上越新幹線は要らない！新潟県人よ税金返せ！

客がいない新幹線なんて、いらんだろ！

もったいない・・・。新潟県人はもっと税金払え！！

新潟県出身の皆さん
来年のお盆からは帰省費用をすべて>>1が負担するそうです
新幹線以外のお好きな交通機関をご利用下さい

>>1
新潟県居住税をつくるってのか〜？

>>2-3
自作自演だろ

俺は>>1じゃないよ
さっき錦糸町から帰ってきたばかりだもん

>>5
ヘルス通いもほどほどに。

>>6
場外馬券だYO

上越新幹線は冬のスキー利用もあり黒字経営です。
問題なのは東北新幹線の仙台〜盛岡間。
これが八戸まで延長されると更に赤字増大でしょう。

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　　>>1を迎えに来ました！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>7
「打つ」なんて、あんたDQN?
>>8
ほんとか〜？。たった8両で〜？

　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　゜Д゜）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　 　 （　１　　） 　 ﾃﾒｰ１！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　 　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 （ ゜∀゜）　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　ｸｿｽﾚ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　　　∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　ｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

少なくとも、ムダのように見えるのは確かだ。

黒字なのは本当。８両といっても冬期はガーラ行きの臨時が大量に増発。
週末は朝6時台から満席だよ。といってもみんな湯沢で降りちゃうからガーラ自体は
大赤字。

>>10
競馬やるとなんでＤＱＮなの？
早く夏休み終わらねぇかな・・・

>>14
>競馬やるとなんでＤＱＮ
競馬場でレースを楽しむのはDQNではありません。しかし、場外馬券売り場で
一攫千金を狙うのはDQNです。

>>10はよっぽど競馬で負けてサラ金に通った経験ありと思われ。

北陸新幹線が金沢まで開通したら
こっちは本数ちょっと減るの？

確かにいらねーな。
関越道も前橋までで十分といえば十分。

>>15
同意。ＷＩＮＳは人生の敗残者と敗残者予備軍のすくつ。

>>19
巣窟は「そうくつ」と読みます。字の読めない人もドキュンだと思います。

現在、越後湯沢までのお客でもだいぶいるでしょ。
北陸方面に行く方々は、ほくほく線乗り継ぎでパターンが多い。
その為、湯沢停車のあさひは２階建てＥ１が使われる列車が多いのも事実。
北陸新幹線が開通してしまうと、直通のメリットで減ってしまうでしょう。

北越急行も大打撃（当然ですが）
直江津まで特急で行くお客からも全線分の特急料金が取れるわけだし。
３セク鉄道でもトップの経常利益を誇るが、今のうちに留保しておかないと・・・

>>21
ってこたあ、少なくとも長岡、新潟にはいらなかったってことか？

>>20
2chでは「すくつ」読みが定着してます。

ガーラってなに？

>>20
夏休み早く終わらねぇかな・・・

>>18
まったくムチには困ります。とっと逝け！

>>24
ＪＲ経営(？)の新幹線駅とスキー場がくっついったとこ。

>>20
ちなみに「ドキュソ」と書くのが一般的です。

大清水の水の売上はどうなの？

運輸板、時にはニュース板で「田舎の高速道路造るな！」とか
「整備新幹線いらねーだろ。田舎者氏ね」などとやっている
連中は、所詮１レベルの人間です。

>>30
でも赤字確実で不要な交通が整備されつつあるのは確かでしょ。

長野新幹線の方がよっぽど赤字なのだが…
(長野どまりだったらという前提でな〜)

>>30
国道を整備すればいいのに「高速が欲しい」と駄々をこねる宗男発見！

>>31
単独収支で赤字になる整備新幹線は皆無と思われ。
（単独で赤字＝収支改善効果が無ければ、ＪＲに建設費を負担させることが出来ない。）

>>35
高速道路についはどう説明するの？

何が無駄で、何が必要なのかきちんと見極める必要はあるし、
既存のモノに対する検証も必要だ。

しかし２ｃｈには「田舎→無駄！」と決めつけて思考停止する
変態がやたら多い。
なんの根拠も示さず、「誰も乗らないよ」「誰も使わないよ」
「田舎にそんなもんいらねー」と捨てセリフを吐くだけ。

>>35
わしの発言に対してのレスだと思うから書きます。

道路の「クロかアカかわからん！」ってのも、大概ヤバいですな。
少なくとも、今の本四公団やアクアラインのような「二次負担が避けられない」みたいなのは止めないとダメでしょ。
必要か不要か？という問題は、数字を精査した上で最終的には政治判断になるんだろう。（そのためにわしらは政治家を選んでる…はず）

例えば中部縦貫道の松本〜高山間みたいに、建設費をまともに負担したら償還できないけど、是非作って欲しい道路なんてのもある。
わしの結論としては、道路公団をもっと責任のある企業体（＝民営化なのかどうかはわからん）に改組した上で、建設費の負担割合を決めていくor建設主体からリースするようなイメージがいいのではないかと思う。
整備新幹線のスキームに酷似するということかな。

ただ、概して不要な高速道路が地元益しか考えない政治家によって
造られているのは事実。だいたい公団の予測なんて当たったことないから
信用出来るはずがない。田舎だから道路は要らないなんていうつもりは
毛頭ない。しかしバイパスの整備で十分な事が多いのでは？
外部の監査機関を利用して本当に必要なものなのか調査すべきであって
採算性が取れなくとも必要だというのであれば、ある程度の地元負担も
やむを得ないのでは？

>>36
そういう輩も多いけれど、ムダな空港など都市部と同じ水準を求める田舎者が
多いのも事実。

>>38
＞概して不要な高速道路が地元益しか考えない政治家によって
造られているのは事実。

そうだよなぁ。
しつこいようだが中部縦貫って、沿線（上高地しかないけど）だけでなく北陸や首都圏など広範囲に波及効果がある。
でも、今のように「地元益」主体の道路建設だったらなかなか作られないだろうなと思う。

＞外部の監査機関を利用して本当に必要なものなのか調査すべきであって
採算性が取れなくとも必要だというのであれば、ある程度の地元負担も
やむを得ないのでは？

やむを得ない、ではなく是非そうすべきでしょう。
まあ、もうちょっと財源を地方に移さないと自治体はあぼーんしちゃうけどな。

ところで、「外部」の監査機関云々を読んでわしは、高速道路の運営権を入札させたらどうかと考えた。
そうすると「（株）東急ハイウェイ」とか「ヤマト物流道路（株）」なんてのが出来たりして。
あ、もちろん「リップルウッドハイウェイサービス（株）」なんてのもな。（藁

最後はスレネタとずれてｽﾝﾏｿ。

赤字ではないんでしょ。1は国会議員に比例区で立候補して
政見放送で国民に訴えても暖簾に腕押しだよ。じゃ、北陸新幹線
沿線の国民からも金を回収しろよ、山陽新幹線も、東北新幹線も
なーんて言われるさ。

>>41
１に対する議論は既に終了しております。

>>42
おいおい、1が東海道新幹線、東名名神高速の沿線住民だったらどう反論する？

>>43
意味がよく分かりません。

上越新幹線は東京ではなく、池袋〜目白台まで延伸せよ

>>45
真起子さん？上越は本当は大宮〜池袋〜新宿のハズだったんだけど
地盤の問題などで東京になったんだよ。

埼玉県に犯罪を持ち込む新潟県民


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998118513&ls=50

新潟駅から新潟空港まで新幹線を延長するという話を聞いたのだが、
本当なのだろうか？
鉄板で訊いた方がいいのかな？

新潟駅から新潟空港まで新幹線を延長するという話を聞いたのだが、
本当なのだろうか？
鉄板で訊いた方がいいのかな？

>>48-49
その計画はアボーンと聞きました。
利用者がいない。
新潟空港新駅の利用客に首都圏住民の
新潟空港利用などというキワモノも計算に
入れる、などという詐欺に引っ掛かる程
世間も甘くはない。

ただし....白新線など新潟北部の在来線を改軌して
ミニ新幹線をよこせ！などという、お隣山形や秋田で
大当たりした企画の猿真似を欲しがる自治体があります。

その絡みで、ミニ新幹線なら...という話は無くはない。
どっちにせよJRも気乗り薄です。

>>8は速達やまびこが増車しなきゃならないほど混んでるのを知らないんだね・・・。

>>50-51
詳細ありがとう！
そもそも新潟空港から行ける国ってロシアくらいなのに…誰も使わないよね。

>>50-51
なにそれ！そんな計画あるの？
ソース希望！

http://www.city.tsuruoka.yamagata.jp/Tsuruoka/new/keikaku1.html

>>55
第３次鶴岡市総合計画?
なんじゃｺﾞﾙｧ

羽越新幹線で検索したら出てきたんだが、俺もﾜﾗﾀよ

でも、山形新幹線、鶴岡は通らないから重要なのかも。
酒田はとおるのか？通んないか。
あ、鶴岡の人たちにがみてきにさわったらｽﾏｿ。悪気はまったくないです。
私は羽越新幹線賛成です。山形は２つの新幹線を持つんだ。

ｵﾏｴﾗ、
ﾀﾅｶ ｶｸｴｲ ﾀﾞｲｾﾝｾｲﾆ
ｶﾝｼｬｼﾛｯ!

ﾁｳｺﾞｸﾄ
ﾅｶﾖｸﾔｯﾃﾗﾚﾙﾉﾓ
ｱﾉｵｶﾀﾉ ｵｶｹﾞﾅﾝﾀﾞｿﾞ!

>>21
北越急行は大もうけのはくたかで
北陸新幹線開通までに借金を返済出来れば
安泰でしょう。
普通列車だけでも単年度黒字なんだし。
期限までに借金を返済出来なければ厳しいかな？

>>36
しかし「わが村を東京並に」「隣村との道路を東名並に」などと
ほざく田舎モノが多いのも、また事実。
しかし、そーゆーヤツは２ｃｈより、国会議事堂とかに多そうだな

田中新幹線ａｇｅ

>>58
新潟はなんと３つの新幹線を持つことになりますね。
上越新幹線
北陸新幹線
羽越新幹線
北陸新幹線は長岡分岐だときれいだと思うんですけどね。
北陸−上越−羽越できれいに日本海側を縦断するし。
なんで速度のでないうえにまた金のかかる長いトンネルを
掘らなきゃならない長野まわりなんでしょ。
私は北陸新幹線はスーパー特急でいいじゃん派なんですけど。

新幹線は「燕三条」、北陸道は「三条燕」。
名前決めるときに三条市と燕市でモメたりしたんだろうか…。

>>64
今でも揉めてる。
隣接市なんだから合併すればいいのに仲が悪くて見込みなし。

上越新幹線と税金って、直接関係ないじゃん。
痴呆空港じゃないんだから(藁
東海道新幹線の売却価格に上乗せして、東京一大阪の客が必死に償還中。

在来線特急「とき」復活age

…ようと思ったけど所要時間が６時間くらいらしいのでsage

>>66
だから頭に来る！

>>1
鉄ヲタは勝手だなあーおい！
手前がいらねーからってほざいてんじゃねーよタコ！
必要な人間がいるからあるんだば〜か

>>69
＞必要な人間
ってあんた、新潟県は人口から見ればきわめて少数派。日本人の3人に一人は
首都圏に住んでるよ。これに大阪神戸までの東海道沿線を入れれば、その他の地方は
もうごみと同じようなもの。

スキー逝くのに必要だぁ

>>64-65
あの２市が合併すると中越地区になるのか、下越地区になるのか？

都民がスキー逝く為の新幹線。
田中が新潟に還るためにある新幹線。

黒字なんだから別にい〜じゃん

>>72
中の下越地区

>>73
同意。

>>74
国鉄清算事業団におっぽり出してきた建設費をキチンと計算に組み入れてみい。

確か、路線別収支の発表されていた最後の年、上越新幹線は１０００億以上の赤字だった。
新潟県民にひとり何万円か首都圏の電車利用者が寄付しているのかと思った。

政治家さえいなければ、経済合理性では決して建設されることのなかったのが上越･長野新幹線。
維持費まで首都圏にせびらないでほしい。ＪＲ東日本の内部補助は間違い。
経済学では内部補助よりも外部化が正しいと教えている。
それ以外にもさまざまのメカニズムデザインは可能。

単線狭軌の北越急行並の整備が、最も費用対効果が高いはずなんだが。

>>63
近道じゃん

>>78
狭軌とかミニ車両かフリゲしか入れない断面の新線で、
というのが自分の意見。
ただ、単線というのはいまいちな気が。
やるなら部分複線でしょう。
これなら複線部分ですれ違うようにすれば速度的にも問題無いし。

>>58
鶴岡の立場は今微妙だ。酒田と一緒に羽越ミニ新幹線推進の立場は崩してないがな。
ただ、新庄からの陸羽ミニ新幹線のほうへ軌道修正中という伏線が次第に明らかになりつつある。

↑酒田と鶴岡が逆だった。鬱だー

長野新幹線開業後の調査で、申し訳ないが調査の名目は忘れた
のだが、新幹線利用者の過半を制したのが以外や、東京の住民
だったそうな。
長野県民の、さらに長野盆地の住民の絶対数を考えると理解
できるでしょう。
思うに、上越も似たような状況にないかい？
出張利用の形態は、東京→新潟というパターンが新潟→東京
というパターンを大きく上回るのでは、ないかい？

だから首都圏住民が建設費を負担しても、別に道義的な
不満は持ちようもないと思うが。どうせ乗るのは東京人。

>>83
そんなん、大方ミナ同じやん。
秋田新幹線だけが秋田側の客が多かったのかな。でも、それも開業直後だけ。
ＪＲ東日本のすべて新幹線において直接の恩恵を一番多く受けてるのは首都圏民、
そんなん調査する前からわかっとるよ。

>>76
オレがタバコすうたび国鉄の尻拭いをさせられてるわけだから、国鉄OBの年金を
0にしろ！！

>>83
そうか？
東京→新潟だと車で来る人がいるが
新潟→東京だと車で行く人はまずいないぞ。

>>86
そうか？
漏れは高くて不便な新幹線など出張のときしか
使わないゾ。普段は車だな。
所詮は首都圏と糞田舎の人口の差じゃないのか？

>77

その路線別収支というのが、非常に怪しいものだったので、その数字は根拠にしては
いけません。

ソース探さないといけないけど、利子を払って元本も少しずつ返済できる程度の
黒字はでているそうな。

age

>>64
お互いに「おらが街の名前を駅に（ＩＣに）」と論争した。
で、角栄氏が手打ちで決めたらしい（噂）

昭和53年9月21日
北陸自動車道　新潟黒埼I.C〜長岡I.C間供用開始
昭和55年9月27日
北陸自動車道　長岡J.C.T〜西山I.C間供用開始
昭和56年10月29日
北陸自動車道　西山I.C〜柏崎I.C間供用開始
昭和57年3月30日
関越自動車道　越後川口I.C〜長岡I.C間供用開始

西山IC出来るのが早いな（ｗ

http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/sosiki/honcho/douroken/history.html

そんなことゆーと、山手線に信濃川水力発電所の電気
やらんぞ（藁

>>92
そんなことゆーと関越から首都高速使えなくしてやるゾ

>>93
糞田舎者は新幹線で行くらしいので構わん。
困るのはむしろ首都圏の人間らしいゾ（>>86による）
それ以前に外環じゃないのか!?

ゲームヲタクと鉄道ヲタクってどっちがたちわるいんだ〜〜！

東京の産業廃棄物を、新潟の山中に不法投棄しているばか都民
二度とくるな！！！！！！

「ド田舎の赤字ローカル線に利益を吸い取られて通勤路線の改善が遅れている。」
「なぜ首都圏の通勤者が地方の空気輸送路線を助けているのだ！」

という主張が国鉄赤字の頃から唱えられているが、それでは赤字ローカル線など
存在しない東急や京王や小田急は儲かってウハウハかといえばそうではない。

東北、新潟を切り捨てて「ＪＲ首都圏」として独立したところで、劇的に経営は
改善しないだろう。
いわゆる「地方悪者論」で何でも片付けらえれるわけではない.

運賃許認可制ですよ。ぼろもうけはできないようになっている。
それ以上に、通勤路線改善に数百億の投資をしている。
投資がおわったから、京王は運賃を下げた。東急・小田急でも、ＪＲの２／３
程度の運賃だよ。だから、ＪＲ首都圏ができればぼろもうけできるか、運賃がかなり下がるか、
いずれかだね。

昔（まだ新潟交通が白山まで行ってた頃）新潟で某駅の駅長さんと話した。
新潟はもうからない、首都圏の稼ぎで埋めてると言ってた。
でも>>92や>>96のいうことも理解できる。
とりあえずもうできてしまったのは事実だから有効利用していくしかないんだけどね。
現状では上越新幹線叩くより北陸新幹線などの凍結を議論した方がいいと思う。

あればあれで便利なんだけど…

>>100
それをいっちゃあおしまいよ。

不当に廉価な運賃・料金で時々利用してやっています＞上越新幹線
全国の納税者の皆様、誠にありがとうございます。ﾖｯｼｬﾖｯｼｬ！
利用しない糞ﾀﾚ新潟賎民よりはマシだと思うので、税金は返しません。
万が一返す機会があったとしても駄スレ立てたお前には決して返さないぞ。
ｺﾞﾙｱ!!>>1

>>102
＞駄スレ立てたお前には決して返さないぞ
俺に返せ、なんて言ってませんYO〜。

おっと！
殊更にセンセーショナルな
タイトルに騙された。鬱堕氏濃

いいんだよ、時々利用するくらいで＜新潟県民
どうせ利用者の大半が首都圏住民だ。彼らが新潟に来るために
作ったものだから、何も不都合は起きていないのだ。

成田空港へ行く新線が千億以上だかの資金を新たに投入されて
作られようとしているが、成田市民が責められているか？
最初から成田市民の輸送など眼中に無いから存在さえ無視でしょう。

上越も同じこと、新潟県民より首都圏住民の利用が多いのだから
首都圏住民に負担させて問題ない。

話はちょっとずれるが、首都圏と上越新幹線のＪＲの電気はどこで作っているか知ってるか？
新潟県の小千谷の水力発電所でつくってるんだよ。
水力発電所は当然水をダムにためて発電するんだが、その水は信濃川の何十kmも上流の
ところから水路で分流してためている。
となると、今年のような水不足になりかけた年などは、分流地点から発電所までの区間は
日本一の信濃川がその辺の小川同然になってしまい、その周辺の区域は川があるにもかかわらず
満足に利用もできない。
地元は長年ＪＲと交渉して水量ＵＰを望んでいるが、ＪＲは水利権なるものを主張して交渉は
ほとんど進展していない。

何が言いたいかというと、ＪＲ首都圏の電車を動かすために新潟県は相応の負担を強いられて
いるんだよ。
うそだと思うなら、夏の暑い日にでも信濃川の十日町〜小千谷の間を見にきな。

水利権は早い者勝ちだよ。
江戸や明治期の農業用水はまず優先的に確保される。

だから、四国なんてさめうらダムが空だと高松市民は水が使えないけど、
川にはたくさん流れていて、人より大切な農業にふんだんに使われているのよ。

国鉄より後に水需要が発生したのなら、自分で手当てしましょうね。
書いていていやになるけど、そういう国なのです。
それ以前に、自前の電力をやめてエンロンから買えるような社会になるといいですね。

ふーん江戸期に十日町盆地では農業用水が不要だったと言うのね

あげ

こんなのもあったっけ（藁

>>109
絶対誰かがあげるんだろうなと思ってた。やれやれ。

こんなに新潟スレばっかりあげて、新潟の評判を落としてることに
気づかないのか？茨城や名古屋並の脳味噌だな。

>>112
別に構わん。
食糧難になってもウチらは困らん。

ド都会の混雑や交通渋滞なんて、ミンナそれを覚悟でド田舎から出てったんだろがー。
ド都会原住民よ、それが迷惑なら、まずはド田舎モンはド田舎に帰れと言ってやれよー。

上越新幹線マンセー！

基地外さん、待ってまーす！

利権まみれのニイガタ県人は逝ってください。

>>115->>116
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｳｻﾞｲ

>>117
タイ米でも食っていろ

>>119
氏ね

新潟ケイバに逝く時に便利だ

とりあえず、熊谷と上毛高原と浦佐と燕三条はいらん。
駅を減らして経費削減せよ！

大宮⇔ガーラ湯沢間で
そこから先は必要無い

懐かしの特急ときは
越後湯沢以北廃止の布石 ｗ）

久し振りにストンッと腑に落ちたぜー、気持ちいいもんだ。

>>122
熊谷は通勤客大勢いるだろうが（ｗ
だいたい、新駅を作ろうとかホザいてる時に・・・。
（本庄新駅はマジで要らない）

それにしても、長生きなスレだな

都民の２割はルーツが新潟だそうだ。
昔から東京依存がひどすぎるんじゃないかな。
暮らしやすさの指標でいつもトップになる富山は公共事業だのみでなく自前の産業を発達させているよ。
新潟は他人の負担をあてにして新幹線も高速も大学もつぎつぎとつくるが、東京への従属度を高めるだけでちっともよくならないことに気づかないのかなあ。
（人口たった１７万の長岡市には上の３つがすべてあります。）

>>128
長岡は19万人以上居るよ。まぁ大差ないか(藁
でも東京への依存度が高いのは確かだね。

東海道、山陽、東北（仙台まで）はいつも混雑している。

最近、たいした事ない市が新幹線の終点になるケースが多い。
盛岡、新潟、八戸、新庄・・・

ｸｿ田舎：新潟市に新幹線が通るなんて、カクエイさまさまだな。

新潟市、都会とは言いがたし。（ｗ

新潟人氏ね（ﾌﾟ

なんで新潟の女って不細工多いの？
私服でルーズソックスんには藁たよ！

今時ルーズソックスなんて猿でも履かんぞ。

逝ってよし！だな新潟。

スキー新幹線

ﾋﾞｸｰﾘ
倉庫逝ったかと思ったＹＯ！
二運入庫か良かった。

１２月１日からまた停車駅が増えるぞ。
ついでに、ビュフェ没収。

>>137
ビュフェなんてまだあったの！？
最終日にはﾋﾞｭﾌｪﾏﾆ殺到か（ﾜﾗ

>>138
やまびこはどうかは知らん
でも早かれ遅かれ数年であぼ〜んだな。

ということで、１１月３０日は危険日だな（藁
まあ、新潟人には関係ないけどな。

>>130
山陽？
のぞみと１６両ひかりはガーラガラ

>>141
ＪＲ西日本は、山陽区間においては、のぞみを新大阪で８両にして
運行したいそうだが。

金は死んでも返せん。

>>130
新潟行きの「あさひ」だって結構込んでるぞ。
空いているのは「あさま」のほう。

>>144
１２月からたにがわ１往復をあさひと置き換え。
あさまの停車駅増。

>>144
上越新幹線は北陸新幹線富山開業までの命(w)

もし北陸新幹線が上越までできたら、線名はどうなるんだろう？
上越行新幹線？

>>144
８両でもあさまは空いているのか？

>>148
夕方５時ごろ東京駅の上越・長野新幹線のホーム行ってみな。
行列つくっているのは必ず「あさひ」だから。
けどなぜか「あさま」のほうが本数多い。

っていうか、停車駅パターン多すぎ！
熊谷と上毛高原はたにがわだけ停まってろ！

浦佐に何故駅を作った！
子臭い情報高校駅ごと逝ってよし
通過つうか通過通過!!

越山会ﾏﾝｾｰ

うっせーや。ばか。なんで勝手に作られたのに、税金返さなきゃなんねえんだ。しかも混んでるのに。
エスキモー送りつけるぞ。

エスキモーのアイスクリーム、けっこう美味しいね。

>>149
そうそう。何とかしろＪＲ

>>155
また停車駅が増える
鬱だ･･･

>>153
新潟の人種はエスキモーだってことを晒しているし（藁

>>151
浦佐に新幹線駅ができたのは田中角栄元首相の力ですね。
その証拠に駅前に田中元首相の銅像が立っているから。

なんでもいいけど短編成化勘弁してください
われら出張リーマンは自由席命なものですから

>>159
だから、Ｍａｘがはいるんだろ。

>>160
8両maxじゃあなぁ
なんか詰め込まれているカンジしない？

>>161
座れればいい人なら、それでもいいだろ。

改正まであと２ヶ月

ちなみに、Max自由席の２階席は通勤電車並みの幅
リクライニングしないし。

スキー逝くのに必要

>>165
関東からナ。
よもや新潟からってことあるまい。
よって越後湯沢以北ｱﾎﾞｰﾝ

このスレをあぼ〜んしろ！

東京のぼけを駆除しろ。

鉄板はかす

ゴミレスばっかりの割には長生きだな

http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/accident/r9.jpg

>>168
その前に、お前みたいな新潟人が駆除されろ！

まぁ長野新幹線のほうが客は少ないが

客がいない新幹線なんて、いらんだろ！

客がいるんだからいいじゃん。

>>175
客はお前一人だけだろ（藁

>>176
寒いぞ、お前。
あおりにもなってない。

>>177
それをわざわざ指摘するお前がもっと寒い

浦佐に新幹線駅ができたのは田中角栄元首相の力ですね。
その証拠に駅前に田中元首相の銅像が立っているから。

そこで動いたのは
浦金佐

客がいない新幹線なんて、いらんだろ！

>>181
だから、いっぱい乗っているんだって！
東京駅行ったことないのか？

１〜２往復減らせばいい。
将来は富山・金沢行きが優先されるんだし。

>>183
たにがわは減るけど。
そのかわりあさひが増える。

オレがタバコすうたび国鉄の尻拭いをさせられてるわけだから、国鉄OBの年金を
0にしろ！！

>>185
ううん、そうなんですよネ。
たばこやめるのも一つの手法かもだけど。

越山会ﾏﾝｾｰ

越山会ﾏﾝｾｰ

うちの近所では、どの家にも角栄と一緒に写った写真がある。

十日町市がＪＲ東日本に対して課税を検討とのこと。
ＪＲがもつ水力発電所用がらみらしいが、どうやら新潟県人が税金をもらう
ことになりそうだね。

やっぱ、新潟人は要らない！

そろそろ出番だな。
都民の為のスキー専用新幹線（ｱﾋｬ

東京都民はFF車の後輪にタイヤチェーンを巻くからなあ
そういった人種には冬の新幹線は必要だ

>>192
じゃあ、越後湯沢以北は廃止でいいよ。
で、全列車ガーラ湯沢行きでよし。

>>194
それだと東京〜北陸で飛行機使ってくれない奴のルートが潰れないから
困るんですが。

>>195
じゃあ、越後湯沢は通過！

>>196
正式な終点が上毛高原だが、ほとんどの電車は高崎までしか行かない。って優香
長野新幹線の乗り入れ。冬はガーラへ延長運転、越後湯沢は通過（駅廃止）って
こと？

上越新幹線の新ダイヤを発表する
１時間当たりのダイヤを以下のようにする

あさま１　東京、上野、大宮、軽井沢、長野
あさま２　東京〜長野各駅停車
たにがわ１　東京、高崎
たにがわ２　東京、上野、大宮、熊谷、高崎、上毛高原（ガーラ湯沢）

はいはい
新幹線の通らない
ちばらぎ県のひとは
常磐線でカップ酒でものみながら家に
帰ってね。

湯沢は北陸新幹線が延伸するまでの間、停車もやむをえないと考える。
しかしその先のローカル線はやはり廃止すべきではないだろうか…
ローカル線を残せ残せ廃止するな！という住民の気持ちも分からぬでは
ないが、普段自家用車しか使わず、出張のときでも利用しない
ローカル線を残すのは「地域エゴ」といわれても仕方あるまい。
何タラ市が課税するというのであれば、その分しЯ新潟支社管内か飯山線の
経費節減をせざるをえまい。
それが上越新幹線の減便かなんだかは知ったこっちゃ無いが…

改正まであと１ヶ月age

>>199
はいはい
茨城に新幹線が通っていることを知らない田舎人は
都会に出てこないでね

>>202
東北道はﾁﾊﾞﾗｷﾞ通ってないぞ！

>202
…文字通り、通ってるだけ。。。

>>200
飯山線は長野支社の管轄だよ

>>204 しぇいかい
>>202 「茨城に新幹線が通っていることを知らない田舎人」って非チバラギ人で
田舎の人ということか？正直、「茨城に新幹線が通っていることを知らない田舎
人」の方が、都会に来るのまだしも歓迎できるぞ。
っていうか、あの県の北部（水戸から北）の人々って古河が何県かしらないフシ
があるようだが。

>>202
茨城県民捕獲!

そういえば茨城県内の東北新幹線で走行中に
ドアが開いた事件がかなり昔にあったなあ。

って、ここは東北新幹線スレではありませんな。
そもそも板違いのような…

次男・三男で継ぐべき農地がないという理由で、
また、雪深い新潟で一生を終えるのはいやだと言う理由で、
むかしから若者は東京を目指し、新潟を出て行った。
私もその一人だが、東京は刺激に富むすばらしいところだった。
一方、故郷は過疎化が進み寂れてゆくばかりであった。
田中先生とその支持者は思った。
新幹線ですぐに東京にいけるようになれば若者は戻ってくるのではないか。
1．工場も誘致しやすくなり、雇用も確保できる。
2．週末に日帰りで東京に遊びにいける
（新幹線にまつわる利権はこの際忘れてください。）
ところが、2時間で東京というのがまずかった。いつでも帰れるというので、
東京の大学に入るとか就職するとかで、いままで「遠いから」と躊躇していた層まで
東京に出て行ってしまった。

このスレで叩いている新潟県人。一生、上越新幹線に乗るなよ！

>>210
おまえもな

十日町市が課税するのなら、
コストアップの見返りに飯山線をコスト削減。
そうだなー森宮野原〜越後川口間冬期間運休かな？
除雪の手間は省けてめでたしめでたし。
そもそも３次線区の廃止対象だったんだろう。
もう社会的使命は果たした、さようなら。

新潟は何処に逝くにも車を使うんだろ？
どんな田舎道でも舗装されてるんだし。
別に新幹線や鉄道があぽーんされても影響無いのでは？

>>213そーゆーこと。
田舎のﾄﾞｷｭｿっぷりはこちらもご覧ください。
可部線沿線のﾄﾞｷｭｿを紹介。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1003649329/l50

>>213
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1003417069/
ここでの56と57の田舎自慢の発言を見れば解る。

ついでにここでも
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/996073431/l50

こんな田舎の道路を自慢するヤツらには別に鉄道は必要無いと思われ。
新幹線も在来線もほとんど使わないなら即あぽーんした方がヨシ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

どこへｲｸにも車…
関越の出入口周辺はますますﾀﾏったものじゃなくなるってことだな。
上京車制限きぼんぬ。

>>217
あそこの渋滞の元凶は首都高速練馬線(仮称)が出来なかったことが一番大きいと思うんだが。

>>218
関越から外環にも直接入れるようになって随分勃ったが、抜本的な改善になった
っけ？
それはいいんだけど、「こいつら車しか乗らねー」という理由で新幹線をｱﾎﾞｰｿ
した場合、東京の沿道住民は迷惑するの、しないの？

>>218
っていうか、関越のルートをむりやり練馬に向けたのは新潟だろ。

>>220
練馬以外だとどこに向けるの？

>>221
美女木

>>221
夢の島

>>219
高速バスってあるの
池袋〜万代とか

>>224
あるね。１日６往復。来月下旬から２往復増便とか。

昨日E4Max糞あさひ東京駅出発後即運転中枝age

×枝
○止

回線切って逝くワ。

>>224
オマエ知ってて聞いてるﾀﾞﾛ?

>>228
オマエ知ってて煽っているﾀﾞﾛ?

>>228,229
つまらん煽りだ・・・・

つーか、ぜんぜん煽りになってねー

こんやも運休age

>>219
確か大泉完成後はあの辺りの渋滞少し緩和されたはずだが？
それでも、外環を使わないのは大泉−美女木でいらん料金を支払わざるを得ないから。
もしくは、外環の大泉以西が出来てないから。
あと、新幹線をあぼーんした場合一番困るのは新潟県民と言うより群馬・埼玉県民だろーな。

上越新幹線って新潟からよく乗るけど自由席は座れない、指定席もとれないぞ。

>>234
それはないだろ。俺、19時13分？新潟発のヤツよく乗るけど
20分前から並べばほぼ窓際をゲットできる。

>>234
ＪＲがそういうダイヤにしているんです。
新潟発は旅客需要に応じた最小限に絞って
残りは越後湯沢折り返しになってしまいました。
最小の本数＋最大の乗客＋高い料金＝ボロ儲け。

今日も部分運休age

一両日中に倉庫逝き期待sage

3ヵ月、よく頑張った、感動した、おめでとー

何ふざけたこと言ってんのよ。要るに決まってるわよｺﾞﾙｱ!

まもなく改正age

冬到来。
そろそろスキー電車の出番だな（ぷ

奇跡的に今回廃止（倉庫逝き）を免れた！

ざんねんだな、あげといてやろう

さよなら聚楽age

このまえ上越新幹線（上野１５時半頃通過する奴）に乗ったけど、結構高校生が乗っているよな。
あと、小出では国際情報高校の学生が乗ってきた。
高校生の通学にも結構新幹線が使われているんだな。

>>245
小出ではなく浦佐と思われ。

スマソ。そうだった。
書き終わった後、何か変だと思っていたら、そのことだったんだ。
欝だ。

贅沢な高校生だ。

そんな高校でも新設しないと田舎新潟県にまともな高校は出来ないんだヨ
新潟市周辺で頑張る糞餓鬼が通学で多数行っていると思われ。

age

>>249
同意。
新潟あたりの公立ではポンツク教師しかいないから
堕落してしまう。浦佐みたいに隔離された場所に
優秀な教師、生徒も隔離されて勉学に禿げむ模様。

オット。スレ違いか…

燕三条駅外壁パネル落下age

東海道新幹線・・・東海道本線
山陽新幹線・・・・山陽本線
東北新幹線・・・・東北本線
長野新幹線・・・・信越本線
上越新幹線・・・・上越線

やっぱり「本線」ではない「支線」だ（ｗ）

村上に皇族の御縁が有ると知れてから、このｽﾚ上がらなくなったな

http://www.2159.go.jp/drive_navi/live_hurusatodayori.html

>>255
この雪では新幹線も止まっていますね。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008340053/

鉄道板で素敵な新潟サンﾊｹｰﾝ！

>>256
雪なんかで上越新幹線は止まらないよ
雪で止まるのは在来線
昔　新潟市内の予備校で東京から講師は新幹線できちんと時間通りに
来ているのに予備校性が雪のため授業にこれないと言う珍事があったよ
上越新幹線の終点が新千歳みたいに空港と直結して新潟空港駅ができたら
案外儲かるかもしれないです。

>>258
上越新幹線の新潟空港駅アクセス線、どう考えても儲かるわけないだろ。
構想理由は「新潟空港に新幹線乗り入れて首都圏の第３空港にしよう」だと
馬鹿過ぎて笑えないな。誰が羽田や成田の代わりとして新幹線使ってまでくるのか？

>>259
＞誰が羽田や成田の代わりとして新幹線使ってまでくるのか？

新潟人のみなさま。

パリの空港から乗る予定だった機材が、
事情があってリヨンからの出発になり、
パリの空港駅からリヨンの空港駅まで、
臨時のＴＧＶに乗ったという例があるらしいよ。
新潟にも新幹線が乗入れるなら、
羽田と成田にも乗り入れさせたらいいね。

>>253
実際、先に建設された「高崎線」が支線で、弟分の「東北本線」が本線だもんなぁ。
高崎線の立場っていったい…。

>>259-260
新潟人には、新幹線延長より在来線新設の方が便利！
ついでに万代とか経由してくれたらもっと便利！

成田でさえ遠くて使えないと言われてるのに
誰が新潟なんか行くかよ。

>>263
在来線の新潟空港乗り入れなら、臨港貨物線を２Ｋｍ延ばすだけでできるからね。

>>264
シャルル・ド・ゴール空港とリヨンのサトラス空港の間は
400km以上あるが、ＴＧＶでたったの2時間ちょっとだ。
もし、成田空港〜新潟空港に新幹線走らせたらもっと短いと思うよ。

>>266
そんなにかかるんじゃ全然ダメじゃん。

新潟空港より、あの無駄の極致と言われる静岡空港の方が東京に近いし、
建設場所は東海道新幹線のすぐそば（真上）だけど。
まあ、新潟空港が首都圏第３空港になるなら、仙台空港・福島空港
松本空港・中部国際空港・名古屋空港も首都圏第３空港になるな。

新潟空港なんてロシア極東行くしか役立たんじゃんかよ。
ほんとうに成田の代替になると思ってんの？
新潟経由の日欧ルートは飽和状態なんだよ。
今から割り当てられるのはヤクーツク経由のルートだよ。
紋別経由してサハリンを通ってヤクーツクに至るか、
自衛隊の演習がない時は、千歳から演習空域突っ切ってハバロフスク、ヤクーツクに至る、
のどっちかさ。
成田代替と言っても所詮日欧日米路線の絡みだ。新潟は、すっころんでろ！
成田空港〜新潟空港の新幹線なんか考えるくらいなら、
成田空港〜仙台空港の新幹線を考えなさいってこった。

>>268
静岡空港ですら「首都圏第３空港にしよう」なんて言ってないのに、新潟空港か・・・
>>261>>266
機材のやりくりが付かない非常時の為にわざわざ新幹線伸ばすのか？
公共事業予算は打ち出の小槌じゃないよ。

>>270
>公共事業予算は打ち出の小槌じゃないよ。
それは分かるが、空港、超高速鉄道駅、高速道路ＩＣがてんでばらばらの場所に
ある日本は世界の趨勢から取り残されて逝くだけだよ。
何とかしなくちゃ。

>>271
総論的には正しい意見だが、
新幹線を新潟空港に延長する様な無駄な公共事業を続けると、日本は滅びるぞ！

さいですね。空港まで延長しても利用する人がいなくちゃね
でも新幹線が空港まで直結してれば成田、静岡行くより早いし
便利だと思うけどな　　東京ー新潟空港　所要時間　８０分　料金\8,000 にして

>>273　＞東京ー新潟空港　所要時間　８０分　料金\8,000 にして

時間超掛かりすぎ。料金アホみたいに高すぎ。よって誰も使わない。
これだと成田と比べて著しくアクセス悪いじゃん！使えね〜！

東京〜新潟空港は８０分じゃ無理。
新潟駅から空港まで最低でも１０分以上はかかるし。
１００分切れたら上々といったところ。

つまり、まったく使えない。

おわり。

今の空港の滑走路。
あれじゃあ大型機は離着陸できないんじゃないの？
海でも埋め立てて延長するのか？？

金を海に捨てるようなもんだな（W)

新潟から離れてから、かなり経つので、今どうなったか知らないけど、
新幹線新潟空港乗り入れ案と、滑走路延長埋め立て案ってのは、
実際にあった。
ただし、新幹線乗り入れは、採算を理由にボツになったと思った。
滑走路延長は、どうなったか知らない…。

ビュフェ廃止記念age

いまだに８：００〜２０：００しか運用していない新潟空港マンセー！

祝！！【道路予算】来年度、新潟県は新規着工ゼロ！
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=200112217196
やっと、小泉改革の成果が現われてきたな。
この様な改革が進めば日本は滅びずに済みそうだ。
新潟の様に恵まれ過ぎている所しか知らない、新潟県人には不満かも知れないが、
国に膨大な借金が有る中では、本当に必要な所のみに使わないとな。

>>261
もう出ていると思いますが、過去に「成田新幹線」なるものが計画に入ってましたが、
距離と、営業との採算の問題でアボーンされました。
で、因みに先に完成していた東京地下ホームはＪＲ京葉線ホームに成り、
一部コースに、北総開発鉄道に成った所、成田空港側の高架線は、
成田エキスプレス、京成スカイライナーの共同線になったとさ。

>>281
新潟空港の地下にも鉄道線乗り入れスペースあるらしいＹＯ
成田との差異は＝＝＝＞＞＞一生日の目を見ないこと（ｗ）

繁忙期age

「上越新幹線は要らない！」とは思わないが
「新潟県人よ税金返せ！ 」は感情的には同意！

ということで、このスレは
「新潟人が国民の税金を完全返済するまで激しく議論するスレ」
に、変更します。

何年か前に、多額の税金を投入して三条市内のJR弥彦線を単線で高架に改修しました。
JR弥彦線は、１日に５往復程度の運行ですが、何か問題ありますか？

↑踏み切りで１時停止する手間が省けてスムーズな走行が出来るように成りました。

やかましいぞッ！役たたず首都圏人。おめーらこそもっと税金はらえ。

廃止されたのは「開かずの踏切」ならず「閉まらずの踏切」か（ｗ

>>288
首都圏の群馬県民だが、新潟の味方で

あのねぇ、FF車の後輪にチェーン嵌めるような人にはわからんかも知れんけどね、
踏切って除雪車が通れないんよ。だからといってＪＲがするわけでもないし。
なので、高架化は地元民としては大賛成な訳よ。三条市内って除雪は下手糞だから

>>291
なるほど！でも、高架化みたいに多額の税金掛けるしか方法が無いのか？
高架化より踏切部分だけ消雪パイプ化した方がトータルコストは安そう。
ＪＲには期待出来ないので、税金で、と言うことに成るだろうけど。

なんで連続立体交差がよりによって弥彦線だったんだろう？

まず最初に新潟県警から税金返してもらてくれよ
新潟県民だけなんて不公平だ〜〜〜〜
山形県民の南部の人だってかな理容してる
スキー客だっているじゃん　昔は東京都湯沢町

>>291
除雪車が通れなくても、除雪の方法なんていくらでもあるだろ。
ＪＲ弥彦線の連続立体交差事業は、正に過剰投資だな。
国に膨大な借金が有り、まだまだ必要な公共事業が全国に沢山残っているのに、
新潟など一部の地域だけに過剰投資が行なわれる。困った問題じゃ！

>>291　三条市民さんへ
除雪対策だけなら鉄道高架化より、踏切部分だけに
屋根（積雪の重みに耐える丈夫な物）を設置で充分では？
屋根が無くても除雪の仕方を変えるだけでも済みそうだけど。
ＪＲ弥彦線、１日に５往復程度の運行見たいだけど、
これなら「開かずの踏切」は無いよね。
除雪問題の他に鉄道高架化が必要な理由でもあるの？

新幹線乗ったことないので
金返せ＝＝＝＝＝　　というかスキー客からとればいいんですよ
ネットでいいな雪が積もっていても情報が取れて
ジャンプが三日遅れの発売があったな　懐かしい

>>297
実際の清算は決着済のことに対するネタなんで、そんなマジレスしても
無意味かと思いますが。今からでもそうしてくれれば、ＪＲ倒壊の借金
は随分減るし、「ひかりもこだまものぞみ料金に合わせちゃうぞ」なん
て脅しも出てこなくなるはずですが。
つーわけで、「上越新幹線の借金」というのは分割民営時点で別名目に
付け替えられちゃってます。束日本も当然、払える範囲で払っている３
社の内の１社ですが。

末端部分で立ち往生しちゃったよage

　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　今だ！
　＿/ つ/つ　　＼＿＿＿＿＿
　~て ) _)　　　　_＿＿
　 ∪ ∪　　　　て　 ~）　　　ｸﾙﾘﾝｺ
　////　　　 　⊂　 /　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
ωω　　　　　 (''　　）　＜　　３００
　 　 　 　 　 　 (/ (/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ゲットｫｫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|つつ　　　＼＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　~て ) _)
　　　　　　　　　　　　　ｽﾁｬｯ Σ(/ ∪

上越新幹線はどうでも良いが、なんだこの道路の良さは！税金返せ！

どうやって返せばいいというのだ？

>>1はﾄﾞｷｭｿ

>>303
激しく同意。

>>296
できちまったもんはしょーがねーだろ。
しつこいぞお前。

これから作る整備新幹線は地方負担している。
先に作ってもらっている上に地方負担がゼロ。
地方税でふくらむ一方の国鉄債務の利息を多少払ってもバチは当たらんと思うが。
http://www.jbaudit.go.jp/gar/japanese/ARTICLE11to20/J17D04.HTM

越後屋成敗上げ

>>262
両方とも買収線区宇都宮方面はその後延伸して東北本線としての扱いになったけど、高崎線は継子扱いのままですよね。
幹線でありながら本線と名乗れないようなふうですね。
距離が短すぎるから高崎本線になれなかったというのもどこかで聞いたことも。
いっそのこと、信越本線を大宮〜長野〜直江津〜新潟とすれば本線という呼称ももらえたのに。

上越線はあくまで信越本線の短絡線だから、距離はある程度あっても、本線の呼称を与えられなかったらしいです。

>>306
国鉄解体時に新幹線関係の債務は分けられていて、本州３社の負担で
処理済。強いていうなら、損になっているしＲ倒壊に返して上げてほ
しいが、返したところで東海道新幹線値下げするか分からんぞ。倒壊
だから。東北、上越分の負担と、整備新幹線財源の負担で、２割は高
くなってるとインタビューで逝ってはいるけどね。

>>309
処理済みのわけない。利息も払えないのでたばこ税を増税しようっていうのに。
本州３社が持ちこたえられる分だけ割り振っただけの話。
債務はここ数年でも兆単位で増えてる。
もちろんすべて上越新幹線のせいとはいわんが、
あまりに新規整備新幹線区間と不公平が過ぎる。

>>310
航空板でもこの手の話題になってたけど、
新幹線建設費相当分の債務は分割民営化時にその他の債務と分けられて、
新幹線設備を保有する新幹線保有機構に移行、新幹線を運営する本州3社が
リース料を支払って債務返済に充てるという形だったが、JR東海が
買い取りを要求、整備新幹線建設費として1兆5000億円を上乗せして
本州3社に売却した。
だから、上越新幹線の利用客も間接的に整備新幹線の建設費を負担している
ことになる(ただ、建設費＞買い取り代金であることには代わりはないが)。

今も利息が増えてるのは、民営化時に直接国鉄清算事業団(現鉄道公団・
国鉄清算事業本部)に継承された分で、これは完全に国の責任。

本州３社に割り振ったということはJR３社全利用者に割り振ったということ。
上越利用者が負担したとはとてもいないよ。こんなに広く割り振られては。
>>完全に国の責任
に転嫁したということでしょ。国鉄を破産させ、今度は国を破産させようとしている。
国鉄と国を食い物にし、また食い物にした奴のおこぼれをもらっておいて
まだシラを切るとは。補償と謝罪汁。

>>312
一般的に、どこの鉄道会社でも相対的に建設費が高い新線の建設費なんて
開業当初からペイできるものではなく、他の路線の利益から充当するモノ
じゃないの?
新幹線の場合、それが分割民営化で3社に割り振られてるから不公平なように
見えるだけの話で、1社だったら内部補助の範疇。

それに、仮に上越新幹線がなかったとしても、新幹線建設費は他の債務と
分けられていたならば、清算事業団ゆきの債務は変わらないか、上越新幹線
開業による利益増(建設費償還分を除けば、国鉄時代の1985年でも453億円
の黒字。在来線の赤字増加分を含めてもトータルで黒字だろう)の分だけ
債務は増える。

>>他の路線の利益から充当するモノじゃないの?
新規の整備新幹線はそうなっていないんだよ。
在来線は切られるは、地元負担は月給分ほど全員に割り当てられるは。
早く作ってもらったうえにこれだけ条件が違うのはひどすぎる。
建設費全額とはいわん。受益者負担の原則で下の記事の差引額を
東北新幹線沿線自治体と痛みに耐えてよく頑張れや。
新規整備新幹線自治体の負担もそんなもんだろう。
http://www.mukashi.net/backnum/200012/od101214.htm
　運輸省は14日、91年秋に新幹線鉄道保有機構からＪＲ３社に総額９兆円余で売却する東海道・山陽・東北・上越の４新幹線設備の譲渡額の割り振りで、ＪＲ東海の負担額が５兆0823億円、ＪＲ東日本が３兆0768億円、ＪＲ西日本が9684億円に、それぞれ決定したことを発表した。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~ssaton/taitou-imamukasi/uenoeki.html
上野新駅の建設費８１７億円、上野ー大宮間の２７．５キロの工事費は実に６５００億円、大宮ー盛岡間を含めると２兆３６０億円、上越新幹線が１兆６８６０億円と工事費は跳ね上がっていった。

新幹線と高速道路と空港の場合、それによって潤ったなら、
その自治体には開発利益税を課すべきだ。

>>315
地元負担金だしているだろ。

>>316
越後屋モカ？イクラ？

>>316
検索したが上越新幹線について新潟が地元負担したという記録はないぞ、ゴルァ！

御上を欺き公金を私した上、事が明るみに出ると言を左右にし民を誑かすなど、
越後屋の所行全くもってユルセン。在来線没収の上、佐渡へ島流しを申し渡す。

>>318
出しているだろうが、
北陸新幹線建設負担金。
上越？そんな路線廃止されました（ｗ）

ageるぞゴルァ！ハァ

>>315
ネタにマジレスするのも気乗りしないけど。
糞田舎の自治体は大部分が国から地方交付税交付金を受けている筈だ
高速道路、新幹線、空港が出来てその自治体が栄えれば、
地方税の税収増で財政力指数が上がり、交付金が減額される。
これが実質的な「開発利益税」だな。
非課税団体になって初めて「開発利益税」を上納することが出来るんだろうが、
糞新潟県にそんな地方公共団体は3つしかアリマヘン。

ニイガタ東港工業地帯の聖籠町と
原発マンセー！刈羽村と
マンション固定資産税で潤う湯沢町だったかな？

ビンボー県から吸い上げる金はないってこと。
悔しかったらウンコでも漏らすことだな（ｗ）

新規整備新幹線沿線自治体にも上越新幹線建設時並の待遇を！
儲かったら地方交付税減らしてもいいから。
儲からなかったら？　ウンコでもどうぞ！

おわり。

ageて終わりという奴も珍しいな。

いい加減ネタに困るな
半年もよく持ったな。
鉄道板なら半月持ったかどうか…

いい加減ネタに困るな
半年もよく持ったな。
鉄道板なら半月持ったかどうか…

この糞スレは要らない！>>1よ 名スレ元に戻せ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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「上越新幹線は要らない！」とは思わないが
「新潟県人よ税金返せ！ 」は感情的には同意！

このスレ始めてみたけどさアンチ上越新幹線野郎どもが哀れ（ｗ

チョンが戦争で負けてまだ反日やってるような感じに見える！
「上越新幹線は要らないニダ！新潟県人は税金返せニダニダ！」
>>305に正に禿同。できてしまったもの（終わってしまったもの）にイチャモンつけ
てんだもんな。しかももう２０年もたつのに。

おおっと、だったら運行を今からでもやめろ！
とか言うなよ。（ｗ
上越新幹線はもちろん単年度黒字なんだからね。

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

新潟晒しage

新潟晒しage

>>331
運行をやめろとはいっとらん。
スレタイトル通り新規整備新幹線沿線住民並に税金を払えと
いっとるだけだ。とっとと払えゴルァ。

時効

督促かけとる間は借金は時効にならんのじゃ。ゴルァ!

>>337
いつ、督促しましたか？証明は？

>>338
このｽﾚでﾏｼﾞﾚｽあり？ｗ
実際のところ、上越新幹線で鉄建公団に残った債務は、しＲ束、倒壊、
とどこだっけ？で利子付けて返済中。税金からは出てない。強いて言
えば、新潟の奴が得して名古屋あたりの奴が損してるんだろう。
って話は前の方で散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、税金とか逝ってる奴の脳には
残ってないと思われ。

( '_ゝ`)フーン

このスレ始めてみたけどさアンチ上越新幹線野郎どもが哀れ（ｗ

チョンが戦争で負けてまだ反日やってるような感じに見える！
「上越新幹線は要らないニダ！新潟県人は税金返せニダニダ！」
>>305に正に禿同。できてしまったもの（終わってしまったもの）にイチャモンつけ
てんだもんな。しかももう２０年もたつのに。

>>335
「税金払えニダ！」
まったくこれだから。戦後賠償をしてるチョソそっくり。

地方負担を食らい在来線を3セクにされた（される）
新規整備新幹線沿線住民にはリアルタイムな現実だからな。
とっとと払えゴルァ！

新潟晒しage

2001/08/18(土) 16:57

久々に阿賀ったな。
めでたしめでたし。

>>342
もし上越新幹線の並行在来線が経営分離されたら

水上以南＝ＪＲ東日本として存続
越後湯沢〜六日町＝北越急行に移管
六日町〜新潟＝３セク運営
で、水上〜越後湯沢は廃止

長岡から東京の会社に通うのに使ってる人がいました。
通勤通学に便利な新幹線、万歳！

>>347
ムネヲ、角栄、喜四郎ガ好きだろ？

>>348
六ザ衛門がすきですが何か？
ムネヲマンセー！

「上越新幹線は要らない！」とは思わないが
「新潟県人よ税金返せ！ 」は感情的には同意！

確定申告逝って、
税金返してもらおう（ｗ）

激しく同意。

よし！
これからみんなでﾆｭｲ肩に逝って、税金の取り立てをしよう。

ﾆｭｲ肩県民＞ﾆｭｲ肩税課税
ﾆｭｲ肩以外＞ﾆｭｲ肩控除

まずは「新潟県居住税」一人当たり年額4万円を国税として徴収

上げ

す　っ　ど　れ　っ　て　な　あ　に　？

このスレ始めてみたけどさアンチ上越新幹線野郎どもが哀れ（ｗ

チョンが戦争で負けてまだ反日やってるような感じに見える！
「上越新幹線は要らないニダ！新潟県人は税金返せニダニダ！」
>>305に正に禿同。できてしまったもの（終わってしまったもの）にイチャモンつけ
てんだもんな。しかももう２０年もたつのに。

>>335
「税金払えニダ！」
まったくこれだから。戦後賠償をしてるチョソそっくり。

利息も払えないのでたばこ税を増税しようっていうのに。
本州３社が持ちこたえられる分だけ割り振っただけの話。
債務はここ数年でも兆単位で増えてる。
もちろんすべて上越新幹線のせいとはいわんが、
あまりに新規整備新幹線区間と不公平が過ぎる。

新幹線廃止して特急とき復活させるニダ

>>355
で、もう徴収したのか？

全ての元凶は東海道新幹線にまで遡る
当時の国鉄はそれまで借金無しの黒字経営。
東海道新幹線建設は当時パンク状態の東海本道の混雑解消の為に
新しい高速鉄道路線の建設の必要性が生じたから。

しかし，その後の新幹線の建設においてはこのような
大義名分はみられず
おらが町の先生たちの圧力に屈し建設させられた。

そして借金だけが残り利息がどんどん雪だるま式に増えて行った。

そうしてスダレ満月のときにあぽーん！

当時の国鉄としては赤字を背負ってまで新幹線の建設をしたくなかったが
おらが町の先生達には逆らえず建設させらてしまった。

とココまで書いて考えてみると列島改造論のあの親父が
原因じゃねーの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいことないよ
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そのとおり！！

ムネヲ型議員ﾁｪﾝﾁｪｲの始祖は、角栄だ！！

だから角栄を議事堂に送り続けた新潟人が悪い。

>>364

(´_ゝ｀)フーン

このスレキモッ、おまけに臭え！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

狭軌を採用した昔の人間が悪い。

>>367
狭軌、標準軌は関係ないだろ。
標準軌でも線型が悪ければスピード出せないわけだし。

>>368
銀座線とか丸ノ内線なんかいい例だ。

>>366
オラオラ　あ下呂あ下呂

>>355
「人頭税」と呼称すべし！

>>369
それよりか、近鉄の賢島方面の方が、もっといい例だ。

線型の改良なら、新幹線敷くより金かからん。

ん？
じゃー増えた列車はどう捌くのよ？
複々線か？
それがダメなら新線建設しかねーと思うのだが　
おっと　これは東海道の場合よ。

上越の場合は周知のようにタナカのエゴ　必要性はほとんど無し

列島改造論のあの親父が
原因

>>375
スレも駄スレだが、それにつめるレスも駄レス

スレにレスを「つめる」・・・・
どうやったらスレにレスをつめる」事が出来るのか？
小１時間問い詰めたい。
如何にしたらスレにレスを「つめる」事が出来るのか？

レ　ス　を　つ　め　る　っ　て　な　あ　に　？
レ　ス　を　つ　め　る　っ　て　な　あ　に　？
レ　ス　を　つ　め　る　っ　て　な　あ　に　？
レ　ス　を　つ　め　る　っ　て　な　あ　に　？
レ　ス　を　つ　め　る　っ　て　な　あ　に　？
レ　ス　を　つ　め　る　っ　て　な　あ　に　？

どうやったらスレにレスをつめる」事が出来るのか？
小１時間問い詰めたい。

角栄を議事堂に送り続けた新潟人が悪い

角栄の汚れたDNAが今も日本を破滅に導いている。
角栄を送った新潟人の罪は果てしなく深い。

>>381
マキコというよりはムネヲという意味で。

>>362
田中元総理の意見だけでそんなに新線ができるはずはない。
自分で、＞おらが町の先生たちの圧力に屈し建設させられた。
って書いておきながら田中元総理の責任にするのはおかしい。

政治家とは大なり小なり地域に利益をもたらす者である
その象徴的な利益誘導型の政治家が田中元総理であったと言う事。

まあ，都市部に追いつきたいと願う田舎者のコンプレックスは
日本の何処の地域でも有ったと思う。
島根の竹下，山梨の金丸，岩手の鈴木（善），岡山の橋本
等彼ら族議員もみな同罪。

そして今はムネヲ

ﾆｭｲ肩

都市部に追いつきたい？
なら都会に引っ越せばいいじゃん。

>>386
激しく同意！

引っ越さない田舎人はみんなヴァカ

>>386
おいおい「有った」って過去形で書いてあるじゃん。
昔の話だろよ　あれは。
今は田舎はジジ＆ババだけが住んで若者なんかいないじゃん

>>388
いまでもあるだろ。
ムネヲ王国とか。

>>389
あれはロシアの領土だな（ｗ）

罪深き新潟人よ、悔い改めよ。

上越新幹線が批判されてるけど、じゃあ長野・秋田・山形各新幹線はどうなのさ？

過去レスを読め。
長野は地方負担と在来線３セク他で血と汗を流し、
秋田、山形はミニで我慢。
頭が高いぞ、越後屋。シタニー、シタニー・・・

ｲﾅｶｯﾍﾟはそろそろ自立してくれ。

新潟人よ、悔い改めよ。

新潟は、もう馬鹿ばっか

>>394
自立できないから、金をふんだくろうとするんだよ。

んだからなによ？お？ちょーしこいてんじゃねーぞ。このサイコ野郎軍団め。
逆にいうと東京がなんだ？あのこきたねぇ町が。吐き気がしますなぁ。あの空気にあの人種。

ばっかなやつは死んでください。　馬鹿な奴＝東京が一番優れていると思っている馬鹿共。

ウンコ都市：東京。なんで都会にはああ馬鹿な人種しかいないんですかぁ？

新潟人

田舎は迷惑

新潟ﾏﾝｾｰ

東京？　しね。

>>402
お前が氏ね

やだよ〜。なんで命令されなきゃいけないんだよ〜？　ば〜か。けけけ

これだから東京のあほはかまいがいがあるんだよねぇ。
単細胞め〜。

ほらほら。かかってこいよ、東京さんたちyo

ﾆｭｲ肩

政治家さえいなければ、経済合理性では決して建設されることのなかったのが上越･長野新幹線。

>>408
上越新幹線＝第一政治新幹線

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） ＜ｷﾀｷﾀ!!ﾆｲｶﾞﾀﾄﾞｷｭｿﾀﾞｰ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>409
カクエイお国入り用新幹線

今夜のお祭り会場はココですか？

>>411
カクエイ新幹線でいいだろ

　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　＜　　おらっ！ﾆｭｲ肩県人出て来い！！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼
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　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
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>>414
×　県人
○　犬塵

ﾆｭｲ肩犬塵は明日の農作業が忙しいのでもう寝ました（w）

>>416
雪だっていうのに（藁

上越新幹線＝角栄新幹線
道東道＝ムネヲ高速道路
浜田道＝タケシタ高速道路

ほかにはあったっけ？

>>418
関越道＝カクエイロード

東北新幹線=善幸新幹線か。

中央リニア＝金丸新幹線
安中榛名駅＝オブチ・ナカソネステーション
北陸新幹線＝モ（リ）ソーリ新幹線

上越新幹線＝角栄新幹線
道東道＝ムネヲ高速道路
浜田道＝タケシタ高速道路
東北新幹線=善幸新幹線中央リニア＝金丸新幹線
安中榛名駅＝オブチ・ナカソネステーション
北陸新幹線＝モ（リ）ソーリ新幹線

経済合理性では決して建設されることのなかったのが上越･長野新幹線。

>>423
ナガノは、北陸経由で、関西までつながれば、
まだ、分からぬでもないが、と、十津川は、言った。

角栄新幹線

ったく・・・
新幹線のおかげで町が寂れるばかりで困るぜ。

>>426
じゃあ、谷川岳のトンネルは全部あぼ^〜んしよう

仮に>>427みたいになっても
代替在来特急は新津通過かな。

>>426
悪いのは郊外店舗じゃねェの？

ちなみに、在来線のときは新津通過だった。

在来線のときはＬ特急「とき」のことね

3本に1本くらいは止まっていたんじゃないの?

新津駅前には
ピンサロ「新幹線」あるから止まらなくても
いいジャン！

>>431
新津程度なら急行「佐渡」で十分。

羽越本線経由で新潟に寄らなかった頃の「いなほ」が懐かすぃ・・・