関西空港

関空について語りましょう。なんか最近色々と騒がしいけれど・・・。

伊丹空港をつぶさないと発展せんやろ。
神戸空港など論外！

神戸は確かに論外やけど。
伊丹の利用もするので、あれやけど、市街地に空港があるというのは危険すぎる。
関空は、色々あるけど、旅行する際には利用しているわけやから、どうせなら、
心地よい施設であって欲しいが。温泉でも有れば疲れがとれるが・・・。

どうして名前、新大阪空港”にしなかったの？

大阪の地理を知らん人は新大阪にあると思ってしまうから

「泉州の飛行場」って言い方が最適。

田尻空港に変更きぼ〜ん。

関空の外国貨物地区の住所は、
大阪府泉南市泉州空港南なんですが、
泉州で切るのか、泉州空港で切るのか未だに解らない。

>>8
そいや「新東京国際空港」も、３レターコードでは"NRT"って、どう見ても
「成田」っていう、空港ができる前はほとんど誰も知らないような地名なん
だから、KIXも「泉州空港」でもいいような気がするね。

マスコミ報道によると、関空は水没するらしいけど、ほんとかいな。
なんか、２期工事についてもクレームついてるみたいやけど。
確か、地盤の沈下量というのは双曲線的に時間と共に減少するのではないのかな。
新聞記者は、その辺を勉強してから書いているのか疑問。
まあ、どうせ記者会見やちょっとしたお手軽な取材情報の垂れ流しやろうけど。

ＮＲＴもそうだが、ＫＩＸはどんなにいい話題で装飾しても、しょせんは
利用者にとっては三流空港。

新幹線が乗り入れない国際空港なんて、もうこれっきりにしてくれ！

＞１１
関空新幹線きぼーん
徳島新幹線と兼用ならどうよ

関西空港は来年から泉佐野空港に名前が変わります。

＞１３
服部は辞めてるよ。
今は、ミカナギさんだよ。
ところで、新幹線通せと言うけど、夢があっていいですな。
公共事業万歳！全体構想を実現しましょう。

沈下ストップ祈願にageるよ。

今のところ、１日３ｃｍのスピードで沈下が進んでるらしいね。
別スレでこんな書きこみがありました、っと。

名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/05(火) 14:04
地盤の圧密理論てのがあって、これによると地盤沈下の時間変化は、
ある一定の沈み量に向かって指数関数状に収束していく。この収束の
仕方が早いか遅いかは排水条件によって決まるが、最終沈下量は変らず一定。
だから、埋め立てた地盤の沈下が早いのはむしろ望ましい…ということになる
はずだった。（だから一日あたりの沈下量の掛け算で１０年後の沈下量が
求まるわけではない）

問題は、従来の理論では埋め立てた部分の地盤だけが圧密理論に従って
挙動すると仮定して予測沈下量をはじき出せば良かったのだが、この
埋立地盤の下にある泉州沖海底の土質がこの従来の理論の仮定に従わない
挙動をしている可能性が出てきたこと。これが最終的に沈下量にどう
影響すると見積もるのが妥当なのかが一つの焦点だね。

びわこ空港造れ

びわこのどこに？　びわこのなか？　そしたら、鳥人間コンテストの立場は？

http://www.pref.shiga.jp/project/kuko-s.htm
滋賀県蒲生郡蒲生町・日野町

さんきゅ。でも、これって、２０００ｍから２５００ｍクラスの国内便、海外チャーター便
だべ？　さすがに滋賀県に国際空港はつくんないっしょ。

奈良県の未来の為に奈良空港建設してほしいなぁ。

着陸進入に失敗した中華航空機が法隆寺や東大寺に墜落したら困る。
空港から遠くても、奈良に行きたがるヒトは沢山いるんだからいいじゃん。

でも、関空から奈良って、実際に移動してみると遠いよね
関空から奈良まで、ちっちゃい飛行機が飛んでくれたら便利だと思うけど

軍用ヘリで移送しましょう。

和歌山から関空行きの直通電車が無いのは県民の誰しもが不満を
持っています。（JRも南海もなし。あるのはリムジンバスのみ。）

>>25
下り方からはスイッチバック＆平面交差なのが難点｡

>>26
素人なのでよくわかりませんが、ポイントの切り替えの
事ですか？

>>27
和歌山方面からは泉佐野or日根野で折返す形になり､
その際反対方向の線路を塞ぐことにもなります｡

＞２５
関空開港当時は直通列車ありました。

>>29
本当？聞いたこともないけど・・・

＞３０
知らんのか？

>>30
そんな言い方しなくても・・・
ほんと、初耳です。
南海ですか？

宮沢蔵相曰く、「２期工事は中止している場合ではない。計画通りに進める。その為の支援は行う」とのこと。

阪和貨物線を使って奈良に直通列車を走らすっていうのはどうなった？

関空は、台風の影響で、現在陸の孤島となっている。脱出できない。

タクシー使え！

マニアは関空地下のローソンに逝け

一般客が立ち入れる区域の自動販売機の缶ジュースは市中価格より
１０円高いが、立ち入るのにIDカードが必要な区域は市中価格。

え？無かったやろ・・・>>29
めんどくさいけど乗り換えましょうね>>25

＞３８
ローソンは同価格だったような

＞３７
あのローソン見つけるのは難しいぞ

＞３７
あのローソン、万引きの被害が凄まじいらしい。
うちの店長の知り合いがあそこで働いてるってさ。
まぁ、コンビニの店長って直営店なら半年から一年で
入れ替わるから、今はどうだかわからないけど。

＞４１
関空のローソンは２軒あるんだよ。知ってる？
ひとつは「関西空港ターミナルビル店」で、
もうひとつは「泉州空港店」

どっちかっていうと、泉州空港店の方が探すの困難だと思う。

>>42-43
ほう。良く知ってますな。
どっちにしても、知ってる一般人は少ないだろう。
万引きがすごいのか？職員ばかりだと思うが・・・
まあ近畿エリアで1･2を争うぐらいの売り上げなんだから、大した痛手では
ないだろうな。

「泉州空港店」 って知らんけど一般人は入れるの？

駐車場のところにある店ですか？

>>46
そうそう。
それが泉州空港店。

深夜にローソンに行くと、スッチーがうようよ。
制服フェチには、匂い嗅ぐだけで玉欄。

地下にあるローソンは店が狭いので昼になったら空港従業員の
弁当買出しでパニック状態。あれでは万引被害トップというのも
うなずける。

すまん。訂正
「関西国際空港ターミナルビル店」が正しいらしい。

>>50
ええっよ。それぐらい。

>>43
これのことですね。
「第三京浜を走る東急バス」
http://www.tokyubus.co.jp/fan/fan.html#fan1
でもここには渋谷駅〜横浜駅と書いてあるのですけど
どうなんでしょうか。

>16
問題は、従来の理論では埋め立てた部分の地盤だけが圧密理論に従って
挙動すると仮定して予測沈下量をはじき出せば良かったのだが、この
埋立地盤の下にある泉州沖海底の土質がこの従来の理論の仮定に従わない
挙動をしている可能性が出てきたこと。これが最終的に沈下量にどう
影響すると見積もるのが妥当なのかが一つの焦点だね。

ちょっと間違ってるかも。
圧密計算に関しては、埋め立てた部分の地盤だけじゃなくて
その下にある地盤についても行っています。
ただ、どの地盤まで圧密されるかということについての予測を
誤ったみたいです。

空港のローソンは管理費がかかりすぎて
利益出てないかもね

開港10年足らずにして50年後の沈下予測を上回る地盤沈下の地点が幾つもあるようだ｡

沈下量は目標達成か・・・。
対策としてはどんなことが考えられるんだろう？
（「あきらめる」ってのはやめてね）

>>56
当然、水陸両用機の空港にする。

気がついたらメガフロートに替わっていた。
そして神戸沖に漂っていて当初の神戸沖に空港という計画が成就されている。

>57
水陸両用のＢ７４７クラスを作ってくれるならそれでもいいや。

また土砂を入れればいいじゃん。

>56
空母って手がある?????????????????????

>>35
>関空は、台風の影響で、現在陸の孤島となっている。脱出できない。

関空は海の孤島だろ

早く、水没しないかな。

関空は　東アジアの　ハブ空港になるのを　断念するとのこと。
やはり　コストの高さが　全ての元凶か。

ハブ空港って?

age

滋賀県北部から関西空港は遠すぎる。
新幹線と”はるか”を使っても２時間以上かかる。

>６７　　　贅沢言わないの。
　　　　　栃木・群馬県民だって成田までそれくらいかかって
　　　　　います。

最近関空が沈んでいるのは羽田から関空経由の利用者が増えているからだそうだ。ﾜﾗ

age

>>67
陸続きだからいいじゃないか。
四国の立場は？

http://www.pref.shiga.jp/project/kuko-s.htm
滋賀県蒲生郡蒲生町・日野町

関西空港、愛知・岐阜・三重からの利用は不便。

>>73
名古屋に行けばいいじゃん

>>72
京都･大津からも彦根からも不便なところに空港造っても利用者少ないだろな｡
どうしてどこもかしこも空港欲しがるんだろね｡

土地が安いとこほどしょぼい空港作ろうとするんだよね。
安さをいかして大空港つくって貨物のハブを目指すとか
ブレーキ故障してても十分停止できる長さの滑走路を
そなえるとか国民がこんなのなら国に一つは欲しいよねと
いえる構想をだしてもらいたいもんだ。

age

琵琶湖空港は凍結っぽいね

メガフロートにしたら？二期。

ロビーで寝られる

平成１２年（2000年）１０月　運営概況について

国際線乗入便数　　９８．４便 （対前年比　108％）
（開港直後の　平成６年１０月と比較して　２倍に）
４月〜１０月（夏ダイヤ期間）における対前年比は１０％増加

国際旅客数　　１０５万７＠｀９００人 （対前年比　108％）
（平成６年１０月と比較して　１．６倍に）
Ｙ２Ｋの影響を受けた昨年１２月、本年１月を除き、
平成１０年１２月以来　一貫して堅調に増加

国際貨物取扱量　　８万８＠｀５４６トン （対前年比　115％）
（平成６年１０月と比較して　３倍に）
１９ヶ月連続して対前年比１０％を超える大幅な増加
さらに当月は月間値で過去最高の取扱量を記録

羽田沖合い展開で拡張＆国際ハブに。
関空は米軍に売り渡し、横須賀と沖縄から陸海空軍すべて移転。
連絡橋は物資輸送用としてセットで販売。
りんくうタウンを居住地区に。
滑走路は現状維持。空母があるなら増やす必要なし
ゲートタワーＨも売ってしまえ

関空周辺突風吹き過ぎ、、あの辺気流悪いん？
今日も一度で上手く着陸出来ずに旋回為直したで。
説明はなかったけど揺れを楽しみながら窓の外ずっと見てたし
15分近くも延着して着陸してからのみの延着案内やったし間違いないと思う。
これで2回目。着陸体勢時他空港よりよく揺れる事なんか何回も経験あり。

あの旅客ターミナルビルの形が西からの風を荒らすって話もあるよ。

びわこ空港
知事によると立ち止まって考えるそうです。
いずれは空港関連の掲示板を設けるそうです。
みなさんで掲示板が出来たときには精一杯盛り上げましょう。

最低でも関空二期と神戸　２者択一にしてくれよ。
２つともつくるための金はないぞ

関空２期工事を計画通りに行うことによって、１期島の沈下スピードが
減速することになっている。
外野（マスコミや共産党）がごちゃごちゃ言うことに一々惑わされずに、
計画通りに工事を進めることが肝要。
この前関空会社が記者会見していたように、関空１期の需要は伸びている。
不景気やというのに、ＰＴＢには、旅客が溢れているのが現実。
２期工事を中止する云々の議論は、神戸空港の中止、伊丹の閉鎖を真剣に
議論してから後でよい。

関空は今でも赤字の不人気空港。
これ以上の拡張は無駄、あの赤字は
どうやって返すのか？
　　
神戸空港できたらますます客取られそうだし
羽田が国際化したら飛行機取られそうだし
伊丹は永遠に閉鎖しないどころか
ウイング拡張するらしいし。
　
だから関空の滑走路は一本でよし。
10年後に水没したら、世界初の水中空港
として「世界遺産」に登録すべし。

糞泉州空港を
はやく閉鎖しろ

関空空港はリサーチミス

民間企業に、国家プロジェクトの費用（借金）を押しつけることが
問題であるということが判らないのですかねー。

地盤の沈下について。
地盤の沈下は、地盤に作用する埋め立て土砂の荷重により発生する
のですが、既に造成の終了している１期島に関しては、荷重の増加
が無く、更に地盤の沈下に従い埋め立て土砂に海水の浮力が作用
（つまり土砂の荷重が減少する）することになるので、とても水没
なんて事態は生じませんよ。

神戸空港、伊丹空港に関して。
そもそも、関空は神戸沖に造ろうとしていたが、当時の神戸市長が
蹴ったというのは有名な話。
伊丹に関しては、利用者から見れば便利かも知れないが、騒音問題
により閉鎖することを地元の強い要望で決めた経緯がある。
関空に関しては、費用がかかることは承知の上で、陸地から５ｋｍ
も離れた沖合に、人工島を造ることになったという経緯を忘れて議
論するのは、ちとナンセンスじゃーなかろーか。

如何なモノでしょうか？

1．関西国際空港の国際旅客数・貨物量は、開港以来一貫して伸展しています。
　平成６年９月の開港以来、国際旅客数・貨物量は一貫して対前年比プラス。特
に、国際貨物は大幅な伸びを示していま す。 平成８年度までは当初予想を上回る
伸び。アジア経済不況により、平成１１年度までは低迷したが、本年に入って回復
は本格化しています。

2．１２年度の国際便は過去最高です。
○　１２年度上半期の国際線便数は平均で９７.２便／日と過去最高。４月以降毎
月、対前年比＋６.９便／日?＋１０.７便／日で推移しています。
○　国際線は、４月以降毎月、国内線との合計でも６月以降過去最高を更新中。
国際線は８月に開港以来初めて１００便（１日平均）を超え、１０１便／日、 国内線
８０便／日とあわせて １８１便／日と合計でも過去最高の便数を記録しました。
○　下半期も上半期同様大幅な増加が確実です。

3．過去５年の国際旅客数・貨物量の伸びは、 国内主要空港のトップです。
○　平成１０、１１年度の景気低迷時期を含む７年度 ?１１年度の関西国際空港の
国際旅客数・貨物量の伸びは、 国内主要空港中のトップです。

4．関西国際空港の後背地は、今後も旺盛な需要が見込まれます。
○　関西国際空港が開港した平成６年以降の 日本人海外出国者の伸びは、近畿
圏がトップで、今後も旺盛な需要が見込まれます。

1．毎年の固定費は毎年着実に減少しています。
○　関西国際空港会社の総費用に対する固定費（公租公課、 減価償却費、利払
等）比率は約２／３です。
（平成１１年度費用計１，４０５億円中９０９億円）
○　自己資金（償却前黒字）による債務元本償還が進んでおり、 需要面ではマイナ
ス要因の景気低迷が低金利という形でコスト面では有利に働き、 利払は着実に減
少しています。また、減価償却が進むにつれ、 固定資産税も減少します。
○　固定費は平成９年度?１１年度は約２０億円／年程度の減少。
○　不同沈下対策のための止水壁工事は、 １期パート?事業を見直して実施しま
すので、総事業費は増加しません。
○　止水壁工事等を含んでも、減価償却費、利払等が更に減少し、 １２年度以降
数年は３０?４０億円／年程度減少が見込めます。

2．平成１２年度経常損益は大幅に改善します。
国際線の大幅な増便、経費節減等をはじめとする 経営改善効果と固定費の減
少があいまって、 平成１２年度は対１１年度比５０億円程度の収支改善が可能です。

3．２期供用開始前に単年度黒字を達成できます。
関西国際空港会社内に本年 ２月に設けた経営改善推進本部での取り組みを中心とした
収入拡大、 経費節減努力による営業損益の改善に加えて、固定費が減少し、１２年度
以降数年は４０?５０億円／年の収支改善が可能です。 その結果、遅くとも２００７年
（平成１９年） の２期事業供用開始前には単年度黒字達成できます。

4．資金スキーム変更により２期事業の運営経費は １期事業に比べて大幅に減少します。
（１）用地造成（下物）事業について、 ２期事業の資金スキームでは１期事業に比べ
て、無利子資金枠を拡大。
（２）資金スキームの変更等により、 ２期事業に係る固定費は大幅に圧縮
○　資金スキームの変更等の結果により ２期の有利子債務は全事業費の１／２程度
○　２期の施設（上物）整備費は、１期の１／２以下
２期事業の施設整備（上物）は ４，２００億円
１期事業の施設整備（上物）は　９，０００億円
○　２期に対する固定資産税特例範囲の拡大
護岸、排水施設、照明施設を課税特例対象に追加
１期　１０／１０　 　→　　 ２期　１／２


http://www.kiac.co.jp/opinion/001025-1.htm

まあ、公式発表はこんな所だけど、神戸空港開港など
状況が変わることもあり、先行きこの見通しとおりになるかどうか。

長くて読む気がしない

・関西国際空港の国際旅客数・貨物量は、開港以来一貫して伸び続けている。
　これは国内主要空港でトップの実績。
・経営赤字は改善されつつあり、２期供用開始までには単年度黒字達成。

漢字が多くて読む気がしない

>>98
見通しの甘い収支予想だね。
羽田国際化・成田拡張・中部開港・神戸開港・伊丹ウイング拡張・・・・・・
で関西空港利用者は今をピークに減少傾向に転じる事が明らか。
早急に２期工事を中止しないと大変な事になります。
関西空港自体が破綻するでしょう。
どうせオリンピックも大阪には来ないのですから！

神戸空港、中部空港、２期工事と同じレベルだな
中止するなら全部すべきだな

国際線については堅実としても、ネックになりそうなのは国内線だからね。
伊丹にしても神戸にしても。このシナリオには不安要素大いにありだろうね。

伊丹は閉めようよ〜。
たしかにうちからは伊丹の方が近くて便利なんだけどさ。
大体、神戸は何考えとんねん。

＞１０３
伊丹は永遠に不滅ですよ〜
利用者に根強い人気があるからね〜
どの空港が栄えるかは市場原理に委ねましょうよ
まぁ関空が位置的に一番不利だと思うけど（笑）
　　
関空はいずれ地盤沈下で海に帰るのですから
伊丹・神戸空港の充実が関西には必要ですよ〜

>>101
不人気の関空�U期だけ中止すれば良い

不人気の神戸沖は中止すれば良い（藁

中京・神戸空港できちゃったら
関空はマジでヤバイよ！

関空なんて辺鄙な空港使えねー

>>108
勝手に人のカキコをコピペするな！
「神戸空港出来るけど・・・」スレの239 より

伊丹は閉鎖、神戸は中止、関空２期は計画通りに進める。
国の失政（中曽根民活）を、関空会社に押しつけ、
イジメてもしょうがない。

>>110

伊丹は人気だから閉鎖できない、神戸も乗り入れ希望航空会社
の意向もあり中止できない。
　
利用される見込みの全く無い関空２期は計画通り中止すべきだ。
これ以上埋めたてても無駄ですよ、誰も辺鄙な関空なんて
利用しませんよ。

関空推進ヲタって伊丹を無理やり閉めさせてでも
関空に客を集めたいみたいだね。まぁそれだけ
関空は集客に困っているということなんだろうな。
それもそうだ、伊丹経由で成田�U期や再国際化される
羽田に飛んだ方が便利なんだもん…。

今の設備ですら一杯にできない
不人気関空に２期工事は不要

>>113
いくらあなたが２期工事は不要とぼやいても、すでに工事は始まっており
間違いなく２期工事は完成することでしょう

それに今の設備ですら一杯にできないとおっしゃいますけど今の関空の
現状が全く理解できていませんね

航空専門家の予測では2003年には関空の処理能力が限界に達し早急に
2本目の滑走路が必要だといわれております

現在の２期工事の推進計画では早くて2007年が完成予定です

関空は不人気とおっしゃる方々へ

日本が世界に誇れる唯一の国際空港を不人気と決めつけるのはどうかと・・・
確かに平日の暇な時間帯というのが多かったですが徐々に客足は改善しています

また関西空港は地方空港からのアクセスが充実しており海外へ行く場合
またターミナルビルの2F-4Fの移動だけで簡単に乗換えられる構造です
ただ開港当初それを生かしきれない航空ダイヤが多く不満に感じられた
利用者がおられたのは否定しませんが現在は航空会社さんの努力もあり
改善傾向にあります

そして一部地方空港からのアクセスに不満をもつ方も多いので説明します
これは当初関空の開港時には伊丹は完全閉鎖し国内線もすべて関空に移す
計画でしたが伊丹存続の要望が強まり結果的に両空港に国内線を振り分ける
こということになりました
このため便数の少ない一部地域の空港からは使いにくいといわれています
これはなんとかしてもらいたいですよね
KIAC及び航空会社のみなさんお願いします!

目指すはアジアの国際ハブ空港!!

21世紀はアジアの時代といわれます
そのアジアの拠点(ハブ)空港を目指せるのは現状からいって
日本では関西空港しかありません、そう断言できます

理由は日本で唯一の本格的に24時間使用可能な空港であること
また中部にしろ神戸にしろ幾ら新しい海上空港ができたとしても
２・３期工事を進めている関空の規模の大きさ処理能力にはどの空港も勝てないでしょう
現に将来的に関空に乗り入れを表明する国・地域は成田を上回っております

しかし海外には強力なライバル空港が建設または計画されています
関空は国内の空港がライバルではなく、こういった世界の空港が相手なのです

日本は世界の航空競争に疎く現在大きく出遅れてしまっています

政府は地方の空港または港湾関係の整備に税金を費やし、日本にとって大きな利益
となるはずのハブ空港の整備ができていませんでした

しかし政府もようやく今の危機的状況が把握できたのか「弟7次空港整備五箇年計画」には
巨額の投資が必要な関西国際空港の２期工事(全体構想)が盛り込まれています
中部にしろ神戸にしろ幾ら新しい海上空港ができたとしても
関空の規模の大きさ処理能力にはどの空港も勝てないでしょう
現に将来的に関空に乗り入れを表明する国・地域は成田を上回っております

世界のライバルは倒せるか?

関空の着陸料・施設使用料などはみなさんご承知のように高いです
しかし着陸料などに限っていえば成田より安く設定されています
とはいうものの世界の空港からみれば超が付くほど高いのは事実!!
世界の航空会社からは不評をかっています(関空に限らず成田も)

しかし乗り入れをためらう会社はあるもののなぜ高い着陸料を払ってまで
乗り入れているのか・・・
それはそこに需要があるからです、需要があれば供給できる

関空はアジアのライバル空港を相手に十分な力を持っています

それは単に着陸料を安くすれはいいかではなく空港を利用するその地に
どのようなビジネスがあるかです

大阪(関西)には日本が世界に誇れる大企業がたくさんあります
松下電器産業、三洋電機、シャープ、三和銀行、住友銀行、日本生命、オムロン、京セラ、任天堂など
また国内で名の知れた製薬会社のほとんどが関西に本社があります
そしてこういった産業だけの魅力だけではなく
観光でも京都、奈良、神戸の他に大阪ではユニバーサルスタジオジャパンなど
海外の方からみても魅力的なアミューズメント施設が誕生します!
そして関西に訪れた旅客が泊まれる質の良いホテルも十分整っています

これで関空がどれだけ恵まれた地にあるかわかっていただけたと思います

しかし注意しなければいけないのは単に乗換え目的の旅客と貨物
これは施設使用料のやすい諸外国の空港が圧倒的に有利でしょう!

KIAC及び政府の方々、諸々の料金の値下げは必至ですよ!!!

>>114-117
いや、実態がそうなのは皆知っている。
不要とか使えないとか言っているのは、単なる煽りだよ。
誰も本気ではそんなこと思っていない。

その通りです。
ただし、今ここで関空について危ぶまれてるのは、近畿圏と国内他地域の間で移動する時の
ゲートウェイとしての相対的な使い勝手の悪さのこと。国際線については好調なのは
いろいろなデータでも裏付けられてるから、よくわかったけど。

新幹線で中部空港使おうっと

　　
１１５はうそつき。
　　　
利用される見込みの全く無い関空２期は計画通り中止すべきだ。
　　
これ以上埋めたてても無駄ですよ、誰も辺鄙な関空なんて
　　
利用しませんよ。
　　
２００３年には関空がパンクする？おまえ関空使った事ある？

少なくとも２０００年にはがらがらだったよ。今後３年で急に

客が増える理由が分からないのだが…。

最近は客だけじゃなくて航空会社も関空を捨てて成田・伊丹へ

戻る傾向があるのだが。

関空バカは成田・羽田・中部の存在を無視してねえか？
アジアハブは少なくとも関空じゃないだろ！

中部国際空港も神戸空港も使用可能になるのに、まだ最低５年はかかる
けどね。関空が安泰なのはとりあえずそこまでかな。
５年後の状況は果たしてどう転ぶか？
http://www.pref.aichi.jp/kouku/image/kokunai-ryokyaku.GIF

需要が無いから無駄。
地盤沈下するから無駄。
乗り入れスロットも余ってるから無駄。
関空は大赤字で借金返済の目処が立っていないのだから
これ以上の無駄な拡張を行うべきではない。

＞１２３
で中部国際空港と神戸空港の開港翌年に
関空２期が完成か…。
明らかに関空はこけるのが分かっていて
関空２期を駆け込み着工した確信犯って
訳よ。しかも大借金返済の目処は立たず。

＞116
＞現に将来的に関空に乗り入れを表明する国・地域は成田を上回っております
　ネタだな・・・

>>125
早く二期工事を竣工させないと一期工事の方が沈んじゃうから
焦ってんじゃない？

>>126
乗り入れ表明は実際多いんだよ。
本当は成田に乗り入れたいんだけど、成田には新規乗り入れ枠が無いから
余裕のある関空に、乗り入れの用意があることだけは伝えているんです。
日本の運輸省からの関空乗り入れの働きかけも強いので、お付き合い上
一応乗り入れの計画はないとは言えないのです。
東京の空港に新規乗り入れ枠が出来た時に、関空に乗り入れ表明していた
方が優先されるかもしれませんし。

＞１２８
大丈夫、５年以内に
海外乗り入れ希望は
全て成田・羽田で
受け入れ可能に
なりますから。

関空に乗り入れている外国航空会社
が、共同で声明を出している。
関空の二期工事をやめ、現在の滑走路
の利用効率を上げ、着陸料を下げろと
いうものである。
今は作る時代ではない。
作ったところで、維持費が高く利用
できない状態になる。
それよりも今ある施設の利用効率を上げ、
利用料を下げるべきである。

ここで反対してる人は、日本における航空需要が年々
増えているという統計は官僚が作った全くのでっち上げの
うそっぱちで、実際には何年立っても国内便も国際便も
現状より増えることなんか有り得ない、と思ってるわけ。
だからいかなる空港建設の投資も無駄無駄無駄〜、という
結論にしかならない。

関西の空港需要はわずかしか増えないといっているのです。
東京の需要はまだまだ増える。

どっちにしても関空２期は無駄

>>132
┌───┬──────┬──────┬────────┐
│　　　│昭和６３年度│平成１０年度│１０年間の伸び率│
├───┼──────┼──────┼────────┤
│全　国│５２９５万人│８７９２万人│　１．６６倍　　│
├───┼──────┼──────┼────────┤
│首都圏│３０２８万人│４９９１万人│　１．６４倍　　│
├───┼──────┼──────┼────────┤
│関西圏│１４５０万人│２２２６万人│　１．５３倍　　│
└───┴──────┴──────┴────────┘

おっとしまった(^^;
これは国内旅客数の統計でした。

関空は需要が無いから無駄。
関空は地盤沈下するから無駄。
関空は乗り入れスロットも余ってるから無駄。
関空は大赤字で借金返済の目処が立っていないのだから
これ以上の無駄な拡張を行うべきではない。

関西空港のビジネスニーズは減少する一方。昨今の大企業の
合併で関西に本社のある企業が続々と東京に本社機能を移転している。
ついに関西企業の雄住友銀行までがさくら銀行との合併を機に本店を
東京に移転するという。関西空港のビジネスニーズは増加する要素が
見当たらないのが現状。
未だ旺盛な個人旅行客の増加分に頼るのみ。

関空は大赤字で借金返済の目処が立っていない、
これ以上の増客も見込めない、
無駄な拡張を行うべきではない。

国際旅客実績

　　　　　平成７年度　　　平成11年度　　　伸び率
──────────────────────────
全国合計　４２１３万　　　４６５９万　　　　+10.5%
成田空港　２３８９万　　　２５１９万　　　　+5.4%
関西空港　　 ９３７万　　　１１８３万　　　　+26.3%

関空２期にアクセスするため路線延長を行なうＪＲと南海が値上げするぞ。
空港線ならまだ理解できるが、全然関係ない高野線まで値上げするかもしれないぞ。経営母体が同じだからな。

＞１３９
どっちにしても関空２期は無駄

>>139
　　
関空ヲタが増えたと騒いでも所詮
関空は成田の半分以下じゃねーか！
　
って事は関空�U期滑走路は不要だな。

成田は関空の２倍以上の客を１本の
滑走路で捌いているんだからな。

まぁ、関空も５年後には成田�U期、
羽田国際、中部国際、神戸空港に
客を取られまくって寂れるんだろ
うがな。

＞140
２期が完成しても、路線延長はないそうだ。
１期部分との間には連絡シャトルを通すらしい。

＞関空は成田の半分以下じゃねーか！
国際線はね。

どうして需要が無いのに関空を拡張するのでしょう？
借金まみれの関空にこれ以上の滑走路は不要です。

どうせ関空拡張完成時には大きくなった成田と
羽田に飛行機も旅客もさらにシフトしているんですよ。

誰も来ない辺鄙な関空が駆け込み着工した２期飛行場に
飛行機が飛ぶ見込みは全く無いのです。残るのは赤字だけ。

KIACが発表した公式発表による試算結果
http://www.kiac.co.jp/opinion/001115a.pdf

まとめると、
ケース１ 中部国際空港の開港を考慮し、現状の航空需要成長想定が将来も続くと仮定
−２期完成後の単年度黒字：２０１２年に達成
−２期完成後の累積損失解消：２０２４年に達成

ケース２ 中部国際空港、仁川国際空港の開港、成田２期の完成を考慮
−２期完成後の単年度黒字：２０１７年に達成
−２期完成後の累積損失解消：２０３０年に達成

ケース３ 将来需要伸び率を最も悲観的に低く、また中部国際空港、仁川国際空港の開港、
　　　　　　成田２期の完成の影響を最も厳しく考慮
−２期完成後の単年度黒字：２０２０年に達成
−２期完成後の累積損失解消：２０３７年に達成

------------
計算の根拠なんぞも書いてあるので、議論したい人はリンク先の
pdf文書を読んでね。
むろん、この結果についてはいろんな角度からの検証にさらされる
べき。

関西の住民は関空２期工事、および空港運用に労働奉仕。
クソ森の発案の奉仕活動の義務化はそのための布石。

一つの弱点は、羽田国際化の話はこの時にはなかったので、
資料では考えられてないことだな。

＞１４６
大本営発表はウソ　　

無駄の極致、関西空港拡張

だって需要が無いんだもん

増える一方の赤字も気にしてね

>>146
でもりんくうタウンは更地のまま売れ残るよ・・・

>>150
問題は誰も買ってくれないこと。

＞増える一方の赤字も気にしてね
荒っぽくて近似的な説明をすれば、
　赤字が増えなくなる状態＝「単年度黒字」
と呼ぶ。

ケース３も甘過ぎな予測だろ
航空会社はみんな関空を見捨てて成田・羽田に移動するんだぞ

役人や会社の発表やデータは一切信用できず、全てウソだと思うのなら
無駄という結論が出るに決まってる

＞１５２
関空って原価償却はあきらめたの？（笑）

１４６の資料は信用できん。
羽田国際化だけでなく今日から首都圏第３空港プロジェクトも稼動なもんで。

それにしても相変わらず関空批判続けてますね

成田の半分しかないとぼやくアホ、よくききなさい
関空は成田と違い国内線も数多く乗り入れているということ
国際旅客の伸び率が好調な関空が2003年にはパンクする事は明らか・・・

2期工事は間違いなく出来てしまうのですからそれをどういかすかを考えなさい


私が最も言いたいのは世界に通用する国際ハブを日本に早急に作らなければならないということ
21世紀の航空産業は非常に魅力的なものです
他の国の強力なライバル空港に先を越されては手のつけようがないのです
国際ハブは一つの空港にまとめる事に意味があります

そうそう
地盤沈下で水没する・・・と幼稚園の子が考えるようなことを言う方もいましたが
私はアホですと言ってるようなもの、もっと真面目にして下さい・・・

＞１５７
関空はお財布の方がパンク寸前ですよ・・・

　　
航空会社関空を見捨てて成田・羽田・首都第３に
移動するんだぞ！無駄な�U期工事を即刻中止せよ！

>>157
どうぞご安心下さい。
世界に通用する国際ハブは首都圏にこそ必要ですので
東京圏に立派な空港を整備いたします。

私は関空２期に賛成かどうかと問われれば是是非非の立場ではありますが…
確か関空の計画で、滑走路の容量として出ていた数字は発着回数年間１６万回。
現状で、もう１２万回は突破していたはず。滑走路１本では、余裕はあと＋３０％。
間に合うかな。

＞東京圏に立派な空港を整備いたします。
うん、早くできるといいね。

１５９の言うとおりだな。
本当に世界に通用する国際ハブが必要なのなら
辺鄙な泉州沖ではなく首都圏にこそ必要だな。

なんだよハブって？（笑）
ハブ空港は妄想だよ。
主な都市への直通便があったら良いじゃないの。
俺は主な都市にさえ飛んでいれば十分だと思うけど。

大阪人ってエゴの塊の人間が多いな。

＞１６０
関空は小型機材が多いからでしょ。
オール７４７にしたら５０％いかないぞ。

なんか九州にも国際空港できるみたい。
関空はますます寂れそうだね。

よって関空は閉鎖が望ましい
以後の業務は中部国際と九州国際にお任せ下さい

ここで関空批難してる人ってなんだか関空の事が羨ましいんでしょ?

現実はこうだよさんがいってるように関空がアジアのハブをめざす空港よ

首都の第三空港も中部空港も規模は関空には遠く及ばないわ

関空の全体構想実現はほぼ決まってるようなもの
あなたたちがどれだけ批難しようが現実は変わらないと思います

>>167
確かに関空が近い将来、日本で一番規模の大きい空港になる事は否定しません

現実は・・さんが言うように2期工事はすでに進んでいるし3期工事分の
地盤改良もすでに進めてる、今から中止というのはありえない事でしょうね

でもね首都圏にも早急に空港の整備が必要なのは事実です
関西圏よりも首都圏の需要が多いのも事実
それぞれの地域には必要だからこそ新しい空港の計画があるのです

肝心の日本の代表の国際空港である成田がいつまでたっても滑走路1本のままだから
関西空港にアジアのハブ空港への道をゆずり渡したといえます
いくら羽田も国際化して共存させても1つにまとめなければ意味がありません
かといって首都圏に関空ほどの巨大空港を新しく作るというのも無理な話でしょう
政府もその事は承知で関空の2期工事を許可したともいえます

私はそれぞれの空港をうまく連携させ日本が世界に通じる航空環境を整えていって欲しいと思います

その為には関空も全体構想実現の見通しで甘えてないで
皆さんが指摘する数々の難点を克服していって欲しいです
今のままでは幾ら規模が大きくてもアジアのハブには到底なれませんよ!!!

まあ何だな。
肝心の東京圏（というか、関東一円の人口集中地域）の空港事情がアレなもんだから、
何とかして欲しいっちゅう連中が多いやろね。「新東京国際空港」が開港して幾年月。
いまだに滑走路は一本でようやく暫定滑走路ができる！という所に漕ぎ着けたというのに
関空の２期事業は国策で推進されとるのはおもろないわな。そんな関係ない所なんかに
金をつぎ込むより、こっちに投資せい、ちゅうわけや。その気持ち分かるで〜、あんさん。

最低でも関空二期と神戸　２者択一にしてくれよ。
２つともつくるための金はないぞ

あ、168さんが同じような事もう書き込んでんな。余計なことしてすまん。

>>168
俺あんまし空港の事とか知らんのやけど
関空が一番大きな空港になるの?なんか驚き!!

>>168
同感ですがさん、あなたの言う通りです!

国内でのお互いの空港のけなし合いをしてる場合ではないんですよね
目を国内から世界に向けなくては・・・実感いたしました

関西空港の規模について補足させていただきますと
現在の弟1期分で510ヘクタール
2期事業では530ヘクタール
3期事業では260ヘクタール
関空の全体構想では実に1.300ヘクタールの規模になります
現在の成田が関空の1期とほぼ同じですからいかに大きいかがわかるでしょ172さん?

また関空は国際旅客が成田の半分しかないと指摘してる方もいましたが関空には成田と違い
国際線の他に国内線も数多く乗り入れているということです、これは地方からの旅客が1つの空港で
簡単に国際線に乗り換える事ができること、まさにハブ(拠点)空港の機能です

現在の関空の滑走路は本当にパンク寸前で早く2期事業が完成すればいいんですが・・・

どうがんばっても新幹線直結が望めない関空は
その時点で過去の遺物である。神戸空港なら、
まだ望みが持てる。関空は逝ってよし！

↑こういうのがまだいてるから嫌んなっちゃう、ぷぷぷ

ここは関空ヲタ専用スレッドですか？
>>174に賛成なんですけど。

新幹線???なんでそうなるの???
地方への移動または地方から関空への移動は国内線使えばいいじゃん
関西の近県ならJRのはるかで京都までどうぞ!!!

>>177
ホンマやね、新幹線なら京都から関空まではるかで行けるのにね
神戸や徳島などからは高速ジェット船でピューだし

ホント！

>>177
どう考えても新幹線との接続が国際空港の致命的欠点とは
思えない。世界のほとんどの国には新幹線に匹敵する鉄道はないし、
それが存在するパリやフランクフルトでも国際空港とのリンクはない。
国内線と国際線をほぼ完全に分離している東京の方が問題は大きい。

でもさ・・・
大阪・和歌山に需要が無いのに
関空広げてもしょうがないよ。
今でさえも払いきれない借金
抱えたままで利用の見込みが無い
拡張してるんでしょ。　

ハコモノ作っただけじゃ意味無い。
すなおに羽田・成田・首都圏空港
に任せなさいよ。

新幹線と直結する計画はないよ。他地域から新幹線経由の
アクセスとしては、新幹線の新神戸からまず三宮に出て、
それからポートライナーで１６分となる予定。
そもそも、神戸空港は国際線空港としては計画されてないし、
２４時間運用もない。空港の運用計画発着回数は年間２万回。
関空の現状の実績１２万回の６分の１に過ぎない。

確かに成田には新幹線直結が必要かもね

関空は陸、海、空とアクセスするには問題ない(高い料金は問題)

＞181
このスレの少し前にもあったけど、関空の旅客数実績の伸び率は
羽田・成田よりも大きいという結果になっている。最近の速報値でも
拡大傾向は変わらず。貨物については、関空の伸びはさらに大きい。
（まあ、これらに対する反論は可能だと思うけどね）

>>184
ここで話題になっているのは潜在需要です。
既に発着枠が満杯の成田、羽田の伸びが低いのは当たり前。
その状況下で僅かでも伸びていることの方が凄い。

>>181
需要が無いのにっていってるけど関空は地方の空港と世界とを結ぶ基幹空港です

真のハブの機能を持つのは現在関空しかないんですよ

何度もいいますが本当に需要がなければ政府も国策で関空の2期事業なんか進めませんよ

>>186
＞本当に需要がなければ政府も国策で関空の2期事業なんか進めませんよ
島根県の中海の干拓事業も諫早湾の干拓も福井新港の建設も需要があったわけですね。
じゃ、なんでペンペン草が生えているのでしょう？

本当に需要がなかったからでしょ

伸び率が大きくても…、扱い自体はとっても小さい関空。

伸び率自慢なんてしても仕方ないよ。

島根県干拓事業≒諫早湾干拓≒福井新港建設≒関空２期

どれも大赤字の無駄工事でございます

>>187〜>>190
また関空が羨ましい、僻み連中がやってきましたね

さっさと首都圏に大型ハブ空港を作る計画を具体化して建設工事を進めればいい。
さもなければ羽田の再拡張、国際化、大いに結構。実現が望まれますね。
でも、関空２期を止めさせようというなら、まずそれがなくっちゃ。

ハブ空港って便利な言葉だね、需要が無くても着工する為には…。
　
関空は九州や中部の客を見込んでハブ空港機能を担われんと
はりきっておられるようですが、九州には九州国際が中部には
中部国際ができますので日本においてハブ空港需要が発生する
可能性は極めて低いです。残念でした。

>>187
一連の無駄な公共事業の問題で現在進めている公共事業の見直しがされましたが

関空の2期は見直しされておりません、つまりどういうことかわかるでしょ?

＞１９１
バカ？
無茶な拡張計画が失敗して
赤字を国民負担にされるのが
困るから言ってるだけ。

嬉しいなー。日本国中ハブ空港だらけ。
しかし、どれも中途半端で使いものにならんときた。

中途半端じゃなくすには、滑走路は２本は必要ってことじゃないの。
中部空港も九州にしても、今の計画は１本だから。

>>193
ハブ空港って便利な言葉だね、需要が無くても着工する為には…。

いまだにこんなこと言うアホがいたとは・・・

ここのレスすべて読んでごらん理屈にかなっているのは需要があるほうよ

>>197
一番最初にその要件を満たしそうなのは羽田ですね。

>>198
全部読むと需要がないから２期工事中止いって結論になると思うぞ。

まあ、２期工事が必要となる程の需要があるという主張は、
旅客数・貨物の実績が拡大している限りは説得力があるということですね。
頭打ちになるようだったら、需要がなくなるという主張の根拠になるけど、
今月に入ってもその兆候はないらしい。

>>200
もしもしぼく、いくつぅ?
読んでもちゃんと理解して考えなきゃだめよぉ〜

ｄ

>>194
つまり関空にはアンタッチャブルな利権が入り込んでるって事？
そりゃそうだよな、関空は立派な漁場だし、・・・だし。

需要がないから２期工事は中止せよ。
子孫に無駄な借金を残すべきではない

>>202
採算に見合う需要(見積もり需要)はないじゃん。
経済的に存続できなきゃ意味ないんだよ。
経済の法則が理解らないお子様はお母さんに
聞いてからカキコしましょうね。

＞206
>>146のようにとりあえず採算にあうという試算が出てるから、
需要がないと反論するためにはこれに匹敵する試算が必要だね。
がんばってね。

>>205
ハｧ〜なんだか疲れてきたわ

関空に需要があるか無いかはちゃんと調べてからおっしゃって!!

ちゃんとですわよ、ちゃんと!!!

キッチリともいいますわ、キッチリとですわよ!!!キッチリ!!!!

なんだか引越しのサカイみたいになってしまいましたわ(笑)


ところで関空社員はなにしてるの!?
ココできちっと説明してあげなさい
私もう疲れたわ
あとは頼んだわよ!

そうなんだよ。２期工事を中止させたくても、その根拠になる数字が
全然ないから困ってる。だれかちゃんと計算をやってくれ。
（何年後には何円の累積赤字になる、とか）

伊丹時代３０年くらい空港が満杯という状態が続いたから
簡単にはやめられまへん。

>>208
需要があることは当たり前。利用者が要るんだから。
大赤字が減らないって事は、需要が採算ベースに乗っていないってこと。
僅かな需要があろうとも、採算に乗らないと存続できない。
これが資本主義なんだよ。
ちゃんと調べるもなにも需要が無いことはあの大赤字が如実に照明している。

>208
現実はこうですわさん、もうこないの?

関空についてすごく詳しいな〜って関心しました！

俺あなたのファンになってしまいました

もっとワケわかんね〜奴をギャフンと言わしちゃってください

またの登場期待してます！！！

関空２期完成時期には
羽田拡張完了、成田第二滑走路供用開始、首都第３空港着工、
中部国際開港、神戸空港開港、九州国際着工、・・・
と客マイナス因子ばっかりなんだぞ。

関空の試算を引用しているアホもおったが
２期工事を着工したくってしょうがない奴の試算じゃねえか！
んなもん信用できん！！
しかも羽田拡張、成田第二供用開始、首都第３空港、九州国際、
などの都合の悪い状況は一切無視してＵＳＪ需要に頼った
無理な増客予想とはお粗末だよ。

ありえない将来の増客なんて気にする前に
関空は今の大赤字を気にするべきではなかろうか。

>>212
お前もそいつと同じバカ関西人だろ?
たしかにあいつは関空なんかに勤めてるバカ社員よりは頼りになるかも?
でもバカだから今ごろここのページのことも忘れてるよ、きっと

究極の無駄＝地盤沈下関西空港

関西空港
最悪です。

関空には文句はないが、ラピートの内装を何とかして欲しい。

＞２０８
今は伊丹空港に余裕がございます。
どうぞ国内線は伊丹空港に全面移管
しちゃって下さい。

運輸省の統計を見れば、もともと関空の需要後背地は主に関西、四国、中国の３地方。

九州地方の国際便利用者の出国は現在ほとんど福岡空港を使ってる。(62.7%)他には
成田空港(12.3%)、鹿児島空港(2.4%)など。九州国際港が完成したとしても、利用者が
流れるのはそういう空港。もともと関空の利用比率は大して高くない。
同様に中部地方の場合は名古屋空港(64.8%)、成田空港(24.5%)。これが中部国際空港
へ流れるわけで、これは採算や需要の試算には折込済み。
関東地方以北については、関空利用者の割合なんて非常に小さくて現状なので、問題なし。
成田２期もちゃんと考慮して計算してるから、都合の悪い事情を一切無視してるんだろ、
と言っても軽く返り討ちに会ってお終いだね。

>>218
国内線と国際線をわけちゃっちゃー、東京と同じに不便になっちゃう。
関空の存在価値は国内国際併用空港であるところ。
世界から飛んできて、そのまんま日本中に乗り継ぎできる空港か欲しい。
それが無理なら、次善の策として関空と神戸空港を高速船で結んで提携
して欲しい。30分くらいで連絡できるだろう。
シカゴなどのバカでかい空港だとターミナル間をバスで移動するのと
10分以上かかるから、30分なら我慢できるレベルだ。

KCAT⇔関空　の間なら、現在ジェットフォイル船で２０分。
実際、神戸空港側はそういう連携を考えてるらしい。

関空神空提携構想

>>220
そうなると、はじき出されるのは大阪空港か？
空港三国志みたいで面白いな。

魏：関空
呉：大空
蜀：神空

関空２期完成時期には
羽田拡張完了、成田第二滑走路供用開始、首都第３空港着工、
中部国際開港、神戸空港開港、九州国際着工、・・・
と客マイナス因子ばっかりなんだぞ。

関空の試算を引用しているアホもおったが
２期工事を着工したくってしょうがない奴の試算じゃねえか！
んなもん信用できん！！
しかも羽田拡張、成田第二供用開始、首都第３空港、九州国際、
などの都合の悪い状況は一切無視してＵＳＪ需要に頼った
無理な増客予想とはお粗末だよ。

ありえない将来の増客なんて気にする前に
関空は今の大赤字を気にするべきではなかろうか。

↑おまえら田舎者に国際空港は不用↓

首都圏第３空港に国力を集中する為に関空は放棄せよ

ＵＳＪで増客するから関空がパンク！？？
それならハウステンボスで長崎空港もパンクするんか？
それ以前にＴＤＬ増客で成田はパンクしているのか？
関空推進派には誇大妄想化が多い傾向であることは明らか。

関西空港と神戸空港とを統合して大阪湾空港にする。
滑走路２本のハブ空港のできあがり。

関西空港の客を奪う伊丹空港に絶対反対！

ハブ空港って便利な言葉だね、需要が無くても着工する為には…。

関空は九州や中部の客を見込んでハブ空港機能を担われんと
はりきっておられるようですが、九州には九州国際が中部には
中部国際ができますので日本においてハブ空港需要が発生する
可能性は極めて低いです。残念でした。

関空神空提携なら関空の存続を許す。
ただし、２期工事はダメ。
エアチケット保留者は空港間連絡船は無料。

西日本のハブは九州国際空港が頂きます
あしからず

滋賀県北部から関西空港は遠すぎる。
滋賀県民は中部空港を使います。さようなら。

>>231
誰が九州くんだりまで行くか！
九州に行くくらいなら京城に飛ぶよ。
九州空港は九州の人だけで使ってください。

羽田沖合い展開で拡張＆国際ハブに。
関空は米軍に売り渡し、横須賀と沖縄から陸海空軍すべて移転。

>>232
田舎者はあっち逝け！

糞泉州空港を
はやく閉鎖しろ
あきらかに
リサーチミスじゃん

>>219
その通り、いくらこんなとこで批判しても運輸省などのキチッとしたデータにはかなわない

関空の拡張も国策で進められてるって言うし・・・

まっ、アホな連中の批判は聞き流すのが一番!

どうぞいくらでも批判して下さい。

>>233
伊丹から九州国際ハブに来なさい。

それが嫌なら九州人に関空利用を
アピールしにくるのは止めなさい。
よっぽど集客に悩んでいるようだな。

関空の拡張は国は反対してるよ。
破綻寸前の関空財政を見れば普通は拡張させなと思うけど。

大阪オリンピックに向けて
関空２期がんばろう！

それを宮沢大蔵大臣が…

>>240
大阪オリンピックが誘致できなかったら、２期工事中止という了解でよいか？
それなら、ほぼ確実に２期工事中止だ。

大阪オリンピックに向けて
関空２期がんばろう！（爆）
本気？

ハブ空港って那覇空港のことじゃないの？

マングース空港か…

成田空港はマムシが出そうだな。

>>239
関空の拡張(2期事業)は政府の「弟７次空港整備五ヵ年計画」に盛り込まれています

最近反対する動きもありますがやはり関空2期は必要という向きが大半です。

政府が必要だってことは不要だってことじゃん。

神戸沖にできる空港を国が買い上げて「新関西国際空港」にして、
要するに、関空の引越し先って感じにするのでどう？
二期工事分の費用もこっちに充ててやるの。
そんで現関空島は米軍に売りつけて、いっそのこと西日本の米軍を結集させる。
そしたらりんくうタウンも人口増で開発されるだろうし、沖縄県民も喜ばない？

>>240大阪オリンピックについて

これは関空の需要という意味ではまったく別物です、しかしオリンピック誘致が決まれば
当然関空の一時的需要にはなります、また観光都市大阪のＰＲになるかもしれません

ユニバーサルスタジオジャパン、世界最大の水槽をもつ海遊館、大阪城といったものが
注目されるかもしれませんね、もともと京都は外国人観光客に圧倒的な人気があり関西の
観光都市としての魅力は十分あります
また近接の諸外国にアンケートをとった結果、大阪にユニバーサルスタジオジャパンができれば
ぜひ遊びに行きたいという人も多いということがわかっています

大半の府民は
府財政の悪化・関空自体の経営危機
を理由に関空2期に反対しています。

ついでに八尾空港を閉めて伊丹を活用。
将来的には伊丹の役割は現在の八尾空港のものにする。
神戸空港、もとい、新関西国際空港が拡張されるまでは
伊丹にも国内線を振り分けて対処する。

で、どう？
国が許さないか・・・。

ユニバーサルスタジオ程度で空港がパンクするとしたら、
来年開業するディズニーシーで成田はどうなるんだ！
やっぱ羽田だな。

>>249
神戸空港は滑走路長が2＠｀500mということからして、国際空港に
するのはちょっと無理かと。

国道26号線さんてもしかして現実はこうですわさん?
口調がにてますよ

首都圏の都市は東京になりたがるのに、千葉なんか臆面もなく東京を名乗る。
関西圏の都市は大坂の衛星都市と言われることに屈辱を感じるらしい。
だから、神戸は大坂に施設に頼りたくないのよ。

国道26号線さんにしても現実はこうですわさんにしても
えらく関空推進派って感じで・・・
もしかして関空のまわしもの?

マクドナルドまで関空価格ってのはどうにかしろ！

ハハハッ、それはいえてる
マクドの関空価格

＞２５９
それだけ関空のテナント料金がボッタクリって事。
どっちにしても関空はテナント撤退が相次いでいるから
近いうちにシャッター通りになるんじゃないの。

関空２期完成時期には
羽田拡張完了、成田第二滑走路供用開始、首都第３空港着工、
中部国際開港、神戸空港開港、九州国際着工、・・・
と客マイナス因子ばっかりなんだぞ。

関空の試算を引用しているアホもおったが
２期工事を着工したくってしょうがない奴の試算じゃねえか！
んなもん信用できん！！
しかも羽田拡張、成田第二供用開始、首都第３空港、九州国際、
などの都合の悪い状況は一切無視してＵＳＪ需要に頼った
無理な増客予想とはお粗末だよ。

ありえない将来の増客なんて気にする前に
関空は今の大赤字を気にするべきではなかろうか。

ついにネタ切れか...

今、各空港のスレッドに「関空の客を奪う○○空港は絶対反対」というのを連呼されていますがこれは

関空のイメージを悪くしようというイタズラです!!!

多分ここで少し前にやり合った関空拡張反対の方のうちの一人と思われます

そういった卑怯なマネは絶対にやめてください！！！

関西空港の客を奪う関西空港絶対反対！

関空のスロットが足りなくなると嘘つく拡張推進派さんへ。
足りなくなったら国内線を全便伊丹に返してあげれば良いんですよ。
伊丹は空いているし新空港ビルも出来て快適ですよ。

足りなくなるのは滑走路容量だよ

九州国際空港の客を奪う関空拡張に反対します

＞２６６
関空の場合は…

足りなくなるのはお金だよ

島根県干拓事業≒諫早湾干拓≒福井新港建設≒関空２期

どれも大赤字の無駄工事でございます

ハブ空港って便利な言葉だね、需要が無くても着工する為には…。

関空は九州や中部の客を見込んでハブ空港機能を担われんと
はりきっておられるようですが、九州には九州国際が中部には
中部国際ができますので日本においてハブ空港需要が発生する
可能性は極めて低いです。残念でした。

ネタが尽きた方が負けか

　　
＞２７１
関空拡張そのものが無駄ですから。
　

関空拡張は今の借金を返し終わってからにした方がいいとおもう。
今の関空は、住宅ローンを全く払えていないのにもう一軒家を
買おうとしているのと同じ。

まあまあ落ち着いて>>263

いくら反対したって勝てっこないからそういう卑怯な手を使うしかないんですよ

それに運輸省、関空会社、及び航空評論家でも関空2期工事の重要性は証明されていますし

国も国策として進めています

いくらここで関空の悪い所しか目に入らない人たちが批判しても

良いところも悪いところも見つめ前向きに日本の空港事業について考える人たちにはかないません

ここはただ黙って見てあげるのがいちばんですよ

　　　　　
　　　　
＞２７４
　　　　
　　
住宅ローンを全く払えていないのにもう一軒家を
　　　　
　　
買おうとしているのと同じ状態の関空拡張は亡国行為ですよ。
　　
　　

大阪オリンピック開催までに関空拡張を終わらせ
世界中から多くのお客様を大阪に招きましょう！

＞２７４
ウソ言わない方が良いですよ。
少なくとも航空会社は関空では採算ベースに乗る
利用者を確保できないとして関西空港に乗り気では
無いですよ。それが証拠に航空機整備施設予定地は
売れ残ったままです…。

　　　
関空推進バカへ
　　
関空に乗り入れている外国航空会社が共同で声明を出しているぞ。
内容は関空の二期工事をやめ、現在の滑走路の利用効率を上げ、着陸料を下げろというものである。
今は作る時代ではない。作ったところで、維持費が高く利用できない状態になる。
それよりも今ある施設の利用効率を上げ、利用料を下げるべきであると航空会社は主張している。
　　
　　　　　　　　　　

>>274
そうですねっ!　もうカキコやめます

今までのレス感心したのもあれば面白いのも・・・

なかなか楽しませていただきました、引越しのサカイ良かったですよ(^o^)

ではまた機会がありましたらよろしくお願いします。

＞２７４＝２７９
一人でコツコツご苦労様でした

土建屋が喜ぶだけの
無駄な関空拡張工事
は中止が最適

関空推進バカへ
　
関空に乗り入れている外国航空会社が共同で声明を出しているぞ。
内容は関空の二期工事をやめ、現在の滑走路の利用効率を上げ、着陸料を下げろというものである。
今は作る時代ではない。作ったところで、維持費が高く利用できない状態になる。
それよりも今ある施設の利用効率を上げ、利用料を下げるべきであると航空会社は主張している。

>>280
ねっ、ぜったいあれって同一人物よ
かんくう推進の奴なんてほとんどいてないに決まってるわ
ぜったいに関空会社からのまわしものよ
みんな騙されちゃだめよ
関空は不必要
成田、羽田、首都弟3に関空の費用をまわすべき
首都にこそハブ空港が必要だわ

少なくともこれ以上の関空拡張は無駄だから中止しなさい

>>283
お前の方こそあやしいわ!!!

お前こそ成田の公団のまわしもんやろ!　バレバレやぞ!!!

そうゆうあなたこそまた関空のまわしもんなんじゃないのー?
大阪府民のほとんどが関空拡張反対なのよ、知ってるの?

おーい
相手にするな、無視、無視。

燃えてるねえ！

ここって寂しいところね、なんだか関空のよう

まっなんですな、なんだかんだ言いながらも
それだけ注目されてる空港っちゅうことちゃうか
わてはどっちでもええですわ
すべては国がきめることやさかい

ひゃ〜
あのすざまじいバトルはいずこへ?
本当に沈静化しちゃったね

月１００万人しか利用者のいない関空は即刻廃止

どうして需要が無いのに関空を拡張するのでしょう？
借金まみれの関空にこれ以上の滑走路は不要です。

どうせ関空拡張完成時には大きくなった成田と
羽田に飛行機も旅客もさらにシフトしているんですよ。

誰も来ない辺鄙な関空が駆け込み着工した２期飛行場に
飛行機が飛ぶ見込みは全く無いのです。残るのは赤字だけ。

日本唯一のぜいたくな２４時間空港である関西空港は直ちに廃港せよ

おおい関空社員また参戦しろー
俺がきた意味ねーじゃん(暴)

国際旅客数の成長率が年あたりたったの８％しかない関空は即刻廃止！

貨物取扱量の成長率がたったの年間１５％しかない関空は即刻廃止！

年間１５％の成長じゃ、２倍になるのに５年もかかる！
関西空港はすぐに廃止せよ！

首都圏から海外への需要って巨大だから、
仮に羽田や成田が拡張したとしても
ハブ空港として他地域の客まで捌くのは難しいんじゃないの？
そんな需要には手を出さずに関東の人間に便利にして欲しい。

関空は滑走路にも余裕ができるわけだから
他の地域からも客を集めるハブ空港としての機能を期待したいね。

＞３００
中部国際や九州国際も他の地域からも客を集めて
赤字補填をしようとすると思うけど・・・

わーあんなにもりあがってたの?

もうちょっと早くにきておくべきだったわ

う〜ん悔しいけど軍配は関空さん(ToT)

でも東京は羽田・成田・首都第三の三銃士で寂しい関空相手に戦うのであしからず

首都第３の参戦まで最低１０年や２０年はかかりそうなのがネックだが…

関西空港は国際貨物とローカル旅客空港でいい

>302
３つに分かれている時点でハブにはならない。
３空港と関空は違う用途の空港として
お互いを食い合わないところに位置しているよ。

関空に関する今年の議論の流れを振り返ると・・・。
公共工事の見直し論（亀井静香）→朝日新聞等マスコミの煽り記事（沈下問題）
→共産党が国会で詰問→大蔵省が２期工事の続行に難色示す→関西財界が自民党詣で
→大蔵が関空会社の支援（１期島に対して）を大阪府など関空の地元自治体に要請（地元が金出すなら国も出す）
→太田知事曰く「金を出すにしても、真実を語らない関空会社の隠蔽体質はなんとかならないのか！」
→さて、予算の内示も近いが、結論はどうなることやら。

関空赤字に税金投入絶対反対！

関西空港イラネーヨ

関空がいくら頑張っても香港にデカイ飛行場がアルヨー

田舎の飛行場関空にこれ以上の投資は無意味

離着陸回数から見た空港の比較

成田空港：１２万回／年
http://www.narita-airport.or.jp/naa/eco/kankyo/p1_unyoujisseki.html
羽田空港：２５万回／年
http://www.motnet.go.jp/info00/final/14.html
関西空港：１２万回／年
http://www.kiac.co.jp/suuji/h1.htm

関空は２４時間体制なので、その分まだ少し余裕はあるらしいけど。

泉州空港ｏｒ和泉空港に名称変更を！

アクアラインに比べたら
関空の赤字なんてカワイイものさ。

無駄の極致、関西空港　

関西空港拡張しても成田の航空需要は変わらないから、
足りない分は中部国際や伊丹を使うのが妥当だったな。
それだけ関空２期には需要が無いってことだ。
赤字は強引に進めた大阪府と泉佐野市が払えや。なぁ！
いまからでも遅くない中止しろや！！

朝日新聞にちゃ〜んとでてるのね
関空の沈下問題が。
専門家曰くこのまんまじゃ関空は
１０年後には水没しちゃうらしいよ。
２期工事に無駄金使ってる場合じゃないよ。

１０年後の関空＝世界初水中空港遺跡！
世界中から摩訶不思議な世界初水中空港遺跡を
訪れるお客様が大阪に殺到しそうですね。
１０年後の関空は航空艇のみ着水可能です！

↑まだやってたんだ、こうやって見ると何だか負け犬の遠吠えみたい・・・

究極の無駄−海中空港遺跡関西空港

＞３１８
負け犬の遠吠えは関空推進バカだ！

>>318
負けって？

関空の需要がちょっと増えたからって調子に乗るな！
関空２期の工事続行決定は、完成までに必ずひっくり返すからな！
覚えてろよ！

中部国際と共倒れの予定です

関空は造ってしまったからしょうがないが
中部は今なら間に合う中止しろや！！！

＞３２４
関空も今工事を停止すべきです

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

関空拡張は今の借金を返し終わってからにした方がいいとおもう。
今の関空は、住宅ローンを全く払えていないのにもう一軒家を
買おうとしているのと同じ。

大阪オリンピック開催までに関空拡張を終わらせ
世界中から多くのお客様を大阪に招きましょう！

アクアラインの惨状に比べたら
関空の赤字なんてカワイイものです。

関空に乗り入れている外国航空会社が共同で声明を出しているぞ。
内容は関空の二期工事をやめ、現在の滑走路の利用効率を上げ、着陸料を下げろというものである。
今は作る時代ではない。作ったところで、維持費が高く利用できない状態になる。
それよりも今ある施設の利用効率を上げ、利用料を下げるべきであると航空会社は主張している。

どうして需要が無いのに関空を拡張するのでしょう？
借金まみれの関空にこれ以上の滑走路は不要です。

どうせ関空拡張完成時には大きくなった成田と
羽田に飛行機も旅客もさらにシフトしているんですよ。

誰も来ない辺鄙な関空が駆け込み着工した２期飛行場に
飛行機が飛ぶ見込みは全く無いのです。残るのは赤字だけ。

島根県干拓事業≒諫早湾干拓≒福井新港建設≒関空２期

どれも大赤字の無駄工事でございます

ハブ空港って便利な言葉だね、需要が無くても着工する為には…。

関空は九州や中部の客を見込んでハブ空港機能を担われんと
はりきっておられるようですが、九州には九州国際が中部には
中部国際ができますので日本においてハブ空港需要が発生する
可能性は極めて低いです。残念でした。

関空の試算を引用しているアホもおったが
２期工事を着工したくってしょうがない奴の試算じゃねえか！
んなもん信用できん！！
しかも羽田拡張、成田第二供用開始、首都第３空港、九州国際、
などの都合の悪い状況は一切無視してＵＳＪ需要に頼った
無理な増客予想とはお粗末だよ。

ありえない将来の増客なんて気にする前に
関空は今の大赤字を気にするべきではなかろうか。

関空も今工事を停止すべきです

朝日新聞に出ていたが開港10年足らずにして50年後の沈下予測を上回る地盤沈下の地点が幾つもあるようだ｡

中部はローカル空港でいいよ。
大袈裟なターミナルビルは不用。

そんで関空とは共存でいいんじゃない？
関空と目的が異なるのだから。

インフラ造る際に、将来像を曖昧なまま造るから
結果を見て無駄だと言われるんだよ。
関空はハブになる筈だったんでしょ？
赤字だろうが沈もうが、
二期まで含めて24時間運用して始めて完成でしょ？

だったら二期着工に躊躇する事、ない。

結論！中部国際空港を中止すれば日本の航空行政が丸く
収まる。以上

関空拡張は今の借金を返し終わってからにした方がいいとおもう。
今の関空は、住宅ローンを全く払えていないのにもう一軒家を
買おうとしているのと同じ。

関空の需要がちょっと増えたからって調子に乗るな！
関空２期の工事続行決定は、完成までに必ずひっくり返すからな！
覚えてろよ！

その前に中部国際空港ができるかが問題だな。
今からでも中止は十分ありうる！！

究極の無駄は関空拡張だろ
今の規模で十分過ぎる

関空の２期工事は、伊丹の廃止と神戸の建設中止を前提としよう
それならまだ認めてやらないでもない

確かに、端から見ると中途半端な空港を粗製濫造しているようにしか思えない。
あと２４時間とは言わないが朝5:00〜夜12:00で離発着出来る空港は出来ないものか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
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無駄の殿堂入り！

なんかここにいる奴って国際感覚が全然ない奴が多いな。
アメリカやヨーロッパはおろか、シンガポール香港韓国、マレーシアにすらすごい空港が
あるぞよ。日本国内の地域エゴばかりで非論理的なことを言っているのは
呆れるな。

>>347
すごい空港があるのはシンガポール香港韓国マレーシアですら
首都圏でしょ。地方空港関空は引っ込んでおればよい。

>348
東京に作れないから関西に作ったんだろ、ヴァカ。

＞３４９
関西に作っても意味無いぞ、ヴァカ。

>350
こいつハブ空港の何たるかが分かってねえな。
東京は東京そのものに需要があるんだから
ハブ空港なんてお荷物は必要ない。関西で十分。

＞３５１
需要の無い関空に拡張は不要

あんたらが何言おうと２期工事は着工されてんだよ、
なんなら　署名でも集めて反対しろや、
どうせお前ら　煽ってるだけで何もできねぇんだろ？

祝、アクアライン開通記念日。

アクアラインの惨状に比べれば
関空の赤字なんてカワイイものです。

>>354
それを言われると弱い。
アクアラインの うみほたる⇔木更津の車両通行量は
関空の発着回数より少ないかも知れん。

age4

関空拡張は今の借金を返し終わってからにした方がいいとおもう。
今の関空は、住宅ローンを全く払えていないのにもう一軒家を
買おうとしているのと同じ。

家は狭くても我慢すればすむが、
空港がいっぱいになったら収入の機会を逸する。

>352
いくらでも需要はある。
特に、伊丹を廃止すれば。

＞３５９
他空港を閉鎖してでも
関空を混雑させて拡張
を煽る土建屋だね

>361
拡張は始まっているんだから今更煽る必要はないだろ。

違った、>360だった。

いや、土建屋でなくても
伊丹を廃止、関空に集約すべきだと思うが。

あ、俺のも360へのレスね。

沈み行く空港！

沈み行く空港！!!!!

ズブズブズブズブズブズブズブズブズブズブズブズブズブズブズブ！

沈み行く日本！

沈むことは折込済みだ。

沈んだら何メートルかその上に埋め立てなおせばいいだろ。
一番金かかってるのは空港島だから。
まあ、沈むとか言ってる奴はノストラダムスを信じてたような
奴だろうが。

関空の地盤沈下を聞いてやがては海に沈むと考える奴は
高校で物理学を習わなかったのか？
話にならんぜ。

test

え？
彼らは、ネタじゃなく本気で沈むと思っているの？

関空建設時の公約である伊丹廃止を実施すればいい。
伊丹周辺の自治体がごねて存続になったのは公約違反。即刻廃港！

＞３７４
関空はか利用者不足に悩んでいるんだから
拡張工事を止めればいいだけ。
基礎工事が始まったようだが�U期利用の
見込みは全く無いのだからこのまま放置
したほうが良いだろう。

関空は無駄な
拡張工事を中止
せよ〜〜〜〜〜
大阪府財政は
火の車〜〜〜〜

yame

関空ヲタって不思議！
パンク寸前だから関空拡張が必用と叫ぶ割には
関空増客目当てに他空港閉鎖を叫ぶ…。
本当は関空の拡張なんて必要のないゼネコンの
為の工事なんですよね…。

容量に迫ってるのは「離着陸回数」（現在年間１２万回、容量１６万回）
経営安定のために増やす必要があるのは「航空旅客数」（現在年間2000万人）
他に質問は？

無駄

＞３７９
本当に切迫してるんだったら
国内線は伊丹に戻しなさい。

これ以上、無駄な拡張したら
利用費が高くなって航空会社
に逃げられるよ。

現に航空会社が共同声明で
関空の拡張に反対しているんだし。

>>381
＞本当に切迫してるんだったら
＞国内線は伊丹に戻しなさい。

戻しなさいと言われても、伊丹にはもうプロペラ機枠しか
余裕は残ってないはずだけど…
ジェット機枠（一日２００便制限）はもう既に満杯。
これらを全部動員しても、伊丹空港の離着陸回数容量は
年間８万回ぐらいしかないことをお忘れなく。

>378
関空２期工事が完成した暁には伊丹は廃港されるでしょう。
たぶん。
現状のまま伊丹を廃港にして統合する余裕は関空には
ありません。

関空は赤字だから拡張をやめろ、とおっしゃっている方へ。
拡張をやめたから黒字になるというものではありません。
また、廃港にしたところで借金は残ります。
空港島が高い値段で売れるとは思えません。
関空２期工事を完成した上で、伊丹を廃港、統合することが
最も良い選択肢です。
伊丹の土地は利用価値が非常に大きいです。

かといって新たな空港を作らない方が良かったという
ことにはなりません。
元はといえば、神戸のせいでこんなことになったのだと
思われます。神戸沖に作っていれば、
交通アクセスも便利だし、
伊丹もすんなり廃止され、
こういう面倒なことにはなっていなかったでしょう。

>378
伊丹廃港が望ましいのは単純な増客が目的ではありません。
乗り継ぎの便が良くなることによる、ハブ機能の向上が
目的です。それにより現在も好調の国際線のさらなる
利用も見込まれます。

同内容のスレはまとめてね。こちらへどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=977482097&ls=100

◆◆◆◆◆◆◆◆◆おしまい。◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

age

日本総研というシンクタンクが伊丹廃止を提言してるね。

そんなことはシンクタンクに言われるまでもない、自明なこと。

当初　この時期までに８メートル沈むと言われていた空港が
もうすでに１１メートル沈んでいるそうです。
後数年で沈みそうな勢いです。

沈下予測８メートルが、もう11メートル沈んだ
記事　http://yomiuri-mag.com/yw/yw1.htm

>391
んなもん追加で土盛れば済むんだよ。カネかかるけどね。

>>393
滑走路が地盤沈下でデコボコらしいけど、飛行機がバンピングして
ヤバイだろう。
さらに１１メートルも沈んだら土盛るぐらいじゃ済まんだろう。

しかし、沈下はスピードだけの問題で最終的な沈下量が変わらなければ問題ないが、
地球温暖化の問題があるな。
政府はハーグ会議でもっと欧州よりの立場をとるべきだったと思う。
ただでさえ大都市には海面より低い場所があるんだしな〜。

>382
伊丹のジェット枠は徐々に開放されて現在は２５０便のはずだけど。
事実時刻表で数えてもわかるように毎日ジェット２３０便飛んでるよ。
あ、お正月ダイヤは臨時増便で更に増えてるんで平常時ので数えてね。
残りのジェット枠１０枠２０便は新規航空会社用においてあったのが
スカイマーク撤退やエアDOの新規路線見直しでこの先の振り分けは
まだ未定だとか・・・

＞397
やや、そうでしたか。382は情報が少し古かったようです。
ご指摘感謝。

関空ヲタって不思議！
パンク寸前だから関空拡張が必用と叫ぶ割には
関空増客目当てに他空港閉鎖を叫ぶ…。
本当は関空の拡張なんて必要のないゼネコンの
為の工事なんですよね…。

関空に乗り入れている外国航空会社が、共同で声明を出している。
関空の二期工事をやめ、現在の滑走路の利用効率を上げ、着陸料を
下げろというものである。

今は作る時代ではない。作ったところで、維持費が高く利用できない
状態になる。それよりも今ある施設の利用効率を上げ、利用料を
下げるべきである。

容量に迫ってるのは「離着陸回数」（現在年間１２万回、容量１６万回）
経営安定のために増やす必要があるのは「航空旅客数」（現在年間2000万人）
他に質問は？

どちらにしても安く作る方法を考えるべきだ

>394
滑走路の凸凹は一晩で直せるんだって。
へこんでいるところのアスファルトをちょいとつまんで
すき間にコラーゲン…じゃなくて速乾性液体セメントを
注入して終わりという技術があるんだそうで。

整備新幹線がたたかれているけど、
無駄な関空拡張はもっとたたかれるべきよ

関空拡張は今の借金を返し終わってからにした方がいいとおもう。
今の関空は、住宅ローンを全く払えていないのにもう一軒家を
買おうとしているのと同じ。全くの無駄である。

　
>>400
　
航空会社も関空拡張に反対しているのですね。
　　
じゃ、関空拡張推進派はゼネコン関係者だけだな。（爆）
　　

拡張は中部との需要の駆け引きを見てからの方が
いいだろう！
拡張したが需要が分散してなかったなんて事に
ならなければいいが。

中部国際空港は、今の名古屋空港利用者が使うことしか期待してない
らしい。心配ないでしょ。

他空港を閉鎖してでも
関空を混雑させて拡張
を煽るのは土建屋だね

なんか同じことを何回も何回も繰り返して
言ってるな。

滑走路ちゃぶだい

なぜか東京の公共工事は土建屋の話がでない。
不思議な国だぜ！！

現在の情勢みてると横風用ってつくられないだろうねぇ（笑）

関空はか利用者不足に悩んでいるんだから
拡張工事を止めればいいだけ。
基礎工事が始まったようだが�U期利用の
見込みは全く無いのだからこのまま放置
したほうが良いだろう。
関空は無駄な拡張工事を中止せよ〜〜〜〜〜
大阪府財政は火の車〜〜〜〜

無駄な関空拡張やめろ！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄

韓国にあたらしくできる仁川国際空港は、「韓国の関空」と言われてるんだと。
関空と同じ海上埋め立て空港で、地盤沈下が心配されているし、
莫大な金かかってるし、空港利用料馬鹿高だし、都心から遠いし。

>>416
しかし処理能力は関空と比べて桁違いだからなぁ。

やっぱり滑走路の本数が不足してるのが痛いね

>>403 シックリフト工法のことですな

　　　沈下の対応策として基本施設にあるジャッキアップシステムも
　　　予想外の不等沈下でやばいのでは？
　　　しかも空港外面を囲うようになるらしいが沈下しすぎるとその囲いが
　　　制限表面にひっかかると離発着できなくなるぞ。
　　　だいたいＩＬＳが使えなくなる。

　２００２年Ｗ杯で、ヨーロッパのフーリガンにいらして頂き、
関空で思い切り暴れてもらいましょう。

沈下予測８メートルが、もう11メートル沈んだ
記事　http://yomiuri-mag.com/yw/yw1.htm

関西経済と同様に、関空も沈没

age

>412
アクアラインはぼろくそに叩かれてたぞ。

ｕｓｊが関西経済再生の切り札っていわれているけど、関空とおなじ運命たどりそう

関空二期、神戸とそんなに空港作る金あったら、甲子園球場の保存に金回せ。
関西人にとっては空港よりも甲子園のほうが大事。

>>425
ｕｓｊって何？

>>427
三和、東海、東洋信託銀行がつくった金融グループ。

最高だね。
ほかの空港作る暇があったらこっちに金まわさんかい

＞４２２

毎日、お勤めご苦労さん。
聞くところによると、君たちの通勤時間は片道２時間はあたりまえ、
片道３時間も珍しくはないんだって？（特に家庭を持てば）

また、ディーゼル汚染物質のワースト１０地点は、東京とその周辺が
独占していることを知っているかな？
道路公害の裁判で有名な、あの尼崎はワースト１０には入っていないんだよ。

ＪＲ東日本がいくら利益を上げても、利益を上げれば上げるほど
君たちの通勤事情がますます悲惨になっていくのは、どうして？

君の考え方は、高度経済成長時代を忘れられない
老害経済人と同じだよ。

関係のないスレにＵＳＪを持ってくるところをみると
よっぽどＵＳＪが気になるようだな。

関空二期は究極の無駄
今のままで十分や
これ以上借金を増やすな！

関空ニ期を造らない事の方が無駄だな。
当初計画通りの使えるモノにしようぜ。
伊丹は、誰かが書いていたが騒音規制で事実上のジェット禁止としようか。
当分の間はコミュータと自家用機専用。

とはいいつつも、沈むカラクリは解明されたの？
周囲の海底が隆起していたりして・・・。

>>426
激しく同意。
甲子園球場が川崎球場みたいになるのは忍びない

関空に乗り入れている外国航空会社が共同で声明を出しているぞ。
内容は関空の二期工事をやめ、現在の滑走路の利用効率を上げ、
着陸料を下げろというものである。
今は作る時代ではない。作ったところで、維持費が高く利用できない
状態になる。それよりも今ある施設の利用効率を上げ、利用料を
下げるべきであると航空会社は主張している。

航空会社は関空拡張に反対なんですね
では一体誰の為に無駄な拡張工事なんて
始めちゃったのでしょうか？
やはり利権にまみれたクズ空港ですな

>>437
航空会社は短期的に、空港利用料の観点しか見ていない。
空港側は長期的に、ハブ空港を狙う野望を持っている。
だから、一方的な決めつけは良くないぜ。

まぁ、俺的には空港側の野望は甘すぎるので、
拡張はもう少し待つべきだと思うけどな(笑

関空は中部に客を取られて、経営もさらに地盤沈下（藁

二期完成後なら、海外旅行は関空に行くよ。
今までは成田だったけどね。

名古屋？便があればあるに越した事はないけどね。
関空二期並みの拡張計画は無いしね。

＞４３９

４２２かその同類だな。
「中部に客を取られて」？
心にもないことを。
敵の敵は味方という事か。
中部新空港のスレでは、関空を出して中部新空港を
叩いてるんだろ？

http://www.narita-airport.or.jp/naa/nariunyo/index.html
空港

>>442
？

つまり、関空の滑走路使用は既に成田空港と同じレベルに達していると
言いたいのでは？発着回数はどっちも年間１２万回だし…

関空に乗り入れている外国航空会社が共同で声明を出しているぞ。
内容は関空の二期工事をやめ、現在の滑走路の利用効率を上げ、
着陸料を下げろというものである。
今は作る時代ではない。作ったところで、維持費が高く利用できない
状態になる。それよりも今ある施設の利用効率を上げ、利用料を
下げるべきであると航空会社は主張している。

コピペはやめれ＞436，445他

＞４４５
御巣鷹山に逝け!

>>445
〜と外国様がおっしゃいました。で何がいいたいの？

気に入らない航空会社は千歳、名古屋、広島、福岡に廻ってもらう。
浮いた離着陸枠を現在伊丹発着の国内便を関空に廻す。

そもそも対関西圏供給が関空・伊丹に分散されていることにより
スケールメリットが生かされないことが問題点なんじゃないの？

選択肢は「関空二期工事の早期完成」「伊丹空港の完全復活」の
２つしかないんだよ。

関空の浮動沈下はうまく機能してないようだな。
某ショックアブソーバーメーカーは入札時の保証を反古したも同然だな。

>>449
メイカー名きぼんぬ。

一時、東京駅の地下部分にまで、地下水の水位が上昇して
その浮力で東京駅が浮き上がるのではないかと、関係者が
心配した「事件」を知っているかな？
その後対策工事を施して、一応、東京駅に影響が及ぶことは
なくなったそうだ。

ここから分かることは、二つあるよ。
一つは、東京駅のような年代を経た陸地の施設でさえ、そういうことが
おこることがあるのだから、海上埋め立ての開港７年の関空には、
多少のギクシャクがあっても不思議ではない、ということ。

二つ目は、マスコミとそれに踊らされてる馬鹿が、
相変わらず、東京に都合の悪いことは伝えないか
必要最小限のことしか取り上げないのに対して、
それ以外の地域のことには、ちょっとした隙間を見つけて
しつこく攻撃を仕掛けてくるということだ。

暴力団の手口だな。

要するに、関空と伊丹空港、神戸空港、この３つの空港で、国際線と国内線を路線ごとに分担させて、うまく活用させればいいのさ。ロンドンみたいに。そうすれば、それぞれの空港をもう一回つぶすことなく、うまく機能させることが出来るでしょ？日本では、大きな空港の建設なんてもともと無理なんだし。

＞４１２
＞なぜか東京の公共工事は土建屋の話が出ない。
＞不思議な国だぜ！！

そのとおり。
それに、土建屋の大元締めのゼネコンはどこにあるのだ
というところだな。
一部は大阪にもあるが、多くは東京に集中してるのだろ。

そういうことで、
大型公共工事と土建屋救済を関連させてる連中は
それで一番救済されるのは東京であり、
東京が最大の土建屋都市だということに、早く気づけよ。

>>452
関空に滑走路４本は可能なのでは？

>>450
名古屋より西に本社工場があるよ。

関空に乗り入れている外国航空会社が共同で声明を出しているぞ。
内容は関空の二期工事をやめ、現在の滑走路の利用効率を上げ、
着陸料を下げろというものである。
今は作る時代ではない。作ったところで、維持費が高く利用できない
状態になる。それよりも今ある施設の利用効率を上げ、利用料を
下げるべきであると航空会社は主張している。

関空の拡張を煽るのは土建屋だけだね

煽っているのは旧運輸省と、運輸省の天下り先の関空会社と
ゼネコンとマスコミの政治・経済部。

結局、東京。（最大の土建屋都市＝東京）

特にマスコミは、一方で運輸省の意を受けて関空拡張を煽り
もう片方で、関空の経営を問題にしている。
マッチポンプという言葉を知っているか。
マスコミは自分で火をつけながら、「火事だ!」と言ってるんだぜ。

>459

マスコミってったって色々あるからね。
それを全部同一視しているアンタもかなりの
アホだね。

色々のマスコミじゃなく、文脈から
新聞なら、一つの新聞で放火と消化の２種類の記事がある、
ということを読み取れよ。
アホ･･･。

ひとつの新聞ですら別の記者なり取材班が書いてるということは
ありうるんじゃないかな。
初めから社内で態度を決めてそれに沿った記事しか
載せないというほうがむしろ困る。
どうせ記事は考える材料にしか過ぎないんだから色々な立場からの
記事を読んでどうすべきかは読者が自分で考えればいいだろう。
それが報道の自由ってもんだろ。

　　「関空は国が責任持ちたい」
　扇国土交通省が来阪。
扇千景国土交通相は十八日、大阪市内のホテルで太田房江・大阪府知事
磯村隆文・大阪市長、秋山喜久・関経連会長ら関西政財界トップと懇談し、
関西国際空港事業の今後の展開などについて意見交換した。その後の
記者会見では関空について
「ナショナルプロジェクトである以上、国が責任を持って一括したい。」
との考えを強調した。
　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞　一月十八日　夕刊

だから言っただろ。
関空拡張は連中の方がやりたくて仕方がないんだぜ。

そこで、４６３に訊きたいのだが、これは関空にとっては大きなプラスの
ニュースだろ？
経営問題等のマイナスのニュースや、旧大蔵省が予算を渋っているなどの
地元を煽るようなニュースは、大きく取り上げるのに、
こんなプラスのニュースが、なぜ２面の左下隅に小さくひっそりとした形でしか
載せられないんだ？

読者の判断基準の材料にするなら、記事の扱いも公平にすべきじゃないのか？

今のやり方が報道の自由なのか？

age

突然ですがここで関空二期工事の中間報告です!

現在、海底の地盤改良がほぼ完了し
護岸形成と埋立工事が24時間体制で進められています。

予定通り順調に工事が進められているようです、よかったね(=^^=)

よかったね>(=^^=)

>464

私は、同じ媒体上に異なる立場からの意見が載っていることを非難する
459＠｀462の意見に対し、それは必ずしも問題ではなく、むしろ歓迎すべきことなのではないか、
ということを述べたまでです。
全てのマスコミが社内統制を行っていない、などとは初めから
考えていませんが、貴方の御指摘によると
どうやら産経は反対派なのですね。

関空二期、神戸とそんなに空港作る金あったら、甲子園球場の保存に金回せ。
関西人にとっては空港よりも甲子園のほうが大事。
甲子園球場が川崎球場みたいになるのは忍びない。

関西空港はドキュン空港！
即刻廃止せよ！

>>471
関空廃止するなら
羽田、成田以外廃止になるが。

age

着陸料値下げが必要

航空会社ごとに
２２：００〜７：００・・一律２０％引（夜間割引）

日本最多乗り入れ空港が関空・・一律２０％引（夜間割引と併用可）
アジア乗り入れ最多（自国のぞく、１日２便以上）・・一律２５％引（同上）
または乗り入れ便数（夜間割引と併用可）
１日１０便以上・・１５％
１日５便以上・・・１０％
１日２便以上・・・５％

これにより
ＪＬ１５％
ＮＨ２０％
ＪＤ２０％
ＫＥ２５％
ＮＷ１０％
ＴＧ２５％


の割引が効く

上げ

br

回し上げ

予想よりかなり沈んだろう。

関西空港が水没したら、やっぱ、いい漁礁になるんでしょうか？

最近また騒いでいるだろう？

さて

55

あるぞ！どうレスたてるな！

agr

lllk

もうこのスレは終わったね。

NHK 総合テレビ 番組表　　午後 7:30〜8：00
クローズアップ現代
　「空港が沈んでいく〜関西空港の地盤沈下」

＞＞４９０
この番組いつから七時半になったのだ？
前は３５分からだったのに。

やってるな。酷いじゃんこれ。
もうボロボロなのか？

ひたすら埋めるんだろうな、空港会社。
しかし、洪積層の厚さが判らないってのが・・・

予測沈下量を誤魔化して２期工事スタートさせやがったね。

自ら埋め立てた土砂の重みで洪積層が沈み込み地下をする。
まず工事をスタートさせて、いくら沈み込もうが、あとは
知ったことではないという無責任な関空関係者の考えが浮
き彫りにされている。中空や神戸も同じなんだろうなあ・・

＞沈み込み地下をする。
って何だ？

なんだ、関空の無駄遣いのお金で地方空港みんなでき
ちゃうじゃん。

その結果毎年２０００万人以上が利用してるんだから、
無駄遣いのし甲斐はあったけどね。

予測沈下量を５０センチ増やしたけど、
それってごまかしなの？

たった２０００万人？
しかし海面水位上昇も心配した方が良かったりして(藁
電車なんか石油火力禁止だな。原子力と水力だけで走れ。
クルマは水素のみ。
飛行機様のために温暖化を防止しなさい(電波)

だ〜か〜ら〜

堤防作って
「世界で最も低い海面下の空港」
として売り出すから問題ないんだってば。

ＣＩＡに勤務している友人から聞いたのですが、
実は海面というのは放っておけば少しずつ上昇して行く
ものらしく、バミューダ海域の直下に栓があるそうです。
で、たまにそこを開けて海面の高さを調節している
らしいのですが、運悪くそこに行き当たった船は
地の底へ、、。

誰がそこを管理しているのか、言ったら消されるので
言えませんが、なんでも関空が裏金を積んで交渉中だと、、、
、、、うっ、、、、、、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

関空を　やめれば　地方が救われる！

神戸を止めればもっと救われる！

神戸・伊丹即刻廃止（わら

二千万人はうらやましいなあ...
ちょっとこっちにも分けて！

二千万人かー。死頭陸駅ていど一個分で１兆５千億ねって、
んなもんと比べちゃイカソね。一応遠くまで飛べるんだから(藁
しかし、二期分の方が水深も沈下予測も深いのに、なんでほとん
ど一期と同額なんだろう？
http://www.kiac.co.jp/niki/niki.htm
会社って言っても民間出資分は微額なんだね〜

>>507
なら、死頭陸も常滑沖も民間出資でやりな（藁

>507
羽田拡張も、成田も神戸沖も九州国際も民間出資でやれば？
結局、民間出資を募れるのは関空だけ

だから民間出資は３％程度で、後は税金と、なにで穴埋めするん
だろうねの借金が半々くらいだろ。で、今からまた二期で１.５
兆出て行く。関西沈めちゃって羽田の拡張と国際化へ回した方が
いいんでないか＞目的財源も発着枠もモロトモ。新幹線の１０倍
からの一般財源を導入していて、関空滑走路４本とか言っている
飛行機ドキュソが鉄ヲタをどう論破するか見物だね。あおりで首
都圏空港が遠くなるのだけはカンベンだわ。

>>507

関空と一緒に羽田も沈みます。

関空と一緒に神戸も沈みます

関空と一緒に中部も沈みます

他の空港は沈まないだろ。
こういうのつまらんよ。
芸がないね。

ドボン。

高潮で沈んだ空港＞山口宇部
対策、護岸工事

>>515
>芸がないね

おまえの芸を見せてくれ！

age

>518
おれは芸はないから書き込んでないだろ。
おまえもそうしてくれ。

神戸空港、将来は国際化を　神戸経済同友会が関空補完提言

　神戸経済同友会は六日、「二十一世紀　新・国際都市神戸をめざして」と題した提言を発表した。この中で神戸空港の運用について「将来は関西国際空港を補完するのが望ましい」と明記し、関空が需要増になれば近距離国際線を肩代わりして就航させるべきとの考えを示した。地元経済団体が空港国際化論に言及したのは、これが初めて。

　　　　◆　◆

　提言では神戸経済の現状を「構造は変化しつつあるが、（全体を）けん引する基幹産業が不在」「国際的イメージは残っているが、実態は普通の地方都市と大差ない」と分析。「震災以降、再建に取り組んだが、低落傾向を止められなかった」と自省している。

　その上で、情報技術（ＩＴ）産業やアジアとの連携の重要性を訴え、外国の文化や技術を積極的に吸収する「新・国際都市神戸」を今後の指針に掲げた。

　その具体策の一つとして「神戸空港の広がりある活用」との表現で国際化論を提唱。また、港の税関や検疫施設などを活用してコストを削る一方、ポートライナーとＪＲの乗り換えの簡便化など、利用者の立場に立つ運営を求めた。

　他の具体策は▽英語で授業を行う社会人向け講座の開設や留学生支援など「大学の開放と実用化」▽特定地域でＩＴ企業向けに税の減免などを行う「神戸ＩＴポートの建設」など。

　提言をまとめた藤岡義明国際委員長（神栄会長）は「神戸は（市が整備する）第三種空港だが、岡山や福島などは、滑走路が同規模の三種空港でも国際便がある」と指摘。「試算では、京都からの所要時間は鉄道なら関空より神戸の方が短い。関西経済の将来には国際空港が二つあっていい」との見方を示した。

　市空港整備本部は「神戸空港は関空や伊丹と役割分担し、地域需要に寄与するのが目的。提言は経済界のご意見の一つとして受けとめたい」と話している。

>関西経済の将来には国際空港が二つあっていい

関空の神戸沖案蹴っておきながら、今更こんな事言うなら、
関空２期分全額出資してから言うべきだな（大藁

＠｀l

>>522
もし国際空港が２つなら伊丹で十分

伊丹は廃止。

神戸は中止。

>>524

なら、伊丹が関空２期分全額出資してから言え

　　　　　

そもそも関西圏にそんなに空港いるんか？
関空ってガラガラじゃん、成田がめちゃ込んでる時期だって。

>>530
関空も午前中にめちゃくちゃ混むときがあるぞ！！
もっとも、羽田からの便が到着して、その乗継ぎ国際便が出るまでの一瞬だけど・・・・・

age

不便で沈没しつつある関空は即刻廃止せよ。

不便な伊丹は即刻廃止（わら

無駄な伊丹は即刻廃止！

ソウル新空港完成あげ

>>501 ノーテンキだね、キミ
沈むに任せると、逆に水位が上昇する地下水の圧力に耐え切れなくなって
地下施設が破壊されるから問題なんじゃないかー。

>>538
別擦れ参照だが、てことは関空破壊も米国の陰謀か？

http://www.asahi.com/business/update/0421/001.html
日本エアシステム（ＪＡＳ）は、関西空港発着の国内９路線の大半を運休する方針だ。今年度後半から２年程度かけて順次、休止する。国際線５路線についても、成田空港への移管を含めて見直す。関空発着便の多くは、利用率の伸び悩みや着陸料の高さから、航空会社にとって収益性が低い状態が続いている。不採算路線を休止することで経営体力の向上を図る。
国内線で運休する対応としては、大阪（伊丹）空港で同じ路線を増強・新設することなどを検討する。国際線の場合、来年５月に２本目の滑走路が供用を始めて発着枠が増える成田空港での路線展開などを目指す。今後、地元自治体などに説明しながら具体策を詰める。
同社の関空路線は現在、国内が羽田、札幌、福岡、那覇、釧路、帯広、青森、秋田、山形の計９路線。１日に１〜３往復程度飛ばしているが、利用率が４０％前後にとどまっている路線もある。
関空路線で同社は、９７年に仙台など２路線を休止したのを始め、９８年には４路線、００年は旭川、新潟の２路線を休止している。
国際線では現在、ソウル、西安、広州、香港、昆明の路線が就航中。再編後も、現地と日本を結ぶ路線は成田などで確保する。
関空を巡っては、全日本空輸が昨年、ロンドン、フランクフルトといった路線を運休するなど、退く動きが目立っている。関空は、国内２２空港（今年４月運航分）と結ばれているが、航空自由化で航空会社間の競争も強まるなか、国内線でも今後、関空離れが加速する可能性がある。(03:02)

あいであ：伊丹空港をKIACに移管せい！

神戸空港、姫路空港絶対反対。
くだらん事に金（我らの血税)をつかうな！
笹山！堀川！きいてんのか＠｀ｺﾞﾙｧ！

２期工事の見学ホールに行ってみたけど、護岸の捨石が海面上に上がっているエリアが多くなっていたな。
工事の方は順調みたいだな。なんか大きな櫓でボーリングもしていたし、海上の土木工事を見るのも面白いもんだ。
記念のボールペン（kaldとか書いてあったな）もくれたので、時間つぶしにはいいかもね。

私も行ってきました>２期工事の見学ホール

関空島内の日航ホテルに泊まってた時に隣のビルだったんで暇つぶしに行ってきました。
無料の双眼鏡とか模型とかあって、まあまあ楽しかった。
私も記念のボールペンと２期工事のパンフレットをいただきました。

国内の空港で関空の話題は多いよね。
それだけ注目されているわけだ。

関西国際空港会社は２６日、２０００年度の運営概況を発表した。航空機発着回数は１２万４１１２回（対前年度比５％増）、旅客数は２０５６万７０６４人（同３％増）、貨物取扱量は９７万２１５１トン（同１２％増）と、いずれも過去最高になった。御巫（みかなぎ）清泰社長は「着陸料割引やプロモーション活動など営業拡大策の成果が出ている」と話した。国内線の旅客数は７７２万人、貨物取扱量は７万５０１６トンと、いずれも同６％減り、「大阪国際（伊丹）空港との関係で落ち込んだ」（御巫社長）と分析している。　

深夜着陸料半額割引きぼーん

伊丹と羽田きぼーん　関空ドッボーン

今年大阪オリンピックの招致活動の影響もあるがもし五輪が無理なら関空は間違いなく沈没するだろう、さらに神戸空港を建てるということは関空をつぶすのを条件でしょうね？

>>551のホ〜ライ

>関空をつぶすのを条件でしょうね？
「伊丹をつぶす」の間違えでは？

それに元々関空拡張はオリンピックは関係ないと思います･･･

>>関空に乗り入れている外国航空会社が共同で声明を出しているぞ。
内容は関空の二期工事をやめ、現在の滑走路の利用効率を上げ、
着陸料を下げろというものである。
今は作る時代ではない。作ったところで、維持費が高く利用できない
状態になる。それよりも今ある施設の利用効率を上げ、利用料を
下げるべきであると航空会社は主張している。

これなんですけどね、
企業は利益を上げます。
そのためにはあらゆるコストを抑えようとします。
あらゆる企業が社長からバイトまでを
低い賃金でこき使うのも利益を上げたいからです。

だから、利益を上げるために
航空会社が着陸料を下げるように求める事は当然です。
つまり、航空会社のこの主張は
着陸料の値下げを目的とした声明である、という一面もあるのです。
二期工事のことは建前で、着陸料の値下げを本音とした声明なのかもしれません。

age