【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄８【停車】

これから最重点地域に出陣だ。
負けないぞぉ。
全てのドライバー VS 天下りと不明金を生み出す構造問題。
リアルな情報求む。
走って！止まって！さあ始まった！どうなる？駐禁地獄８だ。

前スレ
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1186192370/

歴代スレ
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1186192370/

さあ始まった！どうなる？駐禁地獄６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175781662/

さあ始まった！どうなる？駐禁地獄５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1163604907/

さあ始まった！どうなる？駐禁地獄４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1158766447/

さあ始まった！どうなる？駐禁地獄３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154988274/

さあ始まった！どうなる？駐禁地獄２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1150804797/

さあ始まった！どうなる？駐禁地獄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1149121582/

>>前スレ984
またすり替えてるよ。
まず、自分の >>前スレ979 を確認してごらん
そこでは、違反を前面的に出してはいない。
抽象的に迷惑や危険をタテにする手法は警察広報も同じ。

なのに現実の取締りでの警官は、
「迷惑か危険かは関係ない！違反は違反」

>>953 の論点は、個別の違反についてではない。
捕まってからでは��負け犬の遠吠え�≠ｾとしている。

問題にしているのは、広報と現場がまるきり違っていること。

前スレに案内を書き込もうと思ったら・・・

＞ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

だってさ！

>>3
＞「迷惑か危険かは関係ない！違反は違反」

省略してはいけない。

実際には、
「"今この瞬間に"迷惑か危険かは関係ない！違反は違反」
だろ。

言い訳で主張してるのは「今迷惑になってないでしょ」
だろ。

迷惑でない駐車を取り締まるのは取り締まりが取り締まりの為の取り締まりになってるからだよね！

なんとな〜く名言だなあｗｗ

どうして、こんなスレで揉めるのでしょう？

現在の交通取り締まりが問題だらけであることは、誰の目にも明らかでしょうに

>>5
「実際には〜」って、
お前がすべての駐車を取締っているのかい？
それとも取締り警官用の『(マル秘)違反者対応マニュアル』でも作ったのかい？
なんで、そんな具体的に表現をするのか理解に苦しむ。

いいかい。>>前スレ953 での論点は、個別の違反についてではない。
問題にしたのは、警察広報と現場の対応がまるきり違っていること。

>>8
自分に被害が及ばぬことで誰かが権威ある存在から罰を受けるのを見ると
常識的な判断ができずに権威側に同調あるいは加担するのがいるんだよ。
ミルグラム実験（別名アイヒマン実験）なんかで証明されてる。

つまり、理不尽な取り締まりで困ってる人を叩いて喜んでる精神的に弱い人が
このスレにいるってことなんだわ。

他にスタンフォード監獄実験なんてのもある。
これは例え役柄上でも権力を与えられた人間は暴走しがちってことね。
緑虫なんかの態度がどんどん偉そうになるのなんか正にこれだわな。

なるほど！

そういう心理的な罠というか、思考の落とし穴があるんですね。
勉強になりますう！

言われてみれば、何かの拍子に誰にでも起こりそうなことです。
注意しないといけませんね。

スレタイが意味していて、1スレにも書かれている最重点地域に停めて
迷惑にならないと思ってるなら、医者へ行ったほうがいい。

なるほど！心理的な罠というか、思考の落とし穴にはまってしまうと
12みたいになっちゃうっていう見本ですね。
注意しないといけませんね。

あと、「１スレにも書かれて・・」っていうのは、言葉使いが間違っているようです。
些細なことですけど「医者に行ったほうがいい」なんて
偉そうな書き方していて、言葉を間違っていると情けないですよ。

船橋市本町通り商店街：駐車券サービスでアピール　「客の流れ戻したい」　／千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000077-mailo-l12

　駐車場を確保することで商店街に買い物客を呼び寄せようと、ＪＲ船橋駅
（船橋市本町７）近くの「船橋市本町通り商店街」が、加盟店舗の一部で
買い物や飲食をすると、コインパーキングの駐車券を受け取れるサービスを
始めた。
　同商店街振興組合が、加盟７２店舗を対象に「駐車場不足の補完として
駐車券サービスは必要か」とのアンケートを実施したところ、大半の店舗が
「必要」と回答。これを受けて、コインパーキング「タイムズ」の運営会社
「パーク２４」（本社・東京都千代田区）に協力を依頼。１００円分のサービス
券を割引価格で大量購入することに成功した。
　現在、加盟店舗のうち約１５店がこの取り組みに参加しており、同組合
では順次、協力店舗を拡大していく方針。協力店の店頭には「タイムズ」の
ステッカーが張られており、買い物や飲食の額に応じてサービス券を発行
する。利用できるのは、同商店街周辺のタイムズのコインパーキング１２カ
所（１３６台分）。
　同組合の川勝裕邦・事務局長は「駐車場の確保によってリピーターを
増やし、客の流れを呼び戻したい」と話している。問い合わせは同組合
（電話０４７・４２２・７４１９）へ。

>>13
で、最重点地域に停めることは迷惑になるということには
反論は無いということでいいんだね。

駐車もできないような環境では、町が死んでしまうという話だね。
それは分かる。

でもタイムズと連携して・・・っていう方向は、少し疑問が残るな。
路上の駐車も認めて
それで足りない分は、路外のタイムズというのなら納得なんだが。

これでは、恐らく駐車禁止の解除の働きかけはしていないんだろう。
警察の駐禁商売を認めて
それに便乗する駐車場商売も認めて
結局、それらを助長する方向での対策にしかならんような気も・・・

重点地域でも色々なケースがあると思いますね。
駐車を許容していい場所は、むしろ多いと思いますし。

あと、このスレは取り締まり強化をきっかけに出来たのかもしれませんが
重点地域の取り締まりだけに
限定して議論する場ではないと思いますよ。
流れ的に言っても。

問題だらけの取り締まり行政全般に話を広げたくない人が
重点地域だけの話にしようとしているみたいですけど。

>>16
＞駐車もできないような環境では、町が死んでしまうという話だね。
駐車する場所は、あるに越したことはないね。

だが、地価の高い場所で無料で路駐することは、
皆の税金を使い込んでいることだと理解する必要がある。

駐車すんなとか声高に叫ぶ人たちはクルマとかバイク乗らない人なんだろうか？
そういう人達は自動車関連税や燃料税を払ってないんだよね。

道路の多くは自動車ユーザーの税金で整備されている訳だし、応分の負担を
していない人達にどうこう言われてもなぁ。

>>19
車を運転してるから、駐車車両が邪魔なんだよ。

＞車を運転してるから、駐車車両が邪魔なんだよ。

こういう発想の人が、駐車してる車の横でも駐車してる方が悪いとばかりに
速度も落とさずに、ギリギリのところを走り抜けようとするんだろうね。

それでは開きかけたドアと接触したりするような、無用の事故を誘発しそう。

車という形のあるものが、物理的に空間を占めるのは当然のことなんだから
心の狭い人が邪魔だと言おうと思えば、いくらだって邪魔だと言える。

でもそういう場合は、通過する車の運転者も注意を払う必要があるんだよ。
その注意を払う努力が面倒だからって、駐車車両を悪く言おうとするのは
むしろ運転者の怠慢なんじゃないのかな。

邪魔というだけでは、禁止する理由にはならないってことだね。
駐車という行為も、社会の活動には必要なんだから。
どういう場合に、駐車という行為を禁止してまで、通行を優先させるのか？
その判断が大切だ。
今のように、駐車禁止だらけの町が作られている状況では
その判断が適切に行われているとは思えない。

この現状を、変だと感じる人がいる一方で
慣れきってしまって、変と感じる神経が麻痺してしまっている人がいるんだ。
ID:r/rRRV3lは、たぶんそういう人なんだろう。

>>19
少なくとも業務で自動車やバイクを利用し、
やむを得ず駐車を余儀なくされている人ではないね。

>>22
業務でも車は使うが、駐車場のある場所にしか行かないし、
路駐は絶対にしないように社内通達が出ている。
駐車代は当然精算する。
会社にコンプライアンスが求められる現在では当たり前のこと。

>>21
＞どういう場合に、駐車という行為を禁止してまで、通行を優先させるのか？
＞その判断が大切だ。

この部分だけはその通りだ。

そして、路駐して良いかどうかの判断要素には
駐車の必要性は（特別な場合を除いて）全く含まれない
ということを、路駐を主張する者達は理解するべき。

路駐するとたちまち迷惑になる場所では
駐車場を用意して駐車場に停めるべきだ、ということ。

>>23
＞駐車場のある場所にしか行かないし
今の都心の駐車・停車環境を考えても
そこにしか行けないんじゃ納品・配送等の仕事に全くならない。
大体、コインパーキングなど狭い上にほとんど空いていないのが現状。
場所確保のために宅配業者がチケットマシーンに不正を働いた問題も、
ある意味起こるべくして起こったと思う。
そもそも、料金を踏み倒しているわけでもないのに、厳しすぎる。
>>24
＞駐車の必要性は特別な場合を除いて全く含まれない
“特別な場合”とは一体何ぞや？
そこが非常に曖昧でいくらでも拡大解釈ができてしまうところに問題があるのでは？
例えば、同じ業務でも官なら免除で民なら摘発対象になるということなのか。
官尊民卑も甚だしい。裏の巨大利権に振り回されているほど我々庶民は余裕などない。

>>25
＞そこにしか行けないんじゃ納品・配送等の仕事に全くならない。
そんな配送先への配送は止めたまえ。
違法行為が前提の「仕事」が許される時代では無い。

例えば配送車が路駐しているコンビニなど、営業許可を出すこと自体間違っている。
営業停止にするべきだね。

＞“特別な場合”とは一体何ぞや？
日常的に起こるような話じゃないから考えなくて良い。

>>23
結局、他人のことが考えられないだけで、自分は関係無い、
被害が及ばないから、困ってる人を叩いてるだけに見える。

お互い様の考えができないんだろうか。
>>10のミルグラムとかアイヒマン実験の例そのものに見える。

>>26
>例えば配送車が路駐しているコンビニなど、営業許可を出すこと自体間違っている。
>営業停止にするべきだね。

じゃあ、自動車販売店はほとんど全滅だな。
トヨタのレクサス店を除けば、
工場から運ばれるクルマを捌く敷地をもつ自動車販売店はないからね。

同様の論理で、
合法的にバイクを止められないピザの宅配も終わらせたいかい？

>>27
＞被害が及ばないから、困ってる人を叩いてるだけに見える。

困っている人とは、駐車車両で通行を妨げられたりしている人のことだ。
停めている人が、皆を困らせている人。
分かるかい。

>>28
＞工場から運ばれるクルマを捌く敷地をもつ自動車販売店はないからね。

積み降ろしの際には、ドライバー以外にも複数人が立ち会ってるだろ。
ドライバーが車を放置して離れてしまうのとは話が全く違うね。

宅配ピザが終わろうが知ったことではないが、
四輪と違って道路の走行車線部分に停めなければならない状況は、
普通は無いと思うけどね。
取締りの対象だろうが、皆にそう迷惑をかけているわけではないね。

>>29
>困っている人とは、駐車車両で通行を妨げられたりしている人のことだ。

だからお前が攻撃するのは筋違い。
これも相手の論点をすり替えている。

>>30
>ドライバーが車を放置して離れてしまうのとは話が全く違うね。

前スレにあるように、警察が放置ばかりを取締ろうとするのは、
国庫を通さない反則金のほうが、放置違反金より都合がよいから。

（工作員には無理かもしれないが）ここでよーく考えてごらん。
放置でなければ、横断歩道の上だろうが交差点の真ん中だろうが、
実際には取締られることはない。

つまり、迷惑かどうかのもっとも基本的な要素であるはずの
駐停車禁止場所と駐車禁止場所が機能していないわけだ。
そうして、放置かどうかが��検挙！�≠ｳれるか否かを決めている。

こんなメリハリのない取り締まりがドライバーの順法意識を破壊している。

>>30
>取締りの対象だろうが、皆にそう迷惑をかけているわけではないね。

大事なのは、取締りの対象かどうかではないんだよ。
すべての道路を駐禁にしておけば、
「守らない方が悪い！」とドライバーに責任を押し付けることができる。

警察関係者には他にもメリットがある。
すべての道路を駐禁にすることで、
いくらでも取締りができる状態が完成するわけだから、
どれを取締るかは警察次第。

そして現実の取締りではというと、
「迷惑かどうかは関係ない！違反は違反」
こんな露骨な金権体質が見透かされているから、
警察のやっていることが、ドライバーにまったく信用されなくなっている。

で、警察が信用を回復するために何かをしているかというと、
「交通規制は公安員会が決めた。警察の仕事は取締り」と責任転嫁ばかり。

この国の警察は狂っている。

>>32 を修正

× 国庫を通さない反則金のほうが、放置違反金より都合がよいから。
○ 国庫を通さない放置違反金のほうが、反則金より都合がよいから。

警察にとっては、放置違反のほうが集めたカネに口を出しやすい。
つまり、利権を得やすいわけだ。

>>21
ドアを開けるほうが悪いんだろ。常識的に考えて。

>>30
ま、こんな人間は一切の配達物を受け取る資格はないね。
テメェで全部取りに来いよ。

>>36
違反しなきゃ配達できないような場所にいるなら、
配達してもらえないのが当たり前だな。
取りに行くしかないね。

>>29
そこで君の意見を通したとしよう。
すると困っていた人達の立場が変わってしまうことに気づいてないね。

「お互いさま」と言うのはそう言うことだろう。
双方の妥協点をはかれないようでは公平とは言えないし、
その姿勢は社会性に欠けていると思うよ。

>>38
迷惑を及ぼす路駐ではなく、ちゃんと駐車する場所を確保して停めればいいだけのこと。
それをせずに、他人に迷惑をかけてはいけないよ。

どんなどころだって、車を止めれば物理的に空間を占める以上
どんなに道幅があっても
どんなに交通量が少なくても
迷惑って言い出す種類の人間は常にいるものだからなあ

迷惑っていう影響の内容を、具体的には明らかにしないままで
抽象的な「迷惑」という言葉だけを理由にして
駐車を排除したがるタイプの話は、マユツバだと思うなあ

こんなに駐禁だらけの町で、無茶な取り締まりが押し付けられていると言うのに、警察の肩を持つ人がいるんですねー！

そりゃ、体制側の工作員が居座っているんだし！

取り締まりを、１００％否定するわけではないけど
余計な部分が多すぎるからね
どうしても総括的には、批判調の話が多くなるな

そうして行き過ぎた規制社会に一石を投じるのは、
警察を適正な業務に専念させ、市民にも理解される組織になってもらうのに
必要なプロセスなんじゃないかな？

必要以上の規制とか、必要以上の取り締まりは
交通行政への信頼を失墜させ！
警察への無用の反感を助長させ！
犯罪捜査への、市民の協力意識もスポイルして！
国中のストレスを高めるばかりになる

よい国になるには、そろそろ方向転換が必要な時期なんだろう

>>40
他に誰も通らなければ、迷惑と言いだす人は現れないよ。
通る車や人がいるのに、車を放置してドライバーがいなくなるから問題なわけ。

ドライバーがいれば、譲り合ったりすることもできるのにね。

通る人がいるからって・・・？？

普通は、よけて通れるなら、よけて通って終わりだよ
特に問題はないはず

よけて通らないといけなかったじゃないかよ！
なんて絡んでくるのは、特別な人だけのような・・・

結局、道路を自分だけのもののように考えてるのは
「駐車は迷惑」と騒ぐ人達なのかもね。

クルマを使う人、使わない人、駐車をする人、しない人、
いろんな立場の人がいるのに、自分が望まないことに対しては
異常な敵意を表す。

お互い様の精神に乏しい人なんだろうな。
だから相手の意見には耳を傾けようともしないし。
いつまで経っても自分の主張しかしない。

不毛だね。

>>44
＞普通は、よけて通れるなら、よけて通って終わりだよ

ドライバーがいないのに、よけて通れなかったらどうするんだ？
譲り合いができないから、対等ではない。
一方的に相手に譲歩を押し付けてるだけだね。

　　　　　 　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

あいつら＝路駐賊

>>47
最近の凶悪犯罪も路上駐車のマナー悪化も全部「あの人ら」が原因だろうな。
でももう「あの人ら」はこのスレも含めて日本の全てを乗っ取ってしまったよ。

言葉のすり替え合戦にしてしまって、まともな議論をうやむやにしたがっている人がいるみたいねw

某国人がいなかったらあそこまでの駐車マナーの低下は無く、なあなあの取り締まりが今でも継続されていただろう。

某国人がいようといまいと、それは関係ないことだ。

どうでもいい場所までも、駐車禁止にしまくっている
今の行き過ぎた規制が
問題であることに変わりはないんだから。

じゃあどうすればいいか書けよ。

休憩するのにも都心の厳しい駐禁の取り締まりにおびえるなら、
いっそのこと警察署の敷地に駐車したほうが安心なことがわかった。
某警察署内に自販機が設置してあるのだが、缶120円→90円の
警察特価だったので、今度から休憩場所として使おうと思います。
警察署内で休んでいても、疲れていたら運転するのは違反（過労運転等）って言えるし。
トイレもゆっくりできるｗ

勝手にすればいいさ。

どう変革するかより、まず問題の共有化が先決。
でも現実には、たったひとり、またはせいぜい数名の��工作員�≠ﾉよる
まんま警察広報のような「放置は迷惑！」「放置は危険！！」の繰り返しに屈し、
さじを投げてしまうのが、こうした社会派スレッドの顛末。

そして、公務員批判の風潮で鬱積した不満をぶちまけたい��工作員予備軍�≠ｪ
全国に20万人以上いるんだぞ。

いずれにしろ、
「２ちゃんねるから巻き起こった警察改革の波」
「バーチャルでの議論が日本を変えた！」
「インターネットの掲示板が平成維新を起こした」
こんな報道が現実となる道は険しい。

>>56
駐車されて困るのは一般の人たちなんだ
ということをまず理解しないと話にならない。

違法路駐している連中から譲歩されることはないのに、
どうして通行の際に一方的に迷惑を被り続けて
譲歩させられ続けなければならないんだ？
おかしいだろ。

ところで最近『バイオ・ハザード・３』を借りてみた。
遺伝子操作で発生したゾンビがヒトを襲い、
噛まれたヒトが次々にゾンビになるあの映画。

そういえば、とくにシリーズ第一弾を見ていると、
ヒトのままで怯えるより、いっそゾンビになった方がまし。
こんな気になってしまう。

同様の話しがある。
「みんな公務員になればいい」
これ最近よく見聞きする公務員天国の現状を面白おかしく表現したネタ

「公務員を批判しているより、いっそ公務員になったほうがまし」
こんな状態がモラル・ハザード。
まあ、公務員の問題に気づくころには、公務員にはなれないんだけどね。

いきおいでゾンビになった自分を妄想してみた。

パトカーで取締りに出かけるけど目的地はない。
とうぜん○時までにココ、△時にはアソコという時間の制約もない。
だから悠然と規制速度で優雅にクルマを走らせる。

あいかわらず駐車違反のクルマが溢れているけど、
巨悪に立ち向かう自分だけをイメージして、
そんな雑魚は民間の駐車監視員にやらせておけばいい。

交差点のなかだろうが、横断歩道の上だろうが、
パトカーならどこにとめても普通のヒトは文句はいわない。

文句をいうやつには、
「交通規制は公安委員が決めた！文句があるなら公安委員会に言え！！」
これで大抵のヒトはおとなしくなる。

あとは好き勝手にパトロールをすればよい。
嫌な上司のいる署にもどるまでは、誰にも文句をいわれない自分の時間。

>>57
あの人らは人に迷惑を掛けても平気。
思考回路も全部他人が悪いですから。

駐車されて困る人もいれば、駐車を禁止されて困る人もいる。
双方が歩み寄らねば不毛なのに。

やっぱり駐車は迷惑としか言えないのはお互い様の精神が無いな。

>>61
駐車して誤来バーが車を離れたら、困った状況になったときに歩み寄れない。
お互い様の精神があるなら、車を道路に放置してはいけないな。傍にいろよ。

>>62
「誤来バー」→「ドライバー」

離れて用事を済ますことが出来なきゃ、そこまで行った意味ないじゃん！

>>64
お互い様にする気は無いということだね。

「ドライバー以外」が離れればいいだけ。
でなければ「駐禁の道路以外」に停めて離れればいい。

駐禁の道路に停めて、ドライバーが離れなければ用がすまない用事なんて無い。

私は止まっている車があれば、少し速度を落とすなどして通り抜けますが
別に、迷惑を受けたなどと文句を付けたことはないですね

それが、いわゆるお互い様ということですよね
私だって車に乗っている以上、どこかで逆の立場にならないとも限りませんし

ところで、>>65の人は、「お互い様」と言うものを求めていながら
なにやら駐車を敵視しているような話ですし、どう見ても意味不明ですね

>>66
>>65は
いかなる理由があれ、
路駐＝絶対悪という思考。
ここのところ支離滅裂ぶりも明らかになっています。

>>66
＞私は止まっている車があれば、少し速度を落とすなどして通り抜けますが

速度を落とす程度で通り抜けられるなんて、
片側２車線以上の道路しか走らないのか？
それに、普段どの車線を走っているんだい？
真っ当に走っているなら、車線変更しなければならないはずだか。

>>67
＞路駐＝絶対悪という思考。

？
誰がそんなことをｗ
駐禁じゃない場所なら、路駐してかまわないだろ。

駐禁の道路で、路駐して、車を離れるから、ダメだと言っているんだよ。

別にスレに書きこんでる当人達が、止めたいとかって話じゃないのにね

日本の交通規制の現状は、禁止の場所が多過ぎるから
バランスを改善した方が社会的に利益になるという話だったはず

禁止が多すぎるということや、社会的利益になることを示してくれよ。

主観じゃなく、客観的にね。

それは順序が逆だろう

人の権利を制限しているのは、規制を強制している側だからね
人の権利を制限するには相応の理由が必要だ

駐車禁止だらけの町にするのなら
そうしないといけない社会的必要性を明らかにするべきだ

主観的じゃなく、客観的にね。

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

秋葉原事件〜彼の苦しみを無視するな
http://www.asyura2.com/08/senkyo51/msg/121.html


小泉総理の構造改革は「７５歳以上は早く死ね法案」が象徴的
http://www.asyura2.com/08/senkyo50/msg/720.html

さらに非正規雇用を増やし、絶望した派遣社員がテロで復讐する


◆過去最高益　なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）

>>72
逆なのは君の頭。

まずは通行する権利がある。
駐車する権利はその後。

ヤベッ!クソしてー(~_~;)そこにトイレが有るのに停めれない(；´д⊂)

>>75
長らく車に乗ってるが、そんな経験は一度も無いな。

それに、そのトイレ周辺が、
駐禁じゃなければ停められるし、駐禁だったら停められない。
それだけのこと。

切羽詰まってるなら、ファミレスか使えるコンビニのほうが
ずっと確実だろ。

友人のマンションに原付を停められるようなスペース
がなく、仕方なく路地裏のはしに停めていたらやられた。
反則告知(青切符)による手続きってする意味あるの？
出頭して反則告知による手続きっていうのをしても、
お金は取られるんですよね？

出頭しなけりゃ免許の点数には影響しない仕組みだけどね。

どっちにしろ金は払わないと、車検を妨害するって仕組みだからね。
車検を受けないから関係ないって人もいるだろうけど！

原付に車検ないからほっとけば？

路地裏のはしに原付置いた程度で行政罰を喰らうほどのことなのかと
検察行ってちゃんと言えるなら、警察に出頭して切符もらうのもあり。

ただし、切符にサインしちゃダメ。サインしたらそこで負け。
無知は行政からもぼったくられるからね。

昔駐車場有りで商売してるとアホだのバカだの言われたが、
今は丸きり逆になったな。

>>80
＞昔駐車場有りで商売してるとアホだのバカだの言われたが、

商売してる連中の間では、そんなこと言ってたんだ。
客に路駐させる前提で商売するのが普通だったんだね。

そりゃ昔はほんのちょっとクルマから離れただけでも取り締まるようなことは
してなかったからね。それが許容されていた面もあった。

問題は、受け皿になる駐車場の準備もままならぬ状況で取り締まりばかり
強化したことに尽きると思う。

強権的なやり方では反発が生まれるのは当然でしょう。

>>82
違反だったのに無視して今までずーっと
>>80
＞昔駐車場有りで商売してるとアホだのバカだの言われたが、
という意識で、迷惑かけ放題で商売してたんだから、
自業自得でしょ。

＞今は丸きり逆になったな。

取り締まり強化して、大正解ですね。
これでやっと駐車場が整備されるようになる。

違反切符切られたら盗難届け出しておけ！
全て免除されるから！
そして翌日、届けを取り下げる！
これで大丈夫！

>>82
車社会になったのはつい最近じゃないだろ。

>84
それやるとつかまるよ

駐車場無しでやってきたコンビニのすぐ近くに大駐車場完備のコンビニが出来た。
どうなるか楽しみ。

それはどういう意味かな？

高コストのコンビニが増えれば、最終的には消費者にとって物価高の形で転嫁されることになる

そして最も潤うのは、道路沿いに土地を持っていた地主なんだ
そういう社会が健全だとは思わないな

駐車場所は多ければいいってものではないんだよ
店の立地によって、無くてもいい場合から、複数の大型分まであった方がいい場合まで様々だ

そして十分すぎる駐車場の確保は
逆に言えば、ほとんどの時間に遊んでしまう土地を作ることと同じだ

こういう念の為の駐車場は無駄が多い
駐車場というのは、ピーク時の瞬間需要に対しては、むしろ少し足りないくらいのほうが
経済全体の効率には良い状態なんだよ

>>85
民間委託までして５分もしないウチに取り締まるようになったのはつい最近のこと。

>>89
猶予期間はたっぷりあったのに、
そうされるまで駐車場を用意しようと言う気にならなかったんだろ。

文句を言える筋合いは全く無いと思うぞ。

>>88
その店の立地と駐車場を見てから言えば？
何一人で拡大解釈してんの？

>駐車場というのは、ピーク時の瞬間需要に対しては、むしろ少し足りないくらいのほうが
>経済全体の効率には良い状態なんだよ
これ具体的にきちんと説明してくれる？

>>88
＞高コストのコンビニが増えれば、最終的には消費者にとって物価高の形で転嫁されることになる

フランチャイズチェーンなんだから、
郊外型店舗のコストは変らないし価格転嫁もされない。

駅傍などの立地の店の負担は増えるけどね。

>>93
>フランチャイズチェーンなんだから、
>郊外型店舗のコストは変らないし価格転嫁もされない。

潔癖主義者がまーたいい加減なこと書いているよ。
土地代がタダのような場所に駐車場があるのは大昔からかわらない。
大きく変わったのは、駐車場なし店舗のリスクが高くなったこと。
商店街のド真ん中や駅からの歩行者が大量に流れる場所は別として、
コンビニ店の大多数は駅までの距離を問わないこうしたロードサイド型店舗。

ロードサイド型コンビニは、基本的には土地活用の一手段。
ビルやアパートを建てるか、コンビニにするか、これが地主の選択。
つまり、��面積あたり�≠ﾉどれだけの収益があがるか？　これがポイント。

収益があがらなければ淘汰されるだけのようだけど、
淘汰されまいとがんばる過程、まずシワ寄せが行くのは現場スタッフ。
都市部で外国人の店員が多く見られるようになったのは、
キツいコンビニの仕事では、スタッフの募集がままならないから。

そして現在、ニートや外国人労働者を安いコストでこき使わなければ、
もうどうにもならないところまできている。

価格転化は、
あらたに駐車場の賃貸コストが上乗せされた地代に見合った収益があがらず、
労働力鎖国が解禁されずに時代おくれの��純血主義�≠ﾉよるスタッフ不足が続いたとき、
コンビニ業界は、足並みを揃えて価格転嫁をせざるを得なくなる。

簡単にまとめると次のとおり。
何らかのコストが上がれば、ほかでコストダウンが図られる。
それがかなわなければ、価格に転嫁されることになる。

>>93
>その店の立地と駐車場を見てから言えば？
>何一人で拡大解釈してんの？

「路上駐車はこーんなに迷惑なんです！」
駐車規制を正当化するためには、条件の悪い道路の映像をつかって、
こんな感じで報道されてしまう。

でもね、社会全体のこと、あるいは社会全体への規制に対し、
その是非を問う場合に、個別の議論はあまり意味をもたない。

持ち出すなら統計。
でも、警察発表の統計は、警察に都合よいとり方がされている。

ついでに書くと、
それから統計とは、問題を解決する材料とされるより、
結論に説得力を持たせるツールとされることのほうが多い。

言いたいのは
個別の問題を取り上げてしまうと、
社会全体の問題はかえって見えにくくなる、ということ。

>>92
>これ具体的にきちんと説明してくれる？

工作員や潔癖主義者に潔癖主義者を装う工作員、
それから、お上に従うばかりでそれを疑うことを知らない善良な小市民、
こうした人たちは、レジスタンスに対し、善意あるいは悪意をもって質問する。

お上が決めたことに異論を主張するには、
こうした質問に答えなければ、なかなか説得力を持つことはできない。

一方、お上の決めたことを正当化するのはきわめて簡単。
だって「違反は違反」「ルールを守れ」「交通の安全と円滑のため」
こんな警察広報と同じ抽象的な文句を繰り返すだけでいいのだから･･･。

経済効率を考えたのか日本では狭い車線数の少ない道路が多い。
そういう道で路上駐車する車が増えると渋滞や事故が発生しやすい。
結局全体の経済効率は下がるんじゃねーの？

短時間で済むような荷物の積み下ろしさえ許さない厳格さは
逆に経済効率を下げることもまた然り。

荷物の積み下ろしについては荷捌き場が整備されたり、運転席に人がいれば取り締まりを
しなかったりしているのは無視ですか。

荷さばき場なんて極一部の地域にほんの少し作られた程度。
運転席に人を要するために人件費が増えることは無視ですか？

そして役所前の道路のタクシーの客待ち駐車は認めるのが役人クオリティ。
「タクシーの駐停車OK」に見る役人のご都合主義!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000000-omn-soci

ほとんどの商業施設はピーク時の需要に少し足らないくらいの駐車場しかないだろうし、
経済効率的には問題無いと思われ。
問題は車での来客を想定していながら駐車場を用意していない施設で、これは狭い道路
が多い日本では経済効率を下げる要因になっていると思う。
阪大が実証実験したらしいが、車の密度が一定値を超えると、ちょっとした速度変化が
後の車に次々に伝搬し、渋滞を起こすらしい。路上駐車があると当然それに注意を払う
為に速度は低下して車の密度は上がり渋滞が起こりやすくなる。渋滞があれば所要時間
は延びて燃料消費も増える訳だから経済効率は下がる罠。

何でも構わんから、10分に1台くらいしか通行量がなく、擦れ違いだって出来るだけの道幅があるのに、無意味に駐車が禁止になっている場所だらけな点は、大至急で改善して欲しい！

>>102
そういう場所に止めたいわけじゃないだろ。

止めたいのは監視員が回ってような場所なんだろ。
明らかに皆に迷惑な場所なんだから、止めちゃダメだよ

>>103
話をすりかえるな。
むやみに必要以上の規制をしてるから、交通行政全体への信頼がなくなってしまっているんだよ。

だよね〜

うちのマンションの前の道路は、
路肩みたいなのがあって広い上に交通量が少なくて渋滞とかめったにないのに
しょっちゅう取締りやってるんだよね。
まぁ、金が欲しくてやってるのがミエミエって感じだ。
自分の車からマンションに荷物を入れる時、
量が多いと駐車場から入れるのは無理なんで通りに停めるのは取締りが怖いから
早朝とか深夜にしてる。
それでもやられるかもしれないけど、なんかおかしくないか？

駐車許可証もらいに行っても「そんなものはない」とか言い出すバカ警官ばっかり。
あるのは知ってたとしても書き方全く知らなかったりするからこっちが教えてやらなければいけない。
金だけはしっかり取ろうとするけど、
それを支えるシステムがデタラメで、一体どうすりゃいいのよ？

スレタイ嫁
重点地域の話を摩り替えてるのは誰かな

道交法が変わり、重点区域の取締りの仕方が変わったことを機として
交通行政の問題全般を考えようということでしょｗ

ここの基本は、駐車禁止について考えるスレ、という理解で大体いいのでは？
警察組織、道路整備に関する話などが派生することもあるだろうけど

配送の仕事をしている方、教えてください。
配送の仕事の途中で、駐禁とられたときの罰金は、
会社と個人どちらの負担が多いのでしょうか？
もちろん会社にもよると思うのですが、
バイト先の先輩に駐禁とられ罰金が個人負担だと
いわれたそうなんですが、それって当たり前なんでしょうか？

そんな会社辞めちまえ

ありがとうございます。
やはり、普通は会社負担なんですね…orz

場合によるだろ。

会社が駐車料金を負担することになっているのに、
運転手の判断で路駐して切られたなら、
運転手が負担するのが筋でしょ。

駐車料金も含めた請負契約になってるなら、会社と交渉。

>>113
路駐せざるを得ない場合の話だろ？お前鬼だな。

そのとおりです。
繁華街のど真ん中で近くに駐車場がないうえ、
納期時間に厳しい会社で、余裕のない運送時間設定での運送、
どうしても路駐になってしまうようです。

辞めるつもりなら労基や弁護士やその他もろもろに相談してみればいいかも。
ただ労基は地域によっては何の相談にもならない。

ありがとうございます。
労基と法テラスにでも相談してみます。
こういうことが引き金となって、どんどん人が辞めてるみたいです。

>バイト先の先輩に駐禁とられ罰金が個人負担だと

放置違反金は車両の所有者に請求が来るから会社に任せればいい。
会社が対策を取らずに違反が繰り返されるようなら警察の指導が入るし、
会社が個人に責任を押し付けるなら出るとこ出ればいい。

>>118
自前の車での配達請負かもしれないよ。

>>115
＞納期時間に厳しい会社で、余裕のない運送時間設定での運送、

にもかかわらず駐車場が無いことが分かっているのなら、
配送会社から届け先の会社に、受け取りに来てもらうように
交渉してもらうか、助手を配送会社の負担で使えるようにしてもらうとか。

ありがとうございます。
自前の車ではなく、会社の車での配達です。
警察のほうからも、会社のほうからも、
車両の所有者（会社）に請求すると、しばらくその車が配達に使えなくなるけど、
個人の責任ならば、その車での引き続き配達が可能になる旨のことをいわれたようです。

受け取りは多分、契約上無理なのですが、何人も人が辞め人手不足で、
最低限の人数で他の配達もまわしているので、助手も難しいです…。
辞めたほうがよさそうですね…orz

この規制だらけの現状を何とかしないと、日本は硬直化して死体になってしまいそうだな

何かそんな病気あったよな・・・

>>121
悪いのは、駐車場を用意せず違反させようとする配送先の会社じゃないか。

また現実を知らない間抜けなレス…

現実を知らないのは君の方…

＞悪いのは、駐車場を用意せず違反させようとする配送先の会社じゃないか。

その前の段階の問題として、物流の現実を無視した駐車禁止しまくりの規制が悪い、ということは言えるだろうな。

>>125
>>115
＞繁華街のど真ん中で近くに駐車場がないうえ、

という場所にある会社が違法になる配送を頼んでいるのが悪い。

その会社にとって配送が重要なら、その会社自身が
駐車する場所に困らない状況を確保するべき。

どうしてそんな糞な会社のために、税金を使って
駐車スペースを用意してやらなきゃならないんだ？

ありえんだろ。

>>126
都心部のスペースの問題や駐車環境などを考えても、
物理的に不可能。
配送先は企業だけではない。
個人経営の店舗などにも納品しなくてはならないわけで。

だいたい、都市部における駐車規制について、「交通の安全と円滑」と
「駐車の必要性」の調和に配意しつつ、駐車需要を優先させるべき対象
又は時間帯若しくは道路の区間の有無について再度検討し、見直しを
すべき駐車規制がある場合には地域住民等の理解を得て、駐車規制を
解除し又は緩和するなど、更なる駐車規制の見直しを実施し、より良好な
駐車秩序の確立を図るとともに、個々の駐車規制の内容について交通
管理者としての説明責任が果たせるよう万全を期するのが警察の仕事
なんだよ。

それがまともにできてないから問題になってる。

こんなできもしないことに血道をあげてる警察とみなし公務員どもに払う
給料だって税金から出てる。税金を使うなとか言うならそう言った面も
考えてね。

http://bike.ukule.com/
バイクの駐車違反摘発に対して反対しているサイトのようだけど、
感情的で自分の都合しか考えていない。
ま、駐車違反するやつの考えはこんなものなのだろうな。

>>129
>ま、駐車違反するやつの考えはこんなものなのだろうな。

論理的な理由はまったくなしで「違反するやつの考えは〜」

ま、社会の合理性に考えが及ばず、
お上の規制を崇拝するばかりの工作員や潔癖主義者はこんな程度だろうな。

日本自動車工業会だってバイクの駐車場不足改善や
取締り規制の見直しを求めていますが？
http://release.jama.or.jp/sys/news/detail.pl?item_id=1317

既に100万名近くの署名も集まってます。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php

>>128,130、131
で、そういう駐車のために、税金注ぎ込む理由はなんだ？
需要があるなら民間駐車場が増えるだろう。

ちゃんと利益の上がる有料駐車場なら、税金で作るのに反対はしないが。

通行するための道路の部分だって、その利益は測る事はできないだろ。
駐車のできる道幅を確保することだって同じこと。
駐車による利益は正確には測れなくて当然だ。
要は、より多くの人が快適に暮らせる町になればいいってことだ。

駐車を見ただけで、頭に血がのぼってクラクラするような病人は別として
ある程度の駐車くらいは
気楽に出来るような、柔軟性のある町を望んでいる人は多いと思う。

利益も上がらんのに税金を使うなというなら、公園は潰すことになる。
公的な福祉制度も廃止することになる。

むしろ、こういうことは利益と直結では測れないような事だからこそ
まさに官が税金でするべき仕事だと言える。
何かと利益の発生の有無に縛られる民では出来ない仕事だからね。

ましてや余計な標識を撤去するだけで、問題を解決できる場所は
さっさと撤去するべきだと思うよ。
その方が、不要な標識もなくなって金の節約にもなるしね。

>>133
いや、単純に、そこの会社が税金と言う他人の金で
自分達用の無料駐車場を用意してもらうというだけの話。
公園などという公共用地の話とはわけが違う。

税金を払う側として、とても容認できないね。

>>134
>>115
＞繁華街のど真ん中で近くに駐車場がないうえ、

という立地条件での話。

繁華街の中こそ駐車を許容することを考えるべき、と言えるだろう。
車庫代わりに長時間の駐車をするのはダメだろうけどね。

だから駐車禁止を大幅に緩和するのと同時に
車庫法の取締りの仕方を、制度改正も含めて検討するのは良い。

今までは、「駐車禁止を取り締まらないと（車庫法）違反が溢れるぞ」
という意図的な混同をした理由付けで、脅しまがいの論理を振り回して
駐禁規制が正当化されてきたからね。

ほとんどの人は、数時間内で用事を済ませれば、去っていく訳だから
そういう人が路肩に止められる所を見つけた時は、止める方が自然。

二重駐車はマズいし空いてる所も見つからないから、今日は仕方が無い
私有地で経営している時間貸しに入れよう
そんなプロセスを踏めば、自然と駐車場の需要と供給も調整される。

そうやって町全体が、駐車と共存する形にならないと
いつまでたっても、宅配業者を敵視する病的視線の連中は消えない。
今のままでは、駐車場の敷地にできるような
まとまった土地を相続した、一部の連中だけが高笑いだ。

>>137
＞繁華街の中こそ駐車を許容することを考えるべき、と言えるだろう。

自分達で駐車場を作ればよかろう。誰も反対しない。
金がかかりすぎて現実的じゃないって？

そんな多額の費用なのに、国民の税金を注ぎ込む理由なんてどこにもない。
市とか町の税金で作るならかまわないよ。
その地域で勝手にしてくれ。

>>137
同意です。
今まではそれで何ら問題なくやってきたのだし、
都心部のスペースの事情や駐車環境を考慮すれば、
迷惑にならない範囲で“お互い様”意識を共有しないと、
とてもじゃないけど円滑な経済活動などできない。
皆仕事のために迷惑にならない形で恐縮しつつ
やむを得ず駐車しているわけで、
誰だって都心部などに好んで置いているわけではない。
そういった事情を全く考慮せず、単に規制を厳しくしている現状では、
業者・業界は混乱・困惑するだけだ。

道路や駐車場整備に掛かる費用はこれまでクルマやバイクユーザー達が
支払ってきた自動車関連税や燃料税から充てられていると考えれば妥当。

むしろクルマやバイクを使わない人は駐車場も含めた道路インフラ整備の
ために、どれだけ税金を納めているのだろう？

クルマやバイクを持たない人でも、生活の上でクルマやバイクを使った
便益を享受していない人は、現代社会では極めて稀だろう。

クルマやバイクユーザー達が収めてきた税金で構築された自動車社会で
便益を享受しておきながら、そう言う人達の使う駐車場も含めた道路
インフラ整備に税金を使うなとはこれ如何に？

早い話が、制度は作った瞬間から腐敗を始める、ってことだな。

特に日本人はリストラが苦手だからな。

あ！リストラって首きりじゃないからな！
根本に帰って再構築をすること。
つまり小変更を繰り返すばかりでは、いずれ破綻するってこと。

>>140
＞むしろクルマやバイクを使わない人は駐車場も含めた道路インフラ整備の
＞ために、どれだけ税金を納めているのだろう？

一般税からたっぷり道路に持ち出しだ。
だがそんなことは駐車場の件では大した問題ではない。

自前で用意するべき駐車スペースを税金という他人の金で
用意させようと言う集り行為を、納税者として許すつもりは全くない。

>>142
>一般税からたっぷり道路に持ち出しだ。
>だがそんなことは駐車場の件では大した問題ではない。

ちょっと目を離すと、ま〜たいい加減なこと書いているよ。
いいかい。新たな都市計画道路や拡幅をともなう大事業は別として、
『路肩のゆとり』を設けるかどうかは次の要素で決まる。

(1)相互通行にするか、一方通行にするか。
(2)中央線・区画線・車道外側線といった路面表示をどうするか、、
(3)歩道と車道をどの位置でわけるか、
(4)ガードレールや植樹帯をどうするか

これらの費用は、
ドライバーが給油の度に支払うガソリン税（道路特定財源）と
ドライバーから巻き上げられた反則金（特交金）が主な財源。

ついでに書くと、実は『路肩のゆとり』を決める上記要素は、
道路構造令（国交省所管）でガチガチに固められていて、柔軟性はない。

道路交通法関連を所管する警察はというと、
利権になるITSなどの道路インフラにしか興味がなく、
��取締りやすい道路�≠�変える気はない。

それどころか、こうしたドライバーが負担した税金は、
��安全安心まちづくり�≠ﾆいうキャッチコピーにまかせて、
『路肩のゆとり』をなくす方向にじゃぶじゃぶと使われている。


本気検討すべきは、法令・財源・そして道路ユーザーの声。
ま、交通課の巡査部長程度の��工作員�≠ﾉは、どれもわからないだろうけどね。

初めて
いいかい君が
いいことを
言っているのを
見た。
路肩のゆとりは必要だな。

暫定税率切れの時に、全国の自治体がすんごい反対したよな。
つまり今の日本社会ってクルマやバイクユーザーの支払ってる税に
支えられている面がでかいんだろう。

でも道路財源が自治体に行くと、何故か道路とは関係無い借金返済
とかに使われちゃうって話もニュースなんかで知った。

駐車場に使うなとか騒いでる奴って、そう言う道路目的以外に使う
お金が減ることを恐れてる奴なんじゃないの？

某スレでパチンコ屋を完全に規制すれば駐車場不足も解消するとありましたが、全面的に賛成であります。

税金で食っている本人が、納税者として許さないみたいな事を
言っているのは面白い。

パチンコ屋ってどのくらいきちんと納税してるんだろ。

彼らの本国韓国ではパチンコ屋禁止されたらしいね。消費も上がったってさ。

パチンコ屋って駅前の一等地とかに多いものなあ・・
確かに駐車場になれば便利だ！

あと、パチンコって台湾とか少しだけ進出したけど、結局メジャーになれず
ジャパンローカルの遊びのままなんだよね・・

もともと玉入れだけじゃ遊びとしては、大しておもしろいものではないかと！

日本でメジャーになっている理由は、金に換えることができるからだろうな
つまり、賭博っていうことかな
それなら正直言って違法
違法なのに違法じゃないことになっている？
無理矢理の屁理屈で？
その屁理屈を業界ぐるみで作り出し、恥ずかしげもなく合法だと開き直る？
屁理屈であっても賭博が公認されてるから、幅を効かせてしまう・・

え！？　どこが公認してるのかって？
そりゃあ、その業界に、多数のＯＢを送り込んでいるのは・・
ははは！
つまり駐車禁止の厳格化と、こういう利権の問題は同じ所に原因がある・・
どうやら、そういうことになりそうだな

パチンコを違法と認定して全面禁止し、パチンコ屋の跡地を有効利用すれば駐車場問題も一気に解決するかもな。

警察は景気がよさそうですね。
パトカー全部塗り直してるじゃん。
これって一台だけでも大変な費用だよね？

自国内ではパチンコを禁止しているのに李明博は小沢に日本国内のパチンコ産業を
助けろと言ったらしいね。あの国はどこまで最低なんだか。

ttp://www.pcsa.jp/member.htm
ここ見るとパチンコ屋に群がる議員の多いこと。
本気で腐ってんな。この国は。

そう
この国の大抵の問題は、直接的に問題点だけを見て考えていても、真実の原因は見えてこないようになってきている
社会が複雑化し
腐敗が進むにつれ
社会を構造的に把握して、如何なる力が作用して、社会を歪めてしまったのかを理解することが必要になってきた

この手間や、分かりにくさ（バレにくさ？）が、社会の寄生虫達のかっこうの隠れみのになっているんだろうな・・・

駐車問題を解決するためにも
パチンコに行かない、行かせない、関わらない
という意識が必要だな。

コンビニの深夜営業規制は言うのにパチンコ屋の規制は誰も言わない日本の政治の腐敗。
パチンコ屋なんて店外はネオンサイン、店内は照明、空調、パチンコ台と電気使いまくりなのに。

利権の話になると厳格厨が大人しくなったなｗ

パチンコ業界を批判するスレはここですかぁぁぁ？

>>160
ちょっと話が脱線している模様。
とにかく、警察・公安の利権の影が垣間見える悪法だし、
それに乗っかって法案を通した自民党には一切票を投じるつもりはない。
商用車とバイクの摘発緩和措置を
民主党は次期総選挙のマニフェストに盛り込むべき。

商用の傍若無人な路駐は、迷惑だから絶対取締るべき。

コンビニ配送で、狭い道で客用の駐車場があるのに、入れずに、
配送にでかいトラック使って路駐してる。
許せん。

あるんだから駐車場に停めろ。
こんなの無くすには取締ってもらうしかない。

>>161
やましいことがある奴は論点ずらしが好きだからぁ。

ま、迷惑な配送車両があったら個別に対応してもらうんだな。
全国一律で規制する必要は無い。

パチンコなんて百害あって一利なし。全面禁止してその一部でも駐車場用地として活用すべし。

>>164
悪いのは配送車両ではなく、そのコンビニ
指示してか、暗黙にかは分からないが、
客用駐車場を使わさせず路駐をさせている。

荷捌き場の無いコンビニを全国的に取締るべきだな

こんなところで愚痴ってないでそのコンビニに言え

駐車スペースが確保されているなら、
納品・配送車をそこに停めさせればいいわけで。
>>167氏の言う通り、
問題ならばコンビニに申し立てて個別に対応してもらえば良い。

個別の一ヶ所の店の話じゃないんだな。
客用駐車場が小さいところでは、路駐が普通に行われている。

それでいいんじゃないの？

なにもガタガタ言うほどのことじゃない

>>170
駐禁の場所なら,、全然よくないだろ。

駐禁じゃない場所なら、それでいいけどね。

駐禁の場所でだって、そういうの少しくらい構わないと思うけどな

>>172
やはり“お互い様”の感情を共有しないとね。
業務なんだし、物理的に路駐せざるを得ないところも都心部には多いし、
杓子定規で何でもかんでも厳格に取り締まりでは、
とてもじゃないけど円滑な経済活動などできないでしょう。

全ての駐車違反を漏れなく取り締まっていたら日本経済が成り立たなくなるものね。
交番の目の前で駐車違反してても警察官は知らん顔してるし、
まぁ、これが現状であります。
現在の取締りは、集金目的の面がかなりあると思うよ。

>>173
＞業務なんだし、物理的に路駐せざるを得ないところも都心部には多いし、

そういうのは絶対に取締るべきだ。
都心部の業務でお互い様なんて無い。

都心部にタダで止めようというのが、そもそもの間違い。

>>174
集金目的もそうですし、
やはり利権、特に警察や公安の役人の天下り先確保が主目的でしょう。
“路駐は悪！”を錦の御旗に掲げ、
業務中であろうが反則金をふんだくって庶民イジメしているのが現状。
しかも、緑蟲はみなし公務員扱いで、
給料は我々の血税で賄われている。実にタチが悪い。税金の無駄です。

>>176
＞業務中であろうが反則金をふんだくって庶民イジメしているのが現状。

違法前提での業務を取締るのは、
庶民イジメとはまるで関係ないだろ。

＞都心部にタダで止めようというのが、そもそもの間違い。

いちいち駐車を金銭に換算して理解しようするのが、そもそもの間違い。
通行だって、一部の高速道路等を除いては無料。
同じように道路上で行うことである、駐車という行為だけを抜き出して
それだけを金銭に換算することは基本的に無理がある

>>178
地価の高い都心部で、無料駐車スペースを税金で用意しろというのは、
全くのお門違い。

無関係の他人が、そんな費用を負担する筋合いは全く無い。

＞同じように道路上で行うことである、駐車という行為だけを抜き出して
＞それだけを金銭に換算することは基本的に無理がある

何を適当なこと言ってんだか。
都心の駐車場の料金は、ちゃんと金銭に換算された妥当な額になっているが。

>>179
>都心の駐車場の料金は、ちゃんと金銭に換算された妥当な額になっているが。

ただ「妥当だ！」と言い切ってもねぇ。
その根拠を一度でいいから書いてごらん。
ばくぜんとした概念でもいいからさ。

>>180
もし妥当な線よりも高額である場合、より安い料金で経営する業者が出てきて、高いところはつぶれる。
もし妥当な線よりも安い場合、やってられないから長続きしない。

それは天下りホージンが高値を維持するための常套句。
駐禁地獄７でさんざんやって何も反論できなかったろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Osaka_Ogimachi_sta_001.jpg
大阪のこの路肩の広さ・・・。東京じゃ考えられないね。

マスメディアは大阪をまるで��法律無用の路駐天国�≠ﾌように報道してきたけど、
路駐が目立つのは、東京都心に比較すると大阪都心の道路が広かったから。

残念ながら、こうした��路肩のゆとり�≠ｪ『世界基準』の道路は、
国交省と警察庁が一枚岩となって推し進める「安心安全まちづくり」によって、
『日本基準』に様変わりしつつある。

大阪を代表する道路-御堂筋の例
http://www.osaka.kkr.mlit.go.jp/syakaizikken/mido_bicycle/gaiyo.html

リンク先をサラッと見ると、まるで大阪独自の安全対策であるかように見えるが、
実は国交省が用意したメニューを選んでいるだけ。

そして、各地で同じような全国一率の公共事業がいっせいに進んでいる。
その結果、��路肩のゆとり�≠ﾍ極端に削られつつある。

これら��路肩のゆとり�≠�なくし、「駐車しにくいまちづくり」をつくる財源は、
ドライバーが給油の度に支払うガソリン税（道路特定財源）と
ドライバーから巻き上げられた反則金（特交金）。

さらに書くと、お役所の『社会実験』は、
後戻りしない公共事業のプレリュードにすぎない。
そして一度スタートした公共事業は、誰にも止めることができなくなる。

>>180
需要と供給があって、その価格で商売として成り立っている。
高すぎれば支払う人はいないし、安すぎれば供給者がいなくなる。

神の見えざる手によって決定された料金が妥当じゃないわけがなかろう。

>>185

それで、>>180 に対して何がいいたいんだい？

>>177
大型の家具・家電や業務用厨房機器などの納品業者は
設置業務に時間を要するし、
どうしても中・大型トラックで都心部に来ざるを得ない。
引越し業者同様、駐車許可証を発行するなど、
警察が柔軟に対応して欲しい。
あるいは、自治体に商用車として登録し、駐車許可証を発行してくれるとか。

御堂筋の改造計画は明らかに改悪だと思いますね。

案が新聞で報道された時は、御堂筋を日本のシャンゼリゼに・・・、と表現されてました。
大きな歩道や、緑地部分を拡大しようという話だったと思いますが。

幅が100メートルあるシャンゼリゼと、幅が44メートルしかない御堂筋。
もし同じように歩道や緑地を確保してしまいますと、
御堂筋で車が通るところは、限りなくギリギリの場所しか残らなくなるでしょうね。

>>186
バカなのか？

無法でたくさんだ。
間違ったルールを疑いもせず、ただ従って生きているなんて、生きてる
とはいえないと思います。ここに描かれている花はカミツレ。花言葉は
「苦難の中の力」。今、私たちドライバー・ライダーは大変な逆風の中
にいます。でも、私達は絶対に負けません。守るべきものを守り通しま
す!

>>189
>バカなのか？

バカはよく自分のバカを隠すために他人をバカとののしる。

>>191
質問に対する答えだということが理解できないんだから、
バカなんじゃないか？

>>191
>バカなんじゃないか？

バカはよく、自分の説得力のバカさ相手の理解力のバカに転嫁する。

同様に
無能力な警察はよく、自分の無能力を取り繕うために
交通違反を「迷惑だ！」「危険だ！」とドライバーの無法に転嫁する。
どうでもいいような交通違反でさえ、まるで悪の枢軸であるかのように･･･
「危険だ！」「迷惑だ！！」「事故が多発している！！！」

>>193 を訂正

>>191
>バカなんじゃないか？

バカはよく、自分の説得力のなさを相手の理解力のなさに転嫁する。

同様に
無能力な警察はよく、自分の無能力を取り繕うために
交通違反を「迷惑だ！」「危険だ！」とドライバーの無法に転嫁する。

で、駐車料金の妥当性は理解できたのか？

>>160は何を言いたかったんだ？
何かを摩り替えたかったのか？

>>194 と同様、費用対効果において無能力な国土交通省は、
公共事業利権や使いたい放題の経費をウヤムヤにするために、
「安全安心」「輝く未来」といった小きれいで無味乾燥したスローガンを繰り返している。

>>195
バカにつきあわずに本題に戻そうとしている。

>>196
質問に対してきちんと答えたら、都合が悪くなって、
理由も書かずにバカと言うレッテルを貼って、逃げを打ったか。

>>197

160 は俺じゃないのに、
ひとり勘違いして「摩り替え」などと主張をしている。

一方的な勘違いに付き合って、他の閲覧者に迷惑をかけたくないので、
本題に戻そうとしている。

すこしは他人の迷惑を考えたほうがいい。
警察の「違反は違反！」に対抗する手段のない善良な違反者より、
もっと迷惑なものはたくさんあるんだから。

駐禁の取締りって何のためにあるのだ？
渋滞緩和？
緊急車両の通路確保？
事故防止？
見た目？
最近は見た目ばかりにこだわった意味不明の取締りが多いんじゃない？
駐禁の取締りって何のためにあるのだ？

都心部での駐車の迷惑も理解できないなら、
運転する資格は無いな。

>>199
駐禁取締りという商売です。
かなり儲かってるということに目を付けた自治体が次々に採用しています。

で、こうなっちゃった。

ガソリン高騰で「車離れ」始まった　通行台数減り、駐車場に空き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080707-00000001-jct-soci

駐車取締りを厳しくして駐車場で儲けようと目論んだのかもしれないが
多くの国民はコストやリスクを嫌気してクルマの利用そのものを減らした。

人心を無視した役人の皮算用なんてこんなもの。
北風と太陽の童話知らんのかねぇ。

で、利用率の下がった駐車場でも維持費は掛かるんだけど、
自治体はどうすんだろね？

なるほど。平日の、

｜特に業務用のトラックや車が減っている

から、休日の渋滞や混雑状況は変らないのか。

タクシーとかトラックの取締り、本当にやってるんだね(驚)
配送中のトラック取り締まったり、客待ちのタクシー捕まえたり
限度にもよるだろうけど、取締り方が全く一般車両と同じってのはおかしいね
お国から事業許可を得て、一般車には出来ないことをやってるんだから

>>199 は >>183-184 からの流れにのっている。
つまり、路肩が広ければ迷惑性も危険性も低くなる。
じゃあいったい何のために路肩の広さにお構いなしに
一律に駐禁取締りをやっているんだ？って疑問だろう。

少しは周りを見回して状況を確認したほうがいい。
反論しようとする相手の意見が流れに沿っているにもかかわらず、
流れにお構いなしにひたすら同じことを繰り返すのは滑稽だよ。

路肩狭くして、車道に余裕がなくなったら、
接触事故増えるのでは？
今でも、トラックとかの大型は車幅ギリギリで走ってる

>>199オマエみたいな馬鹿を淘汰する為

要するに、ある意味で日本は嫉妬の国なんだよ

だから互いに嫉妬しあいながら社会のバランスを取る

西洋人から見れば、なんて小さい度量なんだと
たぶん笑われるんだろうけど
そうやって、全体的に不便にすることで公平化を図る
日本は従来この手法でやってきた

問題は、そういう手法がグローバル化する社会環境で
実効性を期待できるのかどうかだ

いわゆる村社会！
数百世帯の村落共同体では、住民の相互監視が社会を維持していたってことネ

でも現代の社会学的には、そういう社会の治め方はド近視なんだよなあ・・

１億以上の社会を律するのに
いつまでたっても村落共同体の感覚で、チマチマと締めあげる発想のまま！
それが現代社会で多くの矛盾を生むことになっているよう

パチンコ屋は完全野放しだけど

>>204
＞限度にもよるだろうけど、取締り方が全く一般車両と同じってのはおかしいね

そうだな。

許可を受けているからには、一般より厳しく己を律するべきだし、
一般より厳しく取締るべきだな。

県内の交通量減少　ガソリン高騰響く　駐車場経営に打撃　路線バス利用好調
http://www.okanichi.co.jp/20080710123617.html

<略>　また、交通量の減少で打撃を受けるのが駐車場。同市錦町の服部
パーキングは「暫定税率の撤廃で揺れた今春と比べると、利用者が１割
以上減った。中心部への車の流入が確実に減り、駐車場にとっては死活
問題」という。
　隣接する中外パーキングでも約２割減となり「減少が始まったのは昨年の
秋口から。駐車場の新設が進む中心部では競争が激しい。値下げも値上げ
もできず身動きが取れない」と状況は深刻だ。<略>


┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>212
意図が分からないな。

このスレ的には混雑減少で喜ばしいことだと思うが。

ある地下鉄駅前駐車場
　駅開業直後
　　一日1000円…ほとんど駐車無し
　しばらくして
　　一日500円…連日満車
　またしばらくして
　　一日700円…時々満車

駐車場経営が死活問題なら喜んでる場合じゃない

>>215
そうやって需要と供給と料金のバランスが取れる。
自由経済社会ではスクラップ＆ビルドや料金変更は日常的なこと。
なんら問題は無い。

「日本の常識」を前提にすると、問題の根源は見えてこない。
すこし「日本の常識」から離れて考えてみよう。

道路や上下水道が都市に欠かせないインフラであるように、
クルマ社会においては、駐車場も都市のインフラのひとつ。

これら、なくてはならない都市のインフラは、
１００％を市場原理にゆだねるべきものではない。

「民間にできることは民間に！」といった
とある政治家の絶叫フレーズが思い浮かぶかもしれないけど、
やったことは、天下りホージンに民間の看板を掛けただけ。

そこで考えるべきは、ＪＲやＮＴＴや東京ガス。
どれもが官営企業が民間の看板に架け替えられたもので、
今なお強い官の影響を受けている。

こうしたインフラは、高らかに公益をタテにできるので批判は少ないが、
収益の安定性において、スポット払いの公共事業の非ではない。
いい替えると、利権が安定しているということ。

一生に一度あるかないかの相続税よりも、
毎月かかる源泉取得税の方がはるかにデカいに額であることから想像してほしい。

例をあげると、あれほどまでに道路官僚が高速道路利権にこだわるのは、
インフラの存在によって、恒常的な利権をもたらされるから。

そして、駐車場を都市のインフラではなく、
基本的に民間がおこなうべきものにすり替えることによって、
ドライバーやライダーの支払うカネは、
天下りホージンや看板の架け替えられた官営企業の懐に入れることが可能になるわけだ。


とにかく、日本以外の国では、
ある程度の駐車場が都市のインフラとして整備されている。
日本はというと、ほとんどすべての道路をすべて駐禁にすることによって、
路上駐車が非合法とされ、ハコモノ駐車場の必要性が露骨にアピールされている。
そして、影では天下り役人たちが笑っている。

妄想はどうでもいいから、都市部では路駐しないように。

>>219
>>都市部では路駐しないように。

どうしてダメなんだい？

>>220
通行の邪魔だから。

邪魔になら無い場所なら「俺は」かまわないよ。

>>218
＞とにかく、日本以外の国では、
＞ある程度の駐車場が都市のインフラとして整備されている。

日本でも整備されている。嘘は書かないように。

>>219 >都市部では路駐しないように。

その理由をたずねると――

>>221 >通行の邪魔だから。

都市部のすべての道路は、路駐すると通行の邪魔だという論理だな。
でもね。本当に迷惑な道路とそうでもない道路がある。
それをを否定できるかい？　論理的にね。

>>222
>日本でも整備されている。嘘は書かないように。

欧米諸国では、地方自治体が路上駐車場を整備している。
ところが日本の代表する都市、東京と大阪には、
欧米のような地方自治体が整備した路上駐車上がたったの１台分さえ存在しない。

東京日本の道路にあるのは、
カネを払ったときだけ違反にならないパーキングメータ/チケット。

これら日本のパーキングメータ/チケットは完全に警察の支配下におかれている。
そのやり方も、わざわざ駐車禁止にしたうえに設置され、
カネを払ったときを例外的に違反にしないという極めて特殊なモノ。
だから、メーター超過は「駐車違反」として検挙されてしまう。


自分の知らないからといって、
他人を安易に「嘘つき呼ばわり」しないほうがいいよ。

>>223
>>221
＞邪魔になら無い場所なら「俺は」かまわないよ。

は読んでいないのかな。

＞でもね。本当に迷惑な道路とそうでもない道路がある。

そうだね。

都市部でそういう場所は、パーキングメーターを設けるのがいいだろう。
公平な土地使用の費用負担と、長時間独占しないためにね。

>>224
どこが整備しているかなど、全く関係が無い。
自治体であろうが警察であろうが、供給されていれば同じ。
詭弁の繰り返しもいい加減にしたまえ。

「嘘」と言う評価は全く正当。

昨今話題の、地方公務員の昔からの不正し放題の状況を見れば、
自治体に任せれば上手くいくなんてのが、全くの幻想だとわかる。

現場での不正や癒着が起こらないように、
国レベルから画一的に規制したほうがよっぽどマシだ。

>>225
>＞邪魔になら無い場所なら「俺は」かまわないよ。
>
>は読んでいないのかな。

読んでるよ。
「都市部では路駐しないように。」とエリア全体の規制を肯定し、
「邪魔にならない場所なら･･･」なんて、小役人みたいなやり方はよくない。

清々堂々と最初から「邪魔にならない場所では路駐しないように」とすればいいんだよ。

おいおいおいおいおいおいおいおおおおーい！

「画一的に規制したほうが」って、何をサラッとトンデモないこと言ってんの？
問題のある規制は、先ず撤廃することの方が先だろ！

>>226
>どこが整備しているかなど、全く関係が無い。
>自治体であろうが警察であろうが、供給されていれば同じ。

そうだろうね。
体制側の培養によってタテマエしかしらない工作員や、
利権にまみれた天下りホージン側の人間にとってはね。

>>227
>現場での不正や癒着が起こらないように、
>国レベルから画一的に規制したほうがよっぽどマシだ。 、
>利権にまみれた天下りホージン側の人間にとってはね。

ここも小役人的だね。
現場での不正や癒着をさせないために大事なことは次のふたつ。

1.公務員に失策への責任をとらせること
2.公務員にコントロールされない政治を実現すること

たまたま発覚した接待タクシー程度の
��ささやかな不正�≠ﾅしか責任を取らない役人に対し、
失策が明らかとなったら、ちゃんと責任をとらせるだけ。
お役所以外の世界ではあたりまえのこと。

「政治家が決めた！」
「公安委員会が決めた！！」
こんな言い方で責任転嫁するばかりのお役人は無理かな。

無料の路上駐車上を設置しろってこと？

訂正　路上駐車場

>>232
>無料の路上駐車場を設置しろってこと？

無料でも有料でもどっちでもいい。
現実として、路肩十分で無料駐車場と化している場所が
駐車禁止にされている様子は、どう見ても健全とはいえない。

路肩は駐車するための場所じゃないんじゃない？
路駐が無いからこそ十分な路肩なんであって、そこに駐車してしまったら十分な路肩はなくなってしまう。

>>229
＞問題のある規制は、先ず撤廃することの方が先だろ！

個別の規制状況は、随時見直しを行って、
常に最適化し続ける必要はあるよ。
実際に見直しは行われているしね。

だが、撤廃したら、迷惑駐車問題が噴出することが目に見えているだろ。
具体的に「何」を撤廃しろと言ってるんだ？

1.パチンコを賭博行為として全面禁止する
2.跡地に駐車場、駐輪場を整備する

路肩は駐車するための場所でない・・？
だとすると、わざわざ駐車禁止に指定するまでもなく、日本中の道路は全てが初めから駐車禁止ということになるが
それではあまりにおかしいだろ

逆から言えば、わざわざ禁止の場所を指定するくらいだから、本源的には駐車に使用することは路肩の機能のうちだ
こう考えるべき
考えるまでもなく、直感的に分かるようなことかもしれないが

>>236
>実際に見直しは行われているしね。

見直しが行われているってかい!?
いったい何を根拠にそんなことを言うんだい。

★★★　ファミリーマートがこのような犯罪店舗を営業させて許せますか・・・　★★★
コンビニ競争も激化してますが、ファミリーマートはこのような迷惑な店舗を堂々と
営業させて汚い金儲けをしております、その店は大阪淀川区にある三津屋店です、この店は
まず、車の客が非常に多いのに駐車場がありません、その為周りに多くの路上駐車をさせ著しく
交通妨害をしております、この道は交通量が多くバス路線でもあり、朝夕は駐停車が禁止されて
おります、この店の客や納品業者など多い時には十台以上の違法駐車があふれております、また
この店は中学生と知りながらタバコを販売し周りで喫煙させております、またこの店は不当に高校生を
バイトに雇う行為もし周りには不良のたまり場にさせております、しかもこの店は客にゴミを散乱させて
いるのに店の前しか掃除しません、このような犯罪コンビニを社会から排除できるのでしょうか。
　http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D5%A5%A1%A5%DF%A5%EA%A1%BC%A5%DE%A1%BC%A5%C8+%BB%B0%C4%C5%B2%B0%C5%B9+&a2=27123&g3=2323000&y=n

>>239
ぐぐれかす

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%A7%90%E8%BB%8A%E7%A6%81%E6%AD%A2+%E8%A6%8B%E7%9B%B4%E3%81%97&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2RNFA_jaJP206

最近の大規模なのは、駐車監視員導入時の大量見直しが有名だね。

>>238
くだらない詭弁だね。

路肩が駐車するための場所でないからといって、
いかなる場合にも駐車してはならないことになるわけではない。

また、路肩に駐車してかまわない場合があったり、
駐車が路肩の機能の一部だったとしても、
無条件に駐車が許される理由になるわけでもない。

コンビニの件
何事も程度問題だからなあ
ある程度の駐車は、仕方がないと思うし、それを許容しなくては社会は成立しない

少なくとも、240を書いた人は
「駐車憎し！」の思いが、常識の程度を超えて強い人のような気がする（笑）

店の現地の状況が分からんから、店の方の判断はできんけど・・・・

>>240の家には宅配便配達しなくていいよw
駐車場が十分じゃないような警察署では
弁当の配達とかいろんな配達の車が駐車禁止の場所に停めざるを得なかったりするが、
警察官は何にも言わないものね。

>>240に対する反応を見る限り、ここの住民に何を言っても無駄だな。

>>243
コンビニは日に何度も何度も配送するんだから、
荷捌きに使える駐車場設置を義務付けるべき。

仕方が無いなんていう程度は超えている。

まぁ、附置義務を課すのは妥当だと思うよ。
でも時すでにお寿司で、今から課せるのは新規出店くらい。

都市部での駐車場不足なんてもう何年前からも言われてたのにね。
バブル崩壊で歯抜け駐車場がボコボコできた時にでも附置義務を
強化しておかなかった都市計画の失敗だよ。

今更義務づけても泥縄って言われる。

日本の人口は頭打ち
まず確実に減少
さらにガソリン価格の高騰も追い討ちをかける

したがって、自動車の保有台数は早晩ピークを迎える

今でも、それなり世の中は回っているのだから
将来的には更に余裕がある状態となる

つまり規制を強化して、規制にかかる人件費を
社会に負担させるのは意味のないコストだ
また道路を無理やり駐車禁止にして
あぶれた車両を吸収するための路外の駐車場を設置する費用も
社会的には意味のないコストと言える

つまり、日本の社会の大きなサイクルを考えれば
駐車の規制の強化なんて、無駄を生む大馬鹿者の所業なんだ

満足するのは、病的に駐車が気になって仕方がない変人だけ

なんだその理論ｗ
規制しないと駐車であふれちゃうだろ。みんな自分のことしか考えないんだから。

>>247
新規出店だけでも、十分に効果が上がると思うけどね。
荷捌き場が義務付けされないように、
業界上げて陳情や根回しをしてるのかもな。

>>241
>ぐぐれかす

ずいぶんと上から目線だな。でも、そんなの知ってる。

法改正の前後を問わず、駐禁取り締まりのメインとなるのは都市部の中心街。
だから、もともと取締りのしない場所を解除しても意味はない；

「約２万４６００区間、約１万９６００km（約１０．８％）の駐車規制を解除・緩和した。」
警察庁はこんな発表をしている。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/shidou27/060712shidou.pdf

でもその内訳はというと、
もともと取締りをしない山間部や田園地帯に湾岸の工業地域、
あるいは停めたくても停められない無余地場所ばかり。


こんな場所までやって来て、
意味のない規制緩和をアピールするだけの警察広報を持ち上げるなよ。

>>249
>なんだその理論ｗ
>規制しないと駐車であふれちゃうだろ。

それは規制によって市場原理を制約し、
潤沢な財源が自分のシマに流すとするお役所の論理

>>248 は
小さな政府、
規制緩和
財政の健全化
こうした『時代が要請』に則している。

反論できるなら、いくらでもつきあうよ。工作員。

んじゃタクシーの規制緩和について語ってみますか

>>252
＞それは規制によって市場原理を制約し、
＞潤沢な財源が自分のシマに流すとするお役所の論理

いやいや、規制しなかったらいくらでも駐車車両は溢れるよ。
「邪魔になるから」「自分だけの道路じゃないから」って考えて駐車を控えてる人もいるだろけど、
多くは「駐車違反取られるのが怖いから」むやみな路上駐車をしないんだろうに。

＞いやいや、規制しなかったらいくらでも駐車車両は溢れるよ。

いやいや
警察の権限が自己増殖を繰り返してきた根が、その誤魔化しの屁理屈だ。

自宅の周辺なんて、一種住専と二種住専のエリアのド真ん中なんだが
ほとんど全域が駐車禁止になっている。

しかし住民は、自分の車は自分の家の車庫に入れるし、
わざわざエリアの外から、意味もなく車を止めに来る人なんていない。
そして来客が車で来た場合は
駐禁であろうとなかろうと、家の前に止めるしかないし、現にそうしている。

とある特定の家のジイさんが、駐車にイラついているらしいとか
そういう多少のウワサは聞いたことがある。

しかし住民の多くは、車で来た客に向かって電車で出直せと言うのも変だし
来客の多いか少ないかの差はあるにしても
週に２〜３回の家も、月に１〜２回の家も、お互い様の感覚でやっている。

どう考えても、駐車禁止をなくせば、道に車が溢れるというのは妄想だね。

そして辺り一帯の家は、例えばクーラーを買ったりして業者が設置にくると
１〜２時間で済むとは言え
荷物の運搬以外の作業で、家の前に業者に駐車させることになる。

それでキップを切られたって話は聞かないけど
この業者のトラックのように、生活上で当然に違法状態が発生するとしたら
生活の仕方が悪いというより、法律の決め方が悪いという感覚が多数派だ。

どう考えても、駐車を禁止にしないと道に車が溢れるというのは妄想だ。

>>255
俺の住んでる街の住宅街でも駐車禁止の地域とそうでない地域がある。
前者の地域ではもちろんほとんど路駐車両はいない。
後者の地域では自分の家の前の道路を自分の家の車庫と言わんばかりに利用している家がかなり多い。
標識を確認しなくても駐車車両の数でそこが禁止区域かどうかがわかるほど。

車庫に入れるのがめんどくさかったり、離れたところにある駐車場に停めるのがめんどくさいんだろう。
もしかしたら車庫証明だけ適当にとって、その後はずっと路駐でごまかしてるのかもしれない。

結局規制されないと楽なやり方を選んじゃってこういう風に腐敗していくんだよ。

たしかにキミの言うように、たまに来る来客者とか配送業者の車が停めれればいいんだろうけど、
規制を無くすと、何を勘違いしたかそこに住む住民が自分の駐車場のように使ってしまう現実があるんだよ。

俺の家の周りはついこの間まで駐車可だった。
当然自宅の前は車庫状態、訳の分からない車も多数駐車されていてトラブルだらけ。
昔はそれでもうまく行っていた。何故か。車を持っている家が少なく、路上駐車自体がほとんど無かったから。
時代変化＋モラル低下のこの国で規制無しは難しいよ。

お互い様。

>>258
本当にそう思うなら、まずは他人に迷惑をかける行為を控えること。
その気持ち無くしては、お互い様は成り立たない。

たまに駐車車両があるという程度ならお互い様が成り立つ余地もあるが、
駐車車両が溢れている状況ではお互い様は成り立たない。

>>255の節度ある状況が成り立っているのは、駐禁だから。

いつの間にか脱線している。

いいかい、駐禁��地獄�≠ﾆいえるのは基本的に都市部の問題。
一方、住宅街の取締りは、排他主義者が通報したときがほとんど。
現場の警察官もまったくやる気なし。
でも110番されれると動かざるを得ない。これ現実。

警察が所管する法律上でも、
住宅街の規制は、道路交通法ではなく、自動車の保管場所の確保等に関する法律。
警察が道交法と別立てのこの法律でカネ儲けに利用しだしたのは1991年。
車庫証明を義務化することによって、
莫大な管理コストやらステッカーを内々で仕切って利権を生み出した。、

でもね。この法律は典型的なザル法。
公務員でさえ、他県ナンバーを公社に公然と停めている。
これは自動車の保管場所の確保等に関する法律であることを公僕が公然と示している。

住宅街の話しはもう止めないかい？

>>261 を修正

いつの間にか脱線している。

いいかい、駐禁��地獄�≠ﾆいえるのは基本的に都市部の問題。
一方、住宅街の取締りは、排他主義者が通報したときがほとんど。
現場の警察官もまったくやる気なし。
でも110番されれると動かざるを得ない。これ現実。

警察が所管する法律上でも、
住宅街の規制は、道路交通法ではなく、自動車の保管場所の確保等に関する法律。
警察が道交法と別立てのこの法律でカネ儲けに利用しだしたのは1991年。
車庫証明を義務化することによって、
莫大な管理コストやらステッカーを内々で仕切って利権を生み出した。、

でもね。この法律は典型的なザル法。
公務員でさえ、他県ナンバーを公舎に公然と停めている。
これは自動車の保管場所の確保等に関する法律がザル法であることを
公僕が公然と示している。

住宅街の話しはもう止めないかい？

ウチの近くに駐車するのは邪魔！ヽ(`皿´)ﾉキィィイイイ！

こんなメンタリティのまま全国一律の規制にまでもっていこうとしてるんだろか？
基地外の活動は禁止しないといかんな。

>>263
全国一律の規制にまでって、駐車の規制を
どう一律にしようとしいて、どういけないって言うんだい？

＞どう一律にしようとしいて、
↓
どう一律にしようとしていて、

駐車禁止という規制は、どうしてもどうしても必要な場所だけに限定するべきなんです。

その他の場所では、少しの場所だけでも禁止にしてしまうと
その場所へ駐車していたはずの車が、近くの別の所を探して駐車することになります。

「なぜに他所の場所の駐車需要まで、こっちが引き受けなきゃいけない？」
「他所の車がこっちに止めにくるくらいのは損した気分だし駐車禁止にしてしまえ！」
こんな具合に・・・・
お互いが意地悪をしあうようにして、加速度的に国中が駐車禁止で埋め尽くされます。

まさに悪循環です。

レミングの集団自殺のように、個の理性がふっとび集団が暴走するとこうなるのです。

上にも書いてあるけど、禁止しないと自宅の車庫がわりにしたり店の駐車場がわりにするやつが出てくるからだろ

>>266

>>256-257が読めないのか？
駐車禁止でない住宅街では、車庫代わりの利用で道路が駐車車両だらけになるっていうのが現状だろ。
車庫を借りるべき駐車需要、パーキングを使うべき駐車需要まで路中に押し付ける結果になる。

俺の実家の周辺は、駐車が溢れるなんて状況じゃ全くなかったな。

都心までは１時間ちょいの通勤圏だったけど
駅から遠かったせいか、この頃は人気エリアと言う感じでもない場所なんだけど。
住民は高齢化の傾向。
人口も減少の傾向。
学校も統廃合。
地域に密着していた小さな商店の並びはシャッター街になっている。
もちろん各商店ごとの駐車場なんてなかったけどね。
子供も減って、道路もガランとした雰囲気。

そんな地域でも、久しぶりに行ってみると・・・
なんとまあ！駐車禁止だらけになってたからビックリしたよ。
いつの間に禁止にされたのか知らないけど、以前は禁止されていなかったから。

その駐車を禁止にした理屈は、やっぱり例によって
「このままだと道路に車が溢れて大変なことになる」って奴だったらしい。

町が衰退した一因として、駐車が必要以上に禁止されすぎたから
近隣の商店は、余計に経営が圧迫されたようなこともあったんじゃないかな。

また車で来にくいと、子供の家族が孫を連れて、親の家に寄りにくくなるとか
高齢者どうしの趣味の仲間も集まりにくくなるとか
とかく高齢者にとっては、家の周りの道の駐車を、禁止にされてしまうことは
人間関係を継続するためのハードルを
権力によって無理矢理に上げられてしまったようなものだから
じわじわと社会との接点を奪われていく方向に作用する。
これは問題だと思うよ。

これは俺の実家の周辺だけの問題じゃないと思うよ。

国全体も、社会的な活力を次第に減少させていかざる得ない時代だと言うのに
まったく意味の無い、形式的なダメ出しを連発することで
わずかに残った活力まで、自分で無くしていくのは「自縛」であり「自爆」だ。

こういう悪循環は、どこかで断ち切らなくてはいけないと思うよ。

>>268

>>>256-257が読めないのか？

なんだよ、２つともお前が書いたのか･･･。
そんな自作自演をアピールをするより、
他人の指摘にちゃんと答えてごらん。
もう一度 >>252を 繰り返すよ。

>>249
>なんだその理論ｗ
>規制しないと駐車であふれちゃうだろ。

それは規制によって市場原理を制約し、
潤沢な財源が自分のシマに流すとするお役所の論理

>>248 は
小さな政府、規制緩和、財政の健全化。
こうした『時代が要請』に則している。

反論できるなら、いくらでもつきあうよ。工作員。

>>270
>こういう悪循環は、どこかで断ち切らなくてはいけないと思うよ。

とりあえずこんな現実を無視した法改正をした与党には退陣願いたい。

>>272
>とりあえずこんな現実を無視した法改正をした与党には退陣願いたい。

そうじゃないんだよ。
警察庁が用意した法案に否定的な立場をとれる政治家はいない。

警察のやっていることに否定的な立場をとると、
多くの政治家が違反している公職選挙法違反でつるし上げられる。

・チラシ配りを後援する学生に缶ジュース→「違反だ！」
・演説内容に虚偽がある→「公選法第235条2項違反だ！」
・ホームページで選挙活動をしている→「違反だーっ！」

これ、ドライバーが厳しい規制に縛られ、
いざ捕まったときにはどうにもならないのと同じ。


問題の根はとても深いところにある。

そんなことよりココで遊ぼーぜ♪

かなりいいぞココ☆
もぉ病みつき！
http://jam2.minnahp.jp/23/yasman/

http://jam2.minnahp.jp/38/yuna7/

>>271
溢れる駐車車両から目を背け、妄想に基づいて警察批判しても、
そんなバカげた摩り替えには誰も反応しないね。

都市部の駐禁地獄の話をするんじゃなかったのかい？
駐禁解除しても溢れる駐車車両の問題が片付くわけが無いだろ。

駐禁の問題は、都市部の話だけじゃないと思う。

ガラガラであって、駐車しても何の問題もないような場所で
駐車禁止を強要されるなんてことは
ある意味じゃ、都市部以上に悪魔的な状態だからね。

そんな地獄の状況は、都市部より郊外で発生している訳だし。

それに郊外での、明らかに行き過ぎた駐禁規制の強制のせいで
交通行政への信頼も地に落ちてしまい
それが、都市部でのドライバーの遵法意識や協力意識に
悪影響を及ぼしている。

どうせ無茶な交通法規なんだから、守れっこないよっていう
諦めの気持ちにドライバーをさせてしまうことの罪は重い。

ガラガラな地区は住民がまとまって駐車禁止規制解除を申請すれば？
都市部は解除した途端に無法状態になるから現状で桶です。

いや、どんな場所であれ聖域化させることなく、必要な見直しは行うべき！

また住民の方から解除を申請しろだなんて本末転倒だ！
必要以上の規制を押し付けてきておいて
申請を受けないと、解除しないなどという身勝手な態度は許されない

と言うか、さっさと身を正しておけるうちに、正しておかないといけないよ
後手後手に回ると、同じ事をしているのに悪く悪く受け取られるからさ！

てゆうか日本人は事勿れ主義すぎるから警察につけあがられるんだよ。
こういう部分だけはお隣の行儀の悪い国を見習うべきだね。

>>278
＞いや、どんな場所であれ聖域化させることなく、必要な見直しは行うべき！

聖域化させてる場所なんて無い。
各々必要があって規制されていることになっているし、
その必要が無くなれば当然見直しは行われなければならない。
もちろん物事に完璧ということはありえないので、
見直されず見落とされている部分に対しては、
住民からの指摘や要望を伝えるべきだろう。

単に自分の思うような規制にならないからと文句を言うのは
ただの我が侭だ。

>>279
＞こういう部分だけはお隣の行儀の悪い国を見習うべきだね。

ああいうのがいいと思っているなら、
日本で意見が受け入れられなくて当然だね。
ああいう状態は日本人は好まないよ。

でも何も言わなかった結果が最近表に出始めた色々なことな訳で。
教員採用なんてずっと前からコネばかりと言われてたし。
放っておけばうまく行くなんて幻想。放っておけば最悪の事態になる。

笑い話のようだけど・・・、国民が総勢で通報厨になればいいんだよｗｗ

オレは通報厨って大嫌い！
通報マニアのスレとかって呼ばれてるとこがあったけど
ああいった通報を生きがいとするような連中は、気持ちが悪いと思う！

しかしだ！
もし国民が、全員で通報厨になればだ・・・

警察としても、とてもそんな無茶な規制は出来ません！って
白旗をあげるしかないｗｗ

今まで無茶な規制を、強制していて申し訳ありませんって謝るまで
規制をしている以上は、キッチリ取り締まってみろと
通報厨になってみるのも悪くないかもしれない

本音は、駐車を許すべきってとこにあるにしてもｗｗ

監視員を増やして担当範囲を広げれば、簡単に対応できるでしょ。

>>282
キャパ以上の通報しても放っておかれるだけで、白旗なんてあげないでしょ。

「通報しまくられたって、そんなの平気！平気！」って・・
必死で言ってるようにも見えるな（笑）

しかし現状ですら現場は、通報と出動要請でアップ！アップ！しているのが実態だ

国民が総勢で通報に走るどころか、数割の人が一回ずつ通報するだけで
現場はパンクしてしまう

そんなことを、良識ある国民はするべきではないし、たぶんしないだろうから
別に心配することもないだろうが

>>281
>>280
＞見直されず見落とされている部分に対しては、
＞住民からの指摘や要望を伝えるべきだろう。

まず既存の規制エリアの何割かでも、見直しを行ったならば
次に見落としの部分がないか、住民に意見を募るのもいい。

全くと言っていいほど、規制の見直しなんて行っていない癖に
「見落としの部分に対しては」などとは片腹痛いわ。

>>287
>>241
自分の気に入らない見直しは、全て無かったことになるのかい。

住宅街の駐車禁止解除を申請
↓
申請を受け入れ、行政は規制を解除
↓
駐車車両が増え、行政に苦情がき始める
↓
行政、しばらく様子を見る
↓
駐車車両の陰から子供が飛び出し、事故が発生
↓
規制を撤廃した行政の責任、苦情に即時対応しなかった行政の責任が問われる

>>289
>規制を撤廃した行政の責任、苦情に即時対応しなかった行政の責任が問われる

完全に役人の論理だな。

何百人死のうが、数千億円が失われようが、行政が『責任』をとったことはない。
なのにこの国の役人たち>>289
>規制を撤廃した行政の責任、苦情に即時対応しなかった行政の責任が問われる

完全に役人の論理だな。

役人という人種をひとことで例えると、決して責任を取らない人たち。
何百人死のうが、数千億円が失われようが、お役人が『責任』をとったことはほとんどない。

なのにこの国の役人たちは、『責任』を負うことをとても恐れている。
問われるだけで歴史的にほとんど負うことのない『責任』なのに、
それをもっと遠ざけるため、政治家のせいにしたり、
公安委員会や教育委員会といった��隠れみの�≠�利用している。

そして、役人が責任を負わないために時代おくれの規制がいつまでも続く。は、
せいぜい問われるだけで、決して負うことのない『責任』をさらに遠ざけるため、そして規制

>>290を修正

>>289
>規制を撤廃した行政の責任、苦情に即時対応しなかった行政の責任が問われる

完全に役人の論理だな。

役人という人種をひとことで例えると、決して責任を取らない人たち。
何百人死のうが、数千億円が失われようが、お役人が『責任』をとったことはほとんどない。

なのにこの国の役人たちは、『責任』を負うことをとても恐れている。
問われるだけで歴史的にほとんど負うことのない『責任』なのに、
それをもっと遠ざけるため、政治家のせいにしたり、
公安委員会や教育委員会といった��隠れみの�≠�利用している。

そして、役人が責任を負わないために時代おくれの規制がいつまでも続く。

なぜ毎回毎回話を役人批判へとすり替えるのだろうか。

そもそも事故の責任云々言うようなら事故が起きないように駐車禁止にするのは自然のような気がするが。
解決策も出さずに文句ばっかりだな。

家に駐車場があって、普段車で駐車場の無い施設に行かない人間にとってはどうでもいい話なんだが、
ここは工作員が必死すぎて面白いので時々来てる。

はたして日本で道路に飛び出した歩行者の責任が問われることがあるだろうか。

数年前の事故になるが、ＥＴＣレーンを横切ろうとした料金収受員が、
ＥＴＣをノンストップで通過しようとしたクルマにはねられ死亡した。
警察は、このクルマのドライバーを緊急逮捕したことが報道された。

日本で「警察に逮捕された」と報道されることが
普通のひとの社会生活に致命的なダメージを与えることを念頭において、
逮捕の必要性、それから「料金収受員の責任は追及されたか？」を考えてみてほしい。
の必要性を念頭

なんでETCとか関係ない話になるんだよ。お前駐車の話してねーなｗ

>>294

はたして日本で道路に飛び出した歩行者の責任が問われることがあるだろうか。

数年前の事故になるが、ＥＴＣレーンを横切ろうとした料金収受員が、
ＥＴＣをノンストップで通過しようとしたクルマにはねられ死亡した。
そして警察はこのクルマのドライバーを緊急逮捕したと報道された。

日本で「警察に逮捕された」と報道されることが
普通のひとの社会生活に致命的なダメージを与えることを念頭において、
逮捕の必要性、それから「料金収受員の責任は問われたのか？」を考えてみてほしい

>>295
>なんでETCとか関係ない話になるんだよ。お前駐車の話してねーなｗ

しょうがないから、答えをいうよ。

死んだ収受員は、高速道路を歩いて横切ろうとしたんだぞ。
「エッ!･･･」と驚き、倒れている収受員をみて頭が真っ白になり、
逃げるどころか呆然と立ち尽くす��被疑者�≠�逮捕するなんて･･･。

横断歩道どころか自動車専用道路を横切ったとしても、
それが問われているとはいえないわけだ。
少なくとも初動捜査においてはね。

このようにクルマばかりが悪者にされる日本で
一般道路に飛び出した歩行者の責任が問われることがあるはずがない。
これをほとんどのドライバーは暗黙のうえで知っている。経験的にね。

そういえば、職場にいるパートのオバちゃんがいってたよ。
自転車でクルマとの接触事故にあった息子の補償をとれるだけ取るんだってさ。


あらためて >>289 の論理を否定するよ。
この国では、けっして行政の責任は問われない。
それから、飛び出した歩行者の責任も問われない。
ただ問われるのはドライバーの責任のみ。

「行政の責任が問われる」の定義があいまいだが、もし駐車禁止をなくして事故が増えたりしたら、

「果たして駐車禁止解除は正しい政策だったのか」っていう話が出てくると思うんだが。

結局駐車の件に関して何が言いたいんだ？
単なる役人批判厨？

奴は、ひたすら「駐禁を解除しろ」って言ってるよ。

ちょっと違うか。

駐禁指定している警察をひたすら批判している。
だから、駐禁を解除しろって主張していると思う。

パリなんかのびっしり駐車車両が並んだ街が好みらしい。
>>279では、韓国の路駐天国に共感してるし。

>>297 を補足

行政の責任を問いたがるのは潔癖主義者。
でも問われるだけで、行政が責任を負うことはない。

歩行者の責任を問うことは、
合理性より情緒がモノをいう日本では不可能に近い。

そしてクルマの責任は徹底的に問われている。
問われるだけでなく、問われただけの責任が負わされている。

責任の所在の問題じゃなくて、駐車車両が溢れることやそれによって事故が起こることが問題なのでは？
行政批判とか責任の所在とかの話はもういいよ。

この国の官僚たちは、なんでもかんでも規制することによって
現在の『事前規制型の社会』をつくった。

��優秀な官僚�≠ﾌお仕事は、
『規制』という法律を拠りどころにした権限を作り出すことであり、
それがお役所の利権となっている。警察が規制したがる理由もこれ。

各省庁ごとに採用された官僚が、それぞれに利権を追求した結果が
「省庁あって国家なし」といわれる現在のニッポン。
そしてこの国は規制大国となった。

一方、規制されることに何の疑問も感じない人たちは、
官僚の決めたルールに盲従するだけで、それに疑問を持ことはない。
その反面、ルールに盲従しない人に対してはやたら神経質。

いい例がゴミの分別。リサイクルの大儀を疑わず、
律儀に分別作業をやっている人ほど、他人のゴミに神経質。

つまり、『事前規制型の社会』の副産物がこうした潔癖主義者。
『事前規制型の社会』をあたりまえの社会と信じて疑わない人ほど
ヒステリックに潔癖でない人を攻撃するもの。

そして、潔癖主義者が潔癖でない人を攻撃してくれることが、
お役所が作り出した『事前規制型の社会』を維持する原動力。

工作員が潔癖主義者を装うのにはこうした理由がある。

役人批判はもういいから駐車についての具体的な話でも書いてくれよ。
感情的に役人批判してるようにしか見えない。

>>293
>家に駐車場があって、普段車で駐車場の無い施設に行かない人間にとってはどうでもいい話なんだが、
>ここは工作員が必死すぎて面白いので時々来てる。

面白がってばかりじゃなくて、すこしは手伝えよ！

一見すると、ルールを定めて規制するのは、社会のためのように見える。
そこが落とし穴なんだ。
実は利益を得るのは特定の位置の人間だけ。
またルールで縛ることは、ルールで縛られないと安心できない人間を生む。
あとは悪循環。
ルールで縛られないと安心できない人が増殖するばかり。

このスレで駐車問題を語る者はいなくなった、ということだ。

>このスレで駐車問題を語る者はいなくなった、ということだ。

そのとおり！　だから安心してよそへ行ってくれ。

人間社会なんてルールありきだろ。法がなけりゃ無秩序になる。
単に路駐したいやつが吼えてるだけ。

>>311
その意見は根本から間違っている。
法は国民の生活の上に立脚するものであって、
国民を縛り上げることが法の目的ではない。
ハムラビ法典レベルの法解釈ならいざしらず、
国民の利便性を無視した法律はお前の脳内だけにしてほしい。

さらに言えば警察官僚は当初は団塊世代の大量退職に備えて
駐車監視員制度を創設してこれまで駐車違反対策に回していた警察人員を
治安維持などの通常捜査にまわすことが法改正の骨子だとのたまっていたが、
何のことはない団塊世代の大量天下り先を確保しただけのことだった。

こんな税金の無駄使いに加担する規制賛成派は
俺から見れば自分の玄関前に駐車されてアタマに来た、
という程度の見識しか持たないで、
意見を述べているにすぎないと確信している。
お前らは白痴の集団だ

>>312
＞国民の利便性を無視した法律はお前の脳内だけにしてほしい。

濃い言う民の利便性を実現するために、
交通の妨げになる都市部での路駐を禁止して、
厳しく取締るんじゃないか。

>>313
＞濃い言う民の利便性を実現するために、
↓
国民の利便性を実現するために、

＞こんな税金の無駄使いに加担する規制賛成派は
＞俺から見れば自分の玄関前に駐車されてアタマに来た、
＞という程度の見識しか持たないで、
＞意見を述べているにすぎない

素晴らしい！

ここまで厳しく、問題の本質を突いた指摘されてしまうと
ルールキチ君が何を言っても無駄だろうねｗ

路駐厨はどこのど田舎に住んでるんだろうね？
規制強化前の状態でも十分酷い駐車状況だったのに。

>>315
住宅街の話をしてるのか？

>>262
＞いいかい、駐禁��地獄�≠ﾆいえるのは基本的に都市部の問題。

じゃなかったのかな。

駐車禁止無くしたら小さい店なんかは自前の駐車場確保しなくなるだろうな。
住民も家の前の道路が自分の車庫みたいにするだろうし。
降雪地域では除雪もできなくなるだろう。

ガソリンがリッター1000円くらいになったら駐禁解除しても大丈夫かもな。
車乗る人間が激減してるだろうから。

>>319
住宅街はいいかもしれないが、人が集まる都心はダメだろ。

路上駐車は自動車ユーザーの正当な権利だとも言える。
正々堂々と路上駐車すればいいんだよ
考えても見ろ、我々は重量税もガソリン税も好き放題とられている。
二輪車ですら軽自動車と同じ額の税金をとられる。
本来、自動車にまつわる税金は自動車のために使われてしかるべきだ。
言っとくが道路のためではない、自動車のため、だ。
それが現実にはどうだ、駅前にせよ郊外にせよ、
自動車の駐車スペースまで考慮に入れた街のデザインが行われているだろうか？
国家の無策を、金の使い道を、その手ぬるさを、
本来は上得意のお客様である我々ユーザーにその責任を転嫁し、
挙句の果てには違反金までむさぼり取ろうとしているじゃないか。
こんな理不尽なことがあっていいのか、こんなに汚い手ふちを使ってまで
自分らを正当化し違反金をせしめたいのか、
こんな姑息な手段を使ってまで自分たちの再就職先を確保したいのか
ここで駐車する自動車ユーザーに文句を垂れている規制賛成派のクズども
お前らの怒りの矛先を自動車ユーザーに向けるのはお門違いもはなはだしい。
お前らの敵は他ならぬ国や自治体の道路行政だ
違反金をむさぼる警察と民間委託業者とレッカー業者だ。
いい加減に目をさませよバカども

だいいち、規制賛成派ほど手前勝手な奴らも珍しい
本気で駐車禁止をうたうのなら、
宅急便も使えねえし、駐停車禁止地域ではタクシーを拾うこともできず、
コンビニに物は納入できず、郵便も配達されない
これら全部、規制賛成派にはそのサービスを享受する資格なんぞ無い。
一生電車だけ使って清廉潔白な生き様を俺たちに見せてくれ。

それからおまわり
てめえら儲かってしょうがねえだろーな
何も交通の妨げにならないガラ空きの深夜の国道で駐禁切って
天下りしまくりのおかかえレッカー業者に車運ばせて、
これまた天下り先の駐車場に保管し、
免許停止にしたら試験場で
天下り先のコーツーアンゼンキョーカイの
誰も読まない冊子でボロ儲けだもんな
いいかげんにしろやアホンダラ

屁理屈の批判をするともっともな批判の価値を下げてしまうからやめたほうがいいだろ・・・。

>>322>>323
潔癖工作員が跋扈していてウザすぎ。
｢(業務であっても)路駐は悪だ!規制しろ！｣という錦の御旗を掲げている裏で
利権・談合を繰り返し血税の無駄使いばかり。
ウンザリしてくるぜ。
次回衆院選は役人と自民党の腐敗構造打破がポイントになるな。
>>324
潔癖工作員の主張などは詭弁にも値しない戯れ言ばかりだと思います。

>>321がいいこと言った！

正々堂々と路駐して反則金とレッカー代をじゃんじゃん払ってくださいｗ

路駐厨は最近のコンビニは駐車場完備でそうでない既存店の移転までやっていることを知らないようだな。

あーあー、もったいないよね・・・

ちょっと寄せ合って調整すれば、それだけで簡単に済むことなのに
緑が失われて、アスファルト敷きの駐車場ばかり増やすことに！

何を寄せ合って調整すれば簡単に済むのかな？
移転先は最初から緑じゃ無い場所が多いけど。

駐車禁止重点取締地区はすなわち都心の商業地
牛が歩いてるようなド田舎の話してどーするよ。
都心で駐車場のためにフランチャイズのコンビに店舗が移動したら
それだけで大赤字こいて店が潰れますが。
だいいちコンビにに駐車場があれば誰だって停めるだろそりゃ。
な・い・か・ら・路駐してんでしょうに　な・い・か・ら

牛が歩いてるようなド田舎のコンビニは最初から駐車場があるよ。
移転してるのは都心のコンビニだよ。

>>331
本当にそうならいいことなんじゃね？
ドライバーにとっては無料の駐車場が増えるわけだから。

しかし本来ならば駐車場の確保は行政が行うべきことなんだよ。
欧州には道路に駐車スペースを含めた
街のデザインやその運用方法が確立されている。
ところがどうだ、この国の行政のやることは、
無駄に道路をほじくりかえすだけど根本的なことには着手せず、
おまけに警察や警察の天下り先に既得権益として違反金の搾取を容認している。
道路上に駐車スペースを確保することが難しくても、
駐車場を設けたショップに減税措置を講じるなり、
バイクの駐車場の対策を講じたり打つ手立てはあるじゃないか。

自動車をどんどん買って国のために税金払ってください、
高いガソリンもジャブジャブ使って税金払ってください、
国は道路は作るけど駐車場は民間で作ってお金儲けしてください、
基本は乗ってもいいけど停めないでね、邪魔だから。
というのが今のこの国のやり口だ。

無料の駐車場が増えるって言うけどさ、今まで店が用意してた駐車場を行政が税金で用意するってことは国民が駐車場を用意するってことだろ？
金が沸いてくるわけじゃあるまいし。

>>333

>金が沸いてくるわけじゃあるまいし

そのとおりだ。ボウヤはアタマガイイデチュネー

だから路上駐車を合法的に認めるというのは現実的なことなんだよ。
そういうと路上駐車を恒常的に行って車庫すら持たない馬鹿が出る、
という浅はかなことを抜かすやつも出てくるのだが、
そんなものＧＰＳでもなんでもデバイスを使って
２時間以上の駐車には課金するなどできるじゃないか。
ＥＴＣを無理矢理普及させたことを鑑みれば
自動車側に認識デバイスを付けることも不可能ではないはずだ。

>>334
その装置整備する方が金がかかりそうだなｗ

>>334
GPSで全部の車が管理されたら管理されたで｢政府は国民を監視している｣とか言って批判するんだろ。

かまわんよ俺は。
オービス以外にも
幹線道路や高速には
すでにカメラ網がはりめぐらされている。
監視は今にはじまったことではないだろ？

>>334
＞２時間以上の駐車には課金するなどできるじゃないか。

都心で2時間もの路駐が許容されるとでも。
どこのド田舎なんだ？そこは。

>>323
>それからおまわり
>てめえら儲かってしょうがねえだろーな
>何も交通の妨げにならないガラ空きの深夜の国道で駐禁切って
>天下りしまくりのおかかえレッカー業者に車運ばせて、
>これまた天下り先の駐車場に保管し、
>免許停止にしたら試験場で
>天下り先のコーツーアンゼンキョーカイの
>誰も読まない冊子でボロ儲けだもんな

おまわりだけじゃない。
外国人が目を丸くする高速料金。
それから、ガソリン税だけならともかく、
自動車税やら重量税やらリサイクル何とかやら
わけのわからないカネを含めると自動車関係諸税はバカ高いものになる。

日本のドライバーは、警察庁と国交省のいいカモ。
二つの役所にたかられているから、
ドライバーの負担も２倍となっている。

そんなに外国が好きなのか。

>>339
そのとおり。

>>340
好きだねえ、特に欧州。

駐車場の整備は税金でやれと言い、しかし税金の徴収には反対するって一体何がしたいんだよ。

>>342
いまとってる税金の中でやれと言ってるんだわな
それができないのなら自動車にまつわる税金は高すぎるとも言っている
342は日本に住んでいながら日本語を読むことができねえド馬鹿なんだな
さすがに規制賛成派だけのことはある

欧州は日本よりガソリンが高い。
車にかかっている税も高い。
付加価値税が高いからな。

>>344
>車にかかっている税も高い。
>付加価値税が高いからな。

まーたいい加減な言葉でごまかそうとしてるよ。
取得・保有段階の費用。
つまり国交省のシマに流れるカネは、明らかに高い。
http://www.jama.or.jp/tax/responsibility/image_02.html

これをちゃんと否定してごらん。
どうせ答えられず、ごまかしを繰り返すんだろうけど･･･。

この表見ると
日本ではドライバーが不当に搾取されていることが明白だな。
はやく否定してみろよクソども

>>345
これは、1回買って、11年使用するという条件でのインチキ比較。

11年なら普通2回買うだろ。
そうすると付加価値税が効いて、欧州のほうが高くなるんだよ。
日本は購入時は安いからね。

まーたウソを重ねてるよ。

自動車検査登録情報協会が2007年に発表したデータによると、
日本の乗用車の平均使用年数は11.66年。
http://www.autobizjapan.com/topics/2007/10/15083051.php


昨今の自動車需要を鑑みれば、今後も伸びることは明らか。
ついでに商用車も調べてやろうか？　さらに伸びるぞ。

潔癖主義者と工作員の資質が問われるから、
安易に他人をインチキ呼ばわりするのはやめたほうがいいよ。

>>348
さらにインチキを重ねようと言うわけか。
それは廃車になるまでの期間。その間に2回くらいは買い換える。

普通はこちら。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h19g/s1.pdf
の最後の7ページ目の1つ目の表。

インチキせず真っ当に計算すればこうなって、
日本が安いことが分かる。

さらにガソリンにかかる税は、欧州では付加価値税が主だから、
価格高騰で、日本の定額のガソリン税のと差は
ますます大きく開いている。

>>249

まず、その資料は国交省がカネの使い道を正当化するための資料。
それゆえ「税金のとり方も歳出の使途も適正だ」って
示すための操作がなされている。

耐用年数が6年となっているが、
先のとおり、乗用車の平均使用年数は11.66年。
http://www.autobizjapan.com/topics/2007/10/15083051.php

およそ半分で計算しちゃっているわけだ。
その間に買い替えるかどうかは、
「常に最新の型に乗りたい」という層があるのは、
日本のマーケットの特徴の一側面にすぎない。
ダメになるまで乗り続ける人だってザラにいるんだよ。

とにかく、国交省試算では、
耐用年数を極端に短くし、
６年で全員が新車に買い替えるという前提がおかしい。

しかも、欧米人は日本人より１台のクルマに長く乗る傾向があるのに、
それを欧米人にまで当てはめるているわけだ。

こうした��大本営発表�≠ﾌ統計を、
さらっと持ち出すところでお前の素性がわかるよ。

その耐用年数っていうのは新車で買ってから廃車まで乗り潰すっていうこと？
同じ人が全部乗り潰すケースもあるけど、半分くらいで買い換えて中古車としてもう一度購入されていくっていうのがよくあるパターンだけど、
その場合の試算はどうなるんだろう。

>>350
>さらにガソリンにかかる税は、欧州では付加価値税が主だから、
>価格高騰で、日本の定額のガソリン税のと差は
>ますます大きく開いている。

「ガソリン税だけならともかく〜」としてるだろ（>>339）
複雑な集め方をして、全体のカネの流れが見えにくいだけで、
クルマの維持にかかるカネのおおくは国交省のシマに落ちていく。

そして、国交省の役人が死守したいのは、
好き勝手に使える道路特定財源を特別会計のままにすること。

そのカネを天下りホージンに流すことで、
税金を自分たちのモノにしている。

「ガソリンは欧米より安いんだーっ！」
国交省がこうアピールをするのは、現状維持で利権も維持するため。
付加価値税（日本でいう消費税）にされちゃうと、
道路特定財源が特定財源でなくなってしまうからね。


繰り返すけど、問題の根本は、全体のカネの流れが見えにくいこと。
シンプルにするなら、ガソリンはリッター250円でもいいんだよ。
そのかわり高速道路を無料にして、
需要あるところに無料または低価格の駐車場を整備し、
自動車税やら重量税やら複雑な税体系をシンプルにして、
税金を取るための車検をもっとユーザーの利便性にあわせる。

ドライバーも納得するぞ。
国交省は見えない方法で徹底交戦するだろうけどね。

>>353
高速道路や駐車場は使った人がそれなりの額を払う方がシンプルじゃね？

250円では高速無料無理でしょ。

シンプルにする必要があるのは、
ドライバーの財布から出たあとのカネの流れであって、
ドライバーの財布から出る方法じゃない。

>>353
＞複雑な集め方をして、全体のカネの流れが見えにくいだけで、

まるで欧州は税が簡単なような言い方だね。
どこの国でも税の名目はいろいろ工夫している。
それをJAMAが比較のために切り捨てて簡単にしているだけ。

最近では環境税や、ロンドンの乗り入れ税、
フランスにだって大型トラックに重量税はある。

とにかく、車関連にかかる税は、欧州のほうが高い。
購入時も高いし、走らせれば更に高い。
確かに、走らせずに保持しているだけなら、欧州は安いかもしれないが、
そこだけの比較に何の意味がある。

>>355
高速道路を無料にするだけなら、
ガソリンにかかる税金を上げなくてもできるんだよ。

小泉道路改革は、特殊法人に民間企業の看板を架け替えただけ。
無駄な道路を作り続けても誰も責任をとらない仕組みは、
まったく変わらない。

ガソリン高の影響で通行量収入が減少し、
もともと甘い需要予測にもとづく収支がさらに悪化する状態を放置するより、
天下りの巣窟となっている高速道路の保有/運営会社を解散させ、
国債で借金を返済したほうがよい。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html

>>355
+70円を税として徴収するなら、年6兆円にはなる。
高速料金収入は2兆5千億だから、楽勝だ。

>>358
国債に借り換えして返済金の出所を考えないなんて、ただのバカだ。

>>357

言うことが専門家らしくなってきたね。
いよいよ本領発揮かな。

>まるで欧州は税が簡単なような言い方だね。
>どこの国でも税の名目はいろいろ工夫している。

欧米のほうが日本よりもシンプルなのは――

・特別会計のような��各省庁の財布�≠ｪない。
・天下りがないのでムダな事業にカネが流れる可能性が少ない。
・地方の事業を国が制約することが少ないので、事業の民主性が確保しやすい。

>車関連にかかる税は、欧州のほうが高い。

根拠のない主張が説得力を持つことはない。

>>357 (続き)
>そこだけの比較に何の意味がある。

比較をし始めたのはお前。

_>>344
_>欧州は日本よりガソリンが高い。
_>車にかかっている税も高い。
_>付加価値税が高いからな。
_
_>>350
_>さらにガソリンにかかる税は、欧州では付加価値税が主だから、
_>価格高騰で、日本の定額のガソリン税のと差は
_>ますます大きく開いている。

まったく��ご都合主義�≠ｾな。お役人らしいよ。

>>361
ソース

>>362
ご都合主義はお前。
自分の書いたことも、無かったことにするのか。
>>339

>>360
>国債に借り換えして返済金の出所を考えないなんて、ただのバカだ。

それは単なる道路族の常套句にすぎない。

国交省がつくる採算性の計算は、ほとんど詐欺にひとしい。
さらに、それが破綻したときに責任を問うシステムが存在しない。

こんないい加減なやり方で、世界一高額な通行料をドライバーに負担させ、
そのカネを流れの要所で天下りホージンに吸い上げさせている。

高速道路の累積赤字が増大する前に、
いったん有料という前提と道路計画をリセットする。

これは返済金が雪だるま式に増えることをとめる第一ステップにすぎない。

どこでそれをまかなうかは、
税体系の根本的な仕組みが変わらざるを得なくなってからでよい。

道路族やお役所の工作員がうるさいなか、
壊れつつある税収システムを前提にする必要などない。

>>364

そうかい。じゃあ、>>362 を次のように修正するよ。


>>357 (続き)
>そこだけの比較に何の意味がある。

具体的な比較をし始めたのはお前。

_>>344
_>欧州は日本よりガソリンが高い。
_>車にかかっている税も高い。
_>付加価値税が高いからな。
_
_>>350
_>さらにガソリンにかかる税は、欧州では付加価値税が主だから、
_>価格高騰で、日本の定額のガソリン税のと差は
_>ますます大きく開いている。

まったく��ご都合主義�≠ｾな。お役人らしいよ。

>>365
書き直したところで、
借り換えしただけで借金が片付いた気になって
返済金のことを忘れてしまうのは愚か者だということに変わりはないし
欧州の人達のほうが、車関連で日本より
多額の税を負担していることに変わりはない。

更に、スレタイ読め。スレ違いだ。

>>367
>書き直したところで、

いったい何をどう書き直したっていうんだい？

>借り換えしただけで借金が片付いた気になって
>返済金のことを忘れてしまうのは愚か者だということに変わりはないし

借り換えじゃないんだよ。
今のままでは赤字の累積が続く。
だから雪だるまの回転を止めることが大事だってこと。

国のやることに何の疑問も持たない善良な人や工作員には
認めたくないことだろうけどね。

>欧州の人達のほうが、車関連で日本より
>多額の税を負担していることに変わりはない。

��大本営発表�≠ﾉも説得材料はないのかい？
根拠なく抽象的な主張をしても説得力はないんだよ。

>>367（続き）
>更に、スレタイ読め。スレ違いだ。

こうした社会派スレッドでの純粋な不満は、
��大本営発表�≠ﾌような抽象的な大儀の繰り返しに屈し、
そして純粋な不満が封殺されてしまうのがお決まりのコース。

純粋な不満とは、現実に対する庶民の切実な声。
対する��大本営発表�≠ﾌような抽象的な大儀の繰り返しは、
決して現実に即することはない。
ただひたすら抽象的に大儀を繰り返すのみ。

でもね。問題の根本が、庶民の声と工作員のやり取りに見出されることはない。
なぜなら、この国の官僚は、責任を取らないために
やたらとシステムを複雑にしているから。

でもね。枝葉の議論はせいぜい対症療法にしかならない。
また別の枝葉が生えてくるだけのこと。

駐禁地獄という庶民の問題を根本から正すには、
こうした問題の根を焼き払わないと決して正常な状態にはならない。

まあ工作員は枝葉の議論にしたいんだろうけどね。

>>368
嘘を何度繰り返しても本当にはならない。

３６７が問題の本質を見失っている、
いや正確には見失っていることにわざとして、
単に欧州の税金が高いだ安いだという水掛け論的な議論に持ち込んで、
収めた税金に対しての適正なバリューという議論を煙に巻こうとしている。

本質的には税金なんか高くても安くてもいいんだよ。
ただし納めた税金に対して適正なサービスがドライバーに行われていないから
常にドライバーの行政に対する不満が払拭できないでいる。
で、日本の税金はコストパフォーマンスに優れているかといえば、
高い金額に対して受けられるサービスは最低最悪の部類だろう。
その原因は他ならぬ役人の無駄使いと既得権益の乱用だから余計に腹が立つ。

駐車禁止解除がドライバーに対しての適正なサービスなの？

自動車は目的地に着いたら駐車するもの、
という当たり前の行動原則をベースにした道路のデザインと運用
駐車自体は適正なサービスというよりも当然の権利

たしかに自動車を停めたい人の立場から見たらそうだろうね。
一方的な立場からの意見だけでなく、道路を通行する車から見た路上駐車、歩行者・自転車から見た路上駐車など
幅広い視点から考えてみた方がいいかもしれないね。

また罪のない人たちを拷問かよ・・・
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
↑
美人女性の顔面を　スタンガンで破壊するっ！！！





http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

>>374
それはもちろんそうなんだ。
様々な立場の利害をバランスよく整理することも必要。
特に都市部においては限られたスペースを有効に分配しなければならないため
自動車にとって必ずしも理想的なレイアウトというのは不可能かもしれない。
しかし、運用を効率的に行うことで道路の相互利用は可能になる。

警察の取り締まりにしてもそうだ。深夜の交通量の少ない幹線道路で、
緊急自動車の通行にもまったく支障の無いほど十分に余裕があり、
深夜ゆえに駐車中の自動車と自動車の間からお年寄りや子供が飛び出すリスクもない
そんなシチュエーションでレッカー移動をする意味がどこにあるというのか。
こういうのをドライバーからの不当な搾取、人件費の無駄使いという。

>>366
ID:ANTZGLmw ID:ahtE95zx は、道路施設関係の職員らしいぜ。

別のスレで自己紹介していたからね。
自分で職員というからには民間企業ではなく特殊、公益ホージン勤務かと。

同一人物という証拠は？

無職と偽り休業補償給付金受給＝駐車監視員を逮捕−京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080731-00000082-jij-soci

駐車監視員を見たら詐欺師と思え。

岡山県警が駐車許可制度見直し　緊急事態に考慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080731-00000045-san-l33

　岡山県警は８月１日から、夜間の訪問看護など緊急時に申請者が口頭で
警察署に告げるだけで自動車の駐車許可を受け付けられるシステムを導入する。

　現在、駐車禁止場所での駐車は、申請者が事前に警察署を訪れて許可を
申し入れ、公式許可証の交付を受ける手続きが必要。しかし県道路交通法
施行細則の改正により、緊急時に申請者が警察署に出向かなくても、警察
署が昼夜、電話など口頭で許可申請を受け付け、警察署長または宿直
責任者が可否を判断する。

　許可を受けた申請者は、許可年月日や警察署名、許可番号などを自分で
記入した「許可証」を自動車の外部から見やすい個所に掲示。「看護師や
介護士らが夜間など緊急時に車で出動しなくてはいけない事態に考慮した」
（県警交通規制課）もので、訪問看護や出産、事故など人の生命に配慮した
措置となっている。


訪問介護車両なんかは規制から除外すりゃいいのに。

>>380
＞訪問介護車両なんかは規制から除外すりゃいいのに。

良くないね。
訪問先での駐車じゃない場合も多いんだから。

簡単に駐車許可を受け付けられるシステムのほうがずっといい。
誰もが必要な場合に使えるようになるんだから。

簡単に駐車許可を受け付けるシステムなんて机上の空論だ。

根本から規制を緩和する方が、遥かに合理的だと思うぞ。

だいたいだね、簡単に許可されるようじゃ、現実にはロクな審査もできない。
中途半端に仕事を増やして、行政組織の拡大になるだけだ。

根本的なところに戻って、何が問題の元凶か考えてみるといい。

規制が多すぎるから、生活上の必需の駐車需要までが追いやられている。
その根本から目を逸らしてはいけない。

>>382
＞簡単に駐車許可を受け付けるシステムなんて机上の空論だ。
？
より簡単に受け付けられるように変更することは、至極現実的な話だ。

＞根本から規制を緩和する方が、遥かに合理的だと思うぞ。

都心の駐禁規制を根本から緩和するなんて、
そんなことに合理性など微塵も無いね。

都心じゃない交通量の少ない広い道路は、
各々の指定を見直せばいいだけ。

＞だいたいだね、簡単に許可されるようじゃ、現実にはロクな審査もできない。

身勝手に路駐したい多くの連中の判断に任せるよりは、
比較にならないほどマシだ。

いや、余計なシステムを作らなければ、余計なコストはかからないんだ。

だから新しいシステムを作るっていう話には、基本的に反対だね。

そのコスト負担を、明らかに上回るようなメリットがある場合を除いて
一般には余計な高コスト体質になっていく害の方が大きいと思う。

国交省の絵に描いたような餅の未来予測は別として
わが国の自動車保有台数も、そう大きな増加も見込まれない状況において
道路容積も無駄に遊ばせるのは愚の骨頂だ。

そのために無駄に駐車場用地の需要を起こして、地価に影響を与えたり
駐車場地主と言う不労所得者を量産するようでは、もう未来はないよ。

>>385
身勝手に停めようとする連中を排除するために必要なシステム改善で、
必要最小限のコストだから賛成だ。

｜警察署が昼夜、電話など口頭で許可申請を受け付け、
｜警察署長または宿直責任者が可否を判断する。

だけのことなんだからね。
申請記録は残すだろうが、それだけのことでも
不信な申請を繰り返せば調査できるし、
不要な駐車への十分な抑止力になる。

＞道路容積も無駄に遊ばせるのは愚の骨頂だ。

都心には無駄な道路容積は無い。
たとえ僅かにあったとしても、無料で開放する益は無い。
パーキングメーターが妥当。

無駄な道路容積があるばしょは、各々駐禁指定を見直せばよい。

>>386
＞無駄な道路容積があるばしょは、各々駐禁指定を見直せばよい。
↑
都心以外で無駄な道路容積がある場所は、個々に駐禁指定を見直せばよい

そもそも論をしてもよければ
東京都ではほぼ100%の道路が
駐車禁止、あるいは駐停車禁止だ。
こんな非現実的な決まりごと自体が間違っているんだよ。
役所に対して反感を持つなというほうがおかしい。

>>388
都下じゃなくて都内の話かな。
だが駐禁のパーセンテージなど何の意味もない。
交通量が多く、駐車する余地の無い場所は駐禁指定が正しい。
というか、路駐を認める余地がないだけ。
だが実際には都内でも邪魔になり難い場所には
パーキングメーターが設置されて路駐を認めているけどね。
大変真っ当な状態だろ。

>>381
訪問先での駐車に限定して規制解除すればいいだけじゃん。

訪問する度に警察に許可もらうなんて無駄じゃん。
警察だってタダで動いてるんじゃないんだぜ。
行政コストを誰が負担すると思ってんだい？

あ、もしかして行政コスト増えた方がありがたい側の人？

>>389
どこをどう見て真っ当だと言うのか、
元々頭が悪いのか老害で思考停止に陥っているのかは知らんが。

たとえば深夜の時間帯も
継続的に駐車または駐停車禁止を継続する意味などまったく無い。皆無だ。
バカを言うのも休み休みにしろ

そりゃそうだよなこの過敏な反応にもわかるように、
考えてもみれば規制推進派が必死になるのも無理はない。
駐車違反の取締のベースとなるのが違反箇所の指定なわけだ。
駐車禁止・駐停車禁止箇所が半分にも減らされれば、
その分既得権でメシを食っている寄生虫たちの売り上げも
自動的に半分に減るわけだからな。

>>390
＞訪問先での駐車に限定して規制解除すればいいだけじゃん。

通常はそうなっています。
予め日時と場所を連絡して許可を取っておくわけです。

それでは緊急時に対応できない、という苦情が出ているので、
少しでも早く、簡単に許可が取れるようにするのはいいことでしょう。

そんな緊急時には介護訪問ではなくて救急車だろ
という突っ込みは、ここでは止めておきます。

>>392
捕まえる対象は掃いて捨てるほどあって、
全く手が回らない状況なのに、何を妄想しているのやら。

>>391
＞継続的に駐車または駐停車禁止を継続する意味などまったく無い。皆無だ。

わざわざ切替える価値などない。皆無だ。
そして、パーキングメーターは24時間稼動にするべき。

>>394
>捕まえる対象は掃いて捨てるほどあって

それでも死守するのが既得権だもんな
楽な商売でいいよな

＞｜警察署が昼夜、電話など口頭で許可申請を受け付け、
＞｜警察署長または宿直責任者が可否を判断する。
＞だけのこと

脳内妄想では、都合の悪いことは、自動的に無視されるようだね。
こんな制度を現実に強行すれば・・・

警察は一体どんなチェックをしているんだ？といった苦情も殺到しそうだ。

またザル法を作って都合の良い時だけザル法を振りかざすパターンかよ？
こんな感じで、更に取締りへの反感も増すことになる。

つまりドライバーと警察との溝をさらに深くするだけだよ。

国民の仮想敵の存在となることを、自ら選んだ近視眼の警察組織の行く末は
一時的に権力を増すことはあっても
長期的には、国民から何の協力も得られない案山子に成り下がることになる。

警察に、適切な信頼を維持し、適切な権力を保持してもらうことは必要だ。
ある意味じゃ必要悪と言っていいかもしれないが
とにかく必要ということに変わりはない。

その為にも、無意味に、そして盲目的に、規制を強化するようなことは
警察のためにも、国民のためにもならないということを指摘しておく。

>>397
＞警察は一体どんなチェックをしているんだ？といった苦情も殺到しそうだ。

その直後に書いてある、
>>386
＞申請記録は残すだろうが、それだけのことでも
＞不信な申請を繰り返せば調査できるし、
＞不要な駐車への十分な抑止力になる。

は都合が悪いから見えないのかな。
ログを取ることの抑止効果は大きい。

「ここに停めても迷惑が掛からない」なんて馬鹿なこと言ってる糞どもがいるようだが、
少なくともその場所に停めて良いかなんて、ドライバー側が判断するべきことではないだろ。

違法駐車で罰金取られたくないんなら、駐車場のないところに行くな。
行っても空いてなかったら素直にすぐ立ち去れ。
それが出来ないヤツは運転手雇うか、タクシー使うか、徒歩専門になれ。

他人に迷惑を掛けておいて、何語ってんだよ。
馬鹿なの？馬鹿過ぎて死んじゃうの？　

感情をぶちまけるような批判は、
そこに書かれた内容より、ひたすら品格のなさだけが強調されるもの。

まぁ、工作員はどんな形であれ、大本営の決めたこと感情をぶちまけるような批判は、
そこに書かれた内容より、ひたすら品格のなさだけが強調される。

そしてあきれた閲覧者たちはうんざりして立ち去り、
��お上�≠ﾌ大儀を繰り返すだけの工作員が勝ち誇る。

こんないつものパターンかな。

>>400 を修正

感情をぶちまけるような批判は、
そこに書かれた内容より、ひたすら品格のなさだけが強調される。

そしてあきれた閲覧者たちはうんざりして立ち去り、
��お上�≠ﾌ大儀を繰り返すだけの工作員が勝ち誇る。

こんないつものパターンかな。

┐(´ー｀)┌

そういえば、工作員がひたすら大儀を繰り返すように、
抽象的な大儀ばかりが強調される時代があった。

そう、いまから60年ほど前、ニッポンが軍国時代にあった頃。
メンツが先にたつ軍部の暴走で止めるに止めらなくなった戦争。
戦争を継続するにかかる莫大な負担を庶民に押し付け、
反論を封じ込めるためにスローガンが繰り返された。
「欲しがりません勝つまでは」
「贅沢は敵」
「滅私奉公」

そして現代。
『世界で最も成功した社会主義国家』と揶揄される日本は、
規制大国となり、本質的には統制経済国家となった。

いまだに��脱亜入欧�％Iな国家のメンツを大事にする官僚。
経済大国をとりつくろうための負担を庶民に押し付け、
沸き起こるお役所批判をなんとか抑えるために、
まるで戦時中のようなスローガンが繰り返されている。
「交通安全のための○×△」
「交通違反は犯罪だ！」
「ルールを守って交通安全」

戦争ならず交通戦争を演出してのスローガンは、
いくぶんソフトになっているけど、
どちらも素朴な疑問を封じ込めようとしている。

素朴な疑問はすなわち、本質的な疑問。
庶民の疑問が影響力を持ち出すか、
それとも駐禁地獄／天下り天国が続くのか･･･。


63回目の終戦記念日までは、あと10日あまり。

┐(´ー｀)┌

>>399
＞「ここに停めても迷惑が掛からない」なんて馬鹿なこと言ってる糞どもがいるようだが、
＞少なくともその場所に停めて良いかなんて、ドライバー側が判断するべきことではないだろ。

その通りなのだが、それが理解できないらしいんだ。
その場にいるならともかく、駐車してその場を離れてしまうドライバーには判断できないことだし、
周辺住民や通行車両、通行人などが判断することなんだけどね。

そういうのは全く目に入らず、お上が決めてるってひたすら言い続けてる。
周辺住民や通行車両、通行人などが勝手に駐車車両を何とかする
わけには行かないからやってもらってるだけなのにね。

┐(´ー｀)┌

感覚的に鋭い指摘に対しては―――
「根拠は？」

論理的に鋭い批判に対しては―――
「妄想だ！」

さらに都合が悪くなると―――
「┐(´ー｀)┌ 」

工作員ってほんとに楽な仕事だな。

>>406
>周辺住民や通行車両、通行人などが勝手に駐車車両を何とかする
>わけには行かないからやってもらってるだけなのにね

こういうあきれた周辺住民のせいでドライバーが多大な迷惑を蒙るわけだ。
そして警察の暴走を助長しもする。
論理的な思考ができないバカはバカなりに黙っていればいいものを
しゃしゃりでてきてはあれこれ口を出すから始末が悪い。

家の門柱にネコの糞尿が落ちていたと大騒ぎして
保健所にイヌネコの皆殺しを依頼する連中や、
嫌煙シールを公共施設に貼りまくる嫌煙活動家らと根っこは同じ。
こいつらの言っていることは世の中自動車がなければ平和と言っているようなものだ。
自分の権利主張だけはいっちょまえに出来ても、

譲り合いの精神や共存共栄という思想のカケラもありはしない。
言うなれば脳ミソが小学生のまま大人になったような育ち方をしたんだろうな。

>>399
>少なくともその場所に停めて良いかなんて、ドライバー側が判断するべきことではないだろ。

>>406
>その通りなのだが、それが理解できないらしいんだ。


ふたりとも間違っている。
「この場所はマズイ」って大多数が判断する場所を規制し、
「ここはＯＫ」って場所は駐車可にする。
これが欧米型のマジョリティルール。
その判断基準は、道路の広さ、クルマと人の通行量、見通し――etc.

一方、日本の道路はすべてが駐禁。
「違反は迷惑！」
「違反は危険！！」
こうした法律万能主義的な繰り返しばかりで、
決して合理的な判断基準が示されることはない。

こんなところに毎日長々と書き込んで一体誰と戦っているんだろう。見えない敵っていう奴か。

>>411

毎日やるほどヒマじゃない。
工作員やら利権側の人たちのように、お仕事や利権は関係ないからね。
でもね。敵ははっきり見えているんだよ。

ここで吼えてても誰もかまってくれないだけでなく、現状は変わるわけないのだから敵に伝わる形で活動したらどうだろう。
そうでないと5年後も10年後もキミはここで吼えていることになる。

ここで工作員の相手をするのは、思うところあってのこと。
ちゃんと活動するから心配しなくてもいいよ。

そうか。がんばってくれ。
ただちょっと厳しいだろうなとは思うｗ

>>413
>そうでないと5年後も10年後もキミはここで吼えていることになる

俺は４０９だが、
そういう君達も進歩がないね。
規制推進派の裁判にでも出て争えばどうせ負けは見えている、という論法や、
規制反対派になりすまして意見のかく乱を画策するやり口も、
何もかも見通した上でこっちはやっているんでね。

>ただちょっと厳しいだろうなとは思う
大きなお世話。

駐車違反摘発に不満　タクシー組合、４日抗議集会

　客待ちタクシーの駐車違反に対する仙台中央署の取り締まりが厳し
すぎるとして、タクシー運転手らの労組「自交総連宮城地連」（組合員
約５００人）が４日、中央署近くの五橋公園（青葉区）で抗議集会を開く。
地連は「私服警官にいきなり反則切符を切られるケースが多い。普通に
注意・指導してくれれば、運転手も従って移動するのに…」とこぼしている。

　集会は正午から約１時間行われ、約５０人が参加する見込み。運転手
たちがハンドマイクを手に、取り締まりへの不満をぶつけるという。

続きはWEBで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000019-khk-l04

激しく共感！
でも、こういう抜粋は携帯にはツライのよ！
誰か全文たのむわ

>>410
＞「この場所はマズイ」って大多数が判断する場所を規制し、
＞「ここはＯＫ」って場所は駐車可にする。

日本でもそうなっているな。

＞その判断基準は、道路の広さ、クルマと人の通行量、見通し――etc.

そのとおりだから、都内では駐禁になる。
極当たり前の話。

なお、都内でも、広くて人の通行が少なく交通量も少ない道路では、
パーキングメーターが設置されて路駐が可能になっている。

>>409
＞こういうあきれた周辺住民のせいでドライバーが多大な迷惑を蒙るわけだ。

通行するドライバーは、路駐によって多大な迷惑を被っている。

路駐は、通行するドライバーからも歩行者からも、近隣住民からも
嫌われているんだよ。

>>421

たしかに平均以下の技能しか持たない
運転が下手糞なドライバーからは嫌われるかもしれないな。
せいぜい乱立する駐車禁止の標識にぶつからないように気をつけることだな。
ちなみにあなたには免許証を返上する自由もあるんだぜ？
運転に向いていないなら人様を傷付ける前に止めておくのも世の中のためだ。
物言う歩行者としてこれからもがんばってくれ。

>>422
2車線以上の道路での左端車線の不人気具合をみれば、
大半のドライバーが駐車車両を嫌っていることが容易に理解できるだろう。

予防安全上、２車線以上の道路ではセンター寄りに走るのは基本
左側がガラ空きでも好き好んで左側走るバカは居ないわな。
そもそも技能の低いドライバーは知能も低いものだ。
事故に巻き込まれるべきして巻き込まれておいては
責任転嫁するのが低脳低技能ドライバーたる所以。

>>424
で、大半のドライバーが駐車車両を嫌っていることは理解できたのかな。

>>424
＞予防安全上、２車線以上の道路ではセンター寄りに走るのは基本

そんな基本は無い。

それにね、私は左端車線を平気で走るし、
駐車車両がいての車線変更も苦にしない。

そんな私でさえも、駐車車両は大嫌いなんだよ、
左端車線を避けている普通の大多数のドライバー達が
どんなに駐車車両が嫌いかは、推して知るべし。

路駐が共感を得られると思っていることが、
そもそも大いなる勘違いなんだよ。

大半のドライバーが駐車規制に辟易していることは理解しているが、
お前こそ自分の知能と技能の未熟さを理解できたか？
まあ、所詮お前の理解力じゃじゃ無理だろうけどな。
お前みたいなの一般的に池沼って言うんだろ？

>>426
大多数のドライバー達、としながら
例に挙げているのは自分のことばかりというのも笑えるな。
勘違いしているのが自分のほうだと気付くのは
１００年後か？２００年後か？

オレみたいな下手糞もいるし、おばさんや初心者も通る道路。違法駐車は邪魔だよ。
路線バスやトレーラーは運転技術はあるがそれでも路駐には迷惑している。

>>429
俺アンタみたいなタイプ嫌いじゃないぜ。
426と違って自分が下手糞だという自覚があるだけ人としてマシだから

>>428
意味不明だね。

左端車線を避けている多くのドライバー達は、
左端車線を平気で走る私よりは、路駐車両を許容していないわけだが。

意味不明なのはキミの脳内。

駐車車両があろうが無かろうが
センターライン寄りを走るのは道路走行の基本中の基本。
道路に侵入してくる他の車を避けるためのマージンをとって走るのは予防安全の基本。
少なくとも「常識的な」ドライバーはそうするが。
左側車線からの追い抜きをかけるマナー違反をする輩がたまに居るが、
アンタがそういう類のドライバーでないことを願うよ

>>432
で、大半のドライバーが駐車車両を嫌っていることは理解できたのかな。

>>432
1車線の道路では左寄り、2車線以上ある道路では車線の真ん中を走るのが基本ですよ。
ちなみにバスやトラックなどは幅が大きいので車線にびったり嵌まる形になるようなこともあります。

駐車違反摘発に不満　タクシー組合、４日抗議集会
（全文）

客待ちタクシーの駐車違反に対する仙台中央署の取り締まりが厳しすぎ
るとして、タクシー運転手らの労組「自交総連宮城地連」（組合員約５００人）
が４日、中央署近くの五橋公園（青葉区）で抗議集会を開く。地連は「私服
警官にいきなり反則切符を切られるケースが多い。普通に注意・指導してく
れれば、運転手も従って移動するのに…」とこぼしている。

集会は正午から約１時間行われ、約５０人が参加する見込み。運転手た
ちがハンドマイクを手に、取り締まりへの不満をぶつけるという。

地連が主に仙台市内の組合員約３５０人を対象に実施したアンケートで
は、２００７年２月―０８年３月、計４５件の摘発を受け、うち３９件が私服
警察官による取り締まりだった。

運転手からは「予約先に２、３分前に到着し、待っていたら切符を切られ
た」「乗客と思ってドアを開けたら私服警官で、その場で反則切符を切られ
た」などの声が出たという。

地連は４月、仙台中央署に取り締まり前の事前警告などを求める要請書
を提出したが、中央署は要請書の受け取りを拒んだため、抗議集会を開く
ことにしたという。

中央署は「違反行為を取り締まるのは警察の当然の責務。過剰な取り
締まりなどではない。タクシーの駐停車に対する市民の苦情も多い」として
いる。

>>433
自分目線の浅い知識で
大半のドライバーの代表がごとき主張をする傲慢で恥知らずな発言。
それを理解しろってか？鼻で笑っちまったよバーカ

ま、人様に迷惑を掛けてもなんとも思わないクズが増えたってことだな。

違法駐車するクズがいかに自己中か良く分かるスレだ。
自分が逆の立場だったら、ということを微塵も考えない。
自分がやられたら怒るくせにｗ

免許持つ資格無いし、社会人としても失格。
というよりただの馬鹿。

>>437
お前みたいな自分の身の回り半径５メートル以内しか見えない思考停止が
最近社会問題になっていると聞くが、
社会全体の利益を考えずに権利主張ばかり。
自分にとって目障りだからといって駐車車両を目の仇にするだけでなく
あろうことか、あの手この手でそれを正当化しようとする
お前のような規制推進派は社会のゴミ。すこしは広い視点で物事見てみることだな。馬鹿には無理だろうけど

交通安全対策特別交付金が800億。
これらの原資が交通違反の反則金であり、
しかも特別会計。
天下りの駐車監視員がかき集めた罰金で
さらに別の天下りが拝金する仕組みというわけだ。
楽な商売はいいねぇ

一般的に見て路上駐車は邪魔でしょ。

新米君かな？

邪魔ってだけの論法で、駐車を禁止にしてはいけないんだよ。
このスレでは前にも指摘されていること。

ある意味じゃ、電柱だって信号だって邪魔な一面を持っているしね。

それに例えば歩行者から、走る車は危ないから歩行者の安全にとって邪魔！って言われて
あっちもこっちも車両通行禁止にしてしまうべきと思う？

邪魔ってだけの理由に頼った暴論には要注意だね。

>>438
他人に迷惑を掛けていることについてはなんとも思わないわけ？
だから自己中のクズだって言うんだよ。
何が社会全体の利益だよ。大袈裟だなあｗ

＞自分にとって目障りだから
いや、普通に通行の邪魔になってる所が多いし。
歩道に半分乗り上げてるような奴だっているんだから。田舎者には分からないかなｗ

大体その考え自体が視野が狭いだろう。馬鹿なの？少し考えれば分かること。

＞あろうことか、あの手この手でそれを正当化しようとする
やっぱり馬鹿なの？正当化も糞も、駐車禁止の標識が立っているだろうが。
『違法』駐車って言ってるんだからそれくらいわかるだろうがｗ

お前のようなのは、いわゆる死刑反対派と論法が一緒だよな。（笑）

>>419
>＞「この場所はマズイ」って大多数が判断する場所を規制し、
>＞「ここはＯＫ」って場所は駐車可にする。
>
>日本でもそうなっているな。
>
>＞その判断基準は、道路の広さ、クルマと人の通行量、見通し――etc.
>
>そのとおりだから、都内では駐禁になる。
>極当たり前の話。

日本には、欧米のような無料のパーキングゾーンが存在しない。
それから、 >>251 でもやった通り、��大本営発表�≠ﾍほとんど詐欺に等しい。


>>420
>なお、都内でも、広くて人の通行が少なく交通量も少ない道路では、
>パーキングメーターが設置されて路駐が可能になっている。

いいや。
パーキングメーターは極端に少ないし、警視庁はこれを減らしている。

>>442
よほど悔しかったらしいな。
真っ赤になってキーボード叩いている姿が眼に浮かぶ。
お前の場合は視野が狭いどころか盲目に近いことがよくわかったよ。

何ならいいんだぜ？
社会の利益なんか糞食らえというのがお前の主張なら、
お前だけは物流サービス一切受けないで生活したってな。
駐車場の無いコンビニも郵便ポストも
路上駐車の宅配便も一切利用しないで生きていってくれ。

偉そうに言っただけのこと、やってくれるよねぇ？　ユトリくん

>>442
>やっぱり馬鹿なの？正当化も糞も、駐車禁止の標識が立っているだろうが。
>『違法』駐車って言ってるんだからそれくらいわかるだろうがｗ
>
>お前のようなのは、いわゆる死刑反対派と論法が一緒だよな。（笑）


同じような論調があふれる時代があった。
そう、今から60年ほど前、日本が軍国主義にあったころ。
当時、天皇陛下をタテにした公務員がやたら高飛車だった。


やっぱり馬鹿なの？正当化も糞も、陛下の勅令にあるだろうが。
『違法』って言っているんだからそれくらいわかるだろうがwww。

お前は、アカと論法が一緒だーっ！！


☆歴史は繰り返す☆

>>443
＞日本には、欧米のような無料のパーキングゾーンが存在しない。

またそのインチキな話を持ち出すのか。

日本でも、駐禁指定されていない道路は路駐できる。
無料駐車場だっていくらでもある。例えば道の駅だ。

制度が違うから、「欧米のような無料のパーキングゾーン」は無いが、
無料で駐車や路駐ができるところはいくらでもある。

>>446
>例えば道の駅だ。

おいおい。都心の話しをしていたはずだぞ。

>>447
都心に無料で駐車できる場所が欲しいのか？
そんなものを公費で作って良いことは無いからやらないほうがいい。

それでも都の公社で短時間無料で停められる場所を供給しようという動きはあるけどね。

ttp://www.tmpc.or.jp/contents/parking/index.html

>>448
>http://www.tmpc.or.jp/contents/parking/index.html　(hを追加)

おいおい。絵に描いたような思いっきり天下りホージンを持ち出すなよ。
駐禁地獄は、こうした天下りホージンに甘い汁を吸わせるためということを、
駐禁地獄６でさんざんやったろ。

>>449
天下りかどうかなど、無料駐車場の供給という切り口に関しては何の関係も無いこと。
そもそも君は、自治体が無料駐車場を供給するべきだと視聴しているじゃないか。
都直轄なら良くて、都の公社ならダメなんて話は無い。
本質的に同じこと。

>>450
＞そもそも君は、自治体が無料駐車場を供給するべきだと視聴しているじゃないか。
視聴→主張

>>450
>天下りかどうかなど、無料駐車場の供給という切り口に関しては何の関係も無いこと。
>そもそも君は、自治体が無料駐車場を供給するべきだと視聴しているじゃないか。
>都直轄なら良くて、都の公社ならダメなんて話は無い。
>本質的に同じこと。

��体制側の工作員�≠ﾌ本音爆発だな。

まず。天下りに対して。
官尊民卑の格差社会に庶民の怒りが爆発し始めている。
そして政治家もテレビ局も天下りを批判せざるを得なくなったのが現在。

次に無料駐車場。
東京都道路整備保全公社を歴代する常勤役員は、天下りで占められている。
そして東京都が保有する駐車場として可能性のある土地や建物を
おそろしく安い使用料や占有料で独占している。

「あんまり儲けすぎちゃったから、少しはドライバーにも還元してやるか」
これが30分��だけ�＊ｳ料の真実。

>>452
話を摩り替えないように。
都内で無料で駐車出来る場所が公的に供給されているかどうか、の話だろ。
で、供給されているということは分かったね。

>>453

どうみても有料駐車場による、最初の30分��だけ�＊ｳ料だぞ。

>>448
>http://www.tmpc.or.jp/contents/parking/index.html　(hを追加)

いったいどう解釈したら、これが >>451 でいう『無料駐車場』なんだい。

>>454
日本以外であっても都心部で時間無制限の無料駐車場など無い。

>>455
だ〜れも��時間無制限�≠ﾈんていってない。
いってるのは、30分��だけ�≠ｪ無料にしただけで、
『無料駐車場』って言えるのかい？ってこと。

反論が苦しくなってきたようだな。

たぶん、反論できないか、つまらないすり替えで濁そうとするか、
もしくは、潔癖主義者を装った転換で逃げるだろうから、続けるね。

駐車場整備推進機構っていう国の天下りホージンがある。
国道下を��ドライバーの財布�≠�源とする財源で掘り下げ、
そしてハコモノ駐車場を無競争で独占していた天下りホージンね。

この天下りホージンは、
マスコミがちょっと本気で叩いただけで廃止に追い込まれた。

東京都道路整備保全公社は、東京都の天下りホージン。
その前身は財団ホージン東京都駐車場協会。
同様に、公共駐車場で甘い汁を吸う天下りホージンは全ての都道府県にある。


つまり、国の天下りホージンと都道府県の天下りホージンが、
ドライバーの駐禁地獄によって生じるカネを当て込んでいる。

>>456
＞『無料駐車場』って言えるのかい？ってこと。

十分言えるだろ。
言えないという理由が無い。

30分で他の車に交代しても、1日に48台しかその場所を使えない。
その場所を確保するための費用を都民が負担していて、
30分でも都内で無料で使えるんだから、大サービスだ。

>>458

おっと、予想外の展開。
『無料駐車場』ではないと証明できなければ、
それは『無料駐車場』だって論理かい。


でも、売り言葉には乗らない。
代わりに30分��だけ�＊ｳ料じゃなくて、
2時間でも3時間でも無料の海外の駐車場を提示するよ。

http://www.google.co.jp/search?q=free%E3%80%80parking%E3%80%80sunday&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP223JP224

【読解の注意】

欧米の『parking』は、路外駐車場と路上駐車場の両方を意味する。
一方、日本の『駐車場』は、路外駐車場を意味する。
その理由は、警察の利権のシマが道路で、国交省はシマが道路以外だから。
このように、お役所にタテ割りによって世界標準とは言葉の定義にも違いが生じている。


ところで、「独自の進化を遂げた携帯界のガラパゴス」って言葉を思い出しちゃった。
i-phoneの登場によって、日本標準と世界標準のギャップが露呈したわけだ。

このように世界に目を転じると、日本の歪さが露呈するもの。

>>459

>30分でも都内で無料で使えるんだから、大サービスだ。

そうだろうね。
税金や公有財産を私物化する人たちにとっては。

>>460 に追記

2時間でも3時間でも無料の海外の駐車場はこっちの方がいいかな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP223JP224&q=free%E3%80%80parking%E3%80%80allday&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ID:3Ab087ou　発言ブレまくりの経過

>>448
都心に無料で駐車できる場所が欲しいのか？
『そんなものを公費で作って良いことは無いからやらないほうがいい。』

それでも都の公社で短時間無料で停められる場所を供給しようという動きはあるけどね。

>>450
『天下りかどうかなど、無料駐車場の供給という切り口に関しては何の関係も無いこと。』
そもそも君は、自治体が無料駐車場を供給するべきだと視聴しているじゃないか。
都直轄なら良くて、都の公社ならダメなんて話は無い。
本質的に同じこと。

>>453
話を摩り替えないように。
都内で無料で駐車出来る場所が公的に供給されているかどうか、の話だろ。
『で、供給されているということは分かったね。』

>>455
日本以外であっても『都心部で時間無制限の無料駐車場など無い。』

>>458
十分言えるだろ。
『言えないという理由が無い。』

>>459
30分で他の車に交代しても、1日に48台しかその場所を使えない。
その場所を確保するための費用を都民が負担していて、
『30分でも都内で無料で使えるんだから、大サービスだ。』

いつもの人でしょ。
相手しないで即NGにしとけばいいんですよ。

で、海外の都心で時間制限なく無料で停められる場所は無い、
ということでいいね。

>>461
＞税金や公有財産を私物化する人たちにとっては。

私物化しようとしているのは、タダで止めようとしている人々。

>>466
道路整備の財源は自動車関連税で行われている。
その時点でタダではない。

少なくとも歩行者よりも自転車よりも
道路を使用する権利も資格もある。
まして天下りの役人や甘い汁に吸い付く関連業者よりも。

本来、税とは受益者負担が原則。
現状ではドライバーが受益していると言えるのだろうか。
駐車対策については受益はおろか損害を蒙っている。

原理的に、規制推進派の馬鹿どもに道路のタダ使いなどといういわれは無い。
むしろドライバーの受益を考慮に入れない道路整備を続けるのなら、
無駄に収めた税金は返還すべき状況と言える。

>>467
＞道路整備の財源は自動車関連税で行われている。

だからなんだというのだ。
都心の一等地でも無料で停められだけ払っているわけではない。

都心でなければ無料駐車場もあるぞ。

いつどこで俺が地価の話などしている
論破されて悔しいのはわかるが
話をスリ替えるなクズ

9ScPzynN = 3Ab087ou = DR3CWB5G

↑道路族職員ｸﾝ

>>469
詭弁の一つ、勝利宣言をするってやつだな。
もう支離滅裂だね。

>>470
妄想も大概に。

>>471
支離滅裂と言いつつも何一つ具体的な反論ができない。
そういうのを負け犬の遠吠えと言うんだがね、一般的には。

>>472
君のどうしようもないレスに、まともなレスを返せってか。贅沢な奴だ。

君が海外の都心の無料駐車場の例として挙げたげたものは
どれも田舎町の観光向けばかりじゃないか。

そんなものなら日本にでも幾らでもある。
もっと都心に近い無料駐車場だって日本にはある。
なにより都内に30分は無料にしてくれる駐車場があるんだからね。

かのごとく、君の言うことはデタラメだ。

自動車関連税として多少負担しているからといって、
どこまでも無料の駐車場を求めるのも、まるで筋が通っていない。
海外にもそんな例は無いし、
実際にそういう駐車スペースを供給するためにかかる費用を無視するのは、
その費用を負担することになる他の人にタカる行為だ。

俺が使う、費用はお前らが持て。と言われて、
他の人達が黙っているとでも思うのかね。
私は君の駐車費用を負担するのはまっぴらだし、断固反対するし、
取締ってくれることには大賛成だ。

>>471
またまたっ、妄想とは、、ID検索ですぐわかるのに冗談好きだな職員ｸﾝは。

>>473
>君が海外の都心の無料駐車場の例として挙げたげたものは
>どれも田舎町の観光向けばかりじゃないか。

どれもって、293,000件あるんだぞ。全部みたのか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP223JP224&q=free%E3%80%80parking%E3%80%80allday&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


>私は君の駐車費用を負担するのはまっぴらだし、断固反対するし、
>取締ってくれることには大賛成だ。

私は��大本営発表�≠ｪ「敗戦」ならず「景気後退」を認めた現在に、
大企業の平均よりも高い賃金をもらう公務員が
高い賃金だけでなく、生涯の安定をとうぜんのように貪り、
さらには、民間よりはるかに高い退職金にあきたらず、
天下って豊かさをもとめようとすることには断固反対したい。

天下りの法規制/取締りには大賛成だ。

>>465
>で、海外の都心で時間制限なく無料で停められる場所は無い、
>ということでいいね。

だ・か・ら、だれも��時間無制限�≠ﾈんて言ってない。
言ったは、30分��だけ�≠ｪ無料にしただけで、
『無料駐車場』って言えるのかい？ってこと。

最初の30分を無料にするだけ『無料駐車場』と謳えるのなら、
世の中、無料居酒屋や無料カラオケや無料○△□があふれることになる。

職員君に何言っても無駄だよ
放置しときな
自演？

「正しいことは何か」を真剣に考えることなく、「長いものには巻かれろ」といった調子の
無気力な日本人が増えている。

既存組織の利益保存や利益拡大がジワジワと進み、社会は腐っていくだけなのか？
どのような文明もピークがあり、いずれは衰退の時期がある。

さて、これからの日本は衰退するばかりなのか？
そうかもしれない。
しかし、そうと決まった訳でもない。
この問題は現在進行形なのだから。

おかしいことに対しては、それはおかしいと、ちゃんと声を上げていく事が大切だ。

>>476
海外の都心にも、時間制限なく無料で停められる場所は無い、ということは認めたわけだ。
ならそれでいい。

>>479
海外の都心にも、時間制限なく無料で停められる場所がある
と認められずにいるのは、
客観的にみてキミのほうみたいだね。

それでいいのなら、いいんじゃない？
ずっと勘違いしていれば

>>480
おお、ついに無いものをあるといい始めたか。

＞だ・か・ら、だれも��時間無制限�≠ﾈんて言ってない。

とも言っているのに、忘れたのかな。

>>481
あの・・476と480は別人なんですけど？
噛み付くのならせめて相手を正確に捕捉してから攻撃してね

>>482
それは失礼した。

>>476は
＞＞だ・か・ら、だれも��時間無制限�≠ﾈんて言ってない。

と言ってるんだから、
＞海外の都心にも、時間制限なく無料で停められる場所がある

という解釈は間違ってることは分かるね。

>>443（反体制派）
>日本には、欧米のような無料のパーキングゾーンが存在しない。

>>446（体制擁護派）
>日本でも、駐禁指定されていない道路は路駐できる。
>無料駐車場だっていくらでもある。例えば道の駅だ。

>>447（反体制派）
>おいおい。都心の話しをしていたはずだぞ。

>>448（体制擁護派）
>都の公社で短時間無料で停められる場所を供給しようという動きはあるけどね。

>>449（反体制派）
>おいおい。絵に描いたような思いっきり天下りホージンを持ち出すなよ。

>>450（体制擁護派）
>天下りかどうかなど、無料駐車場の供給という切り口に関しては何の関係も無いこと。

>>452（反体制派）
>「あんまり儲けすぎちゃったから、少しはドライバーにも還元してやるか」
>これが30分��だけ�＊ｳ料の真実。

>>453（体制擁護派）
>都内で無料で駐車出来る場所が公的に供給されているかどうか、の話だろ。
>で、供給されているということは分かったね。

>>454（反体制派）
>どうみても有料駐車場による、最初の30分��だけ�＊ｳ料だぞ。

>>455（体制擁護派）
>日本以外であっても都心部で時間無制限の無料駐車場など無い。

>>456（反体制派）
>だ〜れも��時間無制限�≠ﾈんていってない。
>いってるのは、30分��だけ�≠ｪ無料にしただけで、
>『無料駐車場』って言えるのかい？ってこと。

>>465（体制擁護派）
>で、海外の都心で時間制限なく無料で停められる場所は無い、
>ということでいいね。

>>476（反体制派）
>だ・か・ら、だれも��時間無制限�≠ﾈんて言ってない。
>言ったは、30分��だけ�≠ｪ無料にしただけで、
>『無料駐車場』って言えるのかい？ってこと。


一連のやり取りの発端は、
30分だけ無料サービスをはじめた天下りホージンの駐車場を
体制擁護派が「無料駐車場」だって言い始めたこと。

「無料駐車場」という表現にムリがあることが露呈し、
反論することができなくなったから、
「時間無制限の駐車場は海外にもない」って摩り替えている。
だーれもそんな話しをしていないのにね。

駐車場を用意して欲しい話と駐車禁止を解除しろという話がところどころ混じってるから厄介だな。

日本の都市が駐禁地獄になったのは、
警察と国土交通省が一枚岩となっており、
道路ユーザーが意見する窓口がないから。

県警本部や都府県や市町村の窓口に言ってもどうにもならない。
ほとんどが霞ヶ関で決められていて、自治体サイドの裁量は皆無。

そんな地方公務員でも、甘い汁だけはしっかりと吸っている。
いい例が財団ホージン東京都道路整備保全公社。

問題の根源は、道路ユーザーの意見を吸い上げるシステムがないまま
国土交通省が路外駐車場でもうけ、警察は取り締まりでもうけようとしているから。

ID:c58WATS9

きめえｗ
こんな所で愚痴ってないでデモなりなんなりすればいいのに。

>>484

>>443（反体制派）
>日本には、欧米のような無料のパーキングゾーンが存在しない。

それは、443が昔から使っている言い回しに騙されているんだよ。

443の言う「欧米のような無料のパーキングゾーン」とは、
自治体がその権限で、路駐をしてよい（駐禁ではない）と指定して
パーキングゾーンと名づけている地域のこと。

当然海外でも都心部などには無いものだし、
（日本で駐禁ではない場所であっても、何日も駐車し続けることが違反であるように）
時間無制限ではない。
しかし、日本では地方自治体は直接路駐の許可を行う権限は無いから、
「欧米のような無料のパーキングゾーン」が日本には存在しない、
ということは間違いではない。

日本には「日本式の」無料パーキングゾーンのようなものは存在する。
道の駅とか、わざわざ名前は付けていないが駐禁指定していない区域
などがそれにあたる。
443は、それは違うものだというだろうが、制度が同じでないのだから、
全く同じものが日本には存在しないのは当たり前のことで、
それを利用したレトリックなんだよ。

>>488
ここで愚痴って賛同者を増やしてからデモしたほうが効果的
どうでもいいけど体制擁護派の諸君はsage進行にしたいようだね？
よほどこのスレが目に付くのを恐れているらしい。
ということでageましょうね

ある程度は道路を駐車場に使うべきだと思いますね。
少々は通行の機能を犠牲にしても、駐車場所の充足を考える方がいいと思いますね。
今の状態は、あまりにも道路における駐車の機能を犠牲にし過ぎだと思います。

別々の個人商店が、別々に数台分の駐車場を用意しても、無駄な部分が多過ぎます。
喫茶店と食料品店と本屋が並んでいたとします。
それぞれ３台ずつの駐車場を備えたとします。
しかし、ランチの時間には喫茶店の駐車場があふれます。
夕方には食料品屋の駐車場があふれます。
下校時刻にだけ本屋の前に自転車があるれたりするかもしれません。
そんな風に、伸縮する需要には、個別のスペースの確保では対応しきれないのです。
道路という共通の駐車空間なら伸縮する需要に上手く対応できるのです。
駐車が多い時には、通行する車が気をつけて減速する、それが当たり前のことです。
それを当たり前と思えるような、当たり前の大人が減ってきているのでしょうけど。

また、そういう小規模の店は小回りの効く環境が必要ですから
店先に車を停めて、気軽に立ち寄ってもらわないと、商売が成立しません。
たとえ５分の距離であっても、離れた場所に駐車場があっては意味をなしません。

だから公共の駐車場なんかをドンと建ててもらっても、ありがた迷惑なだけです。

ですから、路上での駐車を許容しあう社会にしていくしかないのです。
そのためには駐車排除に走りすぎた、今までの制度の行き過ぎの是正が必要です。
駐車禁止の大幅な解除が必要不可欠ですね。

そういう当たり前のことを、当たり前と言える大人が減ってしまった訳は何でしょう。
ゆとり教育のせいと言う人もいるようです。
団塊の世代の、行き当たりばったり社会運営のせいと言う人もいるようです。
とかく時代のせいのする話が多くなりがちのようです。

しかし取締り行政が、取締り上の便利さから、規制を正当化する広報を行い続けた。
その悪影響も無視できないと思います。

行き過ぎた広報により、取締りが正当化され、駐車を必要以上に憎む視線が生まれた。
そう言う面は確実にあると思います。
その責任を取る意味でも、今や行政は率先して駐車を許容する思想を啓蒙すべきです。

>>489
>443の言う「欧米のような無料のパーキングゾーン」とは、
>自治体がその権限で、路駐をしてよい（駐禁ではない）と指定して
>パーキングゾーンと名づけている地域のこと。

勝手な解釈をするなよ。
欧米のパーキングゾーンは、道路ごとに行われている。

>当然海外でも都心部などには無いものだし、

なにをもって都心部とするのかが不明。
ちなみに鳥取県の都心である鳥取駅付近も、
全ての道路が駐車禁止とされ、厳しい取締りが行われる駐禁地獄。

鳥取よりは都心と思われる海外の無料パーキングゾーンの例をあげるよ。

【パリ】
パリのパーキングゾーンは、日曜と平日の19〜9は無料。
同様に日曜を無料で開放するのは、欧米では当たり前。
http://www.paris-paris-paris.com/paris_city_guide/tourism/parking

【ロンドン】
ロンドンでは各自治区がパーキングゾーンを整備している。
共通なのは、ＣＰＺ(Controled Parking Zone)という制度によって、
ストリート毎に停めていい時間帯が決められている。
無料またはわずかなパーミット申請料で停められる。

いくらでも見つけられるけど、今日はここまで。


日本のように都市を一律に駐禁にして、
全国一律で厳しい取締りを実施することによって、
巨大な路外駐車場マーケットを作り出し、
そして、天下りホージンがその利益を吸い上げる国はない。

>>491
＞ある程度は道路を駐車場に使うべきだと思いますね。

日本でも「ある程度は」道路を駐車場に使っています。
都内でさえパーキングメーターが存在し、路駐が可能です。

>>493
＞鳥取駅付近も、全ての道路が駐車禁止とされ、

鳥取駅周辺が駐禁である程度はまろで不思議ではない。
ちょっと離れれば駐禁ではないんだろ。
言いがかりもいいところだ。

>>491-492
確かに理想的な考えなのですが、駐車禁止を解除したときに本当に店の利用者だけが道路を駐車場として適正利用するのでしょうか？

上の方でも書かれていましたが、実際に駐車禁止区域でない住宅街などでは、家の前の道路が車庫状態になってしまっているようです。
本来は車庫は別に持ち、来客者・配送業者などが適宜利用すれば理想的な道路利用となるのですが、
現実として車庫代わりの利用という本来の目的ではない使われ方をしてしまいます。
私の住んでいる街でも公園の周りの道路など、駐車禁止でない区域がありますが停めているのは公園の利用者ではなく車庫代わりの利用の車です。

通勤用に駐車場を借りている車や、店舗駐車場の車がどんどん路上に溢れてくると思います。

＞体制擁護派の諸君

馬鹿じゃねえの？

日本には駐車とは別に、保管場所については
「自動車の保管場所の確保等に関する法律」（いわゆる車庫法）がある。

車庫代わりにしてるクルマはそちらで対処すればいい。

sage厨扱いされたら今度はageてるあたり、素直ですね。
その素直さを駐車行政の問題の是正にも発揮して欲しいわ。

>>495
>日本でも「ある程度は」道路を駐車場に使っています。
>都内でさえパーキングメーターが存在し、路駐が可能です。

何度でも書くけど、日本のパーキングメータは、
わざわざ駐車禁止に指定したうえに設置され、
カネを払ったクルマが違反から除外される特殊なもの
だからカネを払わないと違反にされてしまう。
これらパーキングメーター／チケットは、完全に警察の管理可にある。

一方、欧米のように自治体が整備するパーキングゾーン（路上駐車上）は、
首都圏には１台もなく、全国的にもわずか100台あまり。

東京都内で路上駐車可能な場所は、
警察のパーキングメーター／チケットの設置された場所になる。
でも警視庁は、10年以上も前から少しずつ減らしている。

このように日本には、自治的な駐車マネジメントが存在しない。
そして警察一家と国交省一家が、
それぞれの自分たちのシマで荒稼ぎしている。

>>496
>鳥取駅周辺が駐禁である程度はまろで不思議ではない。
>ちょっと離れれば駐禁ではないんだろ。
>言いがかりもいいところだ。

前にある >>489 の都心の定義が不明確だから
日本でもっとも田舎で都心を確認しただけ

ちょっと離れれば駐禁ではない、だって？
そうだね。合法的に都心に駐車できるパーキングゾーンはない。
その代わり、駐禁地獄が始まった2006年、警察庁の通達によって、
とりあえず無指定にすることで「駐禁ではない区間」が量産された。
駐禁地獄に対する反発がなかったら、これも駐禁にされるはず。


>>489
>当然海外でも都心部などには無いものだし、

ここの都心部を定義してごらん。
ちゃんと反論するからさ。

>>501
＞カネを払ったクルマが違反から除外される特殊なもの

海外でのパーキングメーターはそうではないというのかい？

君は、警察がやってるからダメで、数としても勘定せず、
海外の地方自治体がやってるからイイとして、数として数えているだけ。

停める者にとってはどちらも路上駐車上。

>>499
通勤用駐車場として使われたり、昼間の営業車の駐車場として半日程度のみ使われたら車庫法での摘発は難しいのでは？
朝停めて夕方乗って帰るという使い方や夜停めて朝乗っていくという使い方をされると、
その時間の把握等が必要になるので確認後すぐにキップを切れる駐車違反と比べると有用性が低いと思います。

小さな店舗の前の道路が駐車場として有効に使えればいい、車庫代わりの利用は車庫法違反で対応というのは理想論であって、
現実は、店の利用者以外の駐車で溢れ、車庫代わりの利用も相次ぐが手続きが煩雑な車庫法違反での摘発はされないという状況になると思います。

>ID:akMul6t+
お前らさ、そういうことを改善するには警察から交通管理者の権限を取り上げるしか無い訳。
でもお前らは工作員だからいつもそういう話は拒否。
まあ工作員だからしゃーない罠。

>>503
>海外でのパーキングメーターはそうではないというのかい？

まったく違うね。
欧米のパーキングメータは自治体が設置し
違反者に課されるペナルティは行政罰。
駐車規制に関する窓口が各役所に存在する。

一方、日本のパーキングメーターは警察が設置し、
違反者に課されるペナルティは基本的に刑事罰。

そして、放置違反金にしろ、反則金にしろ、
刑事罰じゃなく行政罰を違反者が自ら選択した、
こんな論理で組み立てられている。

このように刑事司法制度をタテにすることによって、
「駐車規制は適正なのか？」
「違反者への罰は過剰ではないか？」
こうした交通行政に対する素朴な疑問が封殺されている。

こうして規制の妥当性に対する疑問を受ける窓口がないまま
警察は違反者を犯罪者扱いする広報をひたすら繰り返している。
「違反は迷惑！」
「違反は危険！！」

>>506
「カネを払ったクルマが違反から除外される」
ところは全く一緒じゃないか。

どこが全く違うんだかｗ

君が言ってる内容でさえ、ちがうのは
自治体か警察か、行政罰か刑事罰か、の違いだね。

そして日本でも基本的に行政罰だ。
刑事罰になるのは非常に特殊なレアな場合だけ。
つまり、君の言っていることは嘘だ。

正しいのは（実質的には）警察がやっているという部分だけ。
しかも駐禁場所を決めている公安委員会は
形式的には知事直轄で警察組織ではない。

>>507

日本のパーキングメーターは、
実務上、例外なく駐車禁止ゾーンに重ねられれている。
だから、カネを払わないと放置（！）駐車違反にされてしまう。

一方、欧米のパーキングメータは駐車可能
だから、カネを払わない場合はメーター超過という違反になる。

ついでに書くと、
日本で実務的に駐車規制を決めるのは警察。
欧米では、警察が駐車規制を決めることはない。


>日本でも基本的に行政罰だ。

なにを根拠にそんなバカなことをいってるんだい？
少しくらいは根拠を書いてみてごらん。


>形式的には知事直轄で警察組織ではない。

そのとおり。
公安委員会を除く警察本体を知事が制御することはできない。
形式的、つまりタテマエ上の直轄であることによって、
警察庁が主導する全国一律の警察行政が
まるで自治的に行われているかのようにカモフラージュされ
警察官僚が問われるべき責任までも地方に押し付けらている。

>>508
＞だから、カネを払わない場合はメーター超過という違反になる。

つまり金を払わないと違反になるほうに指定してある場所じゃないか。
同じことだ。

>>508
＞なにを根拠にそんなバカなことをいってるんだい？

そもそも点数制度や反則金は行政処分なんだが。
刑事罰である罰金と違ってね。
だから前科も付かない。

>>509-510

そんな紋きり型で終わりにしちゃうのかい。それじゃあ説得力はないよ。

いいかい、欧米の「メーター超過」は、「駐車違反」より軽い。
一方、日本ではカネを払わないと「放置(！)駐車違反」にされてしまう。

公安委員会も持ち出されたことだし、
反則金と放置違反金、行政罰と刑事罰を整理するの前に、少し視野を広くしてみよう。

ニッポンの警察は、
公安委員会を形式的にすることによって、民主的コントロールを拒絶した。
つまり「公安委員会が決めた！」という責任転嫁を可能にしたわけだ。

そうして規制権と取締り権の両方を担う強大な国家権力が完成した。
ここでよく考えてごらん。自分で規制して自分で取り締まるんだぞ。
たとえばパチスロ。
３店方式という奇妙な違反逃れを全国的にみとめ、規制と取締りの権限を乱用し、
天下りホージンに甘い汁を流し続けた結果が現在の賭博天国。

さらに行政罰と刑事罰という２本立てにし、利権をダブルにした。
問題なのは、反則金が「違反者の選択」というタテマエになってること。
「強制ではありません。反則金の支払いは任意です」
こう警察官が念を押すのは、事実上の強制であるものをカモフラージュするため。
警察にたて突いて支払いを拒絶し、そして起訴されたら勝ち目はない。

こんな警察がおそれていたのは、
「交通違反の非犯罪化」という世界的な潮流への対応。
まともに欧米型の非犯罪化を取り入れてしまうと、
「交通違反は犯罪だ！」という絶大なプロパガンダを失ってしまう。

そこで優秀な警察官僚は、
駐車違反に対し、犯罪つまり刑事罰としての側面に併せて、
行政罰としての側面を持たせることにした。これが放置違反金制度。
A. 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
B. 出頭しなかったら、行政罰（放置違反金）だけ
現場の警察官でさえ説明に苦慮する複雑な罰則制度はこうして生まれた。

ちなみに放置という概念は日本独自のもので、
そのおかけで、放置でない駐車違反はやり放題となっている。

日本を代表する都心の繁華街では、
ヤクザやお偉いさんのクルマは停め放題。
なぜなら、子分がクルマを見張っているから放置にはならない。

このように日本の道路では駐車規制が有効に機能しておらず、
ひたすら取締りの必要性が露骨にアピールされている。



それから余計なお世話だけど、
気をつけて書かないと、
高圧的な悪代官のような言い回しになっているぞ。

国や自治体寄りの発言をすることで
あたかも自分もその一員になったと
錯覚する人がいるんですよ。

>>511
＞いいかい、欧米の「メーター超過」は、「駐車違反」より軽い。

比べるなら、行政制裁金である「放置違反金」だ。
金額の違いしかないね。

まあ、金額は国によって違うだろうが、
そんな違いは全く本質ではない。

>>514
>比べるなら、行政制裁金である「放置違反金」だ。
>金額の違いしかないね。

そんな単純な話しをしてないだろ。

複雑な制度でその実態をわかりにくくして、
抽象的で明快な大儀ばかりを繰り返すのが体制側の常套手段。

A. 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
B. 出頭しなかったら、行政罰（放置違反金）だけ

この現場の警官でさえ説明に苦しむ制度にしたのは、
放置違反金をスタンダードにしちゃったら、
欧米のように自治体に主導権を取られかねない。
だから、わざわざ複雑な２本立てにされている。

制度でメシを食う体制側の人たちは、
制度の枠から離れた思考回路をもっていない。
だから決して理解しようとはしないだろうけど･･･。

おそらく、とてもつまらない反論をしてくるはず。
体制の権威と個人のメンツを保つためにね。

でもね。システムの問題点を明らかにしないと、
問題解決の糸口はみえてこない。
だけど現在のシステムがとても複雑にされちゃっているから、
なかなか追求することができない。これが日本の現実。

まともに追求したらとても複雑な内容になるので、
専門家にしか理解できないものになってしまう。

こうして霞ヶ関でつくられた複雑なシステムは、
庶民の理解を拒絶したまま生き残ることになる。

出馬した方がいいだろ・・・。

>>515
＞A. 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰

何を勘違いしてるんだ？

出頭しても刑事罰などない。
反則金（放置違反金）も減点も行政罰。

>>518

>出頭しても刑事罰などない。
>反則金（放置違反金）も減点も行政罰。

そんなに単純な制度（システム）じゃあない。
出頭したら刑事罰と行政罰(減点)の２重罰。これが原則。
反則金は任意だと明記してある。

カネの支払い任意にすることによって、
刑事の皮をかぶったまま警察行政を執行することが可能になる。

つまらない反論をされないように、
交通反則通告書の裏側に書いてあることを抜粋しておくよ。

１　交通反則通告制度に関する説明
(1)交通反則通告制度は、反則者が下記(2)の手続きで反則金相当額を仮納付し、
又は下記(3)、(4)の手続で反則金を納付すれば刑罰(あなたが少年の場合は
家庭裁判所からの処分も受けなくなります。)が課されなくという制度です。

(2)あなたは、反則者として告知を受けましたが、次の欄の記載事項に従い表
記(7)の反則金相当額を仮納付することができます。仮納付をした場合には、
告知を受けた日からおおむね３週間の日に、警察本部長が公示して通告（次の
欄記載の公示通告の場所で表記の告知年月日と告知書番号を氏名にかえて掲示
して行います。）を行います。その場合には、その仮納付は反則金の納付とみ
なされ、表記違反について刑罰が課されなくなります。
（あなたが少年の場合は家庭裁判所の処分も受けなくなります。）
なお。仮納付をした場合には、出頭する必要はありません。

(3)あなたが仮納付をしなかった場合には警察本部長が反則金の納付を通告します。
あなが出頭の日時、場所を告知されているときは出頭した際に通告を行います。
（出頭できない場合は、郵送します。）
郵便で通告書を送付された場合には、通告書の送付費用もあわせて納付しなけれ
ばなりません。

(4)反則金の納付はあなたの任意です。通告を受けた日の翌日から起算して10日
以内に反則金を納付した場合には、表記違反については刑罰が課されなくなり。
また家庭裁判所の処分を受けなくなりますが、この期間内に納付をしなかった
場合には、刑事訴訟手続又は少年審判手続で処理されることになります。

(5)この制度の手続について不明な点があれば最寄の警察署でお尋ねください。

毎日毎日このスレに張り付いて講釈垂れるなら出馬した方がいいって。

道路管理者に交通管理をさせるという話には絶対にならないこのスレッド。
面白すぎて涙が出るよ。

>>521
まぁ、一般世論との認識のズレを痛感するだけだと思うけどね。

自分の才能を発揮できる（と思い込んでいる）場所がここしかないんだから、
そっとしておいてやるも良し。

そもそも「駐禁地獄」ってｗｗｗｗｗ

>>519
大抵の、事実関係に争いの無い場合においては行政罰だけで済む。

>>515
＞A. 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰

間違いを認めなさい。

どうして駐車の管理だけ、そこまで徹底しなくては気が済まないのか理解できない。

スピード違反の対策の為に、全車にリモートコントロールのリミッターが要るのか？
一時停止の徹底の為に、停止線だけでなくセンサー起動のバリケードが要るのか？

道路交通だけではない。
電車の整列乗車、エスカレーターの片側に立つこと、シルバーシート、色々あるぞ。
完全に徹底は出来ないし、多少は得する人と損する人が居ても、それが世の中だ。

パーキングメーターなんかも設置しなくてもいい。
むしろ運用コストが利権のもと。
とりあえず、駐禁標識を「60分駐車可」「120分駐車可」など表示付のものに変える。
それだけのことでも交通環境は劇的に改善するはずだ。

>>523
>まぁ、一般世論との認識のズレを痛感するだけだと思うけどね。

それはない。
でもお役所の工作員の執拗さは痛感しているよ。

>>524
>間違いを認めなさい。

複雑な制度をちゃんと理解せず、断片的に拾うことで
「自分は正しい」と思いたいならそうすればいい。

でも、他人に間違いに転嫁するのはよくない。
もう一度繰り返すよ。

複雑な制度でその実態をわかりにくくして、
抽象的で明快な大儀ばかりを繰り返すのが体制側の常套手段。

A. 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
B. 出頭しなかったら、行政罰（放置違反金）だけ

反則金制度によって、例外的に刑事罰がカネ（反則金）で済むだけのこと。
そして、カネ（反則金）の支払いは任意。

「支払いは任意だ。でも裁判するとカネがかかるぞ」
こんなふうに警察官が促すのは、刑事でなく警察行政のシマで処理したいから。

反則金制度の根本的な問題は、そこにある。

けいさつからかんりけんげんをとりあげるはなしはするーしてどうどうめぐりの
こうさくいんのたまりばごくろうさまです

>>527
＞A. 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰

誤り。
せめて「出頭したら」ではなく「反則金を拒否したら」とか書くならまだしも。

そもそも海外でも、メーター超過の場合（だけではなく、停め方の違反などもあるはずだが）
に拒否して払わなかったら刑事犯に移行するはずで、
日本と同じだろ。

>>529
>誤り。
>せめて「出頭したら」ではなく「反則金を拒否したら」とか書くならまだしも。

そうかい。お前がそう思いたいならそう思えばいい。
ここから先は正確な制度を知りたいドライバーとライダーのために、
駐車違反で張り紙をされた場合のペナルティについてを
��違反者�≠ﾌ視点からわかりやすく書いてみた。

相手が警察官だった場合：放置および非放置

A 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
(1) 反則金を払ったら、行政罰（減点）＋反則金
(2) 反則金を払わなかったら、行政罰（減点）＋α
※99％の��違反者�≠ｪ反則金を支払っている。


相手が駐車監視員だった場合：放置の場合のみ

A 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
(1) 反則金を払ったら、行政罰（減点）＋反則金
(2) 反則金を払わなかったら、行政罰（減点）＋α
※99％の��違反者�≠ｪ反則金を支払っている。

B 出頭しなかったら、行政罰（放置違反金）だけ


こっちは反論じゃないから反応しなくていいよ。

>>529
>そもそも海外でも、メーター超過の場合（だけではなく、停め方の違反などもあるはずだが）
>に拒否して払わなかったら刑事犯に移行するはずで、
>日本と同じだろ。

「あるはず」に「同じだろ」かい。自身のなさが見え見えだな。
知らない上にちゃんと調べもしないからそんな言い方になるんだよ。
それとも、「反論されなければラッキー」程度の戦略かな。

残念ながら同じじゃないんだな。
交通違反に対する司法の根本的なスタンスがね。

「なぜ？」「どうして？」と聞く前に、
自分がはじめた「あるはず」「同じだろ」の論拠をあげてごらん。


こっちは反論だから反応していいよ。

>>530 を訂正


相手が警察官だった場合：放置および非放置

A 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
(1) 反則金を払ったら、行政罰（減点）＋反則金
(2) 反則金を払わなかったら、行政罰（減点）＋α
※99％の��違反者�≠ｪ反則金を支払っている。

B 出頭しなかったら、出頭するまで何度もハガキがくる。
　それでも出頭しなかったら逮捕される。


相手が駐車監視員だった場合：放置の場合のみ

A 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
(1) 反則金を払ったら、行政罰（減点）＋反則金
(2) 反則金を払わなかったら、行政罰（減点）＋α
※99％の��違反者�≠ｪ反則金を支払っている。

B 出頭しなかったら、行政罰（放置違反金）だけ


繰り返すけど、>>529への反論じゃないから反応しなくていいよ。

厨房機器等の納品・設置作業で都心に行くんだけど、
盆休みに入ったというのに、緑蟲が結構いるね。
納品先近くに駐車場やパーキングメーターがない、
あるいは空いていないケースがほとんどだから、大変だよ。
余計な神経を使うし、本当に困るよなぁ。
こっちは猛暑の中、汗だくになって仕事してるってのに、
この悪法を通した小泉は夏休み真っ只中で呑気にボーリングに興じてるんだよな。
ニュース映像でコイツの呆けた顔を見て｢この野郎!｣と思ったよ。
※愚痴ばかりでスイマセン。

>>532
＞B 出頭しなかったら、出頭するまで何度もハガキがくる。
＞　それでも出頭しなかったら逮捕される。

真っ当な法治国家で、行政処分を放置して逮捕されない国があったらお目にかかりたいものだ。

>>534
>真っ当な法治国家で、行政処分を放置して逮捕されない国があったらお目にかかりたいものだ。

前提が違っている。
相手が警察官だった場合の選択肢は次のふたつ。

A 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰

B 出頭しなかったら、出頭するまで何度もハガキがくる。
　それでも出頭しなかったら逮捕される。

つまり前提は刑事罰と行政罰(減点)の２重罰。

それは駐車違反したから逮捕されるんじゃなくて無視したから逮捕されるのでは・・・。

最初から逮捕理由は書いてない。
>>532はあくまでも��違反者�≠ﾌ視点からの選択肢。

>>532
相手が警察官だろうが監視員だろうが、出頭しなかったら所有者が違反金だよ。逮捕っていうのは昔の話でしょ。

>>538
>相手が警察官だろうが監視員だろうが、出頭しなかったら所有者が違反金だよ。

相手が監視員の場合に逮捕とはなっていない。>>532


>逮捕っていうのは昔の話でしょ。

昔の話しではなく、
駐車監視員制度が導入されたから、報道されるケースが減っただけ。
相手が警察官の場合で出頭せず、
出頭要請を無視ス続けた今でも逮捕される。

駐車違反159回繰り返し逮捕
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080715-384189.html

>>539
所有者が違反金をちゃんと納めれば逮捕されないのでは・・・。
取締りをしたのが警察官か監視員かという線引きは今はないですよ。

>>540
>所有者が違反金をちゃんと納めれば〜

��違反者�≠ﾌフロー(>>532)で逮捕があるのは、相手が警察官の場合。
駐車違反金で済むのは、相手が駐車監視員の場合だけ。

>取締りをしたのが警察官か監視員かという線引きは今はないですよ。

警察官がするのは取締り。監視員がするのは確認事務。
基礎となるお役所の��事務�≠ｪまったく違うモノ。

>>541
＞警察官がするのは取締り。監視員がするのは確認事務。

違います。
改正以降は警察官が行うのも「確認事務」です。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/hochi/hochi.htm
｜警察官や駐車監視員が、駐車車両を放置車両として確認した場合、
｜確認をした旨を告知する放置車両確認標章（※2）を車両の見やすいところに取り付けます。

監視員の皆さん。
今、靖○神社の周りは業績上げ放題ですよ。
靖○周辺は今日は普段山ほどいる監視員が誰一人いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
他の人も言ってるけど、警察と監視員の違いはないよ。
キミは改正前と改正後の話がごっちゃになってるじゃん。

監視員のおっさん達は本当に必要かね？
取締するのに軽に乗って移動→挙げ句その軽を路駐して取締りとは!
雇用の受け皿にはなったのかしんないけど、税金の無駄遣いだな〜って思うよ。

>>542　>>544

新制度は古い制度を刷新したものではなく、。
駐車監視員の導入と放置違反金制度を古い制度に重ねたモノ。
だから、警察官はこれまで通りの��取締り�≠�することができる。
警視庁に電話で聞いてごらん。

警視庁　駐車対策課
放置駐車対策センター企画運用係
TEL　03-3581-4321（代表）

>>532 をさらに修正した。

警察官の現認による��取締り�≠ﾌ場合：放置または非放置

A 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
(1) 反則金を払ったら、行政罰（減点）＋反則金
(2) 反則金を払わなかったら、行政罰（減点）＋α
　＊ほぼ100％の��違反者�≠ｪ反則金を支払っている。

B 出頭しなかったら、出頭するまで何度もハガキがくる。
　それでも出頭しなかったら逮捕される。

※放置違反に限り、警察官は次の��確認�≠�選択できる。


駐車監視員による��確認�≠ﾌ場合：放置の場合のみ

A 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
(1) 反則金を払ったら、行政罰（減点）＋反則金
(2) 反則金を払わなかったら、行政罰（減点）＋α
　＊ほぼ100％の��違反者�≠ｪ反則金を支払っている。

B 出頭しなかったら、行政罰（放置違反金）だけ

※(↓)放置違反金制度の流れだけを見てもこれだけわかりにくい。
　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf4044.htm


このように、駐車違反を処理する制度全体はおそろしく複雑。

で、どうしてニッポンの警察がこんなに複雑な制度にしたかとうと、
>>511-512 に書いたとおり。

つまりニッポンの警察は、駐車違反を完全に非犯罪化するのではなく、
刑事罰の原則を残し、��違反者の選択�≠ﾅ行政罰に移行するという、
へんてこりんな制度にしたわけだ。

ところで、ニッポン以外の先進国と呼ばれる国々は、
交通違反の非犯罪化を1980-90年代に次々に実施した。
つまり、刑事罰ではなく行政罰を原則とした。

　ちょっと調べていると、
　オランダ交通違反の非犯罪化についてのリポートを発見した。
　http://blogs.yahoo.co.jp/toshinoriochijp/21545168.html
　（退官した警察官僚らしい）

一方、地方自治／地方分権どころか、
都道府県公安委員会を骨抜きにすることによって、
「都道府県が決めた」と地方に責任転嫁をしながら、
全国一律で軍隊のようなトップダウンを行うニッポンの警察は、
刑事罰の原則を残しつつ、見せ掛けだけの非犯罪化を行った。

こうして、地方分権を拒絶した警察国家がつづく･･･。

>>548
＞つまり、刑事罰ではなく行政罰を原則とした。

日本でもそうなってるが。

で、「ニッポン以外の先進国と呼ばれる国々」で、行政罰をブッチぎって、
警察が出てこないとでも？

どこでも一緒だよ。

先のオランダのリポートに、
東京が駐禁地獄であることを示す明快な数字がある。

人口がたった４５万のハーグ市でさえ、路上パーキングが約３万６千台分。
一方、人口約１３００万人の東京には、たった２万２千台しかない。

さらに着目すべきは、警視庁が路上パーキングを減らしていること。
２万２千台から減らされ続けた現在、たったの１万４千台分になっている。

オランダに限らず、
欧米各都市が駐車違反の非犯罪化を導入する際、路上パーキングを充実させている。
規制するだけが行政の仕事ではないし、そんなことしたら反発されるからね。

一方、ニッポンの警察は、駐車違反を過剰に悪者あつかいすることによって、
道路ユーザーの声に耳をふさいでいる。
「路上駐車は迷惑だ！」
「路上駐車は危険だ！！」

これが可能なのは、ニッポン警察が交通違反＝犯罪としてあつかっているから。、
そして、極端にクルマの停めにくい街づくりを推し進めている。


これを駐禁地獄といわずなんという。

>>549
>日本でもそうなってるが。

お前がそう思いたければそう思えばいい。
でもね。根拠をあげない主張が説得力を持つことはないんだよ。


>で、「ニッポン以外の先進国と呼ばれる国々」で、行政罰をブッチぎって、
>警察が出てこないとでも？

そんなことは話題にしていない。

そんなに車って溢れているのかな？と思い、簡単な計算をしてみました。

まず日本の車の総保有台数って、約7500万台なんだそうです。
内訳は、自動車が約5000万台で、軽自動車が約2500万台なんだそうです。
日本の人口で割ると２人に１台以上あるんですね。
確かに多いです。
バスやトラックや特殊な自動車も含めての話ですけど。

ところで、日本の道路を全て繋げると120万キロくらいあるそうです。
内訳は、まず高速道路が約7000キロで、１％以下です。
国道は約5万4000キロで、約4.5％です。
都道府県道は約13万キロで、約11％です。
市町村道は約100万キロで、約83％です。
ほとんどが市町村道なんですね。
でも、高速道路や国道は、割と車線の数が多いです。
車を収容できる容量の計算なら、距離の比率と少し違ってくるのかも。
遊びのような計算ですから、ここでは細かいことは言いませんが。

さて、いよいよ密度の計算です。
まず車の１台の長さを、少し長めで５ｍと仮定します。
次に7500万台のうち、仮に２割の車が車庫から出ていると仮定しますと
縦に並べて、7万5000キロになります。
これを日本の道路の総延長で割ってみましょう。
でも、道路の総延長距離の約120万キロを、車線距離に直してみましょう。
一方通行の道路を除いては、道路は双方向に使うものです。
つまり車線の距離は、道路距離の２倍あると言うこともできる訳です。
中には、片側だけで何車線もある道路だってありますしね。
でも、ここでは単純に、総延長距離を２倍だけして、扱うことにします。
そうしますと・・
　7万5000キロ　/　240万キロ　＝　約3％　ということになります。

とりあえず政令指定都市の幹線道路見学でもしてきてください

続きになります・・

ところで、車庫から出て走行している車は、より多くの場所を取ります。
走っている車の、前方10ｍの場所は、
現実の問題として、他の用途には使えないのですから。
その点を加味して計算してみましょう。
仮に、走っている時は止まっている時の、10倍の場所を取るとします。
そして、車庫から出ている車の半分が、
駐車することもなく、信号で止まることもなく、走行しているとします。
そうして前段と同じ計算式を当てはめてみますと・・
　41万キロ　/　240万キロ　＝　約17％　ということになります。

非常に大雑把な計算です。
でも、道路の空間って８〜９割が遊んでいるという実感には近いですね。
３％にしろ１７％にしろ、ずいぶんと大雑把な話ですけど。
この計算によって、もっと道路上に駐車があっても良いか判断するのは
控えておくことにしましょう。
交通が集中する場所かどうかなど、色々と考慮すべき点もあるでしょう。

でも駐車違反の話をする時に、
こういう数値を概算ででも頭に入れておくことは良いことだと思います。
そう思って、頭の整理を兼ねて書いてみました。

人や車が均等に分布している訳でも無いのにそんな計算しても意味がありません

２秒差で間に、余計なのが入っちゃいましたね。
後段を読んでもらえれば分かると思いますが、例えばの計算ですからね。
軽い気持ちで読み流してくださいな。

あなたが独裁政権でも作って日本中の人間と車を均等配置しない限り何の意味も無い計算です

キチガイ君のID一覧

ID:akMul6t+
ID:jy6tQ4vC
ID:I78eTLvh
ID:W4419AN0
ID:UbAI/2Wc
ID:i7uiDNSJ

そう言えば以前、清水和夫氏のコラムだったと思うけど、
東京とパリの比較をしていて、道路距離や面積は同じくらいなのに、
駐車場だけは東京が約1/8ととても少ないってのがあったな。

せっかくいい意見をしても、
感覚的に鋭い批判に対しては―「根拠は？」
論理的に鋭い指摘に対しては―「妄想だ！」
さらに都合が悪くなると―――「キチガイだ！ 」
こんなんじゃ、誰も体制への不満を言えなくなっちゃうからね。
そして、工作員の対応をしている間にもいい意見が書かれています。

>>525
>むしろ運用コストが利権のもと。

そうですね。最近では国交省のＥＴＣがいい例。
競争の激しい航空業界で編み出された手法を
競争のない高速道路に持ち込み、
料金体系を複雑化させて、基本的な料金体系への不満を封殺した。

なお、莫大なＥＴＣの導入・運用コストは、
ドライバーやライダーの払う通行料でまかなれている。、
なのに、国交省はそれをちゃんと発表していない。

>>533
素朴な不満は、複雑な制度を開くカギになります。

>>552 >>554
>市町村道は約100万キロで、約83％です。
>ほとんどが市町村道なんですね。

タテ割り行政を前提とすれば、国交省と警察庁は独裁政権のようなもの。
独裁政権なら責任が明確なんだけれど、タテ割り行政は決して責任を取らない。、
不祥事が発覚しても、大臣をクビにするだけなんだからね。

こうした計算は、道路工学的には当たり前で意味のある計算です。
でも、現体制を固持したい人たちにはおもしろくないのでしょうね。

>>560のやり直し

体制側の工作活動が目にあまるので、すこし長居している。
でも本位は、体制に対する素朴な疑問や不満が言える環境を作っているつもり。

せっかくいい意見をしても、
感覚的に鋭い批判に対しては―「根拠は？」
論理的に鋭い指摘に対しては―「妄想だ！」
さらに都合が悪くなると―――「キチガイだ！ 」
こんなんじゃ、誰も体制への不満を言えなくなっちゃうからね。
そして、工作員の対応をしている間にもいい意見が書かれています。

>>560のやり直しのつづき

>>525
>むしろ運用コストが利権のもと。

そうですね。最近では国交省のＥＴＣがいい例。
競争の激しい航空業界で編み出された手法を
競争のない高速道路に持ち込み、
料金体系を複雑化させて、基本的な料金体系への不満を封殺した。

なお、莫大なＥＴＣの導入・運用コストは、
ドライバーやライダーの払う通行料でまかなれている。、
なのに、国交省はそれをちゃんと発表していない。

>>533
素朴な不満は、複雑な制度を開くカギになります。

>>552 >>554
>市町村道は約100万キロで、約83％です。
>ほとんどが市町村道なんですね。

タテ割り行政を前提とすれば、国交省と警察庁は独裁政権のようなもの。
独裁政権なら責任が明確なんだけれど、タテ割り行政は決して責任を取らない。、
不祥事が発覚しても、大臣をクビにするだけなんだからね。

こうした計算は、道路工学的には当たり前で意味のある計算です。
でも、現体制を固持したい人たちにはおもしろくないのでしょうね。

>>558
>>キチガイ

お前がキチガイだと思いたいならそう思えばいい。
でもね。ただ言葉で相手を攻撃したとしても、
それは子供の「お前の母ちゃんデベソ」と同レベル。
つまり、根拠のない主張が説得力を持つことはないんだよ。

すこしは自分の書いてきたことを客観的に見直してごらん。
論破されつづけているはずだよ。ぐうの音もでないほどにね。
もちろん客観的な目を持つことはかんたんなことじゃない。
でも、少なくとも閲覧者には客観的な目があるんだよ。

つまらない反論や言葉の攻撃を重ねるかもしれないけど、
いくらでもつきあうよ。

>タテ割り行政を前提とすれば、国交省と警察庁は独裁政権のようなもの。
>独裁政権なら責任が明確なんだけれど、タテ割り行政は決して責任を取らない。
で、あきらめろと？
どうしたいんだよ。

いかにも体制批判をしているようで結局はあきらめるしか無いよなっていうイメージ作りには脱帽だよ。

>>559
>そう言えば以前、清水和夫氏のコラムだったと思うけど、
>東京とパリの比較をしていて、道路距離や面積は同じくらいなのに、
>駐車場だけは東京が約1/8ととても少ないってのがあったな。

それはオレもみた。でもネット上では見つけられない。
代わりに面白いリポートを発見。
http://www.transport.iis.u-tokyo.ac.jp/research/rp1.pdf
「路上駐車管理方策に関する検討」（東京大学生産技術研究所＞交通工学の一研究室）

それからGoogleMapのストリートビューが
東京でもパリでも見られるようになってきたのでよい比較になる。
パリ：とりあえずツール・ド・フランスのコースのみ
http://google-mania.net/archives/1025

東京：すさまじいスピードでデータが追加された
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/05/20479.html


インターネットによって、楽々と海外の情報が国境を越えてくる。
「路上駐車は迷惑だ！」
「路上駐車は危険だ！！」
こうした抽象的なプロパガンダによるジャパニーズ・スタンダードが続くのか。
それとも国境を越えてやってくるグローバル・スタンダードによって、
官僚の『知らしむべし』が続くか、少なくとも変革の胎動ははじまっている。

ガソリン高で道路ユーザーが悲鳴をあげはじめたからね。

>>564-565
>で、あきらめろと？
>どうしたいんだよ。

まーたお前（>>522, >>528）か･･･。
ちがったら否定しろよ。←これ重要

ここでは誰もが均等な機会を持っている。
自分に言いたいことがあれば自分で主張すればよい。

道路管理者に交通管理をさせるという話しをしたいんだろ？
どうぞ、おはじめください。
工作員の対応もよろしく。

>>551
＞お前がそう思いたければそう思えばいい。
＞でもね。根拠をあげない主張が説得力を持つことはないんだよ。

そっくりそのままお返しします。

日本で刑事罰になるのは、行政罰を受け入れなかった場合の話。

で、「ニッポン以外の先進国と呼ばれる国々」で、行政罰を受け入れなかった場合、
警察のご厄介になるわけだ。

日本でも海外でも同じこと。

＞そんなことは話題にしていない。

いや、行政罰、刑事罰はそういう話だ。
君の都合が悪くともね。

>>568
>日本で刑事罰になるのは、行政罰を受け入れなかった場合の話。

ちがうね。
ニッポンの反則金制度と放置違反金制度は、
それぞれが刑事罰の上に組み立てられてる。
��違反者の選択�≠ﾉよって行政罰に移行したという仕組み。

・反則金：任意の反則金を払ったという選択
・放置違反金：出頭しないという選択

行政罰が前提の欧米では、
カネを払うかどうかの段階で��違反者の選択�≠ﾍない。

お前は複雑な制度を断片的に取り出して混乱させるばかりだな。
ところで>>531には答えられないのかい？

これから先は、警察から交通管理者権限を取り上げる話しがあるらしいから、
からむならそっちにしてくれ。

>>569
では、諸外国では、元々は刑事罰ではなかったとでも言うのかな？
刑事罰だったものを行政罰にしていったのは、どこも同じ。

＞・放置違反金：出頭しないという選択

何を勘違いしてデタラメを書いているんだ？
出頭してもしなくても行政処分だ。

＞お前は複雑な制度を断片的に取り出して混乱させるばかりだな。

君が、おかしな誤った思い込みをしているから、そう感じるんだよ。

＞ところで>>531には答えられないのかい？
摩り替えようとしてもダメだよ。

諸外国は日本と違うというなら、そのソースを示すのは、
違うといっている君がするべきことだよ。

>>567
お前が工作員な訳だが。
ちがったら否定しろよ。←これ重要

>>570
>では、諸外国では、元々は刑事罰ではなかったとでも言うのかな？

論破されると、「では」でまったく別の話しにしちゃうんだな。


>出頭してもしなくても行政処分だ。

論破されると、同じことを繰り返すばかりだな。

いいかい。出頭したら対象が運転者。出頭しなかったら対照が使用者。
出頭するしないで分けられるのはこのふたつ。
そして、出頭した場合に反則金を払うかどうかは��違反者の任意��


>君が、おかしな誤った思い込みをしているから、そう感じるんだよ。

そうかい。
ところで、閲覧者の目にはどっちが誤っているように見えるんだろうね。

>>570 続き
>諸外国は日本と違うというなら、そのソースを示すのは、
>違うといっている君がするべきことだよ。

論破されると、堂々めぐりに持ち込もうとするんだな。
出頭したら、刑事罰と行政罰が課されるか否かが論点だったはず。

　まず、>>529にお前が書いたのは、
　>>>527
　>＞A. 出頭したら、刑事罰と行政罰(減点)の２重罰
　>
　>誤り。
　>せめて「出頭したら」ではなく「反則金を拒否したら」とか書くならまだしも。
　>
　>（そして、そもそも論がつづく）

　それに対して>>531にオレが書いたのは、
　>残念ながら同じじゃないんだな。
　>交通違反に対する司法の根本的なスタンスがね。
　>
　>「なぜ？」「どうして？」と聞く前に、
　>自分がはじめた「あるはず」「同じだろ」の論拠をあげてごらん。

つまり、やりとりの中枢側にあるお前の意見(>>531)の論理的主文は次のくだり。

　>誤り。
　>せめて「出頭したら」ではなく「反則金を拒否したら」とか書くならまだしも。
　
反則金が強制的なものなら「拒否」でもいいけど、任意だろ。
「（任意の）反則金を拒否したら」という表現は間違い。
やっぱりお前は、制度の基本がわかっていない。

>>571

つまらないオウム返しだな。
そんなことより、いよいよ君の出番がきたぞ。
「けいさつからかんりけんげんをとりあげるはなし」をするんだろ？
がんばってくれたまえ。

国道で交通管理権を国に渡せば今より酷くなるんじゃね。
各都道府県に道路交通管理委員会を置いて委員長を公選制にするくらいにしないと意味無し。
何でもいいから駐車や速度制限についてもう少し市民の意見を反映する仕組みが欲しい罠。

とりあえず1週間分のまとめです。

501 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/11(月) 11:11:27 ID:akMul6t+
502 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/11(月) 11:26:11 ID:akMul6t+
506 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/11(月) 14:26:28 ID:akMul6t+
508 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/11(月) 22:40:25 ID:akMul6t+
511 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/12(火) 02:58:45 ID:jy6tQ4vC
512 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/12(火) 02:59:41 ID:jy6tQ4vC
515 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/12(火) 12:04:22 ID:jy6tQ4vC
516 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/12(火) 12:24:10 ID:jy6tQ4vC
519 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/12(火) 16:30:50 ID:jy6tQ4vC
520 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/12(火) 16:32:26 ID:jy6tQ4vC
526 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/13(水) 11:49:59 ID:I78eTLvh
527 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/13(水) 11:50:30 ID:I78eTLvh
530 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/14(木) 00:04:55 ID:W4419AN0
531 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/14(木) 00:05:28 ID:W4419AN0
532 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/14(木) 00:17:33 ID:W4419AN0
535 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/14(木) 13:19:23 ID:W4419AN0
537 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/14(木) 13:56:27 ID:W4419AN0

539 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/15(金) 02:03:54 ID:UbAI/2Wc
541 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/15(金) 11:58:15 ID:UbAI/2Wc
546 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 13:09:27 ID:iw9Y/HFc
547 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 13:10:46 ID:iw9Y/HFc
548 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 15:29:20 ID:iw9Y/HFc
550 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 16:11:58 ID:iw9Y/HFc
551 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 16:16:32 ID:iw9Y/HFc
561 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 20:44:35 ID:iw9Y/HFc
562 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 20:45:48 ID:iw9Y/HFc
563 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 20:48:50 ID:iw9Y/HFc
566 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 22:16:46 ID:iw9Y/HFc
567 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/16(土) 22:18:00 ID:iw9Y/HFc
569 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/17(日) 00:40:43 ID:xo2Q/rj3
572 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/17(日) 12:06:28 ID:xo2Q/rj3
573 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/17(日) 12:07:28 ID:xo2Q/rj3
574 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2008/08/17(日) 12:11:10 ID:xo2Q/rj3

新たにこのスレに来た方は上記のレスを確認してから書き込むことをおすすめしますｆ＾＾；

>>576
レスアンカー付けて貰った方が参考になる気がします。
まとめてもらっておいて文句言うのは恐縮ですが。

>>576さん抽出のIDをあぼ〜んすると案外普通に話しがされている気がするな

これだけ白熱してるのに、一方だけを隠しちゃったら訳わからんだろｗｗ

まあ、議論の一方の側だけの、言いたいことばかりの羅列になるんだから
片側の言いたいことは分かり易すくなるかもしれんが

でもそれなら、議論のどっち側を消しても同じことが言えるだろうし

>>573
＞反則金が強制的なものなら「拒否」でもいいけど、任意だろ。

強制とは拒否できないこと。
もしくは十分な罰則が付いていること。

それさえ分からないとは、
基本的なことが全く分かっていない。

話が込み入ってきて、どっちがどっちが分かりにくいんだが・・・

相手の書き込みを、一生懸命に抽出して括ろうとしている側が
行動パターンからすると体制の擁護派なんだろうねｗ

白熱してないしｗ
込み入って無いしｗ
行動パターン簡単すぎて抽出するのもすぐだしｗ

例の１番書き込んでる人はトリップつけてコテハンにしたほうがいいんじゃない？

例の１番書き込んでる人が抽出あぼんにあせっている件

そういう本題と違う点で、相手を貶めていこうという話法は、客観的には逆効果だと思うがｗ

単に書き込み魔にみんな辟易しているだけだと思うがｗ

局所的な話としては、駐車が死角を増やして、危険な場合だってあるのでしょうけれど
もっと全般を見てみると、駐車を禁止する仕組みの弊害の方が問題のようです。

最近の日本は制度は、何かと縛りが厳しく、行き着くところまで行ってしまっていて
閉塞感だらけのようです。

みんな制度上の規定と、現実社会の間に立って四苦八苦しています。
道路におけるドライバーも歩行者も
会社における労働者も経営者も
学校における先生も生徒も
「○○を守るため」というルールがある為に、双方にとって良いことを双方がしたいのに
それがルールでは出来なくなってしまっているってことは多いですよね。

社会の溝や間接コストばかりが増加していく流れには、一石を投じたいと思います。

会社で社員がやりがいをもって、良い仕事を完成させようと、残業して頑張っている時
そのしごとの完成は、社員にとっても経営者にとっても喜びであるはずです。
ところが労動関係の規定に反してしまうと、組合や労基署が五月蝿いからという理由で
いい加減な出来で仕事を終わらせざるを得ない。
こういうのって表面的な正義論の制度が、実は社会の害になってしまってますよね。

身内で教師をしている者がいるのですが
ちょうど雨上がりで
水辺の生き物を観察させるのに具合がいいので、実習をさせたい時があったそうです。
しかしＰＴＡの申し入れで、外で水に触れる行事は
事前に家庭に連絡し、手袋や長靴を用意させるっていうルールがあって出来なかった。
そのルールは別の行事でドロンコになる機会があって、それで出来たらしいのですが
学校の池の縁に行ったり、水溜りをのぞく程度の場合にも？と思いますね。
しかし、わずか１人の親でも文句を言ってきそうだと、それを避けてしまうのですね。

ルールの為のルール、そしてそのルールのためのルールと・・・
とかく世の中のルールは、放置していると際限なく増殖していく傾向が認められます。
そして、その時の社会の人口や技術水準によって、
その負担に耐えられる許容量には差があるのでしょうけれど
いつか必ず、負担に耐えられなくなって社会が衰退する時が訪れます。
衰退でなく崩壊を迎えることもあります。

良識ある大人は、少しでも社会の柔軟性を維持するよう意識して行動すべきですね。

実習の手袋の話と駐車禁止の話は次元が違うと思うが・・・。

駐車禁止解除すると無法地帯になるからズラーっと駐車車両が並んでしまうのは目に見えてる。
どうしても必要なときだけ止めるなんていう良識ある利用だけならいいが、そうもいかない。無料の駐車場としての争奪合戦だ。

一足飛びに、無法地帯と言う表現で極端な議論にするんじゃないよ。
迷惑と思う人は止めるのを避けるだろうし、そう思わない人は止めるだろう。
車を止めた人が、ある意味では止め得になってしまうけど
そういう損得が色々発生するのが普通の世の中という見方もできると思う。

例えばシルバーシートだって、譲るか譲らないかで、損得は分かれるわけだ。
寝たふりしてしまえば、ある意味では座り得の人がでる。
でも色んな人がいるなかで、譲る人もいるわけだから、それはそれでいい。
シルバーシート制度がなければ譲りそびれる人もいるだろう。
つまり強制的に監視して徹底する仕組みがなくても、別にいいってこと。
徹底できないと、そこに不公平が生まれるからと言って、
何とかして徹底しろとか、逆に制度をなくしてしまえとか、力が入り過ぎだ。

駐車禁止だって、変に正義論を振り回すから世の中がギクシャクする。
取り締まりはしないけど、出来るだけ止めないでねっていう部分が要るんだ。
世の中に必要な余裕の部分だね。

何でも際限なく管理しないと気がすまない、病的傾向が日本人にはあるね。
今までより少し厳しい管理を導入すると
今度は、その管理方法の運営の管理方法を検討しだしたりね。
そういう傾向を、きちんと自己分析して、歯止めをかけるようにしないと
際限のない悪循環になってしまう。

日本人は放っておくと、勝手に袋小路を行き着くところまで行ってしまう？
そんなの情けない話だろ。
日本人は自分で歯止めが効かず、方向転換は黒船的な外圧に頼るしかない？
そんなの情けないにも程があるだろ。

駐車のほかにも例えばだが、７０歳まで運転免許証の更新がないイギリスや、
終身免許制度のフランスを見ると
日本の突出した現状として、「免許更新」時の手数料の問題がある。
何かと警察や警察ＯＢらの手による管理制度が肥大化しているという例だ。

>>590
＞どうしても必要なときだけ止めるなんていう良識ある利用だけならいいが、

それすら許さん！と病的に騒ぎ立てているのが体制擁護派の工作員なわけで。
更に今までの書き込みを読んでいると、
どうしても路駐せざるを得ない？そんな仕事はやめちまえ！、
コインパーキングが空いてなければ、速やかにその場から立ち去れ！
駐車場をもっと設置しろ？俺らの税金を投じてまでそんなもん作るな！
などと、こいつ何様？池沼？と思うような戯れ言を繰り返すばかりなので、
怒りを通り越して呆れてしまいます。
>>591
良いことおっしゃいますね。
“お互い様”という気持ちである程度は是認しなければならない部分もあるわけですし、
感情論に走って闇雲に“規制しろ！”“厳罰に処せ！”では
世の中全体が窮屈になるだけだと思います。
最近の日本人は余裕がないのか、どうもそういう傾向に陥りがちですよね。

駐車禁止解除で路肩が駐車車両で満たされると、今度は乗り降りの車やタクシーの客待ちなんかが二重駐車するんだよな。
深夜の歓楽街ではよくある光景だけど、それが昼間の市街地に広がるとなると大変なことになりそうだな。

迷惑な隣国から来た人々の常識が世間でまかり通ることが
無ければ駐禁地獄は存在しなかったはず

いや、それでは駐禁地獄の原因として、ドライバーの車の止め方を持ってくることになるから違うだろ

考えてみろ
もし駐車する車が少なかったら、少ないなら少ないなりに、わずかに止まっている車が許せないって奴は
いつまでたっても消えることはないと思わんか？

つまり際限ないキチキチ思考の罠にハマると、遅かれ早かれ駐禁地獄に行き着くことになる
それを如何に社会が自己修正できるかの問題だ

>>595
＞もし駐車する車が少なかったら、少ないなら少ないなりに、わずかに止まっている車が許せないって奴は
＞いつまでたっても消えることはないと思わんか？

そういう奴が僅かながらいようが、それが社会的な意見として受け入れられることは無い。
過去、車が少なかった頃には、社会的に路駐が受け入れられていたんだし、
現在でも路駐が禁止されていない場所は普通にある。

路駐が禁止されていない場所にだって、「許せないって奴」はいるが、
そこでは路駐は許容されているわけだ。

>>595
何あせってんだよ。落ち着けよ。

>>595
キミの言う社会の自己修正なんて今はできるような状況ではないんだから、それができる見込みがないうちは禁止解除は難しいだろう。

駐車禁止の制度ももちろん問題が多いのだが、
こうもドライバーから評判が悪い諸悪の根源は
取り締まりにあたる警察、
または警察の天下り先である駐車監視員だと思う。
ドライバーの多くは決して交通の妨げにならない深夜の幹線道路の、
しかも立体交差の側道などの場所で
レッカー移動されたことなどがあるだろう。
何のための取締かと言えば、取締りのための取り締まり、
警察の検挙率アップのための取り締まり、
おまわりさんの生活の糧としての取り締まりだ。
こんな意味不明のことを続けている限り、
世間の理解など到底得られないのである。

そう言う不条理な仕組みを作り上げた政府与党も悪い。

＞ドライバーの多くは決して交通の妨げにならない深夜の幹線道路の、
＞しかも立体交差の側道などの場所でレッカー移動されたことなどがあるだろう。

いや、多くの人はレッカー移動されたことすらないだろ・・・。お前どんだけ違反繰り返してるんだ？

違反を繰り返しているのは普通のことだろ

今の交通法規は全てを守りきれるようなものでは到底ない
ほんの30分ほど走るだけで
速度違反を何回も繰り返すことになるのはザラだ
一時停止を厳密にすれば追突を誘発しかねないし

ちょっと車を停めてポストにハガキを投函したら
そこは実は駐停車禁止だったりする

駐車禁止だけが簡単に守れる程度に押さえられているはずもなく
実際あっちもこっちも駐禁だらけ
交通法規は絶対に徹底などできない水準で定められているんだよ

あとは巡り合わせの問題
たまたま生活圏に取り締まりに便利な構造の道路があるとか
取り締まりのタイミングと生活パターンが合っていたとか
そういう気の毒な人だっているんじゃないかな

出先の道路に車を停めることは基本的には当然のこと
俺はそう思ってるよ
来客用のスペースを用意してもらったり
時間貸しの駐車場に停めることも場合によっては必要だろうが
そうしなければ常にいけないような感覚は異常だと思う

>>602
＞今の交通法規は全てを守りきれるようなものでは到底ない

たとえ速度規制だけは守り難いものであったとしても、
駐禁は簡単に守れるね。

速度規制にしたところで、
大幅に速度超過しなければならないことなんて、無いよ。

＞一時停止を厳密にすれば追突を誘発しかねないし

一時停止をそんなふうに考えていると事故を起こすよ。

＞ちょっと車を停めてポストにハガキを投函したら
＞そこは実は駐停車禁止だったりする

ちょっとと思っても、例えば交差点内に停めたらダメだろ。
駅傍の交通量の多い道路だったりね。
実際にはポストにハガキを投函する時間で駐禁をとられることは無いしね。

＞あとは巡り合わせの問題

君、本当に運転しないほうがいいよ。
そんな心掛けで運転されると回りも迷惑だし、
自分のためにもならない。

つまんねー反論。
そこまでして、素朴な疑問を否定したいかね。

おう、キチガイ君まだいるのかｗ
ここはキチガイ君の隔離スレだから、あまり餌を与えないように。

って言うか、『駐禁地獄』ってｗ
アホかｗｗ

この末期的なまでの、規制だらけの道路をみて、なんら異常性を感じないとは、よくよく飼い慣らされたもんだなww

まあ駐禁地獄というのは一例に過ぎんわけで、全体としては交通規制地獄と言うのが正しいんだろうw

日本人は、パリのような路駐は好まないだけ。

飼いならされているわけでも何でもない。単なる嗜好。

>>605
一方的に誰かと決め付け、
キチガイやらアホやらwwやら･･･

制度に対しての不満は素朴だけど決して攻撃的ではない。
一方、それを制度を正当化しようとする発言の品格はきわめて劣悪。

日本人は付和雷同型。平たくいうと長いものに巻かれるタイプ。
フランス人はおそろしく個人主義的。

路駐天国と駐禁地獄の格差がここまで開くのは、
単なる嗜好じゃない。

飼いならしやすいかそうじゃないかの違いというより
ドライバーの意見を聞く耳があるかないかの違いと思われ。

盗人猛々しい

>>603
603のように自分から権力に尻尾振って飼いならされるバカが
日本を再軍国化に至らしめるわけだ。
理屈で考えれば正統なこともお上の意に反すれば不当な要求と言うわけだな
もっとも603自身が諸悪の根源の中の人という可能性も高いが

>>608
俺も日本に国籍を置く日本人だが、
お前みたいなカスの嗜好と一緒にしないでほしいね。
東京とパリどちらが人間性に富むか一目瞭然
センターラインにまで駐車されてるのを見たことがあるだろう
ロータリーには信号が無いのを見たことあるだろう
ありとあらゆる管理がなされそこに利権と恣意的運用がなされる
日本の道路状況こそが異常だ。ついでにお前も異常

>>613
＞ありとあらゆる管理がなされそこに利権と恣意的運用がなされる

パリの道路に、「ありとあらゆる管理」が「なされていない」と見えるのはバカ。
隅々まで管理が行き渡っていて、違反した停め方をすれば当然駐禁を取られる。

恣意的運用ってなんだ？利権って何だ？

公権力と公費を使うんだから、意図を持って運用し、税金を使うのは当たり前のこと。
当然、瑣末な部分を除いて基本的な部分は議会の承認を得たうえで行うわけだ。
それを「利権と恣意的運用」というなら、全世界の公務員の仕事は全て「利権と恣意的運用」だ。

>>614
そりゃ病院の前など絶対に駐車してはならない場所もあるだろう。
俺が613のどこでパリが無法地帯だと言ってるのか、
具体的に何行目のどこがそうか言ってみろよ。

フランスは原則として路上駐車はクルマを運用する上で
その利便性を確保する上において必要不可欠だ
という意識が根付いているところが、
買ってもいいけど自宅の車庫に眠らせてできれば走らせないでという、
お前のような無能の大好きな管理地獄ニッポンとの違いがあるんだよ。

駐車監視員制度が利権じゃないとでも言うのか
そして警察の駐車違反の取り締まりにノルマがあるのを承知で言っているのか
レッカー業者から交通安全協会の印刷、教習所の顧問、
どれだけ多くの天下りがあると思っているんだ。

日本の取り締りは交通の円滑化などはそっちのけの、
警察地とそのとりまきによる「駐車違反取り締りビジネス」なんだよ
まじめに働いている他の国の公務員に失礼な話だ。

>>615
＞具体的に何行目のどこがそうか言ってみろよ。
↓
>>613
＞ありとあらゆる管理がなされそこに利権と恣意的運用がなされる

という日本が異常だというのだから、
引き合いに出しているパリはそうではない、と言っているわけだ。

>>615
＞駐車監視員制度が利権じゃないとでも言うのか

まず君は、「利権」とはどういうことを言っているつもりなんだ？

今は公務員の業務でも、無駄を廃し、ある程度の採算性を考慮するようになっている。
アウトソーシングもする。
駐車監視業務を民間に委託しているのだから、当然赤字ではやっていけないし、
採算がとれる必要がある。
そういうことを「利権」というなら、利権で当たり前。何も悪くない。
もちろん、公費を私的に懐に入れてしまうような不正は許されないけどね。

そして、海外でも駐禁取締りの民間委託はやっているが、
それも「利権」なのか？

そして、利権かどうかと、駐禁指定や取締りが適切かどうかは、
何の関係も無い。

>>614
>パリの道路に、「ありとあらゆる管理」が「なされていない」と見えるのはバカ。
>隅々まで管理が行き渡っていて、違反した停め方をすれば当然駐禁を取られる。
>
>恣意的運用ってなんだ？利権って何だ？


他人の意見に理由を求める前に、
「（パリの道路）管理が行き渡っていて〜」
相手をバカにしてまで言い切った自分の意見の理由を説明してみたら？

そうじゃなきゃフェアじゃない。

>>617
天下りは利権の最たる物。
駐車監視員制度が悪質なのは創設の建て前として、
団塊の世代の大量退職に備えて駐車取り締りを外部委託にして
その余剰人員を他の捜査にあてがうというものであったはずだが、
その実態は大量退職した警察官の再就職先を自らの手で作り出しただけのこと。
法律を盾に努力無くして集金できるシステムを、
自分たちの為に作り上げたんだよ、警察は。
これを利権、あるいは既得権益と呼ばずになんと呼ぶ。

朝日新聞記事
６月１日から、民間人が駐車違反の取り締まりを始める。
警察から任務を託される全国７４法人に朝日新聞がアンケートしたところ、
回答を寄せた法人の７割が警察の再就職先だったことがわかった。
１４法人は、今回の業務にあたり５４人を新規採用していた。
小泉内閣の「官から民へ」の掛け声とは裏腹の実情が浮かび上がった。

海外での例を挙げるのならば駐車違反を非犯罪化するのが大前提であるし、
違反の取り締りと同時進行で駐車場所の整備をどんどん進めるのが海外のやり方。
日本の場合は形だけをまねして利権の巣を作っただけの事だ。

>>617

>駐車監視業務を民間に委託しているのだから、当然赤字ではやっていけないし、
>採算がとれる必要がある。

採算だって？？　笑わせてくれるじゃないか。
そもそもがノルマ無しでうろついているだけでも
自動的に国から委託料が発生するわけだから赤字になるはずないだろうに。
要は何の役にも立たない無駄な人員に準公務員の権利まで与えて税金で養う訳だ。
そして不動産投資でもして赤字にでもなろうものなら自治体や国に泣きついて、
治安維持を名目に血税で救済させる気だろう

>そして、利権かどうかと、駐禁指定や取締りが適切かどうかは、
>何の関係も無い。

駐車監視員の業務のベースになるのが
駐車禁止と駐停車禁止のゾーンなわけだから関係大有りだ。
そもそもが適切に運用されている駐車禁止／駐停車禁止指定などこの世に存在しない。
東京都の道路の100%は駐車禁止と駐停車禁止だというから呆れて物が言えない。

>>618
＞「（パリの道路）管理が行き渡っていて〜」

＞相手をバカにしてまで言い切った自分の意見の理由を説明してみたら？

つまり君は、法治国家であるフランスのパリは無法地帯だと主張しているんだね。
で、パリは路駐の無法地帯ではないという説明をしろと。

どういう腐った頭があると、先進国のフランスの路上が無法地帯だと思えるんだ？
パリは、定められた規則に従った上での、路駐が許されているから路駐できる。
時間帯や曜日による駐車規制もある。
路駐でも有料だったりもする。
法律や規則に則って路駐しているし、逸脱した路駐は日本より厳しく取締りされる。

どこが無法地帯なんだ？

>>620
＞要は何の役にも立たない無駄な人員に準公務員の権利まで与えて税金で養う訳だ。

泥棒が、警察がいなけりゃ盗むのに都合がいいと言ってるのと同じだな。

「重点地域」という、明確に邪魔になる場所に駐車するとんでもない迷惑車を取締るんだから、
非常に市民の役に立っているね。

>>620
＞>そして、利権かどうかと、駐禁指定や取締りが適切かどうかは、
＞>何の関係も無い。

＞駐車監視員の業務のベースになるのが
＞駐車禁止と駐停車禁止のゾーンなわけだから関係大有りだ。

何を無関係なことを言ってるんだ？

＞そもそもが適切に運用されている駐車禁止／駐停車禁止指定などこの世に存在しない。

妄想乙

＞東京都の道路の100%は駐車禁止と駐停車禁止だというから呆れて物が言えない。

嘘を言ってはいけない。
都下には駐禁で無いところはいくらでもある。
23区内にだって、路駐できるところがあるというのに。

>>621
>つまり君は、法治国家であるフランスのパリは無法地帯だと主張しているんだね。

だれもそんなことを言ってない。
なのに、ひとり一方的に展開しても滑稽なだけだよ。


>>622
>「重点地域」という、明確に邪魔になる場所に駐車するとんでもない迷惑車を取締るんだから、
>非常に市民の役に立っているね。

潔癖中毒者は喜んでるだろうよ。
それから体制に寄生する人たちもね。

その一方、ドライバーはとても困っている。


>>623
>都下には駐禁で無いところはいくらでもある。
>23区内にだって、路駐できるところがあるというのに。

いくらでもってずいぶん抽象的だな。
>>550によれば、東京の台数は相当すくなさそうだぞ。

パリはヨーロッパの中でも路上駐車に寛容みたいだから、
東京との差はそうとうな開きがあるんじゃないかな。

>>624
＞その一方、ドライバーはとても困っている。

「真っ当な」ドライバーは気持ち良く走れるようになって喜んでいるし、
駐禁の場所では従来から駐車場を使っているから困らない。

真っ当ではないドライバーは、身勝手な駐車ができなくて困るかもしれないが、
日本では誰も同情しない。
シールを貼られたりレッカーされたりしても、皆拍手を送るだけだ。
警察にそういう取締をしてもらうために、税金を払っているんだからね。

＞いくらでもってずいぶん抽象的だな。

「東京都の道路の100%は駐車禁止と駐停車禁止」
という嘘に対しての事だから、それで十分。
奥多摩も東京都なんだからね。

そもそも都内がたとえ100％駐禁だったとしても、それが何だというんだ。
100％駐禁であっても、路駐できる場所もあれば、駐車場もあるんだから。

>>624
>>613
＞ありとあらゆる管理がなされそこに利権と恣意的運用がなされる

という日本の状況と比較して、パリでの管理や運用はどうだと言いたいんだ？

>>624
その手の返しが通用しない論客が来ているのにまだ同じ返しですか？

>>626
市が居住者に格安の有料パスを発行して、
居住地近くの路上駐車を認めているよな。
お前らみたいな取り締まりフェチの硬直した発想からは有り得ないことだよ

で、駐車監視員制度が利権にまみれた糞制度だということと、
日本がフランスに自動車の運用面で
はるかに遅れているということは理解できたかね？

理解すればよろしい

>>625
>「真っ当な」ドライバーは気持ち良く走れるようになって喜んでいるし、
>駐禁の場所では従来から駐車場を使っているから困らない。

体制が決めたことに対し、賛否両論があるのに
一方的に都合の良い方ばかりをアピールするんだな。
そういえば、そんな論理で自由な意見を封殺する時代があったな。

「もう勝ち目がないから、戦争を止めましょう」
「みんなが戦地で頑張っているのに、なんだ貴様！」

「たったひとりの男の子なんです。徴兵は堪忍してください」
「みんながお国のために喜んで奉仕しているというのに、貴様！」

体制の決めたことを正当化するのはとても簡単。大儀があるからね。
一方、体制が決めたことに不満を主張するのはとても難しい。

なぜなら、体制が決めたことは少なからず法律で明文化され、
それを破ることは違法で、批判することは体制に逆らうことになる。


こんな場所で、体制への不満因子を蹴散らし気持ちいいのかもしれないが、
もともと法令と大儀を振りかざして、体制を正当化するのは簡単なこと。

ただし、注意しないと論調がまるで戦時中の憲兵のようだぞ。

>>608
>日本人は、パリのような路駐は好まないだけ。

好むと好まざるに関わらず、パリのように駐車場が整備されてないのが日本の現状。
駐車場という受け皿のないまま取り締まりを強化するのは異常。

>>627
「けいさつからかんりけんげんをとりあげるはなし」はまだなのかい？
自分で主張ができないなら黙ってろ。

路駐ＯＫになると二重駐車激増だから嫌だな。

そんなに激増するかよｗ
妄想乙！

>>625
>そもそも都内がたとえ100％駐禁だったとしても、それが何だというんだ。

体制側にすり寄って甘い汁を吸う者の本音爆発だな。
駐車の規制と取締りについて、日本と欧米をくらべると、
制度の根本がまるきり違っている。

パリもニューヨークも駐車規制は市が決めている。
そして、市の警察や市の職員が駐車違反の取締りをしている。

一方、日本では警察が駐車規制を決めている。
そして、警察と警察が発注する駐車監視員が取締りをしている。
つまり市（自治体）には、規制権と取締権の両方がないわけだ。


知ってる？警察消極の原則。
警察力は市民の自由を直接制約する権力だから必要最小限に、
っていう民主主義の原則のようなもの。

警察が積極活動できる日本では、
規制が多ければ多いだけ警察力を行使する舞台が広がる。
規制権を持つ警察が影響力を広げた結果がほぼ100％駐禁の日本。

日本はほんとうに民主主義国家なのか？
こうした疑問が芽生えるひとつの原因は、規制だらけの街にもある。

>>631
やあ！同類君！

>>634
市町村警察に戻すのはいい考えだね！

>>628
パリと都内の話から、何を摩り替えているんだ？
いつ住宅街の話になったんだ。

関係ない話を持ち込むのもいい加減にしろ。

＞で、駐車監視員制度が利権にまみれた糞制度だということと、
＞日本がフランスに自動車の運用面で
＞はるかに遅れているということは理解できたかね？

何の説明も無いんだから、何も理解できないね。

パリの駐車取締りも、警察は業者に委託しているし、
そのバスは誰の費用で運用されているんだ？
これらは糞制度で利権じゃないのか？

>>635-636
自分では何も主張できないくせに、
他人の主張にはチャチャいれるお前と一緒にするな。

工作員に対峙するとき以上に不快なんだよ。

>>638
こんなスレで何を主張するんだ？
糞スレには糞レスで十分だろ。
お前も本当はそう思っているくせに。

ここで何を言ったところで今の駐禁制度が変わるのか？
変えてみろよ。
工作員工作員と叫んで無駄な話を繰り返さずにさ。
警察制度自体に問題があっても大半の人間は駐禁制度については困って無いのでね。
悪しからず。

>>637
>パリと都内の話から、何を摩り替えているんだ？
>いつ住宅街の話になったんだ。
>
>関係ない話を持ち込むのもいい加減にしろ。

すり替え続けているのはオマエの方。

【意見者Ａに対して】

>>613（体制への意見者Ａ）
>ありとあらゆる管理がなされそこに利権と恣意的運用がなされる
>日本の道路状況こそが異常だ。ついでにお前も異常

>>614（体制のイヌ）
>恣意的運用ってなんだ？利権って何だ？

>>615（体制への意見者Ａ）
>俺が613のどこでパリが無法地帯だと言ってるのか、
>具体的に何行目のどこがそうか言ってみろよ。

>>616（体制のイヌ）
>・・・日本が異常だというのだから、
>引き合いに出しているパリはそうではない、と言っているわけだ。