改正道交法〜飲酒運転で罰金５０万円

いい加減にして貰いたい、我々は飲食を行えば必ず酒気帯び運転で家に帰る。
このような法律が施行されれば、うちに歩いて帰るとかタクシーを利用しなければならなくなるだろう。
僕が住んでいる地域は車がなければ碌に買い物にも行けない郊外だ。
家族で食事にでも行けば運転して帰るのは必ず僕になる。
ビールの一杯程度呑むのは当然であり、水とか飲む訳ないだろう。
外で食事はするなと云いたいのだろうか？
そこまで云うなら家で飲む。外食産業もこれでは堪らないのではないか？
それともどうでも良のか？それと、この罰金は誰が受け取るのか？
まあ酒気帯びといっても認めなければいいのだが・・・・

飯食って、ホテルでねりゃあいいじゃん。（ボソ）

罰金払えないなら刑務所逝ってくれ

日本も嫌な国になってきたな。
本来なら、もっと大らかであっていいはずだ。
悪法も法だとは云うが、多くの不満は国家の安定を揺るがすだろう。
馬鹿共は、車の運転はしないようだからどうでも良いのだが、
運転者の利便性をもっと考えてしかるべきだ。
それに比べれば多少の被害など小さすぎる。
僅かな悪も許さないと云うようでは国はたち行かない。
馬鹿なマスコミに踊らされている衆愚共は自分の首を絞めていることに気づかないのか？

家で酒飲めばすむ事じゃん。
そんな事が我慢できないあなたはオコチャマ？（藁

田舎では誰かの家や公民館に寄り集まって、つまみも作り、酒飲んだら
そのまま寝るというパターンだったと思うが。
生活パターンが都市型になって、酒もつまみも「作ってもらう」
居酒屋だの出来て車で行くようになったんじゃないの？

運転代行業を田舎でも営業するようにすればよし。

>>5-6
同意。

　>>1.4
　飲酒運転の被害者のことを考えてほしい。
飲食業のことを考えるなら、サービス残業の厳罰、
有休の完全消化を徹底したほうが、サービス業の
全体のパイが増えるだろう。理想論だけど。

>>6
代行運転って田舎の証だろ？

飲んで乗る奴は免許証持つ資格なし。
逝ってよし。

ここは運転者の権利を守る板のハズだ。
何で、事故も起こしていないのに罰せられるのかおかしいと思わないのか？
免許証は警察が個人に対して交付しているものだが、
これが天下りの温床でもあり交通安全協会だかなんだか判らない寄生虫みたいな連中を
蔓延らせている。
そんな下らない免許証などこちらから叩き返してやりたいくらいだ。

田舎だとか都会だとか変な話に問題を矮小化するのもやめろ。
都市の中心に済んでいるヤツもそうは居ないだろうしな。
俺も周辺部の元は田んぼだったところに住んでいるに過ぎない。
今は住宅地だけどな。

飲酒運転での罰則なら事故を起こした場合に問えばよい。
これが基本だ。
何で、事故を起こしても居ない段階から規制されねばならない？
酒を呑むなら十分に注意して飲むよ。
我々は幼い子供ではない。
そこまで国に面倒を掛ける必要も意味もない。

>>9に同意。
よってアル中>>10は言って良し

>>10
叩き返してらっしゃい。

>>10
>免許証などこちらから叩き返してやりたいくらいだ。

即、返してくれ。

>酒を呑むなら十分に注意して飲むよ。

それが、できていないから強化されるんだろ（藁

飲酒運転がどれほど危険なものであるかがわかってないな。
一度酒を飲んでゲームセンターのレーシングゲームをやってみるがいい。
まともに運転できないことがわかるはずだ。

酒の飲み方など人に文句を云われるようなことではないな。
運転も安全を心がけてもいる。
極稀に無茶なヤツがいるから問題になる。
その辺の事情が飲み込めているものはヒステリックなことは云わないもんだ。
大体、飲酒運転について五月蠅いことばかりいうヤツは免許を持っているのか？
その辺がどうも曖昧だ。我々は運転者のために物事を語っているのであり、
始めから飲酒運転に批判的な理解力のないものに向けては居ないのだ。

>>14
ゲームと現実は違うんだよ。
あんな時速３００ｋｍ超の速度で運転するなら無理だろうよ。
でも法廷速度の範囲なら多少飲んでいても安全に運転できる。
少々アルコールがはいった程度で危険になるような車があるのなら、
その方が問題であろう。

>>1
をはじめとした違法運転奨励者たちよ
酔っ払い運転で崖から転落して氏んでください
ただし、絶対に他人を巻き込むなよ

>>17
お前らじゃ話にならん。
我々は事故は起こさないと云っているのが判らないのか？
勿論絶対ではないが、絶対に安全な世界なんてどこにもないものだしな。

事故起こしてからじゃおせえんだよ。
人のクルマへこましてんじゃねえゴルァ。

酒飲みオヤジの車は遅くて邪魔。
深夜なんだから２００�`で走れ。
狩るぞ。

>>15 >>16 >>18
検察官にそれを論じてみろ。
弁護士でも可。

>>21
俺はこの法律自体が問題だと云っているのであって、
法の定めたところから抜けだしたいとか小さな事を云っているのではない。
何で事故が起こる前に処罰するようなことになるのか？そこが問題なんだよ。
だったら自動車を禁止にするくらいまですればいい。
そこは金蔓だから徹底出来ない辺り酒を嗜むものに対して極めて差別的且つ不当な扱いだ。

＞小さな事を云っているのではない

差別などというあたり小さなことを言ってるとしか思えない。

>>22
じゃ、その法律は、憲法違反とか訴えてみれば？

そうすれば、お前の度泣訴ぶりがはっきりする

（日本国憲法第１３条）
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、・・・、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

>>22
君には禁止する。

おお、是非22にはやって欲しい。
ただし日本には法律そのものが違憲か判断する制度はないので、
実際に取締に遭ってから訴えるしかないね。

>>22
な〜んも問題なんかあらへん。
飲んだら乗るなちゅうだけや。
飲んどるのに酔うて無い思っとる酔っ払いが一番たち悪い。

お前はんの言い分を
事故の被害者、残された家族に言えるか。
もし、あんたの家族が殺されても
事故さえ起さなええんや！！て言えるか？

車の運転は万人に許された特権ちゃうで。
禁止されてるも同然のものや。
だから特別に許可もろた人間だけ乗れるよう、免許があるんちゃうか？

飲んどるのに乗ること自体、無茶や。

>>24
訴訟なんかはやらない。
暇もないし金もない。
だからここで訴えて居るんだよ。

>>22
すばらしい言い分だねぇ
じゃ、速度違反も信号無視も事故が起きてから処罰すれば
いいのね？

>>27
被害者がどうのとか五月蠅いんだよ。
車があれば事故も起こるし人も死ぬ。当然のことだろ。
それについて幾ら恨み言を云っていてもしょうがない。
運が悪かったと諦めるしかないな。
たくさん賠償金だって貰えるんだしな。

それと車の運転だが、こんなものは生まれつき人間に許された権利だ。
それが、自動車学校を潤すために国家が取り上げており既得権益にしているわけ。
本当に自動車を運転するに相応しい人間に免許を与えているとも云いきれない。
何でこんなヤツに免許を与えて居るんだと不思議になることも多い。
お前らはあまりにも国の云い分を信じすぎている。
少しくらい疑うことも必要だぞ。簡単にメディアに踊らされやがって、怖いわ。
こんなのはファッショだ。

>28
だったら、裏板のほうで実名で訴えたら？
きっとみんなもの凄く暖かく迎えてくれるよ（藁藁
逝ってらっしゃい。

10 は免許を返納しようが免取りになろうが、何のためらいもなく無免許で運転します。

お前ら本当に免許を持っており車を運転している人間か？
当事者性が欠片も感じられないんだ。
車を運転したことがある人間なら飲酒運転は行っているのが普通であり、
ここまで規制されたら非常に面倒なことになると直ぐ判る。
単に脳内で考えた思いつきを語ってるんじゃないぞ！

>>30
お前自身が「こんなヤツ」だろ？
ハイ、返納返納。
試験場は５時までだぞ。

飲酒運転を普通と言っている時点で、度泣訴確定（藁

>>1が加害者の事故の被害者になる
↓
現場で「頼むから警察だけは…」と酒臭い息を吐きながら懇願する
↓
当然無視、携帯から通報
↓
酒酔い運転、業務上過失傷害で現逮
↓
刑事事件として起訴、同時に民事事件として提訴
↓
「たまたま魔が差して…」と証言
↓
このスレを証拠として提出
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

飲酒運転だろうが何だろうが、
納得できる部分が少ないのが日本の交通法規の特徴だ。
警視庁がだしてきたデーターで簡単に懐柔されている馬鹿共はどうしようもない。
金を払いたいのかなにも考えていないのか？
本当に日本の交通を良くしようと思えばこんな小手先のことを幾ら行ってもダメだ。
本当に日本の交通が良くなったら困るのが警察官僚の痛い事実でもあるしな。
お前らみたいな豚共は上手く飼われていればいいのだろうが、俺らはそう思わない。
偽善者振りやがって、本当はお前らみたいなのが交通を良くする障害になっている。
ダメなものにはノーというんだ！
何で交通渋滞が起こるんだ？
道路の整備が良く行われていないからだろ。
飲酒運転の取り締まりに極端な罰金を掛けるのはやることが出来てからにしろ。

よし、「ダメなものにはノー」と言おう！

>>1、逝ってよし!!

>>38
ナイス。
っていうか、飲酒運転を体験する(もちろん教習場でね)講習会ってどこかであったよね。
一度体験してからもう一度発言してもらいたいものだ。

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはないと思う。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」

>>39
ダブルナイス！！
更に家族を酔払い運転の奴に轢き殺してもらって
発言してもらいましょう。

あ〜、それから・・
別に警察が法律を作ってる訳では無いですよ。
勘違いも甚だしい。
法律に従って取り締まってるだけだよ。
法律にいちゃもんあるなら、政府でしょう？

皆さん、あの1を責めないでやってください！！
彼は12人家族という大所帯ながらも父親は幼い頃に通り魔被害に遭い
母親は風俗業に身を置かざるを得ない、そんな環境に生まれたのです。
子供の頃から親に十分見てもらえなかった彼はその後グレてしまい
恐喝・暴行・珍走団と王道を突っ走って、そのまま金融会社の取りたて
要員となりました。
しかし、彼自身は強いわけではありません。取り立ててこないなら
文字通り生き皮剥がされるのです。それに根はいいやつながら育った
環境のせいでひねくれてしまっただけなんです。彼だって裏では密かに
泣いているんですよ。だから、彼を責めるのはやめてください･･･

そろそろ５時、１は免許証返納してきたのか？

>>10であんだけ啖呵切ってんだから。

ちょい前にテレビでやってたが、ビール１杯でも
反射神経の動きが鈍って、急ブレーキを踏むのに
平均0.3秒遅れるんだぞ。それも知らずに吠えてら（藁

しかし、ここまで見事に「>>1対全員」なスレ最近無かったな。

>>43
当然でしょう！！
しかし、きっと。
「免許証無くても事故を起こさなければ良いんだ」
と言って、やっぱり飲酒運転しながら乗るんだろうな。

>>37
>何で交通渋滞が起こるんだ？

あんたみたいのがいるからだYO!

453 名前：呑んべぇさん 投稿日：2001/06/19(火) 14:13
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=992883578&ls=50
このスレの１についてどう思われますか？

454 名前：呑んべぇさん 投稿日：2001/06/19(火) 14:57
飲んだら乗るな、乗るなら飲むな。
これ常識。

>>1はどこ逝った？

一、スレ建て宣言…………１
一、開会の辞………………２
一、煽 り………………住人有志
一、逝ってよし……………１
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………1の家臣
一、来賓挨拶………………1の母親
一、来賓挨拶………………1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読）

>>1は飲酒運転してどっかで死にました。

>>1
しかし、見事な酔っぱらいの論理だな。
俺の６０代の仕事仲間にもいるが、変に長生きしてると、
変な自信がつくんだろうね。そいつも”こうした方がいい！”
とかよく言うけど、俺達も”おお、さすが長生きしてるだけある！”
ってな意見だったら従うけど、たいていは訳わからん論理。

１さん、あんた事故ってからじゃ遅いのよ。今まで事故らなかった
から変な自信ついちゃったんだろうね。地方じゃ居酒屋に駐車場
があるのは珍しくないんだから、飲んだら車で寝てたほうがいいよ。
寄り合いとかで飲むのはしょうがないかもしれんけど、その後事故ったら
飲ませた人も罪に問われるのよ。自分一人で責任とりきれないんだからさ。
程々にしなよ。

>>49
丁度免許センターで免許返して、電車かバスの中でしょう。

>>53
いや、そのままタクシーで飲みに逝ったかも？
グチ聞かされる運転手も気の毒…

事故の予防とかそういうことは国なんかに色々云われるべきことではない。
何でそんなことをするのかと云えば、一見反対できないような理屈があるからだ。
被害を少なくするためであるとでも云っておけば皆は納得するようだ。
しかし、予防のために与える罰則というようなものが認められるのか？
それをするなら、禁酒法でも作ったほうがまだ分かり易い。
酒は呑んでもいいがなるべく大人しく飲めと云うような
いい方では酒税を多くとっていながら馬鹿にし過ぎではないか。
禁止するなら大人しく隠れて飲むことになるだろうが、合法でありながらこれは何だ？
酒飲みを馬鹿にしているのではないか？
蔑み侮り貶めている。
この辺にこの問題の根本があるように感じるな。
国は何故か国民同士で啀み合わせようと何時も考えている。
何故、一致団結できないのか？
お前らのように他者を蔑むことに快楽を覚えるような奴らが居る限り解決不可能だな。
こんな社会で色んな問題が起きるのも当然だ。
お前らが差別し馬鹿にしている人間にはどんな種類がある。
朝鮮人、部落、低学歴、など色々あるだろう。
それは自分自身に対して自信がないことを示して居るんだ。
他者を蔑むことで自分に意味を持たせているわけだ。
恥を知った方が良いぞ。

あなたの言っている事はどれ一つとして理屈になっていません。

>>55　お帰り！！
相変わらずわからんチンだね。
やっと矛先が警察から国に向いたね。

俺は大酒のみで、朝鮮人の友達いて、部落出身で、低学歴だけど。
だ〜れも馬鹿にしてないよ。
>>1対大勢　の大勢の人たちも、誰も馬鹿にしてないよ。
しているとすれば・・・
解かるよね？

>>55
>>お前らのように他者を蔑むことに快楽を覚えるような奴らが居る限り解決不可能だな。
なら、あなたはなぜここに？
これをいっちゃあおしまいだけど。

飲酒が事故を起こすのだとする考え方自体おかしいな。
ここの奴らは、簡単なグラフを示されただけで直ぐ信じ込んでしまう単純な頭を持っているヤツばかりだ。
全面的に飲酒は禁止であるというのもおかしい。
地域によっては飲酒が可能なエリアを作る必要もある。
都市部は交通網が発達しているから飲酒運転をする必要はないが、
郊外になると飲酒運転をせざる得ない場合がある。
こういった地域の事情に合わせる必要があると考えている。
交通量なども考えればこの方が合理的といえるのではないか？
完全に事故を無くそうなどという考え方は警察の取り締まりなどを限りなく増やさなくてはならない。
量刑を限りなく重くする必要がでてくる。
ちょうど良い妥協点を探るのが効率性を高める上でも大事なことだ。
大体上記のように幾ら取り締まりを厳しくし罰則を強化しても、
情報が漏れ出てしまえば何の意味もないのだ。
今後警察による取り締まりの情報は高値で売買されることになるだろう。
そんなのが寄りよい社会だと云えるのか？
思考が単純な人間はこれで良いと思いこんでいるのかも知れないが、
とてもそうだとは思えない。
事故を起こしてしまえば必ず立件できるが、飲酒運転の取り締まりなんかはそうも行かない。
その辺について考えているか？

１は脳味噌ちゃんとあるのか？やばいなら
良い医者知ってるから紹介しようか？

>>60
ブラックジャックに馬の脳味噌でも移植してもらおう！！

馬の脳味噌が勿体無い

>>61
ドクターキリコに頼んだ方が…

もう、相手にするのやめようよ……

１くん、後悔は刑務所でね。

面白い

>>64
交通刑務所って、入所時の残刑期３年までなんだよな…
一般刑務所でも交通教育はあるけど…

>>63
それじゃ、安楽死じゃん。１がこれから事故ってころ酢
人の為にもそれじゃ駄目。

186 名前：名無し→しりとり 投稿日：2001/06/19(火) 13:58
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=992883578&ls=50
このスレの１についてどう思いますか？

188 名前：名無しピーポ君 投稿日：2001/06/19(火) 17:01
１死すべし。

>>60-66
単なる荒らしでしかなかったな。
まともな反論は無しか

>>67
そうだった…

手塚治虫に合掌…

>>69
お前が一番マトモじゃない事にまだ気付かないか？

気付く筈無し

>>69
反論する価値もないってことだよ

>>72
そうか、鬱だ…
って、俺が鬱になってどうする？
いや、明日の晩にも>>1に突っ込まれるかも知れない…

やはり鬱だ…

あんたは大丈夫だよ

>>70-74
本当に無視すべきなら無視すればいいのだが、
悪態をつかないと納得できていないわけであるのだから、
本当に反論する価値もないわけではない。
結局言いくるめられて反論できないので、お互いで傷を嘗めあっているわけだ。
結構レベルが低かったな。これならニュース議論板の方が遙かにましだ。
専門的な方で提議したのだが無意味だった。

君の言い分も一理ある。
酒を飲んだら、捕まらないように運転をしろということだ。
それが嫌なら、国会議員になることだなぁ。

捕まらないように運転できるやつはこんなことにいちいち文句言わない。なにしろつかまんないんだからね。

１くんは、どこの板にいっても同じ扱いだと思うよ。

>>79
酒、警察はそうだった。
法律で調査中。

>>78
そういやそうだ。１がごねるのも常に捕まるかもしれない
恐怖に怯えてるからなのか？

690 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 18:48
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=992883578
このスレの１についてどう考察なされますか？

692 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 19:00
>>690
八丈島

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992884300&ls=50

>>59
>飲酒が事故を起こすのだとする考え方自体おかしいな。
>ここの奴らは、簡単なグラフを示されただけで直ぐ信じ込んでしまう単純な頭を持っているヤツばかりだ。
飲酒により判断力が低下するのは周知の事実
そして、判断力が低下した状態で運転すれば事故を起こす可能性は高くなる。
飲酒運転が危険ではないっていうのなら、まずあんたがその根拠を示せよ。

>全面的に飲酒は禁止であるというのもおかしい。
>地域によっては飲酒が可能なエリアを作る必要もある。
>都市部は交通網が発達しているから飲酒運転をする必要はないが、
>郊外になると飲酒運転をせざる得ない場合がある。
>こういった地域の事情に合わせる必要があると考えている。
>交通量なども考えればこの方が合理的といえるのではないか？
これも詭弁だな
あんたの論理でいくと東京は車が多くて駐車場も少ないから
路上駐車してもいいことになる

>完全に事故を無くそうなどという考え方は警察の取り締まりなどを限りなく増やさなくてはならない。
>量刑を限りなく重くする必要がでてくる。
意味不明。交通事故のほとんどは運転者の不注意や過失によるもの
公道をたくさんの人が車を走らせる以上、事故はなくならない。
しかし、運転者は事故の起こる可能性をできるだけ低くするよう努力しなければならない。
飲酒運転が罰せられるっていうのは、この可能性をあえて自ら高めていることの故意に対する非難なんだよ。

>>1
>家族で食事にでも行けば運転して帰るのは必ず僕になる。
>ビールの一杯程度呑むのは当然であり、水とか飲む訳ないだろう。
>外で食事はするなと云いたいのだろうか？

ドキュンの子はドキュンといったものだが
君の子供は飲酒運転になんの抵抗も感じないような大人になるんだろうな

>>85
ホント、そうだよな。
>>ビールの一杯程度呑むのは当然であり
当然じゃないっちゅーの！！車で来てるんでしょ！！

ばかは、しななきゃ、なおらない。

死ぬのは勝手だが俺の車に突っ込むんじゃねえぞ。
一人で富士樹海に突っ込んでくれ。

>>84
飲酒運転で判断力が低下するのは事実だが、
判断力が低下した程度で直ぐ死亡事故が起こる自動車自体に問題がある。
それだったら明らかに判断力が劣る高齢者などは免許を取り消す必要がでてくる。
そもそも自動車は安全な乗り物ではない。そんな危険な乗り物を野放しにしていて良いのだろうか？
結論から云えば、野放しにせざる得ない。自動車の日本経済にしめる貢献度はかなりのものがあるからな。
取り敢えずは、極端な原理原則に走るのではなく、交通網の整備されていない郊外は飲酒もある程度容認すべきとなる。
交通網が整備されている都市部はなるべく既存の交通機関を利用することだ。
駐車場が少ないからといって違法駐車など出来る状態ではない。
ただでさえ渋滞が社会問題になっているのだしな。
飲酒運転の場合とでは全然違う。

意味不明といわれている部分は、飲酒運転はなくならないという意味であり
事故がなくならないという意味ではない。読み替えて欲しい。

さて一番重要なポイントだが、「運転者は事故の起こる可能性を出来だけ低く押さえなければならない」というのも解るが、
利便性を限りなく犠牲にしてまでそれを行うこともできないので、
妥協が必要になる。
結論として飲酒を完全に禁止するにはまだ十分ではないと考える。
飲酒にも酒気を帯びた程度から、酩酊、泥酔まで色んな種類がある。
酒気帯び程度なら、余りにも厳しいのはどうかと考えている。
この場合未必の故意が成り立つだろうか？

>>地域によっては飲酒が可能なエリアを作る必要もある。
これはお前が嫌いな差別とは何が違う？差別じゃないか。
田舎ならいいのか？

>>禁止するなら大人しく隠れて飲むことになるだろうが、合法でありながらこれは何だ？
どうどうと飲んでくれ、隠れる必要なんて無い、但し帰りは運転しちゃだめでちゅよ。

>>何故、一致団結できないのか？
してるよ！！君以外は・・

>>今後警察による取り締まりの情報は高値で売買されることになるだろう。
されねーよ。

>>結局言いくるめられて反論できないので、お互いで傷を嘗めあっているわけだ。
言いくるめらてねーよ。
分からんチンな道理を笑ってるだけさ。

>>89
だいぶ最初と言うことが変わってきたね。

>判断力が低下した程度で直ぐ死亡事故が起こる自動車自体に問題がある。
時速６０ｋｍで一秒間に何メートル進むか解かる？
>交通網が整備されている都市部はなるべく既存の交通機関を利用することだ
それは差別だな
>ただでさえ渋滞が社会問題になっているのだしな
飲酒運転の死亡事故も社会問題になってるしな
>利便性を限りなく犠牲にしてまでそれを・・
犠牲にすることは無い、妥協することは無い
危険と分かっていることをしなければいいだけ

判断力が低下する、と認識した上で飲んで運転してりゃ、「未必の故意」は十分に成立するだろう。
行為そのものの問題だ。
その手の司法判断は最近あっただろう？
新聞、読んでるか？

>>91
判断力が低下しなくても、時速６０ｋｍもだせばちょっとした隙に何メーターも進むよな。

それと差別とか意味不明な云い草はやめろ。

飲酒運転の方は渋滞ほど社会問題にはなっていない。

危険なことをしなければいいと仰るが、自動車の運転自体が危険なんだよ。
飲酒運転さえ追放すればそれで良くなるわけでもない。
まあ、俺の経験ではビールを３杯まで飲んでも全く判断に違和感は感じなかったな。

>>92
判断力が低下するとはいったが、少しなら低下しない。
判断力の低下が即事故に繋がると考えるヤツも居ない。
従って未必の故意は成立しないのではないか？

言ってることがＬＲＴヲタみたい。
みなさ〜ん、無視ですよ〜。

食事に酒（タバコも）がつきものという考え自体全く何のことか理解できない。
しかし確かに一律禁止はおかしいかも。どうしてもというのなら例えば個人ご
とにあんたはこのくらいまでＯＫという許容範囲を設定してもらうように法改
正の運動すれば？

>>93
>>飲酒運転の方は渋滞ほど社会問題にはなっていない。
なってるよ。十分。君の所にはＴＶの電波が届かない
のか？あ、別の電波受信してるか。

>>96
用賀インターでの出来事とかね。

で、時速60Kmだと何メートル進むの？
具体的な数値を知らないと危険さが分からないよ。
何メートルなんてアバウトな・・

そんな事も知らずに車乗ってんのかい？

>それだったら明らかに判断力が劣る高齢者などは免許を取り消す必要がでてくる。
確かに現在の免許制度に問題がないわけではない
だが、高齢者の判断力低下と飲酒による判断力低下は別問題
飲酒の場合は、飲まない自由もある

>そもそも自動車は安全な乗り物ではない。そんな危険な乗り物を野放しにしていて良いのだろうか？
その通り。
自動車は非常に危険な乗り物である。だから、本来は誰も運転してはならないのであるが
それを「免許」という形で運転することを許可しているのである。
本来、禁止されていることを特別に許可しているのであるから、それなりの義務と責任があるのは当然

>意味不明といわれている部分は、飲酒運転はなくならないという意味であり
>事故がなくならないという意味ではない。読み替えて欲しい。

取り締まりがあるから飲酒運転をしないでおこうと考えてるなら、運転はしないほうがいいよ。
飲酒運転をしてるような身勝手な大人のせいで２歳で人生をおえる子供もいるということを考えて欲しい

>>99
無理だよ、理解出来ないって、彼には。
なんせ義務も果たせず、権利ばかり主張する奴だから。

こいつになんか、生きながらにして焼き殺された子供の気持ち
その親の気持ちなんか一生分からない

＞俺の経験ではビールを３杯まで飲んでも全く判断に違和感は感じなかったな。

みんなそう思いながら事故起こすんだよな。
酔っ払ってる奴に限って俺は酔っ払ってないと言う。

頭じゃ危ない、って認識していても手足がいう事利かないのね。

>>99

車の運転は誰が行っても危険であるし、悲惨な事故を起こすものも後を絶たない。
年間の交通事故死亡者は１万人を越えている。
飲酒運転で死んだ２歳児だけではないのだ。
このように危険な車というものに乗るものが自分だけは安全であると考えているとしたら、
とんでも無い話だ。
だからといって飲酒したって大して違わないってな事は言いたくないが、
そういう一面もある。
原理原則から云えば、神ならぬ人間が人間に大して免許を与えようと考えること自体、
驕り高ぶっている証拠。
危険であるし人を殺すと思いながら乗れといいたいね。
こういう事を云うと、未必の故意だとか云うかな？

>>100
ホント。論理のレベルは”大人は判ってくれない”系
の高校生ロックバンドと同じ。義務を果たさず権利ばかり
主張する。幸せだね。

自動車の運転はそれ自体が有する危険性の故に一般に禁止されている。
運転免許を取得してする運転業務は、いわば許された危険業務であり、
それが為に、一般人に比して

１、業務遂行上の注意義務、２、事故発生時における過失責任が
加重されることになる。

飲酒の上での運転は、危険業務を事故無く遂行する上での顕著な妨げに
なるものであり、罰則を以て禁圧している。

「運転は危険な行為なのだ」という認識のない者は、
直ちに運転免許証を返納するべきであろう。わかったか？ヴォケェ＞１

１０５
憲法学では、逆の考え方だったりする。
自動車の運転は本来自由だが危険なので例外的に制限。

自賠法では１０５の解釈とおり。

飲酒運転解禁ぎぼーーん
ただし、運転免許試験場にて飲酒下において技能試験満点だった者のみ
に認める

>>106
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986944023&st=690&to=690&nofirst=true

>690 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 18:48
>http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=992883578
>このスレの１についてどう考察なされますか？

法律板にこんなレスがあったので一筆啓上しましたです。
それじゃ、どうもおじゃましましたー。。

本来義務などは法律で規定されるべきものではない。
結果に対する責任を果たすことに依って義務をも果たしたことにするのが普通だろう。
飲酒運転で事故を起こせばその結果にに対して責任を果たせばよいのであって。
普段から、取り締まりの対象になるなど非常に奇妙な話だ。
それはまるで飲酒に対する社会的地位を下げる行為に他ならない。
このような法は憲法上でも許されるものではなかろう。

そもそも自動車の運転自体非常に危険であるのにそれは許可され、
飲酒運転が許可されないのは非常に不合理な判断であるといわねばならない。
どうせなら、どちらも禁止するか、双方許可すべきだ。
余りにも恣意的な立法であるとの誹りは免れまい。

>このような法は憲法上でも許されるものではなかろう。
つか、キミ憲法しか勉強してないでしょ？
行政法もやろう。

ていうか郊外の駐車場付きの居酒屋はどうするんだよ（藁

飲酒運転・・・違反・・・なぜ？
飲酒運転は社会の常識・・・
警察は・・・社会の非常識・・・
だから従う必要などナイ・・・

みんなそう焦るなって。どうせＫ札は本気で取り締まらないからダイジョブだって。
万一見つかってもおまわりに10万円握らせて放免してもらえばいいさ。
闇で飲酒検挙保険とかもできるだろうし。

酒気帯び５０マン・飲酒１００マン
ついでに、”あなたの判断力を鈍らせる恐れがありますので飲む時は注意してください”と表示してくれ。

つーことはだ、何をやっても結果的に人様に迷惑を掛けなければそれで良し。
と言うことか？>>1さん。

信号無視しても事故を起こさなければＯＫ
と同レベルだな。

厨房以下だね。逝ってよし。

飲んだら乗るな。飲むなら乗るな。
以上。

タクシーでも代行でも何でも利用しろや。

＿＿＿
　 ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）¶　　＜飲酒運転は逮捕でちゅ
　./|￣У ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|
　 （_＿）＿）

酒を飲むときは楽しく！
運転できる意識残しておけなんて飲み方はツマラナイ。

ま、1も一番最初の前提で「そこまで云うなら家で飲む」とおっしゃってるんだ、
いいじゃんそれで。家で飲めや。終了。

京都で最近夜間、駐車場付きの居酒屋付近にパトカーがよく止まってる。
駐車場から出てきた車を止めて飲酒の検査をしてます。
居酒屋逝ったらみんな飲むわなぁ。
俺も友達もやられた。
他の人も気ぃ付けてや。

終わり？終わったのね？さよなら・・

>>120

頑張れ京都府警！！

はい！！>>1は消えた。
みんな撤収！！

法律とは守らない人のために作られた物です。
私は交通法を厳守しております。
我慢して、のみません。みなさんも、がまんしましょうね

>>122
頑張らなくていいよ(糞

>>120
やっと当たり前のことをやりだしたか。もっとも駐車場付きというのも
へんだが、駐車場なしの居酒屋の周りも現状はあまりにも酷い。なんか
最近チェーン店の居酒屋が増えてるのか？

結婚式終わった後、ホテルから出てくる車の飲酒率も80%以上か？

>>127
まとめて検挙されたらざまあみろだ。（なんか感情的か？）

>>128
まとめて検挙は無理。

中には、酒をシコタマ飲んでもアルコール反応出ない人もいる。
俺もそうだが、顔は真っ赤で匂いしてても反応しないので酒気帯び
にもならない。

原チャリで検問された時は、「匂いするから、おまわりさんの見
えないところまで押してくれ」と言われ。

車で検問された時は、「匂いするから、窓あけてガムか何か噛んで
気をつけて帰ってなぁ」と言われる。

連れは、酒が苦手で全然飲めないのだが風邪気味で栄養ドリンク
を飲んで車を運転していて検問に引っかかり酒気帯びで捕まった
ことがある。

ホンマなんのこっちゃわからん。

皆さん、どう思われます？

まぁ飲酒運転する俺は人間のクズですが・・・。

謎ですね

>>1
お前が恥を知れヴァカ

>>109
自動車の運転自体が危険であるという点には同意。
ただ，正常な判断能力があっても危険なのに，正常な判断能力を欠く酔っ払いが運転すれば余計に危ないのは明らか。
危険性は可能な限り抑えるべきものであり，危険性をあえて高めるのは許されないということ。

私としては，>>17が言うように，誰も巻き込まずに自爆事故で詩ぬのであれば，飲酒だろうが何だろうが文句は言わないけど。

１３２
単独でもＪＡＦの人、道路整備の人に迷惑をかけます。

今の免許制度の問題点が、まさに、ここにあるね。
１の様な知能障害の阿呆に免許を与えているというのは、
痛恨の事態だね。

ま、１は免許が取れなければ無免許で乗るタイプの阿呆だろうけどね。

>>109
>本来義務などは法律で規定されるべきものではない。
>結果に対する責任を果たすことに依って義務をも果たしたことにするのが普通だろう。
法律で定められている義務なんて、たくさんあると思うが？
代表的なところでは勤労の義務、教育の義務、納税の義務

>飲酒運転で事故を起こせばその結果にに対して責任を果たせばよいのであって。
>普段から、取り締まりの対象になるなど非常に奇妙な話だ。
死んだ人はどうやっても帰ってこない
それに世の中には賠償能力のない人や無保険ドキュンや無免ドキュンも車を運転してるんだよ。

>それはまるで飲酒に対する社会的地位を下げる行為に他ならない。
>このような法は憲法上でも許されるものではなかろう。
なんども言うように、成人の飲酒についてはなんの問題もない。
ただ飲酒した後に車の運転をすることが問題なんだよ。

>そもそも自動車の運転自体非常に危険であるのにそれは許可され、
>飲酒運転が許可されないのは非常に不合理な判断であるといわねばならない。
>どうせなら、どちらも禁止するか、双方許可すべきだ。
>余りにも恣意的な立法であるとの誹りは免れまい。
自動車は必要悪なんだよ。
だから、免許という形で許可している。
だが飲酒運転は不必要。社会にとって飲酒運転が必要不可欠ではない以上
飲酒運転免許なんてのもできないだろうがな。

>>133
あ，その点を忘れてた。
鬱だ氏脳・・・・

飲酒運転者には生涯免許取消制度を。

1って思いっきりのバカを演じきっているんじゃないの？

そうとでも思わないと･････

提案！！
もう>>1は帰ってこないみたいだし。
こんな奴に
「俺の立てたスレでみんな盛り上がってるぜ〜」
と思われるのはむかっ腹なので

撤収！！

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