■首都圏第３空港−Ｐａｒｔ２−■

議論もいろいろ白熱してきているので、とうとうPart2が
できちゃいました。
《参考part1》 ↓
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=951449971

＞栃木県警では、去年の不祥事に対する改善として、警察官を増やすだと。
＞何億と予算を増やして、ＯＢを再雇用して意見を聞く会を設けるだと。
＞ふざけるな。
情報を見つけました。何か関係があるような？？

栃木空港には南米線とか言っているけど、そのために栃木空港を作るのかぁ？
本末転倒だな。南米線だって、もっともな需要は東京にあるはずだぜ。
とにかく東京近辺に空港つくれや！

P.S.地方分権勉強中･･･(w

>>3
というより、ヨーロッパ・北米線の需要は
(成田・羽田)＞百里＞＞＞栃木、
南米線の需要は(成田・羽田)＞＞栃木＞＞百里、といった
ところだと思う。
すなわち、俺も羽田の拡充優先のほうを支持。
百里は、共用化されれば俺は使うかも知れないが、
無理に欲しい、というほどでもない。
栃木は空港圏人口が少なすぎ(北からくる客は福島に
とられるのが痛すぎる/群馬・茨城から栃木への移動は実は
非常に不便)、作るのは無駄。

群馬、茨城から栃木への移動は不便なのは事実だけど、
北関東自動車道が完成すれば良くなるのでは？
北関東は自動車王国だから、大きな駐車場を造ればよい。
あとは、前橋、高崎、水戸Etcから高速バスでアクセス。
新幹線はあまりに非現実的だけど、この位ならできそう。

俺は基本的に成田と羽田の拡張が急務だと考えている。
第３空港は絶対に必要だが、それに関しては将来
のことを考えて拡張が容易な場所にしてもらいたい。
その点栃木は歓迎しかねる。
近いにこしたことはないがそれは絶対条件ではない。
安めに造成できる地域に造る代りにアクセスとして
上海のようにリニアを建設するというのも一案だと思う。

>>5
地方空港としての栃木はアリだと思うが、
首都圏空港となると栃木は無理がある。
まず2000メートルから初めて、実績をつくった方がいい。

地方分権の見地から羽田拡張は賛成しかねる。
人が集まっているかといって、空港を集中させるべきではない。

>>8
地方分権とハブ化（＝一極集中）は対極。
行政や経済の面では地方分権は必要だろうが、
運輸の国際的競争力の創生という点ではある程度の一極集中はやむなしという気もする。

>>9
地方分権を推進するには多極分散型国土の形成が不可欠。
よって今更、東京に空港機能の著しい集中をするのはナンセンス。
栃木を利用する県（北関東・東北・北陸など）の需要が
羽田・成田に行かなければ、今の羽田・成田の規模で十分である。

ＩＴ時代なのだから、東京に企業が集中する必要はないね。

と言いながら、地方の成功したベンチャー企業で東京に本社移そうと
考えているところは多いね。
アメリカでも、西海岸からニューヨーク周辺に本拠を移す流れがでてきているそうだよ。

>>10
流通業の連携ということを考えれば、
交通機関だけはやはり東京に集中させたほうがいい気がする。
陸海空、この３つがきちんと連携するほどの、まともな港などの拠点があるのは
首都圏と関西のみだしね。
東京につくれば、とりあえず需要の面では心配はないだろう。

どうであれ、いまや関西の方が圧倒的に空港改善された。関空2期完成後は当面、
関西圏の空港問題はなくなるだろう。今後は首都圏に金をつぎ込め！

>13
>関西圏の空港問題はなくなるだろう。今後は首都圏に金をつぎ込め！

金無しで、関西圏の空港問題は無くならないよ。高くて使えない空港だらけだから（ｗ

>>13
東京の公共事業からは一切撤退すべし、靜岡空港がなぜ需要予測がお
かしいのにもかかわらず認可されたのか、その理由は地方分権体制を
睨んだ政策を前倒ししたに過ぎない。
東京は現状のインフラを最大限に活用せよ！！

>>14
関空2期完成後はかかるのは維持費のみだろ。

>>15
それは全く違うと思われ。

>>16
>関空2期完成後はかかるのは維持費のみだろ。

借金の金利負担が一番重たい（ｗ
ましてや償却費用は出るのか？

関空の埋め立ては１期工事が１２Ｍで、２期工事が１８Ｍです。
海底地盤が粘土層の軟弱な地盤なため、埋め立てた土（砂利）
の重さでますます沈み込んでいる状態です。
２期工事現場はさらに沈み込むことが予想されています。
有識者の間でも沈み込む量は今まで例がないので、予想が付か
ないそうです。
おそらく無くなるのは時間の問題でしょう。中空もシカリですね。
こういう状況では靜岡空港あたりが以外に脚光を浴びたりしてね。（ｗ

沈没するので、将来維持費はゼロになります。

埋め立て水深はセイゼイ５Ｍ以内が妥当でしょう。
そいう場所を選んで空港を造らないとね。

>>17
そっか。債権負担があったな。
しかし、とりあえず造った者勝ち。できてしまえば使うしかないからな。
少なくとも現状の関東地区よりは将来的な余裕がある。

関空の場合、一期で第３紀層と言われるコンクリートくらいの固さの岩盤まで沖堆積
層まで５００ｍくらいあるといわれ、２期では８００ｍほどあるといわれる。
　現関空でも昨年浸水対策のため２４０億投入された。現在２期工事の規模の縮小の
検討中だが、連絡誘導路の削減、エアポートシャトルの延期（バスにて代替）、２期
ターミナルの縮小などはほぼ決定的。場合によっては更なる縮小も考えられるが、
今年の夏にはある程度見えてくると思う。
　これに対して中部は東海層群常滑累層といわれる第３紀層の上に薄い堆積物が覆ってる
程度で水深も３〜７ｍと浅い。海岸線が外側にふくらんでいて騒音の影響も少ない。
　この為建設費が関空一期の約半分。名古屋駅から空港特急で３０分以内。
首都圏第３空港候補地で中部のような条件を満たす地区はどこか。

中部国際空港は、常滑沖が沈没しましたので、静岡に移転しました。

埋立てのための地盤とかなら、羽田＞＞＞＞＞＞＞＞常滑沖は自明
空域の問題があるから、羽田拡張が難しいだけ。

＞海岸線が外側にふくらんでいて
知多半島も渥美半島もど田舎だから関係ないし（わら

いっそ、小牧ｏｒ常滑沖に横田移転したら、一気に羽田拡張で解決？

>>24
または栃木に横田を移転、静岡に厚木を移転でもよいが（藁

>>24
羽田の地盤は多摩川の堆積層で悪いのは有名な話。
すでに沖合展開で１兆円掛かっている。

栃木が静かになったら今度は静岡か？

>>26
いずれにしても羽田拡張は止めた方が無難ですね。

>>22
＞首都圏第３空港候補地で中部のような条件を満たす地区はどこか。

アクアラインより内湾の地区全域。すなわち羽田拡張案と湾奥案。
羽田は堆積層だけど東京湾中心部は硬い層(何て言うの？）のはず。
空域と、海域さえ解決すれば・・・

>>29
>羽田の地盤は多摩川の堆積層で悪いのは有名な話。
>すでに沖合展開で１兆円掛かっている。
だめそうだな。（ｗ

>>30
だから石原は桟橋方式を提案したのか・・・・

>>29
無理やり拡張して税金垂れ流すのやめてなあ！

常滑沖５千億円／名古屋空港１千万人＝５万円
羽田沖合展開１兆円／羽田空港５千万人＝２万円
どっちが税金垂れ流しになると思う？

＞＞３３
別に中部国際の味方ではないけど、
そんな簡単に決められないだろ。

>>33
もっとましな根拠でレスして。

>>35
どーでもいいけど関空で我慢せいや
中部拡張費用は羽田へまわせ

だいたい国際空港はひとつの国に１つでいい。
（大阪はそれなりの人口があるので仕方ないか

>>36
数少ない採算の合う空港の建設をやめて建設費を
他空港へ回す根拠を示せ。

>>37
＞数少ない採算の合う空港の建設
って、どこ？
常滑沖なんか、埋立て費０としても、地上設備だけでも採算割れしそう（大藁

成田の暫定滑走路延長って、実際問題として不可能なの？
滑走路予定地に反対派の人ってどのくらい残っているの？

>>39
＞滑走路予定地に反対派の人ってどのくらい残っているの？
3世帯11人。

その３世帯にミサイル打ち込んだれ

>>41
その考えから成田問題はこじれにこじれた。

成田空港占領事件(1978)
http://www.ffortune.net/social/history/nihon-today/narita-senryo.htm
これを読むと、成田は羽田の埋め立て地の安定までの、一時空港だった
ことがわかるね。

栃木あげ

羽田拡張案って国土交通省の首都圏第３空港案に提案したものでしょう。
昨日、石稾は与党が打ち出す経済対策に東京都として羽田拡張と電線地中化
の７兆円の予算を提案したそうだが、何でもかんでも提案すりゃあいいって
簡単な問題じゃねえだろう！ヤツは焼身照明の基地外だな。

栃木に空港作ってくださいm(＿ ＿)m

>>46
同感です！
ＰＦＩ方式で空港建設費を押さえて、発着料金を世界水準の３０万円
前後に設定できるようにすれば、羽田や成田より低価格の海外旅行が
実現して、海外航空会社もかなり参入してくるだろうな。
最初は４０００Ｍを１本で需要に応じて最大４本に増やせば、りっぱ
な国際ハブ空港にも成り得る。

>>43
運動家が勝手に言ってるだけじゃん。

>>47
ＰＦＩは打ち出の小槌じゃねーぞ。

>>46＠｀47
成田の周辺を見てると、空港ができたからといって
栃木県の発展にはつながらず、騒音と多額の借金だけが残る気がする。
それでもいいの？

>>49
＞騒音と多額の借金だけが残る気がする。
栃木の回りに家はないよ。
土地はクズみたいに安いし。まず問題ない。

>>50
同じことを考えて大々失敗したのが成田。

栃木は、横田の空域問題を解決しなくては、ローカル空港
以外に使い道はないぞ。

>>47
2ch住民が、栃木空港予定地で、一坪共有地運動をしたり、わざとらしく
有機栽培を行ったりするので、成田と同じになります。

やるんだったら、もうこの表面化した段階で土地は買収済だろう。
国もバカじゃない、成田の二の舞はしないよ。

もうこの表面化　→　もうこの計画が表面化　　　訂正

栃木に大国際空港作ってもエアラインが乗り入れるとはどうしても
思えないけどね。着陸料タダなら話は別だが。
国内線も札幌、福岡、鹿児島、那覇くらいじゃないの。

航空会社が乗り入れるかどうか以前に、横田の空域の問題
を解決しなくては、4000mX4のハブ空港なんて意味なしに
なってしまうよ。それより、なぜ、あんな空域の取れない
場所を空港予定地としたのが理解に苦しむ。単に、計画
そのものがずさんだったんじゃないのかなぁ。

>>57
大丈夫。そんな栃木空港のような計画自体そもそもないから。
国土交通省が民間からも意見を聞いてみようということで、
栃木の土建屋連合が「栃木国際空港」をほざいているに過ぎない。
しかもその栃木案は、国土交通省が1990年代初頭の時期の
首都圏第3空港第一段階基礎調査で全くもって可能性なし、ということになっている。

羽田拡張は元々国土交通省は関与していないそうだから
やる気ないんでしょう。
首都圏第３空港の班中に入るはずがないし問題だらけで論外！！
http://www.motnet.go.jp/info00/final/s_002.html

>>59
何いってんの？羽田拡張は国交省が関与してないんじゃなくて、東京都案と、航空会社案
は国は関係してませんよ、ってこと。

だいたい首都圏第３空港って話が出たのは、羽田が拡張できないし、
空域的に無理だから出た話。
だから羽田拡張は問題外だしムチャクチャな素案！

>>59-60
「数値等は」となっていて、案自体は取り上げっている事では？

って言うか、羽田再拡張案については具体的に検討されているけど
栃木案は、一応応募があったと言う扱いで全く検討の対象になって
いないな（ｗ

＞栃木案は、一応応募があったと言う扱いで全く検討の対象になって
＞いないな（ｗ
おいおい！何処にそんなこと書いてあるんだい！
いい加減なこと想像で言うでないわ。
福島の成功から、栃木の可能性も高いぞ！

羽田が拡張可能なら、第３空港の話はでないだろう。

>>63
だったら、検討した記録を見せてくれ！
首都圏第３空港調査検討会の議事次第に羽田再拡張案は出てくるが、栃木案なんて
影も形も見えないぞ！！！（わら

http://www.motnet.go.jp/info00/final/004.html

ま、栃木が福島のようになる事には賛成するが（大藁

>>65
＞だったら、検討した記録を見せてくれ！
実際に可能性の高い所ほど記録を公表しないものだ。
バカな１坪共有地職人に睨まれるのが落ちだからな。

>>66さんカッコイイ

>>66
１坪共有地職人として、栃木の土地投資に失敗したな（わら

>>68
それが証拠に正確な位置は公表されていない。

国土交通省では羽田の拡張性に関しては、すでに不可能という
結論が出ている。
今更、再検討の余地はないし、あまりに危険すぎる。
まずは安全第一が航空行政の基本だ！

(　´�D｀)＜よこたきちをへんかんしてほしいのれす。てへてへ

>>71
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　返還しても騒音が問題だ　ハテ・・＞（´Д｀；）

(　´�D｀)＜よこたきちをとちぎにいてんしてほしいのれす。てへてへ

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
この赤字財政の中、
莫大な国家予算をアメ公にくれるのか？＞（´∀｀　）

>>70
>国土交通省では羽田の拡張性に関しては、すでに不可能という結論が出ている

そんなこと言ったっけ？

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|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　　 さいたま国際空港きぼん
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（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

メガロフロートの実験結果で、4＠｀000メートルまでの滑走路なら
実現可能という結論が出たそうだ。
東京湾内に新空港きぼーん。

メガフロート技術研究組合
http://www.dianet.or.jp/mega-float/
ジャンボクラスの重さには耐えられない最終結果がでていなかったけ？

今日の朝日新聞に小さく載ってたね。
飛行機の重さについては書いていなかったけど。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/27iti001.htm

　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＼￣Λ＝Λ￣／＼　 ＜ 　さいたま国際空港きぼ〜ん
　　　　　／　　　＼（　´∀｀）／　　 　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　〇＿＿〇 　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿ノ　ノ ノ＿＼＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　（_＿）＿）

いま現在では、浦安沖が最有力だそうです。
あとは富津沖や横須賀沖など候補地があります。
さいたまは候補地にはいっていません。

>>79
地方便を中心に小さい機材を小刻みに運用するだけならいいんじゃない？

　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　/￣￣| ∧＿∧　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　|（｀∀´　）　　　さいたま国際空港きぼ〜ん (#ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｧ　　
　　　　　　　　（＼＿／￣(⊂　P）〈￣￣〉　／
　　　　　＼　 o/◯）＿o⌒)　『 ）￣￣）∩　　ｳｰ
　　　ｳｰ　 ∩//＝//∩　 /　/　/￣￣＼o ＼
　　　　　／ ／⌒/ /　重（＿_）　＼Police＼　≡≡≡≡
　 　 　 　 （￣（ / /）　○（〇）＝＝<二二二<　　≡≡≡≡≡≡
　　　　　 　 ＼＿／　　　￣￣￣＼＿／

羽田、成田ときたら次は野田、町田、横田…

三番瀬でいいじゃないか

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／＼　／＼　　　　　　　　　　　＜　　入間国際空港きぼ〜ん (#ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｧ　
　　　　　　＼＿／　　＼　　∧＿∧　 　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／◯)／／　　＼（´∀｀ ）//
　　　　 ／＝／／　（⌒ 　○＝　　）//
　　　　／⌒／／　　　�V�V ／＿＿ ノﾉ⌒
　　　 （（ ／／ ）　　　⊆／〓〓（　　○　）
　 　　　＼＼＿／　　　　　　　　　　＼＿／

与党が羽田再拡張で行こうっつってるのだから、もう首都圏第三空港の目はないんじゃないの？

三番瀬は埋立て自体が白紙撤回。
千葉のおばちゃんが羽田国際化許容姿勢を示したから羽田で決定でしょ
------------------------終了----------------------

>>40
その３世帯１１人って、どうにかならないものでしょうかね。
私には成田拡張が最も現実的に思えるのですが・・・

>>90
千葉県は羽田拡張反対でしょう。

>>92
新知事になってからは「共存」を望んでいる、ととれるが．．．

>>85＠｀ >>88 埼玉に空港作れるような場所ないよ。
入間？論外だね。あの基地の大きさ考えてからいいな。

＞８６
神田

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／＼　／＼　　　　　　　　　　　＜　　入間国際空港きぼ〜ん (#ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｧ
　　　　　　＼＿／　　＼　　∧_∧　 　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／◯)／／　　＼ (ﾟДﾟ#) 　　//
　　　　 ／＝／／　（⌒ 　○＝　　）//
　　　　／⌒／／　　　�V�V ／＿＿ ノﾉ⌒
　　　 （（ ／／ ）　　　⊆／〓〓（　　○　）
　 　　　＼＼＿／　　　　　　　　　　＼＿／

千葉県知事は、やっぱり成田は国際空港、羽田は国内空港でと言ってるじゃん。

>>96 ＡＡが修正されてる。マメだねー。

結局羽田再拡張でお終いなわけ？

age

検討委員会では

１横須賀沖
２東京湾奥（浦安）
３富津沖

の３つから検討しているらしい

石原くんは横田の民用化を言っていますが
利便性から言ったら厚木の民用化の方がはるかに
便利ではないですかね・・・
なんてったって新宿・横浜からすぐですからね
いかせん横田は田舎すぎてアクセスが最悪

お台場を全部つぶして、米軍基地にせよ。
余ったところに、横須賀国際空港を作る。

>>102
東京都知事が神奈川県のことに口出しちゃいかんでしょうに。

神奈川破産管財人岡崎が口出すわけねーじゃん。一県民としては羽田でいいよ、厚木は便利だけどせいぜい国内幹線が限度じゃない？
いくら小泉が総理大臣になったって、横須賀はねーだろー。浦安じゃあ羽田と干渉するし、富津ってどこ？成田みたいな田舎につくんじゃねーぞ！

>>105
いや、横須賀はアリだろ。小松空港や三沢空港なみには出来るだろう。

　富津に作るなら最低限アクアラインは無料にしないとな。

　横須賀じゃアクセス悪いよ、鉄道は京急引っ張るとしても、道路は横々じゃあ高いし混んでるし、断層ばかりで作るのも一苦労。結局成田並がせいぜいだろ？
夏場なんか渋滞で悲惨だぜ、やめやめ。
　横浜の高秀市長が羽田国際化を支持してたけど、利口だと思う。金を使わず京浜地区の活用も可能で、市民、県民の理解を得られるしな。がんばれ、神奈川出身？の慎太郎ちゃん。
とにかく富津なんてばかげた案だけは勘弁してくれよな。

　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）＜ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　（Ｔ（（｀∀´（･≧･）’））
　　（￣ー￣（´ρ｀（´曲｀）・ ３ ・）
　　　（◎（Ｔ∀Ｔ）´▼｀）。Ａ。）＾）
　　（（）∀（´∀｀）（´⊇｀）（。Ａ。）*)
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|＼´））
　　　|　キチガイ警報！　|不＼ﾟ）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　燃 |
　　　＼　　　　　　　　　　　＼ｺﾞﾐ
　　　　 ＼　 ヽ(ﾟ ∀､ﾟ)ﾉ　　　 ＼|
　　　　　　￣￣(　 へ)￣￣￣￣
　　　　　　　 　　く　　　〜　

浦安が有力なんでしょ
成田と羽田の間で同じ湾岸沿い
という利点があるから決まりでしょ

とりあえず羽田拡張に決まったとしても、その次の空港構想を固めて、
予算がつき次第、第3空港着工した方がいいのでは？
10年後に羽田拡張が完成して、それから第3空港基礎構想を考え出すと、
いつまで経っても東京の空港事情は改善されないぞ。

横浜も神戸みたいに自力で空港建設を打ち出してみたら？
羽田拡張と並行してやるなら誰も反対しないよ。

神戸空港計画は最大級の基地外計画と思われ。
関空のパンク・債務償還はエイエソにないと思われ。
>>108
石原は兵庫生まれです（神戸ー小樽ー湘南）。

結局、羽田は首都圏第三空港のカエゴリーじゃあなくて、
別に首都圏第三空港をもう一つ造るんだろう？

横田の民間共同利用が一番安上がりなんだけどな。

横田空港は近くて，自分は騒音がないところに住んでいるからいいけど、
近隣住民が反対するかもねえ！

>>113
最初はそのつもりだったようですが、羽田再拡張で間に合うなら、取りあえず様子見のようです。

>>115
すでに反対してる人はいます。

http://www.ne.jp/asahi/santama/roren/yokota/text/1999/09-14jititaianke-to.htm

どこの空港周辺住民もほとんどが空港建設後に転移してきた人
が大半なんだろうけど。
考えてみると反対すること自体、理屈に反しているよね。

使う空港はなるべく近くにあって欲しい。
自分が住んでる近くにはあって欲しくない。

こんなもんだろうね。

age

神奈川県知事は、何も口出ししてないのかよ。

知事、誰だ？

age

神奈川破産管財人こと　岡崎知事の議会答弁


問　首都圏第三空港は、利便性の向上や経済の活性化に極めて高い波及効果
　が期待される。候補地の選定については、京浜臨海部を含め議論を深める
　必要があるが、知事の所見は。

答　候補地については、首都圏第三空港調査検討会で絞っていく予定になっ
　ている。県内では横浜沖、横須賀の金田湾、川崎沖が提案されており、運
　輸省に検討を依頼している。国家的なプロジェクトではあるが、県の地域
　活性化につながる形で実現されることが望ましいので、県民の意見を聞き
　ながら積極的にかかわっていく。


だとさ。やる気らしいね。