★☆首都高を考える☆★

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801一世田谷区民
ETCの件だが所詮、現在の御上の体制では有効活用できないでしょう。民営化したら
色々なアイデアが出て来そうだが。
>>798
首都高で言えば会社線か?よくわからないので詳細な資料を希望します。
802国道774号線:01/12/24 23:34
たしかに阪神高速の方が柔軟だよなあ。あのなんとかミニウェイ
とかさ。

千住新橋→入谷とかあってもいいかもね。
803国道774号線:01/12/25 00:02
千住新橋⇒入谷 絶対やるべき!
つーかしょっちゅうやってる。
首都高は1400円なのだと割り切ってやってる。
804802:01/12/25 00:19
飯田橋→外苑とかもいいかも。都心環状が先頭の
渋滞回避。

>>796
国道1号のBPではやっているんですが、首都高
はどーかなー...個人的にはやって欲しい。
805国道774号線:01/12/25 00:39
>> 804
>国道1号のBPではやっているんですが
静岡県内はやっていますよね。
神奈川県でもぜひやってほしい。
「箱根新道」「新湘南バイパス」「横浜新道」はただの一般有料道路なので、静岡の事例と同じで実施できるはず。
806一世田谷区民:01/12/25 11:02
>>804
私も飯田橋で降りるな、いつも。でも外苑も下りは危ないから初台までの方が無難かも。
私は飯田橋→外堀→甲州街道だが。あったらでも使うな、私も。
807国道774号線:01/12/25 12:23
よく交通情報を聞くのだが、
閉鎖されているランプが多い時に限ってその情報があまりないですね。
(少ないときは逆に流れるんですが)
あと警備の為というけど何でしょうね。
(具体的な理由が欲しい←言えないのはテロ対策か?)
808杉本清 ◆J85veOuw :01/12/25 13:16
809国道774号線:01/12/25 13:19
中央防波堤

略して

中防

ちゅうぼう・・・
810昔のプランナー:01/12/25 22:04
>>786,808,809
東京港臨海道路(建設中)は、湾岸でいえば、国道357のようなもの。4車線で設計
速度60km/h。中防地内では6車線。
第2湾岸は将来的に(かなり遠い)これと平行して作られ、8車線以上の計画。当面
は建設予定なし。臨海道路のアセスメント資料に図面がある。
811国道774号線:01/12/25 22:19
都心環状線を一方通行にするってアイデアはどうなの?
車線が倍になるので渋滞が相当解消されそうだが。
812国道774号線:01/12/25 22:56
お台場に行くときすごーく便利になる。
レインボーはもういやなのです。
813国道774号線:01/12/25 23:30
ってか上野線を千住新橋まで延長して欲しい。
かなり難しいけどね。。
・・・・・地下もだめかな・・・。
814一世田谷区民:01/12/26 00:00
>>811
「首都高はなぜ渋滞するのか」にも書いてた。「工期が1年程度必要」、
「遠回りになる部分があり、現在より渋滞が悪化する部分がある」。
点でボツなんだと。やはり公団は頭が固い。
>>813
地価構造で調整中らしい。中央環状線建設で手一杯じゃない?
815国道774号線:01/12/26 00:13
>>813
延長せんでもいいから、せめて千住新橋出口で乗り継ぎ券を配布するようにして欲しい。
公団には1銭の得にもならないから、やるわけねーか。
816一世田谷区民:01/12/26 00:20
>>815
民営化しないと無理だろ。スレ違いにてsageる。
817国道774号線:01/12/26 00:26
民営化したら、どのように変わって何の問題が解決するか、よく分からないのですが。
818国道774号線:01/12/26 00:28
>プランナーさん

おおおおおおおおおおお!!!
平成13年度完成を目指し、って今年じゃないですくゎ!
第2航路海底トンネル一般車開放とセットで、もう言うこと
なしっ!

青海トンネルがどうして必要だったか、これで目からウロコ
ですね。
819一世田谷区民:01/12/26 00:30
>>817
今の役所頭じゃ無理っしょ。連中の頭は以下に予算を消化するかしか頭に無いから。
無駄を省くということを知らん。
820国道774号線:01/12/26 00:50
私が民営化するとして、仮に中央環状線が事業化されていないとすれば、

・中央環状線を実現して拡大する資本(と規模の拡大に伴なう通行料増収)
・中央環状線を凍結し、都心環状線を法外に値上げして得られる収益

下の案もとれるなと思ったりします。競争相手いませんからネ。
しかし、企業とは、常に資本の拡大を目指すものだから、そうはならないかね。
株主にそっぽ向かれると、成り立たないもんね。
821一世田谷区民:01/12/26 01:02
>>820
・別に民営化だから多々のスポンサーの協力を仰げるんじゃない?運送業者
 とかね。その中のひとつに官という位置付けになる。今はあくまで利用者料金
 、補助金(JHは廃止される)のみだからね、収入源は。
・一方http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/SOKUJITU/V0BCL200.PDF
 石原を筆頭にこんな宣言し取る。口は出すが金は出さない、と。悲しいね。
・あとコストダウン面も重要じゃないかね?最近新聞で騒がれたし。


まあ、この辺は道路公団徹底改革スレが正常化したら話を聞いてみたい。私も
専門家じゃないんでね。ただ、また煽りがこのスレに入るといやだからsageよう。
822国道774号線:01/12/26 01:18
>>821
一般企業であれば、企業は株主(出資者)の所有物ということになるわけだね。
理論上、株主によって支配、コントロールされる。
823昔のプランナー:01/12/26 01:24
湾岸アンダーパス、青海トンネルはコンテナ埠頭へ行くトラックと清掃工場
へ行く清掃車の渋滞を防止するのがそもそもの目的だったらしい。
無料開放されると、レインボーブリッジ〜中防〜城南島のコースは、走り屋
御用達になるかも。
824国道774号線:01/12/26 01:44
なんで民営化と乗継券配布が同列なのか分からん。
一世田谷区民氏もこの程度?
825国道774号線:01/12/26 08:50
不利蔵馬鹿age
826>807:01/12/26 11:51
警備のためというのは虚偽です。
4号お堀端や霞ヶ関から海外のVIPが乗り降りするとき、前後、場合によっては対抗車線を封鎖します。

ヘリコプタを使ってほしいですね。
誰の金で建設・維持されていると思っているのでしょうね。
827国道774号線:01/12/26 15:52
>>826
海外のVIPが都心でテロに遭うほうが問題もの。馬鹿だね、あんたは
828国道774号線:01/12/26 17:58
>>827
同意。ヘリコプターで地上の暴漢、狙撃が防げるか?
あまりにも平和ボケすぎ。
829sage:01/12/26 19:38
824=817もフリクラ臭い
830一世田谷区民:01/12/26 19:42
>>813
http://www.mex.go.jp/route/r_i/top.htmlに建設準備路線と名前が挙がってるから
中央環状品川線が一段落したら本格的に動き出すんじゃないですかね
831>>827,828:01/12/26 20:58
だから、警備のためというのはうそで目的外の道路使用だといっているんだよ。
道交法の第一条と五条を読んでみろ。
832国道774号線:01/12/27 18:10
age
833一世田谷区民:01/12/27 21:45
今日の読売新聞の朝刊で「首都高を考える」の番外編があった。乗り継ぎ券、ETC
のことについて片っ端から消極的だった。
834国道774号線:01/12/28 00:28
だって購入資金面除いてもETCってやっぱりどうみても魅力的じゃ無いもん。
なによりCMとかでなんとか良いイメージを刷り込もうとしているのが萎え萎え。
むしろ普及して欲しく無いのが本音。(不謹慎発言でスマソ)
まだsuicaの方が画期的に見える。見習って欲しいって事かな。
ETCを誉めたたえているのは当事者以外は2%の一部の新しい物好きだけでしょ。
835国道774号線:01/12/28 09:44
でもsuicaも意外と評判悪いらしいぞ。
836一世田谷区民:01/12/28 10:37
ETCも料金割引さえあれば喜んで使うんだけどね。
837国道774号線:01/12/28 23:38
>>835

ん? どんなとこが? 財布に入れたままだから楽なんだけど。
838国道774号線:01/12/29 00:25
>>837
改札機の不具合で、
結構エラーが続出してるらしい。
839国道774号線:01/12/29 01:13
>>838
エラー出ても、もいっかいかざせば通れるからヨシと
せねば!
何度かざしてもダメなら考え物だが。
840国道774号線:01/12/29 02:26
JR東日本のsuicaはICカードなのでしたっけ。
当然、個人の行動パターンを解析するには格好のデータベースとなってしまいます。
日々、改札を出入りした時間と場所が、漏れなく記録されるわけですから。

これについては、ETCでも応用が利きそうです。

種別のトリップ調査が可能で、渋滞予想や対策がきめ細かくなるかも知れません。
また、分刻みで刻々変わる交通量も、リアルタイムで正確に予測できるかも知れません。
841昔のプランナー:01/12/29 15:43
>>840
それゆえ、プライバシー侵害という意見がでてくる。ETCのアイディアが古くから
あっても、実用化されなかった理由はこれだった。日本のETCの問題は、路車間通
信をめぐる旧郵政・旧通産・旧建設の争いである。
料金の自動徴収機能以外の機能を持たせるためため、アクティブ(自分で電波を
発信する)にしたことため、ユーザー負担コストが大きくなった。道路の料金徴
収だけを考えれば、もっと単純なシステムでもよい。パッシブだったら、コスト
は安いので、車載機は無料レンタルが可能。
842国道774号線:01/12/29 15:47
>>841
料金の自動徴収機能以外の機能
っていったい何なんでしょう?
ETCカードにしたこと?
843昔のプランナー:01/12/29 15:57
旧郵政は、駐車場の料金支払いや、ハンバーガー等のドライブスルーの代金の支払
いもETCでやりたかったみたい。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/001023j606.html
要するに一種のインターネット自動決済システムである。
844昔のプランナー:01/12/29 16:01
ETCのことはスレ違いだが、海外事情はここにもでている。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/newfile/etc.html
845一世田谷区民:01/12/29 18:49
でも道路公団も本当に商売が下手だわね。ETC搭載車を割引扱いすると、収入減少の
危惧から、期間限定で終わらせたいらしいが。道路公団も料金所人員の人件費とか
削減できるのにね。前に少し書いたが首都高でもすごくメリットがあるのに。
846国道774号線:01/12/30 00:12
コラコラ、道路公団は商売(営利を目的とする活動)なぞしてないと思うゾ。
慈善活動でもないが。
847国道774号線:01/12/30 01:47
首都高速道路を走ると、カーブの誘導表示は、赤と白の塗色が多いように思います。
一般には、黄色に黒を入れたゼブラ模様にするものだと思いますが、何で首都高だけ
サーキットと同じ色づかいなのでしょう。

色による、心理効果の違いというのがあるのでしょうか?
848国道774号線:01/12/30 02:08
西湘BP下りで、早川ICにあるカーブは、赤と白の誘導標識だったような記憶が。
記憶違いならゴメン
849国道774号線:01/12/30 02:17
千葉の田舎(暴走半島の先っぽ)も、赤白でしたよ。
昨日久しぶりに首都高走りました!堀切〜小菅は
やはり醜いですね。。。なんか戦場みたいでした(w
あの付近に近づくと、みんな気合入れ始めるのが感じられる。
850国道774号線:01/12/30 10:31
>>849
気合入れんと流されちゃうじゃん
851一世田谷区民:01/12/30 17:41
>>846
普及しないと導入した意味がないじゃない。
852一世田谷区民:01/12/31 16:52
中央環状線が渋滞なく、渋谷線、台場線が渋滞。
正月、イベント時特有のパターンだな、これは
853国道774号線:01/12/31 22:49
写真集で、人っ子一人いない街のシーンを集めたのがあったけ。
あれで、車が全く写っていない首都高が何枚かあったが、正月を利用して
撮影したのかな?
854国道774号線:01/12/31 22:52
合成写真か、事故などの通行止めをねらったのでは?
855国道774号線:01/12/31 22:53
用賀は神奈川線の三ツ沢のようにダブル料金所にすれば
もう少し流れるんじゃない?
856国道774号線:01/12/31 22:57
>>855
確かに。でもスペースあったっけ?
857バイクマン:01/12/31 23:06
警察の取締情報がマル判りだよ
http://www.45874.net/
858国道774号線:02/01/01 00:30
>>856
スペースないんだけど、東名寄りのほうに伸ばして作る
ってのはどう?ETC専用レーンも固定化できるはずだし
メリットはあると思うけどな。
859一世田谷区民:02/01/01 09:41
>>858
用賀だけじゃなくて永福や他の料金所でもやってほしいね。
これならできないことはないと思う。
860国道774号線:02/01/01 18:52
>>857
うざい。
861国道774号線:02/01/01 21:03
中央環状線開通で今年中に値上げされると思うけど。700円の時にかった回数券
は値上げ後も使えるの?使えない場合は払い戻しができるの?
862国道774号線:02/01/01 23:06
>>861
っつーか、
300円→400円のときも、
400円→500円のときも、
500円→600円のときも、
600円→700円のときも、
追加の100円を添えて渡すだけでOKだったと
思われ。
863国道774号線:02/01/01 23:16
都心環状の新橋あたりの舗装いくらなんでも悪すぎ。さっさと直してくれー

あと何度通っても浜崎橋−芝浦は怖い・・・
864国道774号線:02/01/02 00:00
>>863
拡張車線の継ぎ目がね。特にバイクは怖いよーん。
865国道774号線:02/01/02 00:31
はげ同!!!
海岸通りにはこの拡幅部分の橋脚が乱立していて
うざすぎ。
866国道774号線:02/01/02 02:05
とは言っても、汐留が2車線だった頃は大変だったんでしょ。
あたいは、そんな頃のこと知らないもん。

宝町も2車線だったの? それも、知らないわ。

銀座経由はすーいすいだもん。
867国道774号線:02/01/02 03:16
正月はすいてていいね。今日の渋滞は
・6号向島
・4号三宅坂合流
・3号上り高樹町くらいなもんだったよ。
868一世田谷区民:02/01/02 09:05
昨日の朝、甲州街道の永福の首都高の掲示板は渋滞表示なかったけどね。
事故渋滞かなんかかね?
869国道774号線:02/01/02 12:54
昨日の夜、6時過ぎは内回り三宅坂〜箱崎が6km渋滞してたね。
それ以外はスムーズ。湾岸幕張で暴走族対策(?)の検問やってたよ。
870国道774号線:02/01/02 15:25
>>867
湾岸大井料金所が壊滅してたようです。
あと、羽田空港内渋滞が湾岸線まで延びてました。

体験談(;_;)
871一世田谷区民:02/01/02 17:19
>>870
確かに、羽田は混みそうだね。
872国道774号線:02/01/03 12:02
首都高age
873国道774号線:02/01/03 14:28
>>853,854
フィルター使えば割と簡単に撮影できるyo
874>>867:02/01/03 14:32
元日夕方は環状線への上りは全部混んでいたよ。
関越所沢でおりて永福まで下を走り(正月くらいだな、こんな抜け道?は)、
稲城から多摩川沿いに第三京浜川崎経由で横浜まで帰ってきた。

西側の環状道路不在は、本当になさけない。
875国道774号線:02/01/03 16:29
だめよ、今は。まっかっかだ、渋滞表示が。
876一世田谷区民:02/01/04 09:48
>>875
確かに。帰省ラッシュも始まったし。
877国道774号線:02/01/05 16:14
age
878国道774号線:02/01/05 23:51
中央環状王子線 平成14年度全線完成予定 大丈夫だろね?
879国道774号線:02/01/06 00:38
>>378
川崎縦貫一期とどっちが先?
880国道774号線:02/01/06 08:17
>>879
どっっちも2002年の完工予定だね。そういえば。
881国道774号線:02/01/06 09:59
>>879
横羽線の手前までなら結構できているけど、一期ではくっつかないのかな。
882一世田谷区民:02/01/06 10:23
>>881
1期工事は浮島(湾岸線)−富士見(国道15号線)間。大師JCTで横羽線と接続。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
883国道774号線:02/01/06 14:44
ムサムラ・大和あたりの人は恐らく都内で一番高速道路が不便な地域だと思うけど
利用状況はどんな感じなのかな?いる?
884国道774号線:02/01/06 15:47
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是非やってみて下さい
885昔のプランナー:02/01/06 15:56
首都高王子線のリアルタイム画像
http://www.ara.or.jp/bousai/water/current/oujisen.htm
886国道774号線:02/01/06 17:36
>>883
ムサムラ・大和って?
887国道774号線:02/01/06 17:43
武蔵村山市 大和市 大和市は、神奈川県 東京は、東大和
888一世田谷区民:02/01/06 18:41
>>883
わたしゃよくわからんが、圏央道ができたら便利になるんじゃない
相模縦貫道:http://www.jhnet.go.jp/tokyo/atsugi/sagami.htm
総武国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenou.htm

細かくは外環道・圏央道の過去スレ参照。

実際はどうしてるんだろうね?国道16号→八王子IC or 横浜町田ICしかないか
889>>883:02/01/06 19:02
所沢インターに30分程度で出られます。
一番不便なのは吉祥寺あたり。
高速と名のつくところに一時間たってもたどり着けないこともある。


土曜午後の吉祥寺通りから井の頭通りへの右折、2分ごとに2−3台。
200mに30分はかかるよ。
890国道774号線:02/01/06 22:48
>>889
直進して甲州街道に出たほうが早いんじゃない?
891一世田谷区民:02/01/06 22:49
今晩のテレ朝に首都高の珍は出てこなかったな...。
892国道774号線:02/01/06 23:11
>>888
「さがみ」縦貫道ね。

よっぽど「すもう」って読まれたくないんだろうねぇ。
893国道774号線:02/01/06 23:35
>>889
そんなところ通るからだよ。東八→甲州→中央道へ抜けるルートなんて
他にいっぱいある。関越なら大泉。全然不便じゃないよ。
894国道774号線:02/01/08 22:47
今日の夕方〜夜は空いてたage
895国道774号線:02/01/09 01:38
>>894
確かに、午後7時過ぎの時点で向島線上りが順調だった。
普段通りに戻った(=サンデードライバーがいなくなった)ってことかな。

余談だけどさっき3号上り線を走ったときに、渋谷から乗って渋谷で出た車を見た。
あの区間と浦和北〜与野ってどっちが短い?
896国道774号線:02/01/09 02:13
>>895
渋谷〜渋谷のほうが短いと思う。

しかし、浦和北から高速に入る車なんて見たことないぞ・・・。いや、
タダでも入るのはいないだろう・・・。
897国道774号線:02/01/09 02:13
>>895
渋谷で入って、渋谷で出るって、意外と遠くて800mくらい?

・燃料が少ないことに気づいた
・渋滞表示を見て、しょんべんに行っとこうと思った
・携帯で呼び戻された
・方向を間違えた(環状線一周するよりぷらす700円をとった)
898国道774号線:02/01/09 02:45
>>895
渋谷〜渋谷のほうが短いと思う。

しかし、浦和北から高速に入る車なんて見たことないぞ・・・。いや、
タダでも入るのはいないだろう・・・。
899一世田谷区民:02/01/09 07:46
>>890
同意
900国道774号線:02/01/09 10:42
900