認めてない、って何が対象かはっきりしてくれ。
>>50 3年前の廃止とやらの件だよ。
俺のあの時参加してたけどな。
おっと
× 俺の
○ 俺も
>>44 7月3日以外は、総合スレが上位にあっても荒らし書き込みはあったんだよ、
というのが俺の認識。
認識の違いだろうから風呂から出てもレスは不要。
ただし、荒らしがいなけりゃ、きちんと総合スレは機能しますよ、ということ。
>>51 廃止は明らかな工作だったので、みなから即却下されたよ。
書きたかったのは、ここにはそういう工作をする人間がいた、ということ。
今も工作活動してたら大問題だね。わかんないけど。
>>55 廃止の件だろうと思ったけど、確実にそうとも思えなかったので質問しただけだが?
>>53 荒らしがいなくても総合スレはきちんと機能はしないだろうな。キャパオーバーは如何ともし難い。
>>57 俺は、別に総合スレだけにしろとは言ってないけど?
実際両方使ってるし。
方面別があるので分散してるし、現状の体制がベストとは言えないまでも、
ベターくらいだと思ってる。
個人的な感想だと方面別だけだと逆にメトロの情報がわかりにくいんだよな。
銀座線とか明らかに総合以外どこにも属してない。
方面別スレの方が情報が濃い。
総合はレスの数は多いが駄レスが多い。
>>57のレスで思い出したが、総合スレだけ残せばいいってのは、ごく少数派じゃないの?
総合・方面別の現状スタイルで残してくれればいい、という人が結構多いと思うのだが。
スレ見てて思うのは、「総合スレ残して」という意見に対して
相手が総合スレのみ残すという前提でレスしてるやつが多いような気がする。
>>61 銀座線がどこに収まるのか教えて?
つーか、急に単発IDのレスが連続で来ますね。疲れる。
TOYのぞいたが、ほとんど総合スレ状態だな。しかもレスが少ないし。
確かにTOYと総合スレを合併すればひとつスレが減るな。
ただし、合併するとレスが増えて総合スレのキャパオーバーと同様の状況が生じるのは確実だわ。
おーい、モバイル端末での議論参加はダメだってよ
>>65 何を言ってるのかな。
TOYスレに東京と山梨以外のレスが書かれれば明らかにスレ違いじゃん。
キャパオーバーの問題とは、より大きな障害の情報にレスが集中して
他が漏れてしまったり、遠慮してそもそも書かれないこと。または見逃すこと。
方面別の場合は障害が起きている地区のスレだけが賑わい、他は平常を保てる。
それと問題のスレとTOYの合併なんて話はしていない。
>ただし、合併するとレスが増えて総合スレのキャパオーバーと同様の状況が生じるのは確実だわ。
補足するまでもないと思うが、都内の範囲が広すぎるので、総合→TOYに人が流れ込むと大変なことになりそうだな。
やっぱり分散の意味でも何かスレ(現状総合スレ)を別においておかないとだめだな。
新規に別スレ置くのも問題ありそうだし、やはり総合を残すのがベターか?
>>66 煽り乙。疲れたと感想言っただけだが。
>>67 大きな障害が都内で複数発生した場合には、結局総合スレと同様の状況が生じるんだけど?
都内に通勤する人が多いし、結局TOYがメインになってパンクする。
総合スレ利用者がかなりの数TOYに流れ込んでさばききれないぞ?
>>70 大丈夫?
大半の利用者にとってTOYがメインになるんだぞ。
TOYがパンクしたら意味ないでしょうが。必要な情報が得られない。
まさか総合スレ廃止を主張してる人間って、総合スレから流れてくる人間の数を考慮に入れてないのか?
>>71 あのさ、どっちのスレにも仮に100人づつの利用者がいたとして
スレがどっちかにまとめられて合計200人の利用者になったとする。
さて、それで情報の本数が単純に200本になるわけ?
起こってること=ネタはどっちの利用者にとっても同じなんだよ?
それより俺も風呂入っていいか?
>>71 首都圏スレとTOYで重なっている情報が減れば、必ずしもパンクするとは言えないでしょう。
それに駄レスが減れば尚更の事。
なぜパンクを前提に話をするの?
風呂入ってたw
>>72 >>74 障害発生時のスレの進行具合を見れば確実にパンクするよ。
分散の受け皿がないんだから。
利用者のほとんどが都内通勤者。
「都内の情報はこちらへ」って誘導したらTOYは必ずパンクするよ。
第二の総合スレの誕生だわ。
それじゃ反論になってない
追加。
>>72 障害発生時の神奈川スレなんか見てると、かなり進行早いよね。
で、総合スレ廃止して、同じことがTOYで起こるとするとどうなるのかな?
さらにTOY内別路線で同時に障害発生したらどうなる?
ちなみに・・・
TOYの範囲が広すぎるんじゃないの?
分割すると使い勝手が悪いよね。しかも、スレ数増えるし意味ないわ。
>>76 乙。同じIDでどこが反論になってないか教えて?
同じIDが無理なら番号付けてね。
さらに追加。
>>72 現状の利用者数がどのくらいかわからないので、その前提は無理だわ。
レスが1000しか付けられないスレッドで、100が150になっただけでも大変だと思うし、
流入人数次第では100が500になるかもしれんね。(500は大げさだけどね。)
運行障害時に投稿数が増えるのはどこのスレでも当然でしょう。
パンクする、分散の受け皿がないとは話が合わない。
このスレの利用者が都内在住在勤者ばかりではない。
障害発生時に当該地区のスレが賑やかになるのは当然だろ・・・
ああ被っちまったいw
83 :
名無しさん@平常通り:2008/07/13(日) 23:01:41 ID:oxUiN/pMO
実際やってみて問題があるなら修正すればいいじゃん。
>>80 >>81 スレ進行のレベルの問題。3年前にも受け皿議論はあったんだがな。
現状のまま、総合スレ廃止したらTOYは問題発生するよ。
総合スレの問題点をそのまま引き継いだスレになる。
さて、もう少しで引き上げるか。明日仕事だしな。
>>83 あげるなよ。浮上工作だな?w
気楽でいいっすね。結果に責任がないっていいことだ。
>>79 字面を真に受ける人だね。ただの例え話だよ。
>>86 たとえが不正確だと説得力がまったくないわけだが。
エスパーじゃないので、字面以上のことはわかりませんよ。
さて、そろそろ打ち止めです。
>>87 じゃあ言い換えてやる。
片方のスレに利用者がaだけおり、もう片方のスレには利用者がbだけいる。
これがどっちかにまとめられて合計a+bの利用者になったとする。
さてそれで情報の本数が単純にa+bになるわけ?
起こってること=ネタはどっちの利用者にとっても同じだよ?
>>88 だから、それは利用者数の実態がわからないと無意味な議論だって。
単純にA+Bにはならないだろうけど、A+Bの効果で利用者数が
3〜4倍になる可能性だってあるんだろ?
Aが100、Bが100なら200以上にはならないだろうけど、
Aが100、Bが500だったらどうするのさ?
そういうことを言ってるの。
かみ合わないねえw
それではさようなら。
もう少し利用者の立場にたった議論したほうがいいんじゃないの?ってのが感想。
92 :
諸君へ:2008/07/14(月) 00:04:25 ID:nqb0dld10
>>90 あんた、自分の言ってたことと矛盾してるの気づかん?
>>92 はぁ、2類の人物を無理に3種認定して削除してる件ですか。
96 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 00:09:35 ID:a8QzQF0hO
方面別ってもさぁ…
結局外だと携帯端末で
跨がっている路線 今日なら京浜東北は
最低2スレみなきゃいけないんだよね
めんどちぃじゃん
92=高橋恒太
今だと京浜東北は
東京、山梨 スレ
神奈川県 スレ
埼玉群馬栃木スレ
最低3つだね…
>>96 またそれかい。
複数スレ跨ぎになるような時は乗車時間が長い。
したがって当座は地元のスレを見ておけばよい。先方のスレは乗ってから見ればよい。
現状の運用で、そのような線区の情報がどちらかだけに偏ってしまったことはない。
これは当たり前で、それぞれの地区で影響が発生すれば、当然にレスがされるからだ。
100 :
諸君へ:2008/07/14(月) 00:15:52 ID:nqb0dld10
>>96の意見は傾聴に値する。
したがって首都圏は一本化することこそ利便性が高まることはゆうまでもないわけです。
方面別は一部の自治厨が自作自演しまくり暴走した結果なし崩しに導入されたことを忘れてはなりません。
>>100 それでは伺おう。
キャパオーバーの問題はどうやって解決するんだい?
お前の大好きなスレが板荒らしの動機かつ原因になってる点はどう解決するんだい?
>>93 矛盾って何?
具体的に書いたらどう?
どう考えても廃止を主張する側がユーザー数の定量的検証をしていないように見えるけど。
104 :
諸君へ:2008/07/14(月) 00:22:45 ID:nqb0dld10
>>98の懸念はもっともなこと。
首都圏を無理やりエリアで区切ることにそもそも無理があったわけです。
こんなことに気づかない一部の自治厨は馬鹿。無脳。自己厨。
もっとも首都圏スレは板の本流ですから廃止などあり得ないわけです。
日付が変わったとたんに自作自演ですか。乙。
>>104 >>101への回答はまだか?
何らかの区切りを設けない方のがよほど無理だ。
想像してみろ。
新聞の1ページに政治も経済もスポーツもゴチャゴチャに書いてあったら読みにくいだけだ。
お前の大好きなスレは、今そういう状態だ。
107 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 00:32:07 ID:1q6mw7BLO
つか現実的に湘南新宿とか京浜東北みたいな路線は
首都圏スレみたいな包括的なスレがないと情報つかめないよ?
現実的な議論してくださいよ。
やっぱ路線別がいいな。
乗らない路線の情報はいらん。
板のスレ数は70弱。あと630くらいスレが増えても問題ない。
検索できない無能は2ちゃんにくる資格がないんだからスレ数は問題ではないし。
110 :
諸君へ:2008/07/14(月) 00:36:52 ID:nqb0dld10
>>107 ですよね。その通りだと思いますよ。
こういう利用者の意見を無視して一方的に方面別に固執するのはいかがでしょうかね?
もうなし崩しは許されませんよ?
>>109 自分が乗る路線に影響があるときは、当然そのスレにかかれるはずだから、
障害時もまったく無問題。
>>113 迂回情報も当然該当路線スレの範疇。
たとえば、田園都市線スレならば、田園都市線が事故時の小田急線の情報は
田園都市線スレの範疇ということ。
路線の情報だけを扱うスレではなくて、路線の利用者が使うスレと考えれば
よい。先ほどの例ならば、田園都市線利用者が集まるコミュニティってところ
だな。
>>114 それだと先方のスレと完全にダブるよ。
またはどちらかが中抜けになる。
>>115 ダブっても何の問題もないし、
中抜けは、そのスレの参加者が情報を補完しないのだから、当然スレ利用者
全員の責任。まったく無問題だね。
>>108 新手の荒らしを生む。
何がどうとはヒントになるから書かないが。
つーか、この板が路車板と化すだろ。
目に見えてる。
路線別は絶対反対だな。
ID:nqb0dld10が出てきてしまった以上
自演や一人複数役の疑念が消えない。
そこで諸氏に提案だが、今夜はこれで〆にしてはどうだろう。
ヤツが出てくるたびに〆るわけにもいかんがとりあえず今夜は。
俺は路線別に賛成だな。
方面別なんかよりよっぽどいい。
情報も整理されるし初心者にも分かりやすくなる。
>>118 交通情報以外は板違い。
それを言い出したら方面別なんてまちBBSでやれば十分だろ?
路線別いいんじゃないか?
情報の分け方としては至極まともでしょ。
では俺もこれで手仕舞い。
>>122 路線ごとだと方面別よりさらに狭域になるが。
それと板違いと言うが、現状を見るにそれが実際守られないのが明らか。
特に「利用者のコミュニティ」なんてのを前面に出してしまえばなおさらだ。
路線別にすれば無駄ageもしようがなくなるな
>>125 実際守られるかどうかなんて関係ないな。
ここが交通情報板で、交通情報を目的に人が集まればそれでいい。
板違いなんて現状だって守られてないんだし、守らせる術も存在しない。
現状と同じように板違いの話題が行われるんだろうことは直しようがなく、
総合一本化や方面別のアドバンテージにはまったくならない。
交通情報から派生した路車的話題と、路車から派生した交通情報は当然
同じ内容でも違う切り口なので、同じ情報が違う板でやりとりされるのは
まったく無問題。
128 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 01:35:31 ID:oQFYebRPO
路線別とか方面別とかは直通とかの関係あるから無いほうがいいやろ。
第一阪和線はたいして遅れないのに2チャン内だけで迷信があるだけ。
総合スレ1つにはキャパ的にできないのだから、セカンドベストとしての路線別はありだとおもう。
方面別なんかよりよっぽどマシじゃね?
方面別って一番中途半端なんだよな
情報がまとまってるわけでも整理されてるわけでもない
最大公約数的な妥協の産物だから当然だが
132 :
諸君へ:2008/07/14(月) 06:17:41 ID:nqb0dld10
>>130の意見はもっともです。
方面別は失敗だったと結論が出たようなものです。
133 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 06:35:00 ID:kuYpqTfTO
>>130は現状を理解できていない。方面別スレの方がより正確な情報がある。現状はね。
地元の方面別見ればよい って話だけど
目の前でなんか支障あったら 京浜東北の場合
埼玉群馬栃木県スレにしか
カキコしないよ
が一般的でしょ
だから他の2つを見なければ最新正確のでない…
だるいんじゃあ!
135 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 07:04:06 ID:1q6mw7BLO
それは湘南新宿の場合でも同じ。
埼玉、栃木で発生した事故の影響が都心部を経て神奈川に出る。
方面別では対応できないよ?
136 :
諸君へ:2008/07/14(月) 07:11:35 ID:nqb0dld10
>>134-135 その通りだと思います。方面別では救済されませんね。総合スレの出番ですよね。
やはり総合スレを一時休止にして方面別スレだけでうまく機能するかどうか実験するしかないな。
138 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 07:21:12 ID:kuYpqTfTO
では仮に大宮で事故があって、それがすぐに横浜や大船に影響がありますか?ないでしょ。
逆に品川行に変更とか、神奈川には神奈川しかない独自の情報がある。
方面別はこの点で有効だし、総合スレだけだとエリアが広すぎる。
以前にも別の人が聞いていたけどキャパオーバーの問題はどう考えているの?回答は?
139 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 07:25:06 ID:1q6mw7BLO
はい?
現状の方面別自体が実験台だろ?
>136
反対意見を聞くことが出来ない自閉症患者はカエレ。
議論の邪魔だ!
>134-135
たかが2スレを見るのもタルいなら2chに来るな。
>137
特定端末を焼いてから実験した方が良いですな。
ま、荒らしたら灰汁禁にすればいい話だけど。
142 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 07:41:33 ID:1q6mw7BLO
>>138 一斉抑止なんか頻繁にあるだろ。そうなれば大宮の影響がすぐに大船に出るよ?
143 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 08:15:21 ID:kuYpqTfTO
>>139 方面別スレが実験台?実験にしては長すぎでは?(笑)証拠は?
>>142 一斉抑止があっても全線が同じように遅れる訳じゃないでしょ。
>>141 2chの運営はコピペ荒らし以外は荒らし認定しない、アク禁しないので
高橋恒太の類には無効。
過去、それで門前払いされた事がある。
>>144 じゃあ、高橋のカキコをコピペしたレスと合わせて報告して、
無理矢理コピペ連投ってことにすればいい。
総合方面別それぞれにメリット、デメリットがあるんだから、
現状の両方まま残して利用者にどちらを使うか任せりゃいいじゃん。
147 :
146:2008/07/14(月) 09:16:17 ID:ki333Tkz0
無理に片方だけ廃止する理由がないような気がする。
荒らしにしても先日なりすましがあったし、どこまで本当かわかんねえよ。
>>142 そんなことがありゃ、当然どっちにも書かれるだろ
とにかく今はお互いに食い合ってる状態
総合だけの状態は数年あった
それでダメぽだから方面分けした
だが方面別スレだけの状態というのがまだ一度もない
やれやれ。
方面別は、路線別を立てない条件付き。
いくつにするかの議論はあったが、現状分を半年程度の試行期間でスタート。
実際に半年近く経ってどうしようという書き込みあるも、もういいや、で現在に至る。
>>140 交通板だけをみるわけにはいかないwww
更新しまくると電池パック3本すぐなくなるんさwww
PCユーザーには需要ないっしょ?
携帯(イーモバ)に合わせキボンヌ
別に今のままでいいかなあ
キャパオーバーだから廃止ってのも何だかこじつけに聞こえるし、総合一本派は…まぁこれは論外として(笑)
それよか荒らしと荒らしの相手をしている人をどうにかするのか先決じゃない?
板全体を眺めてくれ。
首都圏スレと関西スレは自己顕示欲が異常。
関西は今のままじゃ除去できないが、首都圏は除去できる。
>>149 それが事実だな。
>>151 どちらかに一本化のやつってどこか論理破綻してるんだよな。
ま、荒らし対策が先決だな。
荒らし対策?
簡単だな。目的を無くせばいい。
目的=首都圏スレの延命であるのは明白。
ついでに荒らし本人をリアルで黙らせるか?
>>151 > 荒らしの相手をしている人
これさ、もしかしてわざと相手してないか?
目的としては、削除人(運営)に介入させないためかな。
荒らしに反応しています、という状態を保っておけば削除人が見放すんだろ?
削除人が介入しないと利を得るのは誰かというと、糞スレを乱立している奴。
糞スレが削除されると困るのは、一生懸命沈め工作してる一派。
>>155 それを書き込むとなぜか連続で否定レスがつく。
水掛け論になるので主張しない方がいいけど、可能性として頭にいれとく必要ありだね。
逆に総合スレ削除のために荒らしてるとも言える。
こちらも否定レスがつく。想像の世界。
ID:1q6mw7BLO=高橋恒太
>>154 こういう論理性のない書き込み見てると、総合スレの廃止にまい進する連中ってどうしようもないと思うな。
・・・はっ、これは総合スレ存続派の陰謀書き込みですねw
164 :
諸君へ:2008/07/14(月) 20:43:41 ID:nqb0dld10
>>161とか
>>163のような書き込みってどうなのかな?
書き込めばスレが上がるのは2chの仕様なんだけども?
ID:nqb0dld10=高橋恒太
170 :
諸君へ:2008/07/14(月) 22:20:23 ID:nqb0dld10
>>169 ですよね。マルチポスト&コピペってのも的外れな気がするし。
しかも無駄上げってのはそもそも規制対象外だし。
ここまで来ると、もう高橋恒太及びJET名義のネットや携帯のIPを特定して
締め出すしかないんでは?
そうすれば「高橋恒太叩き」も自然と消えるはず。
もうこれは憂慮すべき事態だよ。
>>170 黙!ヒキニート・脱束荒らし=高橋恒太。
君が荒らし活動を行った行為は二度と消えない。
その内、高橋恒太本人が痛い目にあうことを分かっていっているのか?
174 :
諸君へ:2008/07/14(月) 22:32:54 ID:nqb0dld10
>>172 その高橋恒太とは誰のことなのかな?
いつのまにか方面別スレのあり方の議論からかなり脱線しているわけだが。
荒らしがなければ、総合+方面別の現状を維持、でも充分やっていけるんだけどな。
現場の情報ではなく、情報の情報を書き込んだり、
妄想劇場を始めたりする荒らしがいるからおかしくなっている。
>>171-173には同意
178 :
名無しさん@平常通り:2008/07/14(月) 22:51:44 ID:1q6mw7BLO
ダメでしょ。
首都圏も関西もそれぞれ一本化が本来の姿。
議論最中に、ここで晒したIDで堂々と浮上工作とは呆れるね。
お話にならんよ。
182 :
諸君へ:2008/07/14(月) 22:59:56 ID:nqb0dld10
君、浮上工作とは何?
何度も繰り返すが2chは書き込めはスレは上がる。これが仕様なんだよ。
そのレス、上がってないよ?
よう恒太ちゃんよ、おめえがレスすればするだけ
お前が溺愛してるスレは劣勢になり、確実に人が減り
確実に寿命が短くなってるのに、まだ気づかん?
見ろよ、今夜のあの閑散っぷり。
もうあんなスレから人心は離れちまってるんだよ。
185 :
諸君へ:2008/07/14(月) 23:03:52 ID:nqb0dld10
それは意図的にsageているからだ。
sageを強制することはできないし、情報スレの場合sageては役に立たないよ?
>>185 では答えてもらおうか。
>>180で挙げられているレスのどこが情報なのだ?
かつ容易に動機を推定されてしまうタイミングでばかり書き込みが為されている。
白々しい開き直りはやめろ。
それからお前のここでのレスは、意見の違いを超え全ての立場の人にとって議論阻害となっている。
お前に議論参加の資格はない。消えろ。
今北一言。
ここで意見ぶった奴が自ら問題のスレを無駄ageとは話にならんわ。
議論参加の資格は誰にでもあるでしょ?
気に入らない者は排除して仲間内だけで仲良くって考えならミクシィにでも逃げ込めばいいよ。
日付変更を待って別IDでご登場かい。
首都圏スレが最上位にあって何が問題なんだろうか?
方面別スレはあくまで暫定対応で存在していることを忘れてはいけませんよ。
方面別スレはもはや暫定ではない。神奈川スレに至っては50まで来ているのに
今更暫定でした、なんてのは常識的におかしいでしょう?
それよりも、今、そしてこれから交通情報板、特に関東地区の鉄道に
冠する話題について、どうやったらお互いトラブルなく
書き込めて正確な情報が入るかを議論するべきじゃないのか?
>>192 あのアホスレが「いつも」最上位にあるのも不自然だが
それよりも情報が書かれたスレが意図的に沈められるのが問題なんだよ自閉症君。
自分がやってることの影響がわかんねえのか?
>>192 しらじらしい野郎だな
お前のやってることが特定スレへの嫌がらせであることは誰の目にも明白なんだよ
その結果として首都圏スレがいつも最上位にある
問題でないわけがないだろうが
>>196 ま、ヤツは情報レスなんぞ一切書かないからな。
情報らしく見えるのはたいてい脳内妄想。もしくは情報の情報。
仮にヤツがガチで情報を書いたとしても、最早誰も信用していないから情報としての価値ゼロ。
よって結局そのレスは情報と呼べるものではなくなってしまう。
削除を催促しちゃいけないのはわかっているが、鉄道の路線単発スレが増えてるな。
>>198 スレ一覧見てみ。
板違い・乱立・重複のスレが半分以上だぜ。
>>197さん
彼は何の為にいるんですかねw
今日も律儀に6時前後にスレ順序の整理(笑)するのかな。
工作直前のスレリスト状況
1番:関西列車
隔離(329):7番
関係各スレの位置
SKY3番・神奈川9番・GTS12番・TOY15番・CIB18番
工作結果
隔離329 7→1
隔離330 6→2
SKY 3→8
神奈川9→12
GTS 12→17
TOY 15→20
CIB 18→22
>>201 しますたw
もうやらずにはいられないんだろうな。
だから病気とか言われる。
こういうのは同一性保持行動と云うのだそうだ。
自閉症の典型的な行動パターンらしい。
毎朝浮上報告してる奴って病んでるだろ。
今朝の書き込み見て確信したわ。
通勤時間帯によく自宅で毎朝監視できるねえ。
スレが1〜2上がったのを2分とかからずに報告。
観察対象と同レベルの病気だろ。
自作自演とでもいいたくなるような素早さだな。
215 :
名無しさん@平常通り:2008/07/15(火) 09:48:09 ID:Fwez8HaxO
えっ!?
浮上報告書き込みは自作自演だったの!?
信じられない!!
こういうことすると余計別の奴が自作自演してるように見えるわけだが。
コータだと思うけど、粘着はともかく、死体へのフェティシズムが目に余るようになってるなあ。
ここまでくると、同居家族も大変だろな。
過去レスを保健所に送るか?
今朝の不自然な浮上工作報告を見てると、浮上自体が煽ってる奴の自作自演くさいな。
以前もなりすましがあったし。
総合スレに荒らしはいるんだろうけど、半分くらいは相手してるヤツのなりすましかもね。
8:07〜12:37
三人だな
>>222 お前の自作自演だろ、高橋恒太とそのなりすまし(自称)。
毎朝のスレ順序の整理とその報告は同一人物の仕業ということか
>>224 つうかね、ここで廃止派の自作自演云々言ってるのが
存続派の一人芝居自作自演というメタ構造じゃないかという疑念が。
ここに報告してんのは高橋恒太に粘着してる奴だと思うよ。
無視しても恒太は書き込むんだが(書き込み自体が目的なんで)、
無視した方がスレが荒れないんで、無視推奨。
>>226 >ここで廃止派の自作自演云々言ってるのが
誰も今日はそんなこと言ってないけどな。
「自作自演の疑惑がある」ということしか書いてるやつしかいないけど。
小唄って、死体見たいの?
どっかにそのまま載ってるサイトあったよ
肉片とかさ
骨が突き出てるのとか
>>228 自作自演の当事者の行動がどうしたの?
そんなばればれな書き込みが、
>存続派の一人芝居自作自演というメタ構造じゃないかという疑念
にはまったくつながらないけど。
愉快犯っぽくしか見えないがね。
あと相変わらず浮上工作報告やってるが、何が目的なのかね?こいつ。
「隔離」と書いてるので、総合スレにマイナスの印象を持ってるのか?
どうやったらプラスの印象が持てるんだ?
首都圏総合と一部の人が呼んでいるスレと関西スレは。
遅延・事故を肴に雑談してるだけじゃねえか。
その関西スレだが、最近隔離と同じように執拗に無駄上げしてる件
>>234 今日の様子だと一部は自作自演で「遅延・事故を肴に雑談」してるようだがね。
どういう目的かはわかんないけどね。
2分以内に報告できるんですねw
ほんとすごいわ。
しかも毎回報告者のIDが変わる。
241 :
名無しさん@平常通り:2008/07/16(水) 06:57:36 ID:kfrrwgPrO
作自演がばれたので今朝の報告は控えたな
こいつの目的がわからないなあ。
ただ、自作自演なりすましによって、総合スレの印象が悪くなってるのは事実だな。
これは物まね馬鹿じゃない?
何が楽しいんだか病気なんだかわかんないが。
無駄アゲには違いないべ。
250 :
名無しさん@平常通り:2008/07/17(木) 07:01:32 ID:L8YQNc3ZO
首都圏スレって名前の割に交通情報は少なく雑談ばかりですね。いっそのこと、
情報を排除して雑談専用スレにしてみては?首都圏雑談スレみたいな名前にしてさ。
そうすれば交通情報と雑談が別れて両者で揉めることもないし。
現状雑談スレはあるけどどうしても首都圏と言う名前にこだわっている方がいるみたいだし。
てかめんどいから全国1スレにまとめてもいいんじゃないかい?
まあ可読性最悪だけど。
>>250 ある程度の雑談はしょうがないよ。
総合スレに限らず方面別スレでも雑談あるし。
それに総合スレの雑談は自作自演荒らしだったようだしねw
>>250 昨日今日とわりと普通に情報が提供されてるのにどうしてこんな意見が?
荒らし行為が収まれば普通に機能するよ。
どこが「普通に」なんだか…
まだ自演とか喚いてるし
言うことメチャクチャだわ
>>254 少なくとも浮上工作報告は自作自演の疑いが濃いし、以前なりすましがあったのも事実。
目的は不明だがな。
>>254 お前の言う「普通」ってどういう状態だよ?廃止厨w
お前は短文レスが好きなようだから1行にまとめてやるよ。
お前の思いこみは根本から間違ってる。
>>256 お前が多数派を装う為に、いつも自作自演してるから、他人も自作自演するものと思っているんだろw
高橋恒太と精神構造が一緒。
>>258 総合方面別に分かれのは3年前じゃなかったっけ?
>>258 > では半年以上前から
自治スレの前スレでもやってた人がいた。今のと同じ人かもだが。
んでその時もその報告をやめさせようと必死な香具師がいたことを付け加えさせていただく。
>>261 3年前の4月くらいだっけ?
ただそれからすぐ沈め工作が始まったかどうか
ログは掘っていないので「2〜3年前」と書いておいた。
264 :
256:2008/07/17(木) 18:13:17 ID:QVv7c7nL0
俺が多数派工作ってアホですか?w
俺以外にも書き込みしてる人がいるし、なんなら俺の書き込み番号書いてもいいぞ。
>>263 4年前には総合スレしかないのに、延命とはこれ如何に?
それ以前に隔離と書いてる時点で議論参加資格なし。
>>265 また言葉遊びかい。
4年前も今も隔離を浮上させてる奴の目的は同じだろうが。
267 :
265:2008/07/17(木) 18:33:00 ID:exnWLZij0
お前大丈夫?4年前には、方面別もなくて総合スレを無くすなんて話はなかったぞ。
延命云々を言う状況になかった。
何だか廃止派が哀れにみえてきたw
>>267 4年前も今も、隔離が最上位にあって欲しいという動機は同じだよ。
今は方面別のスレがありかつ廃止の声も出ているから
延命という副次的効果が加わっただけで、やってることも動機も変わっていない。
>>264 自作自演じゃない証明なんてできないだろ?
それなら逆に廃止派の自作自演だという証明もできないよね?
271 :
265:2008/07/17(木) 18:57:19 ID:eKiUG9Zu0
>>270 昨日、今日は廃止派が自作自演してるとは書いてないが?
目的不明の自作自演があると言われてるだけで。
>>270 俺ら一般利用者に証明は無理だな。それは誰もがわかってる。
恒太みたいに明らか特徴がありゃ別だけど。
自演云々を言い出す奴の目的ってぇのは、まあ議論をぶち壊したいか、
スレを見る人へのプロパガンダかどっちかさ。
だから自演のなんのと言いだした方が負けな訳。
273 :
265:2008/07/17(木) 19:00:57 ID:T/SKHKQh0
ひょっとして廃止派のせいにされたと思って火病おこしてるのか?
思いこみの激しい人だなあ・・・
これじゃ議論にならないよ
2日ほどおとなしかった廃止一派が急に湧いてきたなw
277 :
265:2008/07/17(木) 19:12:43 ID:R6OAla9p0
目的不明の自作自演っぽいのがあると書くと、何かの勝ち負けにつながるの?
訳ワカンネ。
>>275 だからなんだい?
注目してるスレにレスが付く→反応する
スレの動きとしちゃごく普通だと思うが?
「廃止派の自作自演」なんて証明できないし自作自演なんて言い出すこと自体おかしいよねって書いただけで
何でこんなに存続派が必死になるんだwww
第一、俺は廃止派だとは一言も書いてないし、別に存続しようが廃止になろうがどうでも良い。
正常化できれば良いだけだからな。
280 :
265:2008/07/17(木) 19:24:17 ID:WzTdNErF0
>>279 浮上工作報告は極めて疑いが濃いけど?
スレの1〜2の上げ下げを2分以内に連続して報告できるのか?
廃止派負け犬w
>>268は言い過ぎたけど負け犬だとも思わないわ。
目糞鼻糞だな。
「w」の数だけ頭がわるいと言うことで
PC+他で簡単だべ。
ずっと貼り付いてるより現実的。
総合スレを廃止してみれば何もかも分かるよw
>>289 PSPに夢中だってよ。
小唄じゃないな。
ID:OZAdNTr70は馬鹿か?
久しぶりに受けた。
4年前に総合スレ延命って話が
>>258と
>>269で完全に変わってるし。
まあ、もう同じIDでは出てこないんだろうけどねw
>>258には「浮上延命工作」と書いてあるのに
揃いも揃って「延命」ばかりを強調するこの奇妙さよ
「浮上延命工作」って、浮上によってどうやって延命するの?
当時は、総合スレの対抗スレなんかなかったから、浮上させる必要もないし、
そもそも廃止の話もなかったので延命する必要すらなかったんだがw
また、哀れって言われるぞ。別ID君。
>>293 書いた本人だが浮上+延命というつもりだったんだが。
もちろん4年前に「延命」の必要はない。だが「浮上」の方は必要があった。
そんだけ。
>>294 >もちろん4年前に「延命」の必要はない。
これは了解した。
が、浮上はしてもしなくても同じだよな。
俺にわからない目的とやらがあるならはっきり言ってくれ。
特定のニックネームのついた荒らしのことを言ってるのはわかるが、
きちんと話しないと変な人扱いされるぞ。
>>297 >>258の通り。
これをやっていた(いる)奴はとにかく隔離が最上位にないと気が済まない男。
浮上させる目的はとにかく隔離を最上位に置いておくこと。
その後方面別のスレができたことで、工作の回数が多くなって目的・動機がよりハッキリしたというわけさ。
ちなみにこのことは、時々本人がそれをうかがわせることをレスしてるぜ。
本人曰く「(隔離は)この板の代表スレだから(トップになければならない)」んだとよ。
>>299 >浮上させる目的はとにかく隔離を最上位に置いておくこと
最近はそうかもしれないけど、4年前は違うんじゃないのかな?
そういう話があったという記憶がない。ま、過去話はいいか。
とにかく愉快犯的になりすましをしたりするやつがいるので、
全部が全部そいつの仕業ってわけではなさそうな気がする。
浮上工作報告についても不自然な点があるので、かなり割り
引いて考えておいたほうがいいかも。
君は否定するかもしれないけど。
>>300 動機・目的は変わらんよ。
奴がいつからこんなことを始めたか知らんが、ともかく4年前時点で既に工作はあった。
それと後半の件。
否定するよ。例えば
>>288なんてマッチポンプならリスキーすぎる。
>>301 愉快犯的に相手をからかう目的ならやると思うけど?
相手にとっては、自分がやってないのに自分のせいにされるわけだし。
だいたいずっとスレの動きをリアルタイムで監視してるわけにはいかないでしょ?
そんなやつがいたら、そいつもどこかおかしいよ。
>>302 おっと、それは当たらないな。
あの報告は沈め+浮上の犯人捜しが目的ではなく、
隔離をなぜ廃止しなければならないか、その理由の一端を記録することが目的だろうから。
>>303 隔離言うのやめれ。
>おっと、それは当たらないな。
2分で書き込みできる理由を教えてね?
>>303 こいつどこか病んでるよ。
相手にしないほうがいい。
まさに廃止厨
総合スレを最上位に置く理由
スレの流れが早すぎてブックマークしても意味が無かったので、探しやすくするためにスレをageていたような。
>>304 二分で書き込み?
粘着すればすぐできるぞ、そんなもの。
>>304 また自演推定か。的外れもいいところだ。
もしこの議論を運営が見てなにをか決定するなら必ずログを掘る。
そうすればそんな自演工作はミエミエ。やるだけムダ。いやムダどころか自分の首を絞める。
2分の件は知らんよ、俺がやってるわけじゃないから。
しかし沈め+浮上をやるタイミングにはわかりやすい法則性がある。
その時に頻繁にスレリストのリロードを繰り返せばいいだけ。
ブラウザを2つ使えば1分後でだって報告できるだろうぜ。
>>308 粘着するほうもキモイんですけどw
>>309 >もしこの議論を運営が見てなにをか決定するなら必ずログを掘る
それで必死こいて否定してるわけね。
>いやムダどころか自分の首を絞める
結果すら関係のない愉快犯だったら?
>しかし沈め+浮上をやるタイミングにはわかりやすい法則性がある
あ〜、はいはい。説明してね。
>また自演推定か。的外れもいいところだ。
的外れとかいう前に、自分に予断がないかよく考えたほうがいいんじゃないの?
俺はよくわかってるんだ!というやつに限って目の前が見えてない。
2分ちょっと超えたorz
定型文なら2分かからん。
>>312 お前はあほだ。311のレスは予想してなかったろw
回答するのがわかってれば、こういうことはすぐできるしな。
タイミングとやらは
>>310で質問してるし。
それと、俺がいつ総合スレを守ると言ったのかな?
>>313 だから事前に準備しとかないとできないんだよ。早いのだと1分半だぞ。
>>310 その否定すらムダになるんだがね。
あと掘られるログはここと隔離、かつリモホを含めたものなわけで、全くムダなんだが。
で、愉快犯?
ただの愉快犯が半年以上前から追跡か?
法則は明らかだろ。
・隔離自体がリスト上で位置が下がる
・各方面スレが賑わっている
・隔離が閑散
・ラッシュ前
概ねこのどれかだよ。
例えば今なんか、やりたくてウズウズしてるだろうぜ。
>>316 >法則
それだと1日貼りついてないと無理だよw
そろそろ寝るけど。
>>315 逆に言えば、事前に準備しておけばできるって事だよな。
テンプレ作っておいて、コピペで報告できるようにしとけば可能って事だ。
>>315 ヲチが足りないな。
「ああ来るな」というのがだいたいわかる。
準備と言ってもその時に専ブラを開けといてリロードを繰り返せばいいだけ。
あ、ちなみに実験として、何度か無駄上げに近いことをやってみたのだが、
無駄上げでさらされたことはなかったことを報告しておく。
ここ2〜3日の話だけどね。
>>317 報告は終日行われているわけではないよ。
>>318 >>319 ま、推定動機とかも事前に考えておけばね。できるかも。
ただし、1〜2しか下がってない状態での報告もあるので、
そんなことまで1分半で書けるかな?
>>322 全然可能。
要は発見さえ早ければ1分ちょっとで可能。
日付も変わったので寝る。
色々な意味で参考になったわ。
>>322 専ブラによっては荒らし報告機能というのがあってだな(ry
ID変わったorz
では。さよなら。
工作直前スレリスト状況
1番:神奈川
隔離:4番
関係各スレの位置
神奈川 1番・CIB 2番・SKY 3番
工作効果
隔離:4→1
神奈川:1→4
CIB:2→5
SKY:3→6
なるほど、こうやって執拗にアゲていけば
普通にやってるスレはジリジリ下がっていくという仕組みか。
>>334 今のスレリストからおもしろいデータを出してやるよ
隔離〜TOYまでの21スレ中
隔離+方面別スレ=5スレ
その他の地区でまともな情報が提供されたスレ=4スレ
待機中の次スレ=2スレ
以上を除いた10スレは全部糞スレ=沈めに使われたスレ
朝からデータ収集とかキモい
荒らしは滅茶苦茶うざいが、早朝から資料集めてる粘着も同タイプだろ。
しっかり自治スレ内で隔離されててくれ。
昨日の書き込みみてると「隔離は廃止」って書いてる奴は、完全にイっちゃてる感じ。
怒りをぶつける方向が違うやろ、と言いたくなる。
板内がある程度正常化すりゃいいだけなんだが、なんかズレてるんだよなあ。
駄スレ排除さえできれば、と思うよ。
>>339 駄スレ=雑談だらけの首都圏スレ、関西スレですね。
わかります。
首都圏スレは高橋恒太とその類似品を何とかすれば起死回生の目はあるかもしれんが、
関西スレはもうどうにもならんな…。
つーか、関西のアレなんだよ?
意地でスレ立てしてんじゃねえっての。
>>345 1分15秒w
慣れててもこれはないかもな。
報告どうぞwww↓
354 :
名無しさん@平常通り:2008/07/19(土) 10:23:41 ID:pJjTLwTuO
↑しね
↑
脱束自閉症チンカスヒキニート大馬鹿端恒太
浮上報告って・・・相手にしてるやつのも混じってるような気がするが・・・
しかし報告してるやつって暇だねw
首都圏総合スレも落ちぶれたものよw
>358
自動検出だったりして
誤爆もあるようだから
関西スレの荒らし、規制入るぞ
沈め工作進行中
369 :
名無しさん@平常通り:2008/07/20(日) 06:24:08 ID:HxaCCIw1O
次スレから首都圏スレは首都圏雑談スレにしよう。
報告どうぞ↓
スレ分割と自動まとめのせいだな。
23 :名無しさん@平常通り:2008/07/16(水) 22:51:48 ID:JmJWNOBn0
>>17 自己満足なんだろうな。
そしてこういうスレの存在があると
次第に本スレへの情報カキコが減り雑談が増えるという重大なことには
全く考えが及んでいないらしい。
これ関東で「実証」済みだからな。
>>369 雑談スレは必要かな。方面別スレに病人が流れてきても困るからなw
>>371 有用なスレが出来れば総合スレのような糞スレへの情報カキコが減って当然。
雑談したい奴がいるのは2chなので仕方が無い。
>>371 それは関西のオナニースレへのカキコだろ。
無理矢理こじつけてんなよな。
376 :
名無しさん@平常通り:2008/07/20(日) 17:58:22 ID:HxaCCIw1O
やはり雑談スレが出来て以降書き込みが減ることを危惧してるようですね。
こっちが本流だの、絶やすなだの、自分勝手な言い訳の羅列で維持しようと必死だな。
挙げ句の果てには存在を認めていないはずの方面別の神奈川スレに
臨時移動を即す始末。もうやっていることが綱渡り状態w
>>376 当該は形だけにこだわっているようだから、雑談スレを本スレにして
今のスレを当該の隔離スレにすれば良いんじゃね?
名目上の本スレに多分こだわるだろうから、雑談スレという名のスレには来ないかもしれん。
初めて使う人にはわかりづらいが。
>>378 ああ、そうか。「こっちが本スレ」ってしつこく繰り返すか。
自閉症の同一性保持+自己愛性人格障害の自尊心維持の為にやってるからな。
やはり総合スレを廃止しなければ病気は治らないのかな?
何も決まってないのに、勝手に雑談スレなんて作ってるんじゃねえよ。
スレ数増やしてどうするんだよ。検索性の問題はどうなったんだよ。
やっぱりここで総合スレ廃止と言ってるやつらも板荒らしだったか。
今日ので確信したよ。
追加で言っておくが、病人病人言ってるやつらと、お前(ら)は同じ種類の人間だよ。
目くそ鼻くそ。
粘着質でキモイやつらだわ、ほんとに。
あちゃあ。
首都圏雑談スレなんて立てやがったのか。
自治スレ内で同意がないし、完全にルール違反だ。
>>386 本当にどうしようもないな。
スレ上げが問題で、検索に支障が出るとか言ってるのに、なんでスレを増やすのか?
スレを作るという同意はどこにある?
荒らしと遊ぶのはいいが、交通情報板の利用者の邪魔にならないようにやれよ。
はたから見てて相手してる方もかなり異常なやつらに見えるぞ。
(相手してるのは1人かもしれないけどね。)
>>388 スレを増やした犯人は?
先に「雑談スレ」という名のスレが立って、その後「障害情報」が立った。
前スレ読んだら経緯はわかると思うが。
個人的には「雑談スレ」というタイトルで立てる意味はないと思うがね。
当然のように当該スレの荒らしが騒いで、「認められない」を連発してたから。
>>390 前スレでも雑談スレを立てるなどという合意はない。
このスレで雑談スレを提案してるのは荒らしの報告をしてるやつら。
スレを立てたのが誰かをきちんと説明してくれよ。
>>388 また思いこみか。
隔離廃止論者が立てたという明確な根拠でもあんのかよ?
こっちから見れば、隔離擁護側が糞スレを増やすために立てたように見えるぞ。
ただしこれも根拠がない。だから黙っていた。
>>391 その証拠は?
当該IDは
>>369>>376の発言しかしてないようだけど。
あなたのいつもの決めつけをおかえしするなら、擁護派の陰謀じゃないの。
>>393 >あなたのいつもの決めつけをおかえしするなら
すまん。俺久しぶりに書き込みするんだが、いつものってどういう意味かな?
あ、それと今気づいたけど
>>392にも、また思い込みか。と書いてあるが、
誰かと間違えてるんじゃないの?
これも思い込みwww
>>394 ここでいつも廃止派の陰謀だの自作自演だのわめく、頭の固いというかそれしか考えられないのが居るの。
人違いなら謝る。ごめん。
>>395 じゃあ略さずに書いてやるよ。
また隔離擁護論者の思いこみか。
>>394 過去ログ見てるけど、それってほんとに一人?
そいつが一人なら、廃止派の人が一人でもおかしくないって理屈になるねw
人に思い込み言う前に自分のことも省みないとね。自分も含めてだけど。
で、スレ内秩序の意味でも昨日立てた雑談スレは削除申請すべきだと思うがいかが?
399は
>>396だったよ。
>>397 そのレスの内容が意味不明だ。
今回は、スレ内に合意のないスレが立てられたので邪魔なのでレスしてるまで。
>>399 そいつは一人だよ。
削除申請は既に出ている。
>>402 検証もせずに自作自演と言い出したのは一人だけ。
それに反応した人は他にも居たけどね。
>>400 わからんか。
隔離擁護側は思いこみや決めつけでものを書くのが多いな、と言う半分皮肉だったんだが。
工作直前のスレリスト状況
隔離:2番
1番:SKYスレ
その他関係各スレの位置:神奈川3番
工作効果
隔離2→1
SKY1→4
神奈川3→5
>>403 申し訳ないけど、一人と確証してる根拠が、スレを読んでる限りではわからない。
>>404 わからない。
>隔離擁護側は思いこみや決めつけでものを書くのが多いな
そっくりお返ししますよ。
あと、皮肉ってのはある程度の知性がないと書けないもんですよ。
>>407 言い出しっぺが一人じゃないとすると、グルになっているか自作自演って事になりますけど。
知性がないから理解できないんですね。わかります。
>>408 あー、ごめん、書いてなかったね。
それは勘違いかもしれんね。
>>409 >言い出しっぺが一人じゃないとすると、グルになっているか自作自演って事になりますけど。
なんで?
つーか、まさにこの書き込みこそ、今日俺が書かれた、
「思い込みを書くな」ってことなんですけど?
>知性がないから理解できないんですね。わかります。
あなた宛には書いてないんですけどね。
>>412 同時多発で書き込みがなければ、言い出しっぺは一人以外にあるかい?
思いこみじゃなくて物理的に。
なぁ、茶々入れみたいになるが
>>412 おまい自閉症か何か?コミュニケーション障害?
傍で見ててすっげー違和感あるぞ。
会話の方向の把握とか、論法とか。
>>413 >言い出しっぺは一人以外にあるかい?
意味がわかんないな。
一連の「自作自演してる」って書き込みが一人だ、という話だったのに。
「自作自演」だと感じた人が複数いる可能性だってあるし、その辺がグルでない可能性もあるよね?
混乱してません?大丈夫ですか?
>「自作自演」だと感じた人が複数いる可能性だってあるし
「自作自演」だと感じたて、書き込みした人が複数いる可能性だってあるし
に訂正。
>>414 それ言うな。
俺もそう思ってるがレスにすんな。
>>414 >おまい自閉症か何か?コミュニケーション障害?
>傍で見ててすっげー違和感あるぞ。
>会話の方向の把握とか、論法とか。
おもしろい解釈ですねえ。
違和感感じてるのは実は俺なんですけどね。
俺に書くなと言った論法で、俺に返答してくる相手にはどうやって相手します?
>>415 今理解した。
根本的にこちらの話が理解できてないわ。
言い出しっぺは一人、それに乗っかって自分もそう思ってたなんて人は複数居ても構わない。
問題はこの言い出しっぺ。
420 :
名無しさん@平常通り:2008/07/21(月) 01:18:42 ID:wigDzHbh0
みなさん冷静に願います。
>>420 無駄上げ野郎は黙ってな。
お前に口出しする資格なんかねえよ。
>>419 >言い出しっぺは一人。問題はこの言い出しっぺ。
でさ、この人ってこのスレだとどのレスなわけ?番号は?
うはww
425 :
名無しさん@平常通り:2008/07/21(月) 01:29:09 ID:wigDzHbh0
自治スレがこんなことではどうしようもありませんね。運営の人たちは腹を抱えてわらっていることでしょう。
冷静に願います。
確認願います。
なあ、
>>396 >ここでいつも廃止派の陰謀だの自作自演だのわめく、頭の固いというかそれしか考えられないのが居るの。
「いつも」わめくやつと、その「言い出しっぺ」の関係を言えよ。
「いつも」書いてるならレス番わかるでしょ?
>>423 このスレじゃないよ。前の自治スレか、鉄道系スレ形態議論スレ。
この板の過去ログ保存してないからスレ番までは特定できないが。
>>427 言いだしっぺはそうかもしれんね。
レスが前後したが、
>>426の質問に答えてね。
「いつも」書いてるわけでしょ?その人。
>>426 文章の大意が掴めるなら自分で探せます。
どうぞご自由に。
もう相手できません。
>>429 >文章の大意が掴めるなら自分で探せます。
それは思い込みではないのですか?証拠ないでしょ?
矛盾しまくってますがな。
>もう相手できません。
逃げたということですねw
>>430 はぁ?
過去ログ読めと言ってるレスに対して
思いこみとか証拠とか・・・。
>>429 なんか時間を浪費したっぽい。
寝ようぜw
>>430 逃げますよ。
レス番挙げた所で証拠がないっていうんでしょ?
同一IPかどうかなんて運営じゃないとわからないんですから。
ただ一つ言えるのは、あなたみたいにいつも証拠はといいつつ自分では証拠を出さない人が居るって事です。
相手に思い込みと言っておきながら、自分が突っ込まれるとできないのですか。
>>431 >>392で俺に「思い込み」と言っておきながら、自分のことは棚にあげるのですねw
誰も証拠あげられない→俺もお前も無理ってことでしょ。
>>434 即時に挙げられないから過去ログを読んでくれと
ID:vZ3ZGruK0氏は言ってるわけだろ。
それに対して思いこみだの証拠を出せとはどういう応答だよ?
会話になってないことに気づけよ。アホクサ。
>>410 一応反省しましたがw
棚にはあげてないよ。
で、君の謝罪はないの?ふざけた感じでもいいけどw
>>435 過去ログ読んで自分でこれだというレスを探し出したとしても、それってしょせんは思い込みじゃないの?
俺に対しては「思い込み」と言っておきながら、自分のすすめてることも思い込みの結論しかでないわけでしょ?
>>437 じゃあ、こちらの話について全く理解できなかった点については?
┐(´ー`)┌
>>438 それじゃあ、君の書いたことが「思いこみ」じゃない証拠を出してね。
まずはそれから。
>>437 理解できなかった?今その話をしてるんでしょ?
>ここでいつも廃止派の陰謀だの自作自演だのわめく、頭の固いというかそれしか考えられないのが居るの。
>と「言い出しっぺ」の関係
がわからないと理解できませんが?
>>442 やっぱり話の筋を理解できてない。
いつもここでわめいている奴も、自分勝手な解釈をして、陰謀だの書き込んでるよ。
君みたいにね。
ほ〜れほれ、会話の方向性の把握がおかしくなってきましたよ。
レスアンカーも滅茶苦茶やし。
>>442 話の筋って・・・あのね、「いつもわめいてる」なら、代表でもいいからレス番を示せよ。
で、そいつが言いだしっぺだと断言・証明できるんだな?
(
>>442の関係が同一人物をさすと仮定して)
で、それが断言・証言できるわけないんだから、俺に対しても「思い込み」って
言い方はできないよね?
>>447 ほんとにバカだね。証明できませんよ。違うけどね。
ただ、あなたの言だと、大意を掴んで把握できるらしいですけどねw
>>449 大意をつかんで把握すれば、いつもわめいている奴=あなたです。
証拠はないですけどね。逆に違うという証拠もありませんがね。
>>450 だから、お前に証明できないことは、俺に証明を要求すんなってことw
これを理解させるのにどんだけ時間かかるんだよ。
一応、特徴を挙げておきますかね。
・あら探しは得意だが、大意をつかむのが苦手。聞かれたことと違うことを答えて議論が明後日の方向へ行く。
・興奮してくるとアンカーや本文にミスが増える。
これは自閉症の特徴でもあります。どう感じるかは個々人にお任せします。
>>454 そういうこと書くかね。
>あら探しは得意だが、大意をつかむのが苦手。聞かれたことと違うことを答えて議論が明後日の方向へ行く。
お前は全部理解してたのか?
>興奮してくるとアンカーや本文にミスが増える
お前もミスしてるがなw示してやろうか?
よって、お前も自閉症だろ?
>>455 自閉に関し何もわかってない。
みっともないからやめような。
>>455 理解できるわけ無いじゃん。明後日の方向に行ってるんだもの。
よーく読み返して、「ああ、全く理解できてないな」と気がついた。
その結果が
>>419。で、未だに話の大筋が読めて無く、枝葉に執着している。
ほ〜ら特徴が現れてきた。
>>454氏が書いた以外のな。
固定ID2名にその他が数名ね。了解、了解。
探索終了。
>>465 その書き込み前にも見ましたよ。
どこだかは覚えてないが。
>>463 はあ?どっち?
>前スレでも雑談スレを立てるなどという合意はない。
>このスレで雑談スレを提案してるのは荒らしの報告をしてるやつら。
上は過去ログあさって読めばわかるし、
下は「勘違い」と書いてますけど。
やっぱ気づいてない・・・・・・・・・・
>>467 やっぱり話の筋読めてないわ。
>>452で(証拠を)示してくれと書いてあるのに、
>>453で謝罪してますがと書いている。
謝罪しているかどうかは
>>452で聞かれていない。
普通は、証拠はありませんなどと答える。自分が勘違いしていたというのは言い訳であり答えではない。
>>466 >>468 複数相手にしてるとわけわかんないから、IDごとに見てたのだが、何か悪いのか?
>>471 回答は無用かと。
新たに屁理屈を捏ねるだけに終わるだろ、この__の場合w
>>471 あ〜、すまん、すまん。
「勘違い」=「証拠ありません」で読み替えてもらっていいよ。
そういう意図で書いたつもりなので。
ここは俺が悪かったな。別の意図で読ませてしまったようだし。
>>473 すまなかったねえ。純粋に語句の選択ミスですよ。
しっかり間違いだと書いておくべきでしたね。
>>474>>475 よーくわかったよ。
回答として何が求められているか、理解できていないことが。
>>466に対して「何か悪いのか?」って返しも変だし。普通なら「どこで?」だろう。
まるで、他でもIDの確認の書き込みをしている人みたいじゃないか。
>>476 そういう書き込みして「何か悪いことしたのか俺?」ってことだけど・・・
なんというか神経質やねえ。
明日というか今日出かけねばならぬので寝るよ。
がんばって議論して板の浄化をしてくださいね。
きっと誰からも支持されないかもしれないけどねw
>>476 悪いとも良いとも書いていない、単に「他でも見た」とだけ書いているのに、
なんで「何か悪いことをしたのか」って思うの?
普通なら「どこで?」とか「ここ以外では書いてない」とか返すよね?
>>478 >きっと誰からも支持されないかもしれないけどねw
思いこみ、思いこみといってたのに、最後に自分の思いこみですか。
ありがとうございました。
>>479 アンカーミスしとるやん。
あんた安易に相手を自閉症と書いたことは反省すべきじゃないの?
>>482 自閉症とは書いてませんよ。自閉症の特徴と一致しますねと書いたまでです。
まあ、自閉症の他の特徴にも一致するものがありますが、自閉症と断定できるほどの情報は持ち合わせてないので。
>>482 言ってるも同然だがな。
>>479あたりを見てると粘着性は相手と同じだ。個人的感想だけど。
∬
∫ ∧_∧∩
~━⊂(´・ω・` )彡-、<最近アンカーミスが流行りなのけ?
∧,,∧ /// ⊂彡:::::/
(;`・ω・) |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
/ φ口o ./ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
しー-J /______/ | |
| |-----------| |
総合派の皆さん、そろそろ妥協しませんか?
スレの存続を断念しませんか?
(総合スレ+路線別スレ)÷2=方面別スレ
ということを忘れていませんか?
何だか廃止派も継続派も支離滅裂だな。
489 :
名無しさん@平常通り:2008/07/21(月) 08:46:31 ID:wigDzHbh0
>>487 はぁ? 方面別はなし崩しに導入したまま現在に至っているんだ。
総合スレは廃止はありえない。
>>489 ならば強制的に排除された路線別スレの再興ももちろんOKですよね?
>>489 お前はこの板に書き込むな。
お前が書き込むからもめてんだよ、高橋恒太。
492 :
名無しさん@平常通り:2008/07/21(月) 09:03:55 ID:wigDzHbh0
>>491 高橋恒太って誰でしょうか? 僕が高橋恒太だてゆう証拠はありますか? 確認できないでしょ?
夜中に隔離患者と呼ばれた奴は、総合スレを擁護するとは一言も書いてないのに総合スレ派になるのか?
494 :
名無しさん@平常通り:2008/07/21(月) 09:21:14 ID:BPVF8LEBO
>>492 自分で暴露しているじゃないですかw
方面別スレがなし崩し的に導入された証拠の提示はまだ?
>>494 方面別は6ヶ月暫定導入から、その後、ま、いいか、で導入されてる。
わかりきったことでそいつの相手にしてんなよ。
>>495 方面別仮スレ時代って6ヶ月もあったっけ?
>>492 なんで、高橋恒太が納涼船に乗っている時に、一切書き込みがないんでしょうね(棒読み)。
なりすましを用意しておこうね。
高橋恒太と模倣犯をアク禁にできれば、現状維持で良かったね、で済むのに当人がこれだからな。
498 :
名無しさん@平常通り:2008/07/21(月) 09:44:45 ID:wigDzHbh0
>>495 >その後、ま、いいか、で導入
これが大問題なんですよね。
これこそなし崩し。
温厚な三原様もさじをなめた・・・
>>496 当初は仮というか暫定。このスレに書いてあるし、当時見てた者は知ってる。
後、荒らしはスルーな。
>>498 その時総合スレもなし崩しで継続。
温厚な三原様は総合スレ派だったような。
>>499 当時は総合スレ派がかなり幅を利かせていたからねw
501 :
名無しさん@平常通り:2008/07/21(月) 10:21:03 ID:wigDzHbh0
総合スレって本流だからね。賛同者は多いんだいつも。
502 :
499:2008/07/21(月) 10:30:34 ID:Cafesqe30
>>500 また捏造か。
総合スレをベースに方面別も導入なので、総合スレ廃止の選択は当時なかった。過去ログあればわかるよ。
503 :
499:2008/07/21(月) 10:33:39 ID:Cafesqe30
一言書いておくが、私は総合スレを擁護してるわけじゃないぞ。
論争には興味ないが、嘘つきが嫌いだ。
>>501 本流(総合スレ)は洪水ばかり起こすから放水路(方面別スレ)ができた。
本流は役目を終え、放水路が本流になった。
旧本流は遺構として残っているが、そのままでは有効活用できそうもないので埋め立て(廃止)するしかない。
廃止厨って4年前に総合スレが延命工作してたとか、適当なこと書くから信用できない。
>>502-503 十分に総合スレを擁護してるように見えるよ。
方面別スレは総合スレなんてベースにしてないし、総合スレを廃止して方面別スレだけで運用しようという意見もあったよ。
507 :
499:2008/07/21(月) 10:42:41 ID:USI+VDUj0
>>504 私は暫定導入時の説明をしたのだが?文章読んでる?
存続廃止の論争には興味ないので自由に意見言えばいいよw
>>506 最終的には総合ベースで方面別暫定だった。議論の中で色々意見はあったが、方面別のみは却下された。過去ログ掘ってこい。
509 :
名無しさん@平常通り:2008/07/21(月) 10:46:34 ID:wigDzHbh0
>>504 >本流は役目を終え、放水路が本流になった。
誰が決めたのそんなこと? これだからなし崩しだって言われるんだ。
当時意見があったというだけでいいなら、方面別無しで、総合+緊急時の補助スレと言うのもあった。却下されたが。
>>507 >>504の件は
>>501にレスしたのだがw
>>508 ベースの意味を取り違えたorz
当時は総合スレ派がかなり幅を利かせていたから、方面別のみは却下されたんだよね。
本来は総合と方面別を対等な位置づけで議論しなければならなかったのが、総合>>>>>方面別だったからねw
>>510 それは総合スレ派が却下したんじゃなかったっけ?
緊急時の補助スレは、その緊急時が終われば駄スレになるとか、削除人を消しゴム代わりにするなとか・・・
>>512さん
当時からいるけどそれは初耳ですわ。
>>512 ちなみに補助スレは総合スレよりの人間から意見がでた。
方面別4つよりは、1つのほうがすっきりするので。
>>512は記憶違いかもしれないが、少数派の方面別派だけの反対では却下はされなかっただろうね。
本流が盛り上がってますねw
再編案
1.全国鉄道スレ
2.全国道路スレ
3.船舶スレ
4.国内航空スレ
5.国際航空スレ
これだけあれば十分な気がしてきた
>>515 スマン、俺もあやふやなんですわw
今はちょっとログ読めない状況だからそのうち確認します。
519 :
名無しさん@平常通り:2008/07/21(月) 13:28:45 ID:BPVF8LEBO
>>516 雑談と言う言葉が入っただけで彼は雑談スレをNGと判断したか。
じゃ首都圏鉄道障害情報というスレタイで1に雑談スレですとしたらどうだろうw
やっぱり雑談スレはNGか?スレタイはあってるから内容を変えて継続か?
現行の本流スレが終わりそうになったら試してみるか。
>>519 それをしたらあなたも荒らし。
俺は総合スレ廃止賛成派だが、議論した上で実施しないとね。
書き込んだ内容にタグつけてたどれるようになれば全国やら方面別やらで揉めないんだがね
2chの限界か
>>521 ならそういう掲示板を自分で作ればいいじゃないですか。
Sourceforgeあたりに行けばいくらでも開発者いますよ。
まあオープンソースにすることが必須になりますがね。
おまけに、どこで動かすかも問題ですし。
おっと、そいつはここのスレでも7レス落としてるな
毎晩この頃〜終電後頃に
同じスレがゾロゾロ浮上してくるのは
この板の七不思議でつか?
>>525 そうっすねえ、七不思議の一つですやねえ。
最大の不思議は、いつ見てもリスト5番以内に必ず隔離があることですがw
★工作着手直前のスレリスト状況
1番:神奈川スレ
隔離:10番
関係各スレの位置:神奈川1番・SKY5番・GTS14番・CIB16番・TOY20番
★工作効果
隔離:10→1
神奈川:1→6
SKY:5→10
GTS:14→18
CIB:16→20
TOY:20→24
毎朝自作自演乙です
もう駄目だなこの板
ニュースカテゴリじゃなくて
雑談系2カテゴリに移動した方がいいんじゃないの
隔離がなくなりゃ全解決
総合スレだけじゃなくて、板全体が駄目だな。板廃止でいいんじゃない。
提案するよ。
業者乙
538 :
名無しさん@平常通り:2008/07/22(火) 13:34:47 ID:4hlifdcxO
皆さん冷静に願います。
板ごとなくなれば何も考えなくていい。
荒らしの居場所もなくなるしな。
関係ないスレまで巻き込むなよ…
首都圏関連の総合+方面別4スレを削除すると荒らしやなりすましが防止ができる。
替わりに雑談スレを作ればいいよ。今あるのを再利用してもいい。
543 :
名無しさん@平常通り:2008/07/22(火) 18:32:07 ID:swJYGWv30
2ちゃんねるの交通情報なんか、正常な人は見てないよ。
鉄ヲタとかが自己満足で書き込んでるだけ。
しかもデマも多いし。
こんな当てにならない情報は他にないので廃止でOK!
>>525 隔離スレの周りに変なスレがたかってるのもこの板の七不思議ですね?
首都圏総合スレ廃止は必須
首都圏関係のスレが全部無くなれば幸せですね。
賛成。総合、方面別全て廃止しよう。
両方とも交通情報板にとってマイナスの存在でしかない。
関西スレもついでに。
>>552 お前、自分が昼頃したレスと矛盾してるぞ。
556 :
まじめに提案:2008/07/22(火) 22:46:17 ID:zqz6tkE60
スレの空気読まずに提案
・現行の総合スレ、方面別4スレ廃止
・新規に2方面別スレ(仮:神奈川・多摩(山梨)方面、埼玉・千葉・茨城方面)を立てる。
東京都内の情報は各方面スレに。
・場合によっては、帰宅支援スレ(仮称)を立てておく。(数は1つか2つ)
理由
・総合スレは荒らしのせいで、書き込みが減少
・方面別スレは利用が少ないスレもあり、書き込み数からいって4つも必要ない。
(つづく)
557 :
まじめに提案:2008/07/22(火) 22:46:57 ID:zqz6tkE60
理由(つづき)
・ある方面で発生した他方面への影響を避けることができる。
・2方面にすることで、総合スレ的な網羅的な運用も可能。
・4方面に情報がばらけることによる不便が避けられる。
・2方面程度であれば、両方のスレを見ることも十分可能。
・キャパの問題も2つに分散するのである程度効果あり。
・スレ数減らしましょう。首都圏5つは多すぎ。
(つづく)
558 :
まじめに提案:2008/07/22(火) 22:47:32 ID:zqz6tkE60
(つづき)
現体制以降の際に却下された案ですが、板全体の書き込みが減少してる今は意味があると思う。
湘南新宿ラインや京浜東北はどうする?というのもありますが、方面別4つだけの場合も同様の問題あり。
影響がもう一つの方面にも影響するので、運用でなんとかなるかと思う。
総合スレがなくなるなら、方面別スレの人も痛みを分かち合いましょうね、という意味もあり。
どうよ?
>>558 >方面別スレの人も痛みを分かち合いましょう
アホかいあんた。
隔離がもう駄目だと思って方面別スレにしたわけで、もうとっくに痛みは味わってんの。
それを抜きにしても、なぜ隔離の為体のためにこっちまで痛くなんなきゃならんのか。
隔離廃止は言わば自業自得。俺らが犠牲を払う理由がねえよ。
>>560 痛みとは書いたが、実際は書くスレの名前が変わるだけだぞ?
>隔離がもう駄目だと思って方面別スレにしたわけで
というか、元々そういう経緯じゃないわけだが・・・
>>560 また、方面別原理主義者か。少しは冷静に議論しろよ、クズ。
しかも方面別導入の経緯を偽装してるし。
気に入らんのなら最終行を無視してくれてもいい。
提案と理由について意見がほしい。
>>564 今の4分割が一番良い。
いろいろと長所あっての4スレ分割なんでね。
これ以上増えても減ってもその長所は全て死に、
逆に短所が目立つようになる。
あ、俺は560ね。
それと560で経緯を語ったつもりはない。
>>560 その長所と短所を書いてくれ。
俺は正直4分割では多いような気がしているので、理由が知りたい。
経緯については俺の勘違いだったか。すまない。
>>566 560だが20〜30分後でいいかい?
今外なんで。
そうすればIDも固定になる。
569 :
再訂正:2008/07/22(火) 23:46:09 ID:zqz6tkE60
570 :
再訂正:2008/07/22(火) 23:49:29 ID:zqz6tkE60
>>568 多分その時間だと寝ていると思う。
なので、書いてもらえれば明日夜にでも返事するよ。
申し訳ないけれども。
どうしても参考にしたいので。
他の皆さんも意見があったらお願いします。
571 :
名無しさん@平常通り:2008/07/23(水) 00:19:17 ID:87eZ99/D0
批判するだけなら楽でいいでしょうね。
>>570 4スレである長所
・広すぎず、狭すぎない
・・情報が濃くなる
・・それなりに関連のある地域の情報が1スレにまとまる
・・・個々人にとってのいらない情報がより少ない
・・・その一方で迂回先情報は得やすい
・首都圏コア1都3県の境界をベースに割ってあるので区切りが自然でわかりやすい
5スレ以上の短所
・各スレに「主役路線」ができてしまい、実質路線別スレ化する可能性大
・・その他の路線の情報が目立たなくなるか、書かれなくなる可能性がある
・区切りがかなりわかりにくくなる
・・区切り方により、例えば同じ市内なのに別スレになる可能性がある
・・・以前の議論ではそういう例が出そうだった
・狭すぎて迂回先情報が複数スレに分散する危険
3スレ以下の短所
・広すぎる、対象路線数が多すぎになる
・・その人その時にとってのいらない情報が増える
・・より大きい障害が起きていない路線についてのレスがいかにも邪魔な感じになる
そうした路線の情報レスは埋もれる、または書かれなくなる
・・・これは今の隔離がそう
・これもやはり区切りがわかりづらく、また不自然なものになる
以上、思い出しつつ、現状を見つつ、ざっと書いてみた。
当然欠落はあると思うが。
あと今の4スレ体制で、(俺の場合は)特に不便を感じたことはない。
よくいわれるスレ跨ぎの件も、結局自然発生的に複数スレに
そのスレに応じた内容で書かれているわけであり。
576 :
名無しさん@平常通り:2008/07/23(水) 00:43:49 ID:87eZ99/D0
>>572 4スレでいいんじゃない?
首都圏総合スレが1つ
あとは方面の子スレ3っつという感じで。
ID:87eZ99/D0=高橋恒太
>3っつ
こいつは以前別スレでこういう書き方をしてスレ住人に大笑いされたことがある。
また、これは自閉症者独特の表記の仕方である
(音をそのまま文字表記にしてしまうという学習(言語)障害の一つ)。
言うまでもないが常人の場合、「3つ」「三つ」と書く。
578 :
名無しさん@平常通り:2008/07/23(水) 02:35:27 ID:HmwsADA4O
我、自治ること意味ならずと思。
深夜帯→
>>579で合計6スレで沈めをやってるな。
>>558 方面別スレの人は過去に痛みを味わっています。路線別スレ強行廃止という痛みをね。
次は総合スレの人の番ですよ。
てーか、沈めという嫌がらせで三年間痛みを受けっぱなしだわ
方面別を3スレ以下に集約するなら、総合スレ廃止に賛成するよ。
現状千葉スレはどこかに合流したほうがいい。利用者少なすぎ。
何を見てるんだか。
ジョーバンの障害時は勢いがすげーぞ?
>>586 正直他スレと比較してたいしたことないレベルだ。
TOYも死んでるし、千葉茨城と合併でいいよ。路線もかぶるしさ。
>>582 路線別なんざ、ただのワガママだろ。笑わせせるな。
590 :
名無しさん@平常通り:2008/07/23(水) 10:36:16 ID:S2OeXUBPO
またなし崩し工作でしょうか?
総合スレは首都圏の本流なんだから廃止はあり得ない。
総合スレ+東関東+北関東でいいよ。都心部と神奈川は総合スレ管轄。
まぁそのIDで何を言っても無駄だよ。
相手しちゃったオレモナー
首都圏鉄道関連は方面別4スレ体制とし、総合スレは廃止する。
雑談スレを新設する。
これでいいよ。
>>592 > 雑談スレを新設する。
もうありますがな
>>589 総合スレ一本化なんて究極のワガママだったな(大爆笑)
しかし有効スレが40にも満たない板で
雑談スレが2つも3つもあるってどうなんよ。
既存の雑談スレを使えばいいじゃん。
これは関西にも言えることだが。
>>597 つーか、雑談したきゃ、然るべき板へ行けばいいだけのこと。
俺としてはなんでそんなこともできないのかと不思議でしょうがない。
>>592 ↑は別としても、隔離の奴らはスレ移動すらめんどくさがるモノグサだから
雑談スレなるものができても移動するとは思えないぜ。
だいたいにして決まりや約束が守れない人種の集いだしよ。
身勝手路線別スレの生き残りが工作してるだけだったかw
相変わらずの板の害虫ですな。
>602
ご本人様スレで発狂してるからでは?
全国スレッド再編案
1.全国鉄道スレ
2.全国道路スレ
3.全国船舶スレ
4.国際船舶スレ
5.国内航空スレ
6.国際航空スレ
これなら首都圏スレも方面別スレもきれいさっぱり廃止できるし、
地区またぎが(理論上)起こりえないのでかなり管理が楽。
>>599 それならば総合スレ廃止
これだけでOKですね
>>601 身勝手総合スレマンセーがまだ生き残っていたとはねw
もはや天然記念物モノの害虫ですな。
>>599 最近雑談の多い千葉茨城スレは廃止ですね
昨日のID:zqz6tkE60だが・・・
>>572-575のレスをありがとう。
以下感想。
>>574については、俺の提案した2スレ案には該当すると思うが、他の人が提案してる3スレ案であれば、
4スレの場合とさほどの違いがないように思う。
区切りの問題から言えば、中央・総武線は一体的に運用してもいいかと思う。
東京・千葉の2スレについては、書き込み数が少ないということもあるけどね。
しかし・・・このスレは、まともに議論できる状況にはないようだな・・・
悪口の応酬になってしまっているし。
しばらく退散します。
610 :
名無しさん@平常通り:2008/07/23(水) 22:21:08 ID:87eZ99/D0
>>590 それは良いかもしれない。シンプルで。
総合スレ+東関東+北関東でいきましょうよ。
>>610 地域スレを一気に廃止するんですか?で首都圏スレだけ残すと?
今までやってきた方面別スレはいきなりすべて廃止ですか?
過去にどのような経緯があって現在の状態になったかは知りませんが、
大胆な提案ですがあまりにも一方的すぎませんか?
今まで方面別でやってきたのは間違いだとでも言いたいのでしょうか?
まあ3分割で荒らしがいなくなり、路線別スレが出来てもすぐ削除できるくらい
スレ全体が健全化されるという保証があるなら試してみる価値はあるとは思いますが。
>>611 ID:87eZ99/D0 = 小唄だから、スルー汁
>>610 ガセ情報や東叩き、田園都市線平常運転情報が出てこなければやっても良いと思うが?
自閉症患者が居る限りまず不可能だが。
>>612 しかもそいつはなんだか知らんが千葉に私怨があるだけ。
かつそいつは隔離スレを存続したい一心で
3スレ化などという、滅茶苦茶でおよそあり得ない案を出し
自演で相槌を打ったりしている。
いつものことだがw
鉄道障害情報のスレは、
トラブルがなければスレが過疎っているのが自然の姿。
ホレ、隔離を見ろよ。
あいつら、結局イレギュラーをサカナに騒ぎたいだけなのさ。
地震なんていちいち書かなくてもわかる。
何か運行に影響が出てから書けば充分だろ。
>>614 千葉スレの件と3スレ化については俺が書いたのだが?
思い込みでそんなバカと同一人認定しないでくれ。
625 :
624:2008/07/24(木) 11:34:07 ID:k7Ao8mx50
ちなみに
>>585を俺が書いてるけど、総合スレ廃止、方面別3スレ化だ。
千葉スレ廃止と書けば全部総合スレ派認定はやめろ。
626 :
名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 12:18:25 ID:NZzo6oLtO
確かに千葉専用は不要。千葉、茨城を東関東スレ管轄にすればok
群馬栃木は北関東スレ管轄に、東京、神奈川、埼玉は総合スレ管轄にすればok
>>626 今朝の東西線の書き込みは、総合東京千葉3スレに分散。
常磐各駅もメトロ直通だし、東京と千葉の合併が現実的。
628 :
名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 12:47:07 ID:NZzo6oLtO
千葉はちょっとアレだから本流の総合スレ管轄にするのはどうかな?
629 :
名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 13:02:54 ID:RfypGJp+O
千葉茨城は今あるスレをそのまま使えばいいじゃん。
北関東などと名前を改めると検索性の問題が出てくるのでは。
それに素直に都県名があった方が分かりやすいでしょ。
お前は議論の邪魔だ。
631 :
630:2008/07/24(木) 13:09:35 ID:R9ko4ukF0
>>628-629 黙れ!交通情報板荒らしのヒキニート・脱束=高橋恒太or珍時計め。
このスレ並びに交通情報板から即座に完全撤退すること。さもわくば警視庁に通報する。
>>624 早とちり。
>>614はID:87eZ99/D0の話をしてるんじゃ?
で、ID:87eZ99/D0の千葉嫌いは数年前からの定説。
千葉の件
ヲタバストラブル起因説と、女絡みトラブル起因説あり。
どうせ些細なことだろうが、何しろ自閉症だから病的に粘着。
>>634 >>614に自演って書いてるし、普通に読んだら3スレ化、千葉スレいらねの話が全部自演に見えるのだが。
>>636 いちいちつっかかるなよ
614はあんたのことを言ってるんじゃないんだからそれでいいだろ
方面別スレ再編の話は総合スレ廃止後の動向を見てからだな。
>>637 なんで614をかばうの?
普通に誤解をうむような下手な文章じゃん?
>>639 悪いけど、ここで
>>614の文を理解していないのはあなただけみたいだよ?
俺も普通に理解している
>>638 総合廃止と同時に再編でいいよ。
今朝総合に情報数で負けた千葉スレはリストラ対象だよ。
643 :
名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 18:55:30 ID:6S8ejqbg0
頭大丈夫?
632 :名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 13:16:00 ID:LAS29fs40
>>628-629 黙れ!交通情報板荒らしのヒキニート・脱束=高橋恒太or珍時計め。
このスレ並びに交通情報板から即座に完全撤退すること。さもわくば警視庁に通報する。
>>642 矛盾してるぞ。
隔離がなくなればレスの行き所がなくなる。
何を必死になってCIBを無くそうとしているのかは知らんが。
645 :
642:2008/07/24(木) 19:00:26 ID:2nKFlsaS0
>>644 矛盾?
千葉スレは他の適当な方面別に合併でいいだろ?
千葉スレって18スレ目の最終盤だろ?そんなに閑散か?
統合統合言ってる奴には何か他意を感じるな。
>>645 >>574辺り読め。
それから各スレが一定以上の勢いを保ってる必要なんかない。
各スレは他スレに対して勝ち負けを競うためにやっているのでもない。
おかしな統廃合をやって区分がわかりにくくなる弊害の方がよほど大きい。
648 :
642:2008/07/24(木) 19:10:01 ID:8CffZX270
>>646 他意なんかねえよ。
単に利用人数と路線の関係で東京スレと合併したほうが便利だと思ってるだけだ。一利用者としてな。
おーい、総合廃止でTOYがパンクすると言ってた人
お前さんの出番のようだぜw
>>647 東西線、総武線各駅、中央線あたりは東京スレと分散して不便なんだよ。
東西線の情報が千葉になくて、東京や総合にしかなかったりするし。
>>651 スレの枠組みとか県境というものを意識しすぎだよ。
同じ筋でもそれぞれの地域なりの求めと出しがあるのだから
枠組みはそのままの方がきめ細かくなる。
逆にあんまり広くまとめると、今の隔離のようになってしまう。
「今の隔離のよう」とはこの場合は情報の局所集中のことだが。
>>651 例えば神奈川だと小田急や京急は都内分も全部神奈川だったり。
それでも地下鉄関係はうまく連携していたり。
それでいいんじゃね?
それに千葉スレは総武房総方向の路線だけじゃないからね。
お前がどんな理屈こねようと、現状のスレ割が不便と言ってるだけだ。
お前は4方面別の枠を守ろうとしてるようにしか見えないよ。
待った、神奈川はだいたいみんなそうか。
デントも東横もネック3線も。
>>655 おまいさん、その喧嘩っ早い性格はどうにかならんのか。
>>572-575が上手にまとめてるから落ち着いて読んできなよ。
スレの割り方なんて3年前にいくらでも案が出たが
散々議論して4分割がいいという結論になったんだがねえ。
後で再編するとか言っておきながら、現状マンセーだからそういう気がないということ。
>>657 代弁乙w
これだから話が続かないのよ。
俺が思うに都内の扱いが曖昧だから色々問題になるんじゃないかと。
いっそ千葉から都内に乗り入れる路線は都内区間も原則千葉スレで、とかにすればいいと思う。
分散するにしても都心が境目なら不便を感じる人は減ると思うのだが。
それくらいの改善なら体制変えなくたってできるはず。
>>642 この板は本来閑散とした状態がいいのよ。平和が一番。
レスが多けりゃいいってもんじゃないよ。
>>658 総合スレ廃止後の再編で方面別スレを増やす可能性もあるのでは、と思ってる。
但し、実際総合スレが廃止されなければ分からない。
>>660 スレタイからは分かりにくいかもしれないが、現状の使われ方はそうなっていると思うよ。
664 :
名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 21:43:32 ID:d7KrBs8Z0
総合スレは必要です。これはぜったいに譲らない。
したがって
総合スレ管轄は東京、神奈川
東関東スレ管轄は千葉、茨城
北関東スレ管轄は埼玉、群馬、栃木
山梨はまあどうでもいいでしょうね。
666 :
名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 21:55:00 ID:d7KrBs8Z0
総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。
総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。
総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。
総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。
総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。総合スレは必要です。
総合スレは不要です。
自閉症の遊び場はこのスレには要りません。
>>666 >551 :名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 21:46:27 ID:d7KrBs8Z0
>田園都市線は遅れていませんよ。
何処で確認されましたか?
きりきり答えろ。
隔離温存論者、最早強弁するばかりなり。
論を立てられぬ派は議の敗者なり。
もう、結論は出たな。
669 :
名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 22:07:31 ID:d7KrBs8Z0
とにかく総合スレは本流でありますので。廃止はあり得ませんので。
>>669 >701 :名無しさん@平常通り[]:2008/07/24(木) 05:30:46 ID:d7KrBs8Z0
>
>>697 >しね
これを書く馬鹿の意見は聞けませんから〜!残念!
こんな事書くバカも情報を扱う資格なしだな。
↓
553 名前:名無しさん@平常通り メェル:sage 投稿日:2008/07/24(木) 21:49:42 ID:d7KrBs8Z0
>>552 あんたの乗っているのが5分遅れなだけでしょ。すぐ回復するわけだし。
>>669 無駄だよ。
お前ら隔離一派はこの議論で終始まともな反論ができていないし
代案、どころか自スレについての対策案も示せずにいる。
端的に言えば議論になっていない。
加えてお前らは毎日終日他スレへの妨害と隔離の延命工作を図っている。
つまりは議論をしない一方で、力業に出たということだ。
もう議論の余地はねえよ。恨むなら自分と隔離の仲間を恨みな。
>>673 マルチポスト荒らし報告としては有効ですな。
工作着手直前のスレリスト状況
1番:神奈川
隔離:6番
その他関係スレの位置:TOY2番・GTS3番・CIB4番・SKY8番
工作効果
神奈川1→10
TOY2→11
GTS3→12
CIB4→13
SKY8→16
隔離6→1
な、これだ。┐(´ー`)┌
奴は何かしらの行き詰まりを感じるとこれをやるようだな。
>>679 自閉の症状だよ。
自分の思い通りにならないとジタバタしたり大騒ぎしたりする。
それで周りがそれを収めんとして、その要望をかなえてやってしまう。
自閉症者ってのはそうやって処世してきてるんだよ。
この板での恒太の行動は、まるっきりそのまんまだよ。
諸氏へ誤解のないよう書いておくが、これは無加療の自閉症者の話。
大半の自閉症者は何らかの加療をされているからこんなことはない。
要するに恒太はかなり異常な状態ということ。
681 :
名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 22:54:44 ID:d7KrBs8Z0
またなし崩し?
今度ばかりは認めないから。いったい何様のつもりなんだろう総合スレを叩く人々は。
運営でもないのに。
>>681 お前、書けば書くほど隔離存続の芽が摘まれていくことにそろそろ気づけ。
俺の反応はこれで最後だ。
繰り返し言っておく。
お前は隔離の首を絞めている。
683 :
名無しさん@平常通り:2008/07/24(木) 23:04:31 ID:d7KrBs8Z0
今度は脅迫するわけ? 言論封殺ですか?
ふざけんなよ。
>>657 >>572-575 って無茶苦茶主観的だから参考にならないわ。
だいたい4方面別が3方面別になったり、5方面別になったりしてもさして変わらない。
>だいたい4方面別が3方面別になったり、5方面別になったりしてもさして変わらない。
長所・短所がそうそう入れ替わるわけがない、という意味ね。
つーかね、試験的に千葉スレをいっぺん東京スレに入れてみりゃいいのよ。
うまくいかなきゃ戻すことにして。
少なくとも総武各駅、東西、常磐各駅利用者は全然影響ないぞ。
よく言ってるじゃない。
総合スレなしの4方面別だけは実験したことがないからやってみるといいって。
それと同じだから、3方面別にして試せばいいじゃない。
>>683 自閉症は黙ってろ。
なし崩し的に首都圏スレを継続させる意味は無いから。
ざっと再度方面別スレを見てきたが、書き込み数が少ない2スレは合併すべきだな。
総合スレ廃止の前後を問わずすぐ実行したほうがいい。
本当に障害時に総合より方面別のほうが書き込みが多いのかな?
神奈川スレ以外は微妙な気がする。
本当に障害時に総合より方面別のほうが書き込みが多いのかな?
神奈川スレ以外は微妙な気がする。
障害がある訳では無いので少なくて当たり前。(首都圏スレの様にあるほうが異常)
スレ統合等は首都圏スレを無くして一定期間置いてから考えれば良いのでは?
>障害がある訳では無いので少なくて当たり前。
???今朝の千葉スレみたが、障害時でも無茶苦茶情報少ないわ。
情報が濃いわけでもないし。東京スレも同様。
>スレ統合等は首都圏スレを無くして
これがよくわからないな。
条件にすることではないのでは?
問題点があるなら解決しないと。
一言言っておくけど、俺は総合スレ廃止賛成だぜ。現状は使い物にならん。
>>690 また数がどうのと。
ここんとこ隔離スレは1障害まるまるロストが頻発している事実をお忘れなく。
茨城千葉東京山梨スレ
・・・・・・有り得んな。
>>572-575を見たがいくらなんでもこれはないわ。
4スレは長所のみ羅列、3と5は短所のみ羅列。4方面マンセーが露骨すぎる。
ブラック企業の営業が吐くセールストークよりひどい。
ここの自治厨はこんなカルトくせえ奴しかいないのか?
これはスレのあり方を論ずる以前の問題だ。
板の一利用者として、自らの主張に固執し意見や問題点の指摘があっても
聞く耳を持たない自治厨にはNOを突きつけさせていただく。
>>696 はいはい、話の筋がわからない人はスレを読み直しましょうね。
>>698-700の結果
2時頃→現在
隔離 7→1
CIB 1→10
KNG 2→11
GTS 9→15
SKY 10→16
TOY 17→23
東京山梨スレと千葉茨城スレを一緒にしようという意見があるが、その意見には反対しておく。
都心から見ての方面別のはずたが、違う方面を同じスレにされても使いにくくなるだけだ。
ジョーバンズの俺も反対しとく。
東京山梨千葉茨城スレなんてどう考えても変だ。
主張者的には閑散スレだそうだが本気でそう思ってるのだろうか。
主張者的にレスが増えてきたらまたスレを分けるんだろうか。
ところで前々スレからこの議論はテーマが猫の目のようにコロコロ変わっていて
あとから読み返すとすっげぇ違和感があるものになってる。
なんか変だぜ?
>>697 自分が理解出来ないとこう言って誤魔化す人っているよね。
今の議題は総合スレを廃止するかどうかだよね。
総合スレ廃止後は、
情報は各方面別スレへ
雑談は雑談スレへ
ということで代替可能なので、総合スレ廃止に賛成しておく。
>>696の意見に賛成するよ。
最近このスレは色々な意見がでても無理やりな意見でつぶされるし、まともな議論できないよ。
中央線利用者だが千葉スレと合併でもかまわない。書く場所がきまってればいい。
影響ありの総武線千葉よりの情報が入るので便利かも。
リンクされてたので今
>>572-575を見たけど??という感じ。
これをまとまっているからお勧めと書く人がいるとはねえ。
自画自賛だったら大笑い
712 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 10:47:45 ID:ioakGMp8O
今の議題はなし崩しに導入された方面別をどうするか?でしょ
>>702 方面が違っても両スレ共通の路線が多いからそれほど使いにくくならないかも。
東京スレの利用者が少ないから、千葉スレに吸収の形かな?
715 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 12:41:05 ID:ioakGMp8O
それなら総武線系統は成田付近まで、
常磐線系統は取手まで、
京葉線系統は蘇我まで、
を総合スレで面倒みてもいいよ。
あと京成、東武野田、新京成、メトロ東西、都営新宿、
なんかは全線総合スレ管轄。
↑
この自閉症は自分の言ってることの矛盾に
まだ気がついていないらしい。
だからこそ自閉症なんだがw
717 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 13:37:15 ID:ioakGMp8O
ですよ。むしろ関西スレの方がうざいです。
719 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 14:58:33 ID:Dd4VKwVRO
もうそろそろ首都圏スレも1000近いし、以前から案の一つにある
首都圏スレを一旦たてるのをやめて方面別スレへの影響を見てみるのをやってみたら、と思う。
720 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 15:28:52 ID:VjzcCWL0O
721 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 15:38:34 ID:ioakGMp8O
本流の首都圏スレの次スレを立てないあり得ないだろうね。
>>719 やってみる価値はあるな。
隔離一派が一生懸命荒らすだろうけど
最早ミエミエだからそれは結果に影響ないな。
なお当該レスは、内容にご注目
もう必死です
>>724 そのわかりやすさが恒太クソリティ
その単純明快さが自閉症クソリティ
>>722 荒らすのはバカが一人だけ。「派」とか言うなよ。
実験はきちんと自治スレ内の同意とって、告知も時間かけてからやれよ。
総合スレ立てない実験するなら、ついでに千葉茨城スレも終わりが近いことだし、東京スレとの合併実験しようぜ。
反対する理由はないよな?
またこいつか・・・
誘導にはかなり前からスレ住人に連絡しとかないとダメだろ。
こういうこと急に提案するから自治厨と言われるんだよ。
>>728 必死だな
それじゃ互いの因果関係がわからないだろ
常々総合がなくても問題ないと言ってたのだから、結果は目に見えてる。
実験するなら更なる利便性を考えて千葉東京合併を実施せねば。
>>727 おめー、マジで1人だと思ってんの?
おえでてーな。
>>730 提案は急だっていいさ。
実行が急でなければ。
提案は急でいいんだね。
じゃ、「東京千葉茨城スレ」を立てます。
あんた馬鹿?
>>736 お前言語障害なのか?
スレ立て行為は「実行」だろうが。
>>737 アホはほっとけ
実は 山梨東京千葉茨城スレ なのに
何気に山梨を抜いて不自然さを誤魔化そうとしてるし
議論もなんにもないから話になんねーわ
では、山梨東京千葉茨城スレを立てることを提案します。
741 :
739:2008/07/25(金) 18:44:54 ID:0YicaZCO0
総合廃止後に千葉東京両スレを合併していいという意見がありました。
まもなく実施される総合廃止にあわせてスレ立てするという提案。
>>742 第二の首都圏スレにならないことは、このスレの方面別推進派が保証しています。議論済みです。
大丈夫ですよ。
隔離廃止で山梨東京スレが第二の隔離になると言った馬鹿がいたが論破した。
住人少ないから大丈夫だ。
また小唄か
違うよ。そんなのと一緒にしないで。
総合廃止実験には賛成だし。
んじゃとりあえず
・総合中止
・東京山梨千葉茨城
でやってみるって事すか?
>>748 それでとりあえず行こう。
・総合の次スレはなし。
・千葉・茨城スレは→「TYCI★東京・山梨・千葉・茨城:首都圏鉄道障害情報1」でスレ立て。
なんならスレ立ててくるけど?
750 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 21:34:01 ID:ioakGMp8O
認めない
>>749 全然コンセンサスが得られていないスレは立てるな。
え?もう準備してるけど?
>>753 じゃあやめれ。
今立てたら、ただの重複乱立スレ。
>>748>>749 馬鹿かお前ら
隔離が中止されるという保証がどこにある?
ただでさえ約束を守らない連中だぞ
そんな中でスレ立てなんかすんな
混乱するだけだ
>>754 だいぶ賛成意見もあるようだけど?
今日なんか東京・山梨スレなんか障害発生してるのに、ほとんど書き込みないぜ。
合併が妥当に思えるけど?
>>755 あれ?総合廃止のコンセンサスは得られてないってこと?
>>756 隔離廃止後にレスが増えるのは確実。
そうしたらまた割るのか?
だいたいレスが少ないのは隔離があるからだろ。
何を結論を急いでいるのか。
ハッキリ言うがお前、高橋恒太を論法や手法がいっしょだぞ?
>>749 お前さん、何焦ってんの?
攪乱が目的か?
>>758 >隔離廃止後にレスが増えるのは確実。
>そうしたらまた割るのか?
このスレの70あたりに増えても大丈夫と書いてあるようだけど?
不便になったら割ればいいじゃないのかな?
このスレの議論はごちゃごちゃしててよくわからないが、
賛成が多いかもと思ってスレ立てを申し出たんだけど・・・
もうすぐ次スレの時期だしさ。
つーか、恒太臭ぇ。
いろんな意味で。
>>761 都合のいい解釈をしてんなよ。
あれはあくまで今の枠組み=東京+山梨での話だ。
>>762 なんかそう思えてきた。
話にならねえ。
てか、説明がスゲーめんどくさい。
とりあえず、
>・総合の次スレはなし。
>・千葉・茨城スレは→「TYCI★東京・山梨・千葉・茨城:首都圏鉄道障害情報1」でスレ立て。
はスレ内のコンセンサスが得られてないということですね。
勘違いしてたようなので、スレ立てはやめます。すみませんでした。
>>765 隔離廃止は賛成意見がかなり多いが
仮に廃止決定しても、あそこの住人は約束を守らないでスレを立てちまうってことだよ。
ちったぁ過去ログを読め。全然理解してないじゃないか。
>>766 仮に廃止決定、ということは、賛成が多いだけでまだ決定していないのですね。
>>719の書き込みで過去に同意が得られているものと勘違いしてました。
訂正です。
>>766 仮に廃止決定しても、ということは、賛成が多いだけでまだ決定していないのですね。
>>719の書き込みで過去に同意が得られているものと勘違いしてました。
山梨と房総が同じ方面か?
それはともかく、総合スレ廃止はもう実行しても良かろう。
本気で総合スレ廃止するなら、周知徹底が必要じゃない?
現スレの終盤を案内で埋めるとか、廃止を知らせるスレを立てるとか
>>771 各方面別スレの1の書き込みによれば、
方面別というよりは、基本的には各スレで扱う県を定めているだけのようですよ。
ex.神奈川県内鉄道各線の障害情報スレです。
>>771 俺もそう思うんだが、さてどう実行しようかという・・・
こっちの話し合いも、意見が廃止オーライに傾きかけるときまって攪乱が入るし。
>>776 スレ冒頭で、県を定めておけばいいだけじゃないですか?
方面が違っても両スレ共通の路線が多いなら使い勝手も悪くないですし。
>>766 >隔離廃止は賛成意見がかなり多いが
>仮に廃止決定しても、あそこの住人は約束を守らないでスレを立てちまうってことだよ。
削除依頼も機能してないようですし、廃止しても無駄ということのようですが。
>>777 湘南新宿ラインを考えるとすべてのスレが関わるから一つのスレ→首都圏は1スレってか?
>>777 だからそういう話ぢゃない・・・・・
>>778 それも過去ログ読め。散々ガイシュツだ。
疲れる・・・・
781 :
748:2008/07/25(金) 22:27:12 ID:n/IocP9g0
あー
>>748っす。
何だかわけわかんないけど、とりあえず総合の次スレは無し・東京山梨と千葉茨城の合併は無しって事でいいんですか?方面別厨さん。
>>779 それは違いますね。
現状、各方面別スレ関連の都内については、各方面別スレ内で取り扱ってますから。
湘南新宿や京浜東北を考えると、神奈川と埼玉等の2スレの合併というのも案としてはあります。
あくまで考えかたのひとつですけど。
>>781 総合スレの次スレは、現在検討中につき、消極的にあり
合併はなしってことのようです。
>>782 一気にいじると混乱するから、ちょっとずつ変えていこうとしない?
まずは、1000間近の総合スレの検討でどう?
>>784 >一気にいじると混乱するから、ちょっとずつ変えていこうとしない?
合併スレ立てに関しては勘違いしてただけですし、
神奈川と埼玉等の合併はあくまでも考え方を示しただけです。
個人的に絶対変えろ、と思ってるわけじゃありません。
総合スレに廃止に関しては、賛成してますけど、
>>772みたいな意見もありますね。
>>772の考え方はごもっともです。
総合スレ廃止の手順についての議論が必要ですね。
>>786 早急に廃止をすると勘違いした俺が言うのもなんですけど、
・次スレを立てるのは認める
・次スレで自治スレで廃止が検討されていることを告知
・検討期間は次スレの間(ただし、大規模障害の場合は除く)
・自治スレ内で検討のうえ、廃止か存続かを決める
・次スレ内で誘導を行う
こんな感じでしょうか?
今このスレにいる人で決めて廃止にしても反発があるだろうな・・・
総合スレに、廃止の流れになっていることを告知して、意見がある人をここに誘導してみるとか?
789 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 22:53:36 ID:ACT8Wblm0
またなし崩しなわけ?
今度は認められないから。絶対許さないから。運営も黙っていないと思う。
変なのが混ざってきたみたいだが、スルーして・・・
>>787 話し合う時間が十分取れるし、自然な流れでいい気がする
それをやるなら、総合次スレの1に明記したほうがいいから、ここの誰かが立てたほうがいいな
参考資料
939 :名無しさん@平常通り [] :2008/07/25(金) 22:41:27 ID:ACT8Wblm0
>>938 轢断ですか?腕とか?
792 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 22:56:33 ID:ioakGMp8O
>>788 誘導は必要でしょうね。
後は廃止が検討されている理由をわかりやすく箇条書きにしておくことですね。
ただ、「隔離」というような差別的な言葉は禁止しておいたほうがいいでしょうね。
まとまるものもまとまらなくなるでしょ。
>>790 その変なのは、真正面から攻撃すればすぐ潰れるぜ。
潰しちまった方が静かになっていいかも。
>>789 > またなし崩しなわけ?
どこがなし崩し?
足かけ3スレ使って議論中ですが?
> 今度は認められないから。絶対許さないから。
ほう、「認めない」「許さない」の権原をご説明ください。
> 運営も黙っていないと思う。
なぜ運営が黙っていないのですか?
根拠や理由をご説明ください。
796 :
名無しさん@平常通り:2008/07/25(金) 22:58:38 ID:ACT8Wblm0
>>792 そうですよね。
なし崩しは方面別スレを導入したときと同じ手法。卑怯だ。
>>790 俺がたててもいいんですけど、
>>762あたりで荒らしと同一人物認定されてるもんでw
他の方が立ててください。
799 :
748:2008/07/25(金) 23:01:56 ID:n/IocP9g0
てか総合の次スレ立ってるお。
>>798 お前にはわからんだろうが、あれであの自閉症は潰れんだよ。
アマちゃんは口出すな。
>>803 スレが荒れるのがいやなだけなんで、相手するなと言ったんですが?
廃止の検討をするんじゃなくて、荒らしを相手するのがこのスレの目的なのか?
>>804 黙らせたんだよ。
今度あの馬鹿が来たら
>>795のように直球で投げ返してみな。
100%黙るからよ。
>>787は検討に値するだろ。
というか、さっきまで文句言ってたやつらはどこに消えた?
>>806 つーかその2・4・5はもうとっくに行われているんだわ。
しかもこの議論の口火を切ったのは隔離住人の側だぜ。
むしろ告知や誘導が行われていないのは各方面スレの方でな。
>>807 >つーかその2・4・5はもうとっくに行われているんだわ。
初耳ですね。いつくらいにどんな文章で?
知られてないようだし、もう1回やったほうがいいんじゃないの?
あとでごねられないようにね。
あ〜、あと隔離って書くのやめたほうがいいね。
別IDの人でもいたけど。
議論できる相手でないと思われる。
賛成・反対の意見はずっとここで議論されてきたことだからなぁ
投票とかでちゃんと決定できるといいんだけど、難しいかな
>>808 おいおい。
告知は前々スレ(=形態議論スレ)当時の隔離で行われているぞ?
と言うか、隔離の奴が言い出してここへ誘導したんだが。
>>809 > 議論できる相手でないと思われる。
ズバリ言うけど、あんたが言う台詞じゃないよ。
>>810 無理だろうな。
どんな方法をとっても、ネット上でやる限り信頼性に足らない。
>>811 >告知は前々スレ(=形態議論スレ)当時の隔離で行われているぞ?
それじゃ曖昧すぎるでしょ?その文章書いてみてよ?
告知文については、期限をきちんと切って、自治スレ内にも転記しおかないと意味がない。
今回は「再」告知という形でもいいので、自治スレの意思をきちんと示してやるべき。
(自治スレが更新されたら文を転載しておく)
とにかく隙がないように手続すべきだ。
>>813 だからと言って力押しで強引にやることでもないよな。
俺が言うのも変だけどwww
告知のワンクッションくらい簡単にできるだろ。
それで適正な手続になるならやればいいじゃん。
では首都圏スレの告知文章でも考えますか。
当スレは、現在自治スレにおいて、スレの存廃について議論をしています。
是非とも議論にご参加頂き、いろいろと話し合いましょう。
尚、本スレが1000に達した時点で自治スレにおいて廃止と決定した場合、
次スレは立てないようお願いいたします。
こんな感じかな?国語力0な折れの下手な文章でスマソ。どんどん改善してw
>>814 あのねえ坊や、隔離スレからここへの誘導は当初何度も行われてんの。
ここの前々スレに相当する形態議論スレの過去ログでも漁りなよ。
確か6月最初の方だと思ったがその頃突然議論が始まってるから
その日付の隔離の過去ログをこれまた漁ればいい。
そして以上のことは、ID:MH6YNw8c0氏ではなくお前がやること。
>>817 やっぱオマエ、今夜最高の馬鹿だ。
> 尚、本スレが1000に達した時点で
この文言がどんな結果を生むか、考えなかったのか?
こういうテンプレを作って、1日1・2回貼るくらいしないと、周知できないんじゃね?
【このスレは、廃止の方向で話し合いが進んでいます】
このスレッドをもって首都圏鉄道障害情報を廃止し、各方面別スレに移行する方向となっています。
異論のある方は、交通情報板自治スレッドでの議論へご参加ください。
>>821 それだと廃止反対の意見ばっか積み上がることになるな。
やるなら4方面スレにも貼らんと公平とは言えないかも。
>>822 いや、隔離の被害者はこの板の全スレ(隔離+糞スレ除く)だから
板の全スレの住人の意見を聞きたい。
そこで板の全てのまともなスレに貼る・・・のは無理だから
例えばこのスレを常時age進行にして目立たせるとか。
824 :
814等:2008/07/26(土) 00:44:37 ID:t1+saJZA0
>>821文章はいいと思うので、総合+方面別だけにはるのでいいかな。
>>819 >>817はID:jgOQ2JGL0ではないぞ。
0時から2〜3分くらい経過しないとIDは変化しない。
参考
320:2008/07/17(木) 23:56:44 ID:me+Dny3U0
324:2008/07/18(金) 00:01:17 ID:me+Dny3U0
>>819が>今夜最高の馬鹿だ なw
>>821 総合スレ等への周知も重要だが、総合スレ廃止の提案理由もまとめておく必要があるな。
周知文を読んで自治スレに来た人に対して、「過去ログ読め」とか「散々既出」いう文言は不親切極まりない。
提案理由としては、
・実質雑談スレ化
・沈め&無駄アゲ
他にもドンドン付け足してください。
きちんとした手続を検討しとけば廃止の賛成をえやすかったのだろうに、
廃止厨は人を罵るのに夢中でまともに議論してなかったからな。
832 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 08:25:13 ID:jwdA9mpn0
こんなことで本流の総合スレが廃止できるはずはないし。
使い勝手が悪くなるに決まっているし。利用者無視もはだはだしいし。
荒らし対策なんかになるわけもないし。
そもそも無駄ageって概念自体が笑止千万だし。
>832
出たな自閉症。
お前はここに来る資格はない。
>>832 総合スレを廃止してみればあなた様の意見が正しいかどうかわかるよ。
あなた様こそ総合スレ廃止(一時休止でもいいが)の提案をされてみては如何でしょうか?
やはり総合スレが必要だということを知らしめる為に。
スルーしようよ。
各スレから人が来てもこんなことしてたら、まともな議論してるように見られないよ。
>835
ムリムリ。
画面だけが友達の奴だし。
首都圏スレが無い=自分の存在否定
と同レベルなので
過激な廃止派 ex.
>>668 穏健な廃止派 ex.
>>817 過激な存続派 ex.名前を言ってはいけないあの人
穏健な存続派 おそらく沈黙していてここにはたどり着かないし
首都圏スレで存続を主張することはない
私自身の意見はこれを機に全国のスレッドの統廃合を行うこと。
案は
>>604参照のこと。欠点はスレッドがかなり高速に進行すること(大体1日で
鉄道・道路は1スレは最低消費すると思われ)。
なお、私自身は
>>604と同一人物。
>>517とも同一人物である。
840 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 10:22:29 ID:jwdA9mpn0
>>839 でも首都圏スレは必要ですよ? どう考えてみても。
>>839 大きなトラブル2・3件が起きたとき、混乱しそうじゃない?
その意見だと、首都圏スレ廃止ってより方面廃止の方向になるからマズい気がするが
>>841 首都圏総合スレの規模でも大混乱するからね。
これも総合スレ廃止提案理由の一つかな。
たとえば、8月1日から首都圏スレの使用停止実験をします とか宣言してみる?
その間、使い勝手に問題があったりしたら、自治スレッドで意見をもらうことにして。
誘導テンプレを作って、事前に方面スレにも告知して、首都圏スレには毎日貼る。
>>843 ・何故使用停止実験をするのか
・実験期間はいつまでなのか
・実験終了後はどうするのか
を決めてから実験するならOK。
845 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 11:41:03 ID:ubqxMuVNO
>>844 ・目的
→首都圏スレがなくなったと仮定し、各方面別スレや雑談スレに
どのような影響があるかを実証する事を目的とする。
・期間
→開始から2週間とする。
・終了後は
→一旦元の体制に戻し、実施期間中の実績を判断した上で
再びこのスレで議論し、廃止と決まった時点で再度首都圏スレに告知をする。
どう?
>>845 個人的には期間は1ヶ月ぐらいはあったほうがいいような気がする。
障害発生時にどうなるのかを知りたいので(複数例実績ができれば議論しやすい)。
他は賛成。
実験の話が出てることを、一言総合スレに書いておく?
今日から明日くらいまで、意見待ちってことで
848 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 12:20:24 ID:GoJpcyYKO
夏厨がいる時といない時の両方でテストしないと
・実験開始後に総合スレが立てられた場合、
1.削除依頼をし、スレ削除時点から改めて実験開始。(実験期間の通算はしない。)
2.削除されない場合には、そのスレが1000に達し次スレが立っていないことが確認できてから改めて実験開始。(実験期間の通算はしない。)
・実験妨害が続く場合には、自治スレで議論の上で廃止を決定する。
これも追加してください。
>>849 別に、実験期間中に総合スレが存在しててもいいんじゃない?
実験期間なので、情報は多方面スレにお願いします。みたいなテンプレを定期的に貼り付ければ
穏健な存続派、というかかつて3重化ルールを提案した放任主義者ですが、
実験については賛成します。
連続投稿スマソ。
実験期間はできればお盆を含む2週間がよいですが、
それで十分な結論を得難い場合、
9月の祝日を含む2週間で追加実験、でどうですか?
>>850 総合スレが無い状態で実験するのが理想だが、
その方法で有効的な実験ができるのならば
>>849は取り消しますが。
>>852 実験期間は休みが多いお盆や連休(利用者が少ない時)はむしろ外すべき。
854 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 13:33:49 ID:jwdA9mpn0
なぜ総合スレだけなのか?方面別廃止の実験をしないのだろうか?
自治厨は関西の糞スレは放置で満足なのか?
やはりものすごいなし崩しの悪意を感じておりまして。
こんなことには従うつもりもないし。
自治厨=夏厨荒らしという懸念もあるし。
総合スレは絶対に廃止しません。あり得ない。
>>853 閑散期のほうが妥協が得やすいと考えたのですが、
実験条件を優先するなら平常期ですね。
難しいところ。
最初の頃は混乱するだろうから、土日スタートがいいかも
8月9日から22日くらいまでとか?
>>841 まさに方面別スレの廃止の方向。
結局主たる目的は首都圏スレの勢いを地方スレに拡大するところにあるので、
そもそも根本的に発想が異なる。田舎のスレは特に消費速度が遅く、
静岡中西部のスレッドは2007/8/22に1になったにもかかわらずいまだに317と
勢いがなさすぎる(勢い1程度)。人口比率を考えると首都圏スレを100日で消費する
程度のスピードしか出ていない。
>>857 もし全国鉄道情報にしたら、指摘する静岡の情報は埋もれちゃうんじゃない?
数多くの情報のなかで、静岡の情報が容易に取り出せるように、分離したんだと思うけど
確かに静岡スレの勢いを見ると、もっと大きい括りに統合すべきかもしれないけど
>>857さんはどういう目的でこの板に来られていますか?
>>858-859 一応この静岡の事例はあくまでも引き合いに出したものであり、
そもそも私自身はそのスレについてはROMしているだけであるし
使用用途も存在しない。私自身は首都圏スレ系統を用いてはいるが
最近の首都圏スレの可読性の低下は著しく、普通に読むことすら
困難な有様である。原因は名前を言ってはいけないあの人と
思われる。
861 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 14:46:21 ID:jwdA9mpn0
関西鉄道スレ 14日で1000
中国四国鉄道スレ 11ヶ月で782
東海北陸道路スレ 3ヶ月半で85
高速道路スレ 2ヶ月半で686
国内航空スレ 20ヶ月半で865
北海道スレ 5ヶ月で934
関西道路スレ 11ヶ月で810
船舶スレ 51ヶ月で291
首都圏道路スレ 5ヶ月半で942
国際航空スレ 45ヶ月半で288
山梨道路スレ 45ヶ月で145
中国四国道路スレ 6ヶ月で77
足柄箱根地区を除く神奈川道路スレ 34ヶ月半で715
九州スレ 12ヶ月で758
高速バススレ 13ヶ月半で528
以上統計情報
追加統計情報
SKYスレ 3日で33
新潟スレ 6ヶ月半で178
東北スレ 5ヶ月で987
北陸鉄道スレ 14ヶ月半で471
長野スレ 24ヶ月で911
以上のことから私の第1案が受け入れられない場合次のことを提案する
1.新潟スレ・北陸道路スレ・北陸鉄道スレを統合し北陸スレに
これに伴い遊離した東海道路は東海鉄道スレに吸収され東海スレに
2.SKYスレに山梨道路スレ・静岡中西部スレ・長野スレを統合し
箱根静岡山梨長野スレに
3.中国四国鉄道スレ・中国四国道路スレ・九州スレを統合し中国四国九州スレに
>>857 > 首都圏スレの勢いを地方スレに拡大
そうすべき理由がない。
ここ最近、スレのレス数とか勢いを気にする人がいるが
この板の場合スレが常に賑っている必要なんかあるのだろうか?
なんだかんだ言ってフロート式掲示板はリスト上位にあるスレが賑わう。
一方スレがあまりに下だと見つけてさえもらえずどんどん寂れる。
散々沈められるスレ群があり、一方で四六時中人為的に上位に置かれるスレがあり
さらに板違いスレが半分を占める状況下で、単純な勢いの比較はいかがなものか。
>>866 スレッドフロート式掲示板の特性としてそちらの言うように上位にあるものが
栄え下位にあるものが廃れるということは間違いないし、人為的に
上位におかれるスレが存在するのもこのスレで議論されたとおり。
そして板違いスレが半分を占めるというが、これも間違いない(28/62が関係あるスレ)。
まずは板違いスレの適切な引き受け先を見つけることではないか。
まずは、こんなテンプレを一回貼ってみて、やろうと思ってることを告知してみるのはどうだろう?
【首都圏鉄道障害情報の使用停止実験が計画しています】
自治スレッドでは、首都圏鉄道障害情報スレッドの廃止について議論しています。
廃止した場合の影響を実証するため、8月中旬の2週間、首都圏スレッドを停止する実験を計画しています。
この件に関して、賛成・反対意見を求めていますので、ご意見のある方は自治スレッドまで。
首都圏スレ停止実験だが、総合スレを残した中途半端な状態で実験するよりは、総合スレ無しで実験する方がより効果的だと思うけどな。
>>869 夜の部の方々のご意見を伺ったうえで告知すればいいと思う。
私個人は実験期間については不満があるが、告知することには賛成。
今までのように何もしないでズルズルよりは、少しでも前進できれば良いと思います。
872 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 16:02:08 ID:uIE5+ujk0
学園通りは毎年夕方5時頃にいきなり混み出すな。
失礼、誤爆した
>>868 手順としては同意なんだが、どう削除させるか考えないとならない。
おかしな話だがね。
ともかくも今30以上あろう板違いスレが一掃されれば
およそほとんどの有効スレがc.2chなどでも初期画面のリストに載るようになる。
>>870 それも同意。
実験なんて言うと大げさだが、まあ様子見。
ただやる前に各方面スレのテンプレを復活させといた方がいい。
今のを変える必要はないが掲載が省略されちゃってるスレがある。
首都圏スレ停止実験について、現時点でのまとめ
・目的・期間・終了後については
>>845 ・8月中旬の2週間ほど実施
・混乱を避けるため土曜日からスタート?
・実施前にはテンプレ(案
>>869)で周知する
・方面スレへの誘導もする
課題は、実施するときに首都圏スレを残すかどうか。
ない状態でやるのは理想だけど、削除なんてできるのか?
>>876 ここのログ見せれば問題ないんじゃね?
無視したらただの怠慢だべ。
ただどうやって見せるかが問題だが。
882 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 18:04:51 ID:jwdA9mpn0
何があっても総合スレは廃止阻止する。
総合スレを板違い扱いなどできないから運営も削除できない。
方面別のようななし崩しのやりかたはぜったいに許さない。
↑
自閉症登場
廃止決定後の隔離スレは板違い扱いではなく重複乱立扱い。
よって削除せざるを得ない。
884 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 18:11:06 ID:jwdA9mpn0
>>883 誰が判定するの? 誰が削除するの? 運営はおまら自治厨なんか相手にしないよ。
現にいまだって板違い、重複なんか放置してるし。
「なし崩し」しか言えないんですかね、その馬鹿は。
恒太が特徴丸出しで発狂中か。
判定?
自治スレの議論結果を削除人へ提示すれば答えが出る。
廃止決定したのに勝手に立てたらねぇ...(笑)
>>876 実施期間だけど、総合スレが残った状態で実験するなら1ヶ月はやったほうが思うけど。
検討事例は少しでも多いほうが良いと思う。
>>884 馬鹿?1行目と2行目につながりが全然ねえよ。
あるいは現在出されている削除依頼の依頼人と
お前の言う自治厨とやらが同一だったとしても
それが運営に判別できるようじゃ相当の問題なんだが。
それこそ2ちゃんの管理人が法的に咎めを受けるほどの問題だぞ?
わかってんのか、気違い野郎。
>>889 つーか隔離が残った状態じゃ様子見にならないかと。
おい、ここの次スレのテンプレに以下の文を追加な。
・人間専用のスレです。ヒトモドキはレスしないでください(しても意見として見なされません)。
>>891 その通りだが、総合スレ無しの状態が果たして実現できるかどうか。
>>893 まあね。
それにやったらやったで、それこそ四六時中荒らしにかかるのが目に見えてるしな。
そんなだから、様子見自体に意味がなく思えてしまうのよ。
>>894 スレ分割スタート時は、初日から荒らしがあったよな。
>895
それってk太郎?
>>896 誰だかは知らないけど
新スレの印象を悪くしようとする書き込みが
執拗に行われたり、沈めと浮上が激しくなったり。
あくまでも試験だから
スレを残したまま各方面スレへ誘導し続けるのもありかも
情報だけを求める人・提供する人は、従ってくれると思うけど
899 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 18:53:11 ID:xAFMf7GK0
>>899 あのな、それコピペする時はHOST以下を消せ。
ある板でそれを理由に削除され、しまいにアク禁になった例を知ってるぞ。
リモホは公開情報ですので乗っけても問題なし。
逆にそれが理由での削除依頼は通らない
公開情報じゃないっしょ。
IP晒しは削除対象だと思ったが今は違うのかいな。
>>900 それ某恋愛系の板だろ?w
あの馬鹿、粘着対象に身元特定されて
裁判沙汰になったらしいぜww
IPアドレス 211.126.38.113
ホスト名 L038113.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 神奈川県
905 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 21:04:10 ID:jwdA9mpn0
>>899 どんどんやればいいわけですよ。板違いのスレは。
総合スレは別。核が違う。
この板の住人は荒らしが存続を希望するスレ(総合スレ)をそのまま存続させるとは思いたくはありません。
>>899 板違いのスレは削除せよと命令したのはあなた方でしょうが。
てか依頼主はこの私ですよ。
とりあえず明快な理由を思い浮かばなかったのでこう記述したのみです。
908 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 21:13:35 ID:jwdA9mpn0
>>907 ガイドラインに沿いなさいな。
それに誰も命令なんかしていないがな。
とりあえず当該スレの場合は重複・乱立で充分。
鉄道の情報しか扱っていないスレのくせに「総合スレ」とは片腹痛い。
bj5XElTt0氏、乙。
万一、削除依頼不備と言われた場合にはフォローよろしく。
>>910 考えが同じだな。
同じ理由で俺は隔離を間違っても「総合」なんて呼んだりしない。
>>912 まあ依頼不備云々以前に削除人が見に来ない限りお手上げなのだが。
つーか隔離は気違いの集まりか?
またスレが立った。
>>915 依頼することに意義があると思いますので、改めまして乙でした。
918 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 21:30:31 ID:jwdA9mpn0
首都圏スレ=総合スレを隔離とか表現するのはどうなの?
全然オケ。
実際隔離スレだし。
>>916 ありゃまぁ〜
ルールを守れないスレならば実験する必要も無く廃止してもいいよ。
>>920 いや俺はずっと前からそう思ってるがw
あのスレ立て、わざとやったのなら相当悪質だな。
>>921 どうもわざとっぽい。
元はと言えば早漏スレ立てが原因だけどね。
首都圏=隔離
こんな状態ですよ。
高橋恒太を筆頭にね。
やっぱり首都圏スレを消しての実験は難しそうだな
昼からの繰り返しになっちゃうけど・・・
8月2日か9日から2週間、誘導による使用停止実験をして、その間に今後を決めるんでどうでしょう?
925 :
名無しさん@平常通り:2008/07/26(土) 22:58:33 ID:jwdA9mpn0
>>924 8月2日からでいいんじゃないですか?
総合スレは消して行うって方向で。
>>924 2つ考えがある。
隔離を消せないなら、今すぐお試しを始めてもいい。
一方、今すぐは時期が悪い。この時期は決して「平時」ではないから暫し待つべきかも知れない。
生徒・学生が休みなのと、そのせいで首都圏からいなくなってる人もいる。
また今日のようにカオス要因が頻発する。
あと、あんま期間を切らない方がいいような気がする。
とりあえず荒らし対策にID制から強制fusianaに変えるべきだとは思う。
>>928 この板の場合、あんま効果ないと思うぜ。
弊害も多いし。
廃止派に質問なんだが、
仮に総合スレを廃止したとして、小唄一味は神奈川スレに常駐することが予想できるわけだが、
それで良いという理解で良いんか?これだけ騒いでおいて、また後で騒がれるのは甚だ迷惑。
敢えて意見を言うなら、成り行きに任せる に一票。
933 :
名無しさん@平常通り:2008/07/27(日) 03:17:15 ID:1x99FVjx0
首都圏総合を廃止。首都圏雑談を活用しよう。
それなら、文句あるめー
>>932 あくまで私見として答えておく。
まず高橋恒太に関しては信念ではなく症状として荒らし行為をしているから
動機・目的無き後は、今と出方が変わるのは間違いない。
ただ神奈川スレが根城になるとは限らない。
こいつがレスする動機の半分は症状による自己顕示であり
レスするならば今と同じように全スレに出没するだろう。
ただし神奈川スレは当該人の地元スレかつ田園都市線の情報を収容するスレだから、
出没頻度は他スレより高くなるだろう。
次に高橋恒太以外だが、この数名も似たり寄ったりで隔離復活工作のために
残ったスレを荒らすだけ荒らすか、または板に来なくなるなどで沈黙するかだろう。
この数名の中にも恒太と同じ症状・症状様の者がいるが
しかし俺が述べたとおりにならなかったとしても
以上述べたような行為は最早完全な荒らし行為なのであり
2ちゃんのルールに沿った対処の方法はいくつかあるだろう。
また利用者の大半はそれらを隔離残党の仕業であると見なすだろうから
「対処」は積極的に行われるだろう。
>>937 俺は
>>931の意見に同意だな。
投稿人のリモホがわかったところで何にもならない。
さらに肝心の携帯は数字の羅列ですぐに識別できるわけじゃないし。
それとおそらく、そのリモホ情報を巡って下らんレスが増えるのは確実。
あともう1つあるんだが、これは書かないでおく。わかる人はわかると思うが。
ケータイで見る時、各レスのヘッダーが確実に1〜2行は増えるからウゼーかもよ。
その分パケットは増えるしよ。
あぁそうかそうか。
おけおけ。
一番効果があるのは、高橋恒太のネット・携帯回線を特定して
遮断(アクセス規制)することじゃないかな。
そうすることで、沈静化するような気がするが。
首都圏廃止して小唄がどう動くか見るのも、この実験の目的だと思うが。
結局、根本的な解決にはならないとは思うけどね。
>>942 病的な荒らしは手を変え品を変えてくるからなぁ・・・
>>943 2chである以上根本的な解決は確かに難しいだろうが、何もしないよりはマシだろう。
小唄が存続を強く主張しているスレを残しておく必要はない。
この実験で考えられる、小唄の行動パターン
・首都圏スレが削除された場合
→勝手にまた立てて騒ぐ
→神奈川スレなどに移る
・首都圏スレが残ったまま、住人だけが移動した場合
→小唄一人で首都圏スレで騒ぐ
→情報が書かれる神奈川スレなどに移る
>>946 首都圏スレが無くなれば初めは神奈川スレに移るだろう。
しかし、首都圏スレに比べれば注目度が低くなるので、その後はどうなるのか分からない。
>>945さん
却下されたのは相手してた人も報告してたからじゃない?(ログ読んだのしばらく前だから記憶が定かじゃないけど)
>>947さん
神奈川スレの人は完全放置してましたからね。
たまに総合スレでも相手していた人がレスつける位で。
各々方、長津田の自閉症に注目するのはもちろん大切なことだが
隔離を温存せんと板荒らしをしている奴が他にもいることと、
そいつの方がむしろ悪質だということを忘れずに頼むぜ。
例えばあれこれと糞スレを立ててる奴だが、あれは高橋ではない。
先日の隔離新スレのごたごたを見てわかると思うが、
高橋はこの板では基本的にスレ立てをしない男だ。
それと現状、隔離擁護論者と高橋とは利害が一致している。
高橋のことばっかに考えを及ばせていると
そっちを見逃してしまうぜ。
>>942 すでにある程度は特定されている。
過去にはアク禁に追い込もうと努力もした。
だが肝心の運営が腰を上げない。
もともと運営なんてのはあんまり頭のいい連中じゃない。
だから荒らし・削除・規制などの基準は対症療法的なものしか作れない。
その出来の悪い基準に自縄自縛状態だから、
ちょっと型の違う荒らしが出現するとたちまち対処できなくなるのさ。
それを誤魔化すためにおかしな理屈を並べ立てて不作為の選択をしてるんだわ。
そろそろ、予告テンプレ貼りはじめていいかな?
新たな意見を取り入れて、ちょっとだけ変えてみた
【8/2(土)〜このスレッドの使用停止実験を計画しています】
自治スレッドでは、首都圏鉄道障害情報スレッドの廃止について議論しています。
廃止した場合の影響を調べるため、8月2日(土)から首都圏スレッドの使用を停止する予定です。
※情報は、スレッド一覧より 各都県別のスレッド をご利用ください。
小唄等の荒らしの為に隔離スレの寿命を引き伸ばす必要はない。
実験などせず、一刻も早く廃止すべき。
957 :
名無しさん@平常通り:2008/07/27(日) 21:39:31 ID:Vt8h2AlyO
告知は早めにしないとまたケチ付けられるぞ。あ、すでにつけられてるかw
>>956 恒太に関しては行動パターンがあるんだわ。
今外だから子細は書かないが、必要あればあとで書くぜ?
なんかさ 最近GTSスレに
>りょうもうを草加に止めろ
とか書いてる奴がいるが、恒太と関係ある?
960 :
951:2008/07/27(日) 22:06:34 ID:t0F1RDDV0
>>951だけど、大雨の障害情報が落ち着いたら予告書きます
>>959 鉄板とかはおかしいのが多いからな。
交通情報板を鉄板の延長みたいに考えている奴はいるだろ。
路車板に書きまくってんじゃね?
次スレ立ててきます
首都圏スレにテンプレ投下してきた
>>964 次スレ3のことだけど
削除できそうだったらしたいけど、できなければ誘導で「実質使用停止」の状態が作れればと思ってる
966 :
名無しさん@平常通り:2008/07/27(日) 22:33:26 ID:HBZiy83cO
首都圏スレへの信任投票をやろうと言っているのに恒太は何荒れてんだ?
あ、勝つ自信が無いからか(笑)
>>969着手直前のスレリスト状況
1番:阪和線障害情報
隔離:5番(
>>969のスレは重複スレ)
その他関係スレ
神奈川:2番
TOY:3番
GTS:4番
SKY:10番
CIB:11番
ったく、毎日毎日こんな汚え手口で生き残りを図ろうとは
隔離の奴らは恥ずかしくねえのかよ。
さっき総合の134の書き込みを見て俺は一気に冷めた。
廃止派の言ってることの意味がようやくわかったぜ。
ここの総合廃止派のみんな、今日から俺はそちらに加担するからよろしく頼む。
>>954 いつもマメにご苦労さんです。
でもここは自治スレで議論の最中にそのようなまとめは可読性を損ないますから別スレなりまとめサイトなりでやられてはいかがでしょう。
また推定動機は不要ではないですか。たとえば954で挙げられているのはただの雑談でしょう。何でもsageじゃないからというのはこじつけととられ,
やっていることが評価されなくなってしまうかもしれませんよ。
>>959 ほぼ同じ時刻ですよね。これが始まる前は同じ時間帯で「おれキムタク」でした。
977 :
名無しさん@平常通り:2008/07/28(月) 14:25:44 ID:+0rviKJbO
>>975 ご記憶あると思うけれど、雑談で浮上を図る手口は、スレ分割する前から続く常套手段ですわ。
その上で
>>954の当該レスの場合、直前に隔離が9番だったとのことだし
その時間は他スレが賑わっていたこともあるから、無駄ageと見られても仕方がないかと。
それと可読性云々は確かにその通りだけど、
このスレに書くことでその意義が最大に発揮されるのではないかと。
>>978 前に自治スレは首都圏鉄道だけのものじゃない、と苦情が出て鉄道形態議論スレにしたんですよ。
今、自治スレに荒らしが出没している状態では、なおのこと引き締めるべきでは。
まとめならばまとめスレにすればいいと思うし、現状は関西の順調荒らしに触れない偏りのあるものですよね。
多くの賛同を得ようとするなら、そういった部分も糺しておいた方がいいのではないかと思いました。
>>979 あれ、苦情というか言いがかり・・・
何でも自分の地域専用のを欲しがる人だったみたいだから
>>980 話し合いたいことがあるとか何とか喧嘩をフッかけてきて追い出したまではいいが
その後の自治スレは閑古鳥が鳴いていましたとさ。
の件だな?
なんか隔離、もうちゃっちゃと消しちゃった方がいいような展開になってきたな…
>>991 東京駅ポイント故障は事実なんですが…
まあその後の文章がおかしいので全体としておかしいのかもしれませんが
>>992 当該レスの1行目の一番最後がウソなのよ。
>>994 2番目で無駄上げって…隔離維持者の脳の中身は末期だな、マジで。
>>993 なーるほど。運転再開は25分、書き込みが39分。だからおかしいと
突っ込んだわけか。
999 :
名無しさん@平常通り:2008/07/29(火) 21:04:38 ID:4k6hcxA60
1000じゃないよね?
>>997 残念ながらそれは完全に事実に相違ないです。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。