東海道新幹線のひかりに自由席は必要か？

1 ：SHOREA：2001/05/23(水) 22:43

のぞみもひかりも指定が取れずにひかりの自由席に乗ったらたちっぱなし
よくある話です。それで私思うんです。東海道新幹線だけひかりの自由席を全廃して指定席だけにしたらって。
指定取れない人は立ち席特急券ただ指定より520円じゃなくて1050円安くっていうことで。
皆さんのご意見どうですか？

2 ：国道７７４号線：2001/05/23(水) 22:58

>>1
指定席でうじゃうじゃ立たれると
迷惑と思われ

3 ：SHOREA：2001/05/23(水) 23:00

＞2　分散するのも1つの手かとおもったんだけど指定席で立ってるのがいるとうざいかな？

4 ：国道７７４号線：2001/05/23(水) 23:06

ぐりーん車の通路を立ち客に開放
普通車指定席はダメ
ってのはどうよ

5 ：SHOREA：2001/05/23(水) 23:08

雑誌とかもあるしね。退屈しないかも。ジュースとかもでたらもっといいですね。

6 ：国道７７４号線：2001/05/24(木) 19:49

>>3
立ってる人で主にオッサンが寄りかかってくるんだよね
それがうざいんですよ

7 ：国道７７４号線：2001/05/24(木) 19:51

続きは鉄道板でどうぞ。

http://piza.2ch.net/train/index2.html

8 ：国道７７４号線：2001/05/24(木) 20:53

>>7
ここでもいいじゃん
あっちは鉄オタの巣窟なので、こういう一般的な意見に
一般的レスポンスを要求するのが難しいぞ。

9 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 01:26

繁忙期だけ全車指定になるひかりってのはこの思想からかな？

10 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 01:36

Ａ，Ｂ，Ｃ席（３つ連続の席ね）で、自分がＡ（又はＣ）席を取り、
残りの２席は知り合い同士、っていう場合はものすごく気まずい。

特に窓側（Ａ席）だと、トイレ立ったり、携帯電話のためデッキ行ったり、
売り子にお茶やら頼む時、非常に申し訳ない気になる。

そういう時は寝たフリに限る。

11 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 06:44

ＪＲ東海はそれを見越して品川駅開業後はのぞみ中心のダイヤに
するんでしょ。２００３年の話だけど。世の中のニーズはのぞみ
なんっすね。

12 ：SHOREA：2001/05/25(金) 07:32

品川開業で混雑が緩和されることを期待していますが全車指定席は世の流れかと思います。
のぞみが停まらない静岡でも岐阜羽島でも座って行きたいというのが人情では。
自由席を増やせという人もいるようですが時代に逆行した考えかと思います。

13 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 10:14

のぞみに自由席が新設されのぞみ料金が廃止されます。

14 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 10:52

自由席だけど、定員アリっていう
今のライナーの様にすればいいんじゃない？

15 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 11:12

>>14
自由席の意味がない。
東海道新幹線は全車指定席にできるほど空いてない。

16 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 11:48

１５両を指定席にして、
残り1両は座席無しの立席専用車。
天井からつり革をつければよい

17 ：SHOREA：2001/05/25(金) 12:36

つり革があればいいですね。でも通路も広くしてほしいですね。そうなると座席の居住性の問題にもなるしう～ん。
通勤で新幹線の利用がもっと増えると座席無しの立ち席専用車もできるのではないかな。
東なら考えかねませんね。

18 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 13:11

もし主流化後ののぞみに自由席をつけるなら、自由席車両と
その他の間は扉をロックして、自由席の客が決してまぎれこま
ないようにしてほしいね。

19 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 13:39

東海道新幹線の路面基盤はこれ以上の重量負荷に耐えられない
んだから、定員乗車以外認めるなよ。

20 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 15:32

>>18
最初から（故意に）指定席者に乗る連中もいるので、乗車口（扉）でのチェックをしないと意味なし。

21 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 16:31

グリーンを減らして指定席を増やすのが最も現実的な対応策では？

22 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 20:53

自由席がないとFREX（新幹線定期券）で乗れなくなります。

23 ：名無しさんに接続中…：2001/05/25(金) 22:10

自由席がなくなると迷惑な奴が居た時に待避できん

24 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 22:11

車両の一番後ろの席で背もたれを倒そうとした時に、
壁との間に挟まってるオヤジを何とかして欲しい。

25 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 22:30

現実問題として自由席は必要だろう。
急用ができて昼までに大阪に行かなければならない時、
東京駅で「昼過ぎまで空席はありません」となったらどうにもならない。

26 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 23:16

「のぞみありますか？」駅員「ありません」

27 ：国道７７４号線：2001/05/25(金) 23:23

そもそも指定席が自由席より高い方がおかしいと思うのは
私だけでしょうか?
普通は、先に「乗ります」と意思表明したお客さんを優遇するでしょ、
飛行機でも映画でも。
全席指定車で全部埋まっちゃったら
それ以上乗せる必要なんてないのにねー。

提案：自由席：指定席料金＋500円

28 ：国道７７４号線：2001/05/26(土) 00:10

＞２７
なかなか名案ですね。東海道新幹線は一般的な鉄道という枠を超越した存在
になっており、どちらかといえば飛行機に近い存在ですよね。中長距離短時間
輸送と言う意味では。航空機との対抗を見越した、顧客のニーズにあった弾力的
な価格設定が求められますよね。ただ問題点としては、山陽新幹線との兼ね合い
ではないでしょうか。あまりにも輸送密度が違う山陽新幹線に直通するのぞみに
おいてこのような価格設定は有効ではないような気もします。。。

29 ：国道774号線：2001/05/26(土) 07:23

27もいい案だよ。さて品川開業でもまだ混むようなら18両化もしくは20両化してまたは16両のままでも2階建てにしてしまうしかないのでは。

30 ：国道７７４号線：2001/05/26(土) 19:43

東海道と山陽で全く条件が違うからな

31 ：国道７７４号線：2001/05/26(土) 21:28

＞１８両化もしくは２０両化
ホームを延長する必要あり

32 ：久世殿城町：2001/05/26(土) 23:59

自由席は２階建て。
時代に逆行かな

33 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 00:24

ホームを延長って東京、名古屋、京都、新大阪に限定したと
しても可能な話なのでしょうか？用地的に。。。

34 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 04:15

1時間に1本位は全車自由席のひかりもあってもいいんじゃない？

35 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 13:52

>>27
それは全席指定という枠の中での話で、
同じ車両に立ってる人と座ってる人がいて立ってる方が料金高いとなれば
クレーム必至じゃない？

それに
＞全席指定車で全部埋まっちゃったら
＞それ以上乗せる必要なんてないのにねー。
乗せる必要ない、じゃなくてひとりでも多く乗せて運賃稼ぎたいのだと思いますよ。

>>28
飛行機に近い存在というのにはある程度同意ですが、
東阪間で飛び乗りができるほぼ唯一の交通機関という点で
大きく飛行機と異なると思います。

36 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 15:25

自由席で座れなかった人には特急料金を払い戻すべきでは？
普通列車じゃあるまいし、座れた人と座れなかった人が同料金である事自体おかしい。

37 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 15:31

座れようと座れまいと同じ速度で目的地に運ばれたことは同じ。
そもそも自由席は着席を保証するものではない。

38 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 15:53

それに座れた客と座れなかった客を区別することは事実上不可能。
座れなかったことを客が証明する方法がない。
逆に客が座っていたことを証明して鉄道会社が払い戻しを
拒むための方法もない。

一部区間だけ座った場合の扱いも問題。
新大阪ー新横浜間は立って新横浜ー東京間を座った場合
座れた客として扱うのはどう考えても不公平。

39 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 17:51

自由席のない新幹線なんて存在理由なし
指定席で快適に移動したい奴は飛行機に乗れ

40 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 18:15

新幹線で立つのは不愉快だが
自由席がなければ移動そのものが不可能になる。

41 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 19:56

>>36
それをやると、空いているのに意地でも立っていて通路のみ大混雑する可能性もある。

42 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 20:35

通勤列車と旅行列車を混同するのが間違い。
最初は旅行列車だったのに、既に通勤列車化している。
だからそもそも新幹線特急料金下げろよ＞JR束日本

43 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 20:37

ついでに提案が一つ。東海道線に旅行用特急を通し、新幹線は全席ベンチシート。
座りたかったらグリーン車か在来線特急。んで料金は同額か新幹線が安いぐらい。

44 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 21:33

旅行用特急を設定しても、所要時間で乗客は新幹線を選ぶでしょう。
料金が新幹線より高ければなおさらです。

また、在来線のローカルダイヤに支障がでます。

45 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 21:41

いっそのこと自由席なんてやめちまえ！
もしくは１０３系とかを連結し、自由席野郎を詰め込めばいい。

46 ：国道７７４号線：2001/05/27(日) 21:48

東京から新横浜までよく乗るけど、いちいち指定なんて
取ってられねえよ。発券窓口の数を３倍に増やすとか、
自動改札通るときに勝手に次の電車の指定取ってくれる
とかならいいけど。

47 ：国道７７４号線：2001/05/28(月) 00:11

あんまり鉄ヲタ意見に偏るなら鉄ヲタ板に行ってくれ。

>>46
それぐらいの距離なら立っててもいいんじゃない？

48 ：国道７７４号線：2001/05/28(月) 01:13

＞それぐらいの距離なら立っててもいいんじゃない？

だからこそ自由席を残すべきという意見なのでは？

49 ：国道７７４号線：2001/05/28(月) 02:18

自由席は絶対必要だと思う。
いつ駅に逝っても乗れるのが新幹線よさなんだろうし。
だから品川駅が開業してのぞみ中心のダイヤになっても
自由席は残されるんじゃないかなぁ。自由席と指定席の
値段を同じくらいにして一部の指定席に限り「早割」を
導入するのがいいんではないだろうか。でもＪＲの統一した
料金体系の中でそのようなことが可能なのかは疑問だが。

50 ：国道７７４号線：2001/05/28(月) 02:49

時速何キロまでなら、立ち客がいてもいいんだろう

51 ：国道７７４号線：2001/05/28(月) 04:07

＞５０
この前山梨のリニアに試乗してきましたが、着席させられました。
これは時速うんぬん（４５０キロ）ではなく、加速減速が新幹線
の３倍だからだそうです。

あんま答えになってませんが。要するに時速何キロでも加速減速が
ゆるやかな新幹線は立ち客はＯＫなんじゃないでしょうか。

52 ：国道774号線：2001/05/28(月) 20:19

自由席はいらない、立ち席だけで十分だ。自由席がよければこだまに乗ればよい。ただし各駅停車だし大阪までは5時間近くかかる

53 ：国道７７４号線：2001/05/28(月) 20:26

立ち席はウザイ

54 ：大学生の名無しさん：2001/05/30(水) 18:24

>>52
こだまのほうが自由席混んでるYO！

55 ：うんざり：2001/05/30(水) 20:25

> あっちは鉄オタの巣窟なので、こういう一般的な意見に
> 一般的レスポンスを要求するのが難しいぞ。

このいうことをここみたいな無関係の板に書き散らかす
鉄ヲタ（「自分はヲタじゃありません」とか抜かすヲタ）より
鉄道板にいるヲタの方が数段マシ。

56 ：土佐電気鉄道：2001/05/30(水) 21:19

「ひかり」そのものが必要かどうか…。
「のぞみ」と「こだま」に統一される日が来るかも…これって京急みたい。

57 ：国道774号線：2001/05/31(木) 06:32

ひかりかこだまどちらかなくなる日は近いかも。あおばやときはなくなったな。
東海道の場合はもう飽和状態でひかりの自由席が混んでいるのも日常だしな。
飛行機は羽田や関空まで行くのが不便だし品川が開業しても余り変わらないのではないかな。

58 ：国道７７４号線：2001/05/31(木) 09:43

鉄道板逝け
http://piza.2ch.net/train/index2.html
■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■

59 ：国道７７４号線：2001/05/31(木) 11:25

>>58
>>8をよく読め！

60 ：国道７７４号線：2001/05/31(木) 12:51

鉄道板逝け
http://piza.2ch.net/train/index2.html
■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■
鉄道板逝け
http://piza.2ch.net/train/index2.html
■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■
鉄道板逝け
http://piza.2ch.net/train/index2.html
■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■
鉄道板逝け
http://piza.2ch.net/train/index2.html
■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■
鉄道板逝け
http://piza.2ch.net/train/index2.html
■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■
鉄道板逝け
http://piza.2ch.net/train/index2.html
■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■

61 ：国道７７４号線：2001/05/31(木) 14:46

>>8が読めないほどの真性リアル厨房は放置プレイで行きましょう！(藁

62 ：国道７７４号線：2001/05/31(木) 19:36

自由席廃止派は、定期券で新幹線通勤をしている人がいることを
知らない模様。

63 ：国道774号線：2001/05/31(木) 19:49

朝夕やこだま号は自由席は残るでしょ。ここではひかりの日常的な混み具合の話だから。
東海道新幹線が飽和状態なのは交通全般の問題であっていかに飛行機がだらしないかということではないかと思います。
だから鉄道板でなくていいと思います。私も鉄ヲタではないですし。

64 ：はいはい、そうですか：2001/05/31(木) 19:56

65 ：国道７７４号線：2001/05/31(木) 22:01

お前が逝け

66 ：国道774号線：2001/06/01(金) 05:21

64　おまえ発言するな。鉄道板にはおまえが逝け。来るな

67 ：国道７７４号線：2001/06/02(土) 17:50

68 ：国道７７４号線：2001/06/11(月) 09:29

69 ：国道７７４号線：2001/06/11(月) 10:17

鉄板書けないからこっちで立てるやつも中にはいるぞ

70 ：国道774号線：2001/06/11(月) 20:05

ともかく早く混雑を解消してもらわないと。鉄ヲタより我々一般ビジネスマンが困るのだ。

71 ：国道７７４号線：2001/06/11(月) 20:50

新幹線品川駅の開業が待ち遠しい。