関西国際空港：討論会場

まじめに関西国際空港について書きましょうね

赤字の関西国際航空に対し、
公共事業予備費（約５０００億円）の一部が使われる事になったそうです。

航空でなく空港ですね、はい。すいません。

公共事業予備費ってことは税金から補填して費用を使い捨てるてことなのね。
国鉄や（今後そうなるであろう）道路公団のように借金雪だるまとはちがうのよね。

拡張工事が始まったところで、それにより着陸料や施設使用料が高
騰するのを防ぐ目的らしいので、先行きは暗い。
関空の着陸料は成田に次いで世界で2番目に高く航空会社に敬遠され
ている。

中部国際空港の場合はもっとうまくやっているんでしたっけ

関空の会社方式は事実上失敗なので少しは学んでいる、のかな？

ホントにハブに発展させる気があるのなら、
先ず伊丹空港を廃止して、関西圏の便を集約することから取り組むべきだ。
それをせずに二次工事に着手するとはね。
どんなに弁解しようとも、結局ゼネコンと組んで大工事がやりたいだけ。
経営陣も運輸省もハブの理念なし。そして何のお咎めもなし。
ホントにこの国は役人の天国だな。

日本の航空政策は完全に失敗したね。
近隣諸国が軒並み４０００Ｍ級滑走路を４本も
兼ね備えた巨大ハブ空港を造ってるのに
日本はこの現状だからね。とくに韓国の仁川沖にできる
空港は脅威になるはず。強がってたいして影響はないなんて
言う輩がいるが現実はそうではないんだよな。
米国のデルタ航空は米国発中国行きの便は韓国経由で
飛ばすそうだよ。つまりアジアにおけるハブ空港を
日本ではなく韓国においたわけだ。これからもこの流れは
続くと思うね。そして日本はアジアの田舎に没落だね。
まぁ、仕方ないね。身から出た錆というやつだね。

成田はあれ以上客が来ても困るから寂れるくらいで丁度よいが、
関空くらいはハブ空港として着陸料を現在の半額にでもしないと。

>10
そんなことしたら借金が返せなくなって、
結局また税金で補填することになる。

選挙対策と天下りのため作ってるようなもんだから、
あれはあれで極めて合理的な存在なんだよ（笑）

それは禁句だってば（藁

それもあるんだけど、日本海側の空港は全て北からの驚異に
スクランブル体勢なの。

でも、事実じゃん。

エアコリョ、新潟空港乗り入れきぼーん

８サンに同意。
伊丹を廃止したほうが、地方からも１本になってよし。

そのためには即滑走路２本にしないといけない

その通り。日本の空港事業は自民のジジイどもが
選挙対策に利用しているだけだ。

民主主義＝右翼や悪徳政治屋にとって都合の良い政治
衆愚主義＝右翼や悪徳政治屋にとって都合の悪い政治

※悪徳政治屋＝自民ジジイなど

では、自民ジジイは瞬殺。
当然、選挙でも自民以外。

なぜ？
関空着工の時点では、開港と同時に伊丹は廃港にすることになっていたのだよ。

＞18
なぜ？
関空着工の時点では、開港と同時に伊丹は廃港にすることになっていたのだよ。

当初、うちの地元の空港は関空と伊丹に１往復あったけど、
今は、伊丹に２往復になった。
これは、国際線の利便を図って設置されたが、なんせ、１往復しかなく
しかも、時間設定が悪かったため、伊丹に切り換えられた。

あと、自民の仲間でカルト教団でもある公明と保守にも
入れちゃダメだよ（藁

そうだな。（藁
では、自民、公明、保守以外の政党に入れてみよう。
これから、投票所に行くかな。（藁

まぁ、公明と保守は学会員と世間知らず以外は
まず入れないけどね。（藁

あと２時間半でどこまで伸ばせるか？公明保守。

港謎党は鉄道掲示板でも選挙活動やっています。

どんな選挙活動だ？

学会員は世間知らずの鉄オタを勧誘してるのか？

たぶんそうでしょう。
世間知らずだからこそつけこむ公明は逝ってよし。
公明候補者全員落ちろ。

公明＝創価学会にもオウムや法の華と同様
破防法を適用した方がいいんじゃないの？（藁

創価学会自体危険。
公明も危険。
公明に清き１票を入れるな。

あと、病気とかで弱い人にもつけこむんだよね。
ホント、汚い連中だ。

では、公明に破防法適用と言う事で。

ところでさぁ、かつての新進党って、創価学会がついてたんじゃないの？
それって、どうよ。

だいたい公明党の存在自体、政教分離の法則に
反してるよな。こんなカルト集団には破防法を適用すべし。

神崎・浜四津氏ね。

公明党解散万歳。
自民ジジイくたばれ。
保守党は自由党に復党しろ。

共産党が与党になったら、世の中１８０度変わるぞ。（藁

あぼーん

公明支持者は逝け。

削除依頼出しておきます。

ありがとう。

うちは、社内ＬＡＮだから関係ないよ。

選挙運動うざい。
これ、何箇所かで見たぞ

sage

氏ね。

おっ、消えたぞ。
よかったよかった、いいことだ。

消しました。

公明支持者＝学会員（カルト狂信者）

http://airlink.gaiax.com/home/keijiruumuだろ
一番下の怪事板

投票には行ったのか？
あと１時間５０分くらいだぞ。

なんとか連合をつぶすために逝ってきた

くたばれ、連合！

選挙　投稿者：大作 　投稿日：xx月xx日(火)06時45分14秒

こまめだよ、学会の奴は。

選挙が近づくと、コンビニの店員に近寄ってきて、
夜勤明けに投票所までつれて行くんだからな。

勿論、公選法違反？にならんよう、
投票所からちょっと離れたところまでしかついてかないよ。

この間は、、、邦夫君をたすけてやったかな。

公明党＝創価学会

悪質な宗教勧誘で触手を伸ばす、宗教界のネズミ講。
宗教のアムウェイと呼ばれる。

その思想は日蓮宗と類似し、わけのわからん聖教新聞
なるものを信者に高く売りつけることで有名。

全国に７００万人もいると考えられ、勧誘員はその
インセンティブを求め、悪質な勧誘を繰り返す。

いったん入ったら脱会は原則できない。大便を玄関前に
置くとか、飼い犬、猫を殺す、挙げ句は本人すら殺す
こともある。

今回伊丹監督は宗教を取材、次期映画作品のテーマに
するつもりだったが、原因不明の自殺。
当局は創価学会の集団によって謀殺された路線も想定し
捜査中。

なお、創始者池田大作は信者女性をレイプしたことで世界
的に知られている。

投票も締め切ったし、そろそろ正常な議論に戻ろうぜ。

学会＝野中先生

2ｃｈのカスウヨに攻撃されています　投稿者：XXX
　投稿日：06月25日(日)20時XX分XX秒　■　★

今日2ｃｈにカキコミしたら突然ウインドウが固まって
強制終了させられたり、かたまったままＰＣが動かなくなったり
10回ぐらいつづいています
結局テロしかできないんですかね

みなさんも2ｃｈから撤退したほうがいいでしょう

今クソ藤系列のＴＶみたら自民党が大勝で共産は敗北と
うれしげにかたってましたがイヤな時代になりますね

田舎ドキュンは空港が欲しければ、自分らの金を作れよな。
人様の血税を使うでないぞ。

訂正
誤：自分らの金を作れよな。
正：自分らの金で作れよな。

東京都組んで、ユナイテッド、ノースウエスト、デルタを買収しましょう。
そうすれば韓国なんかに飛んでいかせません！
大阪府民のみなさん、東京のみなさんと力を合わせて、大阪を救おう！！

神戸空港建設する金の関空にまわせ

その金は全て、アホ市長・笹山幸俊を含む自民のジジイが
握っているからな。
だいたい、日本の公共・土建事業は自民のジジイどもが
土建屋から献金や組織票を得るためにやってるからな。
国民の血税を使い、国民を全く無視した組織本位の事業だ。

震災復興は？（藁

神戸空港ってもう作ってるの？

予想以上の地盤沈下で対策費用２００億
また赤字増えるぞ（藁）

神戸空港＝笹山先生の収入源

どんなに赤字だしても建設会社は困らないからな（藁）

>70
そうそう。借金も税金でちゃらにしてもらえるしな。

うちの会社も税金で立て直してほしいぞ

関空は関西経済の復興のためには必要です。
そもそも何で海外に行くのにわざわざ成田までいかなあかんねん。
関空発成田経由アンカレジでもいいとちゃうん？

地元エゴ　整備新幹線と同じ
成田羽田もっと整備しろ

age

伊丹つぶしたら?

閑古鳥関西空港を沖縄米軍基地移転先にして
有効活用しよう！
大阪には伊丹空港で十分だろ。

>73
その関空自体が大量の赤字を生み出してるので困ってるんですけど。

＞＞７４さん
＞地元エゴ　整備新幹線と同じ 　成田羽田もっと整備しろ

整備新幹線はエゴじゃないですよ〜
貴重な羽田空港の発着枠を有効活用する為にも必要なんですから。
成田の整備なんかしたって無駄です。２４時間利用できませんから。

とりあえず北陸新幹線の長野ー金沢間を早期完成させるべき。
東京ー金沢間は２時間２０分前後になります。ほとんどの列車が
富山にも停車するでしょう。そうなれば羽田からの富山便はまず撤退
小松便は撤退しないかもしれないが、減便は避けられないでしょう。
これで羽田空港の発着枠を、週に７０往復分くらい節約可能。

そもそも羽田ー小松間のような短距離にB747を投入するのは非効率。
頻繁に離発着を繰り返すと排気ガスがすごいし、着陸のショックで
機体が痛みやすくなります。日本用のB747SRや、B747-400Dを専用に
使っているのでしょうか？でも特注品は後々改造する時に面倒ですね。

羽田発着って、おまえそれしか言えないのか？　飽きた。

＞＞８０さん
＞羽田発着って、おまえそれしか言えないのか？　飽きた。

とはいえ、東京の空港事状を改善するには、それしかないのだから
しょうがないでしょう。成田の暫定滑走路なんか
たいした役割を果たせないし。

まあ、羽田がダメならば、関東には百里基地がありますね。
現在、これを民間空港化する工事をやってますが、
ここに国際線を発着させる事ができるかどうかです。
でも、国内線専用だったよう気がしますが・・・

なんで人の流れが関東中心じゃなきゃいけないの？　それと
羽田にこだわってるようだけど、羽田が便利なんて東京都民
と神奈川県民くらいでしょ。空路の問題で簡単ではないけど
北関東にアクセスしやすい空港作ったっていいじゃん。羽田
至上主義をやめろつってんの。

>81＠｀82
７月現在、青森、三沢、富山、小松の４空港からの羽田便が
毎日合計２９往復あります（８＋４＋６＋１１）。
これは地方空港３つ分程度の便数に匹敵します。
東北、北陸の両新幹線の整備でこれだけの発着枠が
他路線の増便に回せることになります。
空港自体の整備より、極めて効果的であると言えます。

本当なら、例えば高知県、島根県、宮崎県、沖縄県あたりが
「整備新幹線を早期に完成させて我が県の航空路を増強せよ」
と訴えても良いところなんですが、そこまで考えている
政党や政治家は残念ながら見かけないようです。

age

どうしてあんな所に作っちゃったのかという質問に対する答えは、
今までにも出てるけど、騒音がうるさい！と当時みんながしつこく
騒いだから。全てを差し置いて騒音対策を第１に考えたから、
と言うしかない。
実は、あの場所に作ると決まった後でも騒音が心配だから反対！
という運動が地元で起きたんだよ。

＞実は、あの場所に作ると決まった後でも騒音が心配だから反対！
＞という運動が地元で起きたんだよ。

海上空港のメリットって、騒音の問題が少ないことでしょ？
関空付近の住民が騒いだら意味無いじゃん。
もっとも、近くに空港がくれば誰だって反対するけどね

その時は、ジャンボジェットを特別に大阪湾周回飛行させて騒音レベルの
公開実測をしたり、時の運輸大臣が地方自治体に直接折衝に行ったりして
受け入れ合意にたどり着いたんだそうだ。

関空は６年で１１ｍも地盤沈下｡
それでも会社側は｢50年で11.5mの予測なので想定範囲内｣とのこと｡
あと44年で50cmしか余裕ないんだけど｡　(爆藁

関西と中部は隣同士なんだからもっと連携せいや。
２位関西、３位中部（１位は首都圏）がバラバラなのはアホ。

関西と伊丹ってどっちがいいの？

本来伊丹は廃港にし、その土地の売却益を関空の事業費に充てる予定だったそうです。
ところが、いざ廃港にしようとしたら、地元自治体は大反対。なにしろ空港が無くなれば
税収その他が大幅に減りますからね。その結果、伊丹の存続が決まり、関空は中途半端。
更には事業費の充ても無くなってしまったのだそうです。

あれだけ騒音がひどいから空港出てけ!!て叫んでいたのに、これが現実になりそうに
なったら手のひらを返して残ってくれ!!ですからね。勝手なもんです。

関西空港で廃止になった路線。

三沢、花巻、米子、松本、広島西、富山、奄美大島、対馬、成田

阪神大震災のときはあったが今はない路線

岡山、広島、山口宇部

乗り入れ航空会社が減った路線

仙台、松山、高知、大分、熊本、長崎、鹿児島

今のところ運休だけど廃止とは言えない路線

新潟、旭川

季節によっては運休になる路線

福江、稚内、庄内、釧路

とにかく絶好調な路線

羽田

関西空港の国内線の解説でした。

地盤沈下対策に200億､更に電波障害対策に20億｡
トンでもねー金食い虫の関空｡この上まだ2期工事に巨額の出費｡
これが使用料金に跳ね返れば､一層閑古鳥だね｡

>93
そうしないために税金で補填でしょ？

だから伊丹を廃止しろってーの。
神戸なんてもってのほか。

>95
逆だって。関空を廃止！
神戸は工事中止！！

伊丹が廃止になったら、東京行くのに飛行機使うのやめるね
遠いし高いしいいことなし。

新幹線に対抗して大阪〜東京のシャトル便をやってる航空会社に
とっても、立地条件から伊丹の方が都合いいんちゃう？

伊丹も関西も必要。

関空ヲタは関空の利用状況の悪さに関空閉鎖をおそれているんだろ？
でもな、伊丹と神戸を潰しても辺境の地にある関空なんて使わないよ。
伊丹で十分に便利だったんだよ、わざわざ和歌山の飛行場なんて
使いたくないんだよ。
成田まで行った方が航空会社も時間も選べて便利だし結局は安くつく
からな。はやく関空を閉鎖して沖縄の米軍基地を誘致しよう。
どうせ関空なんて地盤沈下であと５年の寿命なんだからさ。

＞９８
関空は不用

伊丹しかなかった時代に、何故わざわざ関空が作られることになったか
を考えれば…

どうもドｷｭンには関空ができた理由が分かっていないらしい。
成田はもっと辺境にあるし藁
まだ「一応」大阪府にあるだけまし。
チバラ偽県よりは、藁

結局、関西空港を今の位置に造ったのが間違いだったんだよね。
原案通りに神戸沖（今神戸空港造ってるとこ）に造っておけばね・・・。

＞７９
Ｂ７４７ＳＲやＢ７４７−４００は東京ー大阪線や東京ー関西線でも就航している。

最近１ヶ月間の関西空港利用者は約１３０万人とのこと。

とうとう２期工事は見直しの俎上に上がったようだ｡
http://www.yomiuri.co.jp/01/20000823it06.htm

関空開港するときには伊丹は廃止のはずだったはず。
伊丹の住民は騒音うるさいって裁判までやらかして、関空できれば一転して残せとのた打ち回る。
はっきりいってわがままな連中。神戸も一緒。
まだ震災復興できてないのに空港だという市長の神経を疑う。
もう、神戸空港の件で、神戸なんてどうにでもなれと思ったよ。
やっぱ関西は関空が一番だよ！

伊丹市民が騒音問題で伊丹を廃止しろといったため関空が作られた。
関空の第１候補地は神戸沖だったが神戸市民が強硬に反対したため現在地になった。

今になって、伊丹市民は伊丹を残せといい、神戸市民は神戸を作れという。
みんなわがままやねえ。

神戸市民も、伊丹市民もわがままばっかしだよね〜。

伊丹ばかりを責めるべからず｡
廃港運動から存続運動に変節したのは豊中や池田も同罪｡

１１市協から、伊丹存続協力金を分捕ろう
（ｂｙ兵庫県民）

中部と関空２期どちらかやめえ

＞１１３
大阪と名古屋の中間に空港つくるのか（藁）

最初から滋賀県につくれば良かったのに、和裸

>115
びわこ空港計画中（藁）

要するに朝三暮四の猿なみに住民が考えなしの馬鹿だったから
今そのツケを払わされてるのさ。
今だって馬鹿は直ってないけどね。

少なくとも最初に神戸沖に作ってもいいよって言われれば
あんな地盤沈下の激しい和歌山のくそ田舎には作らなかったのに・・・

神戸沖に移転してやるから、今の関空の建設費市の予算から出しやがれ>神戸市

１１８よ、何が和歌山のくそ田舎だと！ばかやろう！
関空は大阪なんだよ。おまえ地理も知らないのか。和歌山県民より。

ちなみに、私、関空の対岸に住んでいる者ですが
未だに最寄り駅の前で、半年に一回くらい空港反対ビラを配っているバカがいます
こういうバカは一体何をどうしたいのでしょうか？

＞120
空港反対のビラを配っていたいのでしょう(藁)。

中部近畿は中途半端な空港ばかり
手を合わせてひとつぐらいまともな空港つくればよかったな

>120＠｀121
関空の対岸で神戸空港反対のビラを配るのだったら大いに意義があるけどね。

１１月から関西ー徳島線は廃止されるそうです

＞１２４
１０月からだよ

>122
激しく同意