高速道路は無料が良いよね ３
1 ：国道７７４号線：
不正や談合や汚職を繰り返し、借金40兆円を残して道路公団が民営化された。
しかし責任を取ったものはおらず、高速道路料金は依然、高いまま。
更に政府は10年で約60兆円もの予算を通して道路建設につぎ込もうとしています。
高速道路料金を払う事は、官僚と道路公団が残したツケを払うようなもの。
そんなツケを払うのはバカバカしいとは思いませんか？
このスレは高速道路の高い料金に腹が立っている人が、どうすれば高速道路
料金を無料化や値下げさせたりできるのか等について大いに考えるスレです。
前スレ
高速道路は無料が良いよね ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185399601/
しかし責任を取ったものはおらず、高速道路料金は依然、高いまま。
更に政府は10年で約60兆円もの予算を通して道路建設につぎ込もうとしています。
高速道路料金を払う事は、官僚と道路公団が残したツケを払うようなもの。
そんなツケを払うのはバカバカしいとは思いませんか？
このスレは高速道路の高い料金に腹が立っている人が、どうすれば高速道路
料金を無料化や値下げさせたりできるのか等について大いに考えるスレです。
前スレ
高速道路は無料が良いよね ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185399601/
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「でしょ」が口癖の道路族職員は立ち入り禁止でお願いします。
でしょｗ
4 ：国道７７４号線：2008/05/07(水) 07:00:02 ID:e/povv1E
>>1
乙
乙
5 ：国道７７４号線：2008/05/07(水) 11:38:35 ID:e2tV6idd
「道路族議員」なら分かるが「道路族職員」なんかいないでしょｗ
６料が良い
7 ：国道７７４号線：2008/05/07(水) 18:23:14 ID:rBs+tARZ
日本には「フリーウェイ」なんて無いでしょｗ
8 ：国道７７４号線：2008/05/08(木) 06:37:13 ID:XToqFGBf
通行料無料になっているところならありますよ。
9 ：国道７７４号線：2008/05/08(木) 06:47:13 ID:gA9TCVMq
無料が良いよね
高速道路に限らず無料がいいよねｗ
12 ：国道７７４号線：2008/05/08(木) 16:34:46 ID:J3IK9J67
>>11
ずいぶん暇なんだなｗ
ずいぶん暇なんだなｗ
14 ：国道７７４号線：2008/05/10(土) 08:12:10 ID:ISGxGn8w
ツケにも利息がつくからな。
料金がツケを減すのに使われればとっくに償還済んだのに
プール制でツケをどんどん増やして利払いだけでも大変なことになってる。
役人どもは自分達の財布は痛まないからどんどんツケを増やす。
こんなんじゃ日本は滅ぶよ。
料金がツケを減すのに使われればとっくに償還済んだのに
プール制でツケをどんどん増やして利払いだけでも大変なことになってる。
役人どもは自分達の財布は痛まないからどんどんツケを増やす。
こんなんじゃ日本は滅ぶよ。
予算が有り余るほど割り当てているから、高いものを造りたがる。
プール制なんてのが無ければ東名や名神はとうの昔に維持費だけになってる
>>16
猪瀬がコストを抑えようとしたが、結局、
造らなくしたり、車線を減らしたりするくらいしかできていない。
しかも最もコストを抑えられたのは第二東名、名神がらみだ。
必要なものを削ることでしかコストを抑えることはできないのが実情。
明らかなムダなんてのは、取るに足らない金額にしかならない。
猪瀬がコストを抑えようとしたが、結局、
造らなくしたり、車線を減らしたりするくらいしかできていない。
しかも最もコストを抑えられたのは第二東名、名神がらみだ。
必要なものを削ることでしかコストを抑えることはできないのが実情。
明らかなムダなんてのは、取るに足らない金額にしかならない。
20 ：国道７７４号線：2008/05/11(日) 01:18:59 ID:LeI37zlR
プール制こそ諸悪の根源
地方路線なんて要らないだろｗ
国道の横を通るガラガラの高速でも作る気か？
地方路線なんて要らないだろｗ
国道の横を通るガラガラの高速でも作る気か？
21 ：国道７７４号線：2008/05/11(日) 04:51:19 ID:c2r3ZyTm
22 ：国道７７４号線：2008/05/11(日) 06:35:19 ID:XGe3Lb9R
地方路線こそ無料で使えるようにすべきだろ。
23 ：国道７７４号線：2008/05/11(日) 07:28:21 ID:ynnHBM+6
25 ：国道７７４号線：2008/05/11(日) 09:43:58 ID:ynnHBM+6
つ「偽りの民営化」田中一昭著
26 ：国道７７４号線：2008/05/11(日) 09:47:09 ID:/fjHN7ph
ふーん
>>25
で、批判はどうでもいいんだが、
どういう違った結果が期待できるんだ？
道路公団を理想的に改革できていれば、
何がどの程度改善できるんだ？
例えば簡単な話、同じ道路が半額で造れるようになったりするのか？
実際に起こることは、交通量の見込めない道路の切捨てだけじゃないのか？
で、批判はどうでもいいんだが、
どういう違った結果が期待できるんだ？
道路公団を理想的に改革できていれば、
何がどの程度改善できるんだ？
例えば簡単な話、同じ道路が半額で造れるようになったりするのか？
実際に起こることは、交通量の見込めない道路の切捨てだけじゃないのか？
28 ：国道７７４号線：2008/05/11(日) 10:15:12 ID:ynnHBM+6
質問はとりあえず本読んでみてからにしてくれるとありがたい。
期待できる結果も書いてあるから。
図書館にも蔵書されていたよ。
期待できる結果も書いてあるから。
図書館にも蔵書されていたよ。
散々ループネタでレス乞食か？
ちったーテメーで考えろや
ID:snKhjbfW
ちったーテメーで考えろや
ID:snKhjbfW
>>30
具体的に反論できないなら、黙ってな
具体的に反論できないなら、黙ってな
>>19にとっては計画した道路＝必要なもの＝生活の糧
×生活の糧
○メシの種＝仕事確保
○メシの種＝仕事確保
>>34の言うとおり、費用を下げることは十分に可能だ。
37 ：国道７７４号線：2008/05/12(月) 10:49:16 ID:ALktcDyj
無料が良いよね
地方有料道、６割が赤字 ７６％が需要予測下回る
http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200805110139.html
＞全国の地方道路公社が運営する有料道路の約６割が、通行料収入では
＞建設費を返済できない「赤字路線」となっていることがわかった。
＞返済のために重ねた借金の処理で、最終的に多額の税金を投入する
＞ことになる恐れが強い。ずさんな交通量予測に基づく道路整備が各地
＞で続いている実態が浮かんだ。
＞有料道路は、道路特定財源などを原資とする国からの借入金や銀行
＞からの借入金などでまかなった建設費を、完成後原則３０年間の償還
＞期間内に料金収入で返済し、以後は無料開放する仕組み。計画交通
＞量を達成できず、想定した通行料収入が得られないと、新たに返済資
＞金を借り入れる必要があり、雪だるま式に借金が膨らむことになる。
＞各公社によると、０６年度の交通量が計画に達しなかったのは１２５
＞路線中９５路線（７６．０％）。うち２３路線は経費節減で支出を抑える
＞などして、建設費の償還計画を守ったが、７２路線（５７．６％）は、
＞通行料収入では足りず、新たに銀行から借り入れたり、黒字路線に
＞よる内部留保資金から充当したりして返済資金をまかなった。
http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200805110139.html
＞全国の地方道路公社が運営する有料道路の約６割が、通行料収入では
＞建設費を返済できない「赤字路線」となっていることがわかった。
＞返済のために重ねた借金の処理で、最終的に多額の税金を投入する
＞ことになる恐れが強い。ずさんな交通量予測に基づく道路整備が各地
＞で続いている実態が浮かんだ。
＞有料道路は、道路特定財源などを原資とする国からの借入金や銀行
＞からの借入金などでまかなった建設費を、完成後原則３０年間の償還
＞期間内に料金収入で返済し、以後は無料開放する仕組み。計画交通
＞量を達成できず、想定した通行料収入が得られないと、新たに返済資
＞金を借り入れる必要があり、雪だるま式に借金が膨らむことになる。
＞各公社によると、０６年度の交通量が計画に達しなかったのは１２５
＞路線中９５路線（７６．０％）。うち２３路線は経費節減で支出を抑える
＞などして、建設費の償還計画を守ったが、７２路線（５７．６％）は、
＞通行料収入では足りず、新たに銀行から借り入れたり、黒字路線に
＞よる内部留保資金から充当したりして返済資金をまかなった。
「地方にも道路を」とか言う連中は建設費を返す事を考えて無いって事だ
だから地方には道路は要らない
そうすりゃいずれ高速はタダか、整備費だけの格安にもなるだろうよ
だから地方には道路は要らない
そうすりゃいずれ高速はタダか、整備費だけの格安にもなるだろうよ
地方にも道路はいるかもしれないが、有料道路はいらないな。
41 ：国道７７４号線：2008/05/12(月) 22:00:54 ID:l0jumvK6
完全無料だと、近距離の移動でも高速を使うようになり渋滞が起こりやすくなる。
だから、安くしてください
だから、安くしてください
>>39
＞「地方にも道路を」とか言う連中は建設費を返す事を考えて無いって事だ
どういう理屈？
「地方にも道路を」というのを、有料道路の話として解釈？
それとも高規格の無料道路の話として解釈？
＞だから地方には道路は要らない
前の行との繋がりが無い。
道路はすべからくその地域で閉じた予算で造るべき
というのは一つの意見であって、
唯一の真理でもなければ、現実がそうなっているわけでもない。
＞「地方にも道路を」とか言う連中は建設費を返す事を考えて無いって事だ
どういう理屈？
「地方にも道路を」というのを、有料道路の話として解釈？
それとも高規格の無料道路の話として解釈？
＞だから地方には道路は要らない
前の行との繋がりが無い。
道路はすべからくその地域で閉じた予算で造るべき
というのは一つの意見であって、
唯一の真理でもなければ、現実がそうなっているわけでもない。
土建屋ごくろうさん
道路工事でメシ食ってるんだねえｗ
作るだけの所に道路は要らないと言っているんだがｗ
屁理屈だからつながりが無いとか言うのか
唯一の真理？馬鹿じゃねえの
>>38のようなニュースが流れるのは返す気が無い証拠だろ
理屈じゃ無え、事実だよｗ
道路工事でメシ食ってるんだねえｗ
作るだけの所に道路は要らないと言っているんだがｗ
屁理屈だからつながりが無いとか言うのか
唯一の真理？馬鹿じゃねえの
>>38のようなニュースが流れるのは返す気が無い証拠だろ
理屈じゃ無え、事実だよｗ
ID:snKhjbfW
ID:tPA0lB5K
ID:tPA0lB5K
45 ：国道７７４号線：2008/05/13(火) 10:19:41 ID:UdwSizf9
46 ：国道７７４号線：2008/05/13(火) 20:15:17 ID:bQs8rx+B
47 ：国道７７４号線：2008/05/13(火) 21:33:06 ID:A+chiknM
高速が無料なら乗ったり降りたりも気軽にできるからいいな。
ｱｲﾂ等にとっては逆に困ることだね。
49 ：国道７７４号線：2008/05/14(水) 18:17:19 ID:L9LUjmBy
米軍のレンタカー高速道利用 公務外も料金免除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000018-ryu-oki
【東京】在日米軍関係者が公務外でレンタカーを使用する際、国内のほとんどの
高速道路で通行料金が免除されていることが、１３日の参院外交防衛委員会で
明らかになった。米軍横田基地がホームページ上でサービスの優遇性を紹介し、
レンタカーの利用希望者を募っていた。
同委員会で井上哲士氏（共産）が指摘し、外務、防衛両省とも記述を認めた。
高村正彦外相は「どういう観点から地位協定に合うと考えるのか、米軍に事実を
聞いた上でしかるべき判断をする」と述べ、日米地位協定に抵触する可能性も
示唆した。
在日米軍は、公用で高速道路を使用する際、米軍が発行する軍用車両有料
道路通行証明書を提出すれば、通行料金が免除される。料金は日本の税金で
肩代わりする。だが、実際は娯楽目的のレンタカーにまで同証明書が発行され
ており、米軍の特権乱用が浮き彫りとなった形だ。
横田基地サービス部のホームページは、レンタカーについて「レンタル料金を
支払えば、国内のほとんどの高速道路料金を支払わないでよい」とする内容の
記述を掲載している。ただ、４月１７日に井上氏が同様の質問を外防委で行った
後、記述は削除された。
防衛省の地引良幸地方協力局長は、在日米軍に事実確認中とした上で「軍用
車両有料道路通行証明書の発行が、地位協定の趣旨に反するような使用が
なされていると疑われる事実があれば、外務省と連携して適切に対処する」と
述べた。
井上氏は「米兵のレクリエーションのための観光バスやレンタカーにまで
証明書が発行され、通行料金が免除されている。公務とは認められず、
国民の理解は得られない」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000018-ryu-oki
【東京】在日米軍関係者が公務外でレンタカーを使用する際、国内のほとんどの
高速道路で通行料金が免除されていることが、１３日の参院外交防衛委員会で
明らかになった。米軍横田基地がホームページ上でサービスの優遇性を紹介し、
レンタカーの利用希望者を募っていた。
同委員会で井上哲士氏（共産）が指摘し、外務、防衛両省とも記述を認めた。
高村正彦外相は「どういう観点から地位協定に合うと考えるのか、米軍に事実を
聞いた上でしかるべき判断をする」と述べ、日米地位協定に抵触する可能性も
示唆した。
在日米軍は、公用で高速道路を使用する際、米軍が発行する軍用車両有料
道路通行証明書を提出すれば、通行料金が免除される。料金は日本の税金で
肩代わりする。だが、実際は娯楽目的のレンタカーにまで同証明書が発行され
ており、米軍の特権乱用が浮き彫りとなった形だ。
横田基地サービス部のホームページは、レンタカーについて「レンタル料金を
支払えば、国内のほとんどの高速道路料金を支払わないでよい」とする内容の
記述を掲載している。ただ、４月１７日に井上氏が同様の質問を外防委で行った
後、記述は削除された。
防衛省の地引良幸地方協力局長は、在日米軍に事実確認中とした上で「軍用
車両有料道路通行証明書の発行が、地位協定の趣旨に反するような使用が
なされていると疑われる事実があれば、外務省と連携して適切に対処する」と
述べた。
井上氏は「米兵のレクリエーションのための観光バスやレンタカーにまで
証明書が発行され、通行料金が免除されている。公務とは認められず、
国民の理解は得られない」と批判した。
平日は無料で休日だけ有料にすればいいんだよ
高速道路を無料にします。同時に消費税を10%にします。
税金大好き！自民層化党！！
54 ：国道７７４号線：2008/05/16(金) 21:34:58 ID:yALDlJhV
高規格国道でもいいんじゃない。国道４号の宇都宮辺りのバイパスとか郡山あたり
のバイパスなんて下手な高速道路より広いし流れも速い。しかも無料だし。
のバイパスなんて下手な高速道路より広いし流れも速い。しかも無料だし。
55 ：国道７７４号線：2008/05/17(土) 16:40:32 ID:QXclCgOH
57 ：国道７７４号線：2008/05/18(日) 03:49:40 ID:H8v+Kg5j
無料化無料化と喚く前に借金返す事考えないのかよｗ
まあ高速道路が無料化しても環境対策あるいは
福祉の充実を名目に色々税金を課すだろうね。
アホなドライバーを撲滅する意味も込めて
自家用車関連やガソリン税にもっと上げてほしいくらいなんだがｗ
まあ高速道路が無料化しても環境対策あるいは
福祉の充実を名目に色々税金を課すだろうね。
アホなドライバーを撲滅する意味も込めて
自家用車関連やガソリン税にもっと上げてほしいくらいなんだがｗ
↑物価高騰による日本経済の衰退を願う諸外国民は自国にｶｴﾚ
>>58
増税と物価高騰の区別が付かないのは馬鹿。
増税と物価高騰の区別が付かないのは馬鹿。
>>59
まぁ後半は正しい
まぁ後半は正しい
借金なんて国民が作ったモンじゃねえからな
議員・公務員が勝手に作った借金なんだから奴らに返済させろ
全額返済までボーナス無し＆月給１０％カットなんてのは素晴らしいんだがね
ドライバーに返済させるのはお門違いだ
議員・公務員が勝手に作った借金なんだから奴らに返済させろ
全額返済までボーナス無し＆月給１０％カットなんてのは素晴らしいんだがね
ドライバーに返済させるのはお門違いだ
>>59-60
ただでさえ物価が上がっているのに増税を希望する諸外国民見苦しい。
ただでさえ物価が上がっているのに増税を希望する諸外国民見苦しい。
＞定額の税金を下げろと言う
57以降、どこかにそんな発言が？？
57以降、どこかにそんな発言が？？
>だから物価が上がれば負担する率は下がってる。
どういう理論だよ
物価が上がると給料も自動的に上がるとでも思ってるのか？
馬鹿じゃねえのｗ
どういう理論だよ
物価が上がると給料も自動的に上がるとでも思ってるのか？
馬鹿じゃねえのｗ
66は民間人と違って調整手当でも出るのかもな。
>>69
お前、すくなくとも民間人では無いな
ちなみに如何なる学歴があろうがわからん理屈だがｗ
負荷が下がるというのは収入に対しての支払いが減る事だ
車関係の税は物価が上がった所で収入が増えなければ払う額は変わらないのだよｗ
故に物価が上がったというだけで負担率が下がる事はありえない
だから、
>物価が上がると給料も自動的に上がるとでも思ってるのか？
と言ったのだが、理解できないらしいな
お前の屁理屈では例え博士号があっても分かりはしないｗ
理論的に説明してから、小学生でも分かると言うんだな
何もいわずにそれでは誰も理解出来んぞｗ
お前、すくなくとも民間人では無いな
ちなみに如何なる学歴があろうがわからん理屈だがｗ
負荷が下がるというのは収入に対しての支払いが減る事だ
車関係の税は物価が上がった所で収入が増えなければ払う額は変わらないのだよｗ
故に物価が上がったというだけで負担率が下がる事はありえない
だから、
>物価が上がると給料も自動的に上がるとでも思ってるのか？
と言ったのだが、理解できないらしいな
お前の屁理屈では例え博士号があっても分かりはしないｗ
理論的に説明してから、小学生でも分かると言うんだな
何もいわずにそれでは誰も理解出来んぞｗ
>>70
下手な摩り替え乙
車関連の総支出の中に、どれだけ税などが含まれているかだろ。
車関連の場合、価格に対する率でかかっているものなど殆ど無いんだから、
物価が上がれば支払いに対する税などの率は下がる。
所得税じゃあるまいし、個人の収入など関係ない話。
下手な摩り替え乙
車関連の総支出の中に、どれだけ税などが含まれているかだろ。
車関連の場合、価格に対する率でかかっているものなど殆ど無いんだから、
物価が上がれば支払いに対する税などの率は下がる。
所得税じゃあるまいし、個人の収入など関係ない話。
>物価が上がれば負担する率は下がってる。
これの説明出来ないからすり替えとか言うのかｗ
説明出来ないくせにデカい口叩くな
税の率が下がる？何言ってんだ？ｗ
物価が上がってどこの税の率が下がるんだよ、あ？
出費の総額に対する額とでも言いたいのか？
それでも払う税額自体はかわらねえよ
負担てのは出費の総額に対する税の額じゃねえよ
自分で車維持した事無いガキは黙ってろ
これの説明出来ないからすり替えとか言うのかｗ
説明出来ないくせにデカい口叩くな
税の率が下がる？何言ってんだ？ｗ
物価が上がってどこの税の率が下がるんだよ、あ？
出費の総額に対する額とでも言いたいのか？
それでも払う税額自体はかわらねえよ
負担てのは出費の総額に対する税の額じゃねえよ
自分で車維持した事無いガキは黙ってろ
73 ：国道７７４号線：2008/05/22(木) 06:13:13 ID:YJgPUKEP
75 ：国道７７４号線：2008/05/24(土) 02:29:05 ID:pynNzDQb
無料が良いよね。
76 ：国道７７４号線：2008/05/25(日) 08:53:27 ID:NvRAs6Ae
しかし、与党儲のレスってネタなのか本気なのか分からんな。
77 ：国道７７４号線：2008/05/25(日) 11:35:17 ID:oPmbVddL
日本語でおｋ
78 ：ＮＥＸＣＯとＮＨＫは解散しろ：2008/05/27(火) 21:49:09 ID:X8W8cx+/
いつまでも世界一高い高速道路料金は払いたくない。
兵庫西宮インターから埼玉川島インターまで軽自動車ＥＴＣ利用深夜割引で￥６１００もする。
国際水準（￥０～￥２０００）と比較しても著しく高く、おかしい!! 異常すぎる!!
現自民公明連立政権は車利用者負担増支持政権だから即刻退場して欲しい!!
（例→①高速道路民営化激高高速利用料金維持②車検の暫定税率維持③ガソリン税暫定税率復活 等）
民主党等が頑張って世界一高い高速道路料金対策を早急にして、現高速道路を無料化し、身近な生活
道路に変貌して欲しい。 また、旧道路公団や旧ＮＥＸＣＯの借金や有利子負債は借り換え等を早急に行い
国民負担を減らして欲しい。
兵庫西宮インターから埼玉川島インターまで軽自動車ＥＴＣ利用深夜割引で￥６１００もする。
国際水準（￥０～￥２０００）と比較しても著しく高く、おかしい!! 異常すぎる!!
現自民公明連立政権は車利用者負担増支持政権だから即刻退場して欲しい!!
（例→①高速道路民営化激高高速利用料金維持②車検の暫定税率維持③ガソリン税暫定税率復活 等）
民主党等が頑張って世界一高い高速道路料金対策を早急にして、現高速道路を無料化し、身近な生活
道路に変貌して欲しい。 また、旧道路公団や旧ＮＥＸＣＯの借金や有利子負債は借り換え等を早急に行い
国民負担を減らして欲しい。
79 ：国道７７４号線：2008/05/28(水) 06:29:56 ID:dPtys5VZ
道路族が政権握ってる内は無理。
80 ：国道７７４号線：2008/05/28(水) 14:28:29 ID:przLYqXh
確かに高過ぎるね。ＥＴＣ割引使ってもまだまだ高いね。
俺は毎年、春スキーで何回か三国峠越えするが、今年は明らかに
峠越えするトラック多い。燃料費高騰で並行する関越道を使えな
いんだろうね。血税使って高速道路造っても、料金高くてトラック
が使えない。まさに本末転倒だね。これによる日本経済のマイナス
は計り知れない。
ほんとに、為政者は国民をなめてる。
それを選ぶのも国民だが。
俺は毎年、春スキーで何回か三国峠越えするが、今年は明らかに
峠越えするトラック多い。燃料費高騰で並行する関越道を使えな
いんだろうね。血税使って高速道路造っても、料金高くてトラック
が使えない。まさに本末転倒だね。これによる日本経済のマイナス
は計り知れない。
ほんとに、為政者は国民をなめてる。
それを選ぶのも国民だが。
道路族は利用者じゃなくて利権しか見てないからね
82 ：国道７７４号線：2008/05/29(木) 12:05:43 ID:uHHaUAhH
高速道路料金は年間2.5兆円。他に自動車関連税も9兆円。
ETC割引とかの補助金で360億円くらいバラまけば
この数兆円の利権を恒久的に維持できちゃうもんなぁ。
ETCで安くなったなんて勘違いさせる上手い手だわ。
ETC割引とかの補助金で360億円くらいバラまけば
この数兆円の利権を恒久的に維持できちゃうもんなぁ。
ETCで安くなったなんて勘違いさせる上手い手だわ。
ETCでコストダウソ、業務効率上がって割引ってわけじゃないからね。
そういった社会実験用の多額の補助金と税金投入による直轄方式で
建設用見込み収入が減った事による値下げ。
しかし、税金投入による無料高速の建設、税金による通行料金補填は、
高速無料化と同様の手法でもあったりもする。
そういった社会実験用の多額の補助金と税金投入による直轄方式で
建設用見込み収入が減った事による値下げ。
しかし、税金投入による無料高速の建設、税金による通行料金補填は、
高速無料化と同様の手法でもあったりもする。
84 ：国道７７４号線：2008/05/31(土) 05:52:14 ID:uBF4Ho0a
新直轄方式で無料になる場所が点在してるのが何だかなぁと思う。
もう全部そうしちゃえよって思う。
もう全部そうしちゃえよって思う。
85 ：国道７７４号線：2008/06/02(月) 17:53:42 ID:KjltLwAs
現政権下では無理。
高速道路よりガソリンが高くなっている件について
87 ：国道７７４号線：2008/06/03(火) 12:22:43 ID:8aDWTEU6
ガソリンも高いけど、これは外的要因大きいから上昇を抑えるのは難しい。
一方、高速料金は償還期間を少し延ばせばどうにでもなること。緊急処置
として通行料金大幅値下げだな。既にETCの深夜割引は割引率上げてるけど
これを他の割引にも広めればいいんじゃない。
ガソリンが高い上に、高速料金高いから、高速乗らないで下道使うトラック
が増えてる。そうなると、高速料金収入が減る。益々償還が遅れる。
料金安くすれば利用者増える。それでもトータルでは収入は減少するかも
しれないが、この方が血税で建設された公共の道路でもある高速道路の有
効利用にはなると思うが。
一方、高速料金は償還期間を少し延ばせばどうにでもなること。緊急処置
として通行料金大幅値下げだな。既にETCの深夜割引は割引率上げてるけど
これを他の割引にも広めればいいんじゃない。
ガソリンが高い上に、高速料金高いから、高速乗らないで下道使うトラック
が増えてる。そうなると、高速料金収入が減る。益々償還が遅れる。
料金安くすれば利用者増える。それでもトータルでは収入は減少するかも
しれないが、この方が血税で建設された公共の道路でもある高速道路の有
効利用にはなると思うが。
88 ：国道７７４号線：2008/06/03(火) 15:30:05 ID:l+RyVqUQ
外国の高速道路が無料の国というのは
国道を高規格で作っているのである
国道を高規格で作っているのである
89 ：国道７７４号線：2008/06/03(火) 16:04:10 ID:8aDWTEU6
日本でも殆どの高速道路は高速自動車国道と呼ばれる高規格の国道です。
ただし、償還後は無料にする決まりにはなってるが、プール制なので高速
道路を造り続けるのを止めない限り無料化はない。
ただし、償還後は無料にする決まりにはなってるが、プール制なので高速
道路を造り続けるのを止めない限り無料化はない。
道路公団民営化は、作る道路を確定し無料化を確実なものにするために
行った。こんどの道路特定財源で揉めたのは無料の高速道路（それも過疎地域、
山脈を貫くトンネルだらけ）をどんどん整備しようと国交省が計画したから。
行った。こんどの道路特定財源で揉めたのは無料の高速道路（それも過疎地域、
山脈を貫くトンネルだらけ）をどんどん整備しようと国交省が計画したから。
現行の法律には無料や無償の類は一切書かれていない。
92 ：国道７７４号線：2008/06/05(木) 18:30:53 ID:74NAkC5D
無料が良いよね。
93 ：国道７７４号線：2008/06/05(木) 18:38:05 ID:fIN9WjI/
税金も無料がいいよね。
ガソリンも無料がいいよね。
>>93-94
夢だなｗ
夢だなｗ
97 ：国道７７４号線：2008/06/06(金) 01:07:13 ID:wRDJA0yv
お金はいくらでも出す。
だから空いててくれたほうが良い。
だから空いててくれたほうが良い。
98 ：国道７７４号線：2008/06/06(金) 03:28:25 ID:OTo1ybBZ
毎年2.6兆円払ってくれるなら
99 ：国道７７４号線：2008/06/06(金) 07:24:59 ID:7NAvWl0j
>>97
地方はガラガラなんだが・・・ あほちゃうか？
地方はガラガラなんだが・・・ あほちゃうか？
都心は？
都心は首都高
>>97
じゃあ、ヘリコプターで移動しろ!
じゃあ、ヘリコプターで移動しろ!
103 ：国道７７４号線：2008/06/09(月) 18:20:56 ID:Xsq8bK+X
どうせ金なんか出せないくせに。
まだまだ道路は必要だからって暫定税率復活
ガソリン高いから乗り控え、遠出しない、トラックは高速節約、長距離をやめるなどなど
福田は交通料が減ったから環境にいいとか言って
本末転倒な話だな
ガソリン高いから乗り控え、遠出しない、トラックは高速節約、長距離をやめるなどなど
福田は交通料が減ったから環境にいいとか言って
本末転倒な話だな
105 ：国道７７４号線：2008/06/10(火) 22:08:23 ID:ATWbre29
道路が必要なんじゃなくて
道路工事が必要なだけだからだろ
福田なんてボケ爺程度、放置しとけ
道路工事が必要なだけだからだろ
福田なんてボケ爺程度、放置しとけ
それにしても都内でさえ車が少なくなったねぇ
市街地や幹線道路が平日の１５時過ぎても混まないなんて未曾有の体験だよ
市街地や幹線道路が平日の１５時過ぎても混まないなんて未曾有の体験だよ
夕方のラッシュ時の環七、環八がそんなに混んでいないというのが驚き。
自家用車が少ないのは分かるとして、業務用車も減っている気がするのだが
どういうわけ?
自家用車が少ないのは分かるとして、業務用車も減っている気がするのだが
どういうわけ?
出来る限り、移動を減らしているんじゃないかと。
乗用車を使う企業が電車に変えただけだろ
トラック・バス・タクシー以外平日昼間に乗る必要無いし
トラック・バス・タクシー以外平日昼間に乗る必要無いし
110 ：国道７７４号線：2008/06/12(木) 02:17:08 ID:QZehZS84
働いたことの無い人の言いそうなセリフ
111 ：国道７７４号線：2008/06/12(木) 03:01:46 ID:n5IuwcDR
>>110
電車もバスも無い所にすんでるんだね、かわいそうにｗ
電車もバスも無い所にすんでるんだね、かわいそうにｗ
112 ：国道７７４号線：2008/06/12(木) 07:18:33 ID:LdixsKD5
ホントに働いたことなさそうだなw
113 ：国道７７４号線：2008/06/12(木) 14:17:19 ID:n5IuwcDR
そういえば、バイクが増えたような気がするな。
115 ：国道７７４号線：2008/06/12(木) 19:55:29 ID:2+l39ytW
徒歩＋電車→50分
車→1時間
自転車→45分
甲州街道環八万歳＼(^O^)／やすきよ漫才
車→1時間
自転車→45分
甲州街道環八万歳＼(^O^)／やすきよ漫才
116 ：国道７７４号線：2008/06/13(金) 00:20:21 ID:bQGJAIUl
自分の価値観でしか物事を考えられないとは情けない。
117 ：国道７７４号線：2008/06/13(金) 19:24:10 ID:Ux1jZKYE
渋滞する場所は自転車通勤増えてるな
118 ：国道７７４号線：2008/06/14(土) 04:35:27 ID:F97x6wov
さて、45年の計画は順調なのかな？
順調でないならどう取り返すつもりなのかな？
だれが責任とるのかな？
順調でないならどう取り返すつもりなのかな？
だれが責任とるのかな？
120 ：国道７７４号線：2008/06/14(土) 09:32:46 ID:F97x6wov
ほう、目算が狂っても誰も責任をとらないと？
ではなんの為の目算ですか？でいくらになるんだ？
それで利用者が増えるんですかね？
10しか必要でないとこに100のキャパあるものつくってお咎めなし？
国民はいい迷惑だなあオイ。恥の証は残り続けるぞ。
狂っていい目算なんてまともな仕事とは思えないが。道路は安くないってわかってる？
まあそんなこと平気で言えるのはどんな人なのか、言わずもがなですがね。
タクシーチケット使えなくなった人たちですかね～。さすが言葉が軽い。
つーか目算狂った仕事しかできてねーじゃん。
もう仕事まわす余裕いし、必要もなくなるからヨロシクな
ではなんの為の目算ですか？でいくらになるんだ？
それで利用者が増えるんですかね？
10しか必要でないとこに100のキャパあるものつくってお咎めなし？
国民はいい迷惑だなあオイ。恥の証は残り続けるぞ。
狂っていい目算なんてまともな仕事とは思えないが。道路は安くないってわかってる？
まあそんなこと平気で言えるのはどんな人なのか、言わずもがなですがね。
タクシーチケット使えなくなった人たちですかね～。さすが言葉が軽い。
つーか目算狂った仕事しかできてねーじゃん。
もう仕事まわす余裕いし、必要もなくなるからヨロシクな
>>120
100必要だと思って作ったら、10しか使われていない、
ということならあるかもしれないが、
＞10しか必要でないとこに100のキャパあるものつくってお咎めなし？
そんな物は作られることは無いから、意味が無い話だね。
100必要だと思って作ったら、10しか使われていない、
ということならあるかもしれないが、
＞10しか必要でないとこに100のキャパあるものつくってお咎めなし？
そんな物は作られることは無いから、意味が無い話だね。
>＞10しか必要でないとこに100のキャパあるものつくってお咎めなし？
>そんな物は作られることは無いから、意味が無い話だね。
作られてないなんて、どこを見たら出てくるのか不思議だねえ
そんな道路、地方に行けばいっぱいあるからｗ
ちゃんと見てから書くんだな
日中殆ど通らないくせに４車線なんてのはまさにこれだろ？
道路が必要なんじゃなく道路工事が必要だからこんな事がまかり通るんだがｗ
>そんな物は作られることは無いから、意味が無い話だね。
作られてないなんて、どこを見たら出てくるのか不思議だねえ
そんな道路、地方に行けばいっぱいあるからｗ
ちゃんと見てから書くんだな
日中殆ど通らないくせに４車線なんてのはまさにこれだろ？
道路が必要なんじゃなく道路工事が必要だからこんな事がまかり通るんだがｗ
>100必要だと思って作ったら、10しか使われていない、
こんな目算を出す事がそもそもの間違いという事にきづかないだけ
車は無限に増えないんだけどねえw
日本人は減りつつあるんだから
こんな目算を出す事がそもそもの間違いという事にきづかないだけ
車は無限に増えないんだけどねえw
日本人は減りつつあるんだから
124 ：国道７７４号線：2008/06/14(土) 16:51:58 ID:F97x6wov
>>121
通る人がいるから道になる。人の通らない道借金作ってんのはお前らだろ。
10しかつかわれないってまるで道路を作る側には全く責任がない見たいな
言い草だな。使われない道路ができるのは使わない人が悪いのか？
そんな視点は道路屋にしか出てこねーよ
まともな道路一つ作れてないだろ。
道路収入なんて減る要素しかないぜ。
まあエコの観点からすりゃその方がずっといいだろ。
通る人がいるから道になる。人の通らない道借金作ってんのはお前らだろ。
10しかつかわれないってまるで道路を作る側には全く責任がない見たいな
言い草だな。使われない道路ができるのは使わない人が悪いのか？
そんな視点は道路屋にしか出てこねーよ
まともな道路一つ作れてないだろ。
道路収入なんて減る要素しかないぜ。
まあエコの観点からすりゃその方がずっといいだろ。
>>123
＞>100必要だと思って作ったら、10しか使われていない、
＞こんな目算を出す事がそもそもの間違いという事にきづかないだけ
後からなら何とでも言える。
予想を常に的中させられたら、株で大儲けできるな。
外れることもあるから予想だ。
そもそも実際に不採算の道路は、建設費用の中のごく一部だから、
造ろうが造るまいが大勢に影響は無い。
高額なのは第二東名、名神や、首都圏3環状などの明らかに必要な道路。
＞>100必要だと思って作ったら、10しか使われていない、
＞こんな目算を出す事がそもそもの間違いという事にきづかないだけ
後からなら何とでも言える。
予想を常に的中させられたら、株で大儲けできるな。
外れることもあるから予想だ。
そもそも実際に不採算の道路は、建設費用の中のごく一部だから、
造ろうが造るまいが大勢に影響は無い。
高額なのは第二東名、名神や、首都圏3環状などの明らかに必要な道路。
>>125
ほぉ～
じゃあ君は居もしない住民が居るのが当然とか思ってるわけかｗ
居もしない住民がいて交通量は年々増えるとでも？
ありもしない交通量を捻出して道路作るのは
後だしじゃんけんよりも始末が悪いのだが？
>造ろうが造るまいが大勢に影響は無い
これこそ自分達の金だと思ってる証拠だな。税金だという事がまるでわかっていない
少しくらい無駄使いしたって誰にもわからないと言ってるのと同義なんだよ
ほぉ～
じゃあ君は居もしない住民が居るのが当然とか思ってるわけかｗ
居もしない住民がいて交通量は年々増えるとでも？
ありもしない交通量を捻出して道路作るのは
後だしじゃんけんよりも始末が悪いのだが？
>造ろうが造るまいが大勢に影響は無い
これこそ自分達の金だと思ってる証拠だな。税金だという事がまるでわかっていない
少しくらい無駄使いしたって誰にもわからないと言ってるのと同義なんだよ
>>126
＞ありもしない交通量を捻出して道路作るのは
何の話をしてるんだね。君の妄想に付き合う気は無いよ。
ま、本四架橋ではそういう話もあったし、金額も無視できるものではないが、
望んだのは地元民と政治家だしね。
まさに民意の反映の結果といえるだろう。
＞ありもしない交通量を捻出して道路作るのは
何の話をしてるんだね。君の妄想に付き合う気は無いよ。
ま、本四架橋ではそういう話もあったし、金額も無視できるものではないが、
望んだのは地元民と政治家だしね。
まさに民意の反映の結果といえるだろう。
128 ：国道７７４号線：2008/06/14(土) 22:52:57 ID:P8JQEbE8
は？
必要と思われる交通量を出すんだろ
実際の交通量を水増ししたりするのは「ありもしない交通量」なんだがｗ
馬鹿だな、こいつ
わからないなら道路版に出てくるなよｗ
必要と思われる交通量を出すんだろ
実際の交通量を水増ししたりするのは「ありもしない交通量」なんだがｗ
馬鹿だな、こいつ
わからないなら道路版に出てくるなよｗ
道路屋ってのは知れば知るほど国民が嫌悪したくなる存在なんだな
131 ：国道７７４号線：2008/06/15(日) 07:57:54 ID:Q1nyLhpN
嫌悪で済めばいいがこいつらのおかげで国民が実害を受けて苦しんでるからな。
駆逐しないと駄目だわ。
これから粛清しますけどね。
駆逐しないと駄目だわ。
これから粛清しますけどね。
言葉尻的にはともかく、意味はそーいうことじゃないだろ？
まぁ、わかっててやっているのだろうけど。
まぁ、わかっててやっているのだろうけど。
？
需要の予測もアイツ等に課せられた仕事の一部では？
アイツ等というより134の仕事か？
ちなみに話はチョット違うが民間企業でも需要予測に基いて製品を生産
することはいくらでもある。
例えば手近なところでは、当日の天気等を予測（来客数を予測）して事前
に発注をしなければならないコンビニの弁当類とかね。
多く仕入れすぎると売れ残り、少なすぎると売上のチャンスを逃してしまう。
その予測が外れたら店の業績に跳ね返るし、あまりにひどい場合は責任を
取るなんて事もあるだろう。
予想結果に対して責任を取らなくて良いと考えているとも受け取れるが、
責任を取ることは何も特殊なことではない。
需要の予測もアイツ等に課せられた仕事の一部では？
アイツ等というより134の仕事か？
ちなみに話はチョット違うが民間企業でも需要予測に基いて製品を生産
することはいくらでもある。
例えば手近なところでは、当日の天気等を予測（来客数を予測）して事前
に発注をしなければならないコンビニの弁当類とかね。
多く仕入れすぎると売れ残り、少なすぎると売上のチャンスを逃してしまう。
その予測が外れたら店の業績に跳ね返るし、あまりにひどい場合は責任を
取るなんて事もあるだろう。
予想結果に対して責任を取らなくて良いと考えているとも受け取れるが、
責任を取ることは何も特殊なことではない。
136 ：国道７７４号線：2008/06/15(日) 15:16:22 ID:QDukUsxn
どうせ減る一方の交通量を水増しして道路工事させたいんだろｗ
必要なのは道路なんかじゃ無い
だから予想なんて実態から掛け離れた量を簡単に上げてくる
民間みたいに責任なんてとれない、というより証拠もって迫っても盥回しにするだけだろｗ
天下り先を作る事には一生懸命なようだからな
必要なのは道路なんかじゃ無い
だから予想なんて実態から掛け離れた量を簡単に上げてくる
民間みたいに責任なんてとれない、というより証拠もって迫っても盥回しにするだけだろｗ
天下り先を作る事には一生懸命なようだからな
138 ：国道７７４号線：2008/06/15(日) 23:15:33 ID:QDukUsxn
これだから公務員は馬鹿だと言われるんだよｗ
責任を盥回しにするしか能が無いんだろ？
民間は普通に責任取ってるんだよ
公務員の常識は民間の非常識。覚えておきなｗ
責任を盥回しにするしか能が無いんだろ？
民間は普通に責任取ってるんだよ
公務員の常識は民間の非常識。覚えておきなｗ
140 ：国道７７４号線：2008/06/16(月) 00:15:42 ID:v8T17XVR
>>139は「仕事できない税金泥棒です」と自ら告白ｗ
明日退職届け出してきな
明日退職届け出してきな
141 ：国道７７４号線：2008/06/16(月) 02:02:18 ID:0NXJWyev
>>139
では君達が今までの外した分の金額、全額返してもらおうか。ん？
人の通らない道路は道とは言えないんだよ。無駄なんだよ。
誇れるどころか全国民から恨まれる仕事しかしてないんだよお前らは。
予想が外れるってちょっとじゃなくて周りが呆れるくらい大幅に外してるだろ。
そんな道路なら「計算上作っても無駄です」って言うのが仕事じゃないんか？
それが無理なら無駄にならんように極力無駄を省いて低規格で作るのが仕事じゃないんか？
ああ、アクアラインと第二東名と、ここでの言い訳見てりゃそんな民間の常識
なんて持ち合わせてないようだな。
では国民が下す結論は一つだよ、「クビ」だ。
まあお前ら道路会社連中の手取りが15万になって必死になるなら赦されるとは
思うがな。
では君達が今までの外した分の金額、全額返してもらおうか。ん？
人の通らない道路は道とは言えないんだよ。無駄なんだよ。
誇れるどころか全国民から恨まれる仕事しかしてないんだよお前らは。
予想が外れるってちょっとじゃなくて周りが呆れるくらい大幅に外してるだろ。
そんな道路なら「計算上作っても無駄です」って言うのが仕事じゃないんか？
それが無理なら無駄にならんように極力無駄を省いて低規格で作るのが仕事じゃないんか？
ああ、アクアラインと第二東名と、ここでの言い訳見てりゃそんな民間の常識
なんて持ち合わせてないようだな。
では国民が下す結論は一つだよ、「クビ」だ。
まあお前ら道路会社連中の手取りが15万になって必死になるなら赦されるとは
思うがな。
まあ、落としどころとしては、予想がある範囲内なら昇給、ある程度はずせば
減給、大きくはずせば懲戒処分ぐらいかな。これなら文句あるまい。
減給、大きくはずせば懲戒処分ぐらいかな。これなら文句あるまい。
>>139
仕事しないなら辞めろよ。
仕事しないなら辞めろよ。
高速を造りたいから交通量を予測する場合、有料であることを無視して、
現在の周辺道路の交通量の大半が利用すると考えているのか？
民間ならコスト削減は大命題、金がかかるなら出来るだけ使わないで
済むようにするのは当たり前だが、それを知ってか知らずか・・・
むしろ、知っていてわざと無視している可能性もある。
確信犯というのは始末が悪い。
現在の周辺道路の交通量の大半が利用すると考えているのか？
民間ならコスト削減は大命題、金がかかるなら出来るだけ使わないで
済むようにするのは当たり前だが、それを知ってか知らずか・・・
むしろ、知っていてわざと無視している可能性もある。
確信犯というのは始末が悪い。
>>144
だな，普通の庶民の金銭感覚では有料道路などナニか理由が無いと利用しない
目的地までの下道の土地勘がないとか
100ｋｍ以上の大移動とか
大都市圏にかかるルート以外は，下道に較べて移動時間の大幅短縮は期待できないし
東京周辺の高速が黒字なのは仕事で使う車が圧倒的に多いからだよ
しかし，今は地方では速度制限を課された長距離トラックにも利用されない始末・・・
だな，普通の庶民の金銭感覚では有料道路などナニか理由が無いと利用しない
目的地までの下道の土地勘がないとか
100ｋｍ以上の大移動とか
大都市圏にかかるルート以外は，下道に較べて移動時間の大幅短縮は期待できないし
東京周辺の高速が黒字なのは仕事で使う車が圧倒的に多いからだよ
しかし，今は地方では速度制限を課された長距離トラックにも利用されない始末・・・
147 ：国道７７４号線：2008/06/17(火) 00:51:21 ID:F9OrBR1Q
>>145
いまさらケツまくろうったって国民は絶対許さない。
どうして逆、逆にいくかね。まあその常識のなさが道路屋たる所以なんだろうが。
>>146
通るのに躊躇するような料金を課す道路は道路としての役割を果たしてないよな。
誰でもすぐに使えるのが道路の絶対条件。それが何より第一目的だっつーの。
人の通らない道路なんて愚の骨頂。それを作り続ける道路族。
外国から見たら本当に馬鹿みたいなんだろうな。
いまさらケツまくろうったって国民は絶対許さない。
どうして逆、逆にいくかね。まあその常識のなさが道路屋たる所以なんだろうが。
>>146
通るのに躊躇するような料金を課す道路は道路としての役割を果たしてないよな。
誰でもすぐに使えるのが道路の絶対条件。それが何より第一目的だっつーの。
人の通らない道路なんて愚の骨頂。それを作り続ける道路族。
外国から見たら本当に馬鹿みたいなんだろうな。
148 ：国道７７４号線：2008/06/17(火) 01:05:48 ID:1C46ckyv
自民党って国民のこと何も考えてないよ
増税、道路利権や自分たちのことばっかり
149 ：国道７７４号線：2008/06/17(火) 04:21:40 ID:nsX1Bne1
150 ：国道７７４号線：2008/06/17(火) 06:08:41 ID:iT6iANgR
151 ：国道７７４号線：2008/06/17(火) 14:00:28 ID:60jExUxQ
首都高の初台～三宅坂～江戸橋～京橋～浜崎橋～羽田は、
昭和30年代に着工し、完成した。
つまり地価は現在の何十分の１だったはず。
つまりとうにこの区間は実質償還されているが、償還が進んで天下り先に配分が減らないように、
あれこれ工事を入れて永久に償還させない方法。
高速が走ればその沿線の一般道の渋滞が緩和され、償還はその地方自治体からの徴収も含めるべきだ。
昭和30年代に着工し、完成した。
つまり地価は現在の何十分の１だったはず。
つまりとうにこの区間は実質償還されているが、償還が進んで天下り先に配分が減らないように、
あれこれ工事を入れて永久に償還させない方法。
高速が走ればその沿線の一般道の渋滞が緩和され、償還はその地方自治体からの徴収も含めるべきだ。
152 ：国道７７４号線：2008/06/17(火) 14:32:04 ID:QTF+sg7d
ETCなんてのも無駄なものだな
あんなもの、必要ないんだよ。機能多すぎ
シンプルに代金徴収のみにすれば安く上がったのに
クレジット機能とか他にも付けられるようにしたせいで馬鹿みたいな値段ｗ
おまけにセットアップだ何だするたびに警察の天下り団体に金が流れる仕組み
糞だな。俺は一生使う気無いからいいがｗ
あんなもの、必要ないんだよ。機能多すぎ
シンプルに代金徴収のみにすれば安く上がったのに
クレジット機能とか他にも付けられるようにしたせいで馬鹿みたいな値段ｗ
おまけにセットアップだ何だするたびに警察の天下り団体に金が流れる仕組み
糞だな。俺は一生使う気無いからいいがｗ
物資の輸送には高速は不可欠だけど
ぶっちゃけ個人用途で自家用車で高速って乗る必要ないよな？
モノを運ぶにしても業者に運んでもらった方が安いし安全確実
３００ｋｍ以上の移動なら新幹線の方が圧倒的に速いし正確
首都圏の移動ですら，乗り換えしまくっても電車の方が安くて長距離を正確に速く移動できるし
電車より速くしようと思ったら違反＆事故覚悟でピンポイントの区間を150km/h以上で飛ばさないと話しにならない
それでも下道と合わさると，トータルの巡航速度は低くなる
結局，田舎でも都会でも，個人用途で高速は，見栄以外の要素が見出せないんだが
ぶっちゃけ個人用途で自家用車で高速って乗る必要ないよな？
モノを運ぶにしても業者に運んでもらった方が安いし安全確実
３００ｋｍ以上の移動なら新幹線の方が圧倒的に速いし正確
首都圏の移動ですら，乗り換えしまくっても電車の方が安くて長距離を正確に速く移動できるし
電車より速くしようと思ったら違反＆事故覚悟でピンポイントの区間を150km/h以上で飛ばさないと話しにならない
それでも下道と合わさると，トータルの巡航速度は低くなる
結局，田舎でも都会でも，個人用途で高速は，見栄以外の要素が見出せないんだが
見栄と考える香具師がいるとは思わなかったが、
誰に対する見栄だと考えているんだそれは？
誰に対する見栄だと考えているんだそれは？
5人6人乗るなら新幹線より高速の方が安いじゃん。
156 ：国道７７４号線：2008/06/18(水) 01:45:53 ID:0LoL9rpP
高速は運転楽。音楽聞きながらなにも考えずに飛ばせる。
景色を楽しむ道としては全然つまんないけどな。
これがタダになったら、のインパクトってすごいと思うが、もう
ガソリンの値上がりのせいで効果半減だよ。
道路屋のジリ貧の加速度が飛躍的に高まりました。
景色を楽しむ道としては全然つまんないけどな。
これがタダになったら、のインパクトってすごいと思うが、もう
ガソリンの値上がりのせいで効果半減だよ。
道路屋のジリ貧の加速度が飛躍的に高まりました。
157 ：国道７７４号線：2008/06/18(水) 04:00:24 ID:IGpcGcLC
高速道路は交差点や人の飛び出しも無く、安全・快適に長距離を走れる
ところって考えてたけど、見栄で走るとこだと考える人もいるのか。
>>152
こういうスレもあるよ。
【利権】ETCは利用しない4【天下り】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208025988/
ところって考えてたけど、見栄で走るとこだと考える人もいるのか。
>>152
こういうスレもあるよ。
【利権】ETCは利用しない4【天下り】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208025988/
＞高速道路は交差点や人の飛び出しも無く、安全・快適に長距離を走れる
まさしくその通りで、これを有料にして利用を限定しているのは勿体無い。
並行する一般道の交通量が多い場合は、高速と同様に交差点や人の
飛び出しを少なくするべく、バイパス化するのだから勿体無い。
まさしくその通りで、これを有料にして利用を限定しているのは勿体無い。
並行する一般道の交通量が多い場合は、高速と同様に交差点や人の
飛び出しを少なくするべく、バイパス化するのだから勿体無い。
159 ：国道７７４号線：2008/06/18(水) 12:26:43 ID:pVz/AMOu
バイパスと高速は根本的に違うｗ
160 ：国道７７４号線：2008/06/18(水) 12:53:52 ID:G5s/skZj
どう違うの？
161 ：国道７７４号線：2008/06/18(水) 21:34:24 ID:fkg/T5LP
>>160
アホｗ
アホｗ
162 ：国道７７４号線：2008/06/18(水) 22:51:33 ID:iquuevSj
高速はガラガラで、並行してる一般道は渋滞。社会実験とかで通勤割引
以外の時間帯にもETCの割引を設けたりしてる。それでも高速乗る車は少ない。
元が高すぎるから少しぐらい割引しても乗らないってことがわからんのかね。
以外の時間帯にもETCの割引を設けたりしてる。それでも高速乗る車は少ない。
元が高すぎるから少しぐらい割引しても乗らないってことがわからんのかね。
東京から門司まで片道２万円，深夜割使っても１万２千円って何だよ・・・もう金銭感覚狂ってんな
ただ道を通るだけだぜ？他にガソリン代１万～２万以上もかかるのに
ただ道を通るだけだぜ？他にガソリン代１万～２万以上もかかるのに
166 ：国道７７４号線：2008/06/19(木) 06:30:24 ID:qImO4o/5
自動車ユーザーが年間９兆円も払ってる税金で賄えるよ。
無駄や不正を無くせばね。
無駄や不正を無くせばね。
>>166
ムダや不正がそんな金額になるというソースは？
ムダや不正がそんな金額になるというソースは？
9兆円も要らない、まずは地方路線で5000億円程度だ。
169 ：国道７７４号線：2008/06/19(木) 14:19:23 ID:yeKuYsLQ
170 ：国道７７４号線：2008/06/19(木) 21:52:33 ID:NITIlbcK
で、無駄や不正に使われている金額が無くなったとして、
増えた金額で通行料を無料にできるのかな？
増えた金額で通行料を無料にできるのかな？
またループ狙いか。
今の税金の範囲だって出来る事が金額が増えるなら尚のこと。
今の税金の範囲だって出来る事が金額が増えるなら尚のこと。
出来ていないのではなく、やらない、やれない。
相変わらずだが最近はそればかりだな。
マイブームか？ピックルか？
過去スレで何度も説明してきたことだが・・・
高速無料化の原資として、無駄や不正以前に道路予算から5000億円を
廻すって話だ。
171のは無駄や不正を無くすことで使える予算が増えれば尚のこと問題ない。
因みに無駄ってのはマッサージチェアやカラオケセット等のどうしようも
ない使途だけではなく、高速を一般国道と同様に使えるようにする事で、
高速に並行するような道路を整備するのに使われている道路予算、
元より道路の整備手法を根底から見直す意味もある。
マイブームか？ピックルか？
過去スレで何度も説明してきたことだが・・・
高速無料化の原資として、無駄や不正以前に道路予算から5000億円を
廻すって話だ。
171のは無駄や不正を無くすことで使える予算が増えれば尚のこと問題ない。
因みに無駄ってのはマッサージチェアやカラオケセット等のどうしようも
ない使途だけではなく、高速を一般国道と同様に使えるようにする事で、
高速に並行するような道路を整備するのに使われている道路予算、
元より道路の整備手法を根底から見直す意味もある。
それは現状の道路整備の予算をそっくりそのまま維持したいって希望が
大前提にあるからだろ？
何も変えたくないとの。
どうして高速を無料化しようというのに今までどおりの計画で一般道路も
整備することが前提になっているのか意味不明。
大前提にあるからだろ？
何も変えたくないとの。
どうして高速を無料化しようというのに今までどおりの計画で一般道路も
整備することが前提になっているのか意味不明。
178 ：国道７７４号線：2008/06/20(金) 01:40:37 ID:ltrNBXeB
道路族が必死すぎて笑える。
中の人ってこんなに馬鹿なんだな。
お前らの言い訳が世間に通用するわけないだろ。
まあ余裕ぶっこいてられんのも今の内だけだから。
中の人ってこんなに馬鹿なんだな。
お前らの言い訳が世間に通用するわけないだろ。
まあ余裕ぶっこいてられんのも今の内だけだから。
179 ：国道７７４号線：2008/06/20(金) 02:06:46 ID:+9En/rh9
181 ：国道７７４号線：2008/06/20(金) 08:07:57 ID:+9En/rh9
その5000億って数字はどこからなんだろう？
>>181
スレ嫁
スレ嫁
184 ：国道７７４号線：2008/06/20(金) 14:08:23 ID:NRn6a0dP
>ID:LooxIlPe
>ID:xdwAqA/B
権益が大切なんだろ、職員ってｗ
だから平気で無駄遣い出来るし、しても当然と思ってるんだな
自分達が車関係の税金で食ってるって考えは出来ない無能な証だｗ
税金は職員の財布じゃ無えんだよ
財源が無いとか言う馬鹿も同じ
道路予算で借金して、その返済に道路予算を使う馬鹿の集団だからな
>ID:xdwAqA/B
権益が大切なんだろ、職員ってｗ
だから平気で無駄遣い出来るし、しても当然と思ってるんだな
自分達が車関係の税金で食ってるって考えは出来ない無能な証だｗ
税金は職員の財布じゃ無えんだよ
財源が無いとか言う馬鹿も同じ
道路予算で借金して、その返済に道路予算を使う馬鹿の集団だからな
中央道の恵那山tnなんてもう何年も平日はほぼ毎日工事やってるが何やってんだ？
1ヶ所のために15キロも連続規制やめれ！
1ヶ所のために15キロも連続規制やめれ！
186 ：国道７７４号線：2008/06/20(金) 17:05:25 ID:68/GtMIM
無料はむりよぅ
188 ：国道７７４号線：2008/06/21(土) 01:37:15 ID:0mc0EbN0
>>187 まずはオメーラを問答無用でクビ切ってからだな。
外国は無料でやってんだろ。
少なくとも使うのをためらう程の高額ではない。
ヒトモノカネ、障害無くすのが発展の基本なのに借金で関所つくって
挙句の果てに使われてないって誰の為の道路だよ。
信長がいたら高速道路屋は全員切腹だな。
まああわてなくてもサイレントマジョリティがこれからジワジワ追い詰めます。
外国じゃあガソリン暴動がさえ起こっている。
日本の漁師は座して死を待つ。次は運輸業界だわな。で、有料道路は40年のこす？
誰が金払ってつかうの？
外国は無料でやってんだろ。
少なくとも使うのをためらう程の高額ではない。
ヒトモノカネ、障害無くすのが発展の基本なのに借金で関所つくって
挙句の果てに使われてないって誰の為の道路だよ。
信長がいたら高速道路屋は全員切腹だな。
まああわてなくてもサイレントマジョリティがこれからジワジワ追い詰めます。
外国じゃあガソリン暴動がさえ起こっている。
日本の漁師は座して死を待つ。次は運輸業界だわな。で、有料道路は40年のこす？
誰が金払ってつかうの？
>>188
通行料が有料か無料かは、道路建設資金（の一部）を
通行するドライバーが負担するか、
税金で国民全体で負担するかの違いでしかない。
借金かどうかは有料か無料かとは関係が無い。
それを理解した上で言ってる？
通行料が有料か無料かは、道路建設資金（の一部）を
通行するドライバーが負担するか、
税金で国民全体で負担するかの違いでしかない。
借金かどうかは有料か無料かとは関係が無い。
それを理解した上で言ってる？
191 ：国道７７４号線：2008/06/21(土) 04:53:26 ID:Zy9tIq74
いや、税金と通行料金の両方を取ってるのが現状なんだが。
>>191
振り分けてるだけ。何が問題なんだ？
振り分けてるだけ。何が問題なんだ？
193 ：国道７７４号線：2008/06/21(土) 09:42:36 ID:0mc0EbN0
で、年間いくら道路につかってるの？
国際的に比較してみたら如何に日本だけが異常か見えてくるよ。
道路にこれだけ金かけてるのは日本だけ。で、通行料はバカ高でガラガラ、2億のトイレと。
もうアホかと。
で、中から出てくる意見は
「借金かどうかは有料か無料かとは関係が無い」
死亡フラグですね、わかります。
そんな言い訳誰もききません。もう証拠残るとこで発言しないほうがいいとは思うが。
アホ丸出しで面白い。
国際的に比較してみたら如何に日本だけが異常か見えてくるよ。
道路にこれだけ金かけてるのは日本だけ。で、通行料はバカ高でガラガラ、2億のトイレと。
もうアホかと。
で、中から出てくる意見は
「借金かどうかは有料か無料かとは関係が無い」
死亡フラグですね、わかります。
そんな言い訳誰もききません。もう証拠残るとこで発言しないほうがいいとは思うが。
アホ丸出しで面白い。
14 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/02/20(水) 17:17:59
特別会計の道路特定財源は5兆7000億で暫定分廃止後は残り3兆円じゃが
一般財源と、財投融資とで合計8兆円あるんじゃ。高速道路の料金収入は
年間2兆5000億は別口で存在する。
平成14年度は全部併せて、13兆5000億使ってた。高速料金2兆5000億は別にしてね。
全部あわせると16兆円？
一般財源と財投融資の道路整備費は
小泉が3%ずつカットしているので19年度は全部併せて10兆5000億円ぐらいじゃない。
平成20年度予算は、暫定税率廃止でマイナス2兆6000億でも、8兆円が残り
高速道路収入と併せて10兆5000億円ぐらい残る計算になる。
特別会計の道路特定財源は5兆7000億で暫定分廃止後は残り3兆円じゃが
一般財源と、財投融資とで合計8兆円あるんじゃ。高速道路の料金収入は
年間2兆5000億は別口で存在する。
平成14年度は全部併せて、13兆5000億使ってた。高速料金2兆5000億は別にしてね。
全部あわせると16兆円？
一般財源と財投融資の道路整備費は
小泉が3%ずつカットしているので19年度は全部併せて10兆5000億円ぐらいじゃない。
平成20年度予算は、暫定税率廃止でマイナス2兆6000億でも、8兆円が残り
高速道路収入と併せて10兆5000億円ぐらい残る計算になる。
>>194
今の道路整備のどこをどう変えたら、無料化分を捻出できるのか、
無料化を主張する者が示すべきだろ。
で、今までのところ、
「無駄や不正を無くせばね。」
「道路予算から5000億円を廻す」
くらいしか出ていない。だから、
無駄や不正が5000億あるのか、
道路予算のうちの、今まで何処に廻していたのを振り向けるんだ？
と訊いている。
今の道路整備のどこをどう変えたら、無料化分を捻出できるのか、
無料化を主張する者が示すべきだろ。
で、今までのところ、
「無駄や不正を無くせばね。」
「道路予算から5000億円を廻す」
くらいしか出ていない。だから、
無駄や不正が5000億あるのか、
道路予算のうちの、今まで何処に廻していたのを振り向けるんだ？
と訊いている。
何度、同じ事を答えれば理解するのかねぇ。
蒸し返されると面倒なので一つ一つ確認しないといけないな。
まずは、人それぞれ意見があろうが、漏れの意見については
＞無駄や不正が5000億あるのか、
>>175に書いたように↑は5000億円に関係ないについては理解したか？
蒸し返されると面倒なので一つ一つ確認しないといけないな。
まずは、人それぞれ意見があろうが、漏れの意見については
＞無駄や不正が5000億あるのか、
>>175に書いたように↑は5000億円に関係ないについては理解したか？
>>190
ついでに、知らないようだから教えてやると高速にも税金は使われている。
ついでに、知らないようだから教えてやると高速にも税金は使われている。
>>200
高速に税金が使われても問題ないと考えるのかどうかについては？
高速に税金が使われても問題ないと考えるのかどうかについては？
>>200
ところで200は、「財源がない」との一点で反対しているのか？
それとも、無料化しても利用者は増えないなどの無料化の有効性について
疑問があって反対しているのか？←有料ならもっと増えないが
それとも、道路施設関係の仕事が減るから反対しているのか？
これについては、いくら議論しても仕事を増やすのは難しいから議論
するだけ無駄。
ところで200は、「財源がない」との一点で反対しているのか？
それとも、無料化しても利用者は増えないなどの無料化の有効性について
疑問があって反対しているのか？←有料ならもっと増えないが
それとも、道路施設関係の仕事が減るから反対しているのか？
これについては、いくら議論しても仕事を増やすのは難しいから議論
するだけ無駄。
>>201
全額通行料で賄うべきと主張している人はいないでしょ。
でも、全額税金というのは、受益者負担の面から問題あり。
海外では道路に使う費用が少なくて済んでるから、
全額税負担でも大した問題にはならないのだろうけれど、
道路整備が遅れていて、地形的にも地震国としても
不利な条件の日本では、整備に多額の費用がかかるし、
利用者にある程度負担を求めるのが適切だと思う。
全額通行料で賄うべきと主張している人はいないでしょ。
でも、全額税金というのは、受益者負担の面から問題あり。
海外では道路に使う費用が少なくて済んでるから、
全額税負担でも大した問題にはならないのだろうけれど、
道路整備が遅れていて、地形的にも地震国としても
不利な条件の日本では、整備に多額の費用がかかるし、
利用者にある程度負担を求めるのが適切だと思う。
>>202
無料化に賛成反対以前に、
財源を示さない無料化の意見はタダのたわごとだと言ってる。
議論検討する対象にならない。
そして、無料化に反対なのは、無料化が、
運送業者に税金から補助金を撒くのと同じ行為だから。
無料化に賛成反対以前に、
財源を示さない無料化の意見はタダのたわごとだと言ってる。
議論検討する対象にならない。
そして、無料化に反対なのは、無料化が、
運送業者に税金から補助金を撒くのと同じ行為だから。
206 ：国道７７４号線：2008/06/21(土) 15:39:26 ID:398WgoPT
>ID:D2lzBgwB
財源、財源、って、金の無駄遣いを止めてから言う事だなｗ
道路工事を永久に続けたいのか？
そんな事してたら金なんていくらあっても足りねえよ
そんな事もわからないのか、道路屋ってのはｗｗｗｗｗｗ
日本の道路整備が遅れてる？お前海外に行った事あるのかよｗ
日本の道路は海外よりはかなりまともなほうなんだけどね
財源、財源、って、金の無駄遣いを止めてから言う事だなｗ
道路工事を永久に続けたいのか？
そんな事してたら金なんていくらあっても足りねえよ
そんな事もわからないのか、道路屋ってのはｗｗｗｗｗｗ
日本の道路整備が遅れてる？お前海外に行った事あるのかよｗ
日本の道路は海外よりはかなりまともなほうなんだけどね
>>205
その線は濃厚
その線は濃厚
>>203
何でまた全額とか言い出すんだよ？？？
これまでのレスが無視されているのでは、一つ一つ確認しようにもその前の
時点まで話を戻されてしまうのでは、お話になりませんなぁ。
また書いておくが、全額ではなく、まずは地方路線の無料化。
首都高阪神は最初から除いた約2兆円の料金収入うち、とりあえず1.5兆円は
引続きのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ負担、3/4は負担が続くが事になる。
何でまた全額とか言い出すんだよ？？？
これまでのレスが無視されているのでは、一つ一つ確認しようにもその前の
時点まで話を戻されてしまうのでは、お話になりませんなぁ。
また書いておくが、全額ではなく、まずは地方路線の無料化。
首都高阪神は最初から除いた約2兆円の料金収入うち、とりあえず1.5兆円は
引続きのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ負担、3/4は負担が続くが事になる。
>>211
現状、東名、名神、東北など、既に償還の終わった路線が料金収入が
多くを占め、逆に未償還路線では収入が少ない路線が多い。
直接の利用者がどうのと反論が来そうだが、現行プール制の下では、
本来負担しない、利用していない償還済路線の収入を返済が終わって
いない路線の返済に充てている点で既に直接利用者負担ではない。
高速の料金はサービスの利用料ではなく、本来は無料になるはずの
債務返済の為に取っているに過ぎない金なのだからな。
現状、東名、名神、東北など、既に償還の終わった路線が料金収入が
多くを占め、逆に未償還路線では収入が少ない路線が多い。
直接の利用者がどうのと反論が来そうだが、現行プール制の下では、
本来負担しない、利用していない償還済路線の収入を返済が終わって
いない路線の返済に充てている点で既に直接利用者負担ではない。
高速の料金はサービスの利用料ではなく、本来は無料になるはずの
債務返済の為に取っているに過ぎない金なのだからな。
>>204
＞無料化に賛成反対以前に、
＞そして、無料化に反対なのは、
無料化反対以前に財源の問題があると書きつつ、それと関係なく無料化は
運送業者の為にしかならないから反対との結論も書いてあるのだが・・・
結論があると言うことは、財源の問題と関係なく反対であって、財源の問題は
反対するために取って付けたとも取れるが？
＞無料化に賛成反対以前に、
＞そして、無料化に反対なのは、
無料化反対以前に財源の問題があると書きつつ、それと関係なく無料化は
運送業者の為にしかならないから反対との結論も書いてあるのだが・・・
結論があると言うことは、財源の問題と関係なく反対であって、財源の問題は
反対するために取って付けたとも取れるが？
>>213
基本的に無料化には反対だが、
部分的な無料化には確かにメリットも感じられるので、
賛成できる可能性はあると思っている。
無料の高速は現に存在するし、それを増やそう
というだけの話なわけだからね。
だが財源を示さないのでは検討もできないね。
基本的に無料化には反対だが、
部分的な無料化には確かにメリットも感じられるので、
賛成できる可能性はあると思っている。
無料の高速は現に存在するし、それを増やそう
というだけの話なわけだからね。
だが財源を示さないのでは検討もできないね。
>>211
＞何でまた全額とか言い出すんだよ？？？
きみは前スレ（かそれ以前）から一貫してそう主張しているんだろうが、
ここでの無料派は、皆、地方路線に限った無料化の話をしているのか？
そんなことはあるまい。
地方路線限定無料派は少数だと思うぞ。
見分けが付かない場合、全線無料化を主張していると
仮定してレスするしかないだろ。
＞何でまた全額とか言い出すんだよ？？？
きみは前スレ（かそれ以前）から一貫してそう主張しているんだろうが、
ここでの無料派は、皆、地方路線に限った無料化の話をしているのか？
そんなことはあるまい。
地方路線限定無料派は少数だと思うぞ。
見分けが付かない場合、全線無料化を主張していると
仮定してレスするしかないだろ。
216 ：国道７７４号線：2008/06/22(日) 04:45:13 ID:sQDWDewe
財源ｗ
馬鹿の一つ覚え
徴収した金を地方にばらまくしかできない無能ごときが何を言っているんだか
誰も通らない高規格道路をポンポンつくっておいて、それすら無駄では無いと言うのか？ｗ
話にならないな
そんなに既存の道路を放置して新たに作りたいのか？ｗ
どうせお前らに必要なのは道路じゃなくて道路工事だろ、間抜けどもめ
オメーの腹を肥やすために金払ってる訳じゃねえよ、社会の寄生虫
馬鹿の一つ覚え
徴収した金を地方にばらまくしかできない無能ごときが何を言っているんだか
誰も通らない高規格道路をポンポンつくっておいて、それすら無駄では無いと言うのか？ｗ
話にならないな
そんなに既存の道路を放置して新たに作りたいのか？ｗ
どうせお前らに必要なのは道路じゃなくて道路工事だろ、間抜けどもめ
オメーの腹を肥やすために金払ってる訳じゃねえよ、社会の寄生虫
217 ：国道７７４号線：2008/06/22(日) 06:42:32 ID:CBqiejCb
国交省事務次官発言によれば、高速道路の維持管理にかかるコストは
年間3000億円しか掛からんのだから、9兆円もある自動車関連税から
捻出するのはそう難しいことじゃないだろうな。
そもそもコストについての詳細な情報を政府は国民に提示してない。
そんな状況で、財源も示せない…とか言うのは卑怯なやり方。
まさに「よらしむべし、知らしむべからず」の封建的な態度。
年間3000億円しか掛からんのだから、9兆円もある自動車関連税から
捻出するのはそう難しいことじゃないだろうな。
そもそもコストについての詳細な情報を政府は国民に提示してない。
そんな状況で、財源も示せない…とか言うのは卑怯なやり方。
まさに「よらしむべし、知らしむべからず」の封建的な態度。
>>216
＞誰も通らない高規格道路をポンポンつくっておいて、それすら無駄では無いと言うのか？ｗ
「誰も通らない高規格道路」など無いが、利用者数の少ない道路ならあるね。
で、それは無駄なのか？
どういう基準で無駄かどうかを判定すればいいと考えてる？
独立採算で費用と通行料を計算して赤字路線なら無駄とするのか？
そんな簡単なものではないだろ。
で、そういう道路の建設費用は年額どのくらいで、
無料化に必要な年額を上回るのか？
＞誰も通らない高規格道路をポンポンつくっておいて、それすら無駄では無いと言うのか？ｗ
「誰も通らない高規格道路」など無いが、利用者数の少ない道路ならあるね。
で、それは無駄なのか？
どういう基準で無駄かどうかを判定すればいいと考えてる？
独立採算で費用と通行料を計算して赤字路線なら無駄とするのか？
そんな簡単なものではないだろ。
で、そういう道路の建設費用は年額どのくらいで、
無料化に必要な年額を上回るのか？
>>215
＞きみは前スレ（かそれ以前）から一貫してそう主張しているんだろうが
おいおい、どのレスで漏れが将来はともかくとしてすぐにでも全線無料化を
書いたかレス番を示してみろ。
ここ数日だって地方と書いてあるだろ？
>>168
>>211
＞きみは前スレ（かそれ以前）から一貫してそう主張しているんだろうが
おいおい、どのレスで漏れが将来はともかくとしてすぐにでも全線無料化を
書いたかレス番を示してみろ。
ここ数日だって地方と書いてあるだろ？
>>168
>>211
それに金曜日から職員君とずっと相手しているIDは3つだろ。
昨日今日は名前欄にレス番入れているし。
見分けが付かないなら相手に聞くぐらいしろよ。
昨日今日は名前欄にレス番入れているし。
見分けが付かないなら相手に聞くぐらいしろよ。
>>219
ああ、分かりにくかったね。すまん。
「そう主張」=>「地方路線の無料化を主張」
です。
そして、地方路線の無料化という主張は、メジャーじゃないと思ってる。
無料化を望む国民が期待してるのは、
そんなケチな無料化じゃないでしょ。
ああ、分かりにくかったね。すまん。
「そう主張」=>「地方路線の無料化を主張」
です。
そして、地方路線の無料化という主張は、メジャーじゃないと思ってる。
無料化を望む国民が期待してるのは、
そんなケチな無料化じゃないでしょ。
>>218
お前、どういう基準かも知らないで道路作るのか？ｗ
大笑いなんだけど
「道路を作る事」がしたいだけで作った道路がどうなろうと知った事じゃ無いと言っているのと同義だな
一般世間ではほぼ無いに等しいのは無いのと同じなのだがｗ
職員の感覚では1人でも居れば使われているというらしいな
そういうのを無駄だというのだよ
建設費用？お前みたいな道路屋のほうが知ってるんじゃないのかｗ
ピンはねされてる費用込みの値段なんて知らないねえ
お前、どういう基準かも知らないで道路作るのか？ｗ
大笑いなんだけど
「道路を作る事」がしたいだけで作った道路がどうなろうと知った事じゃ無いと言っているのと同義だな
一般世間ではほぼ無いに等しいのは無いのと同じなのだがｗ
職員の感覚では1人でも居れば使われているというらしいな
そういうのを無駄だというのだよ
建設費用？お前みたいな道路屋のほうが知ってるんじゃないのかｗ
ピンはねされてる費用込みの値段なんて知らないねえ
>>204
＞運送業者に税金から補助金を撒くのと同じ行為だから。
それからコレも出るかと思って、あらかじめ>>199に書いておいたが、
運送業者以外の一般ドライバーも高速は使うから運送業者だけに限定
するのは限定しすぎだろ？
そして考えてもらいたいのは、運送業者はトラックとドライバーと空気を
運んで儲けているわけではないんだぜ。
荷台に乗っている荷物は、生産者が生産した機械から農業品などの様々
の製品なんだよ。
トラドラだけがトクをするとか考え狭すぎなのは残念だ。
そんなにトラドラが儲かるなら、地方でもトラドラが増えて景気上昇、
税収ＵＰ、良いことばかりじゃないか。
＞運送業者に税金から補助金を撒くのと同じ行為だから。
それからコレも出るかと思って、あらかじめ>>199に書いておいたが、
運送業者以外の一般ドライバーも高速は使うから運送業者だけに限定
するのは限定しすぎだろ？
そして考えてもらいたいのは、運送業者はトラックとドライバーと空気を
運んで儲けているわけではないんだぜ。
荷台に乗っている荷物は、生産者が生産した機械から農業品などの様々
の製品なんだよ。
トラドラだけがトクをするとか考え狭すぎなのは残念だ。
そんなにトラドラが儲かるなら、地方でもトラドラが増えて景気上昇、
税収ＵＰ、良いことばかりじゃないか。
>>224
民主党の無料化案は実は地方だけ、とかは、
そう理解が浸透してるとは思えないな。
高速道路無料化と聞けば、誰でも
東名、名神、首都高、阪神高速が無料になる話だと思うさ。
実は地方限定だとの理解が浸透したときの
民主党に対する国民の失望は大きいと思うよ。
民主党の無料化案は実は地方だけ、とかは、
そう理解が浸透してるとは思えないな。
高速道路無料化と聞けば、誰でも
東名、名神、首都高、阪神高速が無料になる話だと思うさ。
実は地方限定だとの理解が浸透したときの
民主党に対する国民の失望は大きいと思うよ。
>>225
＞運送業者以外の一般ドライバーも高速は使うから運送業者だけに限定
それは、わずかな例外を持ち出すという詭弁だね。
多くの一般のドライバーが使用する路線は有料のままなんだから。
地方の無料になる路線を目一杯使えるのは、業者。
そこそこに恩恵を被る僅かな例外の一般の人はいるだろうけどね。
地方路線の無料化に5000億かかるとすると、特定予算から出すとして、
ドライバー一人当たり幾らの負担になる？
ドライバーが、ペーパーを除いて5千万人弱いるとして、1人あたり1万円。
全国民で税で負担するとしたら1人あたり4千円。
この金額を、無料になる路線を目一杯使う運送業者に
差し上げるってわけだ。
そう考えると、許容できる人はほとんどいないんじゃないか。
＞トラドラだけがトクをするとか考え狭すぎなのは残念だ。
得をするのはドライバーじゃなくて、運送業の経営者。
（自営なら経営者＝ドライバーだが）
波及効果はあるはずだが、そういうことを言い出せば、
道路建設の公共工事をやるだけでも、それが誰一人通らない
道路でも、大きな経済波及効果があると言える。
風桶の話を持ち出すのは、真っ当な議論ではなく
アジテーションだね。
＞運送業者以外の一般ドライバーも高速は使うから運送業者だけに限定
それは、わずかな例外を持ち出すという詭弁だね。
多くの一般のドライバーが使用する路線は有料のままなんだから。
地方の無料になる路線を目一杯使えるのは、業者。
そこそこに恩恵を被る僅かな例外の一般の人はいるだろうけどね。
地方路線の無料化に5000億かかるとすると、特定予算から出すとして、
ドライバー一人当たり幾らの負担になる？
ドライバーが、ペーパーを除いて5千万人弱いるとして、1人あたり1万円。
全国民で税で負担するとしたら1人あたり4千円。
この金額を、無料になる路線を目一杯使う運送業者に
差し上げるってわけだ。
そう考えると、許容できる人はほとんどいないんじゃないか。
＞トラドラだけがトクをするとか考え狭すぎなのは残念だ。
得をするのはドライバーじゃなくて、運送業の経営者。
（自営なら経営者＝ドライバーだが）
波及効果はあるはずだが、そういうことを言い出せば、
道路建設の公共工事をやるだけでも、それが誰一人通らない
道路でも、大きな経済波及効果があると言える。
風桶の話を持ち出すのは、真っ当な議論ではなく
アジテーションだね。
228 ：国道７７４号線：2008/06/23(月) 01:48:55 ID:dmoOT+iQ
日曜の毎日新聞の一面を見て、あきれてしまったよ
阪神高速ってなんだよ！！！理由を教えてほしいね
愚かなのにもほどがあるよ
阪神高速ってなんだよ！！！理由を教えてほしいね
愚かなのにもほどがあるよ
229 ：国道７７４号線：2008/06/23(月) 01:58:32 ID:61e3Xmyv
これかな？
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080622ddm041020166000c.html
旧道路４公団：共同開発ご破算 民営化時、会計システムに９０億
他公団よりすぐれた旧会計システムを持つＪＨが新会計システムを代表で開発、
他公団が利用することで合意した。
ところが、同年秋、ＪＨが「共同開発はできない」と他公団に通告、
共同開発の道が断たれた。
この結果、東日本高速などＪＨの後身３社のシステム開発費は計約２８億円、
首都高速は約１６億円、阪神高速は約４４億円、本四高速は約２億円で、
計約９０億円もの巨額開発費をつぎ込むことになったという。
…さすがです。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080622ddm041020166000c.html
旧道路４公団：共同開発ご破算 民営化時、会計システムに９０億
他公団よりすぐれた旧会計システムを持つＪＨが新会計システムを代表で開発、
他公団が利用することで合意した。
ところが、同年秋、ＪＨが「共同開発はできない」と他公団に通告、
共同開発の道が断たれた。
この結果、東日本高速などＪＨの後身３社のシステム開発費は計約２８億円、
首都高速は約１６億円、阪神高速は約４４億円、本四高速は約２億円で、
計約９０億円もの巨額開発費をつぎ込むことになったという。
…さすがです。
230 ：国道７７４号線：2008/06/23(月) 03:02:49 ID:RxmGZjFe
231 ：国道７７４号線：2008/06/23(月) 10:09:11 ID:nMbft7zU
その内またやって来るでしょ。
んで無駄の基準を示せとか論点ずらしを始める。
自分の考え以外は認めない原理主義者に何言っても馬の耳に念仏。
自由に喋らせておけばいい。でも相手するだけ無駄だから放置がベター。
んで無駄の基準を示せとか論点ずらしを始める。
自分の考え以外は認めない原理主義者に何言っても馬の耳に念仏。
自由に喋らせておけばいい。でも相手するだけ無駄だから放置がベター。
232 ：国道７７４号線：2008/06/23(月) 10:17:26 ID:SMyncwis
年間で高速料金７，８万円払ってる自分としては無料なら助かるが、現実的
じゃなさそうだね。で、ガソリン価格も上がってることだから通行料金常時
今の半額ぐらいで手を打っていただけないでしょうかね。
料金高いから下道走る→料金収入減少。
料金値下げ→下道から高速利用に→それなりに料金収入増える。
じゃなさそうだね。で、ガソリン価格も上がってることだから通行料金常時
今の半額ぐらいで手を打っていただけないでしょうかね。
料金高いから下道走る→料金収入減少。
料金値下げ→下道から高速利用に→それなりに料金収入増える。
233 ：国道７７４号線：2008/06/23(月) 10:48:27 ID:Cea2UKe8
ガソリン、軽油など燃料に課税すればいいよ。
リッター３０円くらい掛ければ高速無料。
とっとと高速に誘導すべき。
一般道の混雑緩和、騒音等環境問題も低減できる。
幸い、新東名･名神も大分整備されてきたし。
リッター３０円くらい掛ければ高速無料。
とっとと高速に誘導すべき。
一般道の混雑緩和、騒音等環境問題も低減できる。
幸い、新東名･名神も大分整備されてきたし。
234 ：国道７７４号線：2008/06/23(月) 14:21:48 ID:RxmGZjFe
>>233
おい、そこの馬鹿
ガソリン税が今いくら課税されてるか知ってて言う気か？
さらに３０円も増税されたら必要最低限な事以外、誰も車なんか使わなくなる
燃料にはとっくに課税されてるんだが、釣りか？
それとも親の脛かじりで金稼いだ事無いのか？ｗ
おい、そこの馬鹿
ガソリン税が今いくら課税されてるか知ってて言う気か？
さらに３０円も増税されたら必要最低限な事以外、誰も車なんか使わなくなる
燃料にはとっくに課税されてるんだが、釣りか？
それとも親の脛かじりで金稼いだ事無いのか？ｗ
大して変わんないよ。
比較対象があれば、安い方に流れるけど
他に選択肢がない場合、最初は若干減少するものの、
すぐなれて、ほぼもとどおりになる。
利用不可能なほど高コストになれば話は別だが。
代替手段のある都市部などでは、車利用減少だろうけど。
都市部以外や、現在でも車使用がカナリ制約ある都心部などはそれほど変化無いよ。
比較対象があれば、安い方に流れるけど
他に選択肢がない場合、最初は若干減少するものの、
すぐなれて、ほぼもとどおりになる。
利用不可能なほど高コストになれば話は別だが。
代替手段のある都市部などでは、車利用減少だろうけど。
都市部以外や、現在でも車使用がカナリ制約ある都心部などはそれほど変化無いよ。
237 ：国道７７４号線：2008/06/23(月) 17:13:50 ID:RxmGZjFe
>>235
ははは
車だけの影響だと思ってるようじゃ甘ちゃんだなｗ
全ての物の価格がそれで上がるよ
脛かじり君ｗ
>>236
>ついでに今のガソリン税からもいくらか道路の返済に回せば
無知？ｗ
返済なんて３０年も前からしてるよｗ
ははは
車だけの影響だと思ってるようじゃ甘ちゃんだなｗ
全ての物の価格がそれで上がるよ
脛かじり君ｗ
>>236
>ついでに今のガソリン税からもいくらか道路の返済に回せば
無知？ｗ
返済なんて３０年も前からしてるよｗ
30円で年間２兆数千億。現在の料金収入と同じくらい。
物価は全体で見れば、ほとんどかわらない。
長距離の運送コストは下がる。
逆に近距離は燃料費が上がるのでコストアップ。
高速スレなので若干スレチだけど、
本当は自動車関連諸税･自賠責もすべて燃料課税にした方がいい。
高速代と合わせると、ガソリン１００円、軽油７０円程度のアップ。
車の維持費が減るので、燃費のいいコンパクト車など持てるようになる。
朝夕ラッシュ時などデカイ車が減って道路環境も改善する。
EV、代替燃料等の推進、モーダルシフトの推進。軽問題も解決。
物価は全体で見れば、ほとんどかわらない。
長距離の運送コストは下がる。
逆に近距離は燃料費が上がるのでコストアップ。
高速スレなので若干スレチだけど、
本当は自動車関連諸税･自賠責もすべて燃料課税にした方がいい。
高速代と合わせると、ガソリン１００円、軽油７０円程度のアップ。
車の維持費が減るので、燃費のいいコンパクト車など持てるようになる。
朝夕ラッシュ時などデカイ車が減って道路環境も改善する。
EV、代替燃料等の推進、モーダルシフトの推進。軽問題も解決。
>>226 >>227
＞民主党に対する国民の失望は大きいと思うよ。
＞そう考えると、許容できる人はほとんどいないんじゃないか。
その理解浸透度はよく知らんが、ここでの他の人とやり取りはともかく、
漏れへのレスでは国民とか持ち出さなくてもいいんじゃね？
＞民主党に対する国民の失望は大きいと思うよ。
＞そう考えると、許容できる人はほとんどいないんじゃないか。
その理解浸透度はよく知らんが、ここでの他の人とやり取りはともかく、
漏れへのレスでは国民とか持ち出さなくてもいいんじゃね？
>>228-230
＞「あきれてしまった」「愚か」「さすが」「まさに無駄使いそのもの」
どこがそうなのか全く分からないんだけど、
説明してもらえませんか？
民営化に際して、安く済ませようと検討したけど、
時間的に無理だと分かったのであきらめたって話ですよね。
まったく合理的な行動と選択だと思いますが。
＞「あきれてしまった」「愚か」「さすが」「まさに無駄使いそのもの」
どこがそうなのか全く分からないんだけど、
説明してもらえませんか？
民営化に際して、安く済ませようと検討したけど、
時間的に無理だと分かったのであきらめたって話ですよね。
まったく合理的な行動と選択だと思いますが。
>>227
＞得をするのはドライバーじゃなくて、運送業の経営者。
これは高速代が無料になっても荷主から取る運送料はいつまでも元の
値段のままで変わらないから、高速料金分だけ運送会社の利益だけが
増えるとの考えか？
まぁ、超短期的にはそれもあるだろう。
荷主が、言う事聞かないと別のところを使うなどと暗に言われれば従う
しかなく、運送料を運送業者だけで決められる程強い立場の業界だとは
思えないがな。
もし強い立場なら、燃料高騰に合わせて簡単に運賃も上げられるし、
デフレ経済下でもいくらでも運賃を上げられて、業績も上昇して超優良
業種になってんじゃないの？
また、そんなに利潤を上げられるような業者があるなら、商機会を狙って
ウチはもっと安いですよと、どんどん別の業者が参入、価格競争を仕掛け
てくるだろう。
仕事柄、縁が無いのかもしれないが資本主義経済では普通にある事だ。
＞得をするのはドライバーじゃなくて、運送業の経営者。
これは高速代が無料になっても荷主から取る運送料はいつまでも元の
値段のままで変わらないから、高速料金分だけ運送会社の利益だけが
増えるとの考えか？
まぁ、超短期的にはそれもあるだろう。
荷主が、言う事聞かないと別のところを使うなどと暗に言われれば従う
しかなく、運送料を運送業者だけで決められる程強い立場の業界だとは
思えないがな。
もし強い立場なら、燃料高騰に合わせて簡単に運賃も上げられるし、
デフレ経済下でもいくらでも運賃を上げられて、業績も上昇して超優良
業種になってんじゃないの？
また、そんなに利潤を上げられるような業者があるなら、商機会を狙って
ウチはもっと安いですよと、どんどん別の業者が参入、価格競争を仕掛け
てくるだろう。
仕事柄、縁が無いのかもしれないが資本主義経済では普通にある事だ。
まぁしかし、全額だか一部だか税金で食っていそうな人が、この運送会社の
話のように他人には間接的にでも税金が業績上昇に使われることになる
可能性がある事自体全くもって気に入らないと言うのも、なかなか面白い。
話のように他人には間接的にでも税金が業績上昇に使われることになる
可能性がある事自体全くもって気に入らないと言うのも、なかなか面白い。
245 ：国道７７４号線：2008/06/24(火) 02:25:28 ID:Ok22MgD5
>>241 まあツリなんだろうが敢えて行きますね。
時間的に無理だと分かったら90億円ポンと使える業界が合理的？
90億円稼ぐってどれだけ大変かわかっていますか？
民間なら+ウン億もかかるなら時間がかかっても何とかしようって考えるよ。
それを合理的ってなんだよ？あんた、なんの仕事してんの？
そんな判断したら普通無能って判断されて担当外されますよ。
毎日もそういう視点で記事書いてるだろ。
シレっと
「まったく合理的な行動と選択だと思いますが」
なんて誰も思ってませんし、思えない。
それを合理的なんて思えるのは事情を知ってる道路屋の中の人だけ。
これが公務員、道路屋クオリティなのか!!!だとすれば今の日本からは退場するしかないね。
時間的に無理だと分かったら90億円ポンと使える業界が合理的？
90億円稼ぐってどれだけ大変かわかっていますか？
民間なら+ウン億もかかるなら時間がかかっても何とかしようって考えるよ。
それを合理的ってなんだよ？あんた、なんの仕事してんの？
そんな判断したら普通無能って判断されて担当外されますよ。
毎日もそういう視点で記事書いてるだろ。
シレっと
「まったく合理的な行動と選択だと思いますが」
なんて誰も思ってませんし、思えない。
それを合理的なんて思えるのは事情を知ってる道路屋の中の人だけ。
これが公務員、道路屋クオリティなのか!!!だとすれば今の日本からは退場するしかないね。
>>241
共用可能なものを共用せずに別個に開発するのが無駄なんだよｗ
そこらも馬鹿な頭じゃわかる訳ないな
時間的に無理？そんなもん、やる気が無いだけ
合理的？同じものを３つも４つも作るのは無駄なんだが、
お前の頭じゃわからないらしいな。
「所詮税金だからいくら使ってもいい」とか思ってるんだろ
公務員の思考と民間の思考は天地ほど離れてるようだ
無論、民間が天だがｗ
馬鹿を相手にするだけ時間の無駄だ
共用可能なものを共用せずに別個に開発するのが無駄なんだよｗ
そこらも馬鹿な頭じゃわかる訳ないな
時間的に無理？そんなもん、やる気が無いだけ
合理的？同じものを３つも４つも作るのは無駄なんだが、
お前の頭じゃわからないらしいな。
「所詮税金だからいくら使ってもいい」とか思ってるんだろ
公務員の思考と民間の思考は天地ほど離れてるようだ
無論、民間が天だがｗ
馬鹿を相手にするだけ時間の無駄だ
247 ：国道７７４号線：2008/06/24(火) 09:58:08 ID:B2u/EZbE
釣り耐性低いと荒らしが喜んで居つくので相手しないで。
>>244
もう一つ、227に「風桶の話」とあったが、政府与党が必死に暫定税率を
死守し、整備しようとしている高速含む高規格道路網なんてのは風桶話の
塊みたいなものだろう。
人口が少ない地方にも高速を通せば、自然と人口は増え、経済は活性化、
大都市の一極集中は解消し云々･･･
と、今でも表向きは「国土の均衡ある発展」とやらが実現されると期待して
いるからこそ、有料でも高速を造り続けるのではないのかね。
もう一つ、227に「風桶の話」とあったが、政府与党が必死に暫定税率を
死守し、整備しようとしている高速含む高規格道路網なんてのは風桶話の
塊みたいなものだろう。
人口が少ない地方にも高速を通せば、自然と人口は増え、経済は活性化、
大都市の一極集中は解消し云々･･･
と、今でも表向きは「国土の均衡ある発展」とやらが実現されると期待して
いるからこそ、有料でも高速を造り続けるのではないのかね。
>>246
＞時間的に無理？そんなもん、やる気が無いだけ
阪神高速道路公団が旗振りをしていて、
各公団の経理課長レベルで一旦合意しているんだが。
それを断るのだから、ＪＨにとっては面子丸つぶれで
詫びを入れて回らなければならない話。
必要な工数とスケジュールの見積は、その会計システム担当の
民間会社が行っているはずだが、いい加減な根拠で「間に合いません」
なんて言ってＪＨが納得する話じゃない。
やる気が無いなんて、どういう頭で考えれば出てくるんだ？
＞時間的に無理？そんなもん、やる気が無いだけ
阪神高速道路公団が旗振りをしていて、
各公団の経理課長レベルで一旦合意しているんだが。
それを断るのだから、ＪＨにとっては面子丸つぶれで
詫びを入れて回らなければならない話。
必要な工数とスケジュールの見積は、その会計システム担当の
民間会社が行っているはずだが、いい加減な根拠で「間に合いません」
なんて言ってＪＨが納得する話じゃない。
やる気が無いなんて、どういう頭で考えれば出てくるんだ？
253 ：国道７７４号線：2008/06/25(水) 02:19:27 ID:qWCfnKEV
出たな道路屋。グダグダ言い訳してんじゃねえよ。
やる気があって90億??、どんな世界だよ。
要するにいつものように、仕事ができなくて巨額の損失出して、利用者におっかぶせてんじゃねえか。
仕事のできない証明して得意になってんじゃねえよ。全然かわってねーじゃねーかよ
億単位の予算って誰が払ってるか言ってみろよ。
確保してる予算?????
そんな言い訳で世間が納得するって本気で思っているのか？
ああ、またいい具合にツラレチャッタ！（ピット君風）
やる気があって90億??、どんな世界だよ。
要するにいつものように、仕事ができなくて巨額の損失出して、利用者におっかぶせてんじゃねえか。
仕事のできない証明して得意になってんじゃねえよ。全然かわってねーじゃねーかよ
億単位の予算って誰が払ってるか言ってみろよ。
確保してる予算?????
そんな言い訳で世間が納得するって本気で思っているのか？
ああ、またいい具合にツラレチャッタ！（ピット君風）
254 ：国道７７４号線：2008/06/25(水) 03:39:26 ID:pVJ2gsKv
>>252
スケジュールｗ納期以外そんなもんお前らが出してる訳じゃねえだろｗ
別個に開発すればそれだけ時間が多くかかるんだが？
JHの面子なんて誰もそんな事考えねえよ。当人以外はな
無駄は無駄なんだよ。
論点のすり替えしか出来ないガキ、無駄じゃ無い根拠ってのを示してみろ
馬鹿の頭じゃ出てこないだろうがなｗ
同じものを同じ所に開発委託したらその会社が丸儲けだ
予算を使い切る事しか頭に無いからそういう考えになる
他人の所為にして自分の仕事を正当化するのはやる気が無い証拠だろｗ
スケジュールｗ納期以外そんなもんお前らが出してる訳じゃねえだろｗ
別個に開発すればそれだけ時間が多くかかるんだが？
JHの面子なんて誰もそんな事考えねえよ。当人以外はな
無駄は無駄なんだよ。
論点のすり替えしか出来ないガキ、無駄じゃ無い根拠ってのを示してみろ
馬鹿の頭じゃ出てこないだろうがなｗ
同じものを同じ所に開発委託したらその会社が丸儲けだ
予算を使い切る事しか頭に無いからそういう考えになる
他人の所為にして自分の仕事を正当化するのはやる気が無い証拠だろｗ
大抵、素人が数時間で作れてしまえるような代物なんだよな。
コンサルタント料が一番高い
コンサルタント料が一番高い
258 ：国道７７４号線：2008/06/25(水) 10:33:03 ID:qWCfnKEV
タクシー初乗りを50円だけ上げたら全体の売り上げ下がったって例もあるね。
心理に与える影響なんだろうな。
で、首都高はいくらあげるつもりだっけ？
心理に与える影響なんだろうな。
で、首都高はいくらあげるつもりだっけ？
カップヌードルは30円値上げで売り上げ半減したらしい。
>>253-256
どうすればよかったかを書くこともできず、煽りだけか。
そのまま共同開発してたら民営化に間に合わず、
（会計システム開発が間に合うJH以外は）社内が大混乱だものな。
より良い選択肢など無いのに、何が無駄なんだかｗ
どうすればよかったかを書くこともできず、煽りだけか。
そのまま共同開発してたら民営化に間に合わず、
（会計システム開発が間に合うJH以外は）社内が大混乱だものな。
より良い選択肢など無いのに、何が無駄なんだかｗ
やっぱり半官半民みたいな会社は特別な会計システムが必要なのか？
>>261
で、より良い選択枝が無かったことは理解できたのかな
で、より良い選択枝が無かったことは理解できたのかな
>>260
なんだコイツ，何様なの？
なんだコイツ，何様なの？
264 ：国道７７４号線：2008/06/26(木) 03:50:09 ID:sfjjwpNh
>>260
無駄じゃないという根拠が出せないんだろｗ
毎度おなじみ論点すりかえしか出来ないガキ
共同開発？どうせどっかのメーカーに丸投げなんだろ
多少変えるだけで使えるもんを何言ってんだ？
開発のことなんて知らないくせによｗ
無駄じゃないという根拠ってのは、いつになったら出せるんだろうねえ
どうせお前じゃ一生掛かっても無理なんだろｗ
他人のせいにしてやる気無い奴はさっさと辞めちまえ
居るだけ税金の無駄だ
無駄じゃないという根拠が出せないんだろｗ
毎度おなじみ論点すりかえしか出来ないガキ
共同開発？どうせどっかのメーカーに丸投げなんだろ
多少変えるだけで使えるもんを何言ってんだ？
開発のことなんて知らないくせによｗ
無駄じゃないという根拠ってのは、いつになったら出せるんだろうねえ
どうせお前じゃ一生掛かっても無理なんだろｗ
他人のせいにしてやる気無い奴はさっさと辞めちまえ
居るだけ税金の無駄だ
>>262 >>265
まずは何故選択肢が無いのか、について
＞やっぱり半官半民みたいな会社は特別な会計システムが必要なのか？
と質問したのに、職員君はいつも説明もせずに自分の結論ばかりを
繰り返すだけではサッパリわからんよ。
公営企業系システムなら数多くあると思うが、特別なら特別でその
特別鰤の中身を説明してもらわないと。
まずは何故選択肢が無いのか、について
＞やっぱり半官半民みたいな会社は特別な会計システムが必要なのか？
と質問したのに、職員君はいつも説明もせずに自分の結論ばかりを
繰り返すだけではサッパリわからんよ。
公営企業系システムなら数多くあると思うが、特別なら特別でその
特別鰤の中身を説明してもらわないと。
267 ：国道７７４号線：2008/06/26(木) 14:57:00 ID:sfjjwpNh
>>265
より良い選択肢が無いんじゃなくて、
自分から選択肢を狭めてる事がわかってないねｗ
「選択肢が無いから無駄では無い」などという理屈は世間じゃ通らないのだが
民間の一般人には到底理解不能なのだがｗ
役所の論理＝世間の論理じゃ無いって事を覚えておけ
銀行の決算システムも、似通ってる所為で使いまわしてる部分が結構あるし
それで費用が浮いてるって事も事実なんだがｗ
道路の決算なんて流用できるのにしない、まさに無駄だろ
幼児でもこんな事わかるのに、お前の頭は幼児以下か？ｗ
一番の無駄はお前自身の存在だけどな
それで、いつになったら無駄じゃ無いという「根拠」が出てくるのかね
根拠を一つも出さずに無駄じゃ無いと言っているのはお前なのだよ
役所の常識＝世間の非常識
より良い選択肢が無いんじゃなくて、
自分から選択肢を狭めてる事がわかってないねｗ
「選択肢が無いから無駄では無い」などという理屈は世間じゃ通らないのだが
民間の一般人には到底理解不能なのだがｗ
役所の論理＝世間の論理じゃ無いって事を覚えておけ
銀行の決算システムも、似通ってる所為で使いまわしてる部分が結構あるし
それで費用が浮いてるって事も事実なんだがｗ
道路の決算なんて流用できるのにしない、まさに無駄だろ
幼児でもこんな事わかるのに、お前の頭は幼児以下か？ｗ
一番の無駄はお前自身の存在だけどな
それで、いつになったら無駄じゃ無いという「根拠」が出てくるのかね
根拠を一つも出さずに無駄じゃ無いと言っているのはお前なのだよ
役所の常識＝世間の非常識
268 ：国道７７４号線：2008/06/26(木) 15:16:39 ID:cAFGigjp
通行料金下げて、多少通行量が増えても、結果は料金収入減収。
ってそれでいいんじゃないの。
道路って何の為にあるかだな。税金や通行料金で造った道路が
有効に使われないことほど馬鹿げたことはない。
ってそれでいいんじゃないの。
道路って何の為にあるかだな。税金や通行料金で造った道路が
有効に使われないことほど馬鹿げたことはない。
269 ：国道７７４号線：2008/06/26(木) 20:27:40 ID:Enl1O3+r
ま、そもそも公団が分社化した時に、会社ごとの決算システムなんか
組んでたらコストが増える…なんてことはバカでも分かること。
こんなことも分からないとしたら余程のバカだよ。
組んでたらコストが増える…なんてことはバカでも分かること。
こんなことも分からないとしたら余程のバカだよ。
ETCシステムがそもそも馬鹿の象徴だしな
>>268
そこでスレタイに注目ですよ。
そこでスレタイに注目ですよ。
273 ：国道７７４号線：2008/06/27(金) 02:21:08 ID:H+oYGOEy
>>260
社内の大混乱と90億、どっちとるかって言ったら民間じゃあ大混乱をとって、
マンパワーで回避しますわな。
そこで90億使ってそれが正しいと正当化するのが変だって叩かれているのだが。
散々言われ続けてもわからないよな。道路屋さんは。
もはや道路屋は日本にとってガンでしかないぞ。
やってる当人に全く自覚がない。これは有無を言わさず潰さないと。
宿主たる日本全体が危篤状態だ。このまま国民全部で心中するか、道路屋を潰すか。
社内の大混乱と90億、どっちとるかって言ったら民間じゃあ大混乱をとって、
マンパワーで回避しますわな。
そこで90億使ってそれが正しいと正当化するのが変だって叩かれているのだが。
散々言われ続けてもわからないよな。道路屋さんは。
もはや道路屋は日本にとってガンでしかないぞ。
やってる当人に全く自覚がない。これは有無を言わさず潰さないと。
宿主たる日本全体が危篤状態だ。このまま国民全部で心中するか、道路屋を潰すか。
>>273
＞社内の大混乱と90億、どっちとるかって言ったら民間じゃあ大混乱をとって、
どっちを取るかの比較対照は90億じゃなくて、
90億から工夫してコストダウンできる金額なんですが。
それでも大混乱を取るのが合理的で正しい選択なんでしょうか。
＞社内の大混乱と90億、どっちとるかって言ったら民間じゃあ大混乱をとって、
どっちを取るかの比較対照は90億じゃなくて、
90億から工夫してコストダウンできる金額なんですが。
それでも大混乱を取るのが合理的で正しい選択なんでしょうか。
どこがコストダウンしてるのかとｒｙ
277 ：国道７７４号線：2008/06/27(金) 10:00:28 ID:H+oYGOEy
これ以上コストダウンできないから90億と。
上から下までそれが正しいと本気で思っているんだよな。
救いようがないから問答無用で潰すしか日本の生きる道はない。
結局道路屋は自分で生き残るチャンスを潰してるだけだから。
理解できる頭をもってないことがよくわかりました。
ガンと共生はできないのでオペして切るしかない。
上から下までそれが正しいと本気で思っているんだよな。
救いようがないから問答無用で潰すしか日本の生きる道はない。
結局道路屋は自分で生き残るチャンスを潰してるだけだから。
理解できる頭をもってないことがよくわかりました。
ガンと共生はできないのでオペして切るしかない。
>>272
職員君は事情に詳しいかと思って聞いているんだよ。
どうしても既存のものは使えずに、彼是こういう理由で９０オクかかって
大変なんですと、説明する良い機会じゃないか。
それが、決まったから当然との結論だけではない理由を期待しているのだが、
知らないなら知らないで言ってくれればいいのに。
職員君は事情に詳しいかと思って聞いているんだよ。
どうしても既存のものは使えずに、彼是こういう理由で９０オクかかって
大変なんですと、説明する良い機会じゃないか。
それが、決まったから当然との結論だけではない理由を期待しているのだが、
知らないなら知らないで言ってくれればいいのに。
279 ：国道７７４号線：2008/06/28(土) 12:25:15 ID:9F9V4GXn
道路利権側に阿ることで自分もでかくなったつもりのニートに
そんな説明が出来るわけ無いじゃん。放置しとけよ。
そんな説明が出来るわけ無いじゃん。放置しとけよ。
280 ：国道７７４号線：2008/06/28(土) 15:47:51 ID:R7TAdfp9
まあ、結論しか言えないってのは、外見しか知らない証でもあるからなｗ
281 ：国道７７４号線：2008/07/01(火) 12:47:15 ID:byKf01Jh
西日本高速道の交際費１３４４万円 高速道３社で突出
http://www.asahi.com/national/update/0630/TKY200806300170.html
旧日本道路公団の分割民営化で発足した高速道路３社の０６年度の
交際費が西日本高速道路で突出して多かった問題で、同社が情報公開
制度に基づいて開示した交際費１０２８万円とは別に、開示の対象になって
いない関連事業でも交際費として３１６万円を支出していたことが分かった。
３社の情報公開制度は、開示対象を高速道路の建設・管理に関して
会社が保有する情報と定めている。しかし、西日本と東日本によると、
高速道路を管理して料金収入などを得る「高速道路事業」で支出した
交際費は開示対象になるが、国や地方公共団体の委託に基づく道路の
新設や、サービスエリアなどにある施設の子会社への賃貸など「関連事業」
の交際費は開示対象とならないという。
関連事業の交際費の支出額は、中日本がゼロ、東日本は４１万円なのに
対し、西日本は３１６万円。すでに開示済みの交際費を加えると、西日本の
交際費総額は１３４４万円、東日本は２７５万円、中日本は５１万円。３社の
格差は最大で２６倍になる。
こうした数字について西日本の広報室は「当社としては適切に支出して
いると考えている」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0630/TKY200806300170.html
旧日本道路公団の分割民営化で発足した高速道路３社の０６年度の
交際費が西日本高速道路で突出して多かった問題で、同社が情報公開
制度に基づいて開示した交際費１０２８万円とは別に、開示の対象になって
いない関連事業でも交際費として３１６万円を支出していたことが分かった。
３社の情報公開制度は、開示対象を高速道路の建設・管理に関して
会社が保有する情報と定めている。しかし、西日本と東日本によると、
高速道路を管理して料金収入などを得る「高速道路事業」で支出した
交際費は開示対象になるが、国や地方公共団体の委託に基づく道路の
新設や、サービスエリアなどにある施設の子会社への賃貸など「関連事業」
の交際費は開示対象とならないという。
関連事業の交際費の支出額は、中日本がゼロ、東日本は４１万円なのに
対し、西日本は３１６万円。すでに開示済みの交際費を加えると、西日本の
交際費総額は１３４４万円、東日本は２７５万円、中日本は５１万円。３社の
格差は最大で２６倍になる。
こうした数字について西日本の広報室は「当社としては適切に支出して
いると考えている」と話している。
民営化で情報公開も後退。
これもﾏﾖﾈｰｽﾞ猪瀬の狙い通りかね？
これもﾏﾖﾈｰｽﾞ猪瀬の狙い通りかね？
民営化とは名ばかりで
いまだ役人顔
NTT然り、JP然り、JH然り
いまだ役人顔
NTT然り、JP然り、JH然り
社内秘・・・てヤツね
前よりも駄目じゃんｗ
前よりも駄目じゃんｗ
>>281
重箱の隅も極まってるな。
一般的な会社なら、収入比でその50倍くらい使うのが普通。
使途が不正だったことが分かったということでもないのに、
叩こうっていうんだからね。
どうせ民主が焚きつけようとしてるんだろう。
重箱の隅も極まってるな。
一般的な会社なら、収入比でその50倍くらい使うのが普通。
使途が不正だったことが分かったということでもないのに、
叩こうっていうんだからね。
どうせ民主が焚きつけようとしてるんだろう。
職員君久しぶりｷﾀｰ
287 ：国道７７４号線：2008/07/03(木) 02:23:01 ID:8cFp3Q1c
民主や野党の国交省への追求が功を奏してるってことか。
288 ：国道７７４号線：2008/07/03(木) 03:18:54 ID:BB/B37C2
ふ～ん、職員君は収入の５０倍もの交際費を使わないと仕事一つ出来ない無能な訳だｗ
289 ：国道７７４号線：2008/07/03(木) 08:50:27 ID:YRaPeAs7
とにかく高速料金高過ぎ。
ガソリン価格高騰の緊急対策として即刻、高速料金下げるべきだね。
ガソリン価格高騰の緊急対策として即刻、高速料金下げるべきだね。
暫定税率復活したんだから、それぐらいはしてもらわないとな。
291 ：国道７７４号線：2008/07/04(金) 19:32:58 ID:AjgimwUr
料金収入の半分を借金返済に回してるそうだから、
借金返済分を道路財源から出すようにすれば半額になるな。
借金40兆円だけど、10年で60兆円も道路建設に道路財源使うなら
７年くらい我慢して借金完済しちゃえよ。
んで高速無料化したら国内経済が活性化するだろ。
借金返済分を道路財源から出すようにすれば半額になるな。
借金40兆円だけど、10年で60兆円も道路建設に道路財源使うなら
７年くらい我慢して借金完済しちゃえよ。
んで高速無料化したら国内経済が活性化するだろ。
アイツ等は経済よりも建設が活性化しないとイヤなのだろう。
294 ：国道７７４号線：2008/07/05(土) 00:39:43 ID:wMu27rrC
295 ：国道７７４号線：2008/07/05(土) 04:32:53 ID:rp2c4Fsx
気がついたら宿主たる日本が死んでると。
道路屋はガン細胞そのものだ。
古賀がキレたってな。爆笑だ。
道路屋はガン細胞そのものだ。
古賀がキレたってな。爆笑だ。
公共事業は、穴掘って埋め戻すようなムダな工事でも、景気回復に役立つんだよ。
ムダだから止めろ、借金返済しろ、とばかり言い立ててるのは、
景気後退させてることだって自覚することだ。
別の事業をもっとやれ、ならOK。
ムダだから止めろ、借金返済しろ、とばかり言い立ててるのは、
景気後退させてることだって自覚することだ。
別の事業をもっとやれ、ならOK。
297 ：国道７７４号線：2008/07/05(土) 15:11:01 ID:wMu27rrC
景気回復？ そりゃムダな工事を請け負う会社にとっての話だろ
ムダな工事に限られた予算使っちゃって他の事業が二進も三進も行かなく
なって日本の景気全体で見たらマイナスだって話をしてるんじゃないの？
ムダな工事に限られた予算使っちゃって他の事業が二進も三進も行かなく
なって日本の景気全体で見たらマイナスだって話をしてるんじゃないの？
>>297
ケインズを知らないのか？
ケインズを知らないのか？
>>297
予算が不足して二進も三進も行かなくなっている公共事業って何？
予算が不足して二進も三進も行かなくなっている公共事業って何？
>>296-298
ケインズ理論で公共投資の効果があるのは、需要不足によるデフレ状況の時のみ。
原材料高によるインフレ時の公共投資はインフレの火に油を注ぐことになり、
庶民の生活を苦しくするだけで景気回復効果は出ない。
これを誰かがスタグフレーションと名付けた。
ケインズ理論で公共投資の効果があるのは、需要不足によるデフレ状況の時のみ。
原材料高によるインフレ時の公共投資はインフレの火に油を注ぐことになり、
庶民の生活を苦しくするだけで景気回復効果は出ない。
これを誰かがスタグフレーションと名付けた。
だから今なら新規工事はやめて、その金で通行料を値下げするのが正解。
無料になって渋滞が増えるのも困るが、インフレが治まった時に造るべき道路も見えてくる。
無料になって渋滞が増えるのも困るが、インフレが治まった時に造るべき道路も見えてくる。
302 ：国道７７４号線：2008/07/05(土) 18:02:50 ID:rTuJ9qHX
>>296
建設会社の社員を食わせる為に高速料金や税金払ってる訳じゃないんだが
建設会社の景気＝日本全体の景気じゃ無いんだけどね
馬鹿ほど勘違いしてるようだ
穴掘って埋めてなんて慢性渋滞の原因にしかならねえよｗ
建設会社の社員を食わせる為に高速料金や税金払ってる訳じゃないんだが
建設会社の景気＝日本全体の景気じゃ無いんだけどね
馬鹿ほど勘違いしてるようだ
穴掘って埋めてなんて慢性渋滞の原因にしかならねえよｗ
バブル崩壊以降、需要はずっと低迷しているし、
今は、第3次オイルショックで物価が上がってるだけ。
需要があってのインフレじゃなくて、ただでえさえ需要が無いのに
もっと景気を悪くしたいのか。
今は、第3次オイルショックで物価が上がってるだけ。
需要があってのインフレじゃなくて、ただでえさえ需要が無いのに
もっと景気を悪くしたいのか。
＞最近に限った
＞今は、第3次オイルショックで物価が上がってるだけ。
職員君は今だけ、最近に限っての物価高との考えのようだが、いつごろ
物価高は解消すると考えているのだろうか？
また暫定税率廃止も必死に反対していたはずだが、需要低迷、コスト
プッシュインフレ、スタグフの現況に対し、需要が低迷しているのに、
更に高コストを維持しようとするのが景気にどのような有効性があるのか
説明して欲しい。
長期的視野に立ってとは聞こえは良いが、景気対策が遅れれば遅れるほど
回復には手間取る。失われた10年。
＞今は、第3次オイルショックで物価が上がってるだけ。
職員君は今だけ、最近に限っての物価高との考えのようだが、いつごろ
物価高は解消すると考えているのだろうか？
また暫定税率廃止も必死に反対していたはずだが、需要低迷、コスト
プッシュインフレ、スタグフの現況に対し、需要が低迷しているのに、
更に高コストを維持しようとするのが景気にどのような有効性があるのか
説明して欲しい。
長期的視野に立ってとは聞こえは良いが、景気対策が遅れれば遅れるほど
回復には手間取る。失われた10年。
306 ：国道７７４号線：2008/07/07(月) 15:04:51 ID:vo34iJ8y
道路を作って景気が回復した例は一度も無いのだがｗ
馬鹿な職員はそんな事もしらないんだな
馬鹿な職員はそんな事もしらないんだな
道路であれ何であれ、公共事業を減らして借金を返済しろと言う主張は、
景気を悪くしろと言っていることなんだと理解できたのかな。
道路に使っていた金で、XXという事業をやれ、と主張することだね。
景気を悪くしろと言っていることなんだと理解できたのかな。
道路に使っていた金で、XXという事業をやれ、と主張することだね。
誰も国債の返済に回せなどと言っていないが？
あんたが脳内で変換したのか？
ここでは皆が建設費を減らして通行料を下げろと言ってるのを聞きたくないだけだろう。
あんたが脳内で変換したのか？
ここでは皆が建設費を減らして通行料を下げろと言ってるのを聞きたくないだけだろう。
309 ：国道７７４号線：2008/07/08(火) 02:03:02 ID:1KhBzrLu
>>308
ほう、では現状残っている債務はどうやって払うんだ？
ほう、では現状残っている債務はどうやって払うんだ？
道路工事が減る事による土建屋に対する景気悪化は心配するが、
燃料費高騰による地場産業を含めた地域全体は心配しないのか？
燃料費高騰による地場産業を含めた地域全体は心配しないのか？
312 ：国道７７４号線：2008/07/08(火) 16:20:36 ID:1KhBzrLu
>>310
そんなものは公務員に払わせろ。公務員と道路屋が５０年もかけて無駄遣いしたなれの果てだからな
ボーナス全額まわせばなんとかなるだろｗ
ドライバーや国民に押し付けるなどというのは筋違いだ
そもそも公務員にボーナスなんて不要だからな、道路並みに
そんなものは公務員に払わせろ。公務員と道路屋が５０年もかけて無駄遣いしたなれの果てだからな
ボーナス全額まわせばなんとかなるだろｗ
ドライバーや国民に押し付けるなどというのは筋違いだ
そもそも公務員にボーナスなんて不要だからな、道路並みに
バカな国民であっても公僕として相手にしなければならない公務員は、
本当に大変だと思うよ。
本当に大変だと思うよ。
315 ：国道７７４号線：2008/07/09(水) 04:24:05 ID:JxIU0IbU
で。40年の返済計画はうまくいってるんか？
このまま金とり続けて計画通りいくんですか？
いかない場合はどうするつもりでっか？
道路屋の計算なんて当たった試しがないから借金だけしか残ってない。
まともな計算すらできない無能集団。
道路屋が寄生して、国民の生活が破綻してるのにまだそのガンを切れない
日本の国民は本当に大変だと思うよ。
国民の為の道路が今は道路屋の為の道路だもんな。
破綻するのは当たり前。で、これから容赦なく粛清。
古賀もようやく悟ったようだ。もうおせーよ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080704k0000e040013000c.html
橋梁談合：旧道路公団の元副総裁に有罪判決 東京高裁
内田被告は「配分表を見せられたこともなく、業界内の受注調整を承認したり、容認したことはない。
分割発注の指示は、適正規模に工事を分割するという公団の方針」
と無罪を主張したが、判決は「信用できない」と退けた。
無罪を主張したが、判決は「信用できない」と退けた。
無罪を主張したが、判決は「信用できない」と退けた。
一蹴。副総裁って2番目に偉いんだよな。とんでもねえ会社だよ
このまま金とり続けて計画通りいくんですか？
いかない場合はどうするつもりでっか？
道路屋の計算なんて当たった試しがないから借金だけしか残ってない。
まともな計算すらできない無能集団。
道路屋が寄生して、国民の生活が破綻してるのにまだそのガンを切れない
日本の国民は本当に大変だと思うよ。
国民の為の道路が今は道路屋の為の道路だもんな。
破綻するのは当たり前。で、これから容赦なく粛清。
古賀もようやく悟ったようだ。もうおせーよ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080704k0000e040013000c.html
橋梁談合：旧道路公団の元副総裁に有罪判決 東京高裁
内田被告は「配分表を見せられたこともなく、業界内の受注調整を承認したり、容認したことはない。
分割発注の指示は、適正規模に工事を分割するという公団の方針」
と無罪を主張したが、判決は「信用できない」と退けた。
無罪を主張したが、判決は「信用できない」と退けた。
無罪を主張したが、判決は「信用できない」と退けた。
一蹴。副総裁って2番目に偉いんだよな。とんでもねえ会社だよ
317 ：国道７７４号線：2008/07/09(水) 14:19:40 ID:RjplZQ4J
「お手盛り給料」じゃ、破綻するのはわかるはずなんだろうが、
馬鹿な頭じゃわからないんだろうなあｗ
まだ「親方日の丸」気分なんだろｗ
いつまでも「公団」じゃ無えんだからよ
>>313
そういう額じゃ無いのはわかってるが、やらないよりマシだ
馬鹿な公務員にも責任の一端を背負ってもらいたいね
馬鹿な頭じゃわからないんだろうなあｗ
まだ「親方日の丸」気分なんだろｗ
いつまでも「公団」じゃ無えんだからよ
>>313
そういう額じゃ無いのはわかってるが、やらないよりマシだ
馬鹿な公務員にも責任の一端を背負ってもらいたいね
318 ：国道７７４号線：2008/07/09(水) 14:55:31 ID:JxIU0IbU
>>316
超優良会社だった。
しかし今は…。2003年ならライブドアもノバのセンバキッチョーも毎日新聞もバリバリだね。
トヨタは2割落ちだってなあ。
元公団総裁の藤井もその後ついた副総裁も逮捕、有罪ってどんだけだよ。
二人ともマジで無罪を主張してるが「ふざけんなこのクソ犯罪者が」って一蹴されてる。
これがトップなんだからついてた組織も推してしるべしだな。
患者が死んでガンが生き残るわけがない。
さあ粛清だ。
超優良会社だった。
しかし今は…。2003年ならライブドアもノバのセンバキッチョーも毎日新聞もバリバリだね。
トヨタは2割落ちだってなあ。
元公団総裁の藤井もその後ついた副総裁も逮捕、有罪ってどんだけだよ。
二人ともマジで無罪を主張してるが「ふざけんなこのクソ犯罪者が」って一蹴されてる。
これがトップなんだからついてた組織も推してしるべしだな。
患者が死んでガンが生き残るわけがない。
さあ粛清だ。
すみません、質問なんですが、ETCのメンテナンス代って、
一台あたりの料金とか、年間での料金とかってわかりますか？
また、メンテナンスをしている会社ってわかりますか？
一台あたりの料金とか、年間での料金とかってわかりますか？
また、メンテナンスをしている会社ってわかりますか？
>>315
確か45年間、通行量が変わらないのが前提じゃなかったかな。
最近は首都高でも夜8時になると殆ど渋滞もない。
（工事、事故除く、道路交通情報センターより）
まだ発表はないが、さすがに原油高の影響はあるだろう。
これからは少子高齢化も進んでくる。
更に交通量が減り、料金収入が減り、有料のまま税金を投入して
補填の最悪パターンも予想できる。
確か45年間、通行量が変わらないのが前提じゃなかったかな。
最近は首都高でも夜8時になると殆ど渋滞もない。
（工事、事故除く、道路交通情報センターより）
まだ発表はないが、さすがに原油高の影響はあるだろう。
これからは少子高齢化も進んでくる。
更に交通量が減り、料金収入が減り、有料のまま税金を投入して
補填の最悪パターンも予想できる。
321 ：国道７７４号線：2008/07/09(水) 20:58:23 ID:Qj3JPrme
瀬戸大橋ようやく１億台突破…予測より９年遅い達成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000047-yom-soci
奴らの予測なんてアテになりゃしないって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000047-yom-soci
奴らの予測なんてアテになりゃしないって。
新規の免許取得人口が物凄い勢いで減ってるそうだ
若者が取れないんだと。費用が出せない。親も貧乏だから
確かに３０～４０万ってのは物凄い額だ
金を使うのを極力控えて維持費のかかるクルマも所有せず
休日は家に引きこもったり，近所の商店街をぶらついて過ごすだけの若者が増えると
高速道路なんて彼等の価値観からしたら暴力的に不当な額を搾取される関所みたいなもんだろうな
若者が取れないんだと。費用が出せない。親も貧乏だから
確かに３０～４０万ってのは物凄い額だ
金を使うのを極力控えて維持費のかかるクルマも所有せず
休日は家に引きこもったり，近所の商店街をぶらついて過ごすだけの若者が増えると
高速道路なんて彼等の価値観からしたら暴力的に不当な額を搾取される関所みたいなもんだろうな
国民はバカ呼ばわり、公務員だけに気を使っているような俺様＝職員様に
感謝しろといわれてﾓﾅｰ。
感謝しろといわれてﾓﾅｰ。
>>322
これって将来日本語を話せるドライバーが激減することを意味するよね?
これって将来日本語を話せるドライバーが激減することを意味するよね?
327 ：国道７７４号線：2008/07/10(木) 00:10:05 ID:etw+3xMD
>>323
感謝して計画通り進めばいいけど、このまま有料でも借金かえせないんだろ？
じゃあ道路会社はどう責任とるんだよ？いつまで逃げる気だ？
結局自分達では自浄できない。なら国民が粛清するしかないよ。
覚悟しとけ。
感謝して計画通り進めばいいけど、このまま有料でも借金かえせないんだろ？
じゃあ道路会社はどう責任とるんだよ？いつまで逃げる気だ？
結局自分達では自浄できない。なら国民が粛清するしかないよ。
覚悟しとけ。
328 ：国道７７４号線：2008/07/10(木) 00:25:35 ID:gkGSAJY3
>>326
物流業界では既にドライバー不足になってきてるよ。
大型免許を取る人も減ってるし、大型教習所自体も激減中。
政府は台湾だか中国の国際免許でも日本で運転できるようにしたし、
事業用トラック専用免許（三種免許）なんてのを新設しようとしてる。
あと高速道路に鉄道併設してドライバー無しで長距離輸送させる構想も。
物流業界では既にドライバー不足になってきてるよ。
大型免許を取る人も減ってるし、大型教習所自体も激減中。
政府は台湾だか中国の国際免許でも日本で運転できるようにしたし、
事業用トラック専用免許（三種免許）なんてのを新設しようとしてる。
あと高速道路に鉄道併設してドライバー無しで長距離輸送させる構想も。
>>327
返せないってソースはどこに？
まあ、変化する状況に対応せず硬直化させてれば、
返済が不足する状況が発生する可能性があるかもしれないね。
必要な対応策を講じさせないという圧力は、どこから来るんだ？
返せないってソースはどこに？
まあ、変化する状況に対応せず硬直化させてれば、
返済が不足する状況が発生する可能性があるかもしれないね。
必要な対応策を講じさせないという圧力は、どこから来るんだ？
＞必要な対応策
とは？
とは？
>>327
建設費用を、通行料と税金で支払うだけのことだ。
どちらにせよ国民が負担することには変わりない。
出来上がった道路は国民の物なんだから、
国民がその費用を負担するのが当たり前。
（JHを民営化したから、おかしくなってるが、それも国民の意向）
で、返せないというのはどういう状況を言っていて、
どうするべきだと思う？
不足した分は、国民が負担するというだけのだけの話にしかならないでしょ。
いずれにせよ。
建設費用を、通行料と税金で支払うだけのことだ。
どちらにせよ国民が負担することには変わりない。
出来上がった道路は国民の物なんだから、
国民がその費用を負担するのが当たり前。
（JHを民営化したから、おかしくなってるが、それも国民の意向）
で、返せないというのはどういう状況を言っていて、
どうするべきだと思う？
不足した分は、国民が負担するというだけのだけの話にしかならないでしょ。
いずれにせよ。
＞建設費用を、通行料と税金で支払うだけのことだ。
おや？税金投入は景気悪化するから反対していたような・・・ >>296
さらに税金投入を書くなら、ご自分がこだわりを見せていた
「財源の裏付け」とやらについての説明も必要かと。
おや？税金投入は景気悪化するから反対していたような・・・ >>296
さらに税金投入を書くなら、ご自分がこだわりを見せていた
「財源の裏付け」とやらについての説明も必要かと。
>>333
＞おや？税金投入は景気悪化するから反対していたような・・・ >>296
ざっくりの基本的な物の考え方を説明しているだけ。
もう、そこから話にならないようなのもいるみたいだからね。
「財源の裏付け」が必要であることの
何が分からなくて、何をを説明する必要があるんだ？
自明だと思うんだが、何が分からないのかを解説してくれれば、
何か説明できるかもしれない。
＞おや？税金投入は景気悪化するから反対していたような・・・ >>296
ざっくりの基本的な物の考え方を説明しているだけ。
もう、そこから話にならないようなのもいるみたいだからね。
「財源の裏付け」が必要であることの
何が分からなくて、何をを説明する必要があるんだ？
自明だと思うんだが、何が分からないのかを解説してくれれば、
何か説明できるかもしれない。
335 ：国道７７４号線：2008/07/10(木) 02:35:35 ID:etw+3xMD
ガンは自分が悪い存在とは思ってない。
税金が投入されるなら計画失敗した責任とってもらわないとね。
＞出来上がった道路は国民の物なんだから、
どの面下げてそんなことが書けるのか？
食い物にして逮捕されてたのはどこの会社の社長と副社長？
全ての責任は国民の責任、道路会社は悪くない、という責任転嫁で貫かれてますね。
そんな屁理屈が許されるとでも思っているのか？
逮捕された犯罪者の総裁と副総裁があの態度だからこれも仕方ないかもしれん。
二人とも無罪を主張して門前払い。
高速道路会社の中の連中が無罪主張するのも仕方ないだろう。
コイツラの意見を聞くだけ無駄。問答無用で粛清するしか日本の生きる道はなし。
まずは古賀から。
レス返せば返すほど「道路会社の常識は世間の非常識」が浮き彫りになりまね。
税金が投入されるなら計画失敗した責任とってもらわないとね。
＞出来上がった道路は国民の物なんだから、
どの面下げてそんなことが書けるのか？
食い物にして逮捕されてたのはどこの会社の社長と副社長？
全ての責任は国民の責任、道路会社は悪くない、という責任転嫁で貫かれてますね。
そんな屁理屈が許されるとでも思っているのか？
逮捕された犯罪者の総裁と副総裁があの態度だからこれも仕方ないかもしれん。
二人とも無罪を主張して門前払い。
高速道路会社の中の連中が無罪主張するのも仕方ないだろう。
コイツラの意見を聞くだけ無駄。問答無用で粛清するしか日本の生きる道はなし。
まずは古賀から。
レス返せば返すほど「道路会社の常識は世間の非常識」が浮き彫りになりまね。
>>336
脅迫容疑で通報しますた。
脅迫容疑で通報しますた。
今の返済計画は都市部で大規模災害が起きれば破綻するよね。
339 ：国道７７４号線：2008/07/10(木) 14:20:59 ID:h6tfcJ3U
>>334
>何が分からないのかを解説してくれれば、何か説明できるかもしれない。
説明出来ない事の、下手な言い訳しか出来ないのか
自分がわかりもしないものを説明する事なんて出来ないと言っている訳だなｗ
それで税金投入？
非常識の極みだな。
これじゃいつまでたっても借金漬けは直らんよ
阿呆な職員が居る限りな
>何が分からないのかを解説してくれれば、何か説明できるかもしれない。
説明出来ない事の、下手な言い訳しか出来ないのか
自分がわかりもしないものを説明する事なんて出来ないと言っている訳だなｗ
それで税金投入？
非常識の極みだな。
これじゃいつまでたっても借金漬けは直らんよ
阿呆な職員が居る限りな
>>334
いつもの事なので、説明はあまり期待はしていないが、職員君は上の方で
財源の裏付けが無いとの理由で無料化に反対していた >>176 >>187 など。
これが全ての理由ではないようだが、返済に充てる財源は無いとの考えが
根底にあると思われる。
＞何が分からなくて、何をを説明する
財源は無いと考えているはずだが、ｱｯｻﾘと税金投入する>>332 と書いて
いるが、無いのにどこから持ってくると考えて税金投入と書いたのかが
わからないので、どういった財源を使うと考えたのか、について聞きたい。
無難に道路特定財源との答えは想像出来るが、景気悪化するとの理由で
反対していたことについてもまた矛盾する。
税金投入を考えた際に、これまでの反対理由はどこにいってしまったのか？
について説明を聞きたい。
いつもの事なので、説明はあまり期待はしていないが、職員君は上の方で
財源の裏付けが無いとの理由で無料化に反対していた >>176 >>187 など。
これが全ての理由ではないようだが、返済に充てる財源は無いとの考えが
根底にあると思われる。
＞何が分からなくて、何をを説明する
財源は無いと考えているはずだが、ｱｯｻﾘと税金投入する>>332 と書いて
いるが、無いのにどこから持ってくると考えて税金投入と書いたのかが
わからないので、どういった財源を使うと考えたのか、について聞きたい。
無難に道路特定財源との答えは想像出来るが、景気悪化するとの理由で
反対していたことについてもまた矛盾する。
税金投入を考えた際に、これまでの反対理由はどこにいってしまったのか？
について説明を聞きたい。
>>340
なるほど、そういう意味か。341は、リロードせず書いた。
財源は無いと考えているのではなく、
税金を使うことを主張するのなら、財源をどこから出すか
何の支出を減らすのかをセットで書くべきだと言ってるんだよ。
>>332は、金の出所は税金か通行料しかない、
という話をしているだけ。
財源云々のレベルの話ではないよ。
なるほど、そういう意味か。341は、リロードせず書いた。
財源は無いと考えているのではなく、
税金を使うことを主張するのなら、財源をどこから出すか
何の支出を減らすのかをセットで書くべきだと言ってるんだよ。
>>332は、金の出所は税金か通行料しかない、
という話をしているだけ。
財源云々のレベルの話ではないよ。
私は、税金で払うべきだと主張している訳ではないのだからね。
それから >>316 のリンク先をサクっと読んでみたが・・・
何処の誰か知らん人が書いた文書にツッコミを入れるのもなんだが、
＞３０年後には、全国が一体化した高速道路が一斉に無料開放される。
と、「30年後に無料開放される」を繰り返しているが、これは現在よりも
1.5倍くらい交通量が増えてしまうとの道路公団の妄想が前提だった。
それ以前に道路公団資料にも書いてあるこの｢30年後｣とは、全路線の
建設が終わった時点からの30年後だ。
ある意味、いつになるかわからない時点からの30年後。
毎年積立以上に要返済債務が増えていたのに、当時(2002)から30年後に
なるわけがなく、知ってか知らずか、いつから30年後とはハッキリ書いて
いないようだ。
2030年頃に無料化されたハズだったとも取れるような書き方は、犬瀬と
同じ類の確信犯か？
何処の誰か知らん人が書いた文書にツッコミを入れるのもなんだが、
＞３０年後には、全国が一体化した高速道路が一斉に無料開放される。
と、「30年後に無料開放される」を繰り返しているが、これは現在よりも
1.5倍くらい交通量が増えてしまうとの道路公団の妄想が前提だった。
それ以前に道路公団資料にも書いてあるこの｢30年後｣とは、全路線の
建設が終わった時点からの30年後だ。
ある意味、いつになるかわからない時点からの30年後。
毎年積立以上に要返済債務が増えていたのに、当時(2002)から30年後に
なるわけがなく、知ってか知らずか、いつから30年後とはハッキリ書いて
いないようだ。
2030年頃に無料化されたハズだったとも取れるような書き方は、犬瀬と
同じ類の確信犯か？
346 ：国道７７４号線：2008/07/12(土) 04:29:03 ID:rkYnZxjo
だから金を取り続けたいだけなんだよ。
民営化したってことは、金を取り続けるってことだ。
でなきゃ、いつかJHを清算するか、保守管理だけに
大幅に規模縮小しなければならない。
組織の論理がそんなことを許すわけが無い。
民営化を提唱した奴と、賛成した連中が責任を負うのが筋。
でなきゃ、いつかJHを清算するか、保守管理だけに
大幅に規模縮小しなければならない。
組織の論理がそんなことを許すわけが無い。
民営化を提唱した奴と、賛成した連中が責任を負うのが筋。
話がループしすぎだろ 民営化スキームが
複雑すぎて理解できない部分があるんだろうけど
複雑すぎて理解できない部分があるんだろうけど
簡単なはずの事を複雑に説明するのは、ごまかすときの常道。
350 ：国道７７４号線：2008/07/12(土) 17:39:50 ID:h8bpFQmh
ヘタレすぎて借金返せませんと言えないんだろうねえｗ
言った所で済む訳じゃ無いけど言わずに誤魔化すよりはマシ
言った所で済む訳じゃ無いけど言わずに誤魔化すよりはマシ
>>350
＞借金返せません
言葉はきちんと。
「通行料金収入で」借金返せません
と書きたかったんでしょ。
単体で計算したらそういう道路もあるけれど、
全体で計算すれば通行料金で返せるわけ。
で、（そんなことにはならないが）仮に通行料金で返せなくなったとしても、
税金を注ぎ込めば返せるわけ。
いずれにしても、単純に「返せない」なんてことは起こらない。
＞借金返せません
言葉はきちんと。
「通行料金収入で」借金返せません
と書きたかったんでしょ。
単体で計算したらそういう道路もあるけれど、
全体で計算すれば通行料金で返せるわけ。
で、（そんなことにはならないが）仮に通行料金で返せなくなったとしても、
税金を注ぎ込めば返せるわけ。
いずれにしても、単純に「返せない」なんてことは起こらない。
352 ：国道７７４号線：2008/07/13(日) 00:31:52 ID:gtn8fYxi
>>351
税金を注ぎ込めば返せるわけ。
税金を注ぎ込めば返せるわけ。
税金を注ぎ込めば返せるわけ。
税金って誰の金だと思っry
いい加減読めてきた。
むしろ単なるアンチ道路会社の工作員ではとうがってしまうよ。
釣られてみる。
仮にそうなったら今の道路会社の連中のクビと引き換えだね。
大歓迎じゃないか。確かに「単純」じゃないねえ。ウホッ
で、これから交通量が増えるという要素と根拠をどうぞ。
しかし本当に責任転嫁しか出てこないな～
これは一種の宗教に近いんじゃないか？
日本の国民を犠牲にして道路だけをつくることを目的にしてその為には全ての
障害を排除する。道路を作ることが至上命題で、
その道路が使われるかどうかは全く問題ではない。
日本経済の地盤沈下でそのウラでの悪行の数々が浮かび上がってきている。
日本道路教！現在絶賛縮小中。最期の断末魔にこう御期待。
税金を注ぎ込めば返せるわけ。
税金を注ぎ込めば返せるわけ。
税金を注ぎ込めば返せるわけ。
税金って誰の金だと思っry
いい加減読めてきた。
むしろ単なるアンチ道路会社の工作員ではとうがってしまうよ。
釣られてみる。
仮にそうなったら今の道路会社の連中のクビと引き換えだね。
大歓迎じゃないか。確かに「単純」じゃないねえ。ウホッ
で、これから交通量が増えるという要素と根拠をどうぞ。
しかし本当に責任転嫁しか出てこないな～
これは一種の宗教に近いんじゃないか？
日本の国民を犠牲にして道路だけをつくることを目的にしてその為には全ての
障害を排除する。道路を作ることが至上命題で、
その道路が使われるかどうかは全く問題ではない。
日本経済の地盤沈下でそのウラでの悪行の数々が浮かび上がってきている。
日本道路教！現在絶賛縮小中。最期の断末魔にこう御期待。
354 ：国道７７４号線：2008/07/13(日) 02:19:23 ID:gtn8fYxi
誰も使ってないだろ。
自腹でアクアライン3往復してこいよ。
使ったあと、自分のサイフと交通量みてみな。誰の為の道路だった？
責任転嫁の道路教、いつものお仕事ご苦労さん。
高速道路が国民のもの？そんなこと信じてるのは道路教の中の人だけ。
私物化してるから総裁と副総裁セットで逮捕されてんだろ。
そんな言い訳は今の日本には通用しないんだよ。
変なログ残して後で笑われるぞ。
まあ盛り上げ役としては面白いが。
で、これから交通量、増えるの？どんな要素で？へるの？減ったらどうするつもり？
リストラするか？給料へらすか？億単位の豪華トイレって必要か？
ボロしかでない。
自腹でアクアライン3往復してこいよ。
使ったあと、自分のサイフと交通量みてみな。誰の為の道路だった？
責任転嫁の道路教、いつものお仕事ご苦労さん。
高速道路が国民のもの？そんなこと信じてるのは道路教の中の人だけ。
私物化してるから総裁と副総裁セットで逮捕されてんだろ。
そんな言い訳は今の日本には通用しないんだよ。
変なログ残して後で笑われるぞ。
まあ盛り上げ役としては面白いが。
で、これから交通量、増えるの？どんな要素で？へるの？減ったらどうするつもり？
リストラするか？給料へらすか？億単位の豪華トイレって必要か？
ボロしかでない。
>>354
私物化して逮捕されたって事は、国民の物ってわけだ。
私物化して逮捕されたって事は、国民の物ってわけだ。
356 ：国道７７４号線：2008/07/13(日) 07:42:53 ID:tfXSaz9i
>>351
勝手にプール制にして無限に作り続けてる馬鹿どもを擁護する職員か？ｗ
馬鹿の為に金払ってる訳じゃねーんだけどな
お前の給料全額でも払ってから言えよ
>いずれにしても、単純に「返せない」なんてことは起こらない。
へぇー
借金は膨れる一方なんだが、いつ返す当てがついたのかな？
車も免許保持者も減る一方で、交通量水増ししか出来ない馬鹿の勝手な思い込みだろ
勝手にプール制にして無限に作り続けてる馬鹿どもを擁護する職員か？ｗ
馬鹿の為に金払ってる訳じゃねーんだけどな
お前の給料全額でも払ってから言えよ
>いずれにしても、単純に「返せない」なんてことは起こらない。
へぇー
借金は膨れる一方なんだが、いつ返す当てがついたのかな？
車も免許保持者も減る一方で、交通量水増ししか出来ない馬鹿の勝手な思い込みだろ
357 ：国道７７４号線：2008/07/13(日) 07:58:26 ID:gtn8fYxi
359 ：国道７７４号線：2008/07/13(日) 13:48:16 ID:a+7vddtb
またか
少しは自分で考えられないのかね
少しは自分で考えられないのかね
>>353
＞国民の物を作って、実際出来上がった道路は国民の物なわけ。
これは民営化によって事情は変わった。
法律的には出来上がった時点では特殊ホージンのものとなり、もしも
無料化する時が来たら、道路は道路管理者のものになる事になっている。
その時点で、民営会社を解散し国が管理すれば国のものになるかも
しれないが、会社が継続し管理するなら会社のものとなる。
＞国民の物を作って、実際出来上がった道路は国民の物なわけ。
これは民営化によって事情は変わった。
法律的には出来上がった時点では特殊ホージンのものとなり、もしも
無料化する時が来たら、道路は道路管理者のものになる事になっている。
その時点で、民営会社を解散し国が管理すれば国のものになるかも
しれないが、会社が継続し管理するなら会社のものとなる。
362 ：国道７７４号線：2008/07/13(日) 18:33:01 ID:gtn8fYxi
>>360
ほらよ
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0709/21/news130.html
首都高速、新料金体系の意図は？
距離別料金を導入する最大の理由は、現在の料金体系では、
2050年までに15.9兆円の収入を得るのが難しいと判断したことにある。
日本で一番儲かっている首都高が700円から1200円に値上げするってさ。
他の路線はどうなんだ。楽じゃないだろ。
もっとも値上げして収入が増えるわけがない。
自分達がリストラすらせずに全部利用者に押し付ける。
ここでも出ました道路教の責任転嫁！
ジリ貧でしかないんだが。
で、それでも返せるの？
人口減って、ガソリン上がって、ワープアばっかりで車も売れてないのに？
何をもってこれ以上の通行料収入が増えるっていうの？
その根拠をどうぞ。
お前らのクビをきってリストラするっていうなら大歓迎だ。協力するぞ。
ほらよ
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0709/21/news130.html
首都高速、新料金体系の意図は？
距離別料金を導入する最大の理由は、現在の料金体系では、
2050年までに15.9兆円の収入を得るのが難しいと判断したことにある。
日本で一番儲かっている首都高が700円から1200円に値上げするってさ。
他の路線はどうなんだ。楽じゃないだろ。
もっとも値上げして収入が増えるわけがない。
自分達がリストラすらせずに全部利用者に押し付ける。
ここでも出ました道路教の責任転嫁！
ジリ貧でしかないんだが。
で、それでも返せるの？
人口減って、ガソリン上がって、ワープアばっかりで車も売れてないのに？
何をもってこれ以上の通行料収入が増えるっていうの？
その根拠をどうぞ。
お前らのクビをきってリストラするっていうなら大歓迎だ。協力するぞ。
>>362
で、それで返せるんだろ。返せなくなったわけじゃない。
>>330
＞まあ、変化する状況に対応せず硬直化させてれば、
＞返済が不足する状況が発生する可能性があるかもしれないね。
だね。
何か問題はあるのかい？
で、それで返せるんだろ。返せなくなったわけじゃない。
>>330
＞まあ、変化する状況に対応せず硬直化させてれば、
＞返済が不足する状況が発生する可能性があるかもしれないね。
だね。
何か問題はあるのかい？
365 ：国道７７４号線：2008/07/13(日) 21:59:49 ID:tfXSaz9i
>>358
返すあてなんてあるのかｗ
それこそソースだせよ、公務員が書いた物以外でなｗ
>経過がどうあろうと、最終的に国民の物になることに変わりは無い。
いつから国民の物になったんだ？
道路を持ってるのはJHの上位に居る何とか機構だろｗ
馬鹿じゃそんな事すら知らないのか
借金返せない以上、国民の物にはならないんだけどねえ
で、「借金返す当て」とやらはいつ提示してくれるんだい？
論点のすりかえしか出来ない無能野郎
返すあてなんてあるのかｗ
それこそソースだせよ、公務員が書いた物以外でなｗ
>経過がどうあろうと、最終的に国民の物になることに変わりは無い。
いつから国民の物になったんだ？
道路を持ってるのはJHの上位に居る何とか機構だろｗ
馬鹿じゃそんな事すら知らないのか
借金返せない以上、国民の物にはならないんだけどねえ
で、「借金返す当て」とやらはいつ提示してくれるんだい？
論点のすりかえしか出来ない無能野郎
＞勝手にプール制にして無限に作り続けてる馬鹿どもを擁護する職員か？ｗ
無限に作り続けるとか言っている時点で終わっている
有料高速道路で作る路線は確定している
ほかは無料高速道路がつくられる。それの借金（国債）返済のあては知らん
無限に作り続けるとか言っている時点で終わっている
有料高速道路で作る路線は確定している
ほかは無料高速道路がつくられる。それの借金（国債）返済のあては知らん
>>364
＞最終的に国民の物になることに変わりは無い。
最終的にとはいつの事だ？
法律の解釈によっては、国のものになる場合と、民間会社のものになる
場合があるので変わりはある。
＞、そもそも民営化に賛成したのは誰なんだ？
誰って、賛成したのは自民と層化だろ。
このときはなぜか、道路族もあまり反対しなかったようだな。
郵政のように割れる議員もいなかったし。
税金投入してでも全路線造る約束があれば、敢えて反対する理由はないか、
道路族としては。
職員君の職場でも組合総出で廃止(無料化)よりは民営化のほうがマシだ！
とﾏﾑｾｰしていたりしてね。
＞最終的に国民の物になることに変わりは無い。
最終的にとはいつの事だ？
法律の解釈によっては、国のものになる場合と、民間会社のものになる
場合があるので変わりはある。
＞、そもそも民営化に賛成したのは誰なんだ？
誰って、賛成したのは自民と層化だろ。
このときはなぜか、道路族もあまり反対しなかったようだな。
郵政のように割れる議員もいなかったし。
税金投入してでも全路線造る約束があれば、敢えて反対する理由はないか、
道路族としては。
職員君の職場でも組合総出で廃止(無料化)よりは民営化のほうがマシだ！
とﾏﾑｾｰしていたりしてね。
>>365
＞それこそソースだせよ、公務員が書いた物以外でなｗ
先の暫定税率廃止の国会で、国交省が最新の交通量が増えていないとの
資料を層化大臣に知らせずに答弁させてたことがあったが、漏れもこの
ソースを見てみたいものだね。
民営化後数年での交通量変化によって当初の試算がどう変わったのか。
何なら公務員が書いたものでもいいぞ。＞職員君
＞それこそソースだせよ、公務員が書いた物以外でなｗ
先の暫定税率廃止の国会で、国交省が最新の交通量が増えていないとの
資料を層化大臣に知らせずに答弁させてたことがあったが、漏れもこの
ソースを見てみたいものだね。
民営化後数年での交通量変化によって当初の試算がどう変わったのか。
何なら公務員が書いたものでもいいぞ。＞職員君
369 ：国道７７４号線：2008/07/14(月) 02:06:20 ID:G8I//RJE
といっても無料の国の多くでは、道路利用税がとられたりする。
イギリスでは毎年ドライバーは３万円程度とられるが、高速乗り放題。
どっちがいい？
イギリスでは毎年ドライバーは３万円程度とられるが、高速乗り放題。
どっちがいい？
>>369
日本もそれに切り替えろ
日本もそれに切り替えろ
>>369
日本でもそれらに相当する税を取られてますが。
日本でもそれらに相当する税を取られてますが。
372 ：国道７７４号線：2008/07/14(月) 09:35:36 ID:EmW7bR6L
>>363
値上げして
>>で、それで返せるんだろ。返せなくなったわけじゃない。
これじゃあ根拠になってないしみんな納得できない。
人口減って、ガソリン上がって、ワープアばっかりで車も売れてない。
で、値上げの計画だけで返せるって断言???
リストラしろよ。
>>369
年間フリーパスか、いいね。
で、イギリスと日本、車もつとどれだけコストに差がでるのかね。
出してる方は全て税金だから同じ「車の税金」だが、
もらう方は別々だから職員からみると「全然たりない」とか平気でいいだす。
値上げして
>>で、それで返せるんだろ。返せなくなったわけじゃない。
これじゃあ根拠になってないしみんな納得できない。
人口減って、ガソリン上がって、ワープアばっかりで車も売れてない。
で、値上げの計画だけで返せるって断言???
リストラしろよ。
>>369
年間フリーパスか、いいね。
で、イギリスと日本、車もつとどれだけコストに差がでるのかね。
出してる方は全て税金だから同じ「車の税金」だが、
もらう方は別々だから職員からみると「全然たりない」とか平気でいいだす。
>>369
つか、日本でも車関連の税金は取られているのだから、新たに負担を
前提とする必要はない、というのが高速無料化でもある。
高速は今まで有料だから新たに税を負担しなくてはならないとするのは、
これからも一般道路と高速道路をどうしても別会計、別制度として逝き
たい人達の都合。
高速道路も並行する国道も通過交通という同じ目的で使っている車は
多いのだから、別々に整備する方が効率は悪い。
つか、日本でも車関連の税金は取られているのだから、新たに負担を
前提とする必要はない、というのが高速無料化でもある。
高速は今まで有料だから新たに税を負担しなくてはならないとするのは、
これからも一般道路と高速道路をどうしても別会計、別制度として逝き
たい人達の都合。
高速道路も並行する国道も通過交通という同じ目的で使っている車は
多いのだから、別々に整備する方が効率は悪い。
まぁそのうち地方の高速は
物好きな金持ちや，裕福な外国人達の乗用車しか通らなくなる整備された廃墟になるから
物好きな金持ちや，裕福な外国人達の乗用車しか通らなくなる整備された廃墟になるから
久々に色々ツッコミどころ満載の>>316にツッコんでみよう。
＞たとえば新潟から仙台へは一直線にいけない。
＞迂回して関東までこなくてはいけない。
これはかなりヒドイ意味不明ぶりだ。
この著者は当時とっくに開通していた磐越道を知らなかったようだが、
せめて自分で走った事があるか、そうでなくとも地理を知っているなら、
関東まで出ずとも、R49、R121、R113などが整備されている事ぐらいは
想像が出来るであろう。
＞全国が一日で行き来できる全国高速道路ができたら、日本はすばらしい経済
効果 がうまれ、
＞そしてどこに住んでも楽しい国になると感じる。
そのような地域を知らない、地方を知らない人が、机上の空論だけで
40年も前の計画を未だに推して、高速を建設すれば経済は潤おうと
言っているのも説得力はない。
＞たとえば新潟から仙台へは一直線にいけない。
＞迂回して関東までこなくてはいけない。
これはかなりヒドイ意味不明ぶりだ。
この著者は当時とっくに開通していた磐越道を知らなかったようだが、
せめて自分で走った事があるか、そうでなくとも地理を知っているなら、
関東まで出ずとも、R49、R121、R113などが整備されている事ぐらいは
想像が出来るであろう。
＞全国が一日で行き来できる全国高速道路ができたら、日本はすばらしい経済
効果 がうまれ、
＞そしてどこに住んでも楽しい国になると感じる。
そのような地域を知らない、地方を知らない人が、机上の空論だけで
40年も前の計画を未だに推して、高速を建設すれば経済は潤おうと
言っているのも説得力はない。
>全国が一日で行き来できる全国高速道路ができたら
そんな事すんのは何処のブルジョワですかｗｗｗｗ
確かに東青森から鹿児島まで強行すれば１日で行けるかも知れない
だがな，普通車でも【片道】39,250円かかるんだぞ。ただの移動に39,250円だｗ
日本の高速道路終わったなｗ仕事で使わない一般ドライバーにとってはただのコンクリの塊だｗｗ
そんな事すんのは何処のブルジョワですかｗｗｗｗ
確かに東青森から鹿児島まで強行すれば１日で行けるかも知れない
だがな，普通車でも【片道】39,250円かかるんだぞ。ただの移動に39,250円だｗ
日本の高速道路終わったなｗ仕事で使わない一般ドライバーにとってはただのコンクリの塊だｗｗ
377 ：国道７７４号線：2008/07/17(木) 23:46:15 ID:igv47ovh
世界一高い料金＋燃料代高騰で仕事でも高速使えなくなってる。
使おうが使うまいが造れればそれでいいってのがいるからな～。
困ったもんだよ。
困ったもんだよ。
379 ：国道７７４号線：2008/07/18(金) 00:47:42 ID:/YJFVk3p
高速無料にしたらレジャーやサンドラ､バカな初心者、一般ドライバーが邪魔になるだけなのでもっと値上げしてください
値上げされた分は荷主からとりましょう。
恐れるなかれ物流は止まりません
値上げされた分は荷主からとりましょう。
恐れるなかれ物流は止まりません
381 ：国道７７４号線：2008/07/18(金) 14:19:48 ID:q0fEu+yD
そういった国内経済動向も分かってない戯言だから相手しなくてもいいよ。
>>377
燃料代が高騰するほど、近距離以外は高速代払うほうが得になる
燃料代が高騰するほど、近距離以外は高速代払うほうが得になる
>>382
実際計算するとどんな感じに？
実際計算するとどんな感じに？
明らかに職員とわかる工作がポロポロきますな。
いつものように質問責めでかえり討ち。
>>382
長距離走った方が燃費がいいってんだろ？
無駄な道路屋、職員クビにしてその人件費で高速タダにした方が国民の為になって得になる。
が正解だろ。
いつものように質問責めでかえり討ち。
>>382
長距離走った方が燃費がいいってんだろ？
無駄な道路屋、職員クビにしてその人件費で高速タダにした方が国民の為になって得になる。
が正解だろ。
>>382
それ以前に，そんなに長距離なら車で移動しない方法を選ぶがずっとおトクになるわけだが
新幹線もあるし飛行機もある。大きな荷物は宅配便のが安いし疲れない
そもそも高速使っても，法定速度守る限り車はもっとも到達時間が遅い部類じゃん
節約という意味なら，大人数での移動以外にゃ出来るだけ使いたくない手段だな，高速での長距離は
それ以前に，そんなに長距離なら車で移動しない方法を選ぶがずっとおトクになるわけだが
新幹線もあるし飛行機もある。大きな荷物は宅配便のが安いし疲れない
そもそも高速使っても，法定速度守る限り車はもっとも到達時間が遅い部類じゃん
節約という意味なら，大人数での移動以外にゃ出来るだけ使いたくない手段だな，高速での長距離は
>>379の前半には同意なんで業務用車両はタダ、自家用車は今の倍で妥当かと
>>386
業務車両がタダっていうカキコはいくつもあるが、
タダにするって事は他の国民が何らかの形で負担するって事。
通行料を運送料に転嫁できないのは業界内の過当競争の問題だろ。
それをを他の国民が負担しなきゃならない理由なんて無い。
業務車両がタダっていうカキコはいくつもあるが、
タダにするって事は他の国民が何らかの形で負担するって事。
通行料を運送料に転嫁できないのは業界内の過当競争の問題だろ。
それをを他の国民が負担しなきゃならない理由なんて無い。
>>373
＞つか、日本でも車関連の税金は取られているのだから、新たに負担を
＞前提とする必要はない、というのが高速無料化でもある。
「だから」の前後につながりが無い。
無料化するには、そのための財源をどこからか持ってこなければならない。
それを、従来払っている車関連の税金の中で賄うと言いたいのだろうけれど、
税の使途は決まっているんだから、従来の使途の何かを代わりに取りやめなければならない。
で、何を止めるんだ？
アメリカを除けば、日本の自動車関連の税は安いんだ。
今以上に車関連にかかる費用を安くする必要は無いよ。
＞つか、日本でも車関連の税金は取られているのだから、新たに負担を
＞前提とする必要はない、というのが高速無料化でもある。
「だから」の前後につながりが無い。
無料化するには、そのための財源をどこからか持ってこなければならない。
それを、従来払っている車関連の税金の中で賄うと言いたいのだろうけれど、
税の使途は決まっているんだから、従来の使途の何かを代わりに取りやめなければならない。
で、何を止めるんだ？
アメリカを除けば、日本の自動車関連の税は安いんだ。
今以上に車関連にかかる費用を安くする必要は無いよ。
>>388
＞「だから」の前後につながりが無い。
高速の整備と債務返済はその料金収入で賄われるのが前提であって、
税金の投入は認めたくない。工事も減るし。
また「税の使途は決まっている」ので税金は投入できない。工事も減るし。
「だから」、新たに税を負担しなくてはならない。工事を維持するために。
との職員君の考えを一行で説明したわけだが、職員君以外には言葉足らず
だったかもな。
＞何を止めるんだ？
高速を含めた道路工事を止める。
他に林道や農道といった道路に関する予算全てを見直す事も必要だろう
＞今以上に車関連にかかる費用を安くする必要は無いよ。
チョット前に景気回復などと書いていたが、本当に景気を心配しているなら、
輸送コストを下げるのも景気対策。
＞「だから」の前後につながりが無い。
高速の整備と債務返済はその料金収入で賄われるのが前提であって、
税金の投入は認めたくない。工事も減るし。
また「税の使途は決まっている」ので税金は投入できない。工事も減るし。
「だから」、新たに税を負担しなくてはならない。工事を維持するために。
との職員君の考えを一行で説明したわけだが、職員君以外には言葉足らず
だったかもな。
＞何を止めるんだ？
高速を含めた道路工事を止める。
他に林道や農道といった道路に関する予算全てを見直す事も必要だろう
＞今以上に車関連にかかる費用を安くする必要は無いよ。
チョット前に景気回復などと書いていたが、本当に景気を心配しているなら、
輸送コストを下げるのも景気対策。
>>390
＞高速を含めた道路工事を止める。
で、通行料を無料にして、工事を止めた以上の経済波及効果が得られるとでも？
＞他に林道や農道といった道路に関する予算全てを見直す事も必要だろう
これは大した金額にはならない。
せいぜい数十億かもう少し程度でしょ。
＞高速を含めた道路工事を止める。
で、通行料を無料にして、工事を止めた以上の経済波及効果が得られるとでも？
＞他に林道や農道といった道路に関する予算全てを見直す事も必要だろう
これは大した金額にはならない。
せいぜい数十億かもう少し程度でしょ。
>>391
工事による経済効果は工事が行なわれている場所とその期間に限定され、
経済効果の継続性は期待できない。
高速のコスト負担は継続するでは、更に効果は限定される。
勿論、有料でも高速が出来た地域の産業が活性化すれば良いが、既に
何年、何十年も前に開通した「地方」の景気はどうなっているか？
今までと同じ政策をしている限りは、現状を加速させるしかない。
それが狙いって人もいるかもしれないが、そうなると高速を造る必要は
なくなる諸刃の剣、造る側は口にしないだろうけどね。
工事による経済効果は工事が行なわれている場所とその期間に限定され、
経済効果の継続性は期待できない。
高速のコスト負担は継続するでは、更に効果は限定される。
勿論、有料でも高速が出来た地域の産業が活性化すれば良いが、既に
何年、何十年も前に開通した「地方」の景気はどうなっているか？
今までと同じ政策をしている限りは、現状を加速させるしかない。
それが狙いって人もいるかもしれないが、そうなると高速を造る必要は
なくなる諸刃の剣、造る側は口にしないだろうけどね。
>>391
＞これは大した金額にはならない。
＞せいぜい数十億かもう少し程度でしょ。
でしょって、相変わらずアバウト鰤だな。
そりゃ国交省予算にくらべれば大した金額ではないが、せっかく道路を造る
のだから、一般道路と蜜に連携した方が効率が良い。
実際に地方で農林道に使われている金額までは調べていないが、10年前と
比べると数分の一に減っているものの、今年度の農道の政府予算は約300
億円らしい。
＞これは大した金額にはならない。
＞せいぜい数十億かもう少し程度でしょ。
でしょって、相変わらずアバウト鰤だな。
そりゃ国交省予算にくらべれば大した金額ではないが、せっかく道路を造る
のだから、一般道路と蜜に連携した方が効率が良い。
実際に地方で農林道に使われている金額までは調べていないが、10年前と
比べると数分の一に減っているものの、今年度の農道の政府予算は約300
億円らしい。
>>392
373でも別会計に対する効率の話をしていたのに、その例とは。。
物忘れが激しいのか、ふざけているのか？
単純に高速を造るのを止めるという話ではない。
高速建設を見直す場合もあれば、高速を無料化して一般道建設を
見直す場合もある。
373でも別会計に対する効率の話をしていたのに、その例とは。。
物忘れが激しいのか、ふざけているのか？
単純に高速を造るのを止めるという話ではない。
高速建設を見直す場合もあれば、高速を無料化して一般道建設を
見直す場合もある。
396 ：国道７７４号線：2008/07/19(土) 23:50:40 ID:69T1+G6g
物忘れが激しいどころかもう病気レベルだろ常識的に考えて。
だからいちいち相手しなくて良いよ。
だからいちいち相手しなくて良いよ。
>>397
また「使途は決まっている」からか。
40年位前から凝り固まった道路整備、別会計となっている仕組みそのものを
変えるという話をしているのに、コレばかりにこだわられてもなー。
もしや、その論法だと高速無料化予算として使途が決まれば、反対の理由も
なくなるのか？
また「使途は決まっている」からか。
40年位前から凝り固まった道路整備、別会計となっている仕組みそのものを
変えるという話をしているのに、コレばかりにこだわられてもなー。
もしや、その論法だと高速無料化予算として使途が決まれば、反対の理由も
なくなるのか？
>>396
＞病気レベル
それは重々承知の上で、自分達の仕事が減る以外に何か理由があるのか？
について、中の人がどう考えているのかを聞くのもある意味面白い。
残念ながら、道路工事以上の考えがあるか微妙だけど。
＞病気レベル
それは重々承知の上で、自分達の仕事が減る以外に何か理由があるのか？
について、中の人がどう考えているのかを聞くのもある意味面白い。
残念ながら、道路工事以上の考えがあるか微妙だけど。
>>399
＞また「使途は決まっている」からか。
決まっているから変えられない、なんてことは言っていない。
決まっているから、変えなければならない、
で、何を変えるんだ？と訊いている。
＞もしや、その論法だと高速無料化予算として使途が決まれば、反対の理由も
予算の元金が無いのに使途が決まるわけが無いだろ。
その元金を捻出するために、従来の使途の何かを、
必要なその金額分止めなければならないという当たり前の話。
何と引き換えに無料化が実現できるのか、を考えなければならない。
＞また「使途は決まっている」からか。
決まっているから変えられない、なんてことは言っていない。
決まっているから、変えなければならない、
で、何を変えるんだ？と訊いている。
＞もしや、その論法だと高速無料化予算として使途が決まれば、反対の理由も
予算の元金が無いのに使途が決まるわけが無いだろ。
その元金を捻出するために、従来の使途の何かを、
必要なその金額分止めなければならないという当たり前の話。
何と引き換えに無料化が実現できるのか、を考えなければならない。
>>402
なるほど、考える余地はあるって事か。
ところで「決まっている」を盾にしているが、今年度の予算については自公の
強行採決によって決まったのは言うまでもない。
来年度については決まっているのか？、それとも、いないのか？
どちらか答えてもらおう。
なるほど、考える余地はあるって事か。
ところで「決まっている」を盾にしているが、今年度の予算については自公の
強行採決によって決まったのは言うまでもない。
来年度については決まっているのか？、それとも、いないのか？
どちらか答えてもらおう。
>>404
変えるのは仕組みだ。
変えた仕組みの中で事業、そして場所も決めればよい。
使途を決めてから予算を決めるにしても、予算を決めてから使途を決めるに
しても、使途を高速料金収入へと変えればいいだけの事だ。
わずか数年前までやっていたことじゃないか。
何の問題があると考えているのかサッパリわからん。
変えるのは仕組みだ。
変えた仕組みの中で事業、そして場所も決めればよい。
使途を決めてから予算を決めるにしても、予算を決めてから使途を決めるに
しても、使途を高速料金収入へと変えればいいだけの事だ。
わずか数年前までやっていたことじゃないか。
何の問題があると考えているのかサッパリわからん。
404はあまりに省略しすぎて訳が分からなくなっているので、
書き直した。
>>403
どこをどう変えるかを訊いたら、
「決まってる」を盾にしていることになるのか？ならないだろ。
決まっているとは言っているが、
変えられないなんてことは言っていないんだからね。
そして、会社で部署の翌年の予算組むのに係わったことがあれば、
＞来年度については決まっているのか？、それとも、いないのか？
こんな下らない的はずれの質問は出ないはず。
今は、次の予算案をどうするか、を検討している状態だろ。
予算案は、本当の白紙の状態から作ったりはしないんだよ。
>>405
＞しても、使途を高速料金収入へと変えればいいだけの事だ。
変えた後に空いた穴はどうするんだ？と訊いているんだが。
書き直した。
>>403
どこをどう変えるかを訊いたら、
「決まってる」を盾にしていることになるのか？ならないだろ。
決まっているとは言っているが、
変えられないなんてことは言っていないんだからね。
そして、会社で部署の翌年の予算組むのに係わったことがあれば、
＞来年度については決まっているのか？、それとも、いないのか？
こんな下らない的はずれの質問は出ないはず。
今は、次の予算案をどうするか、を検討している状態だろ。
予算案は、本当の白紙の状態から作ったりはしないんだよ。
>>405
＞しても、使途を高速料金収入へと変えればいいだけの事だ。
変えた後に空いた穴はどうするんだ？と訊いているんだが。
ここは駄々っ子と小役人の言い争いの場でしかないなｗ
>>406
＞今は、次の予算案をどうするか、を検討している状態だろ。
検討中とは決定はしておらず、変更される場合もあるという事。
予算というか、来年度に続く事業に対しても検討している段階では、
そのまま継続、予算維持、増加、縮小、中止などの見直し、また新規に
事業を始めるなど様々な対応がされる事あるだろう？
それとも公共事業の現場では、一度動き出したら止まらないのが
デフォだからそんなことは想像も付かないとか？
＞今は、次の予算案をどうするか、を検討している状態だろ。
検討中とは決定はしておらず、変更される場合もあるという事。
予算というか、来年度に続く事業に対しても検討している段階では、
そのまま継続、予算維持、増加、縮小、中止などの見直し、また新規に
事業を始めるなど様々な対応がされる事あるだろう？
それとも公共事業の現場では、一度動き出したら止まらないのが
デフォだからそんなことは想像も付かないとか？
＞変えた後に空いた穴はどうするんだ？
職員君の職場では新規事業が出来た代わりに既存の事業が縮小や
中止となったら、穴が開いたと言うのか？
まぁ、立場を変えて考えると、事業をやるつもりだったのに予算が減って
縮小又は中止になったとすると、予算を受けるはずの側からすれば
穴が開いたと思うかもしれんな。
だが、そうでない立場からすれば、会社(この場合は国)の決定として方針が
変わり、ある事業が中止になったのだから、もう予算は必要ないのだから
穴も何もないよ。
職員君の職場では新規事業が出来た代わりに既存の事業が縮小や
中止となったら、穴が開いたと言うのか？
まぁ、立場を変えて考えると、事業をやるつもりだったのに予算が減って
縮小又は中止になったとすると、予算を受けるはずの側からすれば
穴が開いたと思うかもしれんな。
だが、そうでない立場からすれば、会社(この場合は国)の決定として方針が
変わり、ある事業が中止になったのだから、もう予算は必要ないのだから
穴も何もないよ。
確か公営企業なんかでは甲乙丙丁で予算目の積み上げ方法をして
いたと思ったが、そういう手順で余りを作るのではないってことだよ。
トップダウンで無料化を決めたら、残りの予算でできる事を最大限考えるのは
官僚の仕事だ。それだけの仕事能力があればの話だが。
地方に出向になっている国交省官僚も大量にいる事だし、地域の事情には多少なりとも詳しいだろう。
それをサボるなら片道切符で長期間地域に貢献してもらおう。
いたと思ったが、そういう手順で余りを作るのではないってことだよ。
トップダウンで無料化を決めたら、残りの予算でできる事を最大限考えるのは
官僚の仕事だ。それだけの仕事能力があればの話だが。
地方に出向になっている国交省官僚も大量にいる事だし、地域の事情には多少なりとも詳しいだろう。
それをサボるなら片道切符で長期間地域に貢献してもらおう。
>>407
まぁまぁ、そう言わず無料化についてネタを。。
まぁまぁ、そう言わず無料化についてネタを。。
>>409
＞職員君の職場では新規事業が出来た代わりに既存の事業が縮小や
＞中止となったら、穴が開いたと言うのか？
だから、何の事業を縮小や中止にするんだ？と訊いているんだが。
言を左右していつまで逃げ回っているんだ？
第2東名や圏央道、外環の工事を止めるということでいいんだな？
＞職員君の職場では新規事業が出来た代わりに既存の事業が縮小や
＞中止となったら、穴が開いたと言うのか？
だから、何の事業を縮小や中止にするんだ？と訊いているんだが。
言を左右していつまで逃げ回っているんだ？
第2東名や圏央道、外環の工事を止めるということでいいんだな？
>>412
トップダウンで無料化を決めたら、残りの予算でできる事を最大限考えるのは
官僚の仕事だ。それだけの仕事能力があればの話だが。
地方に出向になっている国交省官僚も大量にいる事だし、地域の事情には
多少なりとも詳しいだろう。
それをサボるなら片道切符で長期間地域に貢献してもらおう。
トップダウンで無料化を決めたら、残りの予算でできる事を最大限考えるのは
官僚の仕事だ。それだけの仕事能力があればの話だが。
地方に出向になっている国交省官僚も大量にいる事だし、地域の事情には
多少なりとも詳しいだろう。
それをサボるなら片道切符で長期間地域に貢献してもらおう。
>>414
そんな絵空事を語って何になるｗ
そんな絵空事を語って何になるｗ
>>416
これまでの手法を取っている限りは、地方や土建業者の意見を組む事に
なって、結果もこれまでの延長でしかないって事だ。
まだ職場には「国土の均衡ある発展」との標語がはってあるんじゃね？
日本列島改造論の呪縛から抜け出せよ、いい加減。
これまでの手法を取っている限りは、地方や土建業者の意見を組む事に
なって、結果もこれまでの延長でしかないって事だ。
まだ職場には「国土の均衡ある発展」との標語がはってあるんじゃね？
日本列島改造論の呪縛から抜け出せよ、いい加減。
あのな、自分の来年度予算を考えてみろ。
自立した社会人なら、収入は概ね予想が付くだろ。
次に、衣食住の経費を確保しなければならない。
衣はどの程度かかる？
食費は日に幾らかかる？
住は家賃かローンか
電気、電話、新聞、水道、交通費
家族がいるならその費用も確保する必要がある。
教育費や多少の貯蓄も必要だ。
去年まではそれでぴったりだった。
で、何か来年からは毎年大きな出費をしようと考えている。
どうするんだ？
自立した社会人なら、収入は概ね予想が付くだろ。
次に、衣食住の経費を確保しなければならない。
衣はどの程度かかる？
食費は日に幾らかかる？
住は家賃かローンか
電気、電話、新聞、水道、交通費
家族がいるならその費用も確保する必要がある。
教育費や多少の貯蓄も必要だ。
去年まではそれでぴったりだった。
で、何か来年からは毎年大きな出費をしようと考えている。
どうするんだ？
つか、延々と書いてきたまず｢使途を決める｣ってのは実際に数年前に
実際に行なわれてきたわけで、それぐらい、知っているよな？
また同じ様な事をやるのに絵空事も何も無いな～。
実際に行なわれてきたわけで、それぐらい、知っているよな？
また同じ様な事をやるのに絵空事も何も無いな～。
>>416
職員の脳内じゃ
「第2東名や圏央道、外環の工事を止めるということでいいんだな？」
↑コレが国民を脅す決定的な材料だと思ってるんだろうな
国民が『やめないでください，職員様のやりたいようにどうぞ』とでも言うと確信してるのだろう
職員の脳内じゃ
「第2東名や圏央道、外環の工事を止めるということでいいんだな？」
↑コレが国民を脅す決定的な材料だと思ってるんだろうな
国民が『やめないでください，職員様のやりたいようにどうぞ』とでも言うと確信してるのだろう
年間5000億の財源が捻出できたとして、
それで無料化できるのは地方路線だけ。
都市近郊や主要な高速は無料にできない。
全部無料にするには毎年2兆5千億の財源が要る。
それで無料化できるのは地方路線だけ。
都市近郊や主要な高速は無料にできない。
全部無料にするには毎年2兆5千億の財源が要る。
日本ってそんなに道路に金つぎこんでんのか？
これから走る車も、運転する人も減るだけなのに？
なんに使うんだ？2兆5000億、まさか今までの職員をそのまま飼うってわけじゃあないよなあ。
まあこれから社会を担う層からは全く同意を得られないだろう。
中の無能は金がいるって言うだろうが、
決めるのは道路を使う側で使われる側じゃねえぞ。
やっと世の中そういう流れになってきた。
これから走る車も、運転する人も減るだけなのに？
なんに使うんだ？2兆5000億、まさか今までの職員をそのまま飼うってわけじゃあないよなあ。
まあこれから社会を担う層からは全く同意を得られないだろう。
中の無能は金がいるって言うだろうが、
決めるのは道路を使う側で使われる側じゃねえぞ。
やっと世の中そういう流れになってきた。
>>423
料金収入2兆5千億に対して、
（人件費が含まれている）総管理費で6千億弱。
ttp://www.jehdra.go.jp/tsuika18_2.html#31
人件費は料金収入の4%程度と言われていて、
それは委託した作業に含まれる人件費が含まれていないのだが、
そういうのまで含めて人件費を0にしても、2千億にもならない。
料金収入2兆5千億に対して、
（人件費が含まれている）総管理費で6千億弱。
ttp://www.jehdra.go.jp/tsuika18_2.html#31
人件費は料金収入の4%程度と言われていて、
それは委託した作業に含まれる人件費が含まれていないのだが、
そういうのまで含めて人件費を0にしても、2千億にもならない。
あれだけ談合して芋づる式に逮捕されてて？
2億のトイレつくってて？
第二東名の設計大失敗してて？
総裁と副総裁が逮捕されてて？
これだけ失敗してればいくら金があっても足りないっていうだろうさ。
やはり粛清は必要だな。
道路屋がいくら無理って言ったってもう誰も聞く耳もたんよ。
2億のトイレつくってて？
第二東名の設計大失敗してて？
総裁と副総裁が逮捕されてて？
これだけ失敗してればいくら金があっても足りないっていうだろうさ。
やはり粛清は必要だな。
道路屋がいくら無理って言ったってもう誰も聞く耳もたんよ。
>>423
道路族の脳内では高速利用車の台数も減らないどころか、増え続ける。
日本の人口も増え続けるくらいに思っているのかもしれないよ。
>>425
使途が決まって使い切ればいいと考えるのが道路族。
中身は二の次だ。
予算が余れば使い道を作る。
減税よりはマシだろうと一般財源化を言い出したのは記憶に新しい。
道路族の脳内では高速利用車の台数も減らないどころか、増え続ける。
日本の人口も増え続けるくらいに思っているのかもしれないよ。
>>425
使途が決まって使い切ればいいと考えるのが道路族。
中身は二の次だ。
予算が余れば使い道を作る。
減税よりはマシだろうと一般財源化を言い出したのは記憶に新しい。
>>425
＞2億のトイレつくってて？
刈谷ハイウェイオアシスの豪華トイレのことだな。
あれは、JHは費用負担はして無いだろ。
＞第二東名の設計大失敗してて？
ソースは？
犯罪とそうじゃないのと、味噌も糞も一緒にするんじゃないよ。
で、どこからどうすれば5000億が出るのかは書けない
ということでいいんだね。
＞2億のトイレつくってて？
刈谷ハイウェイオアシスの豪華トイレのことだな。
あれは、JHは費用負担はして無いだろ。
＞第二東名の設計大失敗してて？
ソースは？
犯罪とそうじゃないのと、味噌も糞も一緒にするんじゃないよ。
で、どこからどうすれば5000億が出るのかは書けない
ということでいいんだね。
それ以前に、道路族職員君の考えじゃピッタリらしいから無理だろ？
40年後は圏央道ですら大いなる無駄になってるかも知れないな・・・
庶民がクルマを所有できるかすらも怪しい
庶民がクルマを所有できるかすらも怪しい
40年後か、来年のことを言うと鬼が笑うというが・・・
40年近く前、田中角栄が官僚が書いたとも言われる日本列島改造論との
書で、大インフラ整備計画を発表した。
プール制もこのときに導入されたのだが、この大層な計画は将来に渡り
高成長が続くという甘い妄想、いや構想の元、建設費を将来のツケとすれば
簡単に実現できると考えていたようだ。
が、現実には、計画の甘さや同時期に起こった様々な外的要因によって
2年も経たないうちに計画は頓挫、本人の不正献金などの問題もあり、
あっという間に首相の座を追われる事となってしまった。
その時点で中止や凍結となった計画もあるが、高速の計画については
このときの構想を元に今でも整備が続けられている。
首相の座を追われた角栄だが、昭和後半まで目白の闇将軍として長く
権力の座にいられたのは、この計画が単なるインフラ整備だけを目的と
したものではなく、現在に続く、国土の均衡ある集票システムの構築を
狙ったもので、こちらは上手くいったのではないかと思われる。
40年近く前、田中角栄が官僚が書いたとも言われる日本列島改造論との
書で、大インフラ整備計画を発表した。
プール制もこのときに導入されたのだが、この大層な計画は将来に渡り
高成長が続くという甘い妄想、いや構想の元、建設費を将来のツケとすれば
簡単に実現できると考えていたようだ。
が、現実には、計画の甘さや同時期に起こった様々な外的要因によって
2年も経たないうちに計画は頓挫、本人の不正献金などの問題もあり、
あっという間に首相の座を追われる事となってしまった。
その時点で中止や凍結となった計画もあるが、高速の計画については
このときの構想を元に今でも整備が続けられている。
首相の座を追われた角栄だが、昭和後半まで目白の闇将軍として長く
権力の座にいられたのは、この計画が単なるインフラ整備だけを目的と
したものではなく、現在に続く、国土の均衡ある集票システムの構築を
狙ったもので、こちらは上手くいったのではないかと思われる。
今の若者のワーキングプアが生涯続くとしたら
一生クルマを持てない層が既に確定してるとしてもおかしくないな
で，その結果が現れるのが４０年後だとして
十年前，自転車だらけの中国を見て我々日本人は笑ったものだが
明日は我が身で今度は日本中の大都市で自転車が溢れかえる可能性もあるな
そうなったらもう高速どころじゃねぇや。クルマを運よく持てる層も維持すんので精一杯
高速料金は更に跳ね上がり，利用できるのは一部の金持ちや国家公務員や外国人だけ
一生クルマを持てない層が既に確定してるとしてもおかしくないな
で，その結果が現れるのが４０年後だとして
十年前，自転車だらけの中国を見て我々日本人は笑ったものだが
明日は我が身で今度は日本中の大都市で自転車が溢れかえる可能性もあるな
そうなったらもう高速どころじゃねぇや。クルマを運よく持てる層も維持すんので精一杯
高速料金は更に跳ね上がり，利用できるのは一部の金持ちや国家公務員や外国人だけ
>>427
お前さあ、
「あれは、JHは費用負担はして無いだろ。 」
で納得されると本気で思ってんのか？お金は誰が払ってんだ？
利用者じゃないのか？利用者はJHだろうが、ネクスコだろうが高速道路、車に使う金って見方は一緒なんだよ。
言い訳するのは甘えの現れ。なんにも学習できてねーじゃねえか。
で、利用者は例外なくこう思うわけだ、
「こんなトイレ作る金があるなら通行料安くしろよ」
第二東名の設計大失敗のソース
ほらよ
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20040313.html
これまで山林を切り開き、大規模な用地買収を行い、
神社や墓まで移転して工事を進めてきたのはすべて140キロでの走行を可能にするためだった。
にもかかわらず、あっさりと計画の変更を決めてしまったのだ。
結果、これまでに費やされた何兆円もの金が、無駄になってしまうことになる。
だったら最初から120キロでつくれや。いやなら作るな、だな。
どうすんだよ、トンネルと橋、橋脚だけ140キロ規格でバンバン建てて、残った所は120キロ規格。
作る前に聞けばわかることだろうがよ。
で、どうすんだ？出来た後に通る車があるのか？償却すんのに何年かかるんだよ。
これ作らなかったら今頃全国無料だろ。
次の予想、「責任を警察に転嫁、道路屋は悪くない」と言い出すだろう。
お前さあ、
「あれは、JHは費用負担はして無いだろ。 」
で納得されると本気で思ってんのか？お金は誰が払ってんだ？
利用者じゃないのか？利用者はJHだろうが、ネクスコだろうが高速道路、車に使う金って見方は一緒なんだよ。
言い訳するのは甘えの現れ。なんにも学習できてねーじゃねえか。
で、利用者は例外なくこう思うわけだ、
「こんなトイレ作る金があるなら通行料安くしろよ」
第二東名の設計大失敗のソース
ほらよ
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20040313.html
これまで山林を切り開き、大規模な用地買収を行い、
神社や墓まで移転して工事を進めてきたのはすべて140キロでの走行を可能にするためだった。
にもかかわらず、あっさりと計画の変更を決めてしまったのだ。
結果、これまでに費やされた何兆円もの金が、無駄になってしまうことになる。
だったら最初から120キロでつくれや。いやなら作るな、だな。
どうすんだよ、トンネルと橋、橋脚だけ140キロ規格でバンバン建てて、残った所は120キロ規格。
作る前に聞けばわかることだろうがよ。
で、どうすんだ？出来た後に通る車があるのか？償却すんのに何年かかるんだよ。
これ作らなかったら今頃全国無料だろ。
次の予想、「責任を警察に転嫁、道路屋は悪くない」と言い出すだろう。
>>434
>>437
＞で納得されると本気で思ってんのか？お金は誰が払ってんだ？
ハイウェイオアシスは第三セクター。基本は地元、出店企業の負担。
もちろん利用者から回収するわけで、通行料は、基本関係ない。
＞｜にもかかわらず、あっさりと計画の変更を決めてしまったのだ。
どこが失敗のソースなんだ？
記事中には何をどう変更したのかも書かれていないし、訳分からん。
そもそも、総延長が長い高速道路の場合に、
低速区間の部分が存在することは普通のことだ。
猪瀬がコストダウンのために120km/h区間を増やそうとしたが、
それに賛成したのは国民だろ。責任転嫁も大概に。
>>437
＞で納得されると本気で思ってんのか？お金は誰が払ってんだ？
ハイウェイオアシスは第三セクター。基本は地元、出店企業の負担。
もちろん利用者から回収するわけで、通行料は、基本関係ない。
＞｜にもかかわらず、あっさりと計画の変更を決めてしまったのだ。
どこが失敗のソースなんだ？
記事中には何をどう変更したのかも書かれていないし、訳分からん。
そもそも、総延長が長い高速道路の場合に、
低速区間の部分が存在することは普通のことだ。
猪瀬がコストダウンのために120km/h区間を増やそうとしたが、
それに賛成したのは国民だろ。責任転嫁も大概に。
既存の道路を最大限活用すると考える高速無料化の観点からすれば、
第二東名は中央道で代用できたんジャマイカ？
第二東名は中央道で代用できたんジャマイカ？
2億のトイレや観覧車はほんとアホだな
そんなことしてるから３セクは失敗ばかりすんだな
そんなことしてるから３セクは失敗ばかりすんだな
>>440
和束のことか?
和束のことか?
観覧車や豪華トイレに金出してるのは日本一裕福な刈谷市だから問題ないだろ。
刈谷のオアシスは外部にも大駐車場があって高速上の車に乗り継げるので地元では大好評。
ゴルフも相乗りで行くようになった。
刈谷のオアシスは外部にも大駐車場があって高速上の車に乗り継げるので地元では大好評。
ゴルフも相乗りで行くようになった。
税収豊かでも市民の税金で２億のトイレは無駄遣いだと思うが
446 ：国道７７４号線：2008/07/27(日) 06:36:09 ID:BkCzbKd6
>>435
猪瀬なんて道化を持ち出してどうすんだよ。
猪瀬なんて道化を持ち出してどうすんだよ。
猪瀬なんて民営化ありきで委員を頼まれた犬。
通称：犬瀬マヨ樹
マヨ樹の由来は、某番組でガソリン高騰で困っている人に対して、
これまでマヨネーズを５㌢使っていた所を３㌢に減らすように、
節約すればＯＫと言った所から、一部でそう呼ばれるようになった。
通称：犬瀬マヨ樹
マヨ樹の由来は、某番組でガソリン高騰で困っている人に対して、
これまでマヨネーズを５㌢使っていた所を３㌢に減らすように、
節約すればＯＫと言った所から、一部でそう呼ばれるようになった。
>>445
市民税収だって相当額あるだろ？
市民税収だって相当額あるだろ？
449 ：国道７７４号線：2008/07/28(月) 01:36:33 ID:dZ82yAe0
>>435
相当慌ててるな。
>>通行料は、基本関係ない。
なんだ？基本って？囲い込みの中で商売してんだろ。ヤクザのミカジメと何がちがうんだ？
それで黒字って根本が間違ってるぞ。
トイレに2億使ってて本気で良いと思っているのか？それで将来はどうなる？
>>第二東名の失敗。
>>コストダウンのために120km/h区間を増やそうとした
初めから120キロで全部作ったら相当浮いたよな。140キロじゃ走れないんだけど、
どう責任とるんだ？
道路の通行料で金儲けしようとするのはどう考えても間違いだ。
信長が関所を撤廃したのもそのデメリットをわかっていたからだ。
お前にはわからんか？そうけそうけ。それならそれでもいいぞ。
もうすっかり手遅れだ。ちゃんと国民が判断してやるからな、覚悟しとけ。
相当慌ててるな。
>>通行料は、基本関係ない。
なんだ？基本って？囲い込みの中で商売してんだろ。ヤクザのミカジメと何がちがうんだ？
それで黒字って根本が間違ってるぞ。
トイレに2億使ってて本気で良いと思っているのか？それで将来はどうなる？
>>第二東名の失敗。
>>コストダウンのために120km/h区間を増やそうとした
初めから120キロで全部作ったら相当浮いたよな。140キロじゃ走れないんだけど、
どう責任とるんだ？
道路の通行料で金儲けしようとするのはどう考えても間違いだ。
信長が関所を撤廃したのもそのデメリットをわかっていたからだ。
お前にはわからんか？そうけそうけ。それならそれでもいいぞ。
もうすっかり手遅れだ。ちゃんと国民が判断してやるからな、覚悟しとけ。
>>449
＞なんだ？基本って？囲い込みの中で商売してんだろ。ヤクザのミカジメと何がちがうんだ？
ハイウェイオアシスの設備には、外からもアクセスできる。
基本と言うのは、ハイウェイオアシスのうちの、
高速道路のサービスエリアとしての機能の部分に関しては、JHが負担して、
ハイウェイオアシスとしての付加部分については第三セクタが負担するのが
基本的な分担だから。
＞なんだ？基本って？囲い込みの中で商売してんだろ。ヤクザのミカジメと何がちがうんだ？
ハイウェイオアシスの設備には、外からもアクセスできる。
基本と言うのは、ハイウェイオアシスのうちの、
高速道路のサービスエリアとしての機能の部分に関しては、JHが負担して、
ハイウェイオアシスとしての付加部分については第三セクタが負担するのが
基本的な分担だから。
451 ：国道７７４号線：2008/07/29(火) 06:38:03 ID:HBlqB5dH
で、ハイウェイオアシスの幹部ってどっからきたんだ？ん？
本業赤字でファミリー黒字だってな。なにかおかしいと感じないか？
で、これが現実、↓
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080726k0000m020146000c.html
高速通行：４．９％急減 ガソリン高が直撃
これからもっとへるぞ。減る要素以外ないからな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080728-00000907-san-pol
首都、阪神高速道の距離別料金 半年先送り検討
得意の先送りだよ。先送りすれば事態が好転するとでも思ってんのか？
子供は増えるのか？車は売れるのか？消費税は上がるのか下がるのか？
値上げよりなによりまずはリストラするのが先だって何で考えられないかね。
連中のクビは確実にしまってるってことで。覚悟しとけ。
本業赤字でファミリー黒字だってな。なにかおかしいと感じないか？
で、これが現実、↓
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080726k0000m020146000c.html
高速通行：４．９％急減 ガソリン高が直撃
これからもっとへるぞ。減る要素以外ないからな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080728-00000907-san-pol
首都、阪神高速道の距離別料金 半年先送り検討
得意の先送りだよ。先送りすれば事態が好転するとでも思ってんのか？
子供は増えるのか？車は売れるのか？消費税は上がるのか下がるのか？
値上げよりなによりまずはリストラするのが先だって何で考えられないかね。
連中のクビは確実にしまってるってことで。覚悟しとけ。
収入が不足したら税金投入すればよい程度にしか考えていないのだろうが、
方針転換するなら金のある今のうちだ。
そのほうが利用者側としては影響は少ない。
方針転換するなら金のある今のうちだ。
そのほうが利用者側としては影響は少ない。
たかがトイレに2億って・・・・
2億も使えば家でも大豪邸が建つぞｗ
2億も使えば家でも大豪邸が建つぞｗ
455 ：国道７７４号線：2008/08/01(金) 22:43:58 ID:QZ8lsfDU
無料化は多くの国民にとって有利に働きます。
>>455
嘘だね。
嘘だね。
職員にとっては不利に働くから反対ぃ～
あると思います。
あると思います。
高速を使い倒している業者など一部の人達以外には、不利になる。
物流の世話になってない奴なんかいないんだから、
車を持ってない人でも有利に働くよ。
車を持ってない人でも有利に働くよ。
社会構造がかわってんだから
道路にかける金も変化して当たり前。
次の選挙で自民が負ければ古賀が消えて、次のステージ。
改造後も残ったな。準備万端。粛々と。
そういやまたガソリン値上げだなあ、オイ。
高速会社はマジでリストラ考えておかないと、もっとひどいことになるぞ。
値上げの先送りだけなんて後から何されても弁解できねーぞっと。
道路にかける金も変化して当たり前。
次の選挙で自民が負ければ古賀が消えて、次のステージ。
改造後も残ったな。準備万端。粛々と。
そういやまたガソリン値上げだなあ、オイ。
高速会社はマジでリストラ考えておかないと、もっとひどいことになるぞ。
値上げの先送りだけなんて後から何されても弁解できねーぞっと。
>>463
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？
465 ：国道７７４号線：2008/08/02(土) 16:18:01 ID:EqNFxXm2
有料のままがいいって言うのはいいが。このまま行ってあとから泣きついてくんなよ。
ただでさえ車自体が減って、需要先細り確定してるのに
値段の高いままの高速道路が40年の計画をまともに達成できるわけないだろ。
お前らの予測とか計画はあたった試しがないだろ。
うまく行く算段がないのに現状維持って、どんだけ～。
では道路会社のいいなりでうまく行くって要素を挙げてもらおうか。
ただでさえ車自体が減って、需要先細り確定してるのに
値段の高いままの高速道路が40年の計画をまともに達成できるわけないだろ。
お前らの予測とか計画はあたった試しがないだろ。
うまく行く算段がないのに現状維持って、どんだけ～。
では道路会社のいいなりでうまく行くって要素を挙げてもらおうか。
>>465
状況が変ったら、それに応じて対応すればいいだけのこと。
先取りして値下げしても、収支的に有利に働くところは全く無いんだけど。
収支が一層悪くなる案を持ち出して、何をどうしたいんだ？
結局自分が安く通れれば、あとは何でもいいって考えなんだろ。
下らないね。
状況が変ったら、それに応じて対応すればいいだけのこと。
先取りして値下げしても、収支的に有利に働くところは全く無いんだけど。
収支が一層悪くなる案を持ち出して、何をどうしたいんだ？
結局自分が安く通れれば、あとは何でもいいって考えなんだろ。
下らないね。
467 ：国道７７４号線：2008/08/03(日) 07:55:00 ID:0JkhtU8f
>>466
今、正にリアルに状況変わっているのだが、具体的には何もいえないのな。
で、相手の意見を決めつけて、「下らないね」でしめる、
何一つ今の、これからの危機に関する具体的対応案が出せていないが。
お前らの予測が全部外れるって今の時点でわかってんだぞ？
現在の状況すら把握できてないってことか？状況が把握できてるから値上げ先おくり？
今、正にリアルに状況変わっているのだが、具体的には何もいえないのな。
で、相手の意見を決めつけて、「下らないね」でしめる、
何一つ今の、これからの危機に関する具体的対応案が出せていないが。
お前らの予測が全部外れるって今の時点でわかってんだぞ？
現在の状況すら把握できてないってことか？状況が把握できてるから値上げ先おくり？
>>467
ではこのスレで、高速料金をどうしろと言ってるんだい、君は。
で、予測が外れてるといっているが、
実際とのズレが無い予測なんて現実としてありえないわけ。
ありえないものを要求するのは愚か者のすること。
ではこのスレで、高速料金をどうしろと言ってるんだい、君は。
で、予測が外れてるといっているが、
実際とのズレが無い予測なんて現実としてありえないわけ。
ありえないものを要求するのは愚か者のすること。
469 ：国道７７４号線：2008/08/03(日) 11:00:36 ID:eebfXmy5
つスレタイ
>>462
職員君は暫定税率も必死に維持しようとしていたが、デフレ下で民間企業
にとってコストとなる輸送費の価格維持ｷﾎﾞﾝﾇという事は、販売価格下落に
伴う営業収入減少に対して、値上げしているのと同じだ。
ただでさえ収益構造が悪化し、企業体力が弱っている所に、コスト負担が
減らないということがどう影響するか、少し経済を知っているなら、それが
更なる悪影響を与える事ぐらいわかるだろうに。
長距離輸送が必要となる地域ほど、その影響が大きくなってしまうのも
言うまでもない。
職員君は暫定税率も必死に維持しようとしていたが、デフレ下で民間企業
にとってコストとなる輸送費の価格維持ｷﾎﾞﾝﾇという事は、販売価格下落に
伴う営業収入減少に対して、値上げしているのと同じだ。
ただでさえ収益構造が悪化し、企業体力が弱っている所に、コスト負担が
減らないということがどう影響するか、少し経済を知っているなら、それが
更なる悪影響を与える事ぐらいわかるだろうに。
長距離輸送が必要となる地域ほど、その影響が大きくなってしまうのも
言うまでもない。
472 ：国道７７４号線：2008/08/03(日) 22:03:24 ID:eebfXmy5
┐(´ー｀)┌
>>472
無料化と収支改善は相反していないとでも？
無料化と収支改善は相反していないとでも？
474 ：国道７７４号線：2008/08/04(月) 06:28:16 ID:6sOYca8q
無料化と収支改善
無料化と収支改善
収支改善
収支改善
無料化したら収支悪化??、職員のカベがよくみえるわ。
インフラの自覚ナシ。
電気、ガス、水道、鉄道、はインフラの自覚があって万人が使うのを躊躇する
ような値段にはなっていない、その結果、国民生活が豊かになっている。
それに対して高速道路、高い金出して免許とって、保険に入って、車用意して、高いガソリン入れて、
なおかつ世界一高い通行料を要求する。
作って半世紀近くたってもまだ平気で料金を取り続ける構造が世界的に見て異常だと思わない。
無料化したら収支改善ができないとマジで語る職員。
予測が外れて当たり前と開き直る職員。
収支改善案すらまともに示せない職員。
自分の主張が正しいと信じ切っている職員。
日本の国民の資産を食い潰すガンがここに。
いいから自腹でアクアライン10往復してこい。
無料化と収支改善
収支改善
収支改善
無料化したら収支悪化??、職員のカベがよくみえるわ。
インフラの自覚ナシ。
電気、ガス、水道、鉄道、はインフラの自覚があって万人が使うのを躊躇する
ような値段にはなっていない、その結果、国民生活が豊かになっている。
それに対して高速道路、高い金出して免許とって、保険に入って、車用意して、高いガソリン入れて、
なおかつ世界一高い通行料を要求する。
作って半世紀近くたってもまだ平気で料金を取り続ける構造が世界的に見て異常だと思わない。
無料化したら収支改善ができないとマジで語る職員。
予測が外れて当たり前と開き直る職員。
収支改善案すらまともに示せない職員。
自分の主張が正しいと信じ切っている職員。
日本の国民の資産を食い潰すガンがここに。
いいから自腹でアクアライン10往復してこい。
475 ：国道７７４号線：2008/08/04(月) 08:56:24 ID:6kIPzzGj
そう言うことだよね。
>>474
バカ？
バカ？
高速代はインフラ整備費用の一部で、たとえ負担方法の変更が出来たとしても
国民が負担する以外ありえない、ということを理解していないんだから
話が通じないのも無理はないな。
国民が負担する以外ありえない、ということを理解していないんだから
話が通じないのも無理はないな。
>国民が負担する以外ありえない
それにしては，現行の料金徴収以外の収入確保を頑なに拒んでいる気がするのは何故でしょうねぇｗ
ETCにこだわる理由も（ｒｙ
単純に全国ハイウェイ１０万円年間フリーパスでも良い訳だが？
それにしては，現行の料金徴収以外の収入確保を頑なに拒んでいる気がするのは何故でしょうねぇｗ
ETCにこだわる理由も（ｒｙ
単純に全国ハイウェイ１０万円年間フリーパスでも良い訳だが？
ｳﾏｲ!!>>479
>>482
聞いてるって、
＞それにしては，現行の料金徴収以外の収入確保を頑なに拒んでいる気がするのは何故でしょうねぇｗ
＞ETCにこだわる理由も（ｒｙ
ですか？
>国民が負担する以外ありえない
に対して何を言いたいのかまるで分からないので
答えようも無いんですけど。
そもそも高速道路には税金も使われていて、
料金収入だけで賄っているわけではありませんし。
「気のせい」でしょう。
ETCに意味がなくなるのは、全額を税負担にする場合だけです。
なのに、ETCを推進する意味が分からないというのも、意味不明です。
年間フリーパスの「10万円」の根拠も分からないし。
聞いてるって、
＞それにしては，現行の料金徴収以外の収入確保を頑なに拒んでいる気がするのは何故でしょうねぇｗ
＞ETCにこだわる理由も（ｒｙ
ですか？
>国民が負担する以外ありえない
に対して何を言いたいのかまるで分からないので
答えようも無いんですけど。
そもそも高速道路には税金も使われていて、
料金収入だけで賄っているわけではありませんし。
「気のせい」でしょう。
ETCに意味がなくなるのは、全額を税負担にする場合だけです。
なのに、ETCを推進する意味が分からないというのも、意味不明です。
年間フリーパスの「10万円」の根拠も分からないし。
>>483
ホントにハナシをはぐらかすのが旨いねぇｗ
ホントにハナシをはぐらかすのが旨いねぇｗ
>>484
最低40年も使えれば十分。
最低40年も使えれば十分。
487 ：国道７７４号線：2008/08/08(金) 04:47:17 ID:LTSgytfe
瀬戸大橋の通行料、大幅値下げを
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080805-392240.html
岡山県の石井正弘知事と香川県の真鍋武紀知事は５日、岡山市で
知事会議を開き、両県を結ぶ瀬戸大橋の大幅な通行料金値下げを
求める共同アピールを発表した。
アピールは、本四架橋について「本州と四国の広域的な交流を促進
する社会基盤」と指摘。瀬戸大橋を「高い料金が障壁となり、効果が
十分発揮できていない」として、国の責任で値下げするよう求めている。
現在、瀬戸大橋の早島（岡山）－坂出（香川）間の普通車の片道
通行料は４１００円。過去２回引き下げられたが、原油価格高騰の
影響で通行量減少の懸念もあり、あらためて値下げを求めたという。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080805-392240.html
岡山県の石井正弘知事と香川県の真鍋武紀知事は５日、岡山市で
知事会議を開き、両県を結ぶ瀬戸大橋の大幅な通行料金値下げを
求める共同アピールを発表した。
アピールは、本四架橋について「本州と四国の広域的な交流を促進
する社会基盤」と指摘。瀬戸大橋を「高い料金が障壁となり、効果が
十分発揮できていない」として、国の責任で値下げするよう求めている。
現在、瀬戸大橋の早島（岡山）－坂出（香川）間の普通車の片道
通行料は４１００円。過去２回引き下げられたが、原油価格高騰の
影響で通行量減少の懸念もあり、あらためて値下げを求めたという。
>>487
大幅値下げを主張するのは良いんだが、問題は以下の、
＞国の責任で値下げするよう求めている。
「誰が費用負担するのか」の部分だね。
遠く離れている全国民が、地元にある橋の通行料を
負担する筋合いは無い。
地元の地方税を使って値下げするべきだろう。
大幅値下げを主張するのは良いんだが、問題は以下の、
＞国の責任で値下げするよう求めている。
「誰が費用負担するのか」の部分だね。
遠く離れている全国民が、地元にある橋の通行料を
負担する筋合いは無い。
地元の地方税を使って値下げするべきだろう。
489 ：国道７７４号線：2008/08/08(金) 09:21:35 ID:URw//ZYl
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/39714?c=110
高速道１０８路線が黒字 赤字は中部横断など３路線
全国にある１１１路線のうち黒字は東名高速道路など１０８路線、
赤字は中部横断自動車道など３路線で、全体では１兆８７７８億円の黒字となった。
で、どうして首都高の値上げが必要なんだ？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008080700671
高速料金引き下げ検討＝経済対策、公明案とも調整－政府・自民
福田康夫首相が策定を指示した総合経済対策の政府・自民党案の骨格が７日、固まった。
原油高の影響を緩和するための高速道路料金の引き下げのほか、
中小企業の資金繰り支援、農林水産業を対象とした肥料高騰対策や省エネルギー対策支援などを盛り込んだ。
これで選挙に勝てる気か。
黒字ってのも営業収支は料金収入から管理費を差し引いた額、というのが
ポイントだ。敢えてつっこまないが。
単純に見たらそれだけ国民の富が通るだけの高速道路で消えてるってこった。
黒字を適正化するだけで1.5兆円レベルの景気対策に。
インフラが2兆弱も黒字っておかしくないか？その料金は適正といえるのか。
40兆の借金を45年で返すというメンツの発表としかみえないが。
どっちの転んでも異常って叩かれるしかないな。
高速道１０８路線が黒字 赤字は中部横断など３路線
全国にある１１１路線のうち黒字は東名高速道路など１０８路線、
赤字は中部横断自動車道など３路線で、全体では１兆８７７８億円の黒字となった。
で、どうして首都高の値上げが必要なんだ？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008080700671
高速料金引き下げ検討＝経済対策、公明案とも調整－政府・自民
福田康夫首相が策定を指示した総合経済対策の政府・自民党案の骨格が７日、固まった。
原油高の影響を緩和するための高速道路料金の引き下げのほか、
中小企業の資金繰り支援、農林水産業を対象とした肥料高騰対策や省エネルギー対策支援などを盛り込んだ。
これで選挙に勝てる気か。
黒字ってのも営業収支は料金収入から管理費を差し引いた額、というのが
ポイントだ。敢えてつっこまないが。
単純に見たらそれだけ国民の富が通るだけの高速道路で消えてるってこった。
黒字を適正化するだけで1.5兆円レベルの景気対策に。
インフラが2兆弱も黒字っておかしくないか？その料金は適正といえるのか。
40兆の借金を45年で返すというメンツの発表としかみえないが。
どっちの転んでも異常って叩かれるしかないな。
通行料値下げ分をどこが負担するかは、プール制とは関係ない話。
国は既に予め決められた十分な額を負担している。
それ以上は、
何とかしたい者たち＞地元の件の人達
で、何とかするのが筋というもの。
国は既に予め決められた十分な額を負担している。
それ以上は、
何とかしたい者たち＞地元の件の人達
で、何とかするのが筋というもの。
職員君は「筋」が好きなようだけが、所詮はただの主観。
好きなようだけど→好きなようだが→×好きなようだけが
書き直したつもりが失敗。
書き直したつもりが失敗。
望んでいる人達が費用を負担するのは、世の道理。
望むのは自分達、費用負担は他の人達、というのは
客観的に見ておかしな話でしょ。
望むのは自分達、費用負担は他の人達、というのは
客観的に見ておかしな話でしょ。
495 ：国道７７４号線：2008/08/09(土) 16:20:04 ID:Wu4wEzKD
ミクロ的に見れば自己負担でいいところと、
マクロ的に見れば全体で負担した方がいいところがある。
国の仕事はその見極めをすること。
マクロ的に見れば全体で負担した方がいいところがある。
国の仕事はその見極めをすること。
496 ：国道７７４号線：2008/08/09(土) 22:21:35 ID:RzGQC/6t
松任谷さんの歌詞通り
本当に中央道の高井戸～八王子を無料開放したらどうなるだろうか？
本当に中央道の高井戸～八王子を無料開放したらどうなるだろうか？
497 ：国道７７４号線：2008/08/10(日) 01:52:24 ID:vbCFvTse
望んでいる人達が費用を負担するのは、世の道理。
望んでいる人達が費用を負担するのは、世の道理。
望んでいる人達が費用を負担するのは、世の道理。
じゃあ道理に従って言うとおりに払ってもらおうか、道路屋さんよ。
誰も高い通行料を払わなきゃ通れない道路なんて望んでない。
望んでるのはインフラを金儲けにかえたお前ら道路屋だけ。
そんなこともわからないか？
＞望むのは自分達、費用負担は他の人達、というのは
客観的に見ておかしな話でしょ。
まさにその通り、じゃあ責任とって払ってもらおうか、40兆。
わかってるなら黙って払え。
望んでいる人達が費用を負担するのは、世の道理。
望んでいる人達が費用を負担するのは、世の道理。
じゃあ道理に従って言うとおりに払ってもらおうか、道路屋さんよ。
誰も高い通行料を払わなきゃ通れない道路なんて望んでない。
望んでるのはインフラを金儲けにかえたお前ら道路屋だけ。
そんなこともわからないか？
＞望むのは自分達、費用負担は他の人達、というのは
客観的に見ておかしな話でしょ。
まさにその通り、じゃあ責任とって払ってもらおうか、40兆。
わかってるなら黙って払え。
498 ：世田谷区民（プロ）：2008/08/10(日) 03:02:04 ID:ESeVWOSi
499 ：７７４：2008/08/10(日) 03:05:32 ID:1DVpknIh
いや ガソリンも 高くなったし そんなに増えないだろ？
500 ：世田谷区民（プロ）：2008/08/10(日) 03:07:31 ID:ESeVWOSi
ＥＴＣコーポレートカードは終日半額
それ以外のカードと現金は繁忙期は1.5倍、通常期は現行通り
遊びと仕事は分けるべき
無料は珍走団が常時入って来るからダメ
それ以外のカードと現金は繁忙期は1.5倍、通常期は現行通り
遊びと仕事は分けるべき
無料は珍走団が常時入って来るからダメ
502 ：国道７７４号線：2008/08/10(日) 09:26:19 ID:g+OGJgRw
原油高に対する救済措置として現在ETCでの割引の更なる拡充が検討されています。
現状でも大いに問題のある深夜割引、通勤割引・・・
一部の人の言う無料化は高速道路の質を維持する面でもってのほかだと思います。
個人的には
全車両【緑・白・黄・黒色問わず、旅客・貨物関係なく】
深夜割引２３時～５時：４割引
通勤割引６時～９時、１７時～２０時
緑・黒ナンバー貨物車両に対しては
特定期間以外の月曜日６時～金曜日２３時までは
全車種半額措置 ※特定期間1/1～1/3、4/29～5/5、8/12～8/15、12/28～12/31
緑ナンバーの路線バスは全ての期間半額
※団体バスは適応除外
一般車両に対しては土日・祝日、特定期間の利用でのマイレージ加入者はポイント倍増
各種割引の重複での適応は行わない。
ただし各種割引した運賃からの多頻度割引などは適応
これでどうだろうか？
現状でも大いに問題のある深夜割引、通勤割引・・・
一部の人の言う無料化は高速道路の質を維持する面でもってのほかだと思います。
個人的には
全車両【緑・白・黄・黒色問わず、旅客・貨物関係なく】
深夜割引２３時～５時：４割引
通勤割引６時～９時、１７時～２０時
緑・黒ナンバー貨物車両に対しては
特定期間以外の月曜日６時～金曜日２３時までは
全車種半額措置 ※特定期間1/1～1/3、4/29～5/5、8/12～8/15、12/28～12/31
緑ナンバーの路線バスは全ての期間半額
※団体バスは適応除外
一般車両に対しては土日・祝日、特定期間の利用でのマイレージ加入者はポイント倍増
各種割引の重複での適応は行わない。
ただし各種割引した運賃からの多頻度割引などは適応
これでどうだろうか？
>>497
＞誰も高い通行料を払わなきゃ通れない道路なんて望んでない。
＞望んでるのはインフラを金儲けにかえたお前ら道路屋だけ。
＞そんなこともわからないか？
↑誤りだということが分かりましたね。
そもそも通行料金が有料か無料かは、
通行料で負担するか、税金で負担するかの違いです。
国民の間で、どういう人たちがどのような割合で負担するか、の話ですよ。
＞誰も高い通行料を払わなきゃ通れない道路なんて望んでない。
＞望んでるのはインフラを金儲けにかえたお前ら道路屋だけ。
＞そんなこともわからないか？
↑誤りだということが分かりましたね。
そもそも通行料金が有料か無料かは、
通行料で負担するか、税金で負担するかの違いです。
国民の間で、どういう人たちがどのような割合で負担するか、の話ですよ。
>>494
仮にも本四橋はインフラに位置するのだから、利用者だけが負担すれば
良い程度に考えるのは如何なものか。
本四には多額の税金が突っ込まれて造られ、今も周辺自治体が税金を
突っ込んでいるとは言え、四国という大都市から実距離以上に離れた
地域との地域間格差という国が解消すべき問題こそをベースに考える事
こそが道理だと思うが、職員君の立場からすると、高速は金を稼ぐ手段
だと見ればそれが筋や道理になってしまうのも無理はないかね。
高速を造ってあげたのだから目的は達成された、までで道理は完了と。
仮にも本四橋はインフラに位置するのだから、利用者だけが負担すれば
良い程度に考えるのは如何なものか。
本四には多額の税金が突っ込まれて造られ、今も周辺自治体が税金を
突っ込んでいるとは言え、四国という大都市から実距離以上に離れた
地域との地域間格差という国が解消すべき問題こそをベースに考える事
こそが道理だと思うが、職員君の立場からすると、高速は金を稼ぐ手段
だと見ればそれが筋や道理になってしまうのも無理はないかね。
高速を造ってあげたのだから目的は達成された、までで道理は完了と。
506 ：国道７７４号線：2008/08/10(日) 12:16:48 ID:g+OGJgRw
夜間割引の事実上無意味化と職業ドライバーの休暇確保のために
緑・黒ナンバー貨物車割引（５割引）を平日に導入したらいい
この割引は距離・区間関係なく月曜日ＡＭ６時～金曜日ＰＭ１１時まで適応
※ただしｇｗ・お盆・正月期間は適応外
逆に土日は一般ドライバーのマイレージポイントを増やせばいい
緑・黒ナンバー貨物車割引（５割引）を平日に導入したらいい
この割引は距離・区間関係なく月曜日ＡＭ６時～金曜日ＰＭ１１時まで適応
※ただしｇｗ・お盆・正月期間は適応外
逆に土日は一般ドライバーのマイレージポイントを増やせばいい
そもそも高速の借金返済って割引無し前提で設定されてるんだろ？
割引なんかしたら自殺行為なんじゃないのか？
割引なんかしたら自殺行為なんじゃないのか？
510 ：国道７７４号線：2008/08/11(月) 01:01:07 ID:o7xo7z91
>>503
道路屋の都合で無意味な道路を作ってるって視点が意図的に飛ばされてるな。
道路屋はそう思いたくても世論は違うから。
>>509
>>割引なんかしたら自殺行為なんじゃないのか？
割引なんかしなくても死に体状態ですが、なにか？
で、どうすんのか見物だな
道路屋の都合で無意味な道路を作ってるって視点が意図的に飛ばされてるな。
道路屋はそう思いたくても世論は違うから。
>>509
>>割引なんかしたら自殺行為なんじゃないのか？
割引なんかしなくても死に体状態ですが、なにか？
で、どうすんのか見物だな
511 ：国道７７４号線：2008/08/11(月) 05:54:32 ID:Ckesu62g
>>509
借金返済の前提としては
・通行台数は減る事はない、増え続ける。（ガソリン高騰前に頭打ち）
・割引はザックリ１割＝税金投入分（既に行なわれている）
・ＥＴＣ補助用税金投入（既に行なわれている）
などが大前提。
借金返済の前提としては
・通行台数は減る事はない、増え続ける。（ガソリン高騰前に頭打ち）
・割引はザックリ１割＝税金投入分（既に行なわれている）
・ＥＴＣ補助用税金投入（既に行なわれている）
などが大前提。
>>511
＞全体が不利益を被るような制度を作るのは馬鹿げてる。
「全体が不利益を被るような制度」なんて嘘だね。
一人当たり年間3万円以下しか高速代を負担していない普通の人たちは
無料化すると不利益を被るんだよ。
＞全体が不利益を被るような制度を作るのは馬鹿げてる。
「全体が不利益を被るような制度」なんて嘘だね。
一人当たり年間3万円以下しか高速代を負担していない普通の人たちは
無料化すると不利益を被るんだよ。
>>514
せっかくだから計算内容をﾖﾛｼｸ。
せっかくだから計算内容をﾖﾛｼｸ。
516 ：国道７７４号線：2008/08/11(月) 09:54:53 ID:Ckesu62g
>>514
珍走団の話をしたのに何でそんなツッコミが入るんだか。
珍走団の話をしたのに何でそんなツッコミが入るんだか。
>>514
無料だったら利用するという人は考えないんですか?
無料だったら利用するという人は考えないんですか?
520 ：国道７７４号線：2008/08/12(火) 09:55:46 ID:MiCsZsKI
ホント、利権維持のための理由づけになっちゃってるよなぁ。
521 ：国道７７４号線：2008/08/18(月) 21:18:19 ID:AlxT+SyO
無料が良いよね
この時期だけ高速を利用する人に限って、高速はいつも混雑しているから、
無料にしたら毎日渋滞して大変だ！と言い出す人が出てくるのが良くある。
設計上で大体何台の車が走れることになっているのか調べてみれ。
並行する国道を合わせてもその台数に届かない地域も多いというのに、
どこから車が来るのかと。
無料にしたら毎日渋滞して大変だ！と言い出す人が出てくるのが良くある。
設計上で大体何台の車が走れることになっているのか調べてみれ。
並行する国道を合わせてもその台数に届かない地域も多いというのに、
どこから車が来るのかと。
523 ：国道７７４号線：2008/08/21(木) 08:18:21 ID:GVXHjx49
ＥＴＣ自体はいいけど、わけのわからない特殊法人への上納金分は安くしてほしい。
524 ：国道７７４号線：2008/08/21(木) 23:43:50 ID:tkPdsQi/
むしろ無くして欲しい
525 ：国道７７４号線：2008/08/22(金) 22:51:15 ID:XYvKnDk1
ただ、ETCの技術を捨てるのももったいないので、
都市交通調整のためのロードプライシングなどで活用すればいい。
都市交通調整のためのロードプライシングなどで活用すればいい。
海外の課金システムに比べるとコストかかり過ぎじゃね？
527 ：国道７７４号線：2008/08/25(月) 20:31:42 ID:EoL9pJel
海外と比べクソすぎるね
528 ：国道７７４号線：2008/08/26(火) 00:19:56 ID:4F+qXNJp
日本中が利権でがんじがらめ。
大前研一氏は高速道路無料のための有効な施策を２０年前から提案されています。
大前研一氏は高速道路無料のための有効な施策を２０年前から提案されています。
529 ：国道７７４号線：2008/08/27(水) 00:32:20 ID:nyx75JGd
料金所イラネ。
税金で造られる高速として新直轄路線があるが、その料金所は･･･
[(出口)料金所] [(入口)料金所]
↑ ↓
→[有料区間終点]→[(本線)料金所]→[無料区間始点]→[無料区間終点]→[(本線)料金所]→[有料区間始点]→
(ガラガラ) ↑ │ (ガラガラ)
│ │
(通過交通) (通過交通)
│ │
[並行する一般道] ─────────┴･･･(途中区間に ･･･ ┴─────────→[並行する一般道]
(高速より遥かに多い) 用事のある車のみ) (高速より遥かに多い)
↓ ↓ ↓
「交通量多いから 「せっかくなので 「交通量多いから
ＢＰ建設」 ＢＰ建設」 ＢＰ建設」
と、こんな感じになるらしい。
[(出口)料金所] [(入口)料金所]
↑ ↓
→[有料区間終点]→[(本線)料金所]→[無料区間始点]→[無料区間終点]→[(本線)料金所]→[有料区間始点]→
(ガラガラ) ↑ │ (ガラガラ)
│ │
(通過交通) (通過交通)
│ │
[並行する一般道] ─────────┴･･･(途中区間に ･･･ ┴─────────→[並行する一般道]
(高速より遥かに多い) 用事のある車のみ) (高速より遥かに多い)
↓ ↓ ↓
「交通量多いから 「せっかくなので 「交通量多いから
ＢＰ建設」 ＢＰ建設」 ＢＰ建設」
と、こんな感じになるらしい。
>>530
最高の図だな これから何度も転載されそうだ
最高の図だな これから何度も転載されそうだ
533 ：国道７７４号線：2008/08/27(水) 23:25:52 ID:nv/buIVe
東京、大阪ならば有料区間値下すれば乗るけど
地方はキロ単価が高速の半額でも厳しいのが実情。
給料安くても生活費は変わらない。
地方はキロ単価が高速の半額でも厳しいのが実情。
給料安くても生活費は変わらない。
534 ：国道７７４号線：2008/08/28(木) 07:47:06 ID:/3VGGT7d
535 ：遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg ：2008/08/28(木) 21:01:18 ID:gz2tOWKq
無料区間をA'(一般国道自動車専用道路)で建設するのはダメ？
一般区間が酷道(渋滞酷道含む)だとか吐恫腐険道なのか、
普通に流れの良い道路なのかで事情が変わってしまうが。
一般区間が酷道(渋滞酷道含む)だとか吐恫腐険道なのか、
普通に流れの良い道路なのかで事情が変わってしまうが。
536 ：いわゆる帰国子女：2008/08/28(木) 21:43:50 ID:5i+PrJgx
率直に言うけど、
どうして高速道路だからって通行料金が高すぎるのか理解できません。
１時間走っただけで３０００円とか４０００円とか、どうなってるのですか。
どうして高速道路だからって通行料金が高すぎるのか理解できません。
１時間走っただけで３０００円とか４０００円とか、どうなってるのですか。
莫大な借金をして作ってるので、償還したい一心で通行料を徴収しています。
>>535
全く問題ないが、それでは造る側は困るということらしいぜ。
全く問題ないが、それでは造る側は困るということらしいぜ。
539 ：国道７７４号線：2008/08/28(木) 22:20:10 ID:g3E0pCOO
>>537
＞償還したい一心 なら、これから造る路線は殆どが「黒字」にならないの
だから、新規路線は造らないはずだ。
過去に決めたことを、ひたすら決まっているからと造り続ける。
造り続ける事によって、あんなことやらこんなことやら・・・
＞償還したい一心 なら、これから造る路線は殆どが「黒字」にならないの
だから、新規路線は造らないはずだ。
過去に決めたことを、ひたすら決まっているからと造り続ける。
造り続ける事によって、あんなことやらこんなことやら・・・
高速道路は日本のサグラダファミリアｗ
542 ：国道７７４号線：2008/08/30(土) 09:27:02 ID:MxOluOqK
九州は値下が必要だ。
物流の単価低いから。
物流の単価低いから。
ﾌﾌﾌのﾌｸﾀﾞ政権の景気対策として首都高の距離別料金延長が延期される
こととなった。
事前の「試算」では値上げにならないとの事だったが、それなら延長する
必要はなかったはずだが、自ら値上げだと認めたようなものだ。
とまぁ、あえて突っこみを入れる必要もない程の良くある試算ではあったが。
こととなった。
事前の「試算」では値上げにならないとの事だったが、それなら延長する
必要はなかったはずだが、自ら値上げだと認めたようなものだ。
とまぁ、あえて突っこみを入れる必要もない程の良くある試算ではあったが。
544 ：国道７７４号線：2008/08/31(日) 01:33:54 ID:9ESa4DyG
＞５４３
短距離割引きだけやってくれたらそれでいいのに。
短距離割引きだけやってくれたらそれでいいのに。
545 ：国道７７４号線：2008/08/31(日) 04:38:20 ID:lUN1FmsV
いつの日からか造り続ける事が目的に。
548 ：国道７７４号線：2008/08/31(日) 11:36:17 ID:lUN1FmsV
つまり大昔から世界中でやってきたことだなんて曖昧な理由で、
クルマが減り、人口も減り、国の財政が逼迫している状況下においても
我が国には今道路を作り続けることが必要…と言うことですか？
国破れて道路あり…。
クルマが減り、人口も減り、国の財政が逼迫している状況下においても
我が国には今道路を作り続けることが必要…と言うことですか？
国破れて道路あり…。
まぁ、道路族の言うことはいつも同じという点では感心ではるな、ある意味で。
過去に決めたから、決まっているから造らなくてはならない。
社会情勢や時代の変化は関係ないと。
過去に決めたから、決まっているから造らなくてはならない。
社会情勢や時代の変化は関係ないと。
>>548
車が減ろうが人口が減ろうが、その状態に合わせて最適化し続けないと、
競争力が失われていくだけ。
インフラ整備を放棄するのは、滅びる国だけ。
滅びの道を目指せと主張していることを理解するべき。
車が減ろうが人口が減ろうが、その状態に合わせて最適化し続けないと、
競争力が失われていくだけ。
インフラ整備を放棄するのは、滅びる国だけ。
滅びの道を目指せと主張していることを理解するべき。
＞最適化
とは正しく、このスレの一部の特に某君を除く人が言っている事だと思うが、
具体的には何するの？
40年前に決めた計画に基づき、ひたすら造り続ける事＝最適化？
とは正しく、このスレの一部の特に某君を除く人が言っている事だと思うが、
具体的には何するの？
40年前に決めた計画に基づき、ひたすら造り続ける事＝最適化？
「効率」とは何？
だいぶ前にも書いたが、そういった言葉が何を意味しているのかサッパリ
わからんので、何が「最適化」なのか聞いているのに、質問に答えないのは
相変わらず職員君らしさ満点。
穴掘って景気回復>>296、高速代維持してデフレ対策>>462など、ﾌｸﾀﾞの
景気対策にもない案をお持ちのようで、一度、職員君の経済論をじっくりと
聞いてみたいものだが、回答がないのではねぇ・・・
だいぶ前にも書いたが、そういった言葉が何を意味しているのかサッパリ
わからんので、何が「最適化」なのか聞いているのに、質問に答えないのは
相変わらず職員君らしさ満点。
穴掘って景気回復>>296、高速代維持してデフレ対策>>462など、ﾌｸﾀﾞの
景気対策にもない案をお持ちのようで、一度、職員君の経済論をじっくりと
聞いてみたいものだが、回答がないのではねぇ・・・
555 ：国道７７４号線：2008/09/02(火) 17:49:57 ID:th05ZVJw
【告知文】
８月３０日に道路・高速道路板（http://schiphol.2ch.net/way/）が新設されました。
過去の分割議論において道路板を新設しても運輸交通板は全く関係無いと結論になったため、
運輸交通板の道路スレは道路板には自動的に移転することはありません。
あくまでスレごとの話し合いによって自主的に移転する形（暖簾分け）となります。
移転するという結論になって、業界人向けの運輸交通板の道路スレとして存続することも可能です。
（注）専用ブラウザを更新すると、社会欄の運輸交通板の下に道路板があります。
８月３０日に道路・高速道路板（http://schiphol.2ch.net/way/）が新設されました。
過去の分割議論において道路板を新設しても運輸交通板は全く関係無いと結論になったため、
運輸交通板の道路スレは道路板には自動的に移転することはありません。
あくまでスレごとの話し合いによって自主的に移転する形（暖簾分け）となります。
移転するという結論になって、業界人向けの運輸交通板の道路スレとして存続することも可能です。
（注）専用ブラウザを更新すると、社会欄の運輸交通板の下に道路板があります。
556 ：国道７７４号線：2008/09/07(日) 18:25:12 ID:RFaaj6M+
これはそっちにも無料が良いよねスレを立てろってこと？
557 ：国道７７４号線：2008/09/07(日) 21:13:45 ID:wIXQepcb
そういうこと。
てか、運輸交通板が該当するものじゃないだろ？
てか、運輸交通板が該当するものじゃないだろ？
このスレは交通政策だから板違いって訳じゃないと思うが。
559 ：国道７７４号線：2008/09/08(月) 00:14:17 ID:9/KPeTxc
無料にすることも交通政策のひとつ。
560 ：国道７７４号線：2008/09/10(水) 00:08:32 ID:Qcoy9StQ
無料にならない諸悪の根源は
mit.go.jp?
mit.go.jp?
milt.go.jpじゃなかったっけ？
562 ：国道７７４号線：2008/09/10(水) 23:20:52 ID:JkiX15AP
563 ：国道７７４号線：2008/09/11(木) 21:03:23 ID:qaCRZXJn
残ってる人もいます。
564 ：国道７７４号線：2008/09/16(火) 09:46:03 ID:FWmPCgKz
|ω`)ﾉ
565 ：国道７７４号線：2008/09/19(金) 22:57:05 ID:afh3G2YR
別に運営が移転しろって言ってる訳じゃないからここでいいや。
無料が良いよね。
無料が良いよね。
566 ：国道７７４号線：2008/09/21(日) 19:15:04 ID:Yt5Xk3QE
民主党が勝つ
567 ：国道７７４号線：2008/09/21(日) 23:23:01 ID:Ic/5p9xx
この期に及んで自民・公明に入れる奴は利権関係者くらいだろ。
その利権関係者も少なくはないからな～。
いやそれ以外の人と比べると数は少ないのだが、統一された意思の元に
動くから選挙では強い。
これといって政治に拘りのない人を動かすには現ナマの話が一番だ。
「オレの収入がかかってるんだよ、助けてよカーチャン」といった泣き落としに
心動かされてしまう人もいるかもしれない。
いやそれ以外の人と比べると数は少ないのだが、統一された意思の元に
動くから選挙では強い。
これといって政治に拘りのない人を動かすには現ナマの話が一番だ。
「オレの収入がかかってるんだよ、助けてよカーチャン」といった泣き落としに
心動かされてしまう人もいるかもしれない。
569 ：国道７７４号線：2008/09/22(月) 06:33:39 ID:gXk3hpb6
少数派がいかにして大衆から集めた税金を自分達のものにするか、
権力争いなんてそんなもんだもんな。
一握りの層が全ての富を手中に収める。資本主義として正しい訳だ。
権力争いなんてそんなもんだもんな。
一握りの層が全ての富を手中に収める。資本主義として正しい訳だ。
資本主義の究極の形こそが社会主義との考えもあるが、形成された過程は
全く異なるが、権力層への富の集中は現在の新自由資本主義の象徴で
ある米国、そして対極にあるはずの某近隣北の国、そして末期の旧東側
社会主義国にも通じる。
困窮する庶民からカネを巻き上げ、自分達お仲間の財を成す。
腐れｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾂの意識は古今東西を問わず変わらない。
ただ北の国と日本が最大限異なるのは普通選挙が行なわれている事だ。
選挙は一応北の国にもあるらしいが・・・
民主主義国では国民の意識によっては変える事も出来る可能性はある。
全く異なるが、権力層への富の集中は現在の新自由資本主義の象徴で
ある米国、そして対極にあるはずの某近隣北の国、そして末期の旧東側
社会主義国にも通じる。
困窮する庶民からカネを巻き上げ、自分達お仲間の財を成す。
腐れｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾂの意識は古今東西を問わず変わらない。
ただ北の国と日本が最大限異なるのは普通選挙が行なわれている事だ。
選挙は一応北の国にもあるらしいが・・・
民主主義国では国民の意識によっては変える事も出来る可能性はある。
571 ：国道７７４号線：2008/09/22(月) 12:40:13 ID:9PBn7G8F
ハッキリ言う！
高速道路の無料化で民主が勝つわ。
ＥＴＣ終わりますね。
高速道路の無料化で民主が勝つわ。
ＥＴＣ終わりますね。
首都高阪神名古屋高速＋都市部の通行手形みたいな感じで残るか。
そもそも首都高では無料化とは関係なく、距離別に移行して、ＥＴＣや
Ｘ？という課金システム利用車以外は締め出す方針だったからね。
それでも人口の多い地域での商機会を求めて、利用しなければならない
車は多いだろうけど。
そもそも首都高では無料化とは関係なく、距離別に移行して、ＥＴＣや
Ｘ？という課金システム利用車以外は締め出す方針だったからね。
それでも人口の多い地域での商機会を求めて、利用しなければならない
車は多いだろうけど。
574 ：国道７７４号線：2008/09/22(月) 22:49:37 ID:cNNkllKn
それでもとても有意義なことですよ。
日本の国土を見れば地方の高速道路がどれだけあるかお分かりでしょう。
日本の国土を見れば地方の高速道路がどれだけあるかお分かりでしょう。
>>573
今こそ有料維持の利点を説く時だ、ガンバレ職員君！
今こそ有料維持の利点を説く時だ、ガンバレ職員君！
>>574
建設代金の負担者が、通行者から全国民に変るだけだよ。
建設代金の負担者が、通行者から全国民に変るだけだよ。
577 ：国道７７４号線：2008/09/22(月) 23:41:34 ID:e0ZIu/4u
日本列島快走論－高速道路を無料にして日本再生へ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
>>577
たかが地方路線の無料化で、そんな効果があるという裏付けはまるで無い。
戯言だね。
そもそも無料になるのは通行料であって、その分は国民が他で負担しなきゃならないんだから、
全然タダになっていないんだが。
たかが地方路線の無料化で、そんな効果があるという裏付けはまるで無い。
戯言だね。
そもそも無料になるのは通行料であって、その分は国民が他で負担しなきゃならないんだから、
全然タダになっていないんだが。
579 ：国道７７４号線：2008/09/23(火) 02:04:20 ID:9bRx1vzC
>>579
だから何？
無料にする代わりに他の税金を削ったり、
新名神や、第二東名、東京外環、圏央道の建設が進まなくなるくらいなら、
有料継続のほうがずっといい。
小沢はようやく「国の統治機構を根本的に改革することで財源は確保できる」
と財源について言ったが、まだ具体性の無い夢物語だ。
しかも地方路線だけの無料化だ。
だから何？
無料にする代わりに他の税金を削ったり、
新名神や、第二東名、東京外環、圏央道の建設が進まなくなるくらいなら、
有料継続のほうがずっといい。
小沢はようやく「国の統治機構を根本的に改革することで財源は確保できる」
と財源について言ったが、まだ具体性の無い夢物語だ。
しかも地方路線だけの無料化だ。
＞新名神や、第二東名、東京外環、圏央道の建設が進まなくなるくらいなら
じゃあ、さっさと進めろや。どうでもいいような道路ばかり優先しやがって。
じゃあ、さっさと進めろや。どうでもいいような道路ばかり優先しやがって。
>>581
580は道路を造る事で飯を食っている人だから相手にするだけ時間の無駄。
財源など、昨年まで本四公団に多額の税金を投入しており「絵空事>>416」
でもなんでもなく、官僚の言い訳「前例がない」も通用しない。
580は道路を造る事で飯を食っている人だから相手にするだけ時間の無駄。
財源など、昨年まで本四公団に多額の税金を投入しており「絵空事>>416」
でもなんでもなく、官僚の言い訳「前例がない」も通用しない。
>>582
＞580は道路を造る事で飯を食っている人だから相手にするだけ時間の無駄。
どうして平気で妄想を書けるのかねぇ…
ともかく、
必要な財源を何処から持ってくるのかが明らかにならないうちは絵空事だ。
＞580は道路を造る事で飯を食っている人だから相手にするだけ時間の無駄。
どうして平気で妄想を書けるのかねぇ…
ともかく、
必要な財源を何処から持ってくるのかが明らかにならないうちは絵空事だ。
戯言とか絵空事とか具体性がないとか、必死な人が居ますね
やろうと思えばできる でもどうせ国税で一部の奴だけ得すると煽られてダメになる
通行料の無料化のことを、
タダになって得をすると勘違いしていたり
勘違いさせられているバカばかりだからね。
でなければ、皆を勘違いさせて自分達だけは得をしようという連中かもしれんが。
取られる形式、対象者が変るだけ、得するのは一部の連中で、他は皆損をする
ということを理解しないと始まらない。
煽りではなく、それが真実。
タダになって得をすると勘違いしていたり
勘違いさせられているバカばかりだからね。
でなければ、皆を勘違いさせて自分達だけは得をしようという連中かもしれんが。
取られる形式、対象者が変るだけ、得するのは一部の連中で、他は皆損をする
ということを理解しないと始まらない。
煽りではなく、それが真実。
無料化すれば少なくとも俺は外出を増やすし、旅行先でいくばくかの金を使い、僅かなりともその土地の景気に貢献するだろう。
変な特殊法人にかすめとられるよりよっぽどまし。
変な特殊法人にかすめとられるよりよっぽどまし。
589 ：国道７７４号線：2008/09/23(火) 14:22:55 ID:cU/KO2LU
民主がどうのというよりも、官僚に牛耳られてる自民政権は最悪。
>>583
職員君は何かの施設管理だから造る事ではメシ食ってないってか？
職員君は何かの施設管理だから造る事ではメシ食ってないってか？
少なくとも料金所のおっさんの給料とETCの装置にかかわる費用は払わなくて
済むようになるから財政的にはとんとんだと思うぞ。料金所のおっさんの
給料は天下りの方々だからものすごく高額だぞ。
済むようになるから財政的にはとんとんだと思うぞ。料金所のおっさんの
給料は天下りの方々だからものすごく高額だぞ。
>>578
いや，その分は国民が他で負担した方がずっといいよ
いや，その分は国民が他で負担した方がずっといいよ
595 ：国道７７４号線：2008/09/24(水) 09:48:50 ID:z6dXx7Sc
現在、自動車ユーザーが支払っている自動車関連税の範囲で高速料金を
減らす、あるいは無くすことは可能ですよ。
高速道路の維持管理費は年間３千億円しか掛かっていない（国交省
事務次官発言より）。
ソース：http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
で、自動車ユーザーが支払ってる税金は年間７千億円余っている
（余るから一般財源に回すと与党が言い出した）、それを充てれば、
かなりの料金値下げが可能。
それに与党の言い分じゃ高速道路には10年で60兆円も注ぎ込める財源が
あるみたいだから、それを高速道路の借金の返済に使えば、６～７年で
無料化もできることになりますね。
ちょっと調べれば自動車ユーザーは税金取られすぎてることが良く分かりますよ。
減らす、あるいは無くすことは可能ですよ。
高速道路の維持管理費は年間３千億円しか掛かっていない（国交省
事務次官発言より）。
ソース：http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
で、自動車ユーザーが支払ってる税金は年間７千億円余っている
（余るから一般財源に回すと与党が言い出した）、それを充てれば、
かなりの料金値下げが可能。
それに与党の言い分じゃ高速道路には10年で60兆円も注ぎ込める財源が
あるみたいだから、それを高速道路の借金の返済に使えば、６～７年で
無料化もできることになりますね。
ちょっと調べれば自動車ユーザーは税金取られすぎてることが良く分かりますよ。
料金引き下げでは料金所の数も変わらず、むしろ交通量が増えるために
高価なＥＴＣ設備や必ず必要な管理人員をそれぞれに配置しなければ
ならないので、管理側としてはここぞとばかりに、敢えて増やす方向に
持って行く可能性もある。
それに少しでも金を取られるとなると、有料道路は使いたくないって人も
少なくないだろうし、やはり効率を考えると無料化だろうね。
高価なＥＴＣ設備や必ず必要な管理人員をそれぞれに配置しなければ
ならないので、管理側としてはここぞとばかりに、敢えて増やす方向に
持って行く可能性もある。
それに少しでも金を取られるとなると、有料道路は使いたくないって人も
少なくないだろうし、やはり効率を考えると無料化だろうね。
>>595
＞高速道路の維持管理費は年間３千億円しか掛かっていない（国交省
高速代は維持管理費を含めて負担しているという前提なの？
それだと、建設費の償還が終わっても無料にならないはずなんだけど
現実には償還が終わったら無料になってるよね。
高速の通行料って何を負担してると思ってるの？
＞高速道路の維持管理費は年間３千億円しか掛かっていない（国交省
高速代は維持管理費を含めて負担しているという前提なの？
それだと、建設費の償還が終わっても無料にならないはずなんだけど
現実には償還が終わったら無料になってるよね。
高速の通行料って何を負担してると思ってるの？
599 ：国道７７４号線：2008/09/24(水) 23:32:37 ID:OEGVZKCk
601 ：国道７７４号線：2008/09/25(木) 00:35:06 ID:PSfYMslL
>>599
大丈夫。
高速道路料金が無くなっても、現在、自動車ユーザーが支払っている
自動車関連の税金の範囲で維持管理は可能なんだよ。
だってそれが可能じゃないと、45年以内に無料開放すると言ってる
政府の民営化策が嘘っぱちってことになるからね。
大丈夫。
高速道路料金が無くなっても、現在、自動車ユーザーが支払っている
自動車関連の税金の範囲で維持管理は可能なんだよ。
だってそれが可能じゃないと、45年以内に無料開放すると言ってる
政府の民営化策が嘘っぱちってことになるからね。
>>601
前借りしてローンになっている建設費用は踏み倒すつもりなのか？
前借りしてローンになっている建設費用は踏み倒すつもりなのか？
>>604
無料化された道路の維持費は何処から出てると思ってるんだ？
無料化された道路の維持費は何処から出てると思ってるんだ？
＞高速代は維持管理費を含めて負担しているという前提なの？
とは、既に無料化された有料道路じゃなくて、現在進行形の高速代の
話じゃないの？
とは、既に無料化された有料道路じゃなくて、現在進行形の高速代の
話じゃないの？
いやいやいや、オレが最初に質問したのだから>>604に答えてくれよ。
いつものように話題を変えようとしてもダメだよ。
残念だが昨日は>>596しか書いてないし、597に質問はないからな～。
順番は守ろうぜ。
いつものように話題を変えようとしてもダメだよ。
残念だが昨日は>>596しか書いてないし、597に質問はないからな～。
順番は守ろうぜ。
609 ：国道７７４号線：2008/09/25(木) 12:38:22 ID:PSfYMslL
ID:/PVi5otgは論点がコロコロ変わったり疑問形のレスばかりで
何が言いたいのかよく分からん。
高速会社の収益には管理費も含まれているけど？
例えばNEXCOの場合はこう。
http://bike.hazukicchi.net/img/img20080925123114.jpg
ソースはこれ。
http://www.e-nexco.co.jp/ir/finance_data/report/h19_annual/pdfs/01.pdf
他は独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の財務情報からどうぞ。
http://www.jehdra.go.jp/zaimujouhou.html
言いたいことがあるならはっきり言おうね。
何が言いたいのかよく分からん。
高速会社の収益には管理費も含まれているけど？
例えばNEXCOの場合はこう。
http://bike.hazukicchi.net/img/img20080925123114.jpg
ソースはこれ。
http://www.e-nexco.co.jp/ir/finance_data/report/h19_annual/pdfs/01.pdf
他は独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の財務情報からどうぞ。
http://www.jehdra.go.jp/zaimujouhou.html
言いたいことがあるならはっきり言おうね。
>>609
もうちょっと泳がせてから釣り上げないとっ。
もうちょっと泳がせてから釣り上げないとっ。
で、無料化したら、建設費の償還費用はどこから出てくるんですか？
613 ：国道７７４号線：2008/09/26(金) 07:52:52 ID:duLK8Cdm
あらあら、本質ではないとか言い出したか。
道路財源には年間７千億円規模の剰余金が出てる。
廃止になるはずだった暫定税率約２．６兆円もある。
無料化で利用が増えれば燃料税等の税収も増える。
債権管理機構の金利は高いので国の直轄管理にすれば
金利を下げて償還の負担を減らすこともできる。
できないと思ってるからできないんだってマスターが言ってた。
道路財源には年間７千億円規模の剰余金が出てる。
廃止になるはずだった暫定税率約２．６兆円もある。
無料化で利用が増えれば燃料税等の税収も増える。
債権管理機構の金利は高いので国の直轄管理にすれば
金利を下げて償還の負担を減らすこともできる。
できないと思ってるからできないんだってマスターが言ってた。
614 ：国道７７４号線：2008/09/26(金) 08:05:19 ID:YBuz9WwA
無料にしたら高速使う車が増えて渋滞が慢性化して急いでる時とかどうにもならんぞ！しかも事故も増えて大渋滞になりかねない。少なからず金は取るべきだろうな！仕事で使うトラックや物流関係の車の値下げをしてもらいたいと思う！
>>615
せっかくだから、どういうプロセスで空論との結論に至ったかも説明しる。
明らかな間違いや、理解しない、衆愚、騙されているといったバカにする
ような書き方、自分の脳内で完結する結論を基に相手に質問するお得意の
やり方の繰り返しじゃ、職員君と付き合いのない他の人には伝わらないん
じゃないかねぇ。
ｵﾚの職員君に対するレスはほぼ遊ぶのが目的だから、人のことを言える
かってぇと微妙だが。
ただ誰にでもそれをやるってぇのは如何なものかねぇ？
せっかくだから、どういうプロセスで空論との結論に至ったかも説明しる。
明らかな間違いや、理解しない、衆愚、騙されているといったバカにする
ような書き方、自分の脳内で完結する結論を基に相手に質問するお得意の
やり方の繰り返しじゃ、職員君と付き合いのない他の人には伝わらないん
じゃないかねぇ。
ｵﾚの職員君に対するレスはほぼ遊ぶのが目的だから、人のことを言える
かってぇと微妙だが。
ただ誰にでもそれをやるってぇのは如何なものかねぇ？
誰にとってどう有益？
620 ：国道７７４号線：2008/09/26(金) 21:53:37 ID:m6yaqU1C
ゴリ押しで再可決した使途に何の意味があるんだか。
622 ：国道７７４号線：2008/09/26(金) 23:14:46 ID:yaR2HDfk
>>622
何を妄想してるんだか。
建設を抑えることで余ってきた7000億なんだから、
建設費の償還に充てるのが筋でしょ
勿論もっと有意義な使途があればそちらに使うのがいいけどね。
で、地方の有料道路の無料化は、それに値するの？
値するというのであれば、せめて試算でも示してよね。
何を妄想してるんだか。
建設を抑えることで余ってきた7000億なんだから、
建設費の償還に充てるのが筋でしょ
勿論もっと有意義な使途があればそちらに使うのがいいけどね。
で、地方の有料道路の無料化は、それに値するの？
値するというのであれば、せめて試算でも示してよね。
ごもっともです。
確かに高速道路も含めて建設費の償還に充てるのが筋だと思います。
確かに高速道路も含めて建設費の償還に充てるのが筋だと思います。
626 ：国道７７４号線：2008/09/27(土) 23:45:25 ID:01uGWzsR
じゃぁとりあえず借金あるのに建設マンセーな自民公明はダメってことだな。
>>626
意味不明だな。
建設するために借金したわけだ。
必要な道路は今後も造れば良いし、不要な道路まで作る必要は無いというだけのこと。
そして、金が余ってきたんだから、その金で返済すればいいだけのことだろ。
意味不明だな。
建設するために借金したわけだ。
必要な道路は今後も造れば良いし、不要な道路まで作る必要は無いというだけのこと。
そして、金が余ってきたんだから、その金で返済すればいいだけのことだろ。
628 ：国道７７４号線：2008/09/28(日) 00:39:17 ID:EO8+o8jz
道路財源が余ってるから一般財源に回そうとしてるのが自公でしょ？
余った税金を借金返済に回すなんて聞いたこと無いし。
余った税金を借金返済に回すなんて聞いたこと無いし。
>>628
我々自民党の借金返済政策を聞いた事がないのは残念です。
我々自民党は昨年まで数年間、国民から預かりました税金を将来民間
企業になる予定の元本四道路公団会社に年間数千億円規模で注入し、
借金の返済に充ててきました。
勿論、額は非常に少なくなりましたが今でも税金を注入し続けています。
我々自民党の借金返済政策を聞いた事がないのは残念です。
我々自民党は昨年まで数年間、国民から預かりました税金を将来民間
企業になる予定の元本四道路公団会社に年間数千億円規模で注入し、
借金の返済に充ててきました。
勿論、額は非常に少なくなりましたが今でも税金を注入し続けています。
631 ：国道７７４号線：2008/09/28(日) 20:24:46 ID:77DIKOqx
それ最悪パターンｗ
>>631
良いパターンではないのはその通りだけれど
ローンを組んで橋を建設したわけだ。
その建設費は何らかの形で国民が負担して返済しなければならない。
そして、通行者の負担が見込んでいたほど十分ではなかったから、税金を使って払った。
国民はどういう損をしたのか？
良いパターンではないのはその通りだけれど
ローンを組んで橋を建設したわけだ。
その建設費は何らかの形で国民が負担して返済しなければならない。
そして、通行者の負担が見込んでいたほど十分ではなかったから、税金を使って払った。
国民はどういう損をしたのか？
我々自民党の政策では、通行料予測をわざと誤り、早期建設を実現する
手法も基本政策の一つとなっております。
わざと誤った結果、返済計画に狂いが発生したとしても、我々自民党が
伝統的にとってきた借金返済政策があります。
国民の皆様よりお預かりしました大事な税金を投入する事で、いくらでも
返済計画は修正可能です。
手法も基本政策の一つとなっております。
わざと誤った結果、返済計画に狂いが発生したとしても、我々自民党が
伝統的にとってきた借金返済政策があります。
国民の皆様よりお預かりしました大事な税金を投入する事で、いくらでも
返済計画は修正可能です。
635 ：国道７７４号線：2008/09/29(月) 13:10:33 ID:0Zz37thn
有利子負債の支払いを先送りすればするほど負担は増えてしまう。
先送りで責任はうやむやにできるけどな。
先送りで責任はうやむやにできるけどな。
我々自民党は一度決めたことは何も変えません。
構造改革も民営化も一時期の人気取りのために行なっているに過ぎません。
真の支持者の方々である国民の皆様は決して取り違える事のないよう、
ご注意をお願いする次第であります。
もちろん先送りも決めたことは変えないとする手法の一つです。
交通量予測を誤ろうとも、人口がいくら減ろうとも、そのような事は関係ありません。
時代が変わろうとも時流が変わろうとも一度決めた事は決して変えません。
この一貫した姿勢こそが我々自民党です。
構造改革も民営化も一時期の人気取りのために行なっているに過ぎません。
真の支持者の方々である国民の皆様は決して取り違える事のないよう、
ご注意をお願いする次第であります。
もちろん先送りも決めたことは変えないとする手法の一つです。
交通量予測を誤ろうとも、人口がいくら減ろうとも、そのような事は関係ありません。
時代が変わろうとも時流が変わろうとも一度決めた事は決して変えません。
この一貫した姿勢こそが我々自民党です。
638 ：国道７７４号線：2008/09/30(火) 08:54:41 ID:Qlc1KcU4
>>638
道路建設の借金なのに？
道路建設の借金なのに？
休み時間にケータイですか？
641 ：国道７７４号線：2008/10/02(木) 18:00:36 ID:B/v7Qj5J
無料化はちかい
642 ：国道７７４号線：2008/10/02(木) 18:11:17 ID:oEwCegM6
高速が無料になったら、物凄い渋滞で低速になりそうでイヤだな。
ものすごい渋滞になるのは都心部ぐらいだろ。
644 ：国道７７４号線：2008/10/02(木) 23:03:57 ID:B/v7Qj5J
都心部の高速は既に渋滞してるからなぁ
問題ないね
問題ないね
645 ：国道７７４号線：2008/10/02(木) 23:31:42 ID:A4uZ9Exs
民主党は道路公団の負債の事考えて・・・なさそうだないままでのパターンからすると
族議員が建設業から運輸業に代わるだけだったり
族議員が建設業から運輸業に代わるだけだったり
高速全体での運輸業利用割合は2割強だって。
その他8割の利用は主に自家用によるもの。
ただ、ガソリン高騰で一般車が利用控えていそうだから、
運輸関係の割合は増えているかも。
その他8割の利用は主に自家用によるもの。
ただ、ガソリン高騰で一般車が利用控えていそうだから、
運輸関係の割合は増えているかも。
647 ：国道７７４号線：2008/10/03(金) 17:34:48 ID:OQPg9hj8
麻生さんは財源の話になったら「随時お示しする」とか
「一年以内に議論する」なんて言葉を濁してる。
待ったなしの課題に対し、なんだそれは。
「一年以内に議論する」なんて言葉を濁してる。
待ったなしの課題に対し、なんだそれは。
無料になるとETCは完全に無用の長物になるな。
ETC関連の予算を0にすれば簡単に財源が出たりしてw
ETC関連の予算を0にすれば簡単に財源が出たりしてw
>>649
ロードプライシング=道路に金を取る
将来でなくて今も役に立ちまくってますが。
ETCは効率よく金を取るしくみなので当たり前なのだが、ここで議論しているのはそもそも金を取るべきではないという議論。
都会だけ残して他は撤去がよろしい。
出入り口を簡単に増やせるのが無料化のメリット。
「０円」と出すだけの機械は要りません。
ロードプライシング=道路に金を取る
将来でなくて今も役に立ちまくってますが。
ETCは効率よく金を取るしくみなので当たり前なのだが、ここで議論しているのはそもそも金を取るべきではないという議論。
都会だけ残して他は撤去がよろしい。
出入り口を簡単に増やせるのが無料化のメリット。
「０円」と出すだけの機械は要りません。
651 ：国道７７４号線：2008/10/05(日) 04:56:33 ID:6hEhmJSR
無料化もいいけど、高速度で走るところだから、一般道よりメンテに金がかかるよ。
資金捻出できずに大量の赤字国債発行ってオチなら、無料化は急がなくてもいいんじゃない？
資金捻出できずに大量の赤字国債発行ってオチなら、無料化は急がなくてもいいんじゃない？
問題は、メンテ費用じゃなくて建設費の償還。
無料化したら税から返済することになるから、
増税しないなら、何かを毎年2兆5千億削る必要がある。
無料化したら税から返済することになるから、
増税しないなら、何かを毎年2兆5千億削る必要がある。
655 ：国道７７４号線：2008/10/05(日) 18:16:41 ID:bafF3ClH
>>651
ソース出せよ
ソース出せよ
地方によっては高速道路と見まがうようなりっぱな道があるよね。自動車専用の。
ああいうのと同じやりかたでいいのでは。
ああいうのと同じやりかたでいいのでは。
657 ：国道７７４号線：2008/10/06(月) 17:54:58 ID:8jOTkWoz
＜高速料金＞「大幅値下げ検討」金子国交相
金子一義国土交通相は６日午前の衆院予算委員会で、高速道路料金に
ついて「地方から先行するかもしれないが、大幅に引き下げる方向で検討
させていただきたい」と述べ、引き下げを検討する考えを示した。民主党の
「高速道路無料化」政策を意識した発言とみられる。自民党の園田博之
政調会長代理の質問に答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000049-mai-pol
値下げしたって料金徴収のコストが残るんじゃ利益減るだけじゃん
値下げは難しいだの値上げが必要とか言ってたくせに
やることは戦力の小出しって最悪パターンかよ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
金子一義国土交通相は６日午前の衆院予算委員会で、高速道路料金に
ついて「地方から先行するかもしれないが、大幅に引き下げる方向で検討
させていただきたい」と述べ、引き下げを検討する考えを示した。民主党の
「高速道路無料化」政策を意識した発言とみられる。自民党の園田博之
政調会長代理の質問に答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000049-mai-pol
値下げしたって料金徴収のコストが残るんじゃ利益減るだけじゃん
値下げは難しいだの値上げが必要とか言ってたくせに
やることは戦力の小出しって最悪パターンかよ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
658 ：国道７７４号線：2008/10/09(木) 23:52:44 ID:4XI8SDyv
選挙を有利に働かせる為に、税金を導入する奴らに明日はない
659 ：国道７７４号線：2008/10/11(土) 00:54:57 ID:M67S8ZzJ
後だしジャンケンかよ。
やり方がセコすぎ、利用者馬鹿にするにも程があるだろ。
あまりに狙いが見え透いてて反吐が出る。
やり方がセコすぎ、利用者馬鹿にするにも程があるだろ。
あまりに狙いが見え透いてて反吐が出る。
有権者の中で高速道路を無料にして喜ぶ人ってそんなに多いのかなあ?
運送業とか地方の人とかは喜ぶだろ。
今の運送業は経費節減のために高速を使わせないようにしているからな。
そのために、一般道を爆走するトラックが多いとか。
高速無料化の恩恵はこういう爆走トラックを高速道路に誘導して
一般道の安全を確保するというのもある。
そのために、一般道を爆走するトラックが多いとか。
高速無料化の恩恵はこういう爆走トラックを高速道路に誘導して
一般道の安全を確保するというのもある。
664 ：国道７７４号線：2008/10/12(日) 22:14:44 ID:f+ArF6LO
>高速利用者のうち運送業は2割強
これ、どこかにソースある？
これ、どこかにソースある？
>>662
＞高速利用者のうち運送業は2割強しかいません。>>646
だからどうだと言いたい？
営業車の保有台数は150万台。（内、トランク120万台）
自動車全体では8000万台弱。
台数で2%にもならない営業車が高速の2割を締めてるんだから、
10倍使ってるってこと。
税負担なら、それを他人に負担させられるってこと。
＞高速利用者のうち運送業は2割強しかいません。>>646
だからどうだと言いたい？
営業車の保有台数は150万台。（内、トランク120万台）
自動車全体では8000万台弱。
台数で2%にもならない営業車が高速の2割を締めてるんだから、
10倍使ってるってこと。
税負担なら、それを他人に負担させられるってこと。
>>665
職員君には改めて書くまでも無いのでコピペどぞ。
225 国道７７４号線 sage 2008/06/22(日) 19:16:10 ID:l6256R9W
それからコレも出るかと思って、あらかじめ>>199に書いておいたが、
運送業者以外の一般ドライバーも高速は使うから運送業者だけに限定
するのは限定しすぎだろ？
そして考えてもらいたいのは、運送業者はトラックとドライバーと空気を
運んで儲けているわけではないんだぜ。
荷台に乗っている荷物は、生産者が生産した機械から農業品などの様々
の製品なんだよ。
トラドラだけがトクをするとか考え狭すぎなのは残念だ。
そんなにトラドラが儲かるなら、地方でもトラドラが増えて景気上昇、
税収ＵＰ、良いことばかりじゃないか。
職員君には改めて書くまでも無いのでコピペどぞ。
225 国道７７４号線 sage 2008/06/22(日) 19:16:10 ID:l6256R9W
それからコレも出るかと思って、あらかじめ>>199に書いておいたが、
運送業者以外の一般ドライバーも高速は使うから運送業者だけに限定
するのは限定しすぎだろ？
そして考えてもらいたいのは、運送業者はトラックとドライバーと空気を
運んで儲けているわけではないんだぜ。
荷台に乗っている荷物は、生産者が生産した機械から農業品などの様々
の製品なんだよ。
トラドラだけがトクをするとか考え狭すぎなのは残念だ。
そんなにトラドラが儲かるなら、地方でもトラドラが増えて景気上昇、
税収ＵＰ、良いことばかりじゃないか。
667 ：国道７７４号線：2008/10/15(水) 04:56:21 ID:8y5CGHM2
>>664
無いみたい
無いみたい
668 ：国道７７４号線：2008/10/15(水) 05:51:14 ID:3DgkDnpA
>>668
382 国道７７４号線 sage 2008/07/18(金) 19:26:35 ID:2p0k2M1l
>>377
燃料代が高騰するほど、近距離以外は高速代払うほうが得になる
383 国道７７４号線 sage 2008/07/18(金) 20:33:22 ID:pyKdaPo8
>>382
実際計算するとどんな感じに？
382 国道７７４号線 sage 2008/07/18(金) 19:26:35 ID:2p0k2M1l
>>377
燃料代が高騰するほど、近距離以外は高速代払うほうが得になる
383 国道７７４号線 sage 2008/07/18(金) 20:33:22 ID:pyKdaPo8
>>382
実際計算するとどんな感じに？
670 ：国道７７４号線：2008/10/15(水) 15:01:11 ID:ZgkktMQf
>>669
高速道が一般道より燃費が良いとは限らない。
オレの体験では田舎の空いた信号の少ない道路を５０から６０キロ
ぐらいで巡航（含む一部街中の渋滞）した方が、高速を１００キロで
巡航するより数パーセントほど燃費良かった。車種も変えて、何度も
試してるので間違いない。仕事やスキーで長距離走ることが多いので。
実際に自分で検証してもいないのに、他人に聞いた話だけで高速を走った
方が燃費がいいとか言ってるやつが多い。
高速道が一般道より燃費が良いとは限らない。
オレの体験では田舎の空いた信号の少ない道路を５０から６０キロ
ぐらいで巡航（含む一部街中の渋滞）した方が、高速を１００キロで
巡航するより数パーセントほど燃費良かった。車種も変えて、何度も
試してるので間違いない。仕事やスキーで長距離走ることが多いので。
実際に自分で検証してもいないのに、他人に聞いた話だけで高速を走った
方が燃費がいいとか言ってるやつが多い。
>>670
言われてみれば確かに60㌔前後の巡航が一番燃費が良かった記憶がある。
地方への遠距離運転で、カタログ燃費を超えた事もあったわ。
しかし>>668は二回目と思われるので、そろそろ計算結果を出して欲しい。
言われてみれば確かに60㌔前後の巡航が一番燃費が良かった記憶がある。
地方への遠距離運転で、カタログ燃費を超えた事もあったわ。
しかし>>668は二回目と思われるので、そろそろ計算結果を出して欲しい。
>>670
100キロじゃ駄目。運送業界では80キロが良いと言われてるよ。
あと普通車と、ある程度積載のある大型じゃ比較は難しいと思うんだがどうか。
あんたの実体験は嘘だと言ってる訳じゃないので機会があれば今度試してみる。
>>671
ソース俺で良ければ出すが。>>668ではないが。
100キロじゃ駄目。運送業界では80キロが良いと言われてるよ。
あと普通車と、ある程度積載のある大型じゃ比較は難しいと思うんだがどうか。
あんたの実体験は嘘だと言ってる訳じゃないので機会があれば今度試してみる。
>>671
ソース俺で良ければ出すが。>>668ではないが。
673 ：国道７７４号線：2008/10/16(木) 23:10:49 ID:D/tjWqN9
無料化反対の連中は無料化されても料金払ば。
それで天下り助けてやれよ。
それで天下り助けてやれよ。
674 ：国道７７４号線：2008/10/16(木) 23:12:22 ID:wvj9xsys
民主のは一部無料化だから、実現できても
料金は払うことになるのだが
料金は払うことになるのだが
676 ：国道７７４号線：2008/10/18(土) 23:01:21 ID:PpOUlNN5
無料にしてから足りない分は後で考えろ
余計に取りすぎ。
足りないときは宗教法人税導入で問題ない。
信者数に応じて税率上げろ。
余計に取りすぎ。
足りないときは宗教法人税導入で問題ない。
信者数に応じて税率上げろ。
677 ：国道７７４号線：2008/10/19(日) 02:59:09 ID:Niidpm36
宗教法人税導入なんて無理だろ。
自民には層化、民主には立正佼成会がいる。
自民には層化、民主には立正佼成会がいる。
>>676
＞無料にしてから足りない分は後で考えろ
年間数万円以下しか高速を使わない普通の者にとっては、
足りない費用をどうするか、どんな不利益が生じるのかがとても重要。
高速を使いまくってる業者なんかはそれでいいだろうがね
＞無料にしてから足りない分は後で考えろ
年間数万円以下しか高速を使わない普通の者にとっては、
足りない費用をどうするか、どんな不利益が生じるのかがとても重要。
高速を使いまくってる業者なんかはそれでいいだろうがね
結局、誰もが自分が得になる政策を支持している。
民主の無料化政策はもちろん、自民の資金投入も
選挙対策ではなくて、何が「公平で平等か」を考えて政策を打ち出して欲しいもんだ。
民主の無料化政策はもちろん、自民の資金投入も
選挙対策ではなくて、何が「公平で平等か」を考えて政策を打ち出して欲しいもんだ。
高速料金、「終日」半額案が浮上 政府・与党
http://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY200810200429.html
さて、財源が無い、料金が下がらないと妄言を繰り返す職員君の反応は？
http://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY200810200429.html
さて、財源が無い、料金が下がらないと妄言を繰り返す職員君の反応は？
683 ：国道７７４号線：2008/10/23(木) 01:08:17 ID:Hwuoldj/
>>681
頑張って国交省や与党の肩を持っても、後ろから蹴飛ばされる感じかな。
頑張って国交省や与党の肩を持っても、後ろから蹴飛ばされる感じかな。
自公が半額を言い出してから、流石の職員君も「無料化」という言葉は
「一部」なのでおかしいと言い出さなくなったな。
首都高と阪神高の「一部」が無料化されないから、その他の全路線が
無料化されても「一部しか無料化されない」「無料化ではない」と言い
張っていたが、自公の半額も地方路線中心らしいので、無料化に対する
拘りと同様になってしまうから、批判できなくなったかな？
「一部」なのでおかしいと言い出さなくなったな。
首都高と阪神高の「一部」が無料化されないから、その他の全路線が
無料化されても「一部しか無料化されない」「無料化ではない」と言い
張っていたが、自公の半額も地方路線中心らしいので、無料化に対する
拘りと同様になってしまうから、批判できなくなったかな？
685 ：国道７７４号線：2008/10/23(木) 22:13:23 ID:c+XUkflI
一部には違いない。それがどうかしたのか？
是非、高速無料化における「一部」の定義を聞かせてくれ。
687 ：国道７７４号線：2008/10/24(金) 00:51:22 ID:4oxrQe8b
「一部有料化」にしたほうが良かったのか？
688 ：国道７７４号線：2008/10/24(金) 12:41:41 ID:weCi/yo4
一部って何かすら言えず、いつも疑問文で返してごまかしてばかり。
まともに自分の意見を言えないのかね。
まともに自分の意見を言えないのかね。
いやー、まったく。。
ﾘｱﾙ職員(本人談)というから、もうちょっと期待していたが間違いだったようだ。
ﾘｱﾙ職員(本人談)というから、もうちょっと期待していたが間違いだったようだ。
690 ：国道７７４号線：2008/10/25(土) 17:11:05 ID:ELyvuUyH
「一部有料化」の「化」を調べてみると、
化（接尾）
主に漢語の名詞に付いて、そういう物、事、状態に変える、または変わるという意を表す。
とある。
「一部有料化」では、「(一部、有料でないものを)有料の状態に変える」の
意味と取れるので、日本語的には良くない。
化（接尾）
主に漢語の名詞に付いて、そういう物、事、状態に変える、または変わるという意を表す。
とある。
「一部有料化」では、「(一部、有料でないものを)有料の状態に変える」の
意味と取れるので、日本語的には良くない。
692 ：国道７７４号線：2008/10/26(日) 20:42:25 ID:/Jkt5pVi
>>691
だから「一部無料化」と書いている。理解した？
だから「一部無料化」と書いている。理解した？
694 ：国道７７４号線：2008/10/26(日) 22:53:15 ID:pXHJrTNr
もう 東名 名神 中央ぐらいは 無料でもバチはあたらんだろ・・・？
695 ：国道７７４号線：2008/10/27(月) 12:16:43 ID:zK0N3Tcq
高速道路ではないが、
松戸三郷有料道路、予定を2年前倒しして本日より無料化！！
NEXCOは千葉県道路公社の爪の垢を煎じて呑んだ方がいい
松戸三郷有料道路、予定を2年前倒しして本日より無料化！！
NEXCOは千葉県道路公社の爪の垢を煎じて呑んだ方がいい
696 ：国道７７４号線：2008/10/27(月) 14:59:38 ID:CgPByKlH
697 ：国道７７４号線：2008/10/27(月) 20:28:06 ID:DyWFKT3A
>>693
全部じゃない、経済主要地域が有料で、地方だけが無料化されることから「一部」と表現したまで。
別に「大都市以外無料」と言い換えてもいいぞ。
「全部無料」と印象付けたい連中には受け入れがたい話かもしれんが。
全部じゃない、経済主要地域が有料で、地方だけが無料化されることから「一部」と表現したまで。
別に「大都市以外無料」と言い換えてもいいぞ。
「全部無料」と印象付けたい連中には受け入れがたい話かもしれんが。
>>697
またこれ「経済主要地域」との珍語が出てきたが、何だそりゃ？
逆に経済非主要地域＝地方になると？
主要と非主要を分ける経済的基準とはＧＤＰ？人口？何となく？
その辺り、今度は「経済主要地域」を定義してもらわんと。
またこれ「経済主要地域」との珍語が出てきたが、何だそりゃ？
逆に経済非主要地域＝地方になると？
主要と非主要を分ける経済的基準とはＧＤＰ？人口？何となく？
その辺り、今度は「経済主要地域」を定義してもらわんと。
701 ：国道７７４号線：2008/10/27(月) 22:10:31 ID:DyWFKT3A
>>698
一部だろうが、原則として断ろうが、大都市を除くだろうが、じっくりとマニフェストを見て
有料・無料区間を峻別できればいいんだよ。
>>699
面倒くさいやつだな。じゃあ首都高と阪神の通過地域でいいわ。
定義定義と騒いで逆質問だけで逃げ切るつもりなんだろ。
全部が無料ではないのに何の注釈も付けないのは詐欺手法なんだが
そのことには何も感じないんだ。
一部だろうが、原則として断ろうが、大都市を除くだろうが、じっくりとマニフェストを見て
有料・無料区間を峻別できればいいんだよ。
>>699
面倒くさいやつだな。じゃあ首都高と阪神の通過地域でいいわ。
定義定義と騒いで逆質問だけで逃げ切るつもりなんだろ。
全部が無料ではないのに何の注釈も付けないのは詐欺手法なんだが
そのことには何も感じないんだ。
>>701
聞いたことがないような言葉や使い方で書かれて理解しろと言われても、
脳内までは読めんから無理だぞ。
ｵﾚはエスパーじゃ・・（以下略 >>210 参照
しかし、首都高と阪神の通過地域と言っても、例えば東京でも首都高が
通過していない地域＝地方？もある事になるから、微妙だな。
聞いたことがないような言葉や使い方で書かれて理解しろと言われても、
脳内までは読めんから無理だぞ。
ｵﾚはエスパーじゃ・・（以下略 >>210 参照
しかし、首都高と阪神の通過地域と言っても、例えば東京でも首都高が
通過していない地域＝地方？もある事になるから、微妙だな。
703 ：国道７７４号線：2008/10/27(月) 23:04:36 ID:DyWFKT3A
>>702
すり替えを図るために定義付け理由に逃げてるだけだろ。
「全部じゃない」ことをまず理解するため。何回言ったら頭に入ることやら。
＞しかし、首都高と阪神の通過地域と言っても、例えば東京でも首都高が
＞通過していない地域＝地方？もある事になるから、微妙だな。
そう。今は中身が見えなくて微妙過ぎるんだよ。
民主マニフェストとなった山崎氏のHPでは、片側１車線の高速も無料化には
向かないことを書いている。この提言にならえば、さらに無料化範囲は狭まる。
すり替えを図るために定義付け理由に逃げてるだけだろ。
「全部じゃない」ことをまず理解するため。何回言ったら頭に入ることやら。
＞しかし、首都高と阪神の通過地域と言っても、例えば東京でも首都高が
＞通過していない地域＝地方？もある事になるから、微妙だな。
そう。今は中身が見えなくて微妙過ぎるんだよ。
民主マニフェストとなった山崎氏のHPでは、片側１車線の高速も無料化には
向かないことを書いている。この提言にならえば、さらに無料化範囲は狭まる。
704 ：国道７７４号線：2008/10/27(月) 23:15:13 ID:JbiVZeB5
‥とかなんとか講釈たれてるが 皆 無料になるとうれしい癖に‥
＞民主マニフェストとなった山崎氏のHPでは、片側１車線の高速も無料化には
＞向かないことを書いている。
それからこれもあちこちで書いているようだが・・・
＞多くの出入り口を全国的に設置するには、一部の地域で残っている
＞「片側1車線・対面通行」の高速道路は、大きな障害になります
多くの出入り口を全国的に設置するには、障害になります、だよ。
無料化の障害になります、と書いてあるわけじゃない。
マジで大丈夫？
＞向かないことを書いている。
それからこれもあちこちで書いているようだが・・・
＞多くの出入り口を全国的に設置するには、一部の地域で残っている
＞「片側1車線・対面通行」の高速道路は、大きな障害になります
多くの出入り口を全国的に設置するには、障害になります、だよ。
無料化の障害になります、と書いてあるわけじゃない。
マジで大丈夫？
>>701
> 全部が無料ではないのに何の注釈も付けないのは詐欺手法なんだが
> そのことには何も感じないんだ。
民主党のマニフェストには書いてるよね？ 何のこといってるの？
この話をするときには常に「高速道路無料化」を「高速道路一部を除き原則無料化」
っていう風に言えばいいの？
普通は「高速道路無料化」という略し方は許されると思うよ。
過去の例で言えば「二輪高速道路二人乗り解禁」をいちいち「二輪高速道路
二人乗り一部を除き解禁」なんて誰も言ってなかったけど、そこに文句を言う
人は見たことないし。
> 全部が無料ではないのに何の注釈も付けないのは詐欺手法なんだが
> そのことには何も感じないんだ。
民主党のマニフェストには書いてるよね？ 何のこといってるの？
この話をするときには常に「高速道路無料化」を「高速道路一部を除き原則無料化」
っていう風に言えばいいの？
普通は「高速道路無料化」という略し方は許されると思うよ。
過去の例で言えば「二輪高速道路二人乗り解禁」をいちいち「二輪高速道路
二人乗り一部を除き解禁」なんて誰も言ってなかったけど、そこに文句を言う
人は見たことないし。
最近、全国で増えている「小児医療無料化」ですが、地域により入院、通院、
年齢など様々な条件によって有料の場合もあるようですが、これも詐欺ですか？
年齢など様々な条件によって有料の場合もあるようですが、これも詐欺ですか？
711 ：国道７７４号線：2008/10/27(月) 23:55:51 ID:DyWFKT3A
>>705
いつどこで「原則」と「一部」をすり替えたかな。>>701見ろ。
逃げるための口上に何を言ってもムダか・・・。
＞誰が？
首都高や阪神まで有料になると勘違いしている層
>>706
＞無料化の障害になります、と書いてあるわけじゃない。
無料化政策というのは、単に安くなってよかったでしょ？という政策ではないだろ。
無料にした上でICをつけ、交通量を増やすというトータルプランだ。それが片側１車線
では大きな障害になるよと書いてある。この車線増の費用は都道府県に丸投げ。
そちらこそ大丈夫かよ。
いつどこで「原則」と「一部」をすり替えたかな。>>701見ろ。
逃げるための口上に何を言ってもムダか・・・。
＞誰が？
首都高や阪神まで有料になると勘違いしている層
>>706
＞無料化の障害になります、と書いてあるわけじゃない。
無料化政策というのは、単に安くなってよかったでしょ？という政策ではないだろ。
無料にした上でICをつけ、交通量を増やすというトータルプランだ。それが片側１車線
では大きな障害になるよと書いてある。この車線増の費用は都道府県に丸投げ。
そちらこそ大丈夫かよ。
712 ：国道７７４号線：2008/10/28(火) 00:03:27 ID:9anfjPGV
>>709
＞特に都市部に住んでいる多くの人々にとってはね。
そこで「都市部」という表現を使っちゃうと、「定義は？ねえ定義は？」って粘着されるよ
>>707,710
それ、選挙マニフェストじゃないでしょ？選挙マニフェストなら詐欺です。
契約に類することや、選挙マニフェストなら、そこで選択して決断するという行為が必要です。
その選択・決断に対し、不十分・誤解を招く表現を意図的、かつ自分の応援するほうに有利に
働くことを期待しているわけです。故意か無意識かは別にしてね。
あなた方が粘着していること自体、首都高や阪神が有料であることを知られては困るという
裏返しの行為なんですよ。
＞特に都市部に住んでいる多くの人々にとってはね。
そこで「都市部」という表現を使っちゃうと、「定義は？ねえ定義は？」って粘着されるよ
>>707,710
それ、選挙マニフェストじゃないでしょ？選挙マニフェストなら詐欺です。
契約に類することや、選挙マニフェストなら、そこで選択して決断するという行為が必要です。
その選択・決断に対し、不十分・誤解を招く表現を意図的、かつ自分の応援するほうに有利に
働くことを期待しているわけです。故意か無意識かは別にしてね。
あなた方が粘着していること自体、首都高や阪神が有料であることを知られては困るという
裏返しの行為なんですよ。
>>712
> それ、選挙マニフェストじゃないでしょ？選挙マニフェストなら詐欺です。
民主のマニフェストは何が詐欺なの？
見出しが分かりにくいのかな？
> あなた方が粘着していること自体、首都高や阪神が有料であることを知られては困るという
> 裏返しの行為なんですよ。
俺はマニフェストの内容通りに「一部を除き無料」とみんなが
理解すればいいと思ってますが。
大体全部無料という印象を与えようとしてる人なんか見たことないですよ。
ほとんど無料にならないという印象を与えようとしている人はよく見るけど。
ところで与党の半額案も条件付なわけだけど、なんか言い方違うのかな？
条件についてはマニフェストには民主と似たような書かれ方されそうな気がするな。
いずれにしても俺はそこは論点としてそんなに重要じゃないと思うので
そんなに気にならないけど。
> それ、選挙マニフェストじゃないでしょ？選挙マニフェストなら詐欺です。
民主のマニフェストは何が詐欺なの？
見出しが分かりにくいのかな？
> あなた方が粘着していること自体、首都高や阪神が有料であることを知られては困るという
> 裏返しの行為なんですよ。
俺はマニフェストの内容通りに「一部を除き無料」とみんなが
理解すればいいと思ってますが。
大体全部無料という印象を与えようとしてる人なんか見たことないですよ。
ほとんど無料にならないという印象を与えようとしている人はよく見るけど。
ところで与党の半額案も条件付なわけだけど、なんか言い方違うのかな？
条件についてはマニフェストには民主と似たような書かれ方されそうな気がするな。
いずれにしても俺はそこは論点としてそんなに重要じゃないと思うので
そんなに気にならないけど。
>>711
このスレは今回選挙が近くなってから出来たわけではなく、パート１は、
何年も前からあり、無料化区間についても色々と話し合われていたし、
以前からの住人の某が何を今更？と思って、また勘違いしてしまったﾜ。
＞別に「大都市以外無料」と言い換えてもいいぞ。
一部無料化なら、これに言い換えてもらって問題ない。
無駄な時間を費やさせて正直、ｽﾏﾝかった。
ところで最後の部分だが、無料化の目指す政策としてはその通りだろう。
また、ICは5㌔おき位で造った方がより効果を発揮するだろうが、それが
無料化されて障害が発生するわけではなく、最大限のメリットを生かす
ための障害となる、と読むべきでは？
無料化されたとして障害が発生するとは予想出来ないが、何か発生
すると予想している？
このスレは今回選挙が近くなってから出来たわけではなく、パート１は、
何年も前からあり、無料化区間についても色々と話し合われていたし、
以前からの住人の某が何を今更？と思って、また勘違いしてしまったﾜ。
＞別に「大都市以外無料」と言い換えてもいいぞ。
一部無料化なら、これに言い換えてもらって問題ない。
無駄な時間を費やさせて正直、ｽﾏﾝかった。
ところで最後の部分だが、無料化の目指す政策としてはその通りだろう。
また、ICは5㌔おき位で造った方がより効果を発揮するだろうが、それが
無料化されて障害が発生するわけではなく、最大限のメリットを生かす
ための障害となる、と読むべきでは？
無料化されたとして障害が発生するとは予想出来ないが、何か発生
すると予想している？
717 ：国道７７４号線：2008/10/28(火) 01:04:06 ID:9anfjPGV
>>713
＞見出しが分かりにくいのかな？
分かりぬくいし誤解を生む恐れがある。事実、TV報道では高速無料化という
タイトルだけの報道が目に付く。
＞ところで与党の半額案も条件付なわけだけど、なんか言い方違うのかな？
与党も同じならそれは問題がある。気になる気にならないは個人の主観だから
気になる人間に向かって、気にならないということをことさら返してくれなくてもよいよ。
＞見出しが分かりにくいのかな？
分かりぬくいし誤解を生む恐れがある。事実、TV報道では高速無料化という
タイトルだけの報道が目に付く。
＞ところで与党の半額案も条件付なわけだけど、なんか言い方違うのかな？
与党も同じならそれは問題がある。気になる気にならないは個人の主観だから
気になる人間に向かって、気にならないということをことさら返してくれなくてもよいよ。
>>717
> 分かりぬくいし誤解を生む恐れがある。事実、TV報道では高速無料化という
> タイトルだけの報道が目に付く。
そういう略し方は、あらゆる場面でなされてると思うよ。
たとえば『高速料金、「終日」半額案が浮上 政府・与党』とか。
これも『高速料金、一部路線を覗いて「終日」半額案が浮上 政府・与党』と
なっていないと気が済まないのかな？
> 与党も同じならそれは問題がある。
どっちにしろ次期衆院選のマニフェストは民主も与党も出てないわけだから、
条件についてはどっちも出揃った時点で比べてみたらどうですか？
次期マニフェストではどちらももう少し具体的な条件案を出して欲しいとは思う。
現時点では、民主の無料化と与党の半額案の内容をざっくりと論じる方が
有益かと思いますよ。
> 分かりぬくいし誤解を生む恐れがある。事実、TV報道では高速無料化という
> タイトルだけの報道が目に付く。
そういう略し方は、あらゆる場面でなされてると思うよ。
たとえば『高速料金、「終日」半額案が浮上 政府・与党』とか。
これも『高速料金、一部路線を覗いて「終日」半額案が浮上 政府・与党』と
なっていないと気が済まないのかな？
> 与党も同じならそれは問題がある。
どっちにしろ次期衆院選のマニフェストは民主も与党も出てないわけだから、
条件についてはどっちも出揃った時点で比べてみたらどうですか？
次期マニフェストではどちらももう少し具体的な条件案を出して欲しいとは思う。
現時点では、民主の無料化と与党の半額案の内容をざっくりと論じる方が
有益かと思いますよ。
せっかくなので１年間限定も入れてあげてください。
720 ：国道７７４号線：2008/10/28(火) 01:24:08 ID:9anfjPGV
>>714
パート３からです。過去スレ嫁と言われるかもしれんが、●買うほどとは思ってないのでご勘弁を。
＞無料化されたとして障害が発生するとは予想出来ないが、何か発生すると予想している？
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/15.html
＞重要なことは、「片側2車線」の規格の統一です。多くの出入り口を全国的に設置するには、
＞一部の地域で残っている「片側1車線・対面通行」の高速道路は、大きな障害になります。
5キロおきのICを設置して初めて無料化は完成します。単なる無料化では意味が無い。
これでは合流地点の事故が増加するでしょう。山崎氏もそれを心配しているはず。
＞道義的に詐欺だとすると、マニフェストに限らずという事になりそうな
もちろん道義的な話。有権者の頭の中では、無料化の中でのロードプライシングを理由
とした有料維持は簡単には結びつかない。詐欺のなにが問題ある？と言われたら返す
言葉もありませんが。
パート３からです。過去スレ嫁と言われるかもしれんが、●買うほどとは思ってないのでご勘弁を。
＞無料化されたとして障害が発生するとは予想出来ないが、何か発生すると予想している？
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/15.html
＞重要なことは、「片側2車線」の規格の統一です。多くの出入り口を全国的に設置するには、
＞一部の地域で残っている「片側1車線・対面通行」の高速道路は、大きな障害になります。
5キロおきのICを設置して初めて無料化は完成します。単なる無料化では意味が無い。
これでは合流地点の事故が増加するでしょう。山崎氏もそれを心配しているはず。
＞道義的に詐欺だとすると、マニフェストに限らずという事になりそうな
もちろん道義的な話。有権者の頭の中では、無料化の中でのロードプライシングを理由
とした有料維持は簡単には結びつかない。詐欺のなにが問題ある？と言われたら返す
言葉もありませんが。
721 ：国道７７４号線：2008/10/28(火) 01:28:58 ID:9anfjPGV
>>718
＞そういう略し方は、あらゆる場面でなされてると思うよ。
それが問題ないと思うのは貴方の主観であって、私の考えとは相容れないってことです。
＞現時点では、民主の無料化と与党の半額案の内容をざっくりと論じる方が 有益かと思いますよ。
多くの有権者の関心事は、結局、自分が使う路線がどうなのかってところになると思いますね。
自民案は出てきたばかりで正直よくわかってないところはありますが。
＞そういう略し方は、あらゆる場面でなされてると思うよ。
それが問題ないと思うのは貴方の主観であって、私の考えとは相容れないってことです。
＞現時点では、民主の無料化と与党の半額案の内容をざっくりと論じる方が 有益かと思いますよ。
多くの有権者の関心事は、結局、自分が使う路線がどうなのかってところになると思いますね。
自民案は出てきたばかりで正直よくわかってないところはありますが。
>>721
> それが問題ないと思うのは貴方の主観であって、私の考えとは相容れないってことです。
まあ俺の主観といえばそうかもしれません。
ただ、見出しってそういうものですよ。
特に報道などのメディアだと往々にして23文字以内とかの厳しい枠にタイトルを収める
必要があるため、普通「一部を除き」みたいな部分は容赦なく省きます。
もちろん見出しから欠落してしまう情報は膨大ですが、見出しでは主な内容が
一つ伝わればいいんですから。
そういう見出しのあり方に対して文句を言うよりは慣れてしまったほうが身のためかと。
もちろんこれも主観ですが。
> 多くの有権者の関心事は、結局、自分が使う路線がどうなのかってところになると思いますね。
> 自民案は出てきたばかりで正直よくわかってないところはありますが。
俺は民主案もまだよくわかりませんけどね。早くもっと具体的なプランを知りたいですよ。
でもそういう自分が何を直接享受できるかとは別に、政策としてどちらが国のためになるかという
こともこの不景気には関心を集めるはずです。
> それが問題ないと思うのは貴方の主観であって、私の考えとは相容れないってことです。
まあ俺の主観といえばそうかもしれません。
ただ、見出しってそういうものですよ。
特に報道などのメディアだと往々にして23文字以内とかの厳しい枠にタイトルを収める
必要があるため、普通「一部を除き」みたいな部分は容赦なく省きます。
もちろん見出しから欠落してしまう情報は膨大ですが、見出しでは主な内容が
一つ伝わればいいんですから。
そういう見出しのあり方に対して文句を言うよりは慣れてしまったほうが身のためかと。
もちろんこれも主観ですが。
> 多くの有権者の関心事は、結局、自分が使う路線がどうなのかってところになると思いますね。
> 自民案は出てきたばかりで正直よくわかってないところはありますが。
俺は民主案もまだよくわかりませんけどね。早くもっと具体的なプランを知りたいですよ。
でもそういう自分が何を直接享受できるかとは別に、政策としてどちらが国のためになるかという
こともこの不景気には関心を集めるはずです。
>>720
このスレでは過去に話した、嫁は基本無しで逝きますね。
因みにあまり山崎氏の案は読んだことがなかったりするのだが･･･
山崎氏の案では、
Q2より
＞■大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
とあり、一車線区間は有料維持とは書いてはいない。
（書いてないからやるというのはナシの方向でお願いできれば）
合流での問題については、交通量が増えるにつれ危険性は高まるに違い
ないが、もし将来も無料化政策がとられず有料が維持され、その後無料化
される事があった場合にも同様の問題は発生するわけで、じゃぁ１車線区間
は拡張されるまで有料維持するとはならないと思うけどね。
また税金で造られる新直轄高速ではハナから無料だが、交通量も少ない
のが前提で、基本は片側１車線じゃなかったかな。
そういう高速も造られているのに１車線だと障害が発生するから無料化は
不可というのもかなり意味不明。
このスレでは過去に話した、嫁は基本無しで逝きますね。
因みにあまり山崎氏の案は読んだことがなかったりするのだが･･･
山崎氏の案では、
Q2より
＞■大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
とあり、一車線区間は有料維持とは書いてはいない。
（書いてないからやるというのはナシの方向でお願いできれば）
合流での問題については、交通量が増えるにつれ危険性は高まるに違い
ないが、もし将来も無料化政策がとられず有料が維持され、その後無料化
される事があった場合にも同様の問題は発生するわけで、じゃぁ１車線区間
は拡張されるまで有料維持するとはならないと思うけどね。
また税金で造られる新直轄高速ではハナから無料だが、交通量も少ない
のが前提で、基本は片側１車線じゃなかったかな。
そういう高速も造られているのに１車線だと障害が発生するから無料化は
不可というのもかなり意味不明。
>>720
＞もちろん道義的な話。有権者の頭の中では、無料化の中でのロードプライシングを理由
＞とした有料維持は簡単には結びつかない。
道義的だと、各個人の主観による判断も大きな割合を占めてくる問題に
なり、なかなか意見はまちまりそうにないな。
ロードプライシングについては、即、有権者は理解出来ずに詐欺だと思うに
違いないというのもどうかな？
外国の例もあることだし、日本でも東京都の石原知事は以前から、都区部
一般道では環七だか環八の内側はロードプライシングで流入規制だ！
なんて事を言っていて、それを聞いた事がある人もいるだろうし、都内で
真っ先に導入されたディーゼル排ガス規制強化による流入規制も
ある種のロードプライシングと考えられるしね。
そうした過去の経緯を考えると、全く聞いたこともない問題ではないと思う。
＞もちろん道義的な話。有権者の頭の中では、無料化の中でのロードプライシングを理由
＞とした有料維持は簡単には結びつかない。
道義的だと、各個人の主観による判断も大きな割合を占めてくる問題に
なり、なかなか意見はまちまりそうにないな。
ロードプライシングについては、即、有権者は理解出来ずに詐欺だと思うに
違いないというのもどうかな？
外国の例もあることだし、日本でも東京都の石原知事は以前から、都区部
一般道では環七だか環八の内側はロードプライシングで流入規制だ！
なんて事を言っていて、それを聞いた事がある人もいるだろうし、都内で
真っ先に導入されたディーゼル排ガス規制強化による流入規制も
ある種のロードプライシングと考えられるしね。
そうした過去の経緯を考えると、全く聞いたこともない問題ではないと思う。
725 ：国道７７４号線：2008/10/28(火) 21:32:06 ID:9anfjPGV
>>723
＞とあり、一車線区間は有料維持とは書いてはいない。
＞（書いてないからやるというのはナシの方向でお願いできれば）
了解。
＞また税金で造られる新直轄高速ではハナから無料だが、交通量も少ない
＞のが前提で、基本は片側１車線じゃなかったかな。
新直轄は無料だが、無料だからこそ問題があると思っている。交通量が少ない
ことが前提かどうか知らないけど、地元の直轄計画路線と並走している国道は
混雑してるよ。
>>724
＞ロードプライシングについては、即、有権者は理解出来ずに詐欺だと思うに
違いないというのもどうかな？
首都高・阪神を有料維持で他が無料となると、無料区間を走行してきた車は
有料区間前でいったん下に降りて、次の無料上がり口を目指すことになる。
有料だわ、一般道が機能しなくなるだわ、では納得いかないと思うけど。
＞とあり、一車線区間は有料維持とは書いてはいない。
＞（書いてないからやるというのはナシの方向でお願いできれば）
了解。
＞また税金で造られる新直轄高速ではハナから無料だが、交通量も少ない
＞のが前提で、基本は片側１車線じゃなかったかな。
新直轄は無料だが、無料だからこそ問題があると思っている。交通量が少ない
ことが前提かどうか知らないけど、地元の直轄計画路線と並走している国道は
混雑してるよ。
>>724
＞ロードプライシングについては、即、有権者は理解出来ずに詐欺だと思うに
違いないというのもどうかな？
首都高・阪神を有料維持で他が無料となると、無料区間を走行してきた車は
有料区間前でいったん下に降りて、次の無料上がり口を目指すことになる。
有料だわ、一般道が機能しなくなるだわ、では納得いかないと思うけど。
>>725
新直轄路線は将来に渡っても採算性が見込めない程に交通量は少ない
と予想されているから、不採算路線は造らないとした民営化の手前、元ＪＨ
は造れず、国が税金で造りましょうという路線らしい。
＞地元の直轄計画路線と並走している国道は混雑してるよ。
地域の事情次第で一概には言えないが、各県の庁所在地並に人口過密
都市などでは、高速が出来たとしても地元民が街中内での移動だけで
混雑しているかもしれない。
このような地域事情だと、有料にしろ無料にしろ、渋滞解消は難しいが、
それら＋街中に用事のない通過するだけ車があっての渋滞ならば、
わざわざ時間のかかりそうな街中を通る車は減るし、車が１、２割減る
だけで劇的に渋滞が減少する場合もあるからね。
新直轄路線は将来に渡っても採算性が見込めない程に交通量は少ない
と予想されているから、不採算路線は造らないとした民営化の手前、元ＪＨ
は造れず、国が税金で造りましょうという路線らしい。
＞地元の直轄計画路線と並走している国道は混雑してるよ。
地域の事情次第で一概には言えないが、各県の庁所在地並に人口過密
都市などでは、高速が出来たとしても地元民が街中内での移動だけで
混雑しているかもしれない。
このような地域事情だと、有料にしろ無料にしろ、渋滞解消は難しいが、
それら＋街中に用事のない通過するだけ車があっての渋滞ならば、
わざわざ時間のかかりそうな街中を通る車は減るし、車が１、２割減る
だけで劇的に渋滞が減少する場合もあるからね。
＞首都高・阪神を有料維持で他が無料となると、無料区間を走行してきた車は
＞有料区間前でいったん下に降りて、次の無料上がり口を目指すことになる。
＞有料だわ、一般道が機能しなくなるだわ、では納得いかないと思うけど。
納得逝かない例は、都民や府民側にしてみればってことかな。
これも出発地と目的地の組み合わせは様々なので一概には言えないが、
例えば北関東から関西方面に行くとしたら、最短＝料金の安い経路として
常磐道等 → 首都高 → 東名 → が取られるケースが多いと考えられるが、
無料化なら現状より確実にコストは減るから、わざわざ一般道に降りる車が
増えるかどうか。
それに何時間も東京都内や周辺の一般道を走る事を考えると、その間に
首都高代をガソリン代で軽く消費してしまいそうな気がする。
首都高が渋滞しまくりだとしても、一般道と違って信号は無いからね。
大型貨物なんて超渋滞の中だとリッター１㌔も走らないんじゃなかった？
↑うろ覚え
＞有料区間前でいったん下に降りて、次の無料上がり口を目指すことになる。
＞有料だわ、一般道が機能しなくなるだわ、では納得いかないと思うけど。
納得逝かない例は、都民や府民側にしてみればってことかな。
これも出発地と目的地の組み合わせは様々なので一概には言えないが、
例えば北関東から関西方面に行くとしたら、最短＝料金の安い経路として
常磐道等 → 首都高 → 東名 → が取られるケースが多いと考えられるが、
無料化なら現状より確実にコストは減るから、わざわざ一般道に降りる車が
増えるかどうか。
それに何時間も東京都内や周辺の一般道を走る事を考えると、その間に
首都高代をガソリン代で軽く消費してしまいそうな気がする。
首都高が渋滞しまくりだとしても、一般道と違って信号は無いからね。
大型貨物なんて超渋滞の中だとリッター１㌔も走らないんじゃなかった？
↑うろ覚え
2tダンプ空荷でも普通にリッター５だからなぁ
731 ：国道７７４号線：2008/10/30(木) 10:32:57 ID:abriW5aT
ttp://www.asahi.com/politics/update/1029/TKY200810290310.html?ref=goo
地方は休日１０００円、平日昼３割引き 高速道値下げ
なんで後だし小出しでこんなもんしかでないかね。
バカとしか…
選挙の時だけ都合のいいこと言ってんじゃねえぞ。
暫定戻せよ。この前言ってたエコはどうした。
地方は休日１０００円、平日昼３割引き 高速道値下げ
なんで後だし小出しでこんなもんしかでないかね。
バカとしか…
選挙の時だけ都合のいいこと言ってんじゃねえぞ。
暫定戻せよ。この前言ってたエコはどうした。
暫定廃止問題の時は完全に無視していたのに、なにをいまさら・・・だよな。
これ1000円未満の利用は値上げ？
その他の割引は継続するのか廃止なのか？
良くわからんね。
これ1000円未満の利用は値上げ？
その他の割引は継続するのか廃止なのか？
良くわからんね。
733 ：国道７７４号線：2008/10/30(木) 18:02:32 ID:xpQoc9RN
高速無料にして国道とかバイパスの予算減らせよ
週末だけだと結局道路予算が増えるだけだろ
週末だけだと結局道路予算が増えるだけだろ
734 ：国道７７４号線：2008/10/30(木) 18:47:52 ID:ytpRYgRz
このスレに貼り付いている人がみんな懲戒免職になったら、
日本中の高速道路料金がお得になりそうですね（笑
日本中の高速道路料金がお得になりそうですね（笑
735 ：国道７７４号線：2008/10/30(木) 22:46:58 ID:owF08Hwz
>>735
そういう嘘を書くのはまずいよ。
そういう嘘を書くのはまずいよ。
737 ：国道７７４号線：2008/10/31(金) 00:42:09 ID:X7SmQCR5
高速道路を無料にしたら
交通量激増して
高速道路になくなるお
交通量激増して
高速道路になくなるお
738 ：国道７７４号線：2008/10/31(金) 00:45:06 ID:ZoCYFWnX
まだ埋蔵金の存在が判ってないときの話だからな
今だと埋蔵金で相当穴埋めできる
今だと埋蔵金で相当穴埋めできる
>>738
もちろん何度も読んだことがあります。
×「民主党は」
菅が地方公演で言っただけ。民主党が言ったことはない。
×「高速道路無料化のために自動車１台につき年5万円の課税をします!!!!」
財源の例として出た話。公約として言ったことはない。
つまり全部嘘じゃないですか？
現に2003年の（それ以降もだが）民主党のマニフェストにはこの話は載ってない。
もちろん何度も読んだことがあります。
×「民主党は」
菅が地方公演で言っただけ。民主党が言ったことはない。
×「高速道路無料化のために自動車１台につき年5万円の課税をします!!!!」
財源の例として出た話。公約として言ったことはない。
つまり全部嘘じゃないですか？
現に2003年の（それ以降もだが）民主党のマニフェストにはこの話は載ってない。
>>739-740
というか、道路特定財源、そして国交省が根拠も示せない10年60兆円の
道路整備に切り込む前の話だからね。
その後に政策も変わって5万円の話など出ていないのは、政策発表の
マニフェストなどを見ればわかる事で、攻撃のネタの為にマニフェスト
等は敢えて無視しているだけだろうから、あまり相手にしないほうが、ね。
というか、道路特定財源、そして国交省が根拠も示せない10年60兆円の
道路整備に切り込む前の話だからね。
その後に政策も変わって5万円の話など出ていないのは、政策発表の
マニフェストなどを見ればわかる事で、攻撃のネタの為にマニフェスト
等は敢えて無視しているだけだろうから、あまり相手にしないほうが、ね。
742 ：国道７７４号線：2008/10/31(金) 14:27:36 ID:BlID8WUi
そうそう。
国交省のずさんな道路計画とか無駄遣いがバレる前の話なんだよな。
ま、５年前の５万円ネタでネガキャンするしかないんだろ道路族は。
国交省のずさんな道路計画とか無駄遣いがバレる前の話なんだよな。
ま、５年前の５万円ネタでネガキャンするしかないんだろ道路族は。
743 ：国道７７４号線：2008/10/31(金) 14:45:14 ID:OiS9Lfxi
オレも以前は無料はむずかしいとおもってたが、最近の激しいＥＴＣ割り引きの
大盤振る舞い、特に距離無制限１０００円とかになると笑うしかない。
だったら民主案の無料でもいいんじゃない。料金所いらないしね。
大盤振る舞い、特に距離無制限１０００円とかになると笑うしかない。
だったら民主案の無料でもいいんじゃない。料金所いらないしね。
>>175-176 に注目。
昨日、麻生が記者会見で言っていた割引案もニュースなどを見ると、
財源は5000億円らしい。
まだ具体的案は出ていないようだが、今年は埋蔵金、来年は道路特定
財源から割引財源を捻出とも言われている。
176は、どこかのスレで今度は自民案に対しても
＞それはつまり、財源の裏付けが無い、ということだ。
＞絵に描いた餅。
＞妄想。
＞詭弁だね ＞根拠は？ ＞ツケ ＞ソースは？ ＞でしょ。
と同じ事を繰り返していたら面白ｽ。
昨日、麻生が記者会見で言っていた割引案もニュースなどを見ると、
財源は5000億円らしい。
まだ具体的案は出ていないようだが、今年は埋蔵金、来年は道路特定
財源から割引財源を捻出とも言われている。
176は、どこかのスレで今度は自民案に対しても
＞それはつまり、財源の裏付けが無い、ということだ。
＞絵に描いた餅。
＞妄想。
＞詭弁だね ＞根拠は？ ＞ツケ ＞ソースは？ ＞でしょ。
と同じ事を繰り返していたら面白ｽ。
へぇ？徳川埋蔵金て
いつの間に見つかったんだ？
いつの間に見つかったんだ？
徳川埋蔵金？糸井の番組見すぎ。
747 ：725：2008/11/02(日) 02:55:06 ID:7E5gtEKs
>>743
俺も。
田舎在住なので、正直言って、民主案では地元に高速が出来る可能性は絶たれる。
新幹線も空港も高速もない。一番可能性の高いのが高速なのに。
車所有者は一律５万円負担という話がないとしても、年に数回しか使わない道路が無料となる
ことの引き換えに、地元には永遠に高速が通らないというのは、あんまりだと思ってた。
しかし、自民が１０００円案だと、どちらに転んでも地方にくまなく高速ネットワークは張り巡ら
されることはないでしょう。正直、この話はどうでもよくなった。
俺も。
田舎在住なので、正直言って、民主案では地元に高速が出来る可能性は絶たれる。
新幹線も空港も高速もない。一番可能性の高いのが高速なのに。
車所有者は一律５万円負担という話がないとしても、年に数回しか使わない道路が無料となる
ことの引き換えに、地元には永遠に高速が通らないというのは、あんまりだと思ってた。
しかし、自民が１０００円案だと、どちらに転んでも地方にくまなく高速ネットワークは張り巡ら
されることはないでしょう。正直、この話はどうでもよくなった。
748 ：国道７７４号線：2008/11/02(日) 07:39:03 ID:R+J9ubm1
以下道路スレから引用しました、現職員のコメントです。
年齢二十代後半
能無しと言われてる高給取りの俺が来ましたよ～～♪ σ(^_^)/~~~
能無しの給料が月手取り43万 来月ボーナス手取り85万(予測) 将来退職金3200万の計算なんだけど…
能無しがこんなにもらってすみませ～ん♪
↑道路会社はこんな奴で構成されています。
無料化の問題もそうだけど、もう真面目に料金支払うのが嫌です。
ホントに民主に頑張ってもらいたいと思う。
年齢二十代後半
能無しと言われてる高給取りの俺が来ましたよ～～♪ σ(^_^)/~~~
能無しの給料が月手取り43万 来月ボーナス手取り85万(予測) 将来退職金3200万の計算なんだけど…
能無しがこんなにもらってすみませ～ん♪
↑道路会社はこんな奴で構成されています。
無料化の問題もそうだけど、もう真面目に料金支払うのが嫌です。
ホントに民主に頑張ってもらいたいと思う。
>>747
で、その高速道路を造ったとしても「有料だから使わない」って車が殆どだな。
で、その高速道路を造ったとしても「有料だから使わない」って車が殆どだな。
751 ：国道７７４号線：2008/11/05(水) 14:32:04 ID:KgRObpiB
今の腐った政治を変えよう
天下りクソ議員にアナタの税金が
暫定税率は永久
こんなのダメだ
天下りクソ議員にアナタの税金が
暫定税率は永久
こんなのダメだ
752 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 01:04:56 ID:KSNwyaHP
世界は日本を見習って高速有料が常識に成りつつあります
これは事実ですから
これは事実ですから
世界が日本のように全線有料化が常識に？
ﾍｪｰ
ﾍｪｰ
754 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 13:55:12 ID:7mqvAbFZ
あなたのおっしゃる世界ってどこの世界かしら？
755 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 14:04:43 ID:DTuLAOyb
>>751 まぁ どのみち 日本は世界一高い￥通行料金
756 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 14:06:57 ID:DTuLAOyb
↑↑あっ
751×
752◯
751×
752◯
757 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 15:46:24 ID:oHrIUxkc
レベルの低い近隣諸国と比較せず
欧米先進諸国と比較して物を言えよ
欧米先進諸国と比較して物を言えよ
758 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 16:04:24 ID:KSNwyaHP
有料道路研究センター
＞有料高速道路に関する世界の動向
＞岩国哲人氏が書いた「高速道路無料化」の論文のなかに「アメリカ、ドイツ、イギリスなみに高速料金を無料に」するということが何度も出てきます。と＞ころが今まさに、これらの国で、今まで無料だった高速道路を有料化する動きが進んでいます。
＞何れの国も、建設は進んだものの、そのあとの維持費、改良費が苦しくなり、利用者負担をハッキリさせようと言う考え方に基づいて、政策の転換を始めています。それが世界の趨勢なのです。
＞有料高速道路に関する世界の動向
＞岩国哲人氏が書いた「高速道路無料化」の論文のなかに「アメリカ、ドイツ、イギリスなみに高速料金を無料に」するということが何度も出てきます。と＞ころが今まさに、これらの国で、今まで無料だった高速道路を有料化する動きが進んでいます。
＞何れの国も、建設は進んだものの、そのあとの維持費、改良費が苦しくなり、利用者負担をハッキリさせようと言う考え方に基づいて、政策の転換を始めています。それが世界の趨勢なのです。
759 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 16:19:12 ID:KSNwyaHP
＞有料化に踏み切ったのは、ドイツの切迫した財政事情や各種料金値上げや増税が難しい状況で、
＞国内に流入する「外国の車」にも維持費を負担させるようにしたことです。
＞ドイツの動きを受けEU域内の統一した高速道路対策の必要性を認識し、
＞EU議会で料金徴収システムの共通化や均一料金の設定などを検討に入り、07年にも大枠を固めるとのことです。
＞将来的には、乗用車やバイクにも有料化は広がる見込みです。
＞国内に流入する「外国の車」にも維持費を負担させるようにしたことです。
＞ドイツの動きを受けEU域内の統一した高速道路対策の必要性を認識し、
＞EU議会で料金徴収システムの共通化や均一料金の設定などを検討に入り、07年にも大枠を固めるとのことです。
＞将来的には、乗用車やバイクにも有料化は広がる見込みです。
760 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 16:33:34 ID:KSNwyaHP
＞オーストリアの高速道路有料化に倣って、ドイツでも有料化の動きがでている
761 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 16:35:01 ID:KSNwyaHP
＞最近ＴＶで目にしたイギリス国内の世論調査では、渋滞緩和のために
＞モーターウェイの料金を徴収するアイデアに賛成した人が過半数を占めたそうだ。
＞イギリスのモーターウェイと言えばアメリカやドイツ同様、無料である。
＞それを有料にしよう(road pricing)という動きがあり、過半数の市民が賛成しているのだ。
＞高速道路が有料というのは腹立たしいと思っている多くの日本人には少々意外な話ではないだろうか。
＞モーターウェイの料金を徴収するアイデアに賛成した人が過半数を占めたそうだ。
＞イギリスのモーターウェイと言えばアメリカやドイツ同様、無料である。
＞それを有料にしよう(road pricing)という動きがあり、過半数の市民が賛成しているのだ。
＞高速道路が有料というのは腹立たしいと思っている多くの日本人には少々意外な話ではないだろうか。
762 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 16:47:14 ID:KSNwyaHP
http://www.ejc.co.uk/docs/12_06_Pay_as_you_drive.pdf
イギリス政府は道路の混雑緩和に向けて道路を有料化する計画を明らかにしている
イギリス政府は道路の混雑緩和に向けて道路を有料化する計画を明らかにしている
763 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 16:47:18 ID:7mqvAbFZ
100km走行当たりの国別高速道路の料金（自工会調べ）
二輪車 乗用車
日本 2,118円 2,610円
イギリス 無料 無料
フランス 379円 633円
ドイツ 無料 無料
イタリア 438～522円 438～522円
スペイン 553円 553円
アメリカ 無料 無料
（カリフォルニア州）
アメリカは自動車の税金が激しく安いし、
ドイツは隣接国から自動車税をドイツに払ってない大型車が流入して
道路痛めるから大型車を有料にしただけだし、そもそも日本の３倍くらいの
総延長でも無料でやっていられたし、
イギリスは公共交通機関へのテロが多いからクルマにする人が増えて
渋滞しちゃったとかあるし、まだ一部でしか有料になってないし、
これらを日本と同列に考えるのはどうかと。
二輪車 乗用車
日本 2,118円 2,610円
イギリス 無料 無料
フランス 379円 633円
ドイツ 無料 無料
イタリア 438～522円 438～522円
スペイン 553円 553円
アメリカ 無料 無料
（カリフォルニア州）
アメリカは自動車の税金が激しく安いし、
ドイツは隣接国から自動車税をドイツに払ってない大型車が流入して
道路痛めるから大型車を有料にしただけだし、そもそも日本の３倍くらいの
総延長でも無料でやっていられたし、
イギリスは公共交通機関へのテロが多いからクルマにする人が増えて
渋滞しちゃったとかあるし、まだ一部でしか有料になってないし、
これらを日本と同列に考えるのはどうかと。
戦後になって道路をつくりはじめた日本と
戦前に自動車を通る道を整備していた欧米を同列に考えてはね
戦前に自動車を通る道を整備していた欧米を同列に考えてはね
>>762
＞ロードプライシングが導入され、ラッシュ時に最も混雑の激しい道路を
走行した場合に課金すると書いてある。
日本の高速道路における有料制は所謂ロードプライシングではないが、
752は日本も首都高等混雑の激しい路線を、混雑の激しい時間だけ
有料にするべきと言いたかったの？
＞ロードプライシングが導入され、ラッシュ時に最も混雑の激しい道路を
走行した場合に課金すると書いてある。
日本の高速道路における有料制は所謂ロードプライシングではないが、
752は日本も首都高等混雑の激しい路線を、混雑の激しい時間だけ
有料にするべきと言いたかったの？
766 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 00:23:05 ID:vyZrI5bo
言いたいのは、
海外は有料化に進んでいるって事だけ
メディアは海外は無料が常識としか言わないからね
多分、民主党が政権とったら海外は有料化に進んでいると手の平を返したように批判するんだろうな
海外は有料化に進んでいるって事だけ
メディアは海外は無料が常識としか言わないからね
多分、民主党が政権とったら海外は有料化に進んでいると手の平を返したように批判するんだろうな
767 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 02:09:55 ID:atZUswda
なるほど。
一覧にすると各国の事情が分かるね。
つまりさ、高速の料金はどうやら「無料から数百円の間」に正解があるって事だね。
ってことは日本はケタ違いの間違いを犯してるって事も同時に分かった。
一旦無料にするのは利権根絶のために必要だよね。
一覧にすると各国の事情が分かるね。
つまりさ、高速の料金はどうやら「無料から数百円の間」に正解があるって事だね。
ってことは日本はケタ違いの間違いを犯してるって事も同時に分かった。
一旦無料にするのは利権根絶のために必要だよね。
海外は有料、有料化だという人が絶対に触れないのは、それらの国の
道路特定財源の存在。
どうしても一般道と高速は別会計とし、道路特定財源だけは絶対に死守
したいかのようだ。
道路特定財源の存在。
どうしても一般道と高速は別会計とし、道路特定財源だけは絶対に死守
したいかのようだ。
>>767
＞ってことは日本はケタ違いの間違いを犯してるって事も同時に分かった。
海外の通行料が、維持費+αなら安くて当然。
日本は建設費の債権を返済しなければならないんだから、
それを通行料から出そうとすると高い通行料になるのは当たり前。
どちらが間違っているという話ではない。
＞ってことは日本はケタ違いの間違いを犯してるって事も同時に分かった。
海外の通行料が、維持費+αなら安くて当然。
日本は建設費の債権を返済しなければならないんだから、
それを通行料から出そうとすると高い通行料になるのは当たり前。
どちらが間違っているという話ではない。
770 ：国道７７４号線：2008/11/08(土) 15:44:34 ID:eyGyA8bb
じゃ、建設費の償還がとっくに終わってる東名とかは無料にしないと。
>>770
他の道路の通行料が高いのと、どっちがいいかの選択だね。
東名が無料になるほうがいい、という民意が形成されれば無料にできるだろうね。
その代わり他の道路が値上げされるか、他の財源から税を注ぎ込むかのどちらかになる。
他の道路の通行料が高いのと、どっちがいいかの選択だね。
東名が無料になるほうがいい、という民意が形成されれば無料にできるだろうね。
その代わり他の道路が値上げされるか、他の財源から税を注ぎ込むかのどちらかになる。
772 ：国道７７４号線：2008/11/08(土) 23:38:12 ID:eyGyA8bb
新直轄方式みたいに自治体や道路会社と折半で無料前提でやってるところもある。
値上げしないとやっていけないような道路はそもそも需要が本当にあるんだろうか？
値上げしないとやっていけないような道路はそもそも需要が本当にあるんだろうか？
774 ：国道７７４号線：2008/11/09(日) 02:20:27 ID:PCidQqoU
地方自治体への財源移譲を進めれ。
>>772
住民の多くが使うかは別として造る事に対する需要はありそう。
住民の多くが使うかは別として造る事に対する需要はありそう。
>>774
麻生が1兆円の予算を地方にと会見で言っていたが、｢現在既に実施され
ている地方分と別なのか、それを含めた分か？｣との記者からの質問には
質問を聞き返した後、｢今後検討する｣が答えだった･･･
麻生が1兆円の予算を地方にと会見で言っていたが、｢現在既に実施され
ている地方分と別なのか、それを含めた分か？｣との記者からの質問には
質問を聞き返した後、｢今後検討する｣が答えだった･･･
ガソリンは値下がりするし民主の糞っぷりもそうとうなものだから
自民・道路族は国民がカラカラに干乾びるまで甘い汁を吸い続けるんだろうな。
自民・道路族は国民がカラカラに干乾びるまで甘い汁を吸い続けるんだろうな。
778 ：国道７７４号線：2008/11/10(月) 21:18:46 ID:TwCG3z1L
>>775
そうやって利用需要を別にしちゃうから借金だらけになるんだな。
そうやって利用需要を別にしちゃうから借金だらけになるんだな。
>>778
いかに道路を利用して、地元の発展につなげるかという当初の目的が
いかに道路を造って発展につなげるかに・・・
利用してなら自分達で産業を発展させないとならないが、公金の道路
なら、ｸﾚｸﾚｱﾋﾟｰﾙしていれば造られたりもするからねぇ。
いかに道路を利用して、地元の発展につなげるかという当初の目的が
いかに道路を造って発展につなげるかに・・・
利用してなら自分達で産業を発展させないとならないが、公金の道路
なら、ｸﾚｸﾚｱﾋﾟｰﾙしていれば造られたりもするからねぇ。
> 999 名無しさん＠３周年 sage New! 2008/11/14(金) 08:30:21 > ID:TiCZ8qyc
> >>996
> ＞だから通行料をタダにして、国民全体が税で負担すればいいのだよ>
>
> 全然良くないね。高速を使い倒している業者などが得するだけ。
> 通行料値下げ分を懐に入れて終わりだよ。
>
ないね、ないねｗ
> >>996
> ＞だから通行料をタダにして、国民全体が税で負担すればいいのだよ>
>
> 全然良くないね。高速を使い倒している業者などが得するだけ。
> 通行料値下げ分を懐に入れて終わりだよ。
>
ないね、ないねｗ
782 ：国道７７４号線：2008/11/20(木) 10:57:58 ID:vw8jP1tT
無料が良い。
783 ：国道７７４号線：2008/11/27(木) 16:35:56 ID:kvCcYpux
途中トンネル：無料実験開始－－大津、３０日まで ／滋賀
大津市が無料化を目指す途中トンネル有料道路の無料化実験が２５日、
始まった。３０日まで。県は実験結果を受け、３年以内に無料化を含む結論を
出す方針。
実験では、２８日までは大型車のみ通行無料とし、２９、３０日は全車両
無料に。並走する市道は大型車による渋滞がほぼ解消されており、市は
「結果はかなりいい。住民への聞き取りもして、県に無料化を迫りたい」と
話している。
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20081126ddlk25040568000c.html
大津市が無料化を目指す途中トンネル有料道路の無料化実験が２５日、
始まった。３０日まで。県は実験結果を受け、３年以内に無料化を含む結論を
出す方針。
実験では、２８日までは大型車のみ通行無料とし、２９、３０日は全車両
無料に。並走する市道は大型車による渋滞がほぼ解消されており、市は
「結果はかなりいい。住民への聞き取りもして、県に無料化を迫りたい」と
話している。
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20081126ddlk25040568000c.html
市道だけで考えが止まってしまうか、相変わらず狭い発想だな～。
記事を書いてる奴がバカなのか、市がバカなのかは知らないが、
県に迫るんだったら、推計でもいいから、
県レベルでの効果を示す資料を示さないと話にならない。
話の筋としてまっとうじゃないね。
県に迫るんだったら、推計でもいいから、
県レベルでの効果を示す資料を示さないと話にならない。
話の筋としてまっとうじゃないね。
ないね、ないねw
790 ：国道７７４号線：2008/11/29(土) 07:26:10 ID:JEysFp+M
傍から見るとそう見えるよ職員くん。
>>789
6時代のレスとは今日は仕事か。
次は22～23時か、それとも半土でそろそろ登場かね。
786の職員君だけの筋が判断基準なのはいつものことで問題外として、
記事にあるように今週も実験は続いているのに、新聞に書いてないから
推計はないと結論を出して記事を批判しているのがｲﾐﾌ。
それもいつものことだが。
6時代のレスとは今日は仕事か。
次は22～23時か、それとも半土でそろそろ登場かね。
786の職員君だけの筋が判断基準なのはいつものことで問題外として、
記事にあるように今週も実験は続いているのに、新聞に書いてないから
推計はないと結論を出して記事を批判しているのがｲﾐﾌ。
それもいつものことだが。
>>783
別の記事でトンネル部含む有料道路の利用車は全車の3割の約2500台、
とあるので、同道路と市道の合計交通量は8000台～9000台/日。
トンネル完成後暫くは利用率はもっと高かったが、近年は景気の影響か、
迂回する市道が周知されたのか、ピークの6割ぐらいに減っている。
大型車に限ると利用率は2割しかないそうだ。
普通車150円、大型車も多くは260円の片道金額でも、コストを考えると
おいそれとは利用できないのが現状かも。
問題の迂回路となる市道だが、すれ違い不可の場所もあり、時間帯に
よっては渋滞が激しくなる交通量、住宅地に接しているので住民も危険、
騒音、排ガス等の問題を訴えている。
かといって地域の安全確保のために拡幅整備も金がかかるが、逆に
道路族にとっては住宅を押しのけ、整備したほうが嬉しい事だろう。
別の記事でトンネル部含む有料道路の利用車は全車の3割の約2500台、
とあるので、同道路と市道の合計交通量は8000台～9000台/日。
トンネル完成後暫くは利用率はもっと高かったが、近年は景気の影響か、
迂回する市道が周知されたのか、ピークの6割ぐらいに減っている。
大型車に限ると利用率は2割しかないそうだ。
普通車150円、大型車も多くは260円の片道金額でも、コストを考えると
おいそれとは利用できないのが現状かも。
問題の迂回路となる市道だが、すれ違い不可の場所もあり、時間帯に
よっては渋滞が激しくなる交通量、住宅地に接しているので住民も危険、
騒音、排ガス等の問題を訴えている。
かといって地域の安全確保のために拡幅整備も金がかかるが、逆に
道路族にとっては住宅を押しのけ、整備したほうが嬉しい事だろう。
市としてそれだけのメリットが見出せるのなら、
市で負担して無料にすればいい。
でなければ、その市道のすれ違い不可部分を、
大型車通行禁止にするかだね。
市で負担して無料にすればいい。
でなければ、その市道のすれ違い不可部分を、
大型車通行禁止にするかだね。
↑いかにもなミクロな意見。
795 ：国道７７４号線：2008/12/01(月) 21:44:56 ID:/lHn88tq
職員君の言ってることって、狭量な視野で考えた前提と、
そこから導き出すには無理がありすぎる極論で出来てるからなぁ。
相手しない方がいい。
そこから導き出すには無理がありすぎる極論で出来てるからなぁ。
相手しない方がいい。
元の記事が、ミクロな根拠しか書いてないからねぇ。
本当にあれだけのデータなら、県の担当者は困惑するだけ。
本当にあれだけのデータなら、県の担当者は困惑するだけ。
また795氏が言っているそばから、「しか」「だけ」と記事が全てみたいな
事を書いているし。
しかし、職員君が田母神ﾏﾑｾｰのネトウヨだったとはね。
その視野の狭さは道路建設ﾏﾑｾｰ故かと思ったら、単にネトウヨ的に
自公官僚ﾏﾑｾｰだったら、さらにｶﾞｯｶﾘだわ。
事を書いているし。
しかし、職員君が田母神ﾏﾑｾｰのネトウヨだったとはね。
その視野の狭さは道路建設ﾏﾑｾｰ故かと思ったら、単にネトウヨ的に
自公官僚ﾏﾑｾｰだったら、さらにｶﾞｯｶﾘだわ。
県に無料化を迫りたいのなら、市道レベルのデータではなく、
県レベルのマクロなデータが必要だと言ってるのが理解できないとは…
自分に都合のいい妄想で記事を理解した気になっているんだから、
まともな読解力が無ことはよくわかる。
県レベルのマクロなデータが必要だと言ってるのが理解できないとは…
自分に都合のいい妄想で記事を理解した気になっているんだから、
まともな読解力が無ことはよくわかる。
ﾈﾄｳﾖ職員君の妄想はこうか？
コピペ見た
↓
データが載っていない
↓
データは存在しないに違いない
↓
いいツッコミどころを見つけたので繰り返し
データがコピペに無いから、もうデータはこの世に存在しないと結論付け
られるのか？いかにもｲﾐﾌ。
コピペ見た
↓
データが載っていない
↓
データは存在しないに違いない
↓
いいツッコミどころを見つけたので繰り返し
データがコピペに無いから、もうデータはこの世に存在しないと結論付け
られるのか？いかにもｲﾐﾌ。
>>799
逝っちゃってるね。妄想ストーカーくん乙
逝っちゃってるね。妄想ストーカーくん乙
こんばんは捕鯨好きの職員君。
しかし、データが新聞だけとは、どんな理解をしたらそうなるのよ？
面白そうだから順を追って説明してくれよ。
しかし、データが新聞だけとは、どんな理解をしたらそうなるのよ？
面白そうだから順を追って説明してくれよ。
最後のサービスだ。
この手の記事は、お役所（この場合は市）が発表した資料（記事の元）をネタに、
記者が記事にしてるわけ。
発表するお役所の側も、記事にしてもらうことが前提で、そういう資料を作ってきてるわけ。
なので記者は、そのままチェックもせず記事にしちゃったりもする。
で、マクロなデータもしくは推測が
1)無い場合
無いのに県に訴えるってバカ。
2)ある場合
こういうマクロな効果があるから県に訴える、と書けばいいのに、
ミクロな効果だけを書いて、それで県に訴えるという記事にするなんてバカ。
お役所が発表した元ネタにマクロなデータがあったのに記者が省いて
ミクロのデータを残して記事にしたのならその記者がバカ。
元々マクロなデータが無かったのに、県に訴えると市が発表してたなら、
市がバカ。
でそれが分からない記者もバカ。
どっちにしても馬鹿記事。
で、それが読めないなんてバカ。
この手の記事は、お役所（この場合は市）が発表した資料（記事の元）をネタに、
記者が記事にしてるわけ。
発表するお役所の側も、記事にしてもらうことが前提で、そういう資料を作ってきてるわけ。
なので記者は、そのままチェックもせず記事にしちゃったりもする。
で、マクロなデータもしくは推測が
1)無い場合
無いのに県に訴えるってバカ。
2)ある場合
こういうマクロな効果があるから県に訴える、と書けばいいのに、
ミクロな効果だけを書いて、それで県に訴えるという記事にするなんてバカ。
お役所が発表した元ネタにマクロなデータがあったのに記者が省いて
ミクロのデータを残して記事にしたのならその記者がバカ。
元々マクロなデータが無かったのに、県に訴えると市が発表してたなら、
市がバカ。
でそれが分からない記者もバカ。
どっちにしても馬鹿記事。
で、それが読めないなんてバカ。
>>804
お、珍しく説明Ｚ。
またまた前段で記事はこうだと結論付けているが、そこからして？？
職員としての経験談？
しかし、どうしてデータが無いと思ったのか？という肝心な部分が無いな。
それともう一つ、訴えるを繰り返しているが、市が県に対して新聞を通して
訴えているとでも思っている？
→いずれも783の記事に無いから？
となると、やはり >>788 ＞新聞の記事が全てとか？
お、珍しく説明Ｚ。
またまた前段で記事はこうだと結論付けているが、そこからして？？
職員としての経験談？
しかし、どうしてデータが無いと思ったのか？という肝心な部分が無いな。
それともう一つ、訴えるを繰り返しているが、市が県に対して新聞を通して
訴えているとでも思っている？
→いずれも783の記事に無いから？
となると、やはり >>788 ＞新聞の記事が全てとか？
ちなみに783の記事コピペ部は速報的意味合だと読めるがな。
（どうして読めるかはわざと書かない）
大体、疑問に思ったら関連記事を調べてみるとかしないかねぇ。
そもそも疑問にも思っていないのかもしれないが。
ﾁｮｯﾄｸﾞｸﾞったらわかると思うが、この無料化実験は県と市が検討している
事で、なにも市が勝手にやっている事ではない。
知事も現状の問題、無料化の期待効果等について発表している。
そうした経緯があるのに市がデータ出せとか疑問からしておかしいんだよ。
記事に無いから想像も出来ませんでしたか？
そういった事を調べずに記事コピペだけで結論付けているから、新聞
だけが全てかよ、と。
（どうして読めるかはわざと書かない）
大体、疑問に思ったら関連記事を調べてみるとかしないかねぇ。
そもそも疑問にも思っていないのかもしれないが。
ﾁｮｯﾄｸﾞｸﾞったらわかると思うが、この無料化実験は県と市が検討している
事で、なにも市が勝手にやっている事ではない。
知事も現状の問題、無料化の期待効果等について発表している。
そうした経緯があるのに市がデータ出せとか疑問からしておかしいんだよ。
記事に無いから想像も出来ませんでしたか？
そういった事を調べずに記事コピペだけで結論付けているから、新聞
だけが全てかよ、と。
>>805
＞しかし、どうしてデータが無いと思ったのか？という肝心な部分が無いな。
だめだこりゃ
さすが妄想ストーカーくん。
人の話などまるで理解しようとせず、自分の妄想にしがみついてる。
説明も無駄だったな
＞しかし、どうしてデータが無いと思ったのか？という肝心な部分が無いな。
だめだこりゃ
さすが妄想ストーカーくん。
人の話などまるで理解しようとせず、自分の妄想にしがみついてる。
説明も無駄だったな
なんだ、最後といったのにまた来たのか。
改めて、こんばんは安協好きのﾈﾄｳﾖ職員君。
しかし理由を書いたつもりだったとは、サッパリわからん･･･
というか、806のような状況も知らず、記事のコピペ見て的外れな批判を
繰り返しているようじゃお話にならんワ。
改めて、こんばんは安協好きのﾈﾄｳﾖ職員君。
しかし理由を書いたつもりだったとは、サッパリわからん･･･
というか、806のような状況も知らず、記事のコピペ見て的外れな批判を
繰り返しているようじゃお話にならんワ。
809 ：国道７７４号線：2008/12/04(木) 15:00:55 ID:jI4Uw499
高速道路債務の肩代わり継続＝地方向け貸付金も－政府・与党
政府・与党は３日、高速道路会社の債務２．５兆円を政府が肩代わりして
料金引き下げなどを実施させる制度と、補助事業の地方負担分に無利子
融資する地方道路整備臨時貸付金（今年度１０００億円）について、来年度
以降の継続に向け調整に入った。同日開かれた自民党プロジェクトチームの
報告案に盛り込まれた。
政府は高速道路債務約４０兆円のうち２．５兆円を今年度中に一括で継承
することを決定済み。償還に当たっては１０年間、年２５００億円程度の道路
特定財源を見込んでいたため、報告案は一般財源化後も「着実に実施」する
とした。
貸付金制度では、道路財源を原資に５年間、毎年１０００億円を融資する
予定で、報告案は制度を「引き続き維持」すると明記した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300882
道路財源を一般財源化しないで償還に回せばもっと早く無料化できるのに。
政府・与党は３日、高速道路会社の債務２．５兆円を政府が肩代わりして
料金引き下げなどを実施させる制度と、補助事業の地方負担分に無利子
融資する地方道路整備臨時貸付金（今年度１０００億円）について、来年度
以降の継続に向け調整に入った。同日開かれた自民党プロジェクトチームの
報告案に盛り込まれた。
政府は高速道路債務約４０兆円のうち２．５兆円を今年度中に一括で継承
することを決定済み。償還に当たっては１０年間、年２５００億円程度の道路
特定財源を見込んでいたため、報告案は一般財源化後も「着実に実施」する
とした。
貸付金制度では、道路財源を原資に５年間、毎年１０００億円を融資する
予定で、報告案は制度を「引き続き維持」すると明記した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300882
道路財源を一般財源化しないで償還に回せばもっと早く無料化できるのに。
どうせなら、小手先の2.5兆円などと言わずに都市部分として10兆円ぐらい
残して、その他を一般財源化した道路特定財源で対応しる。
残して、その他を一般財源化した道路特定財源で対応しる。
ね
812 ：国道７７４号線：2008/12/07(日) 15:44:14 ID:FhJQwHG8
こ
813 ：国道７７４号線：2008/12/08(月) 21:28:59 ID:8VZDTsTn
「居酒屋タクシー」消えて「手当」が生まれた！！
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/06gendainet02039414/
●「人材確保」の名目で年間４８万円
マンガ官邸の迷走に乗じて、こっそり霞が関官僚が焼け太りだ。中央省庁で
働く若手官僚を対象にした新たな「勤務手当」を創設。あっさり麻生内閣が
認めてしまったのだ。この手当、「居酒屋タクシー廃止の見返り」ともいわれて
いるから、フザケている。
先月14日に麻生内閣は、来年度の国家公務員給与の“据え置き”を閣議
決定した。
今年８月の「人事院勧告」に従ったというが、人事院が勧告の中に新たな
手当の創設を忍ばせていたことは、あまり知られていない。
新手当の正式名は「本府省業務調整手当」。09年度から霞が関の本省に
勤める「課長補佐」以下の全職員３万5000人を対象に、課長補佐級は基本給
の9.4％、係長級は４％、ヒラ職員は２％が給与に上乗せされる。「給与据え
置き」どころか、ちゃっかり「実質賃上げ」。若手幹部の課長補佐になると、
40万円台の月給を受け取っており、手当新設で月額４万円前後の給与アップ
となる。
「霞が関では“居酒屋タクシー返上手当”と呼ばれています。あの問題以降、
深夜残業後のタクシー帰宅すらままならず、『その見返り要求は当然』という
ムードです」（霞が関関係者）
つづく
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/06gendainet02039414/
●「人材確保」の名目で年間４８万円
マンガ官邸の迷走に乗じて、こっそり霞が関官僚が焼け太りだ。中央省庁で
働く若手官僚を対象にした新たな「勤務手当」を創設。あっさり麻生内閣が
認めてしまったのだ。この手当、「居酒屋タクシー廃止の見返り」ともいわれて
いるから、フザケている。
先月14日に麻生内閣は、来年度の国家公務員給与の“据え置き”を閣議
決定した。
今年８月の「人事院勧告」に従ったというが、人事院が勧告の中に新たな
手当の創設を忍ばせていたことは、あまり知られていない。
新手当の正式名は「本府省業務調整手当」。09年度から霞が関の本省に
勤める「課長補佐」以下の全職員３万5000人を対象に、課長補佐級は基本給
の9.4％、係長級は４％、ヒラ職員は２％が給与に上乗せされる。「給与据え
置き」どころか、ちゃっかり「実質賃上げ」。若手幹部の課長補佐になると、
40万円台の月給を受け取っており、手当新設で月額４万円前後の給与アップ
となる。
「霞が関では“居酒屋タクシー返上手当”と呼ばれています。あの問題以降、
深夜残業後のタクシー帰宅すらままならず、『その見返り要求は当然』という
ムードです」（霞が関関係者）
つづく
814 ：国道７７４号線：2008/12/08(月) 21:36:09 ID:8VZDTsTn
つづき
評判の悪い「定額給付金」は国民１人あたり、たった１万2000円。しかも、
１回きりだ。なのに霞が関の若手幹部には、年間48万円もの税金が未来永劫
（えいごう）バラまかれることになるのだ。
不思議なのは、大盤振る舞いの対象者が「霞が関の本省勤務」に限られる
こと。人事院の説明は、こうだ。
「本省業務は政策立案から、他省庁や諸外国との折衝、国会対応まで多岐に
わたる。そうした業務の特殊性や困難性を嫌がり、近年は地方の出先機関の
職員に本省勤務を求めても、なかなか手を挙げてくれない。そこで人材確保の
観点から、何らかのインセンティブが必要と判断しました」（給与局給与第３課）
そんなに本省勤務が嫌なら辞めればいいではないか。働きたくない役人に、
なぜ“アメ玉”を与える必要があるのか。
今でも霞が関官僚には「超過勤務手当」のほか、多くの手当が奮発されて
いる。さらに手厚い“ニンジン”をぶら下げようなんて人事院もどうかしているが、
トップの谷公士総裁（68）は元郵政省事務次官で、退官後に多くの財団を渡り
歩いた典型的な“天下り官僚”。長年、甘い蜜を吸い続けてきた張本人だけに、
公務員厚遇策しか思いつかないのだろう。
こうした役人の悪巧みを見抜けない麻生内閣には、やっぱり国民目線の
公務員改革は期待できない。
評判の悪い「定額給付金」は国民１人あたり、たった１万2000円。しかも、
１回きりだ。なのに霞が関の若手幹部には、年間48万円もの税金が未来永劫
（えいごう）バラまかれることになるのだ。
不思議なのは、大盤振る舞いの対象者が「霞が関の本省勤務」に限られる
こと。人事院の説明は、こうだ。
「本省業務は政策立案から、他省庁や諸外国との折衝、国会対応まで多岐に
わたる。そうした業務の特殊性や困難性を嫌がり、近年は地方の出先機関の
職員に本省勤務を求めても、なかなか手を挙げてくれない。そこで人材確保の
観点から、何らかのインセンティブが必要と判断しました」（給与局給与第３課）
そんなに本省勤務が嫌なら辞めればいいではないか。働きたくない役人に、
なぜ“アメ玉”を与える必要があるのか。
今でも霞が関官僚には「超過勤務手当」のほか、多くの手当が奮発されて
いる。さらに手厚い“ニンジン”をぶら下げようなんて人事院もどうかしているが、
トップの谷公士総裁（68）は元郵政省事務次官で、退官後に多くの財団を渡り
歩いた典型的な“天下り官僚”。長年、甘い蜜を吸い続けてきた張本人だけに、
公務員厚遇策しか思いつかないのだろう。
こうした役人の悪巧みを見抜けない麻生内閣には、やっぱり国民目線の
公務員改革は期待できない。
国民軽視の自公らしい政策だ
そもそも人事院の職員も公務員だからな。
それに役人をコントロールできる人材が永田町にはいなさそうだし。
欧米から総理を招致するかマスコミが政権を取らない限り無理だろ。
どっちにしても一般国民にとっては地獄になりそうだがな。
それに役人をコントロールできる人材が永田町にはいなさそうだし。
欧米から総理を招致するかマスコミが政権を取らない限り無理だろ。
どっちにしても一般国民にとっては地獄になりそうだがな。
72 R774 sage 2008/12/10(水) 12:52:14 ID:h/oCfyqV
途中トンネル無料化で迷惑迂回激減 滋賀・大津市 2008.12.9 02:56
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/shiga/081209/shg0812090257001-n1.htm
大津市などでつくる途中トンネル有料道路社会実験協議会は８日、国道３６７号の途中トンネル（伊香立途中町）で１１月２５日から６日間行われた社会実験による交通量調査の結果をまとめた。
同協議会によると、平日の２５～２８日に大型車両、週末の２９、３０日に全車両の通行料を無料化。深刻な渋滞に悩まされてきた迂回路の市道と、同トンネルの交通量にどのような影響が出るか調査した。
その結果、週末の交通量を比較すると、実験開始前日の２４日が途中トンネル３４５１台（うち大型車１２８台）、市道３９２５台（同２４０台）だったのに対し、２９、３０日は平均で途中トンネル６９６７台（同３００台）、市道が１０１９台（同２９台）と大きく変化した。
無料化により、市道に流れる大型車は約９割減少、交通量全体でも約７割減に抑えられた。途中トンネルの交通量は約２倍となり、平日でもほぼ同様の結果が得られた。
市広域事業調整課は「無料化で、市道から途中トンネルに移行する車が増えることが分かった。効果が立証されたので、今後も県などに早期の無料化を訴えていきたい」と話している。
途中トンネル無料化で迷惑迂回激減 滋賀・大津市 2008.12.9 02:56
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/shiga/081209/shg0812090257001-n1.htm
大津市などでつくる途中トンネル有料道路社会実験協議会は８日、国道３６７号の途中トンネル（伊香立途中町）で１１月２５日から６日間行われた社会実験による交通量調査の結果をまとめた。
同協議会によると、平日の２５～２８日に大型車両、週末の２９、３０日に全車両の通行料を無料化。深刻な渋滞に悩まされてきた迂回路の市道と、同トンネルの交通量にどのような影響が出るか調査した。
その結果、週末の交通量を比較すると、実験開始前日の２４日が途中トンネル３４５１台（うち大型車１２８台）、市道３９２５台（同２４０台）だったのに対し、２９、３０日は平均で途中トンネル６９６７台（同３００台）、市道が１０１９台（同２９台）と大きく変化した。
無料化により、市道に流れる大型車は約９割減少、交通量全体でも約７割減に抑えられた。途中トンネルの交通量は約２倍となり、平日でもほぼ同様の結果が得られた。
市広域事業調整課は「無料化で、市道から途中トンネルに移行する車が増えることが分かった。効果が立証されたので、今後も県などに早期の無料化を訴えていきたい」と話している。
これまで如何に有効利用を妨げられてきたか、だな。
最大の整備効果を発揮するよう、最も有効利用される方法を早期に
実現しる。
最大の整備効果を発揮するよう、最も有効利用される方法を早期に
実現しる。
それなら、ID:1Lc1/qM9が無料化のための費用を負担すれば？
>>820
だろうね。
多分、周辺は100軒以下、トンネル平行部だけなら更に少ない。
どこかで市道の写真を見たけど、センターラインさえ無い狭い道路を
わざわざ通過したい車が1000台以上もいるとも思えないし。
だろうね。
多分、周辺は100軒以下、トンネル平行部だけなら更に少ない。
どこかで市道の写真を見たけど、センターラインさえ無い狭い道路を
わざわざ通過したい車が1000台以上もいるとも思えないし。
822 ：国道７７４号線：2008/12/13(土) 21:29:33 ID:cu+JQcvx
やはり無料にしないとダメだねこりゃ。
誰が費用を負担するんだ？
なんだ、最後といったのにまた来たのか。
825 ：国道７７４号線：2008/12/25(木) 08:07:07 ID:dKqnN4wq
もうそろそろかな。
826 ：国道７７４号線：2008/12/28(日) 05:51:35 ID:6Icp1FW5
＜国交省業務発注＞新契約方式、「競争性」見せかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000011-mai-soci
公益法人への支出削減や民間参入促進を狙い、国土交通省が４月に導入を
決めた「簡易公募型プロポーザル」。問題となった道路陥没の危険性を調査
する業務では、天下りした国交省ＯＢらが優遇される見せかけの競争性だった。
公益法人と違い、民間企業への天下りは厳しい制限がある。関係者は「民間
参入を促したいなら、価格競争も含めた公平なルールを導入しないと意味が
ない」と批判する。
国交省は公益法人の見直し作業を進めるに当たり、外部有識者から「民間
との競争や入札条件が重要で、第三者監視が必要だ」との意見を受けていた。
地方自治体が県道などについて同様に発注する空洞探査業務では、受注
希望額の安さが考慮されるケースも出てきているが、国交省発注の業務では
評価対象になっておらず、業者選定後に具体的な契約金額を決める仕組み。
このため、予定価格に占める契約金額の割合は１００％に近い状態で、支出
削減の効果は出ていない。
道路特定財源から支出を受ける道路関係公益法人を５０から１６に削減する
と決め、改革ぶりをアピールした国交省だが、契約方式変更後も天下り先の
道路保全技術センターは存続させた。
国家公務員法では、過去５年間の仕事に関係する民間企業には退職後
２年間は再就職できない。だが公益法人のセンターは適用外で、発注経験者
のＯＢが退職後すぐに天下りし、プロポーザルに参加して契約を勝ち取って
いる。ＯＢが優遇される評価基準が新規業者にとって最大の壁になっている。
センター以外で新方式に参加しているのは、空洞探査技術を持つ民間業者
１社にとどまっている。
関係者は「時代に逆行して天下りを助長しているとしか思えない制度だ」と
話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000011-mai-soci
公益法人への支出削減や民間参入促進を狙い、国土交通省が４月に導入を
決めた「簡易公募型プロポーザル」。問題となった道路陥没の危険性を調査
する業務では、天下りした国交省ＯＢらが優遇される見せかけの競争性だった。
公益法人と違い、民間企業への天下りは厳しい制限がある。関係者は「民間
参入を促したいなら、価格競争も含めた公平なルールを導入しないと意味が
ない」と批判する。
国交省は公益法人の見直し作業を進めるに当たり、外部有識者から「民間
との競争や入札条件が重要で、第三者監視が必要だ」との意見を受けていた。
地方自治体が県道などについて同様に発注する空洞探査業務では、受注
希望額の安さが考慮されるケースも出てきているが、国交省発注の業務では
評価対象になっておらず、業者選定後に具体的な契約金額を決める仕組み。
このため、予定価格に占める契約金額の割合は１００％に近い状態で、支出
削減の効果は出ていない。
道路特定財源から支出を受ける道路関係公益法人を５０から１６に削減する
と決め、改革ぶりをアピールした国交省だが、契約方式変更後も天下り先の
道路保全技術センターは存続させた。
国家公務員法では、過去５年間の仕事に関係する民間企業には退職後
２年間は再就職できない。だが公益法人のセンターは適用外で、発注経験者
のＯＢが退職後すぐに天下りし、プロポーザルに参加して契約を勝ち取って
いる。ＯＢが優遇される評価基準が新規業者にとって最大の壁になっている。
センター以外で新方式に参加しているのは、空洞探査技術を持つ民間業者
１社にとどまっている。
関係者は「時代に逆行して天下りを助長しているとしか思えない制度だ」と
話している。
土建省だけに、法律のトンネル掘りもお手の物ですね。
828 ：国道７７４号線：2009/01/02(金) 11:21:39 ID:fjMbp/Sw
こんな国はもう滅ぼせ。
829 ：国道７７４号線：2009/01/02(金) 11:33:21 ID:sCAf91X+
無料化になると料金所解体などの問題もあるだろうから、とりあえず トラック関係を無料化にすべきだと思う。
料金所解体に伴うＩＣの再整備で土建屋の雇用を後ろ向きに確保しつつ、、
831 ：国道７７４号線：2009/01/03(土) 10:09:54 ID:eFZcETZE
道路向け地方債、発行可能範囲を拡大 総務省
総務省は2009年度から、道路整備のために自治体が出す地方債の制度を
見直す。国の直轄事業や補助事業で地方自治体が支払うお金は今まで45％
しか起債で賄えなかったが、今後は90％まで充当できるようにする。自治体が
独自で実施する単独事業も地方債で賄える範囲を広げる。道路特定財源の
一般財源化を踏まえ、地方の道路事業に地方債で借りた資金を幅広く使える
よう制度を見直す。
地方自治体にとって資金繰りの自由度が高まり、地方の裁量で独自の道路
事業に取り組みやすくなる一方、公共事業の乱発につながる危険性もある。
各自治体が財政規律を守りながら、必要な道路事業を見極めることが求められる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090101AT3S2602231122008.html
('A`) オワットル
総務省は2009年度から、道路整備のために自治体が出す地方債の制度を
見直す。国の直轄事業や補助事業で地方自治体が支払うお金は今まで45％
しか起債で賄えなかったが、今後は90％まで充当できるようにする。自治体が
独自で実施する単独事業も地方債で賄える範囲を広げる。道路特定財源の
一般財源化を踏まえ、地方の道路事業に地方債で借りた資金を幅広く使える
よう制度を見直す。
地方自治体にとって資金繰りの自由度が高まり、地方の裁量で独自の道路
事業に取り組みやすくなる一方、公共事業の乱発につながる危険性もある。
各自治体が財政規律を守りながら、必要な道路事業を見極めることが求められる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090101AT3S2602231122008.html
('A`) オワットル
無料化するような辺鄙な場所にIC増築しても、
利便性が上がる場所に住んでいる人など殆どいないな。
利便性が上がる場所に住んでいる人など殆どいないな。
834 ：国道７７４号線：2009/01/04(日) 15:45:15 ID:oJX8I7Cv
誰も使わないようなIC作っても維持費が嵩むだけだよなぁ。
無料なら近くに住んだりして使おうって人も出てくるだろうけど。
無料なら近くに住んだりして使おうって人も出てくるだろうけど。
835 ：国道７７４号線：2009/01/04(日) 20:20:03 ID:1IvegPp/
【民主党】 政権獲得に備えて"高速道路料金の無料化"について具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231048354/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231048354/
836 ：国道７７４号線：2009/01/05(月) 07:26:55 ID:wx06tlue
やっぱし都市部は有料でしたね そんなことだろうと思ったよ
837 ：国道７７４号線：2009/01/05(月) 07:34:14 ID:Mp4+JANz
大手ハイヤー会社の元次長が、客利用の高速通行料を精算しない。こんな事態なら、業態として、ずさんとしか、いいようがない。
839 ：国道７７４号線：2009/01/05(月) 16:42:00 ID:VXKr/P8j
確かに。
840 ：国道７７４号線：2009/01/05(月) 23:19:03 ID:jrz7pSkO
>>823
血税
血税
誰と聞いているようだから納税者で。
843 ：国道７７４号線：2009/01/06(火) 15:03:38 ID:tjPVpf7a
有料でも無料でもどっちにしろ負担してるのは国民だし
だったら無料でいいじゃない。
だったら無料でいいじゃない。
844 ：国道７７４号線：2009/01/06(火) 17:01:40 ID:mGCkKN6U
ﾃｽと
>>842
その間も地方の人は減り続けてさらに安く建設できるわけですね。
その間も地方の人は減り続けてさらに安く建設できるわけですね。
・物流費が軽減され、物価上昇が抑制される
・一般道の暴走トラックが減り、安全が確保される
こういうメリットを強調していけば大丈夫。
・一般道の暴走トラックが減り、安全が確保される
こういうメリットを強調していけば大丈夫。
>>846
そういう人たちは直接使わない一般道の建設にも賛同しないのでしょうね。
勿論、そういう人たちは自分の乗っているガソリン車のガソリン税を主体
として造られた国道をディーゼル車が利用することも賛同しないでしょうね。
逆に地方道を自分達が使っていることについても賛同しないのでしょうね。
色々な人がいるものですね。
そういう人たちは直接使わない一般道の建設にも賛同しないのでしょうね。
勿論、そういう人たちは自分の乗っているガソリン車のガソリン税を主体
として造られた国道をディーゼル車が利用することも賛同しないでしょうね。
逆に地方道を自分達が使っていることについても賛同しないのでしょうね。
色々な人がいるものですね。
>>848
そうやって、雨桶で何でもかんでも関連ありということにして丼勘定にし、
皆で負担しましょうと言って、
負うべき負担を他人に押し付けようとしているのは誰なのかな？
そもそも、税負担にして得する人なんて、殆どいないはず。
票集めをしようとしてる人達か、運送会社くらいでしょう。
そうやって、雨桶で何でもかんでも関連ありということにして丼勘定にし、
皆で負担しましょうと言って、
負うべき負担を他人に押し付けようとしているのは誰なのかな？
そもそも、税負担にして得する人なんて、殆どいないはず。
票集めをしようとしてる人達か、運送会社くらいでしょう。
なんだ、最後といったのにまた来たのかよ。
＞人たちは、賛同しないでしょう。
他の人が賛同しないと考える根拠は？
＞、殆どいないはず
他の人がいないはずとするその根拠は？
いつものパターンの如く、ご自分が考えるからという結論による説明、
質問に対する逆質問はもう飽きたので全国民にアンケート取ったぐらい
を期待したい。
＞人たちは、賛同しないでしょう。
他の人が賛同しないと考える根拠は？
＞、殆どいないはず
他の人がいないはずとするその根拠は？
いつものパターンの如く、ご自分が考えるからという結論による説明、
質問に対する逆質問はもう飽きたので全国民にアンケート取ったぐらい
を期待したい。
851 ：国道７７４号線：2009/01/10(土) 02:13:45 ID:eb9mrm0l
都：０９年度予算 稲城大橋を無料化へ－－知事査定 ／東京
◇「東京ＤＭＡＴ」指定病院１９カ所に拡大
都の来年度予算編成を巡る石原慎太郎知事による８日の知事査定で、
多摩川にかかる稲城大橋有料道路について、来年度末をめどに無料化する
方針を決めた。
稲城市と府中市を結ぶ稲城大橋有料道路は９５年４月に開通し、中央
自動車道に直結している。普通車の通行料は２００円。昨年７月に無料化
実験をしたところ交通量が約５割増えたが、周辺の道路への影響は少な
かった。このため無料化は可能と判断し、建設などにかかった借入金４１
億円を繰り上げ償還する。
一方、都の災害医療派遣チーム「東京ＤＭＡＴ」には、出動回数の増加を
受け、指定病院を１７カ所から１９カ所に拡大する経費などに６０００万円を
計上。さらに石原知事の指示で、指定病院への定額の運営協力金５０万円に
加え、回数に応じた協力金を上乗せするため４００万円を増額する。
また、財政事情で９９年から事業を中断していた白子川（練馬区）の地下
調整池の整備を再開し、準備工事費として４億円を盛った。降水量が増えて
市街地に水があふれる事態が発生しているためで、来年度以降の総事業
費を３８０億円と見込み、１７年度に完成する予定。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090109ddlk13010256000c.html
◇「東京ＤＭＡＴ」指定病院１９カ所に拡大
都の来年度予算編成を巡る石原慎太郎知事による８日の知事査定で、
多摩川にかかる稲城大橋有料道路について、来年度末をめどに無料化する
方針を決めた。
稲城市と府中市を結ぶ稲城大橋有料道路は９５年４月に開通し、中央
自動車道に直結している。普通車の通行料は２００円。昨年７月に無料化
実験をしたところ交通量が約５割増えたが、周辺の道路への影響は少な
かった。このため無料化は可能と判断し、建設などにかかった借入金４１
億円を繰り上げ償還する。
一方、都の災害医療派遣チーム「東京ＤＭＡＴ」には、出動回数の増加を
受け、指定病院を１７カ所から１９カ所に拡大する経費などに６０００万円を
計上。さらに石原知事の指示で、指定病院への定額の運営協力金５０万円に
加え、回数に応じた協力金を上乗せするため４００万円を増額する。
また、財政事情で９９年から事業を中断していた白子川（練馬区）の地下
調整池の整備を再開し、準備工事費として４億円を盛った。降水量が増えて
市街地に水があふれる事態が発生しているためで、来年度以降の総事業
費を３８０億円と見込み、１７年度に完成する予定。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090109ddlk13010256000c.html
＞他の人が賛同しないと考える根拠は？
＞他の人がいないはずとするその根拠は？
負担した税に比べて、圧倒的に利が少ない人達が大半だから。
風桶の、ありもない利益しか示せてないのだから、
初めからお話にならないんだけどね。
＞他の人がいないはずとするその根拠は？
負担した税に比べて、圧倒的に利が少ない人達が大半だから。
風桶の、ありもない利益しか示せてないのだから、
初めからお話にならないんだけどね。
>>851
石原もたまには良い事をするね。
石原もたまには良い事をするね。
引用直後に、～だから。と書いているので理由を書いていると思ったぞ。
>>855の2行は職員君にとって話にならないという個人の考えなので、
この流れでは触れる必要も無いと思ったが、その2行が理由であれば、
＞ご自分が考えるからという結論による説明、
という指摘済みパターンになり、、、いい加減飽きるでしかし。
>>855の2行は職員君にとって話にならないという個人の考えなので、
この流れでは触れる必要も無いと思ったが、その2行が理由であれば、
＞ご自分が考えるからという結論による説明、
という指摘済みパターンになり、、、いい加減飽きるでしかし。
857 ：国道７７４号線：2009/01/15(木) 13:07:13 ID:d2HIcbPg
尼崎市の環境ロードプライシング ３月末実施を周知
住民の少ない海岸部の通行料金を引き下げて大型車を政策誘導する環境
ロードプライシング（RP）が、3月までに兵庫県尼崎市で実施される。
近畿地方整備局と住民がこのほど開いた連絡会合で、整備局の担当者が
「3月末をめどに進めている」と実施時期に言及した。
同地域の環境RPは、同市南部を横切る国道43号と2階部分にあたる阪神
高速神戸線から、海岸部を並走する阪神高速湾岸線へ大型車を迂回させて
43号沿道の大気環境を改善させるもの。他道路への影響について、隣接する
大阪市西淀川区など3区の調査を進めており、整備局道路部計画調整課の
担当者は「1月末には集計」と述べた。
湾岸線の大型料金を引き下げる原資の予算について同担当者は「現在は
予算がないが、3月末をめどに調整している」。住民側の松光子団長は「道路
特定財源の一般財源化分一兆円の話もある」と根拠の説明を求めたが、
同担当者は「中身は差し控えたい」とかわした。同地域の環境RPは大型車
削減手法の要とされるが、削減率は3割程度と見込まれる。
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3374.php
予算も根拠も示さず…か。
整備局ってのは税の使途も自由に出来る権限持ってんのかね？
住民の少ない海岸部の通行料金を引き下げて大型車を政策誘導する環境
ロードプライシング（RP）が、3月までに兵庫県尼崎市で実施される。
近畿地方整備局と住民がこのほど開いた連絡会合で、整備局の担当者が
「3月末をめどに進めている」と実施時期に言及した。
同地域の環境RPは、同市南部を横切る国道43号と2階部分にあたる阪神
高速神戸線から、海岸部を並走する阪神高速湾岸線へ大型車を迂回させて
43号沿道の大気環境を改善させるもの。他道路への影響について、隣接する
大阪市西淀川区など3区の調査を進めており、整備局道路部計画調整課の
担当者は「1月末には集計」と述べた。
湾岸線の大型料金を引き下げる原資の予算について同担当者は「現在は
予算がないが、3月末をめどに調整している」。住民側の松光子団長は「道路
特定財源の一般財源化分一兆円の話もある」と根拠の説明を求めたが、
同担当者は「中身は差し控えたい」とかわした。同地域の環境RPは大型車
削減手法の要とされるが、削減率は3割程度と見込まれる。
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3374.php
予算も根拠も示さず…か。
整備局ってのは税の使途も自由に出来る権限持ってんのかね？
やるやる詐欺
既成事実にして財務省に交渉するんだろ。
860 ：国道７７４号線：2009/01/23(金) 03:19:18 ID:Q2hSJkNA
特会の資産超過100兆円突破＝「埋蔵金」候補、5年で2．5倍－07年度末
国の特別会計の資産から負債を差し引いた資産超過額が2007年度末に
初めて100兆円を超えたことが21日、明らかになった。特会の巨額資産は
「霞が関埋蔵金」とも呼ばれ、一般会計への繰り入れなど有効活用を主張
する声が強い。資産超過額は5年で2．5倍に膨らんでおり、特会がこれだけ
の資産を保有する必要性について、政府は一層きめ細かい説明を求められ
そうだ。
政府が今国会に提出した資料によると、07年度末の全28特会の資産は
合計635兆0508億円、負債は534兆2981億円。この結果、資産超過額は
前年度末比6．8％増の100兆7527億円となった。企業会計基準を適用して
初めて算出した02年度から一貫して増えている。
資産の内訳は、現金・預金や有価証券、固定資産、貸付金、出資金など。
負債には、借入金や未払い金のほか、年金や保険の支払いに充てる責任
準備金などが含まれる。大幅な資産超過となっていることについて、財務省
は「積み立てなど資産保有が必要な理由があり、お金が余っているわけでは
ない」（主計局）と説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000201-jij-pol
こんだけあれば…。
国の特別会計の資産から負債を差し引いた資産超過額が2007年度末に
初めて100兆円を超えたことが21日、明らかになった。特会の巨額資産は
「霞が関埋蔵金」とも呼ばれ、一般会計への繰り入れなど有効活用を主張
する声が強い。資産超過額は5年で2．5倍に膨らんでおり、特会がこれだけ
の資産を保有する必要性について、政府は一層きめ細かい説明を求められ
そうだ。
政府が今国会に提出した資料によると、07年度末の全28特会の資産は
合計635兆0508億円、負債は534兆2981億円。この結果、資産超過額は
前年度末比6．8％増の100兆7527億円となった。企業会計基準を適用して
初めて算出した02年度から一貫して増えている。
資産の内訳は、現金・預金や有価証券、固定資産、貸付金、出資金など。
負債には、借入金や未払い金のほか、年金や保険の支払いに充てる責任
準備金などが含まれる。大幅な資産超過となっていることについて、財務省
は「積み立てなど資産保有が必要な理由があり、お金が余っているわけでは
ない」（主計局）と説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000201-jij-pol
こんだけあれば…。
その一方で年金、医療費など社会保障費の国民の負担は増え続け、
ここへ来て消費税増税だと、将来負担が増えることがわかっている
のでは、どうしても倹約する方向に･･･
ここへ来て消費税増税だと、将来負担が増えることがわかっている
のでは、どうしても倹約する方向に･･･
862 ：国道７７４号線：2009/01/25(日) 05:56:15 ID:fpe80GbX
つーか、なに100兆も溜め込んでんだよ。
別に溜め込むのはかまわないだろ。
国や地方の負債総額からその分を差っ引いて考えればよいだけだから。
国民のものだから、勝手に無駄に使われて無くなってしまうと大問題だけど。
国や地方の負債総額からその分を差っ引いて考えればよいだけだから。
国民のものだから、勝手に無駄に使われて無くなってしまうと大問題だけど。
864 ：国道７７４号線：2009/01/25(日) 10:27:53 ID:aYS6DxPi
>>863
実際に差っ引くために使っても問題なさそうですね。
実際に差っ引くために使っても問題なさそうですね。
866 ：国道７７４号線：2009/01/28(水) 04:28:48 ID:Wr/zUB57
実際、勝手に無駄に使われて無くなっちゃうんだけどね。
自賠責保険も重大事故が減ってきたので余剰金が発生し、
何故か一般会計に組み込まれて使われているとか･･･
何故か一般会計に組み込まれて使われているとか･･･
868 ：国道７７４号線：2009/01/30(金) 07:23:09 ID:/BMlH6M5
国家的詐欺だな。
「高速道路１０００円」の賢い利用法Ｑ＆Ａ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090131/plc0901312344010-n2.htm
>Ｑ 経済効果は？
>Ａ 国交省では観光客増による経済効果が７０００億～８０００億円見込まれる。
ﾊﾞﾛｽ、現在の有料の制度は７０００億～８０００億円の経済効果を
毀損していると国交省自ら認めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090131/plc0901312344010-n2.htm
>Ｑ 経済効果は？
>Ａ 国交省では観光客増による経済効果が７０００億～８０００億円見込まれる。
ﾊﾞﾛｽ、現在の有料の制度は７０００億～８０００億円の経済効果を
毀損していると国交省自ら認めた。
最近の定額給付金にも見られるが、厄人が発表する経済効果なんてのは、
確かにその程度だな。
しかし、国交省という厄所が発表したのは大きい。
1000円よりさらに値下げとなる無料化についても、厄所は経済効果が
無いとの言い訳は出来くなるからな。
･･･と言っても朝令暮改も日常茶飯事みたいなものだが。
確かにその程度だな。
しかし、国交省という厄所が発表したのは大きい。
1000円よりさらに値下げとなる無料化についても、厄所は経済効果が
無いとの言い訳は出来くなるからな。
･･･と言っても朝令暮改も日常茶飯事みたいなものだが。
>>869
せっかく紙面に制限のないインターネットに記事を書くんだったら
根拠もちゃんと掲載してくれればいいのに。なぜ７０００億～８０００億円
なのか? 読者の中には数式を見れば理解できる人もいるんだぞ。
せっかく紙面に制限のないインターネットに記事を書くんだったら
根拠もちゃんと掲載してくれればいいのに。なぜ７０００億～８０００億円
なのか? 読者の中には数式を見れば理解できる人もいるんだぞ。
各種条件（土日・普通車）をつけているから
限定割引につられてホイホイ動く人間がいて経済効果が出るんじゃないの？
恒久的に割り引いて経済効果でるのか？
あと疑問なんだが経済効果7000億円っていうのは、支出する税金5000億円を除いた数字？
限定割引につられてホイホイ動く人間がいて経済効果が出るんじゃないの？
恒久的に割り引いて経済効果でるのか？
あと疑問なんだが経済効果7000億円っていうのは、支出する税金5000億円を除いた数字？
874 ：国道７７４号線：2009/02/01(日) 16:01:49 ID:+nM1sBEM
除いてなければ２千億程度の効果になるけど、まさか除いてないのに
経済効果なんて言わないよねぇ…でも役所の言うことだから…。
んで、この割引案で打撃を受けるフェリー会社などへの補填やCO2排出
増加によるデメリットなんかも計算されてるんだろか？
なんか役人の後付けデータだと信じるのが難しいな。
経済効果なんて言わないよねぇ…でも役所の言うことだから…。
んで、この割引案で打撃を受けるフェリー会社などへの補填やCO2排出
増加によるデメリットなんかも計算されてるんだろか？
なんか役人の後付けデータだと信じるのが難しいな。
>>872
>「高速道路１０００円」の賢い利用法
経済効果額は官僚の記者会見で聞いた内容かもしれないが、賢いという
タイトルからして提灯記事みたいなものだろう。
http://www.mlit.go.jp/report/interview/jikan081031.html
>（問）ＥＴＣ限定にするということについてはどのようにお考えですか。
>（答）ＥＴＣの普及率は１０月の中頃位までの数字でいくと７５％、
>首都高は８０％を越えている率になっているようです
官僚側は75～80%に普及しているから問題無いとでも考えているようだが、
それ以前に質問する記者も答える官僚も普及率と利用率を間違っている
のも気が付かないようなのが会見に挑んでいるのでは質問して答えて
終わりじゃ、詳しく伝える事は不可能。
>「高速道路１０００円」の賢い利用法
経済効果額は官僚の記者会見で聞いた内容かもしれないが、賢いという
タイトルからして提灯記事みたいなものだろう。
http://www.mlit.go.jp/report/interview/jikan081031.html
>（問）ＥＴＣ限定にするということについてはどのようにお考えですか。
>（答）ＥＴＣの普及率は１０月の中頃位までの数字でいくと７５％、
>首都高は８０％を越えている率になっているようです
官僚側は75～80%に普及しているから問題無いとでも考えているようだが、
それ以前に質問する記者も答える官僚も普及率と利用率を間違っている
のも気が付かないようなのが会見に挑んでいるのでは質問して答えて
終わりじゃ、詳しく伝える事は不可能。
876 ：国道７７４号線：2009/02/03(火) 08:05:50 ID:H7/xU1xi
提灯記事なんだろう。
878 ：国道７７４号線：2009/02/04(水) 13:20:17 ID:w3nbxatc
高速道路の新料金をめぐり…協同組合は生き残れるか
国交省と高速道路6社などの「新料金案」概要の発表が、トラック運送業界に
波紋を広げている。
パブリックコメント期間も設けられたが、「国民の意見を聞くのは形だけ。
すでに内容は決まっている」と指摘する関係者が大半。「高速事業を手掛けて
きた協組の半分が姿を消す」との声も聞かれる。
計画では期限付きながら、地方の高速道路で平日の全時間帯に全車種
対象の3割引きの採用をはじめ、普通車以下は土日祝に限って全時間帯で
半額化、上限を1000円とするなど大幅な割引が盛り込まれている。一般
ユーザーだけでなく、日常業務で高速道路を使うトラック事業者にとっても
ウレシイ情報なのは確かだが、高速事業を手掛ける協組にとっては正念場だ。
あるトラック協組幹部は「リスクばかりが大きくなる半面、運営コストさえ手に
できない現状では、組合を継続する意味はない」と漏らす。別の関係者は
「いずれは全部をクレジットカードによる利用に移したいと道路会社は考えて
いるかもしれないが、大口ユーザーだからといってクレジットカードが作れるか
否かは別問題」と指摘。
利用者レベルで瞬時に把握できないほど複雑になった割引制度。物流効率
化や地域活性化を大義名分に掲げた大幅割引が採用される一方で、大口
ユーザーとして特権を受けるための「（コーポレートカード）1枚当たりの月間
利用額3万円以上」の条件クリアが難しくなる。生き残りに向けた統廃合や、
異業種組合では組合員の取った・取られたの戦国時代を迎えそうだ。
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3436.php
国交省と高速道路6社などの「新料金案」概要の発表が、トラック運送業界に
波紋を広げている。
パブリックコメント期間も設けられたが、「国民の意見を聞くのは形だけ。
すでに内容は決まっている」と指摘する関係者が大半。「高速事業を手掛けて
きた協組の半分が姿を消す」との声も聞かれる。
計画では期限付きながら、地方の高速道路で平日の全時間帯に全車種
対象の3割引きの採用をはじめ、普通車以下は土日祝に限って全時間帯で
半額化、上限を1000円とするなど大幅な割引が盛り込まれている。一般
ユーザーだけでなく、日常業務で高速道路を使うトラック事業者にとっても
ウレシイ情報なのは確かだが、高速事業を手掛ける協組にとっては正念場だ。
あるトラック協組幹部は「リスクばかりが大きくなる半面、運営コストさえ手に
できない現状では、組合を継続する意味はない」と漏らす。別の関係者は
「いずれは全部をクレジットカードによる利用に移したいと道路会社は考えて
いるかもしれないが、大口ユーザーだからといってクレジットカードが作れるか
否かは別問題」と指摘。
利用者レベルで瞬時に把握できないほど複雑になった割引制度。物流効率
化や地域活性化を大義名分に掲げた大幅割引が採用される一方で、大口
ユーザーとして特権を受けるための「（コーポレートカード）1枚当たりの月間
利用額3万円以上」の条件クリアが難しくなる。生き残りに向けた統廃合や、
異業種組合では組合員の取った・取られたの戦国時代を迎えそうだ。
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3436.php
879 ：国道７７４号線：2009/02/04(水) 13:23:16 ID:w3nbxatc
中日本高速道路 トラック通行量が激減
高速道路を利用するトラックが激減していることが分かった。
中日本高速道路（矢野弘典会長ＣＥＯ、名古屋市中区）が1月22日に開いた
記者会見で明らかにしたもので、昨年12月の管内通行台数は前年比でほぼ
横ばいだったものの、車種別内訳は軽自動車が106.7％、普通自動車が
100.6％だったのに対し、中型は93.4％、大型は93.8％に減少、特大は85.7％
と大幅に減少した。
矢野ＣＥＯは「11月も大型で前年比93.2％、特大で92.6％となっており、大型
車両の減少傾向が続いている」と述べた。「明確な分析はしていない」（広報
担当）とするものの、「景気悪化が背景にあると考えられる」と推測している。
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3439.php
高速道路を利用するトラックが激減していることが分かった。
中日本高速道路（矢野弘典会長ＣＥＯ、名古屋市中区）が1月22日に開いた
記者会見で明らかにしたもので、昨年12月の管内通行台数は前年比でほぼ
横ばいだったものの、車種別内訳は軽自動車が106.7％、普通自動車が
100.6％だったのに対し、中型は93.4％、大型は93.8％に減少、特大は85.7％
と大幅に減少した。
矢野ＣＥＯは「11月も大型で前年比93.2％、特大で92.6％となっており、大型
車両の減少傾向が続いている」と述べた。「明確な分析はしていない」（広報
担当）とするものの、「景気悪化が背景にあると考えられる」と推測している。
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3439.php
880 ：国道７７４号線：2009/02/04(水) 14:38:28 ID:W7zcAJE7
早く選挙やれ
金子ボコボコにされｗろや
金子ボコボコにされｗろや
今の自民党では任期満了まで衆議院選挙はないな。
今選挙やったら99%自民党負けるだろ。
今選挙やったら99%自民党負けるだろ。
>>879
早く原因分析して自民党に教えてやれよ。
早く原因分析して自民党に教えてやれよ。
またまた根拠もなく言い切るところが如何にも･･･らしいですね。
景気が悪ければ少しでもコストを減らそうという事もあるのでは？
景気が悪ければ少しでもコストを減らそうという事もあるのでは？
885 ：国道７７４号線：2009/02/05(木) 17:27:34 ID:SgVAfOCn
>景気悪化で需要自体が減ってるんだろ。
>通行料（運賃）の問題ではないな。
釣りなのか矛盾に気付いてないのか分からんな。
>通行料（運賃）の問題ではないな。
釣りなのか矛盾に気付いてないのか分からんな。
通行料金の問題なら、普通車がなぜ減らないんだ？
軽や普通車が増えていて、トラックが減ってるのを、
通行料で合理的に説明してくれよ。
軽や普通車が増えていて、トラックが減ってるのを、
通行料で合理的に説明してくれよ。
同じ乗用でも軽自動車と普通車、貨物でも中大型と特大では明らかに
増減に違いがあるのは何故？
増減に違いがあるのは何故？
888 ：国道７７４号線：2009/02/09(月) 17:25:28 ID:8NRd4ByW
そういえば、麻生総理が言ってた高速道路の通行料金、土日祝日の一律1,000円（首都高速・
阪神高速など）などは本当にやるの？ やるとしたらいつからやるんですか？
阪神高速など）などは本当にやるの？ やるとしたらいつからやるんですか？
889 ：国道７７４号線：2009/02/15(日) 23:38:06 ID:JABSamcL
ダメになりそう・・・。
890 ：国道７７４号線：2009/02/16(月) 08:33:01 ID:j2vEXn4H
衆議院で第2次補正予算が3分の2以上で再可決されたら、定額給付金、高速道路（首都高・
阪神高速は除く）の土日祝の通行料金一律1,000円などが行われるんだよなあ。もし衆議院で
16人以上だったかな造反が出たらそれらはパアになっちゃうんだよなあ。
再可決された場合、
土日祝日は高速道路（首都高・阪神高速は除く）の通行料金、軽自動車・普通車・自動二輪車は
一律1,000円以下になる。
平日は高速道路（首都高・阪神高速は除く）の通行料金、軽自動車・普通車・自動二輪車・大型車
共に3割引になる。
阪神高速は除く）の土日祝の通行料金一律1,000円などが行われるんだよなあ。もし衆議院で
16人以上だったかな造反が出たらそれらはパアになっちゃうんだよなあ。
再可決された場合、
土日祝日は高速道路（首都高・阪神高速は除く）の通行料金、軽自動車・普通車・自動二輪車は
一律1,000円以下になる。
平日は高速道路（首都高・阪神高速は除く）の通行料金、軽自動車・普通車・自動二輪車・大型車
共に3割引になる。
割引終了後には消費税増税分も含めて値上げが待っています。
892 ：国道７７４号線：2009/02/16(月) 15:53:52 ID:tW8uloCp
首都高とかの距離別料金制も待ってますね。
定額給付金と1000円通行は与党内でも不協和音が響いてるっぽいから
再可決できるかどうかぁゃιぃね。
定額給付金と1000円通行は与党内でも不協和音が響いてるっぽいから
再可決できるかどうかぁゃιぃね。
893 ：国道７７４号線：2009/02/17(火) 11:06:40 ID:3b5kx42R
結局、やるやる詐欺だったのか？
＜高速無料化＞効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol
>国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
>経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
>推計する結果が出ていたことが分かった。
>法人が国交省に提出した報告書からは、無料化に関する記述が削除
>されていた。
>試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人
>「計量計画研究所」に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮
>効果や、一般道での事故減少効果などを推計した。
>３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の効果が
>生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の
>一つとなった。
>３割引き下げで５２００億円
>５割引き下げで１兆２００億円
>無料化「２兆６７００億円」
自分達に都合の悪い部分だけスルーとは、いかにもないい加減さだが、
都合の悪いはずの国交省傘下のホージンが試算推計した内容としては
非常に興味深い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol
>国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
>経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
>推計する結果が出ていたことが分かった。
>法人が国交省に提出した報告書からは、無料化に関する記述が削除
>されていた。
>試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人
>「計量計画研究所」に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮
>効果や、一般道での事故減少効果などを推計した。
>３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の効果が
>生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の
>一つとなった。
>３割引き下げで５２００億円
>５割引き下げで１兆２００億円
>無料化「２兆６７００億円」
自分達に都合の悪い部分だけスルーとは、いかにもないい加減さだが、
都合の悪いはずの国交省傘下のホージンが試算推計した内容としては
非常に興味深い。
895 ：国道７７４号線：2009/02/21(土) 04:17:51 ID:wJayTKVN
>>894
>金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
金子大臣、それって官僚があなたを馬鹿にしてるってことですよ。
公明の冬柴さんの時にも大臣に情報が上がってなくて失笑を買ったってのに…。
>金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
金子大臣、それって官僚があなたを馬鹿にしてるってことですよ。
公明の冬柴さんの時にも大臣に情報が上がってなくて失笑を買ったってのに…。
896 ：国道７７４号線：2009/02/23(月) 12:31:58 ID:BelUfaUZ
各国の自動車税を比較してみると登録車は高い税金になっている
1800cc、車体重量1.5トン未満、車両価格180万円のクルマの税金を海外と比較した場合
ドイツ18万5000円、イギリス33万4000円、フランス3万1000円、米国4万2000円
これに対して日本は72万4000円
海外ではこのほかに付加価値税がプラスされるがそれにしても日本は高すぎるという
軽自動車は15万1000円
1800cc、車体重量1.5トン未満、車両価格180万円のクルマの税金を海外と比較した場合
ドイツ18万5000円、イギリス33万4000円、フランス3万1000円、米国4万2000円
これに対して日本は72万4000円
海外ではこのほかに付加価値税がプラスされるがそれにしても日本は高すぎるという
軽自動車は15万1000円
>>896
トータルでの税負担額は、日本は高くないよ。
（異常に安い米を除いて）
その税額には、取得時の税は入っているのか？
燃料費にかかる税は入っていないね。
日本が高い税の種類だけを取り出して比較してるから高く見えるだけ。
トータルでの税負担額は、日本は高くないよ。
（異常に安い米を除いて）
その税額には、取得時の税は入っているのか？
燃料費にかかる税は入っていないね。
日本が高い税の種類だけを取り出して比較してるから高く見えるだけ。
ないね、ないね、だけ、だけｗｗ
900 ：国道７７４号線：2009/02/25(水) 09:03:50 ID:DkVDTHWf
来週、参議院で本会議が行われ、第2次補正予算（定額給付金・高速道路の通行料金一律千円などの財源）の
採決がなされる。否決されればすぐに衆議院で本会議を行って3分の2以上が賛成すれば再可決される。これで
正式に定額給付金・高速道路の通行料金一律千円などが行われるようになる。
採決がなされる。否決されればすぐに衆議院で本会議を行って3分の2以上が賛成すれば再可決される。これで
正式に定額給付金・高速道路の通行料金一律千円などが行われるようになる。
901 ：国道７７４号線：2009/02/25(水) 09:30:32 ID:1btZAGGz
インター付近 大渋滞
わけわからんババァも走るから事故多発
タダ程 怖いもんないやろ
わけわからんババァも走るから事故多発
タダ程 怖いもんないやろ
>>900
地方高速1000円案は、普段から料金収入を税金等で補填する手法が
無料化に向けても全く問題ないことを示す政策でもあり。
といっても、これまでもETCの割引の補填に見られるように、税金が
使われてるのも既定の事実でもあるが。
地方高速1000円案は、普段から料金収入を税金等で補填する手法が
無料化に向けても全く問題ないことを示す政策でもあり。
といっても、これまでもETCの割引の補填に見られるように、税金が
使われてるのも既定の事実でもあるが。
903 ：国道７７４号線：2009/02/25(水) 17:32:51 ID:Oik7nZY2
各高速道路会社は、高速道路の通行料金で借金を返している。借金を返済し終えたら全区間
せめてタダ同然の100円均一にしてもらいたい。そうなれば高速道路は通行量がすごく増える
だろうが併走している国道は空いてくるからうれしいんだが。
高速道路の通行料金の休日の１、０００円均一はETCを付けないとダメなんですか？
東名の横浜町田IC～九州の福岡まで走っても（東名・名神・中国道・九州道を走ると思う）
通行料金1,000円で行けるんですか？
せめてタダ同然の100円均一にしてもらいたい。そうなれば高速道路は通行量がすごく増える
だろうが併走している国道は空いてくるからうれしいんだが。
高速道路の通行料金の休日の１、０００円均一はETCを付けないとダメなんですか？
東名の横浜町田IC～九州の福岡まで走っても（東名・名神・中国道・九州道を走ると思う）
通行料金1,000円で行けるんですか？
904 ：国道７７４号線：2009/02/25(水) 18:20:54 ID:9zbOWPTA
償還が済んだら無料にするのが民営化政策。
>>903
100円均一って徴収コストの方が高そう。
100円均一って徴収コストの方が高そう。
906 ：国道７７４号線：2009/02/26(木) 00:37:59 ID:XZPF3JCu
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222178027/80-83
これだけの金を我々は取られております
どうでしょうか
>>905
100円でもいいんじゃね
ＥＴＣもせっかく入れたし
でもこれ以上作らせないよ
これだけの金を我々は取られております
どうでしょうか
>>905
100円でもいいんじゃね
ＥＴＣもせっかく入れたし
でもこれ以上作らせないよ
>>903
何故かGDPが毎年毎年成長して順調に借金返済が進んだとしても、
返済終了は40年後、そんな先の話とは気が長い。
というか40年後にも自動車が移動や物流の中心であるかも微妙だが
人口は1億人を軽く切っていて、さらには高齢化が進んでいるから、
自動車が今と同じ使われ方をしていたとしても台数自体激減してそう。
何故かGDPが毎年毎年成長して順調に借金返済が進んだとしても、
返済終了は40年後、そんな先の話とは気が長い。
というか40年後にも自動車が移動や物流の中心であるかも微妙だが
人口は1億人を軽く切っていて、さらには高齢化が進んでいるから、
自動車が今と同じ使われ方をしていたとしても台数自体激減してそう。
割引した時点でもう返済は放棄したんだよ
何百年かかっても還せそうにない借金なんてもう自分達の代で考えてもようがねぇって考えだから
国のお偉い人達はこんなエサを思いついたんだろ
何百年かかっても還せそうにない借金なんてもう自分達の代で考えてもようがねぇって考えだから
国のお偉い人達はこんなエサを思いついたんだろ
909 ：国道７７４号線：2009/02/26(木) 22:40:44 ID:WWtnpSnV
割引ってまき餌でETC増やす既成事実が欲しいんだろうな。
無料にする時に「こんなにユーザーがいるのにどうすんだ！」って騒ぐため。
無料にする時に「こんなにユーザーがいるのにどうすんだ！」って騒ぐため。
ETCは高速道路料金徴収以外に使えるけどな。
ロンドンなどでやってる都心部への流入税とか。
駐車場サービスにも使える。
ロンドンなどでやってる都心部への流入税とか。
駐車場サービスにも使える。
911 ：国道７７４号線：2009/02/26(木) 22:51:08 ID:WWtnpSnV
じゃあ高速無料にしても問題ないね。
>>911
そのかわり自動車税と重量税の増税が実行されます
そのかわり自動車税と重量税の増税が実行されます
上げるならガソリン税の方がまだいい。
914 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 03:43:56 ID:Wnejgh2n
1000円割引で消費税を年間32万円も増税されるよりいい。
1000円と消費税上げなんて、関係ないものを持ち出すな。
916 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 08:25:35 ID:1u3L4VzP
3月4日（水）に第二次補正予算案（定額給付金・高速道路の通行料金などの財源）が衆議院で
再可決される見通しとなりました。
再可決されるといつから高速道路の通行料金が土日祝日一律1,000円とか平日3割引が行われるん
だろう？
再可決される見通しとなりました。
再可決されるといつから高速道路の通行料金が土日祝日一律1,000円とか平日3割引が行われるん
だろう？
917 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 08:54:03 ID:hHr4AAf3
税金より事故増える
( ´_ゝ`) ﾌｯ…
( ´_ゝ`) ﾌｯ…
918 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 12:48:14 ID:elQp+juF
強行突破
919 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 12:56:40 ID:5HgX4bqv
>916 ￥１０００？ 普通車以下だろ？
920 ：916：2009/02/27(金) 15:13:45 ID:PfbpcXPb
921 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 16:20:53 ID:4TgyoD+D
爆笑問題の高速無料化の動画見てみてください
http://www.youtube.com/watch?v=vWiXlPMgkGE
もうひとつ高速無料化の動画があります。
http://www.youtube.com/watch?v=SVDAJeRACkY
922 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 17:15:35 ID:Ox0zmRv4
緑ナンバーのみ無料化が良いと思う
一般車は今まで通り割引その他のサービス
トラックなどが全て高速移動になれば下道も渋滞緩和
無理な運行や細い抜け道などのトラックによる事故も減る
全て無料になると暴走族などが頻繁に上がって来て大変なことになる予感
財源は外税で運賃の何％みたいな形で取る
無料は良いがずっとやってきたことを突然変えると何かしら弊害が起こるはず
一般車は今まで通り割引その他のサービス
トラックなどが全て高速移動になれば下道も渋滞緩和
無理な運行や細い抜け道などのトラックによる事故も減る
全て無料になると暴走族などが頻繁に上がって来て大変なことになる予感
財源は外税で運賃の何％みたいな形で取る
無料は良いがずっとやってきたことを突然変えると何かしら弊害が起こるはず
923 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 19:13:34 ID:XJE/fTAs
>全て無料になると暴走族などが頻繁に上がって来て大変なことになる予感
一部の不法者のために多数の遵法者が不利益を被るのは不合理。
一部の不法者のために多数の遵法者が不利益を被るのは不合理。
925 ：国道７７４号線：2009/02/28(土) 07:47:01 ID:uz/2eAK0
土日祝の通行料金上限1,000円、平日の通行料3割引きで喜んでいたのにETC付けなきゃいけねえの
かよ！！ 俺はクレジットカード作れないからETC付けられないわ。それに有料でETC装置を付けてまで
高速道路を走りたいとは俺は思わない。
かよ！！ 俺はクレジットカード作れないからETC付けられないわ。それに有料でETC装置を付けてまで
高速道路を走りたいとは俺は思わない。
>>922
> 無料は良いがずっとやってきたことを突然変えると何かしら弊害が起こるはず
混乱は起きる可能性はあるが、そもそも、ある時期が着たら突然無料に
する政策として民営化を導入したので、時期の違い。
制度を変えられると困る輩にとっては「永久有料」のオプションも十二分に
考えられるがｗ
> 無料は良いがずっとやってきたことを突然変えると何かしら弊害が起こるはず
混乱は起きる可能性はあるが、そもそも、ある時期が着たら突然無料に
する政策として民営化を導入したので、時期の違い。
制度を変えられると困る輩にとっては「永久有料」のオプションも十二分に
考えられるがｗ
927 ：国道７７４号線：2009/03/10(火) 09:09:19 ID:+Ye8neW5
てゆーか40年後なんて設定してる時点で「責任取る奴はいませんよ」
って言ってるようなもんだからなぁ。＞民営化政策
右肩上がりの成長なんて続かないの分かっててこう言うことをやる無責任。
だからごまかすことしかしない。
終わってる。
って言ってるようなもんだからなぁ。＞民営化政策
右肩上がりの成長なんて続かないの分かっててこう言うことをやる無責任。
だからごまかすことしかしない。
終わってる。
責任者はもういません･･･良く見る光景だ。
ttp://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h21/0313/
東日本高速道路（株）などが発表した休日の通行料金上限1,000円などについて。
東日本高速道路（株）などが発表した休日の通行料金上限1,000円などについて。
930 ：国道７７４号線：2009/03/17(火) 20:24:31 ID:2fz8Ot5K
個人の住宅ローンでさえ35年があるのに、
道路の建設債40年に問題があると思うほうがどうかしてる。
道路の建設債40年に問題があると思うほうがどうかしてる。
住宅ローンを引き合いに出すのもどうかしてる。
通行料は建設費のローン返済なんだから、
住宅ローンを引き合いに出すのは適切だろ
住宅ローンを引き合いに出すのは適切だろ
でも、住宅ローンは責任者がころころ変わったりしないよな。
>>930
そういや、過去に国の会計と個人の家計が同じとか言い出したバカがいたなｗ
>>418の某君による恥ずかしいレスでも見てくれよ･･･って本人かｗｗ
基本的な考えというか知能レベルは変わっていないようで安心したぞ。
個人の財布の話だから損だ、得だと繰り返しているわけだｗ
そういや、過去に国の会計と個人の家計が同じとか言い出したバカがいたなｗ
>>418の某君による恥ずかしいレスでも見てくれよ･･･って本人かｗｗ
基本的な考えというか知能レベルは変わっていないようで安心したぞ。
個人の財布の話だから損だ、得だと繰り返しているわけだｗ
>>933
責任者が変わっても何の問題も無いな。いるんだからね。
責任者が変わっても何の問題も無いな。いるんだからね。
職員ﾜﾛｽ
937 ：国道７７４号線：2009/04/02(木) 16:48:39 ID:PYH5k0Lh
938 ：国道７７４号線：2009/04/18(土) 06:02:57 ID:8MlqahVH
940 ：国道７７４号線：2009/04/25(土) 18:28:54 ID:k3hQFniB
941 ：国道７７４号線：2009/04/25(土) 18:31:47 ID:3Pb2PsuC
つぎの総選挙で民主党勝てよ・・・
小沢ショックでも民主勝ちそうだな。
自民に嫌気がさしている人増えているし。
自民に嫌気がさしている人増えているし。
最近の新聞記事にあるが本四橋の値下げにより、四国では観光客が
増えているそうだな。
もっと早くやっていれば良かったのに。
増えているそうだな。
もっと早くやっていれば良かったのに。
そもそも、本州～四国の橋など1本必要かどうか。
自民の腐れ議員と官僚たちが無責任に造ったが
道路公団民営化に伴い本四橋の膨大な赤字を
大切な道路財源で帳消しにした。
自民の腐れ議員と官僚たちが無責任に造ったが
道路公団民営化に伴い本四橋の膨大な赤字を
大切な道路財源で帳消しにした。
自分に関係ない物は全て必要ないですねわかり（ry
>>944
そこら辺は難しい判断だな。というのも
http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200904270276.html
>今回、整備計画に格上げされたのは外環道（東京都）練馬―世田谷（１６キロ）
>国交省は、いずれの区間も料金収入で建設費を回収するのは困難と試算。
>回収可能額は外環道で１～３割程度、
>このため、外環道、名古屋環状、東関東道の３区間は、国と高速会社を
>事業主体として不足分に税金を充てる「合併施行方式」、日沿道は全額
>税金を投入する「新直轄方式」での整備で検討を進めることを決めた。
ン兆円で造っても料金収入は利子払いで精一杯の大赤字路線なので
税金を最初から投入する。
これは完成済みの外環埼玉区間も似たようなものだが、その収支率は
下手したら本四やアクアラインといい勝負か。
そこら辺は難しい判断だな。というのも
http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200904270276.html
>今回、整備計画に格上げされたのは外環道（東京都）練馬―世田谷（１６キロ）
>国交省は、いずれの区間も料金収入で建設費を回収するのは困難と試算。
>回収可能額は外環道で１～３割程度、
>このため、外環道、名古屋環状、東関東道の３区間は、国と高速会社を
>事業主体として不足分に税金を充てる「合併施行方式」、日沿道は全額
>税金を投入する「新直轄方式」での整備で検討を進めることを決めた。
ン兆円で造っても料金収入は利子払いで精一杯の大赤字路線なので
税金を最初から投入する。
これは完成済みの外環埼玉区間も似たようなものだが、その収支率は
下手したら本四やアクアラインといい勝負か。
まぁ、本四で3本というのは明らかに過剰に思えるが1本は必要だろう。
その効果を見てからもう1本という選択肢も取れるはず。
勿論、効果を測るためにも基本無料でないと、1000円割引前のように
悲惨な結果しか出ないのは言うまでもないｗ
その効果を見てからもう1本という選択肢も取れるはず。
勿論、効果を測るためにも基本無料でないと、1000円割引前のように
悲惨な結果しか出ないのは言うまでもないｗ
948 ：国道７７４号線：2009/05/02(土) 17:13:33 ID:dTyB/av4
949 ：国道７７４号線：2009/05/13(水) 05:19:08 ID:QbarO1xt
【高速道路】通行料はタダがいい！！【有料道路】 ＠道路板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220385447/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220385447/l50
無料になったら、今の渋滞が倍くらいに伸びるんだろうな…
車線を倍にしてもらわないと、仕事にならない。
車線を倍にしてもらわないと、仕事にならない。
車線を造る仕事ですか？ｗ
>>951
いや普通に考えて、今、お金を払ってまで高速に乗ってる人ってのは早く目的地に着く為だろ？
その手段が無くなってしまう可能性があるから困る。
渋滞する場所とか時間帯は無料じゃなくなるとかしてくれるなら良いけど…
いや普通に考えて、今、お金を払ってまで高速に乗ってる人ってのは早く目的地に着く為だろ？
その手段が無くなってしまう可能性があるから困る。
渋滞する場所とか時間帯は無料じゃなくなるとかしてくれるなら良いけど…
>可能性がある
>今の渋滞
とは、どこの路線のどの時間帯における渋滞なんですか？
>今の渋滞
とは、どこの路線のどの時間帯における渋滞なんですか？
トラドラ業者さんの実態は詳しくは知らないのですが、高速道路を
積極的に使える業者は生鮮品やｼﾞｬｽﾄｲﾝ対応品輸送といった一部の
業者に限られるとの業界団体の調査があるようです。
使えない業者が使えるようになるプラス面もるのではないでしょうか？
積極的に使える業者は生鮮品やｼﾞｬｽﾄｲﾝ対応品輸送といった一部の
業者に限られるとの業界団体の調査があるようです。
使えない業者が使えるようになるプラス面もるのではないでしょうか？
>>953-954
俺の実感では大阪の近畿道、南北共に摂津付近。
名神の吹田付近かな。
阪神高速も環状はかなり混む。
今年に入ってからは不景気で交通量が減少気味だけど、去年までは大阪から滋賀に行くと大阪を出るのが一番時間かかったからな。
トラックももちろん多いが、営業車もかなり走ってるよ。
俺も営業車だけど、移動は手段であって目的じゃ無いからね。
早く着いて営業活動する時間を増やす為に高速に乗るのに、金払ってまで乗りたくない奴に渋滞を作られるのは困る。
今の土日をただにするだけなら、そのうち熱も冷めてきて良いと思うけど、平日は困る。
俺の実感では大阪の近畿道、南北共に摂津付近。
名神の吹田付近かな。
阪神高速も環状はかなり混む。
今年に入ってからは不景気で交通量が減少気味だけど、去年までは大阪から滋賀に行くと大阪を出るのが一番時間かかったからな。
トラックももちろん多いが、営業車もかなり走ってるよ。
俺も営業車だけど、移動は手段であって目的じゃ無いからね。
早く着いて営業活動する時間を増やす為に高速に乗るのに、金払ってまで乗りたくない奴に渋滞を作られるのは困る。
今の土日をただにするだけなら、そのうち熱も冷めてきて良いと思うけど、平日は困る。
関西の事情には疎いので地図などで見る限り、大阪中心部を挟み、
東西南北へ移動するには、吹田JCTを通過するルートが使われ、
混雑しやすいということかな。
それ以上に、やはり人口が集中している三大都市ならではの、単純に
人口や企業が多い事が最大の混雑の原因もあるでしょうけど。
因みに労働者は平日は大体9割が仕事(＝休みは１割)との総務省による
調査結果があり、この調査を元に平日の外出を考えた場合、親の会社が
休みでも子供の学校は休みではないので家族連れでﾚｼﾞｬｰに出かける
ような人は多くはないと予想され、普段の平日にも土日のように禿しく混雑
するほどの人出はありえないような気も・・
東西南北へ移動するには、吹田JCTを通過するルートが使われ、
混雑しやすいということかな。
それ以上に、やはり人口が集中している三大都市ならではの、単純に
人口や企業が多い事が最大の混雑の原因もあるでしょうけど。
因みに労働者は平日は大体9割が仕事(＝休みは１割)との総務省による
調査結果があり、この調査を元に平日の外出を考えた場合、親の会社が
休みでも子供の学校は休みではないので家族連れでﾚｼﾞｬｰに出かける
ような人は多くはないと予想され、普段の平日にも土日のように禿しく混雑
するほどの人出はありえないような気も・・
>>956
渋滞の作られ方としてはそんな感じだと思う。
遊びで使う人は増えなくても、近距離だから勿体無くて普段は使わない人が乗るでしょ。
近畿道は定額だから余計にそういう人が増えると思う。
俺も大阪府内は下道で移動するが、ただになったら乗ると思うし。
トラックも、高速料金は自腹な会社もあるという事だから、今までは乗って無くてもただになったら乗る人が今よりは増える。
>>956はどのあたりの人？
関東でもいつでも渋滞してる道路に更に交通量が増えると同じ様なことになると思うんだが…
渋滞の作られ方としてはそんな感じだと思う。
遊びで使う人は増えなくても、近距離だから勿体無くて普段は使わない人が乗るでしょ。
近畿道は定額だから余計にそういう人が増えると思う。
俺も大阪府内は下道で移動するが、ただになったら乗ると思うし。
トラックも、高速料金は自腹な会社もあるという事だから、今までは乗って無くてもただになったら乗る人が今よりは増える。
>>956はどのあたりの人？
関東でもいつでも渋滞してる道路に更に交通量が増えると同じ様なことになると思うんだが…
とりあえず、渋滞が発生しそうにないところから無料化すればいい。
>>957
摂津～吹田辺りは線形もあまり良さそうではないってのもあるのかな。
その辺りは大都市近郊区間として、今の1000円割引と同様、無料対象外と
なるはずなので、やはり積極な利用を避ける車は、それなりにいるような
気もする。
因みに俺は東京の大都市近郊区間内、といっても広いがｗ
東京では中心部の首都高を基点に地方高速が放射状に伸びている構造
となっているので、渋滞は首都高に集中している事もあり、平日は渋滞が
慢性的に多いものの、逆にそれ以外の高速道路に出れば渋滞するような
混雑は殆どないと思う。
最近は景気の影響か、曜日や日にちによっては首都高でも昼間に渋滞が
殆ど無い事もある位だが、首都高の何処かが混雑するのは当然と思って
いる面はあるかねぇ。
摂津～吹田辺りは線形もあまり良さそうではないってのもあるのかな。
その辺りは大都市近郊区間として、今の1000円割引と同様、無料対象外と
なるはずなので、やはり積極な利用を避ける車は、それなりにいるような
気もする。
因みに俺は東京の大都市近郊区間内、といっても広いがｗ
東京では中心部の首都高を基点に地方高速が放射状に伸びている構造
となっているので、渋滞は首都高に集中している事もあり、平日は渋滞が
慢性的に多いものの、逆にそれ以外の高速道路に出れば渋滞するような
混雑は殆どないと思う。
最近は景気の影響か、曜日や日にちによっては首都高でも昼間に渋滞が
殆ど無い事もある位だが、首都高の何処かが混雑するのは当然と思って
いる面はあるかねぇ。
>>958
まぁ渋滞は三大都市圏以外では、ＧＷのようなイベントのある時期しか
まず渋滞は発生しないのだから、そんな地域は無料化して稼動効率を
上げるとともに、一般道から交通量が移動すれば、工事を減らすだけ
でなく、交通事故や住環境の改善といった、単に金額では表せない
改善も期待できるかもしれん。
まぁ渋滞は三大都市圏以外では、ＧＷのようなイベントのある時期しか
まず渋滞は発生しないのだから、そんな地域は無料化して稼動効率を
上げるとともに、一般道から交通量が移動すれば、工事を減らすだけ
でなく、交通事故や住環境の改善といった、単に金額では表せない
改善も期待できるかもしれん。
猪瀬氏、ファイト！
頑張れ～！
頑張れ～！
>>958
それだと賛成。
それだと賛成。
963 ：国道７７４号線：2009/05/28(木) 06:08:06 ID:APxSa2Qe
965 ：国道７７４号線：2009/05/28(木) 12:45:20 ID:w59HegDm
渋滞したら、渋滞しないような道路に作り変えればよい
>>964
引き上げ＝値上げだろｗ
引き上げ＝値上げだろｗ
>>967
無料にした後の話のつもりだった。
無料にした後の話のつもりだった。
969 ：国道７７４号線：2009/06/09(火) 22:58:09 ID:xsHDF2+U
首都圏とかは無料にしないらしいよ
渋滞は確かにそうだが無料にする範囲はできるだけ広めてもらわんといかんよ
渋滞は確かにそうだが無料にする範囲はできるだけ広めてもらわんといかんよ
970 ：国道７７４号線：2009/06/09(火) 22:58:53 ID:SytSx0ij
【高速道路】通行料はタダがいい！！【有料道路】 ＠道路板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220385447/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220385447/l50
インフラは使ってもらってこそ意味があるんだよ。オブジェじゃないんだから。
>>971
どの路線を想定？
>>972
造る建設費さえ貰えりゃいいってのもいそうだからなぁｗ
>>973
バランス測るにも周辺の道路整備費用までも考慮しないとな。
地方の高速なんて行楽ｼｰｽﾞﾝ以外殆ど混雑しないのに、そういう時に限って
高速を利用して全国で渋滞している！と騒ぐサンドラ多ｽｸﾞﾙｗ
どの路線を想定？
>>972
造る建設費さえ貰えりゃいいってのもいそうだからなぁｗ
>>973
バランス測るにも周辺の道路整備費用までも考慮しないとな。
地方の高速なんて行楽ｼｰｽﾞﾝ以外殆ど混雑しないのに、そういう時に限って
高速を利用して全国で渋滞している！と騒ぐサンドラ多ｽｸﾞﾙｗ
建設だけが目的なら海外インフラ整備の協力をしてやった方が有用だな。
少なくとも、日本に対して友好的に見てくれるようになる。あの国だけは例外だが。
少なくとも、日本に対して友好的に見てくれるようになる。あの国だけは例外だが。
一般的に２車線区間というのは一日2.5万～3万台くらいまでは通行可能と
なっているはず。（集中度にもよるが）
その辺りの区間の最新の交通量はどれくらいだろう？
H17年のはあるけど、拡幅されたりであまり当てにならんしな。
なっているはず。（集中度にもよるが）
その辺りの区間の最新の交通量はどれくらいだろう？
H17年のはあるけど、拡幅されたりであまり当てにならんしな。
ヤバイとかじゃなくて、せめて通行台数で語ってもらわないと想像が付かん。
というか、ほとんど1車線･･･走った事あるのか無いのかｗｗ
徳島道との接続の川之江JCT～高知ICまで片側2車線化しているらしいぞ。
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h20/0623/
>平成20年7月31日より4車線（上下各2車線）での通行が可能となります。
>川之江(かわのえ)ジャンクション（JCT）から高知ICまでの4車線化事業が
>全て完了することとなります。
というか、ほとんど1車線･･･走った事あるのか無いのかｗｗ
徳島道との接続の川之江JCT～高知ICまで片側2車線化しているらしいぞ。
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h20/0623/
>平成20年7月31日より4車線（上下各2車線）での通行が可能となります。
>川之江(かわのえ)ジャンクション（JCT）から高知ICまでの4車線化事業が
>全て完了することとなります。
980 ：国道７７４号線：2009/06/21(日) 14:13:49 ID:CYLq/cbR
名古屋高速はどうでしょうか
981 ：国道７７４号線：2009/06/22(月) 08:05:45 ID:5aGizTt3
【高速道路】通行料はタダがいい！！【有料道路】 ＠道路板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220385447/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220385447/l50
誘導乙
道路板も国債の知識が消費者金融ローン程度にしか考えられないような
人がいるようじゃなぁｗ
人がいるようじゃなぁｗ