神戸空港不要論

近くにある関西空港でも赤字で首がまわらんのに、神戸空港採算とれるわけない。神戸市民は泣き寝入りか。

静岡空港モナー。
東京まで、そんなに離れていないじゃねーかよ。

↑ものすご〜く離れてる。

>>1

貴方はもしかして、某県のペログリ知事ですか？

東京〜静岡なら、こだまと所要時間互角・本数ボロ負け
接続交通機関ボロ負け・運賃おそらくボロ負け、だという
コトに気がつかない静岡県って、なに？

神戸は、中部にならい株式会社化して神戸市民が運営費を
負担するなら別にかまわんです。
神戸と静岡は人口・産業の集積度が違うでしょうから。
赤字の国費からの補填はイヤだよ！

既存の自衛隊の飛行場の積極活用を望む。
静岡には浜松に立派な航空自衛隊の飛行場がある。（静岡市とはかなり離れているが）
その他にも、民間と共用できる自衛隊の飛行場はたくさんある。
神戸空港は論外。なんとか博でもやったほうがいいよ、絶対。

神戸市は空港建設を中止し
その予算を本当に欲するべき部署に
廻すべきです｡

播磨空港も中止になったんだですから。

おまえらはもうすぐこの世からあぼ〜んするだろうが
これ以上子孫に不良債権残してどうするんだ？
苦労するはおまえらの、我らの子孫だぜ｡

本当にこれらの建設推進派はエゴとしか思えないよね。
誰がどうみたって赤字なんだから。
てゆーか歴史に名を残したい市長サンかな悪いのは。

神戸にはいらんでしょう。
関空、伊丹とでかいのがあって、いる理由がない。
ちょっと離れれば、岡山、徳島にも空港がある。
無いから作ろうでは、税の無駄そのものだ。

age

今、工事の進み具合はいかほど？

age

神戸の滑走路の東側からの離発着の時は、関空の北側からの離発着ができないらしい。

要するに、関空をでかくした方が賢いってことやろ！
使い勝手が悪うなるんなら、作んなっちゅうねん！
税金ばっかり無駄に使いやがって！
こっちは生活苦しいねん！
管理者が違うなんて、所詮つまらん言い訳じゃ！

誰かが儲かるから（一時的に？）作るんだろうなあ。

誰かが儲かったつもりでいて
ウカウカしてると、悪いことしたんがばれて
パクられんのがオチや。
つまらん話しやなぁ。

賛成してる人っているのかな？どのアンケート見ても
反対派の方が多いし、誰もが無駄だと思ってるのにね。

>>17
市職員と商工会は表向き賛成なんでしょ｡
本心はどうか知らんけど｡

>>18
結局カネが入ってくるからかな？

住民投票について、
神戸市は市民から逃げ回っているような気がすると感じてるのは
俺だけかなあ。

神戸なら新幹線の方が便利いい。

>21
その通り！！

2chで片方の意見しかないというのもすごい。
よほどどうしようもない無駄な計画なんだな。

>>23
確かに一方的になってきてる。
神戸市側の方発言を！！

伊丹空港を潰す着か？＞神戸市

伊丹は潰させない＞地元ドキュソ市民

一県一空港なんだろ？自民党よ！
関西に空港は四ついるぞゴルァ！

秋田に三つも空港作る気かゴルァ自民党！
神戸にも大阪にも三つづつ作れゴルァ自民党！

三つでも四つでも作る気になったら作れるんちゃうか？
今の景気考えたらそれもええかもな・・・公共投資は箱物事業。（爆
でも、空路が狭くなんねんやったら、意味ないやんけ。
そんなこともわからんのんか？
神戸に作るんなら、まだ播磨の方がましなんちゃうか？

age

但馬空港の二の舞。

神戸イチロー空港になるらしい。

関空が海に沈んでしまう前に、
神戸空港を作っておく必要があります。

>>31
んなこたーない。

神戸空港は必要なのです！
世界中のどの都市を見ても神戸ほどの規模の都市で空港が無い都市はありません！
そもそも考えてください。関西空港が近いと言いますが、船で２５分もかかる
場所にあるのですよ。　船で２５分も乗らないと空港に行けないなんてそんな
不便場所にある空港は使い物になりません。しかも船は欠航があります！
K-JETの就航率は99%以上!!　飛行機が飛べない悪天の時ぐらいしか欠航にならない
船です!!そんな不便な乗り物使い物になりません。伊丹？　伊丹って神戸から遠い
のですよ。バスで４０分もかかります。　新幹線の新神戸だって三宮から地下鉄
で５分も乗らないと行けない不便な場所にあるし、神戸の発展の為には神戸空港
は絶対に必要なのです！　　　　以上神戸市の理屈でした。

>>33
では、なぜ関空を作る際に神戸沖に作る案を反対したのか真意をお聞きしたいのですが？

>>33
屁理屈並べるな。
神戸は伊丹もあるし、新幹線もある。
神戸で空港が必要なら、京都も必要だし、東京だと横浜も川崎にもいるぞ。
税金の無駄遣いの空港なんて欲しく無いんだよ。

>>33
は無駄だとわかってて神戸市の言い分を教えてくれたのだろう。

東京駅から２５分で空港にはつかない。

まさに住民のエゴだな。空港とは多少不便な場所にあって当然なのだ。
レベルの低すぎる意見だね。ハナシにならん。

神戸の役人（市長も）は小学生以下の子供か。アホとしか思えん。

花火事故といい、空港といい、震災といい、
兵庫県って、上から下までﾄﾞｷｭｿの塊みたいな土地だなあ( ﾟДﾟ)

神戸市の言い分は、大都市のわがまま。
作るのは自由だけど、国民の税金（国税）は一円も使わないでね。破算しても助けないよ。
空港は神戸市民以外は全て反対です。

>>41同意！で、神戸市民はどう思ってるの？

神戸に空港ができたら京都と大宮にも空港つくれ運動がおこるぞ

神戸市を撤去して陸上に空港を作る。

>>41
京都にも空港ほしいのは確か。問題は場所がないことだけど。

>>42
なかったらないでかまわんけんけど、
あったら便利だなって感じ。
関空が神戸沖にできてればねぇ。

今、工事船がいっぱい出て作業をやってるね。護岸の一部が水面の上に
顔を出しかけてると聞いた。

神戸港って建設は正式に決まったの？てゆーかもう工事してるの？

>>48
着工してからもうだいぶ経つよ。毎日せっせと土砂運搬船が出て
土砂を投入してる。

いや〜んやっぱり神戸市長サンは珍カス野郎

着工して２年近くなるけどやっと護岸の一部が顔を出した。
関空ほどではないにしろ水深や地盤の条件はあまりよくないみたい。

>>51
神戸空港も沈没ですか？

ないない

>>33
言い換えれば船で２５分、バスで８０分で関空に行けるということ。
私の住んでる所は最寄りの空港までバスで８５分、おまけに発着便数も少ないときたもんです。
伊丹空港だってバスで４０分しか、かからないじゃないですか。
あなたはゼイタク病ですよ。

＞＞３３は逝ってしまえ

こらこら、33はネタだよ。
責めちゃかわいそう。

結局、神戸空港は不要なんだよ。

ところで、神戸市は空港が必要なの？
それとも、山を埋め立てに使って、削られた平地が欲しいの？？

選挙で投票するのは推進派？　それとも反対派？

>>54-57
33はアンチテーゼ、皮肉だと思うのだが、二人も引っ掛った
所をみると中々の力作であるな（W

>>59
同意。ほめ殺しみたいなものだね。

神戸空港は、もはや「必要かどうか」なんてことが論点になる時期は
過ぎてしまった。４年後には飛行機が飛び始めるが、どう運営して
いくかが問題なようだ。
神戸空港なんかよりずっと面積が大きくて、空港に隣接している
ポートアイランド２期への企業誘致がうまく行ってるのかどうかの
方が気になる。空港が開港すればセールスポイントになるのは
理解できるにせよ。空港の建設費用の一部は空港島の造成用地の
売却で賄うようだが、それとの関連でもっと注目すべきだと思うん
だけど。

神戸からどこへ飛行機飛ばすの？対東京なら絶対新幹線の方が便利なんだけど。

大阪府民が神戸空港利用することは１００％無い。遠いから。
兵庫県民でも大阪寄りの住民は大阪空港利用するやろしな。
それでも建設するのはバカげてるね。

馬鹿って言うな！
一生懸命、税金使ってるんだぞ！！（わら

神戸空港をつくるなら、関空ー三宮の地下鉄を作った方がいいのでは？
さらに空港連絡地下鉄を新神戸まで延伸すれば、
岡山・広島方面からの客も便利になると思うのだが、どうだろう？

前に、神戸−関空間に海底トンネルを作れば必ず成功する、
と主張する大学教授がいた。最初はどうかと思ったが、それも案外いいかも。
地下鉄ならば、ジェット船で30分ぐらいのところを、どれぐらいだろう・・・
もしできれば、関空−神空のアクセスが格段に良くなって伊丹は衰退するかも。
逆に、アクララインのようになるかも。

笹山、辞めるんか？
なんか数日前の読売に書いてたな｡

借金造るだけ造ってトンズラかい！
ふざけるな

>>67
市長さんですか？
借金の保証人になってもらいましょう

市長選挙が楽しみ。空港反対派が勝ったらどうなるか。

井戸がつくらせそう

>>5
静岡空港が羽田便を作るわけないじゃん。
北海道九州四国沖縄便が主となるはず。
巨大人口を擁し面積も広い関東山梨､静岡に羽田以外にローカル空港がないのがおかしい
羽田だけでまかなおうとするか東京が異常に混雑する。

>>71
誰が利用するんだよ。静岡・山梨の一部だけだろ。茶のんどれ

>>71
北海道九州四国沖縄便,
そんなに、乗る人いるの？
搭乗率悪そう・・・。
お茶の輸出空港かい（ｗ

関空は神戸沖に造る予定だったけど、地元住民反対（騒音を心配して）に加え
当時の革新市長の反対表明が功を奏して神戸沖案は白紙、泉州沖に決まったらしいね
それが震災後神戸は･････少し都合が良過ぎるような。

関空を見て、騒音、大したことないや！って考えていたりして＜神戸市民

えらく金のかかった環境アセスメントですこと（W

小泉さんがストップかけてくれそう。公共事業削減。

作ってるんでしょ、神戸空港。
なら、工事ストップしても意味無いじゃん。

そっか、そこで2016年神戸五輪やればいいんだ。（大爆

次の日本開催サミットを神戸で！！（大藁

神戸空港と伊丹空港の位置関係は
羽田空港とＪＲ池袋駅と同じ

赤字でも、採算、利用客数、なんかどうでもいい
なにしろ工事したくてしょうがない
工事することが目的

笹山のオッサン退陣するらしいな。空港問題から逃げる気です。

政治家として最低だな。

空港やめて埋立地にユニバーサルスタジオ神戸を作って。

海上五輪萌え〜！

age

神戸空港までの交通が不便。ポートライナーは鈍い。

市営地下鉄あたりを新神戸−三宮−神戸空港−関西空港に作って
国際線関西、国内線神戸の棲み分けをしたらええんじゃ？？？？
とか思ったり。

>>87
市営地下鉄、越境だよ！

age

>87 伊丹空港はどうするの？

国際線と国内線を別の空港に割り振るのはデメリットばかり。

神戸も関空も伊丹も全部中途半端な空港になったね。（藁
ハブなんてほど遠い。（爆

マムシ空港

神戸港みなとめぐり飛行機就航のお知らせ

美しい港町神戸・・・　神戸市では神戸港を多くの方にお楽しみいただけるよう
神戸港遊覧船を運航しておりますが船に乗るには時間が無いＹＯ！と言う観光
客の皆様の為に、手軽にみなとめぐりができるみなとめぐり飛行機の運航を計画
しております。　これは神戸市では直接運行は行いませんが航空各社とタイアップし
みなとめぐりを機内からお楽しみいただいたあと、皆様を目的空港までお届けする
と言う物で、多くの方に満足いただけると思います。
なにせ、神戸空港を離陸した飛行機は高度３００ｍと言う低空で一度水平飛行に
入り神戸港や六甲の山並みをお楽しみいただこうと言う物で、夜間は六甲山より
遙かに低い高度で飛行機を飛ばしますから違った角度での夜景も楽しめます。
また着陸時には世界最長の吊り橋「明石海峡大橋」上空を低空で通過しますので
明石海峡大橋のその大きさも機内から実感出来ます。（明石海峡大橋の支柱は
高さ３００ｍ、神戸空港着陸機はその真上・高度７００−９００ｍ（高度差
４００ｍ−６００ｍ）を通過しますから超スリリング！）
更に！神戸空港の景色に対するこだわりはこれだけではありません。
今まで関西〜東京線の飛行機は全て太平洋沿岸を運航していました。
これでは神戸市や兵庫県の魅力ある景色を皆様にお見せすることはできないと
考え全便日本海周りにしました。　その結果神戸空港〜東京羽田空港間の
所要時間は１時間４０分（離陸後１時間２０分）程度となりますが乗客の
皆様には適度な時間だと思われます。
どうぞ神戸空港開港後は観光しながら目的地へ行ける便利な神戸空港を
ご利用下さい。

なお一部報道で神戸空港は関西空港離発着コース上にあるため、離陸後３００ｍ
以上高度をあげると関西空港離発着機と空中衝突の危険性があると書かれたりして
おりますがデマでございます。　あくまで乗客の皆様に神戸の美しい町並みを
堪能していただく為のものですのでお間違えの無いようによろしくお願いいたし
ます。また明石海峡大橋衝突の危険性も航空機が故障したり乱気流が発生しない
限り危険性はございません。どうぞご安心下さい。

age

age

>>94
おもしろい。
夢あるよね、神戸。

空港建設賛成！
ボクのお父さんは建設会社の社長です。
大きな収入が見込めるということで無理して芦屋に家を建てました。
この計画がつぶれると僕たちは住む家を失うことになります。
そんな理不尽なことは許されないと思います。

空港建設賛成！
ボクのお父さんは市議会の議員です。
ここ何年も建築会社の社長さんからお中元をｲﾊﾟｰｲもらいました。
だからウチではハムを買ったことがありません。
この計画がつぶれるとハムを食べられなくなります。
そんな理不尽なことは許されないと思います。

age

>>98-99
お前等の生活よりも自然のほうが大事。
よって空港建設反対！

空港建設賛成！
ボクのお父さんは不動産屋です。
空港ができる予定の土地近くにいっぱい土地を買いました。
地上げ屋三に買ってもらってハワイに行く計画なんです。
この計画がつぶれるとハワイに行けなくなります。
そんな理不尽なことは許されないと思います。

>>98,99,102 こういう人達だけが推進派！（人の集まらない博覧会もね)

>>103
マジレスすんな。ネタにきまってんだろ。（ｗ
皮肉ってるのわかんねーのか

>>104
わかんねー（藁

空港建設賛成！
ボクのお父さんは国土交通省に勤めているキャリアです。
お父さんは航空会社に神戸空港を利用してもらうよう毎日接待なんです。
ウチはお父さんとお母さんが仲悪いからあんまり家に居ない方がいいんです。
この計画がつぶれるとまたケンカがはじまって離婚しちゃいます。
そんな理不尽なことは許されないと思います。

つぶれろ。

キックバックもらったので思い残すことはありません。
逝きます。あとはご随意に。

age

航空会社と国土交通省が談合を組んで、
神戸空港には一機も乗り入れさせないようにしよう。

そうすれば維持費は掛からないので、
赤字額を最小限に抑えることが出来る

>>108
笹山は美味しい所だけもらって逃げる気か、ごらっ。
神戸市役所ともどもくさっとる。

神戸市ってさあ、赤字市債で財政火の車でしょ。まーだ
空港建設続行するつもりなんかなあ。開港は４年後の
予定らしいが、ならば今からでも中止、凍結は間に合うよな。

age

空港建設賛成！
ボクのお父さんは某航空会社のパイロットです。
お父さんは神戸に空港ができたらお土産に神戸プリンを買ってくると言ってます。
ぼくは神戸プリンが大好きなんです。
この計画がつぶれるとまたプリンが食べられません。
そんな理不尽なことは許されないと思います。

おかしいやつばっかりだな、神戸って。

神戸空港っていい空港だね。
金がたくさん隠れてる。

age

sage

age

笹山市長に関しては、厨房発言ばっかりだな。
笹山になったときは、もう空港は内部では離陸してたんだよ。あの人では
どうすることも出来なかった。青島都知事の博覧会中止でも、結構賛否が
あったろ？博覧会は一過性だから中止もしやすいが、十年以上かかる事業が
動き出していたら、相当の人間でも中止は出来ないもんよ。
今中止をして、その後始末誰か教えてくれよ。少なくとも埋め立ては完成
させる以外ないだろうな。まあ将来赤字を引きずる空港を持つよりも
空き地のほうがいいかもしれないが・・・・騒ぐなら10年前にやっておきな。
俺は、神戸空港賛成ではないよ。けど本来なら伊丹を廃止だろ？
関空開港前は、あれだけ住民は空港に反対してたじゃないか？国の税金から
伊丹市も伊丹市民もたっぷり金を搾り取っていたじゃないか。早く廃止して
やれよ。ちがうか？

しかし、ここだけは有効利用できないな。
静岡は横田の移転先。佐賀は沖縄の移転先。みたいな。
一番タチの悪い空港だな。

伊丹を廃止して、住宅地にする。面積どのくらいかな？500万�uくらい
あるのかな？仮にそうだとして、インフラで40%は削られるから残り
300万�u、�u20万円で売れるとして6000億円。工事費で1000億円、地元
還元で1000億円取っても、4000億円売却益が出る。関空に2000億円
投資し、神戸空港に500億円補助する。残り1500億円は国庫へ。
どうだい、伊丹市もその周辺の土建屋も一時期潤うぞ。関空も助かる
だろう。神戸もちょっとは楽になるだろう？
伊丹は公害のない、閑静な文教地区、大阪のベッドタウン。それで
いいじゃないか。

米軍の移転先にするなら、3000m以上の滑走路が必要では？まして
沖縄の代替なら4000mなけりゃ、満載のB52が離陸できないのでは？
それと夜間離発着の問題がある。

ＯＤＬを造ろうよ。

>>123
関西人にはディズニーは似合いません。

伊丹空港廃止反対！
ボクのお父さんは伊丹空港の売店の店長です。
伊丹空港に近いところに無理して豪邸を建てました。
伊丹空港が廃止されるとお父さんは遠い神戸まで通勤しなきゃいけません。
そんな理不尽なことは許されないと思います。

確かに大阪周辺で3空港もいらないと思う。成田、羽田の関係でそうだが、>>91が
書いているように、国際と国内を分けるより、何本も滑走路のある大きい空港を
造るほうがいいに決まっている。
それを前提に言えば、伊丹は元々廃止。本来昔に神戸が蹴ったが、神戸沖に関空を
造るべきだった。蹴った前市長宮崎がまず大きな間違いをしている。次に蹴られて
すごすご引き下がった旧運輸省が間違っている。神戸沖に造れば同じ規模なら
工費は数割安くできたはずだ。理由は埋め立て関係の道具が神戸市にはすでに
存在していた。もっと早い時期に完成してたので、跡地が売れた(これは後世史家
の評であるが）少なくとも、南大阪より神戸のほうが跡地は売りやすい。
神戸に空港を造っていれば、ポートアイランドニ期は存在せず、現在の位置あたり
で空港島の規模が大きいと思われるが、現関空よりも水深は浅く埋め立て土砂が
少なくてもよい。新幹線、JRとの接続も近いので利便性が高い。
では宮崎は個人的に本当に反対だったのか？想像だが違うと思う。婦人会など
ある意味で支持者が反対したのである。いわゆる市民運動は、多くの場合長い
目、広い目で物事を見ない。それに引きずられた宮崎は最期まで後悔したようだ。

だが、夢を小さくして採算が疑問な三種空港を造ろうとしていることには・・・・
くそっ！総論でどうしても、俺が批判している人達と同じ所にたどり着いて
しまう。

伊丹を廃止するとかいったら大阪の人は反対するだろうね。
わざわざ、神戸空港までこないんじゃないか。今でもツアーは伊丹空港
確約しているものが売れてるでしょ。旅客ターミナルも拡張したしね。
跡地は不良債権だと思って適当に処理してください。
この期に及んで、昔は国際空港が出来るはずだった・・・とかいうのはナシね。

age

ぐでぐで言ってないで税金払えよ！まだまだごっさりつくりたいもんがあるんだからさ。
１００万人収容のサッカー場、２００万人収容の野球場・・・まだなんかあったかな？
そうだ国内では異国情緒などといっているが外人が少ないんで食えない外人を連れてき
て住ます住宅があったな。これで横浜と肩を並べられる。どうだ！文句あっか！金だ！
金よこせ！税金を使いまっくてやるぞ！利権ばんざい！！！

伊丹は羽田線や福岡線など新幹線と競合している路線だけにして、
（そうすれば一応の利便性は保てる）
残りは関空に集約したらどうだろう？
千歳や那覇便の伊丹がなくなって、関空だけになったとして、
それに嫌気がさして、鉄道やフェリーにするやつはいないだろう。
ここまできたら神戸は止めて、関空２期工事に集中したほうがいいと思うが？

俺は神戸をどうこうより、心情的に伊丹を廃止したい。あれだけ撤去を叫んで
いたんだから。いざ国際が関空に行っただけであれだけ衰退し、慌ててあたふた
している姿を見てると、都市に空港（まともな）がどれだけの活力を与えて
いるかよくわかる。だから神戸も空港が欲しいんだろう。

伊丹から那覇へ行ったなあ。昔。１日３便だけしかないけど。
なんせ、家からクルマで３０分なので（おまえもエゴだな・・・ハハハ）
確かに千歳便などの長距離は関空に集約すると言うのは合理的な
考えかもしれないね。
伊丹空港の土地を売り払って、他の整備にあてようなんて発想は
土地の値上がりが確実だった、バブル景気の発想そのもので
今の時代は、こんな考えは受け入れられないと思うね。

>>132 �u20万円という価格設定だぜ。現在でも十分リーズナブルな設定だと
思うが？もっとも1万5千区画が１〜２年で売れるとは思わないが。当面4割
売れれば工事費と地元還元は捻出できる。
それから、時間のかかる事業は今みたいな時期に先を考えて進めるものよ。

単純な土地転がしではないぞ。いわば再開発。空港統合論に基づき計画を
ぶち上げてみたまでよ。

伊丹空港ほどの広大な敷地を仮に売却しようとすると
都市計画とかで時間がかかるんじゃない。詳しくないから
不動産評価額があなたの言うとうりだとして、
区分後の買取に応札する企業がどれだけあらわれるのかなあ。
造成したのはいいが、売却がすすまないとお金は入ってこないし
そういったことも含めて昔と状況が変わっているんじゃないかなあ

それ以前に、伊丹空港を廃止してまで、神戸空港を建設
した方がよいというのは、一体なぜですか。どうも
騒音問題の解決以外にこれと言ったメリットを
思いつかないんだけど、その根拠を教えてください。

>>134 都市計画？普通の住宅地を造るのに時間はかからない。面積とどんな
町にするかが決まれば、インフラは算術的に出てくる。区分後の買取？低層
は直接売却、高層はコンペでもいいな。

俺は伊丹を廃止してまで、神戸とは思っていない。あれだけ空港を廃止しろ
と言っていた伊丹市と住民なんだから、本来は神戸に国内空港を造る、って
声が出てきたら、伊丹の移転を視野に賛成しないとおかしいんじゃないか？
っていいたいわけ。それ以外の人が神戸不要を言っても不思議じゃないよ。
伊丹が空港にしがみつく姿がみっともない。神戸が過去に反対しながら
いま建設している姿も恥ずかしいと思うが。

ただ、伊丹は離着陸失敗の事故があれば、第三者被害は1000人を超える
場合もあるんじゃないか？騒音の解決も大きなメリットだと思うし。

神戸空港住宅建設案は案外いいかも。
ここまで来たらそうしたほうが無駄がない。
関西圏の空港計画は無駄が多すぎる。

概算要求にポートライナーの神戸空港延長が
盛り込まれたようです。
今後の折衝の結果、認められるのでしょうか？

仮に伊丹が廃港になって、離着陸ルートが確保され
(３空港の並立はほぼ不可能でそれ故神戸市は伊丹の
存廃を議論せざるをえない立場にあるがそれはおいとく)
神戸空港が開業したとします。
今まで伊丹空港を利用していた人が、すべて
神戸空港へ行くことは考えられず利用者は減るだろう。
大阪北部の人は関空まで行くことになるのではないか。
とすると神戸空港を利用するのは兵庫県の人くらい
になる。しかも淡路島だと関空に行くのも
高速船を使えばあまり変わらない。
阪神間でも発着本数の多い関空を使う人が多くなるのでは
ないか。

加えて新幹線との競争がある。伊丹の場合は需要の多い大阪が
近いから競争できるが、本数の少ない地方空港で新幹線に
対抗して東京、福岡便を維持するのは大変なことに
なるだろう。騒音、住宅密集地の上空の通過はデメリットだが
何も伊丹市や住民のエゴだけで存続しているのでは
ないと思われるのだが。神戸空港ができたところで
関西空港が中心になるので、福岡空港に対する佐賀空港
みたいな立場になってしまいます。

神戸空港は1日60便ほどの発着でよいような計画だと思う。ゆえに伊丹廃止で
国内線の半分くらいは関空に流れればよい。そうすれば関空の発着も増えて
それでよいのでは？どっちみち神戸空港の計画では伊丹の分を全部吸収で
きまい（伊丹の発着枠は200便強のはず）

3空港の並立が不可能と言っているのは、市民、一部の航空関係者だけでは？
一応、設置者である神戸市も国土交通省も並立で進んでいると思うが。

再度書くが、俺は神戸空港推進派ではない。神戸が造りたいなら造れ、だが
それなら、地元念願の伊丹の騒音問題を解決してやれ（廃止）ってこと。

>>136　埋め立て免許の関係で純粋な住宅用地とすることは不可能
もう相当埋め立ては進んでしるだろうから、仮に反対派の市長が
誕生したら、工事をどうするか見ものだ。原状復旧しようにも
土砂を持っていく先がないし、費用も相当かかる。誰に責任を
押し付けても出費は市財政（もちろん復旧に起債は無理だろう）
税金で数百億円は痛いだろうな。市民一人当たり数万円、そして
海に戻るだけ。反対派が市長になったら、一番泥をかぶるのは
その市長自身だろうな。俺はどっちでもいいよ。一時停止も
実際は難しいもんだ。それはプロジェクトを動かしている人なら
公務員でなくとも解るだろう。もちろん出費を覚悟なら止めて
おけるがね。止めればその間「ただ」というわけではない。

３空港とも運営するなら、神戸空港は第３種なので、発着は
一番後回しになります。その結果、関空の離陸便を待ってから
神戸空港の離陸をすることになり、遅延が生じます。
まさか２階建てで飛行するわけにはいきませんからね。
西側にしか飛行ルートが設定されていませんので
誰かが書いたように、羽田まで１時間４０分かかってしまいます。
最近、関空−羽田は１０分短縮したんですがね。
そんなことするくらいなら、素直にＫＣＡＴから関空に
行ったほうがよくないかなあ。
現在のシャトル便は、東京発ならとりあえず関西に
つきたいなら、関空、伊丹どちらに乗ってもいいわけですが、
関西からの場合は、とりあえずどちらかに行く必要があります。
例えば、伊丹１１時を乗り過ごして、次は１３時しかない、
でも関空が１２時にあるぞ、と言う場合でも関空まで行けないので
次を待つしかないわけです。伊丹廃止の場合でも関空、神戸と
２つに便が分かれて不便にはなって欲しくないです。

空港島の造成が進んでいて、いまさらやめられないとおっしゃいますが
全ての埋め立てが済んだわけではないでしょうから、とりあえず
土砂の流失を防ぐためにも最低限の埋め立てで中断するしかないと
思いますね。仮に埋め立てが終わっても、上物を作る費用が
またかかります。滑走路、ターミナル、管制塔、交通アクセス
などなど。運営すれば、多分赤字でしょうから、その赤字を
負担しなくてすみます。

総工費は３０００億円でそのうち、国からの補助が３００億円と
聞きますから、国民も発言する権利はあると思います。
もっとも当初の見積もりどうりの金額で完成する保証は
ないですが。

もともと神戸自身もわかっていることで第三種空港。地方、ローカル
それゆえに生じる問題はしかたがないこと。
今でも、近畿-東京間は飛行機と新幹線にドアtoドアの時間では有意な
差は少ない（もちろん双方の場所によるが）神戸も東京便があったら
乗る人もいるかな？ってとこか。北海道、南九州その他ローカルに
日に数便を想定しているはず。
>>132　さんは伊丹ありき、俺は伊丹廃止ありき（ありき、ではないが
廃止にこだわりたい）話が歩み寄れない。まあどっちかといえば
俺が暴論。伊丹の生き方に反発しているだけかな。

土砂の流出を防ぐには全周護岸を造らないといけない。護岸の陸側
には土の重しがないと長期には耐えられない。結局現状からすれば
島は完成させないとしかたがない（もしくは全部浚渫して元に戻す）
前にも書いたが、空港のために埋め立ての免許を取得したのである
から、他の用途への転用は難しい（特定の用途にしか瀬戸内海では
埋め立てできない）さらに起債の償還はどうするか（もっともこれは
完成しても、お手盛りで同じ結果であるが）
反対する人も考えて見る価値があるのではないか？役所が考えれば
同じようなことの繰り返しだぜ

俺も不要だと思う。が、別にできてもいいとも思うよ。ペイすればね。
で、つくってペイするのならば、公共事業で行う必要はない。
だから、一切納税者に負担をかけないスキーマをつくってからやったら。
（シーガイヤってどうなるの？１００万県民で１０００億の不良債権？）

>>120、>>135、＞133
国鉄清算事業団の大規模用地売却の事例が参考になります。
設備撤去・更地化に5年。自治体・地元協議、都市計画策定等含め売却まで10年近くかかります。
単独自治体でも都市計画協議は難航し、複数自治体が絡むと利害対立で全然進みません。
大規模用地になると都市計画は必須です。一部売却は出来ません。
大阪だと吹田操車場跡地が難航している例ですね。
国鉄改革から14年が経過した今も再開発・土地売却の見込みは全くたってません。

汐留の例。
跡地活用検討開始1983年、都市計画決定1992年、土地区画整理事業認可1995年、
土地区画整理事業計画変更1997年、土地売却1997年・1998年、再開発地区整備計画決定1998年。
減歩率55％。土地の55％を公共用地として東京都にただで取られており、
売却できたのは所有していた面積の45％だけです。

伊丹への感情的反感を正当化し得るのは関空のみ。神戸を正当化する理由にはなりません。
埋立て完了後は更地で放置でも空港設備の建設費・移転費・運営費はなくなります。
損切りは投資の世界で大事な考え方。
過去の投資を無駄にしても中止した方が総損失を減らす事業もあるのです。

広大な更地を開発する場合、自治体に”取られる”のは当然。悪のように
言うのは間違い。道路も学校も公園も病院もいるのだから。俺も>>122で
取られる分を40%と仮定している。
国鉄清算事業団の大都市売却が進まなかったのは、バブルに関連した
土地売買によるものだろう？都心部で大量に更地が出たら、値段が下がって
儲け損なう、それが政治的手法を用いて、色々工作したから。
都市計画は、必要さ。俺は”時間はかからない”と言っている。国と
県と関連市がやる。そんなに時間はかからない。ちゃんと主導するものが
あればだが。設備撤去、更地化は、ほぼ平面だから、1年もかからない。
なんやかんやで売却まで5年はかかるかもしれない。

何度も書いているが、俺は神戸空港擁護者ではない。なぜ「伊丹への
感情的反感を正当化し得るのは関空のみ」となるのか？国民として
伊丹しかない時代に、周辺対策で投下される国税を見てきた。それを
”脅し取る”宝刀が”空港廃止”だったではないか？だから関空が
出来た以上廃止をしてやれ、これが俺の感情だ。そこは神戸がほぼ
自力でローカル空港を作ろうと言っているのだから、渡りに船って
やつじゃないか？

埋め立ての中止について俺が言いたいのは、そう簡単にできないって
こと。技術的にすぐには止められない。やめるにしても後始末工事が
残る。次に免許の関係。空港を造らずに埋め立てはできない。国との
相当な調整が必要。どうすれば？という案も俺には出せない。
将来、延々と損が出るなら中止も必要なことは理解できる。ただシス
テムとして、どうやって中止するかは見当もつかない。
可能性があるとすれば、原状復帰。これならいけるが、多分造るのと
同じくらいの総事業費になるだろう。ランニングはかからないが
ifの発展も見込めない。

【神戸が落ちぶれた理由】

１．山が多く宅地開発が困難。人口が増えない。

２．地元にこれといった電機・自動車・重工業などの工場がなく、
　　港湾貨物は雑貨ばかり。貿易輸出入金額が増えない。

３．変に高級意識があってプライドが高く、他県人から
　　敬遠されることが多い。

４．コウベという市名がダサイ。また、コテコテ関西弁のため
　　イメージも悪い。

５．過去の遺産や港町という肩書きにあぐらをかいているだけ。
　　神戸人は、人間的にも努力しないタイプの人間が多い。
　　だから、神戸本社の企業もみな落ちぶれてゆく。

横浜・長崎・函館には、「有名なご当地ソング」・「名産品（食べ物）」があり、
「映画やドラマのロケ地」としてもよく使われる。
これは日本の"魅力的な観光都市"の条件だ。
日本ではこの３都の他に、京都・福岡・札幌・鎌倉などが当てはまる。

それに対して、神戸が全国放送のブラウン管に登場することは殆どない。
これといった有名なご当地ソングもなく、名産品もなく、ドラマのロケ地として
もあまり使われない神戸が、"魅力の無い港町"であることを裏付けている。

また、一歩郊外へ出ればどこも殺風景な田園地帯ばかりで、まさに面積が
広いだけの見かけ倒しの100万都市といったところだろう。
農業総産出額が関西一であることがそれを鮮やかに証明している。
中央区や東灘区のみ、大阪のベッドタウンとして存在価値がある。
観光都市としての魅力は無い。

将来的に損益分岐しない事業は直ちに中止するのが最良の意思決定。
それまでのサンクコストがどんなに大きくても。
（青函トンネルは埋め戻すのが最良ってこと）

◆1960（昭和35）年の人口（単位：万人）

名古屋：159
横　浜：138
神　戸：111
福　岡： 65
川　崎： 63
札　幌： 52
広　島： 43
仙　台： 43
千　葉： 24

◆現在の人口（単位：万人）

名古屋：209（ 50増）
横　浜：339（201増）
神　戸：146（ 35増）
福　岡：130（ 65増）
川　崎：122（ 59増）
札　幌：179（127増）
広　島：111（ 68増）
仙　台： 99（ 56増）
千　葉： 85（ 61増）

神戸は40年かかって、たった35万人増えただけ。（笑）
まあ、仙台や広島には合併による人口増加もあるが、
それにしても「神戸＝将来性の無い町」であることは
データが見事に証明している。

魅力のある街には、心にジーンとくる名曲がある。

【横　浜】・・・ブルーライトヨコハマ
【長　崎】・・・長崎の鐘
【函　館】・・・函館の女
【横須賀】・・・横須賀ストーリー
【東　京】・・・神田川
【大　阪】・・・悲しい色やね
【仙　台】・・・青葉城恋歌
【京　都】・・・なのにあなたは京都へいくの

【神　戸】・・・・・・・・・・何も無いな。（笑）

普通、港町ともなれば有名なご当地ソングの１つや２つは
ありそうなものなのだが、それすら無い神戸が
"魅力のない港町"であることを鮮やかに証明している。

◆追伸◆
「そして神戸」みたいな地味で何のインパクトもない暗い歌は
名曲とは言えないね。（嘲笑）

★★★プロ野球観客動員数ランキング
（'96年度年間動員数／単位：人）

巨人・・・・・・3,555,000
ダイエー・・・2,493,000
ヤクルト・・・2,183,000
阪神・・・・・・2,073,000
中日・・・・・・1,787,000
西武・・・・・・1,661,000

オリックス・・・1,658,000

イチローがいても客の入らないショボい田舎球場
グリーンスタジアム神戸。（笑）
やっぱり12球団中、真中より下（不人気球団の部類）だね。

しかも・・・、96年といえばオリックスが日本一になった
年なのでは？？？
一度（イチローのいない）今年度の観客動員数データを
見てみたいものですね。

◆主なコンサート開催地

【ＳＰＥＥＤ】（1999年）
札幌・仙台・東京・横浜・長野・新潟・浜松・名古屋・大阪・
広島・福岡・沖縄

【安室奈美恵】（2000年）
札幌・仙台・千葉・東京・長野・名古屋・大阪・広島・福岡

【宇多田ヒカル】（2000年）
札幌・仙台・東京・名古屋・金沢・大阪・徳島・広島・福岡

【鈴木あみ】（2000年）
札幌・仙台・郡山・東京・横浜・市原・大宮・新潟・金沢・富山・
名古屋・大阪・広島・倉敷・高松・松山・福岡・大分　　　　　　

【浜崎あゆみ】（2000年）
札幌・仙台・東京・横浜・千葉・名古屋・大阪・福岡

【モーニング娘】（2000年）
札幌・秋田・仙台・福島・東京・横浜・市原・浦和・静岡・
名古屋・岐阜・福井・伊勢・大阪・奈良・和歌山・広島・高松・
徳山・福岡・別府・宮崎・鹿児島・那覇

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・・・・・・神戸の影も形もありませんね。（大爆笑）
2001年はどうですか？＞神戸人

'96年度の河合塾のパンフに載っている主要大学

北海道大・東北大・筑波大・東京大・東京工業大・千葉大・埼玉大・
横浜国立大・一橋大・お茶の水女大・東京学芸大・東京外語大・
静岡大・信州大・金沢大・名古屋大・京都大・大阪大・広島大・
九州大・東京都立大・横浜市立大・大阪府立大・大阪市立大

早稲田大・慶應義塾大・上智大・青山学院大・明治大・明治学院大・
立教大・日本大・法政大・中央大・東京理科大・成蹊大・南山大・
同志社大・立命館大・関西大


神戸大や関西学院大は、全く無視されたようですね。（核爆笑)
2001年度のパンフはどうですか？＞神戸市民

ダイヤ改正により、東京⇔博多の直通のぞみが新横浜にも停車
するようになりました。

停車駅：
博多→小倉→広島→岡山→新大阪→京都→名古屋→新横浜→東京

ぷ、っぷぷ、ぷわぁああ〜ああはははははははははははは！
またまた新神戸が飛ばされたみたいだね。（歯茎剥出笑）
そりゃあ、神戸を通過したって誰も困らないからね。

神戸港が日本の代表港？（笑）

◆取扱貨物量（輸出＋輸入）1998年
（単位：万トン）

千葉港・・・・・・16,406
名古屋港・・・・13,386
横浜港・・・・・・11,782

神戸港・・・・・・10,004

神戸港は、もはや過去の港となりました。（笑）

神戸港が日本の代表港？（笑）

◆主要港貿易額（輸出＋輸入）2000年
（単位：10億円）
税関貿易統計より

横浜港・・・・・・8,962
東京港・・・・・・8,931
名古屋港・・・・8,919

神戸港・・・・・・6,132

まさに、「神戸＝斜陽」を証明するデータですね。（高笑）

148-155
超ワロタ。労作感謝感激雨アラレ。

１４７さんへ
公共事業は最初っからもうからないと解っているものもあるんですよ。普通の道路もそうでしょう
空港が市の発展のために必要と判断したら、それ単体で赤字であっても作る必要があるんですよ。
青函トンネルを例に挙げられていますが、もしそれが例なら大半の高速道路も廃止ですよね
JRは東海道新幹線とあと２，３線以外全部廃止ですよね。JRはえらいですよね、なぜ
民間なのに廃止をしないのでしょうか。

あれコピペですよ。どこか（忘れましたが）で見ましたから
もっとも、元を書いた人かもしれませんけど

部外者の質問ですみません。
関東在住のものですが、関空がオープンした時、伊丹は当然廃止されるのか当然…散々騒音問題やらなんやらで大騒ぎになった空港ですし、当然そうした対策費用も膨大な金額が支払われたに違いない。
でも、どうして、伊丹は廃止されなかったのでしょう?
市民団体や反対派の政党なら諸手を挙げて廃止をし、己の手柄とばかりの賞賛があった二違いないでしょうに。

神戸空港でですが、もう埋立が始まった以上、あとには引けない。
とうの航空会社にしても、乗り入れを表明しているところはあるのでしょうか?
公租公課などを思いっきり減免するのでしょうか?
また、乗り入れ航空会社からの発着料やカウンターの賃料はいくらで計算をし、どの程度の金額を未婚での運営なのかをご存じの方いらしたら教えて下さい。

伊丹空港の騒音対策として使われたといえば、用地買い上げ
とか、クーラー設置補助でしょうか。私の通っていた小中学校は
離陸ルートの真下にあり、学校にもエアコンがついてました。
これも国税から出ていたのでしょうね。きっと。
大阪都心から近い利便性に対して税金を払うのなら、
神戸市中心街だけに便利だという空港よりは、
多くの人の理解を得られやすいと私は思いますが。

私は伊丹ありきというか、２つ空港を運用するなら
伊丹、関空の方がいいというだけで、絶対伊丹存続論者
ではありません。順当に考えて関西空港を集中整備
した方がいいだろうとは思っています。

国鉄用地の売却は狂乱地価をあおるということで
いったん凍結されてますが、それが解除されて
からも時間がかかっているところを見ると、
土地売却代金が手に入るまで時間がかかるんですね。
>>120さんの言われるような、
>値段が下がって
>儲け損なう、それが政治的手法を用いて、色々工作したから。
という裏舞台って本当にあったのでしょうか。初めて
聞きましたので。

>>145
１．神戸市の開発行政をご存知ないですか？山を削って西神ニュータウンを
作り、それで埋立地を造成してきたのです。株式会社神戸市の根幹です
２．三菱重工や川崎重工がありますよ。日本唯一の潜水艦工場、鉄道車両
製作日本一を誇る工場があります。自動車産業や電機メーカーは少なく
神戸港が不振なのは事実ですが。
３．長田のような中小企業の街もあります。
４．ＫＯＢＥという地名は私は好きです。個人の主観によります(^_^;;
神戸の言葉って、河内弁とは違うって知っとうか？
５．それも人によります。(^_^;;神戸に本社を置く企業というと、
アシックス、田崎真珠、あと何かありましたっけ。
さくら銀行が合併してしまって影響力は落ちてしまったかも
しれないけどね。みんな中央に持っていかれる。(神戸に限らず)
あと大使館の数が減って大阪に統合されたケースが目立ちます。

>>159
伊丹空港存続の最大の理由は大阪のキタに近いから
だと思われます。
航空会社自体の対応は不明。しかし航空会社の組合は
安全が確保されないとして、
建設中止の要望書を神戸市に手渡しています。

>>160様 >>161様
レスありがとうございます。

関西圏の場合、3つの空港が並立して存続するのは極めて難しそうですね。
伊丹も廃港して、関空に集約させれば、関空の地盤沈下は防げるかもしれない、というのは机上の論理ですし。

■関空会社廃止、民営へ
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自民行革本部が検討
赤字解消20年以上　２期工事中止も視野

自民党の行政改革推進本部(太田誠一本部長)は二日、特殊法人改革の一環として関西国際空港株式会社の
廃止に向けた検討を進める方針を決めた。現在の事業計画では累積赤字の解消まで二十年以上かかることを
踏まえ、二本目の滑走路を整備する二期工事の中止も視野に入れている。また、廃止後については、空港島
など既存施設を国有化し、施設整備・運用を民間委託するとの案が、同本部内で最有力なものとして浮上している。
　太田氏は八月二十九日に小泉純一郎首相と会談した席上、「関空会社など空港整備特別会計の整理、合理化を
見逃すことはできない」と強調。首相も理解を示した。

　関空会社は一兆円を超す借入金を抱え、金利負担だけでも年間約四百十二億円にのぼっている。今年八月には
二期工事の事業費を約三割圧縮することを決めたものの、同社の試算では累積赤字が解消されるのは平成十九年
に予定される平行滑走路の供用開始から最長十八年間かかるという。だが、十七年には中部国際空港も開港、
関西方面の航空需要が今後大幅に伸びるとは考えにくく、同社の試算通りに進むかどうかは不透明だ。

　このため、政府の行革推進事務局は八月十日に発表した百六十三の特殊法人などの事業見直し案のなかに
関空会社を入れ「現行の採算性の見通しには問題がある」と指摘。自民党行革本部でも「すでに事実上の
破たん状況にあり、経営改善が見込めないなら二期工事自体を中止し、会社も廃止すべきだ」(幹部)との意見が強まっている。

　党行革本部では、道路、空港だけでなく、すべての特別会計の再検討を行うことにしているが、特に関空会社については
二期工事の中止による財政的な影響などを精査し、党としての改革案をまとめる方針だ。

　一方、地元自治体などには、成田空港を運営する新東京国際空港公団と経営統合させることを模索する動きもある。

　自民党の廃止検討方針に対し、関空会社は「民法上の営利法人という株式会社方式で出発しており、いわゆる特殊法人
とは違う。改革を先取りしているといっていい」(広報課)と主張。所管官庁の国土交通省もすでに十四年度予算概算要求
に二期工事の事業費として今年度比約６％増の千百三十七億円を盛り込んでいる。

　関空会社の存廃問題は、航空政策全般の議論に発展することが避けられないだけに、年内に予定されている特殊法人の
「整理合理化計画」策定に向け、改革の大きな焦点の一つとなりそうだ。

　【関西国際空港株式会社】関西国際空港の建設、運営を行うために昭和五十九年に国、地方自治体、民間企業の
共同出資で設立された特殊法人。空港は平成六年九月、日本初の二十四時間運用可能な国際空港として開港。十一年からは
二本目の滑走路を整備する二期工事を進めているが、十三年三月期で累積赤字が千七百二十九億円に達するなど、
厳しい経営状態が続いている。

神戸がんばれage

age

とりあえず、神戸空港の安全を祈願して、
埋め立ての際には笹山を人柱として埋めます

神戸空港反対と言ってる人は、ポートアイランドや六甲アイランド２期
コンテナバース新設計画についてはどう思ってるのか、興味がある。

神戸に空港はいらない！

age

風化防止age

絶対にＮＯ！

関西圏が空港を分散化するのに伴い、関西圏の空港ハブ機能（国内線〜国内線）は
確実に落ちている。
九州や四国から東北や北海道に向かう場合、直通便の出ていない路線がほとんど
なので、大阪か東京（もしくは名古屋）で乗り換えることになる。
ところが、関西圏の空港が関空と伊丹に分散化されたために、１空港あたりの便数が減り、
乗り継ぎが不便になった。そして、国内線〜国内線のハブ機能は羽田に一極集中する
事態になっている（羽田利用客の大幅な伸びは、これが一因にある）

さらに神戸空港が開港し、３極化するとなれば、ますます１空港あたりの便数は減り、
とても国内線ハブとしては使えなくなる。関西圏の地盤沈下は避けられないし、羽田
の空港容量の逼迫に拍車をかけるのは間違いない。

胴衣あげ

age

まだあったのね。

>>172
激ｼｸ同意!!
まったく、羽田経由だとトータルの飛行時間は長くなるし、運賃は高くなるし、
腹立たしい。
その上、航空会社の売上げ伸ばすために、わざと大阪経由ができないような
ダイヤ組んでるのじゃねーか、と勘ぐりたくもなる。

田舎者は苦労しなさい

>>177
結果として、関西の住民も苦労するんだが……。
乗り継ぎ客が少なくなれば、総便数も減る。

あげ

神戸空港開港後に伊丹空港が残るとしても、伊丹空港便は減るんじゃないの？

今、工事の進み具合はいかほど？

エアラインは神戸に就航する気あるんだろうか？
静岡は全然ないみたいだけど。

　中部に移動。