飛行機と新幹線

　あなたは、どちらかというと飛行機利用派ですか？
それとも新幹線利用派ですか？

　私は、どちらかと言うと飛行機利用派ですが、東京
〜新大阪のように3時間程度で行ける場合は新幹線を
利用します。ただし、安全性に疑問を抱いているので
ひかり号にしか乗りませんが・・・。

＞１さん

そういうことは、ケースバイケースなのでは？
新幹線利用が便利な地域もあれば、航空機を利用した方が良い場合も
あります。それ程こだわりは持っていません。

しかし、環境問題を考慮すれば、航空機はダメですね。
よって北海道新幹線が完成したら、札幌には新幹線で行きます。
いつになるか分かりませんけどね（笑）
白紙になる可能性も無いとはいえませんし・・・

新幹線はオタクの乗り物ですから
飛行機で決まり。

羽田を国際化。
国内線は北海道、九州、四国、沖縄などを残し残りは廃止。

飛行機オタもかなりあやしいよ。

だよなあ。レインボーブリッジくぐりたがる輩もいたもんなあ。
でもオイラは飛行機の方が好きかな。

飛行機派だなあ。
東京・大阪なら新幹線だが、
東京・岡山なら飛行機。
乗り物に３時間以上乗りたくない

>7
じゃあ、一生アジアから出ないんですか?

飛行機と新幹線の話をしてるから国内であることは
文脈ですぐわかるのに…　国語の成績悪かったでしょ？

いやいや、皮肉っただけ。
一昨日飛行機１２時間乗って疲れたんでね。

金沢だが東京へは絶対飛行機。
はくしかなんか乗ったこと無い。

はげたかだって！

＞11
そのお酒って吟醸ですか。
辛口ですか甘口ですか？

>7
東京〜岡山だったら場所にもよるけど新幹線の方が速いよ。

>11＠｀12
ネタか？
５年前ならともかく、飛行機が値上げしてからは
差額が大きいから、ＪＲの方が多いね。

７＞１４
岡山なら、たいがいレンタカー借りるから。
レンタ借りなければ、なるほど、同じくらいかな。市内なら。

突然まじめな話をすると、あなたの心理はかなり正しいらしい。
人が１日に苦痛を感じずに移動するのは片道３時間までというのが交通計画における
基準となっているんだって。
だから山形新幹線ができたら飛行機は全滅したけれど、こまちができてもまだ飛行機も
生き続けている。
したがって、新幹線で３時間までの距離なら新幹線の方が楽な場合が多く
（空港からのアクセスがあるからね）、それを超える場合には飛行機が有利。

＞＞７さん

＞したがって、新幹線で３時間までの距離なら新幹線の方が楽な場合が多く
＞（空港からのアクセスがあるからね）、それを超える場合には飛行機が有利。

北陸新幹線では、東京ー金沢を２時間４０分で結ぶ計画らしいです。
これが実現すれば、富山空港と小松空港からの東京便を廃止して、羽田から
国際線を増発できますね。何年後か分かりませんが・・・

つまり金沢や富山の人は羽田からの国際線は利用するなって
ことですね。

＞＞１９さん

＞つまり金沢や富山の人は羽田からの国際線は利用するなって
＞ことですね。

関空からじゃダメですか？羽田の国際化といっても、それ程の路線の選択肢は
ないでしょうから、関空の方が便利かと。
成田まで行くのなら、結局航空機も新幹線（完成してたら）も時間的に
差はありません。

おっと失礼、富山や小松から関空へ行く路線はありませんでした。
ならば、福岡ではどうでしょうか。立派な国際線ターミナルを新築
しているので、今後国際線も充実すると思います。

飛行機ネタは航空板で
鉄ネタは鉄道板でお願いします。

>22
両方同時に出せるからここにいるんじゃないか。
あんた馬鹿？

大阪まで北陸新幹線を作ればよい。
どうせ、高崎ー金沢より、金沢ー大阪の方が採算性がいいのだから
それなら関空利用可能

それでも整備新幹線推進派か！！！藁

今でもサンダーバード＋はるかで行けるじゃん。

＞２３
奴らは「最高に面白い」とか思って書いているから何言っても無駄だと思うよ。
「ブーム」が過ぎるまで待つしかないよ。
っていうか、相手にすることもないと思うよ、

アメリカでは地域のローカル小会社(日本でいえばエアドゥ)が格安の運賃でやってたところUAなどの大手がさらに値下げしてローカル会社をつぶしたあと値上げしたというのもあります。たぶん同じことすると思うよ。

岡山や広島は場所(現地と関東の住所地)にもよるが新幹線のほうが便利なところも多い。

航空ヲタのほうがあやしいよ。横田基地の開放日に来るおたくマジきもい。そういえばハイジャック犯西澤君も飛行機ヲタだったよな・・・

乗りヲタはさほどでもないが機体ヲタはあやしすぎ・・・

＞＞２４さん
＞大阪まで北陸新幹線を作ればよい。
＞どうせ、高崎ー金沢より、金沢ー大阪の方が採算性がいいのだから
＞それなら関空利用可能
その通りですね。いっそ大阪から建設したほうが良いかもしれませんね。
ルートが決まらないなら、とりあえず敦賀ー金沢間だけで良し。

＞それでも整備新幹線推進派か！！！藁
返す言葉もありません（笑）

＞＞２７さん
＞アメリカでは地域のローカル小会社(日本でいえばエアドゥ)が格安の運賃で
＞やってたところUAなどの大手がさらに値下げしてローカル会社をつぶしたあと
＞値上げしたというのもあります。たぶん同じことすると思うよ。

日本において、サウスウエストみたいな航空会社を設立できるでしょうか。
・・・やっぱり無理かもしれませんね。日本は、ど田舎の空港も着陸料が高いし
大手３社が採算を無視して潰しにかかってくるだろうし（笑）

　北陸新幹線ができたとしても、大阪←→金沢間が現状から比べてどれだけ時間短縮され
るんだ？　15分程度じゃどうにもならんとおもうが。
　土建屋が楽しいだけじゃないか>北陸新幹線

１時間１５分。現状より１時間以上短縮
３２のような小学生逝ってよし
関空新幹線作れば関空ー金沢１時間４０分
運賃が高いとはいえ羽田ー成田と変わらない

＞33
関空新幹線も小学生並み。
現実的なのはソウル経由。
小松−ソウル1時間45分。
運賃が高いとはいえ羽田ー成田と変わらない(藁

ソウルから先の航空券どうやって確保するんだ，WARA

>35
そんなの、いくらでも手配可能だよ。小松からに限らず、
ソウルや台湾でトランジットして海外に行くのは常識でしょ。
海外旅行に逝く前には、ちゃんと航空券のお勉強しましょうね（ﾜﾗ

よく知らないんだけど、ソウルのトランジットって
どれくらい時間かかるの？

乗り換える前と、乗り換えた後の航空会社が同じか異なるかによって
違います。違う航空会社の場合、また、手荷物検査とか、搭乗手続き
をしなければならないので、それだけ時間がかかります。

＞３６
だけど、ソウル経由が常識とは思わんぞ。
東京-パリを年に数回往復するが、やっぱり成田から素直に乗るのが楽だし安いぞ。

羽田から関空経由なんて金の無駄だし。

＞39＠｀40
東京からならさすがに直行便でしょうが、地方からだと
国際線はソウルぐらいしかない上、関空乗り継ぎだと
空港税を取られるので、ソウル乗り継ぎも有効。
#ソウルだと同日乗り継ぎは空港税無料。

確かに地方にいた時は海外はソウル経由しか乗らなかったよな。

ＬＡにすんでる妹はソウル経由で帰ってきた。

４時間以内なら、環境に優しい新幹線で！
札幌開通(計画では３時間５８分とか)はまだか？！

札幌からだと成田も関空もなんにもかわらん。
ってゆーか関空のほうが有利なほうが多い。
条件さえあえばソウルでもぜんぜんかまわん。

＞４４
みんな今１時間半の搭乗時間のカラダなのに・・・
４時間は辛いよ、やっぱし。
アクセス入れたら２時間半だとはいっても、
やっぱ実質乗ってるのは１時間半だし・・・
福岡東京より東京札幌のほうが全線利用者の率が低く出るんじゃないかなあ・・・

＞＞４５さん
＞福岡東京より東京札幌のほうが全線利用者の率が低く
＞出るんじゃないかなあ・・・

そういう心配もありますね。でも東京ー広島間と同じくらいの所要
時間だから、結構利用されると思います。大宮ー札幌間なら
航空機利用より早いかもしれないし。

それと新幹線の車内設備が良ければ、冬の札幌便のひどさを
知っている人が、航空機から新幹線へ乗り換えると思います。

＞＞４４さん
日本鉄道建設公団では本年度の環境アセス終了後に、北海道
新幹線の着工を検討しているみたいで、早ければ来年に起工式が
あるかもしれません。
しかし完成が２０年後、なんて事になりそうですね。

福岡でも新幹線で行きます。

実家小倉ですが、東京からの里帰りには絶対のぞみです。
飛行機で福岡まで行ってもどるよりはるかに楽。速ければいいってもんでもないよ。

＞＞４８さん
＞飛行機で福岡まで行ってもどるよりはるかに楽。
＞速ければいいってもんでもないよ。

そうですね！　区間需要をカバーできるのが新幹線の強みですから。
でも新北九州空港ができても｢のぞみ｣を使いますか？
まあ、東京（羽田）ー新北九州の本数は少なそうですが。

これも移転してください

勝手な移転禁止！！！

新幹線だとイカクンとか食ってる名古屋弁のオヤジ団体とか
が高確率で隣に来るので満席でない限り飛行機です。

空港アクセスが良ければ新幹線なんか要らないんだけどね。

アクセスが良くなっても空港が手狭だからなあ。
近場は地べたを走る乗り物に乗せとかんと。

＞空港アクセスが良ければ新幹線なんか要らないんだけどね

いまだにそんな事考えてんの？
頭の中古いですよ

＞４６
まあ札幌〜大宮なんかでも、特に子供連れなんていったら
羽田〜大宮よりは新幹線とっちゃうでしょうけれどね。
宇都宮とかなら断然新幹線でしょうけれど。
吹雪いたらそりゃあみんな新幹線へ流れるでしょうけれど、
吹雪かなかったらやっぱり飛行機乗っちゃうでしょう・・・
あれば便利なのは認めます。需要は確かにあります。
でもいま問題なのは「それがコストに見合うか」ってことなのでは。
整備新幹線と飛行機を対等に考えられないと思いますが。

＞５６
もっと長い眼で考えよーや
これからずぅっと航空機で北海道いかなあかんのか？
オイルショックで飛行機飛べんようになったら
北海道は孤立してしまうがな

新幹線作らんならジェット燃料の代わりを開発してーな

東京−大阪：もちろん新幹線。
東京−岡山：やっぱり新幹線。
東京−高松：岡山乗り継ぎ瀬戸大橋線or瀬戸。
東京−広島：どうしても新幹線。
東京−博多：なぜか新幹線。
東京−札幌：新幹線−はつかり−北斗or北斗星or青森までバス

釜山→東京：ビートル＋のぞみで当日中に東京にもどった事あり。
　　　　　　逆コースは翌日になりますか…。
ソウル→東京：アサイチのセマウル号がつかまれば後は釜山からのルートに…
東京−ベルリン：上越新幹線＋ＳＵハバロフスク行き＋ロシア号＋ベルリン急行
　　　　　　　　これで10日程かかりましたか…冬場なので船は欠航でした。
　　　　　　　　

阿波池田から、祖谷谷経由でかずら橋向かうバスも怖かった。

５９です
？スレッドが違う・・・あれ？
無視したってください。ｍ（_ _）ｍ

ワケの分かんないクズネタをひとり熱く語るのが鉄オタが嫌われる理由の一つ

このスレッド、鉄ヲタが一般人を装って新幹線を
擁護してるのが面白い。
　　

あぼーん

63はブラクラ。クリックするなよ。

やはり環境問題を考慮すれば、新幹線はダメですね。
皆さん、フェリーを使いましょう。

名古屋ー福岡では航空が新幹線を上回りつつある。

北海道新幹線はいらない。

＞６５
＞やはり環境問題を考慮すれば、新幹線はダメですね。
＞皆さん、フェリーを使いましょう。

フェリーより新幹線の方が二酸化炭素排出量が少ないって。

＞名古屋ー福岡では航空が新幹線を上回りつつある。

まあね。どちらも座席ばっかりの客室なら、航空機の方が楽だからね。

＞北海道新幹線はいらない。

いるって、ホントに。

これでも喰らいやがれ！
http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/aike2000.html

70は放置プレイ...と

70はブラクラじゃないけど、類似なので注意を要す。

67>北海道差別論者は退場。
札幌をなめるな！
航空オンリーの考えは捨て、新幹線を徹底議論すべし。
４時間以内なら採算ベースなのだから。

＞航空オンリーの考えは捨て、新幹線を徹底議論すべし。
＞４時間以内なら採算ベースなのだから。

まったく同感！！
でも今はコンコルド事故が気になる・・・

無理して閉じるボタンを押さないで、
タスクバーから閉じるかAlt+F4しましょう。

ってゆうかコンコルド

ほんとに採算ベース？
勢いでモノ言ってない？

　パリ郊外のシャルルドゴール空港からの情報に
よると、２５日午後５時（日本時間２６日午前零時）
前、エール・フランスの超音速旅客機コンコルド機
が空港付近に墜落した。墜落現場は空港近くのホ
テルの上で、地上での被害も懸念されている。同
機はニューヨーク行きで、離陸直後だったようだ。
約１００人が搭乗していたようだ。現地に到着した
救急隊によると、約１００人が死亡しているという。

　墜落前にエンジンの１つが火を噴いていたとの
目撃証言もある。

　現場はパリから北東に約１５キロ離れたゴネス
で、１０数軒のホテルが集中しているという。目撃
者によると、同機は離陸後十分な高度を得られな
いまま墜落したという。

　コンコルドは、フランスとイギリスが共同開発した
超音速ジェット旅客機。巡航中、超音速で飛ぶた
めに強力なエンジンが必要なうえ、燃料消費量が
大きくなることなどから、機体構造や材料の研究
などにばく大な費用と時間を要した。さらに、離着
陸時の騒音や大気汚染も問題となった。これらの
課題を乗り越え、１９６９年に初飛行し、７６年にニ
ューヨーク―パリの定期便に就航した。旧ソ連で
は、超音速機「ツポレフＴｕ１４４」が９７年に就航し
たが、翌年に運行を中止している。

ASAHI.COMより

ってゆーかやっぱりとりあえずコンコルドだな

ん？ツポレフって１９９７年就航？

だいたいが９７年って「旧ソ連」じゃないけど・・・・
ほんとかアサヒコム？？？？

>80
77年の間違いです。

＞７６
＞ほんとに採算ベース？

まず、新幹線が累積赤字経営になる事はありえない。料金高いからね。
問題は建設費の償却。現行の新幹線は全部建設費を返済できるくらいの
収益をあげていると思うが、今後の新幹線はわからない。

しかし、集中的に予算を投入して短期間で完成させれば十分採算ラインを
クリア可能。現在のように２０年かけてダラダラ造っているようでは、
利息ばかり増えて採算が取れるはずの路線まで赤字経営になってしまう。
よって北海道まで造るなら、一気に札幌まで（せめて函館）開通させるべき。
それなら１００％黒字化可能。需要は確実に存在するわけだから。

それができないなら、さっさと凍結するべきだね。

＞航空オンリーの考えは捨て、新幹線を徹底議論すべし。

鉄ネタと判断されて削除されるのがオチだよ。
新幹線を議論したいならよそに逝きな。

バーカ
正常な議論なら消されないよ。
消すのは誹謗中傷だけ。

じゃあ前の整備新幹線スレは？

>>84
そもそも正常な議論でもちょっとでも鉄道が出てくるようなスレは
全部ゴミ箱行きになってるじゃん。
っていうか、お前この板の状況解ってない癖に煽ってるだろ。
バカなのはお前だよ。

日本では飛行機も新幹線も安全と考えているので、
早くて安い方を選びます。
ん〜あたりまえの答え。

せっせと掃除してるつもりだろうけど、なんか低調だね。
最近の鉄板はイイよ〜。よくあの重さで頑張ってる。

この板の正常化に最もいい方法は鉄板をwww3から出すことだと思う
今日この頃（笑）
俺もちょっと見てきたけどこの板の方がよっぽどイカレてるよ。
つうか、この板自体www3に隔離した方がいいんじゃない？
鉄ヲタ撲滅どうのこうのというわけの解らん荒らしも出てるし。

鉄板廃止。鉄道は存在していない。だから鉄板も存在しない。
存在しない板を移転させるわけにはいかない。

いかれていない。この板の方がよほど正常だ。
いかれているのは鉄道ネタ。どんな真っ当な意見でも
鉄道の二文字が入れば価値は泥にまみれる。
とにかく鉄板より運交板の方がまとも。鉄道なんか
最初っから存在していなかったんだから。

＞９２
そうかなあ。

ここが正常だと思うならあんたの頭が正常じゃないだけ（笑）。

ま、下手な煽りだとは思うけど、折角だからマジにお伺いしてみよう。

１）いかれているのは鉄道ネタ
２）鉄板より運交板の方がまとも

以上の２点について明確な根拠を示してくれる？
鉄ヲタは云々ってのはナシね。議論にならん。

スレッドと関係ない話題になってるな。

＞とにかく鉄板より運交板の方がまとも。鉄道なんか
＞最初っから存在していなかったんだから。

まったく意味不明

飛行機の方が揺れない時はゆれないから好き。

＞９２
まるで１９８４のようだ
君の頭では意味わからないだろうけど

話を戻そう。
ということで私は新幹線派です。

名古屋ー仙台では新幹線と飛行機のどちらが便利かな。

フェリー

101さん、うまいっ！

６４は逝ってよし。

東京ー熊本、大分、長崎、高知、松山はＪＲ。
東京ー宮崎、札幌、鹿児島は飛行機。

７３＞
新幹線できたとして、札幌から4時間って、どこまでのこと言ってるんですか？
めちゃめちゃ気になる(^^;
青函トンネルって、新幹線通るようには、できてないって聞いたけど、
どうなんでしょう？

＞青函トンネルって新幹線通るようには、できてないって
＞聞いたけど、 どうなんでしょう？

いやいや新幹線が通る事が前提で建設されているんだよ。
国鉄の計画通りに進んでいれば、１９８５年には北海道新幹線が
開通していたはずなんです（笑）

1985年か･･･
ちょうど、その頃の高速道路延長と新幹線の延長が
同じくらいになってるな

もっとも、今じゃ高速道路のほうが遥かにおおいけど

３０年以上前に出た鉄道関係の専門書を見る機会があったのだけど、
昭和６５年頃にはリニアが実用化される予定と書いてあった。

＞１０８
方式が変わったからねえ。

東京ー名古屋は成田ー名古屋の航空路線を利用しましょう。

＞110
１日１往復しかないんだから使い物にならないだろ
JALのはトランジット専用だし。

＞１１１
１日２往復だよ

＞112
それは失礼。
でも使えないよ。