制限速度関連総合スレ 数字コテ13号線
1 ：同性愛者：
制限速度関連総合スレ 数字コテ12号線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1192502890/
政治板では消滅し、車板や交通政策板では類似スレが不定期に立っていて、
定期的にスレが続いているのはついに運輸交通板だけになりました。
（交通政策板では一応、単発スレながらもスレは続いている）。
この板は人が比較的少ないのでまったりとやっていきませう。
１thと２ndのスレは
「事実上、1thスレと2ndスレになっている」だけです。
６と７が入れ替わっているのは、元々７が先に作られ、６が重復スレだったので７のdat落ち後に活用され事実上の前スレだからです。
また、本来は６であるはずのスレが「７」になっているのは、スレ立て人が間違えたからです。
そもそも制限速度というのは法律であって、しかも車の運転というのは免許を交付された有資格者のみに許されている行為です。
法律（道交法）を守るという前提で免許を交付されているわけです。
ゆえにどんな理由があっても制限速度違反は認められません。が、屁理屈をこねて速度違反を肯定したがる人がいます。
自分が制限速度を破るだけならまだしも、他者（他車）にまで制限速度超過を要求するとは、
みんなが決めたルールを自分ひとりの都合で破りさらにそれを押しつけるという、民主主義に対する挑戦、テロ行為です。
ここは、そういう哀れな人を更正させるスレです。
そもそも、道交法に不満なら免許を返上すればいいわけです。
鉄道会社に苦情をした時、鉄道会社側が「嫌なら当社を使うな」とは言えません、鉄道は公共性が高いのでルールは利用者が決めてもいいからです。
しかし車に関しては、公共性はなく完全任意で乗るのだから、もし道交法に不満なら免許を返上すればいいだけの話です。
そもそも、制限速度違反をしても「イイコト」はひとつもありません。
ある程度の論理的思考能力がある人間なら、速度違反をするという結論は出ません。
どうしても速度違反をしたいなら、サーキットでやるか、自身の私有地でやるか、あるいはゲームの中でやればいいだけです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1192502890/
政治板では消滅し、車板や交通政策板では類似スレが不定期に立っていて、
定期的にスレが続いているのはついに運輸交通板だけになりました。
（交通政策板では一応、単発スレながらもスレは続いている）。
この板は人が比較的少ないのでまったりとやっていきませう。
１thと２ndのスレは
「事実上、1thスレと2ndスレになっている」だけです。
６と７が入れ替わっているのは、元々７が先に作られ、６が重復スレだったので７のdat落ち後に活用され事実上の前スレだからです。
また、本来は６であるはずのスレが「７」になっているのは、スレ立て人が間違えたからです。
そもそも制限速度というのは法律であって、しかも車の運転というのは免許を交付された有資格者のみに許されている行為です。
法律（道交法）を守るという前提で免許を交付されているわけです。
ゆえにどんな理由があっても制限速度違反は認められません。が、屁理屈をこねて速度違反を肯定したがる人がいます。
自分が制限速度を破るだけならまだしも、他者（他車）にまで制限速度超過を要求するとは、
みんなが決めたルールを自分ひとりの都合で破りさらにそれを押しつけるという、民主主義に対する挑戦、テロ行為です。
ここは、そういう哀れな人を更正させるスレです。
そもそも、道交法に不満なら免許を返上すればいいわけです。
鉄道会社に苦情をした時、鉄道会社側が「嫌なら当社を使うな」とは言えません、鉄道は公共性が高いのでルールは利用者が決めてもいいからです。
しかし車に関しては、公共性はなく完全任意で乗るのだから、もし道交法に不満なら免許を返上すればいいだけの話です。
そもそも、制限速度違反をしても「イイコト」はひとつもありません。
ある程度の論理的思考能力がある人間なら、速度違反をするという結論は出ません。
どうしても速度違反をしたいなら、サーキットでやるか、自身の私有地でやるか、あるいはゲームの中でやればいいだけです。
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2 ：同性愛者：2008/04/10(木) 13:12:00 ID:vQuAw5/v
制限速度違反するとこれだけ嫌なことがありますよ。
・燃費が悪くなる
・事故の確率が高くなる
・万一事故を起こした時、事故の程度が大きくなる
・人間の能力上、制限速度違反の運転は困難
・信号は制限速度で走ると最適化されるようになっている
・制限速度違反したところで目的地到着時刻は不変（自分を追い越した車と次の信号で再会、なんてよくある話）
・制限速度違反は他車，自転車，歩行者への危険は勿論、見落とされがちだが騒音や排ガスといった問題
・燃費が悪くなる
・事故の確率が高くなる
・万一事故を起こした時、事故の程度が大きくなる
・人間の能力上、制限速度違反の運転は困難
・信号は制限速度で走ると最適化されるようになっている
・制限速度違反したところで目的地到着時刻は不変（自分を追い越した車と次の信号で再会、なんてよくある話）
・制限速度違反は他車，自転車，歩行者への危険は勿論、見落とされがちだが騒音や排ガスといった問題
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉前首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。
なお、福田現首相は、まだ何もコメントしてませんので、元首相の言はそのまま引き継がれると。
今までの成果ですが、
2003年は、8326→7702で624人減。2004年は、7702→7358で344人減。
2005年は、7358→6871で487人減。2006年は、6871→6352で519人減。
2007年は、6352→5744で608人減。
政府が目標として掲げている「年間５０００人以下」の達成までに、
残り６年であと744人の死亡者減。
小泉前首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。
なお、福田現首相は、まだ何もコメントしてませんので、元首相の言はそのまま引き継がれると。
今までの成果ですが、
2003年は、8326→7702で624人減。2004年は、7702→7358で344人減。
2005年は、7358→6871で487人減。2006年は、6871→6352で519人減。
2007年は、6352→5744で608人減。
政府が目標として掲げている「年間５０００人以下」の達成までに、
残り６年であと744人の死亡者減。
今年は4月8日時点で99日経ちますが、今のところ262人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと997日で482人の死亡者減少」
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと997日で482人の死亡者減少」
今年の統計が発表されてました。
全最高速度違反の取り締まりのなかに占める「20km/h未満」の速度超過。
平成13年572,932/2,602,243＝22.0％
平成14年601,139/2,600,623＝23.1％
平成15年644,678/2,649,345＝24.3％
平成16年705,499/2,819,655＝25.0％
平成17年712,622/2,763,193＝25.8％
平成18年717,898/2,660,171＝27.0％
平成19年748,048/2,699,879＝27.7％
去年もしっかり小物化してますね。
最高速度違反の取り締まりの「小物化」傾向は間違いないです。
20km/h未満超過もがんがん取り締まってまいりましょう。
全最高速度違反の取り締まりのなかに占める「20km/h未満」の速度超過。
平成13年572,932/2,602,243＝22.0％
平成14年601,139/2,600,623＝23.1％
平成15年644,678/2,649,345＝24.3％
平成16年705,499/2,819,655＝25.0％
平成17年712,622/2,763,193＝25.8％
平成18年717,898/2,660,171＝27.0％
平成19年748,048/2,699,879＝27.7％
去年もしっかり小物化してますね。
最高速度違反の取り締まりの「小物化」傾向は間違いないです。
20km/h未満超過もがんがん取り締まってまいりましょう。
教習所ごとの「免許取得後１年間に人身事故を起こした人の占める割合」を公表しだしてからの
初心者マークの人身事故率。
車種 13年 14年 15年 16年 17年 18年
普通車 1.85％ 1.80％ 1.78％ 1.67％ 1.59％ 1.50％
普通二輪車 1.70％ 1.64％ 1.59％ 1.53％ 1.43％ 1.37％
大型二輪車 1.46％ 1.38％ 1.31％ 1.34％ 1.19％ 1.07％
またまた初心者の事故率下がってるよ。この調子でどんどん下げてくれ。
初心者マークの人身事故率。
車種 13年 14年 15年 16年 17年 18年
普通車 1.85％ 1.80％ 1.78％ 1.67％ 1.59％ 1.50％
普通二輪車 1.70％ 1.64％ 1.59％ 1.53％ 1.43％ 1.37％
大型二輪車 1.46％ 1.38％ 1.31％ 1.34％ 1.19％ 1.07％
またまた初心者の事故率下がってるよ。この調子でどんどん下げてくれ。
車の数や速度自体は現在より昭和４０年代のほうが確実に少なく低かったのに
事故死者が現在より多かったのは何故だ？
物の移動速度、たとえば制限４０キロという速度自体は現在も過去も不変。
車側の衝突安全性や衝撃吸収ボディという性能による事故死者の減少はほとんど無視か？
事故死者が現在より多かったのは何故だ？
物の移動速度、たとえば制限４０キロという速度自体は現在も過去も不変。
車側の衝突安全性や衝撃吸収ボディという性能による事故死者の減少はほとんど無視か？
前スレ（？）>734
根本的に勘違いされているようです。
何人（なんぴと）も公道を「ゆっくり走る」権利など持ちません。
「ゆっくり走りたい」のであればサーキットにでも行って好きなだけ「ゆっくり走って」ください。
仮にあなたが『制限速度で走っている』にも関わらず、「パッシングされたり煽られたり」したとしても
それはそんなキチガイもいるというだけのことです。
そんなことをするキチガイは無視するか、追い抜かせる等して適切にやり過ごせばいいんです。
そういうキチガイがいることも、あなたが『制限速度で走っている』にも関わらず「パッシングされたり
煽られたり」することも、それ自体は、異常なことでもなんでもないのです。
むしろそういうことがない社会の方が異常でしょう。
全ての道路の規制速度を緩和しろなんて言ってる人はいませんから（というか、冷徹なリアリストである
実勢速度を重要視する人達は速度を下げるべき道路の方が多いと考えいる）中段のレスは全く的外れです。
「モラルの徹底」云々も、失礼ながらｗ、無教養丸出しの発言です。
「モラル」が「徹底」されることは絶対にあり得ませんし、あってはいけません。
また、いかなる社会形態、高度な管理社会、凄惨な独裁国家においても、ルール反する人間は必ず存在する
のです。それが当たり前なのです。
また、これは話がそれますが、あなたのおっしゃっているところの「エコ問題」も無意味です。
おそらく後世において21世紀最大の詐欺、というか笑い話として想起されるであろうところのいわゆる
「地球温暖化」「二酸化炭素削減」云々の与太話も結局日本だけが食いものにされているだけです。
京都議定書は即刻破棄すべき有害無益なシロモノです。
根本的に勘違いされているようです。
何人（なんぴと）も公道を「ゆっくり走る」権利など持ちません。
「ゆっくり走りたい」のであればサーキットにでも行って好きなだけ「ゆっくり走って」ください。
仮にあなたが『制限速度で走っている』にも関わらず、「パッシングされたり煽られたり」したとしても
それはそんなキチガイもいるというだけのことです。
そんなことをするキチガイは無視するか、追い抜かせる等して適切にやり過ごせばいいんです。
そういうキチガイがいることも、あなたが『制限速度で走っている』にも関わらず「パッシングされたり
煽られたり」することも、それ自体は、異常なことでもなんでもないのです。
むしろそういうことがない社会の方が異常でしょう。
全ての道路の規制速度を緩和しろなんて言ってる人はいませんから（というか、冷徹なリアリストである
実勢速度を重要視する人達は速度を下げるべき道路の方が多いと考えいる）中段のレスは全く的外れです。
「モラルの徹底」云々も、失礼ながらｗ、無教養丸出しの発言です。
「モラル」が「徹底」されることは絶対にあり得ませんし、あってはいけません。
また、いかなる社会形態、高度な管理社会、凄惨な独裁国家においても、ルール反する人間は必ず存在する
のです。それが当たり前なのです。
また、これは話がそれますが、あなたのおっしゃっているところの「エコ問題」も無意味です。
おそらく後世において21世紀最大の詐欺、というか笑い話として想起されるであろうところのいわゆる
「地球温暖化」「二酸化炭素削減」云々の与太話も結局日本だけが食いものにされているだけです。
京都議定書は即刻破棄すべき有害無益なシロモノです。
閑話休題。
適正な速度、実勢速度に改め無駄をなくす（これがほんとうの意味でのエコ＝「もったいない」です）。
その上で違反したものは今以上に厳重に罰する。
適正な速度においての違反ですから、その違反者の反省を促す効果、遵法精神を培う効果も大。
取り締まりに当たる警官も極々少数で済むしよくなるし、職務に誇りを持てるようになる・・
すばらしいとは思いませんか？
適正な速度、実勢速度に改め無駄をなくす（これがほんとうの意味でのエコ＝「もったいない」です）。
その上で違反したものは今以上に厳重に罰する。
適正な速度においての違反ですから、その違反者の反省を促す効果、遵法精神を培う効果も大。
取り締まりに当たる警官も極々少数で済むしよくなるし、職務に誇りを持てるようになる・・
すばらしいとは思いませんか？
前スレ192はとっとと日本の道路の制限速度が７５パーセンタイル速度である証拠を示せ。
12 ：同性愛者：2008/04/13(日) 20:44:46 ID:15ir0ZRO
>>10
いやあ単なる流用（引用・転載・転記）ですねんでね。
いやあ単なる流用（引用・転載・転記）ですねんでね。
>>8
＞おそらく後世において21世紀最大の詐欺、というか笑い話として想起されるであろうところのいわゆる
＞「地球温暖化」「二酸化炭素削減」云々の与太話も結局日本だけが食いものにされているだけです。
＞京都議定書は即刻破棄すべき有害無益なシロモノです。
んなわけないと。０点。
あなたの唯一の論拠である
「おそらく後世において21世紀最大の詐欺、というか笑い話」になるかどうかを確認してから、
続きを議論しましょうね。後世になるまでは現状維持でよろしく。
>>9
意味がわかりません。
現状の速度規制がすでに適切であり、無駄がありません。
というか、詭弁は勘弁してね。
現状の速度規制が適切ではないという前提で論じだしたら、そりゃ間違った結論しかでんがな。
>>11
証拠は何度も出していますが、昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達。
一応、リンクも貼っておくね。
http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html
>この基準と実勢速度との関係についての比較検証の結果は、
>この基準に規制速度は、おおむね実勢の７５パーセンタイル速度に相当するものであり、
>現状において最も妥当性のある基準として結論付けられたことにより採用されたものである。
＞おそらく後世において21世紀最大の詐欺、というか笑い話として想起されるであろうところのいわゆる
＞「地球温暖化」「二酸化炭素削減」云々の与太話も結局日本だけが食いものにされているだけです。
＞京都議定書は即刻破棄すべき有害無益なシロモノです。
んなわけないと。０点。
あなたの唯一の論拠である
「おそらく後世において21世紀最大の詐欺、というか笑い話」になるかどうかを確認してから、
続きを議論しましょうね。後世になるまでは現状維持でよろしく。
>>9
意味がわかりません。
現状の速度規制がすでに適切であり、無駄がありません。
というか、詭弁は勘弁してね。
現状の速度規制が適切ではないという前提で論じだしたら、そりゃ間違った結論しかでんがな。
>>11
証拠は何度も出していますが、昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達。
一応、リンクも貼っておくね。
http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html
>この基準と実勢速度との関係についての比較検証の結果は、
>この基準に規制速度は、おおむね実勢の７５パーセンタイル速度に相当するものであり、
>現状において最も妥当性のある基準として結論付けられたことにより採用されたものである。
>>4の更新
今年は4月13日時点で99日経ちますが、今のところ273人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと992日で471人の死亡者減少」
今年は4月13日時点で99日経ちますが、今のところ273人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと992日で471人の死亡者減少」
×今年は4月13日時点で99日経ちますが、今のところ273人減。
○今年は4月13日時点で104日経ちますが、今のところ273人減。
○今年は4月13日時点で104日経ちますが、今のところ273人減。
>14
昭和５４年って今から何年前の話だいｗ？１９７９年って相当過去だ。
確かに２９年前はそうだったんだろう。
でも現在、車の数や道路は２９年前と何もかわっていないのか？
秦野章元警視総監（「何が権力か」講談社発行・八四頁以下）「ネズミ捕りの発想はナンセンス」
キミはこれについて
＞ぐぐってみたところ1984年の本みたいね。今から24年も前の本。
＞それからずいぶんと速度規制の見直しなどはあったわけで、現在では解決済みではないかな？と思う。
＞24年も前の本じゃなくて、せめて数年前の本から引用できないのでっか？
と前スレに書いていたよな？自分は２９年も前のモノを現在の証拠として持ってきている。
おかしな話だなｗ
その「規制速度算出表」を使用し現在の実勢速度を考慮した制限速度になっているのか？
毎年四半期毎に速度規制の見直しがされて、私達道路利用者の利便が図られている証拠は？
「見直し結果の報告」はどこで確認できる？
近くの幹線道路で片側１車線で信号や飲食店、学校ばかりなのに制限５０
信号も民家も学校も無く見通しもいいのに制限４０の場所がある。
制限５０と制限４０の標識を入れ替えるべきなのに全然見直されてないんですけど。
でもネズミ捕りは制限４０のところばかりでほぼ毎日やっている不思議。
キミが>3でリンク貼ったコメントによると現在は「昭和４０年代の交通戦争」
の時代よりも事故死者は半減しているんだよね。
車の数や速度自体は現在より昭和４０年代のほうが確実に少なく低かったのに
事故死者が現在より多かったのは何故だ？
車側の衝突安全性や衝撃吸収ボディという性能による事故死者の減少はまったく無視？
昭和５４年って今から何年前の話だいｗ？１９７９年って相当過去だ。
確かに２９年前はそうだったんだろう。
でも現在、車の数や道路は２９年前と何もかわっていないのか？
秦野章元警視総監（「何が権力か」講談社発行・八四頁以下）「ネズミ捕りの発想はナンセンス」
キミはこれについて
＞ぐぐってみたところ1984年の本みたいね。今から24年も前の本。
＞それからずいぶんと速度規制の見直しなどはあったわけで、現在では解決済みではないかな？と思う。
＞24年も前の本じゃなくて、せめて数年前の本から引用できないのでっか？
と前スレに書いていたよな？自分は２９年も前のモノを現在の証拠として持ってきている。
おかしな話だなｗ
その「規制速度算出表」を使用し現在の実勢速度を考慮した制限速度になっているのか？
毎年四半期毎に速度規制の見直しがされて、私達道路利用者の利便が図られている証拠は？
「見直し結果の報告」はどこで確認できる？
近くの幹線道路で片側１車線で信号や飲食店、学校ばかりなのに制限５０
信号も民家も学校も無く見通しもいいのに制限４０の場所がある。
制限５０と制限４０の標識を入れ替えるべきなのに全然見直されてないんですけど。
でもネズミ捕りは制限４０のところばかりでほぼ毎日やっている不思議。
キミが>3でリンク貼ったコメントによると現在は「昭和４０年代の交通戦争」
の時代よりも事故死者は半減しているんだよね。
車の数や速度自体は現在より昭和４０年代のほうが確実に少なく低かったのに
事故死者が現在より多かったのは何故だ？
車側の衝突安全性や衝撃吸収ボディという性能による事故死者の減少はまったく無視？
>>17
おかしいと思うあなたがおかしいだけでしょ？
ってか、>>14の「昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達」はすでに廃棄されてます。
二年程前、民主党のある議員に対して警察庁がそう回答してました。
すでに新しい基準に移行済みだと。
しかしね、新しい基準は民主党のその議員ですら入手できてないんですわ。
そんな基準、俺に入手できるわけがなく、仕方なく一昔前のを出したってだけ。
どうしても現状の基準が見たいなら自分で探されよ。
国会議員ですら無理みたいだから、警察庁内部の人間にでもならないとまず見れないけどね。
＞制限５０と制限４０の標識を入れ替えるべきなのに全然見直されてないんですけど。
＞でもネズミ捕りは制限４０のところばかりでほぼ毎日やっている不思議。
よくわからんのですが。なぜ入れ替えるべきなのかが。
その制限40のところが事故多発地帯だから制限速度も厳しく、また取り締まりも厳しいってだけの話でしょ？
あなたの感想ではなく、事実が大事なのですよ。
＞車の数や速度自体は現在より昭和４０年代のほうが確実に少なく低かったのに
＞事故死者が現在より多かったのは何故だ？
自動車専用道路や高速道路が少なかったからでは？
＞車側の衝突安全性や衝撃吸収ボディという性能による事故死者の減少はまったく無視？
無視する必要はないけど、しかしそれを気にする必要もないでしょ。
おかしいと思うあなたがおかしいだけでしょ？
ってか、>>14の「昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達」はすでに廃棄されてます。
二年程前、民主党のある議員に対して警察庁がそう回答してました。
すでに新しい基準に移行済みだと。
しかしね、新しい基準は民主党のその議員ですら入手できてないんですわ。
そんな基準、俺に入手できるわけがなく、仕方なく一昔前のを出したってだけ。
どうしても現状の基準が見たいなら自分で探されよ。
国会議員ですら無理みたいだから、警察庁内部の人間にでもならないとまず見れないけどね。
＞制限５０と制限４０の標識を入れ替えるべきなのに全然見直されてないんですけど。
＞でもネズミ捕りは制限４０のところばかりでほぼ毎日やっている不思議。
よくわからんのですが。なぜ入れ替えるべきなのかが。
その制限40のところが事故多発地帯だから制限速度も厳しく、また取り締まりも厳しいってだけの話でしょ？
あなたの感想ではなく、事実が大事なのですよ。
＞車の数や速度自体は現在より昭和４０年代のほうが確実に少なく低かったのに
＞事故死者が現在より多かったのは何故だ？
自動車専用道路や高速道路が少なかったからでは？
＞車側の衝突安全性や衝撃吸収ボディという性能による事故死者の減少はまったく無視？
無視する必要はないけど、しかしそれを気にする必要もないでしょ。
>>15の更新
今年は4月14日時点で105日経ちますが、今のところ284人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと991日で460人の死亡者減少」
今年は4月14日時点で105日経ちますが、今のところ284人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと991日で460人の死亡者減少」
>>18
自分で「24年も前の本じゃなくて、せめて数年前の本から引用できないのでっか？」
と書いた人間が「29年前の通達」とやらを証拠としてもってきているのはおかしな話だろう？
そして今度は自分でもってきた話なのに
＞ってか、>>14の「昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達」はすでに廃棄されてます。
などと平気で書くのだからさらにおかしいだろう？
それにその「警察庁内部の通達」自体「７５パーセンタイル速度」ではないし。
「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞どうしても現状の基準が見たいなら自分で探されよ。
＞国会議員ですら無理みたいだから、警察庁内部の人間にでもならないとまず見れないけどね。
キミ自身が断言した「日本は７５パーセンタイル速度ですよ」という書き込みの証拠を
なんで俺が探さないといけないんだい？ｗ
自分の発言が正しいと思っているキミがそれを証明するのが道理だろ？
自分で「24年も前の本じゃなくて、せめて数年前の本から引用できないのでっか？」
と書いた人間が「29年前の通達」とやらを証拠としてもってきているのはおかしな話だろう？
そして今度は自分でもってきた話なのに
＞ってか、>>14の「昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達」はすでに廃棄されてます。
などと平気で書くのだからさらにおかしいだろう？
それにその「警察庁内部の通達」自体「７５パーセンタイル速度」ではないし。
「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞どうしても現状の基準が見たいなら自分で探されよ。
＞国会議員ですら無理みたいだから、警察庁内部の人間にでもならないとまず見れないけどね。
キミ自身が断言した「日本は７５パーセンタイル速度ですよ」という書き込みの証拠を
なんで俺が探さないといけないんだい？ｗ
自分の発言が正しいと思っているキミがそれを証明するのが道理だろ？
>>18
＞その制限40のところが事故多発地帯だから制限速度も厳しく、また取り締まりも厳しいってだけの話でしょ？
制限４０の方はここ数年起きていないよ。
事故が多いのは制限５０の方。飲食店やコンビニの駐車場から無確認で車道に出てきて
直進の車や自転車と接触事故。追突などもね。
＞あなたの感想ではなく、事実が大事なのですよ。
キミの書き込みこそただの「キミの思い込み」で、俺は少なくとも調べた事実を書いて
その感想を述べている。キミはその道を見てもいないのに勝手な思い込みで書いている。
＞自動車専用道路や高速道路が少なかったからでは？
昭和４０年代の市販車ってそんなに速度出せたの？みんな速度出していたの？
だいたいキミ、前スレで
＞ってか本当に危険なのは生活道路ではなく、幹線道路。
と書いていたよね？話おかしくない？
＞＞車側の衝突安全性や衝撃吸収ボディという性能による事故死者の減少はまったく無視？
＞無視する必要はないけど、しかしそれを気にする必要もないでしょ。
はい？気にする必要がないのに車メーカーは多額の金と時間を費やしてそれを研究して
現在の車開発に生かしてきたワケだよ。「死亡事故を減らすため」にね。
警察の無駄なネズミ捕りよりも死亡事故を確実に減らしているのは明白。
＞その制限40のところが事故多発地帯だから制限速度も厳しく、また取り締まりも厳しいってだけの話でしょ？
制限４０の方はここ数年起きていないよ。
事故が多いのは制限５０の方。飲食店やコンビニの駐車場から無確認で車道に出てきて
直進の車や自転車と接触事故。追突などもね。
＞あなたの感想ではなく、事実が大事なのですよ。
キミの書き込みこそただの「キミの思い込み」で、俺は少なくとも調べた事実を書いて
その感想を述べている。キミはその道を見てもいないのに勝手な思い込みで書いている。
＞自動車専用道路や高速道路が少なかったからでは？
昭和４０年代の市販車ってそんなに速度出せたの？みんな速度出していたの？
だいたいキミ、前スレで
＞ってか本当に危険なのは生活道路ではなく、幹線道路。
と書いていたよね？話おかしくない？
＞＞車側の衝突安全性や衝撃吸収ボディという性能による事故死者の減少はまったく無視？
＞無視する必要はないけど、しかしそれを気にする必要もないでしょ。
はい？気にする必要がないのに車メーカーは多額の金と時間を費やしてそれを研究して
現在の車開発に生かしてきたワケだよ。「死亡事故を減らすため」にね。
警察の無駄なネズミ捕りよりも死亡事故を確実に減らしているのは明白。
22 ：国道７７４号線：2008/04/16(水) 14:01:12 ID:7AJv3/x/
>>8 全部が突っ込み所ですが、一点に集約してﾚｽします。
>あなたが『制限速度で走っている』にも関わらず「パッシングされたり
煽られたり」することも、それ自体は、異常なことでもなんでもないのです。
異常です。遵法者が違法者から不快な行為を受けることが異常でないのならいったいどこに正義をみつければいいのでしょう？
そのような不届き者を徹底廃除するためにも是非速度取り締まりの24時間徹底をお願いしたいものです。
また、超低速車が後続車の走行妨害になるような場合に、速やかに先を譲る等も大事な交通モラルだと考えます。
ゆっくり走っていれば何でも許されるとは考えていません。
>あなたが『制限速度で走っている』にも関わらず「パッシングされたり
煽られたり」することも、それ自体は、異常なことでもなんでもないのです。
異常です。遵法者が違法者から不快な行為を受けることが異常でないのならいったいどこに正義をみつければいいのでしょう？
そのような不届き者を徹底廃除するためにも是非速度取り締まりの24時間徹底をお願いしたいものです。
また、超低速車が後続車の走行妨害になるような場合に、速やかに先を譲る等も大事な交通モラルだと考えます。
ゆっくり走っていれば何でも許されるとは考えていません。
>>20
だから「おかしいと思うあなたがおかしいだけでしょ？」
＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
激しくワロタｗ
それ「野村一也」という人の定義でしょ？
彼は専門家ではなく、ただの○○ですけど？
なんの専門家なのかと。彼はずぶの素人ですってば。
ちなみにこのスレは13スレ目ですが、３スレ目で本人登場しましたよ。
チャネラーではないようですが、俺に用があってわざわざ2chまで来たようです。
で、その彼が定義した75パーセンタイル速度がどうしたんですか？
＞キミ自身が断言した「日本は７５パーセンタイル速度ですよ」という書き込みの証拠を
＞なんで俺が探さないといけないんだい？ｗ
だから、俺が自ら出したでしょ？と。
だから「おかしいと思うあなたがおかしいだけでしょ？」
＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
激しくワロタｗ
それ「野村一也」という人の定義でしょ？
彼は専門家ではなく、ただの○○ですけど？
なんの専門家なのかと。彼はずぶの素人ですってば。
ちなみにこのスレは13スレ目ですが、３スレ目で本人登場しましたよ。
チャネラーではないようですが、俺に用があってわざわざ2chまで来たようです。
で、その彼が定義した75パーセンタイル速度がどうしたんですか？
＞キミ自身が断言した「日本は７５パーセンタイル速度ですよ」という書き込みの証拠を
＞なんで俺が探さないといけないんだい？ｗ
だから、俺が自ら出したでしょ？と。
>>21
＞制限４０の方はここ数年起きていないよ。
ソースをお願い。あなたがただ知らないだけってやつだと思われなのですが。
あなたのところに事故の情報が集まってくるんですか？
根拠もない妄想をまき散らさないで下さいね。
それにさ、制限４０にした後の「ここ数年」事故が起きてないのであれば、
まさに制限４０の効果絶大と言えるだろうし。制限４０で良かったじゃん。
＞事故が多いのは制限５０の方。飲食店やコンビニの駐車場から無確認で車道に出てきて
＞直進の車や自転車と接触事故。追突などもね。
ってか、それ速度規制と関係ない事故でしょ？
＞キミの書き込みこそただの「キミの思い込み」で、俺は少なくとも調べた事実を書いて
＞その感想を述べている。キミはその道を見てもいないのに勝手な思い込みで書いている。
じゃあ、制限４０の方でここ数年事故が起きてないことを「調べた事実」とやらを教えて。
どうやって調べたわけ？詳しくお願い。
＞と書いていたよね？話おかしくない？
おかしいと思うあなたの頭がおかしいだけ。
＞はい？気にする必要がないのに車メーカーは多額の金と時間を費やしてそれを研究して
＞現在の車開発に生かしてきたワケだよ。「死亡事故を減らすため」にね。
＞警察の無駄なネズミ捕りよりも死亡事故を確実に減らしているのは明白。
論理の飛躍が甚だしい。０点。
無駄なのに警察は「多額の金と時間を費やして」ネズミ捕りしてきたわけよ。
あなたの論理は「自分に都合のいい」かどうかしか論拠がないんだもん。もっと論理的にどうぞ。
＞制限４０の方はここ数年起きていないよ。
ソースをお願い。あなたがただ知らないだけってやつだと思われなのですが。
あなたのところに事故の情報が集まってくるんですか？
根拠もない妄想をまき散らさないで下さいね。
それにさ、制限４０にした後の「ここ数年」事故が起きてないのであれば、
まさに制限４０の効果絶大と言えるだろうし。制限４０で良かったじゃん。
＞事故が多いのは制限５０の方。飲食店やコンビニの駐車場から無確認で車道に出てきて
＞直進の車や自転車と接触事故。追突などもね。
ってか、それ速度規制と関係ない事故でしょ？
＞キミの書き込みこそただの「キミの思い込み」で、俺は少なくとも調べた事実を書いて
＞その感想を述べている。キミはその道を見てもいないのに勝手な思い込みで書いている。
じゃあ、制限４０の方でここ数年事故が起きてないことを「調べた事実」とやらを教えて。
どうやって調べたわけ？詳しくお願い。
＞と書いていたよね？話おかしくない？
おかしいと思うあなたの頭がおかしいだけ。
＞はい？気にする必要がないのに車メーカーは多額の金と時間を費やしてそれを研究して
＞現在の車開発に生かしてきたワケだよ。「死亡事故を減らすため」にね。
＞警察の無駄なネズミ捕りよりも死亡事故を確実に減らしているのは明白。
論理の飛躍が甚だしい。０点。
無駄なのに警察は「多額の金と時間を費やして」ネズミ捕りしてきたわけよ。
あなたの論理は「自分に都合のいい」かどうかしか論拠がないんだもん。もっと論理的にどうぞ。
>>19の更新
今年は4月17日時点で108日経ちますが、今のところ296人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと988日で448人の死亡者減少」
今年は4月17日時点で108日経ちますが、今のところ296人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと988日で448人の死亡者減少」
>>24
×無駄なのに警察は「多額の金と時間を費やして」ネズミ捕りしてきたわけよ。
○あなたに言わせると無駄なのに警察は「多額の金と時間を費やして」ネズミ捕りしてきたわけよ。
あなたの解釈はさ「自分に都合がいい」ように解釈してるだけなんだもん。
マジでどうしようもない。
まず都合ありきで、そしてその都合を肯定するために屁理屈を後付してるだけの詭弁屋。
「多額の金と時間を費やした」ことが死亡事故減少に貢献してると論ずるなら、
それは警察のネズミ捕りもまた同じなんだよ。もっと論理的にいきましょう。
×無駄なのに警察は「多額の金と時間を費やして」ネズミ捕りしてきたわけよ。
○あなたに言わせると無駄なのに警察は「多額の金と時間を費やして」ネズミ捕りしてきたわけよ。
あなたの解釈はさ「自分に都合がいい」ように解釈してるだけなんだもん。
マジでどうしようもない。
まず都合ありきで、そしてその都合を肯定するために屁理屈を後付してるだけの詭弁屋。
「多額の金と時間を費やした」ことが死亡事故減少に貢献してると論ずるなら、
それは警察のネズミ捕りもまた同じなんだよ。もっと論理的にいきましょう。
27 ：国道７７４号線：2008/04/18(金) 23:22:51 ID:z5NPrePj
都内を走ってると意外にも規制速度は75パーセンタイル速度以上だろうと思う。
ただしそれは速度を出せないからという現状があるからだ。
つまり今この瞬間に日本の道路上を走っている車の速度は台数ベースでは規制速度以内が多数派。
しかしそのことが規制速度が理解され支持されているという証拠にはなりえないことは忘れてはならない。
混雑していて速度の選択の無い都市部と閑散とした郊外の道路を一律に語ることは何の意味ももたない。
そのぐらいわかるよな？>>過去スレ192
地方によっては規制速度がほとんど守られていない道路も多数存在することは認められるか？
これができなきゃおまえ交通政策を語る資格は無いぞ>>過去スレ192
ただしそれは速度を出せないからという現状があるからだ。
つまり今この瞬間に日本の道路上を走っている車の速度は台数ベースでは規制速度以内が多数派。
しかしそのことが規制速度が理解され支持されているという証拠にはなりえないことは忘れてはならない。
混雑していて速度の選択の無い都市部と閑散とした郊外の道路を一律に語ることは何の意味ももたない。
そのぐらいわかるよな？>>過去スレ192
地方によっては規制速度がほとんど守られていない道路も多数存在することは認められるか？
これができなきゃおまえ交通政策を語る資格は無いぞ>>過去スレ192
>>24
＞＞制限４０の方はここ数年起きていないよ。
＞>ソースをお願い。あなたがただ知らないだけってやつだと思われなのですが。
俺「調べた」と書いだけなのにキミには
「俺のところに情報が集まってくる」ってキミに都合よく脳内変換されたの？
「思い込み」は運転でも危険なので注意したほうがいい。
１１０番ではなく、そこの所轄の警察署に電話で聞いたよ。
丁寧に質問したら担当の人に代わってくれてそう言っていたのだが？
仮にその警察官が間違った嘘を俺に教えたのだとしても、キミの
「その制限40のところが事故多発地帯だから制限速度も厳しく、また取り締まりも厳しいってだけの話でしょ？ 」
という都合の良い勝手な「思い込み」のような感想の方が事実であるとは言えない。
俺が聞いたら「ここ数年」という言葉が返ってきたからそう書いただけだよ。
キミも知りたい道路の事故件数を電話で聞いてみたら？
真面目に質問すれば、よほど忙しくない限り教えてくれるから。
＞＞事故が多いのは制限５０の方。飲食店やコンビニの駐車場から無確認で車道に出てきて
＞＞直進の車や自転車と接触事故。追突などもね。
＞ってか、それ速度規制と関係ない事故でしょ？
キミ、頭悪いの？
速度が低いとその分停止距離が縮むだろう？
キミが「速度超過をガンガン取り締まれ」と猿のように書いているのは
「速度が出ていると停止距離が大きくなり、いざという時止まれなくて危険」だからではないのかい？
＞＞制限４０の方はここ数年起きていないよ。
＞>ソースをお願い。あなたがただ知らないだけってやつだと思われなのですが。
俺「調べた」と書いだけなのにキミには
「俺のところに情報が集まってくる」ってキミに都合よく脳内変換されたの？
「思い込み」は運転でも危険なので注意したほうがいい。
１１０番ではなく、そこの所轄の警察署に電話で聞いたよ。
丁寧に質問したら担当の人に代わってくれてそう言っていたのだが？
仮にその警察官が間違った嘘を俺に教えたのだとしても、キミの
「その制限40のところが事故多発地帯だから制限速度も厳しく、また取り締まりも厳しいってだけの話でしょ？ 」
という都合の良い勝手な「思い込み」のような感想の方が事実であるとは言えない。
俺が聞いたら「ここ数年」という言葉が返ってきたからそう書いただけだよ。
キミも知りたい道路の事故件数を電話で聞いてみたら？
真面目に質問すれば、よほど忙しくない限り教えてくれるから。
＞＞事故が多いのは制限５０の方。飲食店やコンビニの駐車場から無確認で車道に出てきて
＞＞直進の車や自転車と接触事故。追突などもね。
＞ってか、それ速度規制と関係ない事故でしょ？
キミ、頭悪いの？
速度が低いとその分停止距離が縮むだろう？
キミが「速度超過をガンガン取り締まれ」と猿のように書いているのは
「速度が出ていると停止距離が大きくなり、いざという時止まれなくて危険」だからではないのかい？
>>24
＞論理の飛躍が甚だしい。０点。
どこが？なんでキミに点数つけられなきゃいけないんだ？
キミの２４年前の７５パーセンタイルうんぬんの話の方がわけわからなすぎだ。
＞無駄なのに警察は「多額の金と時間を費やして」ネズミ捕りしてきたわけよ。
そうだよ。「物陰に隠れてネズミ捕り」をする行為自体が税金と時間の無駄だと言っている。
検挙時に「暗闇から車道の車の目の前に飛び出す」なんて子供が真似したらどうする？
この行為そのものが危険であり無駄。
俺はすべての警察の取り締まりが無駄だなんて書いてはいないよ。
物陰に隠れず行うネズミ捕り（オービスなども）はドライバーの緊張感を持続させるのに悪くない。
逆にそれすら運転中見落とすようなドライバーは漫然運転の証拠であり危険なので捕まって当然。
また、飲酒の検問もどんどんやるべき。
「物陰に隠れて」する行為自体に意味がある大切な事だとしたら
交通事故０の日や、小学生の登下校などに横断歩道を誘導して渡らせる親や警察官は、
なぜ物陰に隠れていないのか？
＞あなたの論理は「自分に都合のいい」かどうかしか論拠がないんだもん。もっと論理的にどうぞ。
では、キミは「隠れてネズミ捕り」をする事により「事故死が減った」と断言する理由を論理的に証明してくれ。
その証明のソースもね。
仮に「常にどこでネズミ捕りしているかわからないようにドライバーに緊張感を与える」
なんて言うのなら、全国の歩行者が横断する可能性のある道路の制限速度は全て徐行速度にでもしないとね。
車メーカーが「多額の金と時間を費やした」ことが死亡事故減少に貢献してるのは
実験結果でも十分目で見てわかるだろう？実際の事故でもそれは確実に結果がでている。
それに対し、「隠れてネズミ捕り」の結果、死亡事故に貢献していると言える根拠は？
＞論理の飛躍が甚だしい。０点。
どこが？なんでキミに点数つけられなきゃいけないんだ？
キミの２４年前の７５パーセンタイルうんぬんの話の方がわけわからなすぎだ。
＞無駄なのに警察は「多額の金と時間を費やして」ネズミ捕りしてきたわけよ。
そうだよ。「物陰に隠れてネズミ捕り」をする行為自体が税金と時間の無駄だと言っている。
検挙時に「暗闇から車道の車の目の前に飛び出す」なんて子供が真似したらどうする？
この行為そのものが危険であり無駄。
俺はすべての警察の取り締まりが無駄だなんて書いてはいないよ。
物陰に隠れず行うネズミ捕り（オービスなども）はドライバーの緊張感を持続させるのに悪くない。
逆にそれすら運転中見落とすようなドライバーは漫然運転の証拠であり危険なので捕まって当然。
また、飲酒の検問もどんどんやるべき。
「物陰に隠れて」する行為自体に意味がある大切な事だとしたら
交通事故０の日や、小学生の登下校などに横断歩道を誘導して渡らせる親や警察官は、
なぜ物陰に隠れていないのか？
＞あなたの論理は「自分に都合のいい」かどうかしか論拠がないんだもん。もっと論理的にどうぞ。
では、キミは「隠れてネズミ捕り」をする事により「事故死が減った」と断言する理由を論理的に証明してくれ。
その証明のソースもね。
仮に「常にどこでネズミ捕りしているかわからないようにドライバーに緊張感を与える」
なんて言うのなら、全国の歩行者が横断する可能性のある道路の制限速度は全て徐行速度にでもしないとね。
車メーカーが「多額の金と時間を費やした」ことが死亡事故減少に貢献してるのは
実験結果でも十分目で見てわかるだろう？実際の事故でもそれは確実に結果がでている。
それに対し、「隠れてネズミ捕り」の結果、死亡事故に貢献していると言える根拠は？
失礼ｗ
キミが証拠として持ってきた話は２４年よりもさらに古い「２９年前の通達」だったな。
キミが証拠として持ってきた話は２４年よりもさらに古い「２９年前の通達」だったな。
これを忘れていた。
>>23
俺はこれを見て書いたんだが？７５でも８５でもパーセンタイルの考え方は同じだろう？
http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200602-speed.pdf
これを２００６年にまとめた人らは北海道開発土木研究室・道路部・交通研究室の人で
建設技術士や工学博士のようだ。
85パーセンタイル速度
1950年代以降、米国の交通エンジニアは85パーセンタイルルールを適用している。
この考え方は、速度規制は、車両の走行速度（実勢速度）タイル85パーセントと
上位15パーセントで区分されるものである～
すなわち、８５パーセンタイル速度は、その道路を走る多くのドライバーが安全で
合理的であるとみなす速度と考えられている。
＞だから、俺が自ら出したでしょ？と。
キミは古い「２９年前の通達」の話を出しただけ。
現在も「日本は７５パーセンタイル速度」と言い切る証明はしていない。
>>23
俺はこれを見て書いたんだが？７５でも８５でもパーセンタイルの考え方は同じだろう？
http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200602-speed.pdf
これを２００６年にまとめた人らは北海道開発土木研究室・道路部・交通研究室の人で
建設技術士や工学博士のようだ。
85パーセンタイル速度
1950年代以降、米国の交通エンジニアは85パーセンタイルルールを適用している。
この考え方は、速度規制は、車両の走行速度（実勢速度）タイル85パーセントと
上位15パーセントで区分されるものである～
すなわち、８５パーセンタイル速度は、その道路を走る多くのドライバーが安全で
合理的であるとみなす速度と考えられている。
＞だから、俺が自ら出したでしょ？と。
キミは古い「２９年前の通達」の話を出しただけ。
現在も「日本は７５パーセンタイル速度」と言い切る証明はしていない。
32 ：国道７７４号線：2008/04/19(土) 21:22:22 ID:Wgcs/rBZ
>>26
＞あなたの解釈はさ「自分に都合がいい」ように解釈してるだけなんだもん。
＞マジでどうしようもない。
＞まず都合ありきで、そしてその都合を肯定するために屁理屈を後付してるだけの詭弁屋。
それお前じゃんｗ
野村一也って誰だよｗお前に用があってとか関係ねーし激しくワロタｗ
＞あなたの解釈はさ「自分に都合がいい」ように解釈してるだけなんだもん。
＞マジでどうしようもない。
＞まず都合ありきで、そしてその都合を肯定するために屁理屈を後付してるだけの詭弁屋。
それお前じゃんｗ
野村一也って誰だよｗお前に用があってとか関係ねーし激しくワロタｗ
33 ：国道７７４号線：2008/04/19(土) 23:01:46 ID:IbIs/Q7+
こういう>>27みたいに前スレに盾突いてる屁理屈屋って見苦しいよね？
数限りなく存在する道路の制限速度の設定が全て完璧なわけないし、だからといって守らなくていいと勝手に判断していいわけもないし。
時間帯とか気候によって制限速度下げるとかってフレキシブルに対応できない道路は設定を厳しくせざるをえないだろ？
大雪が降っても速度超過するのか？病人乗せていても速度超過するのか？通学児童が列を成していても速度超過するのか？
手前勝手な馬鹿の戯言以外の何物でもない
数限りなく存在する道路の制限速度の設定が全て完璧なわけないし、だからといって守らなくていいと勝手に判断していいわけもないし。
時間帯とか気候によって制限速度下げるとかってフレキシブルに対応できない道路は設定を厳しくせざるをえないだろ？
大雪が降っても速度超過するのか？病人乗せていても速度超過するのか？通学児童が列を成していても速度超過するのか？
手前勝手な馬鹿の戯言以外の何物でもない
34 ：国道７７４号線：2008/04/19(土) 23:08:29 ID:HF5cQ2Qb
ほとんどのトラックの事故について、
重いトラックのスピードの出し過ぎが
甚大な被害につながっている事を認識すべきだ
重いトラックのスピードの出し過ぎが
甚大な被害につながっている事を認識すべきだ
35 ：国道７７４号線：2008/04/19(土) 23:55:21 ID:Wgcs/rBZ
20km/h未満超過もがんがん取り締まってまいりましょう。
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
と、ここに書いているのが警察関係者ならばまだわからんでもないが
ただのニートが「まいりましょう」とかホザいてて笑えるｗ
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
と、ここに書いているのが警察関係者ならばまだわからんでもないが
ただのニートが「まいりましょう」とかホザいてて笑えるｗ
36 ：国道７７４号線：2008/04/20(日) 09:01:56 ID:A0qJ6H6I
>>33
＞時間帯とか気候によって制限速度下げるとかって
フレキシブルに対応できない道路は設定を厳しくせざるをえないだろ？
それドライバーの判断じゃね？
大雪対応なら40キロ以下に設定だなｗ
もしかして君っておまわりさんがいったから何でも正しいってタイプ？
首の上に乗っかってるのはなんだい？
で？どうしたいわけ？規制維持？適正化？
＞時間帯とか気候によって制限速度下げるとかって
フレキシブルに対応できない道路は設定を厳しくせざるをえないだろ？
それドライバーの判断じゃね？
大雪対応なら40キロ以下に設定だなｗ
もしかして君っておまわりさんがいったから何でも正しいってタイプ？
首の上に乗っかってるのはなんだい？
で？どうしたいわけ？規制維持？適正化？
どうもどうも。スレ変わってたの気付かなかった。
192クンへ。
>ドイツじゃないとダメって理由は特にないのだから、速度取り締まりについてはイギリスにしときましょ。
どうぞご自由に。俺はドイツの方がいいと思いますよ。
>書かなくともあなたの言いたいことはわかるｗ
「ガソリン税とか使ってがんがん車道を潰し、自転車道を造ればいい」
こりゃ君の意見だろう。
俺はまったくそうは思わない。読み違えたな。
>＞いいえ。法律は正しいものと仮定するまではいい。
>＞しかし正しくない可能性を排除するのは明白な誤り。
>「根拠もない可能性」は排除でいいじゃん。
よくないから文句言ってるんだが。
>根拠無しだと「殺人の禁止」すら正しくないとできるぞ。どうする？
正しくないかもしれないと思うのか？なら考証したらいい。
俺は正しくないとは思わない。
なぜ思わないかという反論ならしてやれるよ。君と違って。
192クンへ。
>ドイツじゃないとダメって理由は特にないのだから、速度取り締まりについてはイギリスにしときましょ。
どうぞご自由に。俺はドイツの方がいいと思いますよ。
>書かなくともあなたの言いたいことはわかるｗ
「ガソリン税とか使ってがんがん車道を潰し、自転車道を造ればいい」
こりゃ君の意見だろう。
俺はまったくそうは思わない。読み違えたな。
>＞いいえ。法律は正しいものと仮定するまではいい。
>＞しかし正しくない可能性を排除するのは明白な誤り。
>「根拠もない可能性」は排除でいいじゃん。
よくないから文句言ってるんだが。
>根拠無しだと「殺人の禁止」すら正しくないとできるぞ。どうする？
正しくないかもしれないと思うのか？なら考証したらいい。
俺は正しくないとは思わない。
なぜ思わないかという反論ならしてやれるよ。君と違って。
>＞1.意見の第一主張者はその論拠を明確にする必要がある。
>＞2.反論を行う者はその論拠を提示する必要がない。
>誰が２を言った？
もちろん君だが…？俺がさんざん論拠を求めた時の反応↓
（前スレ649にて君曰く）
>別にあなたにそれを示しても意味ないっしょ？
>あなたには速度規制の決定権は微塵もないんだからさ。
（前スレ683にて君曰く）
>現状がおかしいと言ってるおまい。それに対する論証責任はおまいにある。
>現状が正しいと言ってるだけの俺。それに対する論証責任は決定権者にある。
法律は正しいのだからなぜ正しいかという論拠を提示する必要がないんだろ？
そんなの人工無能スクリプトでも言えるぞ。
「法律は正しいのであなたの意見は誤りです」終了。トートロジー。
>＞2.反論を行う者はその論拠を提示する必要がない。
>誰が２を言った？
もちろん君だが…？俺がさんざん論拠を求めた時の反応↓
（前スレ649にて君曰く）
>別にあなたにそれを示しても意味ないっしょ？
>あなたには速度規制の決定権は微塵もないんだからさ。
（前スレ683にて君曰く）
>現状がおかしいと言ってるおまい。それに対する論証責任はおまいにある。
>現状が正しいと言ってるだけの俺。それに対する論証責任は決定権者にある。
法律は正しいのだからなぜ正しいかという論拠を提示する必要がないんだろ？
そんなの人工無能スクリプトでも言えるぞ。
「法律は正しいのであなたの意見は誤りです」終了。トートロジー。
>当時も可能性すらありませんでしたけど？
>当時から、あなたが犯罪者であったことは確認済。
へぇ。↓
（前スレ649にて君曰く）
>１．勘違いがそこにある可能性があったから。
さ、困ったね。そろそろスルーされるかな。
>「こちらだけ」が守るルールをなぜあなたと一緒に決めないといけないんですか？
>「こちらだけ」で決めてもいいでしょ？
1 なら君は俺と何を話し合ってるんだろう？
2 「こちら」とは何を指す？
>「事故・違反時速度」かつ「走行速度」でしょ。
そ…それイコールなの？マジで？めでたいな…。
心をこめて君に言ってやりたいことがあるよ。
しかし自分に縛りを与えてしまったので表現できない。無念。
>当時から、あなたが犯罪者であったことは確認済。
へぇ。↓
（前スレ649にて君曰く）
>１．勘違いがそこにある可能性があったから。
さ、困ったね。そろそろスルーされるかな。
>「こちらだけ」が守るルールをなぜあなたと一緒に決めないといけないんですか？
>「こちらだけ」で決めてもいいでしょ？
1 なら君は俺と何を話し合ってるんだろう？
2 「こちら」とは何を指す？
>「事故・違反時速度」かつ「走行速度」でしょ。
そ…それイコールなの？マジで？めでたいな…。
心をこめて君に言ってやりたいことがあるよ。
しかし自分に縛りを与えてしまったので表現できない。無念。
41 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2008/04/20(日) 18:06:40 ID:qXqvddof
久々に来たがごちゃごちゃしてるのう・・・
42 ：♪：2008/04/21(月) 22:01:06 ID:nlsecX0F
>>41
頻繁に来なさいよ
頻繁に来なさいよ
43 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2008/04/21(月) 23:52:26 ID:KG8bVcog
44 ：国道７７４号線：2008/04/22(火) 00:13:35 ID:vZUeux/w
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞彼は専門家ではなく、ただの○○ですけど？
＞なんの専門家なのかと。彼はずぶの素人ですってば。
これがかｗ
46 ：国道７７４号線：2008/04/22(火) 16:50:17 ID:mMMGPQp9
>>45 ﾋﾝﾄ 困ったときの自演
47 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 07:12:28 ID:h8Y8k+Hx
制限速度はちゃんと守れよ
誰もいないからって、あんなアクセル踏み込んで、危ないしうるさい。
朝早い時間にさぁ～
高速道路じゃねーんだよ
誰もいないからって、あんなアクセル踏み込んで、危ないしうるさい。
朝早い時間にさぁ～
高速道路じゃねーんだよ
48 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 07:20:17 ID:BGBUi+bF
>47
ＫＹ
ＫＹ
49 ：♪：2008/04/23(水) 11:52:45 ID:uc/SA2J5
>>43
前スレ192以外にも遵法派もいるみたいだけどね。
まあ流し読みしかしてないから誰が誰に対して喋ってるのかよくわからんけど。
ところで前スレの終わりの方に俺が医療職向けにレスを書いたのだが・・・
もう落ちてしまってるわけで、読まれていない・・？
前スレ192以外にも遵法派もいるみたいだけどね。
まあ流し読みしかしてないから誰が誰に対して喋ってるのかよくわからんけど。
ところで前スレの終わりの方に俺が医療職向けにレスを書いたのだが・・・
もう落ちてしまってるわけで、読まれていない・・？
50 ：♪：2008/04/23(水) 11:59:40 ID:uc/SA2J5
具体的には、前スレの571から585。
51 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 22:55:53 ID:KgdwwFTm
前スレ以外のコテハンはつまらん
52 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 23:02:08 ID:OEglfg5Z
>>1
>鉄道会社に苦情をした時、鉄道会社側が「嫌なら当社を使うな」とは言えません、
>鉄道は公共性が高いのでルールは利用者が決めてもいいからです。
言えるでしょ？
JR東の旅客営業規則には乗車を禁止するルールも定められてるよ。
実際、乗車拒否された人もいるしね。ほかのJRは知らんけど。
>鉄道会社に苦情をした時、鉄道会社側が「嫌なら当社を使うな」とは言えません、
>鉄道は公共性が高いのでルールは利用者が決めてもいいからです。
言えるでしょ？
JR東の旅客営業規則には乗車を禁止するルールも定められてるよ。
実際、乗車拒否された人もいるしね。ほかのJRは知らんけど。
43 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2008/04/21(月) 23:52:26 ID:KG8bVcog
>>42
入り込む余地がないではないかｗ
すっきり読める前スレ192氏のレスと、外野の乱文、と言った流れだな。
>>52
どんな人が「乗車拒否された」と思ってるの？
どんな人が「乗車拒否された」と思ってるの？
jrのルールに従わない人は拒否られるわな。利用者が決めたルールってなんじゃろ？
56 ：国道７７４号線：2008/04/24(木) 22:57:32 ID:Mk5hKeW2
>>52
それもまた極論だな。
酔客が暴れてるとかそういうのは当然乗車拒否できるでしょ。
でもひな形が言っているのは、そういうことではなく、
客「運賃高すぎる」
鉄道会社「なら乗るなボケ」
客「人身事故多すぎなんだよホーム柵作れよ」
鉄道会社「だったら乗らなければいいだろ」
というようにはいかないってことでしょ。
それもまた極論だな。
酔客が暴れてるとかそういうのは当然乗車拒否できるでしょ。
でもひな形が言っているのは、そういうことではなく、
客「運賃高すぎる」
鉄道会社「なら乗るなボケ」
客「人身事故多すぎなんだよホーム柵作れよ」
鉄道会社「だったら乗らなければいいだろ」
というようにはいかないってことでしょ。
>鉄道は公共性が高いのでルールは利用者が決めてもいい
>車に関しては、公共性はなく完全任意で乗る
前スレでも突っ込んだけど、これ自体ロクな根拠もない決めつけだもん。
鉄道のルールは利用者が好き勝手に決めていいなんてことはないし
車に公共性がないなんてこともない。
車は全部趣味か商用で走ってると思ってるのか？
>ある程度の論理的思考能力がある人間なら、速度違反をするという結論は出ません。
世の9割のドライバーは論理的思考能力がないってことになるな。
選民思想かしら。
>車に関しては、公共性はなく完全任意で乗る
前スレでも突っ込んだけど、これ自体ロクな根拠もない決めつけだもん。
鉄道のルールは利用者が好き勝手に決めていいなんてことはないし
車に公共性がないなんてこともない。
車は全部趣味か商用で走ってると思ってるのか？
>ある程度の論理的思考能力がある人間なら、速度違反をするという結論は出ません。
世の9割のドライバーは論理的思考能力がないってことになるな。
選民思想かしら。
58 ：国道７７４号線：2008/04/25(金) 16:17:08 ID:QKAwjqQN
>>57 『9割』って数字は違うと思うが…。
速度超過厨のほとんどは自己過評価の勘違い馬鹿だろ。
速度超過厨のほとんどは自己過評価の勘違い馬鹿だろ。
あーごめん9割は取り下げるよ。
俺は実感として「制限速度厳守」な車は1割に満たないと思ってるが
それが当然のような書き方をしたのは悪かった。そんなデータないし。
だから割合は自己判断して。
俺は実感として「制限速度厳守」な車は1割に満たないと思ってるが
それが当然のような書き方をしたのは悪かった。そんなデータないし。
だから割合は自己判断して。
60 ：国道７７４号線：2008/04/25(金) 23:33:47 ID:wSPyts6z
つーか、制限速度を守らない車が多数だったら道路秩序は崩壊するだろ。
なぜ日本の鉄道は正確かというと、高い技術力や乗務員の遵法意識もそうだが、制限速度を守ってるからでもある。
もし電車が制限速度を破って好き放題に走ったら、日本の鉄道ダイヤは崩壊するぞ。
少し考えれば、制限速度を守った方があらゆる面で合理的であり、制限速度を破ればあらゆる面で不合理が発生することが容易に想像できる。
なぜ日本の鉄道は正確かというと、高い技術力や乗務員の遵法意識もそうだが、制限速度を守ってるからでもある。
もし電車が制限速度を破って好き放題に走ったら、日本の鉄道ダイヤは崩壊するぞ。
少し考えれば、制限速度を守った方があらゆる面で合理的であり、制限速度を破ればあらゆる面で不合理が発生することが容易に想像できる。
61 ：国道７７４号線：2008/04/25(金) 23:39:09 ID:d4XkW4hG
鉄道の話はどうでもいい。
>>2
＞・万一事故を起こした時、事故の程度が大きくなる
これ以外は速度超過だけの問題ではない。
それ以前に、「横断歩道で歩行者に道を譲らない車」「横断歩道ではないのに道路に飛び出したり横断する歩行者（自転車）」
の違反が人対車の死亡事故原因でもあるわけで、まずそれをガンガン取り締まり、教育すべき。
事故の原因は統計的にみても「脇見運転、前方不注意」が主なので
単に「事故に合う確立が高くなる」のはむしろ走行距離の問題だしな。
>>2
＞・万一事故を起こした時、事故の程度が大きくなる
これ以外は速度超過だけの問題ではない。
それ以前に、「横断歩道で歩行者に道を譲らない車」「横断歩道ではないのに道路に飛び出したり横断する歩行者（自転車）」
の違反が人対車の死亡事故原因でもあるわけで、まずそれをガンガン取り締まり、教育すべき。
事故の原因は統計的にみても「脇見運転、前方不注意」が主なので
単に「事故に合う確立が高くなる」のはむしろ走行距離の問題だしな。
62 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2008/04/26(土) 00:54:26 ID:aR/e/FpG
63 ：国道７７４号線：2008/04/26(土) 21:01:17 ID:KmL3JgxZ
64 ：国道７７４号線：2008/04/26(土) 21:29:14 ID:EySrJyzr
そうだね。7割は適正って感じてるって調査結果じゃなかたけ？俺は速いと思うけどな。
65 ：国道７７４号線：2008/04/26(土) 22:51:57 ID:tOggs4dt
先行車煽るような勘違い馬鹿には理屈が通りません。取り締まり強化が最適ですよ。なんでしないんでしょうか？
これ以上合理的でシステマティックにやると速度超過が減りすぎて財政を圧迫するからでしょうか？
これ以上合理的でシステマティックにやると速度超過が減りすぎて財政を圧迫するからでしょうか？
66 ：国道７７４号線：2008/04/26(土) 23:05:39 ID:KmL3JgxZ
それは適切な方法でとられた調査結果か？
俺の周りでは老若男女織り交ぜて制限速度が遅すぎると言うやつしかおらんが自分の周りはどうよ？
調査結果が正しければ道路上の７割の車は制限速度内で走ると思うが？
混雑を除いてはそんなことないのでわ？
俺の周りでは老若男女織り交ぜて制限速度が遅すぎると言うやつしかおらんが自分の周りはどうよ？
調査結果が正しければ道路上の７割の車は制限速度内で走ると思うが？
混雑を除いてはそんなことないのでわ？
結局小児病者の私怨なんだよね。だから論理もクソもなく支離滅裂。
必死の思いで免許取った・・・一人で路上運転する・・・（教習者を煽る馬鹿はさすがにいないから）煽られてションベン漏らす・・
「え？俺何かした？何か悪いことした？え？え？」・・・「法律を守っているボクは絶対に悪くない！警察は何をしているんだ！！」・・・
必死の思いで免許取った・・・一人で路上運転する・・・（教習者を煽る馬鹿はさすがにいないから）煽られてションベン漏らす・・
「え？俺何かした？何か悪いことした？え？え？」・・・「法律を守っているボクは絶対に悪くない！警察は何をしているんだ！！」・・・
68 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 14:54:42 ID:J4q3SEtk
>>67 まずは法律を守った上で問題を語りなさいよ。法律も守れないような非常識人が何を語っても後付けの屁理屈にしかなりませんよ。
69 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 21:26:43 ID:7B61LC/S
制限速度はやってる本人が速度違反をしていると自覚はしているだろう、ただ罪悪感は持ってないようだが。
だが駐車違反と喫煙は、違反者に、自分が違反していると自覚がまるでない。
いいか、車庫から１ミリでも車がハミ出ていればそれは駐車違反だ！
いいか、喫煙所の区画の白線から１ミリでも足がハミ出ていればそこは「喫煙所」ではない！！
マナー悪すぎ。
白線を踏みながらタバコ吸うのは許容範囲だが、ハミ出るのはダメだ。
だが駐車違反と喫煙は、違反者に、自分が違反していると自覚がまるでない。
いいか、車庫から１ミリでも車がハミ出ていればそれは駐車違反だ！
いいか、喫煙所の区画の白線から１ミリでも足がハミ出ていればそこは「喫煙所」ではない！！
マナー悪すぎ。
白線を踏みながらタバコ吸うのは許容範囲だが、ハミ出るのはダメだ。
70 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 21:27:29 ID:7B61LC/S
71 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 21:27:36 ID:C1H1adpH
「法律」とか持ち出しているので、同じ法の例。
昭和２２年１０月、戦後の混乱の中で食糧統制法を遵守して闇市を利用せず
餓死した東京地裁の判事がいた。
一方、多くの国民は生き延びるために闇市を利用。
運悪く警官の取り締まりにあった闇市で利用者や主催者が捕まった。
生きるための食料なので直接国民の生死に関わる大問題なのに。
しかし、本来、食糧統制法で闇市を取り締まる側の警察官らも
実は裏ではその法を破り闇市で食料を調達し生き延びていた。
当然だよな、食べ物が無ければ死んじゃうんだから。
「理に適ったルール」と 「漏れの無い取り締まり」が遵法精神につながる。
「理に適わないルール」と「運に左右される取り締まり」では遵法精神につながるわけがない。
昭和２２年１０月、戦後の混乱の中で食糧統制法を遵守して闇市を利用せず
餓死した東京地裁の判事がいた。
一方、多くの国民は生き延びるために闇市を利用。
運悪く警官の取り締まりにあった闇市で利用者や主催者が捕まった。
生きるための食料なので直接国民の生死に関わる大問題なのに。
しかし、本来、食糧統制法で闇市を取り締まる側の警察官らも
実は裏ではその法を破り闇市で食料を調達し生き延びていた。
当然だよな、食べ物が無ければ死んじゃうんだから。
「理に適ったルール」と 「漏れの無い取り締まり」が遵法精神につながる。
「理に適わないルール」と「運に左右される取り締まり」では遵法精神につながるわけがない。
72 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 21:54:11 ID:M2HIoUt9
73 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 22:05:36 ID:+MMiBXgR
なるほど、興味深い例ですね。
刑37条読むと、まぁそれもありかな。って思うんだけど、
速度オーバーは、そうじゃないと思うんだ。
大田区の歩行者巻き込んだ事故とか悲惨な事故見るたびに、
もっとゆっくり走ってくれよって思うわ。
あれは目撃者の証言でかなりスピード出てたそうだと。
刑37条読むと、まぁそれもありかな。って思うんだけど、
速度オーバーは、そうじゃないと思うんだ。
大田区の歩行者巻き込んだ事故とか悲惨な事故見るたびに、
もっとゆっくり走ってくれよって思うわ。
あれは目撃者の証言でかなりスピード出てたそうだと。
74 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 22:44:57 ID:C1H1adpH
安全確認を怠った運転をしていれば速度オーバーなど関係なく
事故は起こるし人も死ぬ。
F１ドライバーも言っているだろ？「公道よりサーキットの方がはるかに安全だ」と。
それに「悪法も法」だという話をしているんだろ？論点ずらすな。
「法律を守った上で問題を語れ」と書いてるやつがいるから
俺は守れない法の例を出したまでだ。
事故は起こるし人も死ぬ。
F１ドライバーも言っているだろ？「公道よりサーキットの方がはるかに安全だ」と。
それに「悪法も法」だという話をしているんだろ？論点ずらすな。
「法律を守った上で問題を語れ」と書いてるやつがいるから
俺は守れない法の例を出したまでだ。
75 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 23:23:21 ID:J4q3SEtk
>>71 悪法とは大袈裟な。制限速度守ることでどれだけの弊害があるんですか？利点のほうが多いと思いますよ。
走行速度が利害に直結する運輸業者ですら安全性やエコロジーを考えて低めの社速設定する昨今ですから。プライベート利用で制限速度違反が当たり前だなんて時代錯誤も甚だしいと思いますが？
そんなにスピード出したいならサーキット走行会にでも行かれたらどうでしょう？
>>72 スピード狂の独り言ってことでおk?
走行速度が利害に直結する運輸業者ですら安全性やエコロジーを考えて低めの社速設定する昨今ですから。プライベート利用で制限速度違反が当たり前だなんて時代錯誤も甚だしいと思いますが？
そんなにスピード出したいならサーキット走行会にでも行かれたらどうでしょう？
>>72 スピード狂の独り言ってことでおk?
76 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 23:38:38 ID:C1H1adpH
>>75
馬鹿ですか？
サーキットのゴールに働いている会社があるなら毎日サーキット走るわｗ
少なくとも俺の車は制限速度４０キロだと燃費悪いから反エコｗ
通勤利用をプライベートと言うなら運送関係以外の利用は全部プライベートか？
見通しもよい。歩道も分離されている。急なカーブもない。
そんな生活道路でもない幹線道路で制限速度４０キロなんて守れないね。
俺以外の通勤車やトラックやタクシーですらそこを５０～６０キロで走ってるが？
それら全員犯罪者だなｗ
馬鹿ですか？
サーキットのゴールに働いている会社があるなら毎日サーキット走るわｗ
少なくとも俺の車は制限速度４０キロだと燃費悪いから反エコｗ
通勤利用をプライベートと言うなら運送関係以外の利用は全部プライベートか？
見通しもよい。歩道も分離されている。急なカーブもない。
そんな生活道路でもない幹線道路で制限速度４０キロなんて守れないね。
俺以外の通勤車やトラックやタクシーですらそこを５０～６０キロで走ってるが？
それら全員犯罪者だなｗ
77 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 23:48:31 ID:M2HIoUt9
78 ：国道７７４号線：2008/04/27(日) 23:54:07 ID:J4q3SEtk
>>76
通勤での車利用なら余裕もって家出ればいいだけの話ですが？
焦って通勤するような人が完璧な集中力で運転できるはずもないでしょう？あなたの自己中心的で未熟な理論が通用するはずがない。
> 俺以外の通勤車やトラックやタクシーですらそこを５０～６０キロで走ってるが？
それら全員犯罪者だなｗ
事故を起こせば確実に犯罪者ですよ。仮に巻き添い事故であっても20キロも速度違反していれば猶予される範囲は狭まるでしょうね。
通勤での車利用なら余裕もって家出ればいいだけの話ですが？
焦って通勤するような人が完璧な集中力で運転できるはずもないでしょう？あなたの自己中心的で未熟な理論が通用するはずがない。
> 俺以外の通勤車やトラックやタクシーですらそこを５０～６０キロで走ってるが？
それら全員犯罪者だなｗ
事故を起こせば確実に犯罪者ですよ。仮に巻き添い事故であっても20キロも速度違反していれば猶予される範囲は狭まるでしょうね。
79 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 00:00:03 ID:C1H1adpH
>>78
余裕をもって家を出たら制限速度４０キロでも燃費よくなるのか？俺の車がｗ
制限速度を守れば絶対事故を起こさず、また、事故に巻き込まれないと
保障されてるわけでもないだろ？
お前、どんどん論点ズラすの好きだなｗ
余裕をもって家を出たら制限速度４０キロでも燃費よくなるのか？俺の車がｗ
制限速度を守れば絶対事故を起こさず、また、事故に巻き込まれないと
保障されてるわけでもないだろ？
お前、どんどん論点ズラすの好きだなｗ
80 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 00:30:20 ID:Bc3gULUi
>>79 論点ずらしなんかしてませんが？っていうか、常識的なことをいちいち説明しないとならないんですか？
> 余裕をもって家を出たら制限速度４０キロでも燃費よくなるのか？俺の車がｗ
先程レスした通り、それは安全と比較して大問題になるほどの弊害なんですか？もしそうなら制限速度に問題があるのではなく、自動車メーカーに問題があるのでしょう。
> 制限速度を守れば絶対事故を起こさず、また、事故に巻き込まれないと
保障されてるわけでもないだろ？
走行速度に違いがあっても事故回避には違いはないと？ブレーキの制動距離を考えてもありえない話です。はっきり言って、あなたの理論はただの屁理屈です。
> 余裕をもって家を出たら制限速度４０キロでも燃費よくなるのか？俺の車がｗ
先程レスした通り、それは安全と比較して大問題になるほどの弊害なんですか？もしそうなら制限速度に問題があるのではなく、自動車メーカーに問題があるのでしょう。
> 制限速度を守れば絶対事故を起こさず、また、事故に巻き込まれないと
保障されてるわけでもないだろ？
走行速度に違いがあっても事故回避には違いはないと？ブレーキの制動距離を考えてもありえない話です。はっきり言って、あなたの理論はただの屁理屈です。
>>80
お前は制限速度が明日から緩和されたらそれにあわせんの？あわせないの？
見通しがよくて信号の少ない道路でも40キロに規制されてたりする現状はおかしくないか？
他人を屁理屈扱いしてるお前はもっとたちの悪い思考停止に見えるが。
お前のはまず法律ありきだから正論に思えるが、ってか法律を前提にすればそりゃ正論さ。
だがしかしその法律が科学的に正しい観点から運用されていないとしたら？
お前は制限速度が明日から緩和されたらそれにあわせんの？あわせないの？
見通しがよくて信号の少ない道路でも40キロに規制されてたりする現状はおかしくないか？
他人を屁理屈扱いしてるお前はもっとたちの悪い思考停止に見えるが。
お前のはまず法律ありきだから正論に思えるが、ってか法律を前提にすればそりゃ正論さ。
だがしかしその法律が科学的に正しい観点から運用されていないとしたら？
82 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 00:54:47 ID:vfwHd98a
>>80
どこが屁理屈なのかちゃんと説明してくれ。
見通しもよい。歩道も分離されている。急なカーブもない幹線道路で制限速度４０キロなんて
遅すぎるから守れない。
また、俺の車は４０キロ走行だと燃費が悪いからエコじゃない。
と、事実を書いているだけだ。
制限速度を守って運転している状態が「完璧な集中力で運転できる」
と言うお前のほうが現実を見ていない馬鹿だろう？
事故回避は危険予測の問題の方がデカい。ボーっと運転していれば制限速度以下でも
事故を起こすんだよ。これがわかんないの？ブレーキ制動距離の問題か？速度の問題か？
どこが屁理屈なのかちゃんと説明してくれ。
見通しもよい。歩道も分離されている。急なカーブもない幹線道路で制限速度４０キロなんて
遅すぎるから守れない。
また、俺の車は４０キロ走行だと燃費が悪いからエコじゃない。
と、事実を書いているだけだ。
制限速度を守って運転している状態が「完璧な集中力で運転できる」
と言うお前のほうが現実を見ていない馬鹿だろう？
事故回避は危険予測の問題の方がデカい。ボーっと運転していれば制限速度以下でも
事故を起こすんだよ。これがわかんないの？ブレーキ制動距離の問題か？速度の問題か？
84 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 09:45:26 ID:ho3V8ki7
85 ：「制限速度守れないなら車乗るな」発言は暴論？：2008/04/28(月) 09:53:22 ID:ho3V8ki7
「休みたいなら辞めろ」発言は暴論？正論？ ネットで波紋広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080427-00000002-jct-soci
「休みたいならば辞めればいい」――。そう会見で述べたとされる日本電産の永守重信社長の発言への反響が広がっている。連合会長がメーデーで非難したのに続き、ネットでも永守発言に対して多くの「意見表明」がされた。
批判が多いが、なかには「正論を言ってくれた」と支持する声もある。
■「会社が儲かればなんでもありなのか？」
永守社長は2008年4月23日の記者会見で「休みたいならば辞めればよい」と発言したと報じられた。
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
と述べたとされている（asahi.com 2008年04月23日）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080427-00000002-jct-soci
「休みたいならば辞めればいい」――。そう会見で述べたとされる日本電産の永守重信社長の発言への反響が広がっている。連合会長がメーデーで非難したのに続き、ネットでも永守発言に対して多くの「意見表明」がされた。
批判が多いが、なかには「正論を言ってくれた」と支持する声もある。
■「会社が儲かればなんでもありなのか？」
永守社長は2008年4月23日の記者会見で「休みたいならば辞めればよい」と発言したと報じられた。
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
と述べたとされている（asahi.com 2008年04月23日）。
86 ：「制限速度守れないなら車乗るな」発言は暴論？：2008/04/28(月) 09:54:51 ID:ho3V8ki7
その後、連合（日本労働組合総連合会）の高木剛会長が4月26日のメーデー中央大会で、この発言を「言語道断」と激しく批判。
J-CASTニュースが報じたところ、同ニュースやYahoo！ニュース、livedoorニュースなどのコメント欄や個人のブログ、掲示板に、たくさんの読者の意見や感想が書き込まれた。その多くは、永守発言への批判的なコメントだ。
「IT関連で働いています。会社でかなりの残業をやらされて過労死に追い詰められた同僚のことを思い出しました。このような発言は許せないですね。会社が儲かればなんでもありな会社なんですか？」（Yahoo！コメント）
「『休みたいなら辞めろ』って酷い。そりゃ、仕事もろくにしないで休みまくってる人もいるんだろうけど、言い方ってあるでしょ。
うちの叔父さんはほぼ休みない状態で働いて髪真っ白になったし（まだ30代）、お父さんは前の会社の社長が無能なせいで働き詰めで欝（うつ）にまでなった」（モバゲータウン日記）
「武田鉄矢の『こら、鉄矢』って曲でお母さんが『休みたいと思えば死ね』なんて言っているけどあれは肉親だから許される事。
会社がいくら親近感ある存在だろうがこう言う言語は、反発招くだろうな。と言うものの休みを取りたくてもなかなか出来ない現状だけど」（livedoorコメント）
「だいぶ昔になるけど、ウチの会社でも『年休を取ったら余剰人員と見なす』って言ってた管理職がいた。当然、部下からは嫌われまくりで、定年で辞めるとき、部下は全員無視してお祝いもなにもしなかった」（J-CASTコメント）
J-CASTニュースが報じたところ、同ニュースやYahoo！ニュース、livedoorニュースなどのコメント欄や個人のブログ、掲示板に、たくさんの読者の意見や感想が書き込まれた。その多くは、永守発言への批判的なコメントだ。
「IT関連で働いています。会社でかなりの残業をやらされて過労死に追い詰められた同僚のことを思い出しました。このような発言は許せないですね。会社が儲かればなんでもありな会社なんですか？」（Yahoo！コメント）
「『休みたいなら辞めろ』って酷い。そりゃ、仕事もろくにしないで休みまくってる人もいるんだろうけど、言い方ってあるでしょ。
うちの叔父さんはほぼ休みない状態で働いて髪真っ白になったし（まだ30代）、お父さんは前の会社の社長が無能なせいで働き詰めで欝（うつ）にまでなった」（モバゲータウン日記）
「武田鉄矢の『こら、鉄矢』って曲でお母さんが『休みたいと思えば死ね』なんて言っているけどあれは肉親だから許される事。
会社がいくら親近感ある存在だろうがこう言う言語は、反発招くだろうな。と言うものの休みを取りたくてもなかなか出来ない現状だけど」（livedoorコメント）
「だいぶ昔になるけど、ウチの会社でも『年休を取ったら余剰人員と見なす』って言ってた管理職がいた。当然、部下からは嫌われまくりで、定年で辞めるとき、部下は全員無視してお祝いもなにもしなかった」（J-CASTコメント）
87 ：「制限速度守れないなら車乗るな」発言は暴論？：2008/04/28(月) 09:56:06 ID:ho3V8ki7
■「こういう気持ちでなければ中小企業はつぶれてしまう」
このようにそれぞれの体験にもとづく批判が多数寄せられた一方で、数は少ないが、永守社長の発言に賛成する意見もあった。中小企業の経営者としての立場から「休みたくても休めない現実」を訴えるものや、
「倒産するよりはマシ」と考える意見など、さまざまだ。
「この発言の何がいけないんでしょう？実際中小企業はこういう気持ちで一致団結してやってなければつぶれますよ。
この発言を批判できる人間は公務員かあるいは庶民の生活を知らないゴールデンウィークには高い金払って海外旅行にいける大企業の人間だけですよ」（Yahoo！コメント）
「休み休みって、ただ単にラクしたいだけだろ！ 俺は将来、独立する為に今は頑張って働いてるよ。月180時間の残業だぜ。有給を全消化するヤツには仕事で絶対負けない」（Yahoo！コメント）
「日本電産の社長がいるおかげでどれだけ倒産しかけた企業の『正社員』とその家族の人生が豊かなものになっているかを考えて欲しいものだと思います。
倒産した社員（＝非労働組合員）のためにどれだけ高木委員長が頑張ってきたのか知りませんが、少なくても日本電産の方が税収に結びつく成果を上げてきた以上、批判は慎むべきたと思います」（J-CASTコメント）
このようにそれぞれの体験にもとづく批判が多数寄せられた一方で、数は少ないが、永守社長の発言に賛成する意見もあった。中小企業の経営者としての立場から「休みたくても休めない現実」を訴えるものや、
「倒産するよりはマシ」と考える意見など、さまざまだ。
「この発言の何がいけないんでしょう？実際中小企業はこういう気持ちで一致団結してやってなければつぶれますよ。
この発言を批判できる人間は公務員かあるいは庶民の生活を知らないゴールデンウィークには高い金払って海外旅行にいける大企業の人間だけですよ」（Yahoo！コメント）
「休み休みって、ただ単にラクしたいだけだろ！ 俺は将来、独立する為に今は頑張って働いてるよ。月180時間の残業だぜ。有給を全消化するヤツには仕事で絶対負けない」（Yahoo！コメント）
「日本電産の社長がいるおかげでどれだけ倒産しかけた企業の『正社員』とその家族の人生が豊かなものになっているかを考えて欲しいものだと思います。
倒産した社員（＝非労働組合員）のためにどれだけ高木委員長が頑張ってきたのか知りませんが、少なくても日本電産の方が税収に結びつく成果を上げてきた以上、批判は慎むべきたと思います」（J-CASTコメント）
88 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 09:58:42 ID:Bc3gULUi
>>82
> 見通しもよい。歩道も分離されている。急なカーブもない幹線道路で制限速度４０キロなんて
遅すぎるから守れない。
つまり、あなたから見ると高規格道路にもかかわらず、最高速度が40kmなのがおかしいと。それはおそらく騒音問題等で沿線住民の理解が得られないからでは？その道路がどこなのかがわかりませんから、断言はできませんが。
あなたの問題視するその路線は通勤利用とのことですから、地元警察に理由を確認してみたらどうですか？
それでも納得がいかないなら警察署長や公安委員に任命されている地元の政治家に陳情するしかないでしょう。
仮にあなたが悪法だと思っていても勝手な解釈で法律を破っていいという理屈にはなりません。法治で世の中が成り立ついる以上、仕方のないことです。
> また、俺の車は４０キロ走行だと燃費が悪いからエコじゃない。
逆に聞きますが、高速道路でも常に最善なエコ走行しているのですか？最高速度制限が100kmであっても80kmのほうが燃費がいいのならばそれ以上は絶対に出さないのですか？
> 制限速度を守って運転している状態が「完璧な集中力で運転できる」
と言うお前のほうが現実を見ていない馬鹿だろう？
> 事故回避は危険予測の問題の方がデカい。ボーっと運転していれば制限速度以下でも
事故を起こすんだよ。
制限速度を守ると集中力が欠如する、と。なんですかその屁理屈は？もし本当にそうなら、それはあなが未熟なだけでしょう。
> 見通しもよい。歩道も分離されている。急なカーブもない幹線道路で制限速度４０キロなんて
遅すぎるから守れない。
つまり、あなたから見ると高規格道路にもかかわらず、最高速度が40kmなのがおかしいと。それはおそらく騒音問題等で沿線住民の理解が得られないからでは？その道路がどこなのかがわかりませんから、断言はできませんが。
あなたの問題視するその路線は通勤利用とのことですから、地元警察に理由を確認してみたらどうですか？
それでも納得がいかないなら警察署長や公安委員に任命されている地元の政治家に陳情するしかないでしょう。
仮にあなたが悪法だと思っていても勝手な解釈で法律を破っていいという理屈にはなりません。法治で世の中が成り立ついる以上、仕方のないことです。
> また、俺の車は４０キロ走行だと燃費が悪いからエコじゃない。
逆に聞きますが、高速道路でも常に最善なエコ走行しているのですか？最高速度制限が100kmであっても80kmのほうが燃費がいいのならばそれ以上は絶対に出さないのですか？
> 制限速度を守って運転している状態が「完璧な集中力で運転できる」
と言うお前のほうが現実を見ていない馬鹿だろう？
> 事故回避は危険予測の問題の方がデカい。ボーっと運転していれば制限速度以下でも
事故を起こすんだよ。
制限速度を守ると集中力が欠如する、と。なんですかその屁理屈は？もし本当にそうなら、それはあなが未熟なだけでしょう。
89 ：「制限速度守れないなら車乗るな」発言は暴論？：2008/04/28(月) 10:05:22 ID:ho3V8ki7
■「オバマ大統領候補はしっかりと休暇をとっている」
バブル経済末期の約20年前、「24時間、戦えますか？」とビジネスマンを鼓舞するCMが流行した。永守社長の発言はあのリゲインのCMの歌を思い出させるが、
週休二日制が定着した今では、「24時間働く」のは時代遅れということなのかもしれない。
ゴールデンウィークが始まり、海外へ旅行に出かける人たちのニュースがテレビで流れる。その一方で、ネットのニュースを見てコメントを書き込む人もいれば、パソコンに向かって仕事をしている人もいる。
同じく、「この連休中も仕事をしている」という弁護士の落合洋司さんはブログで次のように書いている。
「私自身は、社会に出た後、現在に至るまで、この社長発言のような感覚で生きてきている（適度に休んではいますが）ので、言っていることはよくわかりますが、
そういった姿勢、やる気というものと、経営管理の立場での在り方というものは、やはり、きちんと区別し切り分けて進めないといけない、ということではないかと思います。
日本人（特に、やり手と呼ばれるような人々）の根底に流れている、こういった感覚が、過労死にもつながるような過重労働を生み、日本各地で様々な不幸を生み出している、という面も、見逃すべきではないでしょう。
先日、ニュースを見ていて、アメリカ大統領候補のオバマ氏が、激しい選挙戦の中、しっかりと休暇をとり家族と何日かを過ごした、ということを知り驚きましたが、そういったことが当然のこととされるような、
より成熟した社会を、日本も、そして私自身（連休でも働いている）も、目指さなければならない、ということなのかもしれません」
バブル経済末期の約20年前、「24時間、戦えますか？」とビジネスマンを鼓舞するCMが流行した。永守社長の発言はあのリゲインのCMの歌を思い出させるが、
週休二日制が定着した今では、「24時間働く」のは時代遅れということなのかもしれない。
ゴールデンウィークが始まり、海外へ旅行に出かける人たちのニュースがテレビで流れる。その一方で、ネットのニュースを見てコメントを書き込む人もいれば、パソコンに向かって仕事をしている人もいる。
同じく、「この連休中も仕事をしている」という弁護士の落合洋司さんはブログで次のように書いている。
「私自身は、社会に出た後、現在に至るまで、この社長発言のような感覚で生きてきている（適度に休んではいますが）ので、言っていることはよくわかりますが、
そういった姿勢、やる気というものと、経営管理の立場での在り方というものは、やはり、きちんと区別し切り分けて進めないといけない、ということではないかと思います。
日本人（特に、やり手と呼ばれるような人々）の根底に流れている、こういった感覚が、過労死にもつながるような過重労働を生み、日本各地で様々な不幸を生み出している、という面も、見逃すべきではないでしょう。
先日、ニュースを見ていて、アメリカ大統領候補のオバマ氏が、激しい選挙戦の中、しっかりと休暇をとり家族と何日かを過ごした、ということを知り驚きましたが、そういったことが当然のこととされるような、
より成熟した社会を、日本も、そして私自身（連休でも働いている）も、目指さなければならない、ということなのかもしれません」
90 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 10:07:35 ID:ho3V8ki7
「休みたいなら辞めろ」発言は言語道断！ 連合会長、日本電産社長を批判
http://www.j-cast.com/2008/04/26019537.html
連合（日本労働組合総連合会）の高木剛会長は2008年4月26日、東京都内で開かれたメーデー中央大会で、「休みたいなら辞めればよい」と発言したとされる日本電産の永守重信社長を強く批判した。
高木会長は「言語道断。労働基準法が雇用主に何を求めていると思っているのか」と、同社長の姿勢を非難。大会に出席していた舛添要一厚労相は「きちんと調査する」と応じた。
http://www.j-cast.com/2008/04/26019537.html
連合（日本労働組合総連合会）の高木剛会長は2008年4月26日、東京都内で開かれたメーデー中央大会で、「休みたいなら辞めればよい」と発言したとされる日本電産の永守重信社長を強く批判した。
高木会長は「言語道断。労働基準法が雇用主に何を求めていると思っているのか」と、同社長の姿勢を非難。大会に出席していた舛添要一厚労相は「きちんと調査する」と応じた。
91 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 10:08:12 ID:ho3V8ki7
舛添厚労相「きちんと調査し、指導すべきは指導する」
高木会長は日本電産を強く批判した 永守社長は4月23日の記者会見で
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
と発言したと報道され、論議を呼んだ。この「経営最優先」の発言については、高木会長も労働団体のトップとして黙っていられなかったようだ。
高木会長は、「仕事と生活の両立」を指す「ワーク・ライフ・バランス」の必要性を強調する中で、反面教師として日本電産社長の発言に言及。
「休みたければ辞めればいい」発言については「この会社の時間外・休日労働の実態を調べてみたい」とした上で、「休日返上で働くから成長できる」との発言に対しては
「まさに言語道断。労働基準法という法律があることを、また、労働基準法が雇用主に何を求めていると思っているのか、どのように認識されているのか。ぜひ問いただしてみないといけない、そんな怒りの思いを持って、この日本電産のニュースを聞いたところであります」
と憤りをあらわにした。
高木会長は日本電産を強く批判した 永守社長は4月23日の記者会見で
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
と発言したと報道され、論議を呼んだ。この「経営最優先」の発言については、高木会長も労働団体のトップとして黙っていられなかったようだ。
高木会長は、「仕事と生活の両立」を指す「ワーク・ライフ・バランス」の必要性を強調する中で、反面教師として日本電産社長の発言に言及。
「休みたければ辞めればいい」発言については「この会社の時間外・休日労働の実態を調べてみたい」とした上で、「休日返上で働くから成長できる」との発言に対しては
「まさに言語道断。労働基準法という法律があることを、また、労働基準法が雇用主に何を求めていると思っているのか、どのように認識されているのか。ぜひ問いただしてみないといけない、そんな怒りの思いを持って、この日本電産のニュースを聞いたところであります」
と憤りをあらわにした。
92 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 10:14:57 ID:ho3V8ki7
これに対して舛添厚労相は、直後の来賓あいさつで
「労働関係法令はきちんと遵守してもらわないといけない。きちんと調査し、指導すべきは指導し、法律にもとるものがあれば厳正に処分する」
と応じた。
「非正規労働はホームレス問題と直結」
雨宮さんは非正規労働の現状を訴えた この日、東京都渋谷区の代々木公園で開かれたメーデー中央大会には約4万5000人が参加（主催者発表）。
中央大会に続いて、パートや派遣など非正規労働者の待遇改善を求める「非正規労働メーデー」も開かれた。
「ワーキングプアの反撃」などの著書で知られる作家の雨宮処凛(あまみや・かりん)さんと高木会長がトークライブに臨み、「非正規労働の問題は、ホームレスの問題と直結している」などと訴えた。
「労働関係法令はきちんと遵守してもらわないといけない。きちんと調査し、指導すべきは指導し、法律にもとるものがあれば厳正に処分する」
と応じた。
「非正規労働はホームレス問題と直結」
雨宮さんは非正規労働の現状を訴えた この日、東京都渋谷区の代々木公園で開かれたメーデー中央大会には約4万5000人が参加（主催者発表）。
中央大会に続いて、パートや派遣など非正規労働者の待遇改善を求める「非正規労働メーデー」も開かれた。
「ワーキングプアの反撃」などの著書で知られる作家の雨宮処凛(あまみや・かりん)さんと高木会長がトークライブに臨み、「非正規労働の問題は、ホームレスの問題と直結している」などと訴えた。
93 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 10:16:09 ID:ho3V8ki7
雨宮さんは
「非正規労働についての取材をしていると、今(非正規雇用で)起こっている問題は、ホームレスの問題と直結していることがわかります。
ちょっとした怪我や病気で契約を切られてしまって、すぐに収入がゼロになってしまう。雇用形態によって、生存が脅かされる状況になっています」
と、非正規労働者がちょっとしたきっかけで「ネットカフェ難民」に転落しがちだと指摘した。
一方、高木会長は「連合は、正規労働者しか守ってこなかったのではないか」と問う声があることについて、これまでは非正規労働者への取り組みが不十分だったことを認めた。
その上で「主犯は経営者、従犯は労働組合」との認識を示し、経営者の姿勢をただしていく構えを見せた。
「非正規労働についての取材をしていると、今(非正規雇用で)起こっている問題は、ホームレスの問題と直結していることがわかります。
ちょっとした怪我や病気で契約を切られてしまって、すぐに収入がゼロになってしまう。雇用形態によって、生存が脅かされる状況になっています」
と、非正規労働者がちょっとしたきっかけで「ネットカフェ難民」に転落しがちだと指摘した。
一方、高木会長は「連合は、正規労働者しか守ってこなかったのではないか」と問う声があることについて、これまでは非正規労働者への取り組みが不十分だったことを認めた。
その上で「主犯は経営者、従犯は労働組合」との認識を示し、経営者の姿勢をただしていく構えを見せた。
>>71
チョッと論点ずらすけど、多くの国民は生き延びるために闇市を利用してたって知らん買ったよ。
けどそれは、緊急避難ってことで罰しないかもってことなんだね。
裁判すればその違法性が争点になるんだろうから法廷で争って欲しかったな。
速度超過で緊急避難が適用可能かについてはまず、
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9909135469B423B7492570D8002FB609.pdf
のDQNを思い出すんだが、緊急避難はありえないねって言っているし。
その例はチョッと的外れかなって気がしないわけでもないわけでもない。
オレ的に、ここ40キロってどうなの？って思う道もあるが、それでも守って走ってるし、
速度見直しに向けた活動もしてるんだけどな。
捕まってサインするならその違法性を認めたって事だよね？
なのにほとんどの奴が納得してないのにサインするわけでしょ？
サインせずに法廷で徹底的に争って欲しいんだが、
労力の無駄とかの理由であきらめるのなら、負けと一緒だしね。
権利は与えられるものじゃなくて勝ち取るものじゃん、って俺の論点ずらしでした。おわり。
チョッと論点ずらすけど、多くの国民は生き延びるために闇市を利用してたって知らん買ったよ。
けどそれは、緊急避難ってことで罰しないかもってことなんだね。
裁判すればその違法性が争点になるんだろうから法廷で争って欲しかったな。
速度超過で緊急避難が適用可能かについてはまず、
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9909135469B423B7492570D8002FB609.pdf
のDQNを思い出すんだが、緊急避難はありえないねって言っているし。
その例はチョッと的外れかなって気がしないわけでもないわけでもない。
オレ的に、ここ40キロってどうなの？って思う道もあるが、それでも守って走ってるし、
速度見直しに向けた活動もしてるんだけどな。
捕まってサインするならその違法性を認めたって事だよね？
なのにほとんどの奴が納得してないのにサインするわけでしょ？
サインせずに法廷で徹底的に争って欲しいんだが、
労力の無駄とかの理由であきらめるのなら、負けと一緒だしね。
権利は与えられるものじゃなくて勝ち取るものじゃん、って俺の論点ずらしでした。おわり。
95 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 20:46:52 ID:ekx4F1mv
>>84
前後関係みろよ。>>74が
＞走行速度が利害に直結する運輸業者ですら安全性やエコロジーを考えて低めの社速設定する昨今ですから
と書いているから俺の車は４０キロで走るとエコじゃないが？と事実を述べているだけだ。
＞極端に言えば「なんかこいつむかつくから殺す」ってのと同じだよな、動機が自己中。
馬鹿丸出し。どこが同じなんだ？それを「屁理屈」と言うんだよｗ
俺がムカツイいて、いつ何人殺したんだ？
わざわざ「見通しもよい。歩道も分離されている。急なカーブもない幹線道路なのに制限速度４０キロ」
と書いているだろうが。生活道路やカーブで見境なしにとばしてる馬鹿とはワケが違う。
制限速度を守って運転している状態が「完璧な集中力で運転できる」
という証拠を見せてほしいもんだな。
車を運転する限り「安全な速度」なんて存在しねぇんだよ。馬鹿かお前は？
前後関係みろよ。>>74が
＞走行速度が利害に直結する運輸業者ですら安全性やエコロジーを考えて低めの社速設定する昨今ですから
と書いているから俺の車は４０キロで走るとエコじゃないが？と事実を述べているだけだ。
＞極端に言えば「なんかこいつむかつくから殺す」ってのと同じだよな、動機が自己中。
馬鹿丸出し。どこが同じなんだ？それを「屁理屈」と言うんだよｗ
俺がムカツイいて、いつ何人殺したんだ？
わざわざ「見通しもよい。歩道も分離されている。急なカーブもない幹線道路なのに制限速度４０キロ」
と書いているだろうが。生活道路やカーブで見境なしにとばしてる馬鹿とはワケが違う。
制限速度を守って運転している状態が「完璧な集中力で運転できる」
という証拠を見せてほしいもんだな。
車を運転する限り「安全な速度」なんて存在しねぇんだよ。馬鹿かお前は？
96 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 21:05:17 ID:Bc3gULUi
97 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 22:33:46 ID:ekx4F1mv
>>88
「常に最善なエコ走行しているか」？「制限速度を守ると集中力が欠如する」？
「燃費がいいのなら～」？俺、一言でもそんな事書いたか？
勝手に人の文章を自分の都合に合わせて妄想し、そんな自己妄想に自分で反論ｗ
一人で勝手に話進めて楽しいか？それで俺を屁理屈呼ばわりか。へぇ。
「完璧な集中力で運転できるはずもない」とか、完璧な集中力ってなんだよ？
それって危険予測のことじゃねぇのか？
俺のコメント
＞事故回避は危険予測の問題の方がデカい。ボーっと運転していれば制限速度以下でも
＞事故を起こすんだよ。
これのどこが屁理屈なんだ？事故原因の多くの理由は「脇見運転」だと統計が出ているが？
俺が最高速度が40kmで遅すぎると感じてるその道の回りは住宅のない畑だが？
歩行者もほとんどいないその道で、忘れた頃にネズミ捕りする地元警察に理由を確認？
バカバカしい。
お前はまた戦後のような状況になったら違法な闇市を利用せず潔く死んでくれｗ
「常に最善なエコ走行しているか」？「制限速度を守ると集中力が欠如する」？
「燃費がいいのなら～」？俺、一言でもそんな事書いたか？
勝手に人の文章を自分の都合に合わせて妄想し、そんな自己妄想に自分で反論ｗ
一人で勝手に話進めて楽しいか？それで俺を屁理屈呼ばわりか。へぇ。
「完璧な集中力で運転できるはずもない」とか、完璧な集中力ってなんだよ？
それって危険予測のことじゃねぇのか？
俺のコメント
＞事故回避は危険予測の問題の方がデカい。ボーっと運転していれば制限速度以下でも
＞事故を起こすんだよ。
これのどこが屁理屈なんだ？事故原因の多くの理由は「脇見運転」だと統計が出ているが？
俺が最高速度が40kmで遅すぎると感じてるその道の回りは住宅のない畑だが？
歩行者もほとんどいないその道で、忘れた頃にネズミ捕りする地元警察に理由を確認？
バカバカしい。
お前はまた戦後のような状況になったら違法な闇市を利用せず潔く死んでくれｗ
>>88
制度的に田舎の幹線道路は60キロ以上に設定しがたくなっているのだよ。
ところが中心線の無い狭い生活道路で無標識60キロだったりする。
これはものすごい矛盾。
変えるべくは警察よりも制度。
だがしかし政治は交通政策だけをやるところではない。
陳情などしても時間は割いてもらえないのが現実だと知られよ。
後は捕まんないように注意してエコと利便のバランス点を見極めて走るってもんだな。
現状の流れどおりに制限速度＋10～20キロだと燃費もよくなるし急いだ感じも遅かった感じもない。
（信号の少ない郊外の道路）
大多数のドライバーの心理にあってるからそういう流れが形成されるのだろう。
これは偶然にも海外（G7各国）での走行感覚に似ている。
科学的な規制の仕方をしている先進国に学ぶのはいいことだと思うがこれすらもしないのが日本の警察。
あんたが思う以上に制度が硬直化してんだこの国は。
制度的に田舎の幹線道路は60キロ以上に設定しがたくなっているのだよ。
ところが中心線の無い狭い生活道路で無標識60キロだったりする。
これはものすごい矛盾。
変えるべくは警察よりも制度。
だがしかし政治は交通政策だけをやるところではない。
陳情などしても時間は割いてもらえないのが現実だと知られよ。
後は捕まんないように注意してエコと利便のバランス点を見極めて走るってもんだな。
現状の流れどおりに制限速度＋10～20キロだと燃費もよくなるし急いだ感じも遅かった感じもない。
（信号の少ない郊外の道路）
大多数のドライバーの心理にあってるからそういう流れが形成されるのだろう。
これは偶然にも海外（G7各国）での走行感覚に似ている。
科学的な規制の仕方をしている先進国に学ぶのはいいことだと思うがこれすらもしないのが日本の警察。
あんたが思う以上に制度が硬直化してんだこの国は。
99 ：国道７７４号線：2008/04/29(火) 16:26:43 ID:1dbF4Rwn
100 ：国道７７４号線：2008/04/29(火) 21:25:17 ID:Ao70zKtP
>>99
>>88で書かれているそいつの自己妄想への返答に対してか？答えは他からレスがついてるだろうに。
俺の>>97でのコメントと重複するがあえて答えると
＞仮にあなたが悪法だと思っていても勝手な解釈で法律を破っていいという理屈にはなりません。法治で世の中が成り立ついる以上、仕方のないことです。
あ、そｗ俺以外のその道の利用者の大多数（少なくともオレが毎日通勤している時間）が
守ることが出来ない規則に問題があるんじゃねぇの？
巡回してるパトランプ回してないパトカーでさえ４０キロ以上で流れてるのにｗ
もちろん違法だ。この違法行為に問題があるというならそこで毎日ネズミ捕りでもして
全員捕まえてほしいね。
俺は捕まらないように当然危険予測もしながらその幹線道路を５０キロで走る。そんだけｗ
本当は優先道路の車両や歩行者を妨害する一時不停止や信号無視の方を昔みたいに警官を交差点に立たせて
ガンガン取り締まるべきだがな。事故は交差点で一番多く起きているんだからよ。
俺は道交法にいては「状況的に納得できない遅さの制限速度」以外はちゃんと守ってる。
＞制限速度を守ると集中力が欠如する、と。なんですかその屁理屈は？もし本当にそうなら、それはあなが未熟なだけでしょう。
そんな事一言も書いていない。妄想はやめてくれ。
「完璧な集中力で運転できるはずもない」とあるが、ただの集中力じゃなくて
「完璧な集中力で運転」ってどうすればできるんだい？俺、未熟だからわかんないやｗ
その「完璧な集中力で運転できる」速度って時速何キロなのか是非とも知りたい。
制限速度で走ると「完璧な集中力で運転できる」のか？それを踏まえて制限速度は決められているのか？
>>88で書かれているそいつの自己妄想への返答に対してか？答えは他からレスがついてるだろうに。
俺の>>97でのコメントと重複するがあえて答えると
＞仮にあなたが悪法だと思っていても勝手な解釈で法律を破っていいという理屈にはなりません。法治で世の中が成り立ついる以上、仕方のないことです。
あ、そｗ俺以外のその道の利用者の大多数（少なくともオレが毎日通勤している時間）が
守ることが出来ない規則に問題があるんじゃねぇの？
巡回してるパトランプ回してないパトカーでさえ４０キロ以上で流れてるのにｗ
もちろん違法だ。この違法行為に問題があるというならそこで毎日ネズミ捕りでもして
全員捕まえてほしいね。
俺は捕まらないように当然危険予測もしながらその幹線道路を５０キロで走る。そんだけｗ
本当は優先道路の車両や歩行者を妨害する一時不停止や信号無視の方を昔みたいに警官を交差点に立たせて
ガンガン取り締まるべきだがな。事故は交差点で一番多く起きているんだからよ。
俺は道交法にいては「状況的に納得できない遅さの制限速度」以外はちゃんと守ってる。
＞制限速度を守ると集中力が欠如する、と。なんですかその屁理屈は？もし本当にそうなら、それはあなが未熟なだけでしょう。
そんな事一言も書いていない。妄想はやめてくれ。
「完璧な集中力で運転できるはずもない」とあるが、ただの集中力じゃなくて
「完璧な集中力で運転」ってどうすればできるんだい？俺、未熟だからわかんないやｗ
その「完璧な集中力で運転できる」速度って時速何キロなのか是非とも知りたい。
制限速度で走ると「完璧な集中力で運転できる」のか？それを踏まえて制限速度は決められているのか？
101 ：国道７７４号線：2008/04/29(火) 21:34:11 ID:Ao70zKtP
＞逆に聞きますが、高速道路でも常に最善なエコ走行しているのですか？最高速度制限が100kmであっても80kmのほうが燃費がいいのならばそれ以上は絶対に出さないのですか？
そんな事一言も書いていない。妄想はやめてくれ。
一般道で常に最善なエコ走行もしてないし高速道路でも常に最善なエコ走行もしてない。
お前が「運輸業者ですら安全性やエコロジーを」と書いたから制限速度４０キロじゃ
俺の車はエコ走行ではないと書いた。そんだけｗ
そんな事一言も書いていない。妄想はやめてくれ。
一般道で常に最善なエコ走行もしてないし高速道路でも常に最善なエコ走行もしてない。
お前が「運輸業者ですら安全性やエコロジーを」と書いたから制限速度４０キロじゃ
俺の車はエコ走行ではないと書いた。そんだけｗ
先日とある地方の２車線の国道（黄色）を走っていると
まえを黒猫の営業車が制限速度遵守してやがりました。
そいつの前はすかすか、特に危険なにおいもしませんが。
うしろには５０台ほどの渋滞が。
市街地の４０ｋｍ／ｈゾーンを抜けて５０ｋｍ／ｈ制限に
なっても４０ｋｍ／ｈのままで走ってるし。
法の精神を重視してるというなら５０ｋｍ／ｈゾーンに
入ったところでアクセル踏んでほしかった。
遵法遵法って言ってる間に後ろのことなんか気にしません、
私は違反はしてませんからと開き直った気持ちになっちゃっ
たんだろうなぁ。
まえを黒猫の営業車が制限速度遵守してやがりました。
そいつの前はすかすか、特に危険なにおいもしませんが。
うしろには５０台ほどの渋滞が。
市街地の４０ｋｍ／ｈゾーンを抜けて５０ｋｍ／ｈ制限に
なっても４０ｋｍ／ｈのままで走ってるし。
法の精神を重視してるというなら５０ｋｍ／ｈゾーンに
入ったところでアクセル踏んでほしかった。
遵法遵法って言ってる間に後ろのことなんか気にしません、
私は違反はしてませんからと開き直った気持ちになっちゃっ
たんだろうなぁ。
>>102
そういう状況って、イライラしてもどうしようもない。我慢するしかない。
どんなに論理的に「制限速度が遅すぎてる」と論じても制限速度が変わるとは思えない。我慢するしかない。
不満が募るほど、イライラ度合いは増すだけ。
だから、常日頃から「制限速度は適切である」と自己暗示かけた方が楽チン。
快適に運転できると思うんだがなあ。
そういう状況って、イライラしてもどうしようもない。我慢するしかない。
どんなに論理的に「制限速度が遅すぎてる」と論じても制限速度が変わるとは思えない。我慢するしかない。
不満が募るほど、イライラ度合いは増すだけ。
だから、常日頃から「制限速度は適切である」と自己暗示かけた方が楽チン。
快適に運転できると思うんだがなあ。
104 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 14:01:31 ID:mmOmJSQA
>>103
速く走りたい人がいれば遅く走りたい人もいるってことだね
速く走りたい人がいれば遅く走りたい人もいるってことだね
106 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 21:58:32 ID:Hgnhi1/F
>>102
＞法の精神を重視してるというなら５０ｋｍ／ｈゾーンに
＞入ったところでアクセル踏んでほしかった。
最低速度制限に反してないのだから、５０ｋｍ制限道路を４０ｋｍで走っても問題ないが。
＞遵法遵法って言ってる間に後ろのことなんか気にしません、
＞私は違反はしてませんからと開き直った気持ちになっちゃっ
＞たんだろうなぁ。
開き直りなのかね？
逆に、後続車の人は、自身が法律違反をするに飽きたらず、他車（前走車）にまで「違法」行為を「強要」するわけですか？
俺は、あなたがいつどこで万引きをしようが、俺の知ったことではない、あなたの自由であり、あなたの責任だ。
ただ、俺は万引きをしない。
これって開き直りなの？
あなたが万引きをするのは勝手だけど、他人にも万引きを強要するわけ？
＞法の精神を重視してるというなら５０ｋｍ／ｈゾーンに
＞入ったところでアクセル踏んでほしかった。
最低速度制限に反してないのだから、５０ｋｍ制限道路を４０ｋｍで走っても問題ないが。
＞遵法遵法って言ってる間に後ろのことなんか気にしません、
＞私は違反はしてませんからと開き直った気持ちになっちゃっ
＞たんだろうなぁ。
開き直りなのかね？
逆に、後続車の人は、自身が法律違反をするに飽きたらず、他車（前走車）にまで「違法」行為を「強要」するわけですか？
俺は、あなたがいつどこで万引きをしようが、俺の知ったことではない、あなたの自由であり、あなたの責任だ。
ただ、俺は万引きをしない。
これって開き直りなの？
あなたが万引きをするのは勝手だけど、他人にも万引きを強要するわけ？
107 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 21:58:48 ID:mmOmJSQA
年寄りとかオバチャン煽り倒してる奴は ろくな死に方しないね
108 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 23:12:17 ID:dXwAPEKk
>>106
＞最低速度制限に反してないのだから、５０ｋｍ制限道路を４０ｋｍで走っても問題ないが。
おいおい、問題あるだろ。円滑な交通の妨害だ。
「車両通行帯が無い道路」かつ、「追い越す余地が無い」場所だった場合、
制限速度以下の車が後ろに渋滞つくると「道路交通法 第27条 他の車両に追いつかれた車両の義務」違反。
この場合、わざと制限速度以下で走っても違反。
だから先頭の車は制限速度上限で走るか、後続に道を譲らなければならない。
万引きとはまったく次元の違う話ｗなんでこういうやつは次元の違う例えばかりだすんだろうなｗ
＞最低速度制限に反してないのだから、５０ｋｍ制限道路を４０ｋｍで走っても問題ないが。
おいおい、問題あるだろ。円滑な交通の妨害だ。
「車両通行帯が無い道路」かつ、「追い越す余地が無い」場所だった場合、
制限速度以下の車が後ろに渋滞つくると「道路交通法 第27条 他の車両に追いつかれた車両の義務」違反。
この場合、わざと制限速度以下で走っても違反。
だから先頭の車は制限速度上限で走るか、後続に道を譲らなければならない。
万引きとはまったく次元の違う話ｗなんでこういうやつは次元の違う例えばかりだすんだろうなｗ
その場合はね違反だけど犯罪じゃねいな。速度超過とは次元が違う。
110 ：国道７７４号線：2008/05/01(木) 10:34:38 ID:Kr8Z43dM
>>108
逆に言えば広い道路なら追越しできるから、制限速度７０ｋｍのところを１ｋｍで走ってもいいわけか。
逆に言えば広い道路なら追越しできるから、制限速度７０ｋｍのところを１ｋｍで走ってもいいわけか。
111 ：国道７７４号線：2008/05/01(木) 11:54:54 ID:iqsx8V8Q
>>108
警察だって余程の危険箇所でなければ制限＋－10km/h位は見逃すだろ？（原付に限って言えば白バイに狙われやすいからそのくらいでも取っ捕まえられやすいけど）
そうは言っても制限＋10km/hで走りたい者と－10km/hで走りたい者では20km/hも速度が違う。
やっぱ前がいなくて後続が数珠繋ぎになるような場面では譲るのがマナーなんだろうな。
警察だって余程の危険箇所でなければ制限＋－10km/h位は見逃すだろ？（原付に限って言えば白バイに狙われやすいからそのくらいでも取っ捕まえられやすいけど）
そうは言っても制限＋10km/hで走りたい者と－10km/hで走りたい者では20km/hも速度が違う。
やっぱ前がいなくて後続が数珠繋ぎになるような場面では譲るのがマナーなんだろうな。
112 ：国道７７４号線：2008/05/01(木) 21:47:41 ID:ewWSUY0m
>>110
それで円滑な交通を乱す自覚がないのなら１ｋｍで走れば？
追い越されまくるだけだし、パトカー呼ばれて職務質問されるだろうけどなｗ
>>111
渋滞作って平気なマナーの無い奴と同じく、ウインカー出さず回りに直接迷惑かける違反のドライバーが多いよな。
交差点３０ｍ手前、車線変更３秒前のウインカーをまずちゃんと守れば間違いなく事故も減るのに。
そんな奴らは対向車や後続車の事も考えてない（見てない）んだから、横断歩道を渡る歩行者や自転車の事も当然考えてない。
それで円滑な交通を乱す自覚がないのなら１ｋｍで走れば？
追い越されまくるだけだし、パトカー呼ばれて職務質問されるだろうけどなｗ
>>111
渋滞作って平気なマナーの無い奴と同じく、ウインカー出さず回りに直接迷惑かける違反のドライバーが多いよな。
交差点３０ｍ手前、車線変更３秒前のウインカーをまずちゃんと守れば間違いなく事故も減るのに。
そんな奴らは対向車や後続車の事も考えてない（見てない）んだから、横断歩道を渡る歩行者や自転車の事も当然考えてない。
単独で走行している早朝の都心の大通りで、制限速度厳守すると、次々と赤信号で停車することになるんだが。
>>112
速度を守る以前に車を操縦するのに必死なので許してください。
速度を守る以前に車を操縦するのに必死なので許してください。
>>114
必死にならなくても速度を守って走れるようになってから公道に出てください。
必死にならなくても速度を守って走れるようになってから公道に出てください。
116 ：国道７７４号線：2008/05/02(金) 19:15:44 ID:p6qfFjkg
うちの前のセンターラインがある道路に、制限速度の標識がないのは何故だ。
60だったけ？
118 ：国道７７４号線：2008/05/02(金) 22:10:36 ID:CkZrryos
新幹線に乗ってる時、LEDニュース速報で「中央線飛び越え」とか出て、電車の中央線が何かやらかしたのかと思ったら、車のセンターラインのことだった
120 ：国道７７４号線：2008/05/05(月) 21:36:44 ID:hC1/bJJM
都営バスが突っ込んだのはなんで？
122 ：国道７７４号線：2008/05/07(水) 19:50:10 ID:Ud45MyLF
SC ショッピングセンター？
それともショッピングモールっていうの？
呼び方がよくわからんが、最近、郊外に大型ショッピングセンターできてるよね。
ダイヤモンドシティ（現イオンモール？）とか。
こういうのって車社会を助長するんじゃないの？
車社会を助長する上、地元中小商店街が打撃を受け経済の停滞にも繋がる。
それともショッピングモールっていうの？
呼び方がよくわからんが、最近、郊外に大型ショッピングセンターできてるよね。
ダイヤモンドシティ（現イオンモール？）とか。
こういうのって車社会を助長するんじゃないの？
車社会を助長する上、地元中小商店街が打撃を受け経済の停滞にも繋がる。
123 ：国道７７４号線：2008/05/07(水) 19:51:24 ID:Ud45MyLF
ガソリン高騰はバス会社にとってはプラスだろうかマイナスだろうか。
バス会社にとって燃料費の高騰は痛いだろうが、
しかし、燃料高騰により自家用車の使用を見送った層がバスに流れ客が増えるかもしれないわけで。
バス会社にとって燃料費の高騰は痛いだろうが、
しかし、燃料高騰により自家用車の使用を見送った層がバスに流れ客が増えるかもしれないわけで。
>>123
そうかねえ？
高速バスならありうるが市内バスにはシフトしないだろうね。
高速バスだって複数人なら自家用車のほうが安いしねえ。
まああれだ。
君の教科書どおりには公共交通機関シフトは起こらんよ。
そうかねえ？
高速バスならありうるが市内バスにはシフトしないだろうね。
高速バスだって複数人なら自家用車のほうが安いしねえ。
まああれだ。
君の教科書どおりには公共交通機関シフトは起こらんよ。
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20080508ddlk15010265000c.html
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080422104.htm
まずは公務員から。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080422104.htm
まずは公務員から。
>>125
おーい燃料高騰の論点はどこいった？
おーい燃料高騰の論点はどこいった？
127 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 23:22:16 ID:sJHAIF5y
alexaでチェックすると中国の工作員が２ちゃんにたくさん乗り込んでいるのがわかる。
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
（中国の一般市民は2chにアクセスできない。「金盾」と呼ばれるアクセス規制を
中国政府がかましているから。天安門事件など不都合な情報を見せないため。
つまり中国からのアクセス分が丸々、中国政府工作機関のアクセスということになる）
それでもなんと3%以上を中国が占める。相当な工作活動が行われている。
国内に潜伏する中国人の分も含めれば10％を超えると言われている。
なんと100のレスがあれば最低でも10が中国側関係者の書き込みになる比率だ。
で、彼らの書き込みの態度と目的は露骨に明らかで「尖閣油田」についての
権益にかなりナーバスになっている。これは日本の財産を盗んでいるからであって
正論を堂々と言われるのがメンツを重んじる中国にとっては非常に気になるからだ。
特に日本人が「資源ナショナリズム」に目覚めると都合が悪いので集中的な工作が行われている。
チベットにも豊富な鉱山資源があるから占領した。中国人は金のためならなんでもやる。
1000兆円とも言われる日本国民の財産である尖閣油田を中国が私物化するための手土産がパンダ。
しかも法外なレンタル料１億は日本もちで「日本国民へのプレゼント嬉しい。これが日中友好」と
福田首相。実に茶番の首脳会談であった。パンダ薬殺説が真実味をおびて語られるのも無理はない。
もはや疑う余地がない。南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）南無阿弥陀仏。ありがたいありがたい。
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
（中国の一般市民は2chにアクセスできない。「金盾」と呼ばれるアクセス規制を
中国政府がかましているから。天安門事件など不都合な情報を見せないため。
つまり中国からのアクセス分が丸々、中国政府工作機関のアクセスということになる）
それでもなんと3%以上を中国が占める。相当な工作活動が行われている。
国内に潜伏する中国人の分も含めれば10％を超えると言われている。
なんと100のレスがあれば最低でも10が中国側関係者の書き込みになる比率だ。
で、彼らの書き込みの態度と目的は露骨に明らかで「尖閣油田」についての
権益にかなりナーバスになっている。これは日本の財産を盗んでいるからであって
正論を堂々と言われるのがメンツを重んじる中国にとっては非常に気になるからだ。
特に日本人が「資源ナショナリズム」に目覚めると都合が悪いので集中的な工作が行われている。
チベットにも豊富な鉱山資源があるから占領した。中国人は金のためならなんでもやる。
1000兆円とも言われる日本国民の財産である尖閣油田を中国が私物化するための手土産がパンダ。
しかも法外なレンタル料１億は日本もちで「日本国民へのプレゼント嬉しい。これが日中友好」と
福田首相。実に茶番の首脳会談であった。パンダ薬殺説が真実味をおびて語られるのも無理はない。
もはや疑う余地がない。南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）南無阿弥陀仏。ありがたいありがたい。
128 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 23:22:42 ID:sJHAIF5y
【中国】「検索できません」原因はよく分からないと関係者
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209535488/
各地を赤い中国旗で埋め尽くした「聖火応援隊」やっぱり中国当局が動員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209452268/
「日本人、ようやく『中国のチベット虐殺の話題』を封じてきた"何か"に気づき始めた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209578682/
ホテル内のチベット人を襲撃する中国人集団。人様の国でも我が物顔。
http://www.youtube.com/watch?v=3wT4scEwMIc
中国人が叫ぶ「ワンチャイナ」の意味とは「世界は中国人のものだ」なのである。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209535488/
各地を赤い中国旗で埋め尽くした「聖火応援隊」やっぱり中国当局が動員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209452268/
「日本人、ようやく『中国のチベット虐殺の話題』を封じてきた"何か"に気づき始めた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209578682/
ホテル内のチベット人を襲撃する中国人集団。人様の国でも我が物顔。
http://www.youtube.com/watch?v=3wT4scEwMIc
中国人が叫ぶ「ワンチャイナ」の意味とは「世界は中国人のものだ」なのである。
129 ：国道７７４号線：2008/05/10(土) 23:05:23 ID:NR+3K26p
前も言ったけど、「法律にこう書いてある→だから違反だ」って論理は短絡的。
法律というのは、「こう書いてあるからこうだ」なんていう単純なものではない。
だからこそ、コンピューターではなく人が裁判をやるし、裁判官等によっても見解が違うわけだ。
「法律にこう書いてある」、それをこれこれこうですと”解釈”していく作業があるわけで。
法律は、「法律にこう書いてあるからこれは罪です」とかそういう単純なものではない。
極論すれば、殺人でも無罪になる可能性があるわけで。
「法律に制限速度が書いてあるから、制限速度を超えると犯罪」というのは短絡的。
法律というのは、「こう書いてあるからこうだ」なんていう単純なものではない。
だからこそ、コンピューターではなく人が裁判をやるし、裁判官等によっても見解が違うわけだ。
「法律にこう書いてある」、それをこれこれこうですと”解釈”していく作業があるわけで。
法律は、「法律にこう書いてあるからこれは罪です」とかそういう単純なものではない。
極論すれば、殺人でも無罪になる可能性があるわけで。
「法律に制限速度が書いてあるから、制限速度を超えると犯罪」というのは短絡的。
ならなんでほとんどの人はサインするの？
違法だって認めてるから？認めないけど時間的にめんどくさいから？
結局サインするんならどっちも一緒じゃん。
違法だって認めてるから？認めないけど時間的にめんどくさいから？
結局サインするんならどっちも一緒じゃん。
>>130
お前はヤクザが肩をぶつけてきて「謝罪と誠意」を求めてきたら従うだろ？
たとえお前が自分自身に非がないと確信していても。それと同じじゃね？
厳重注意で済まさず、交通安全とか事故を未然に防ぐ気も無く、捕まえて反則金や
罰金払わせるために取り締まりやってるヤツ相手に話が通じると思うわけがない。
お前はヤクザが肩をぶつけてきて「謝罪と誠意」を求めてきたら従うだろ？
たとえお前が自分自身に非がないと確信していても。それと同じじゃね？
厳重注意で済まさず、交通安全とか事故を未然に防ぐ気も無く、捕まえて反則金や
罰金払わせるために取り締まりやってるヤツ相手に話が通じると思うわけがない。
132 ：国道７７４号線：2008/05/11(日) 02:09:03 ID:a+iduSWP
そのための裁判じゃん？
>>132
馬鹿かお前？本気でそんなレスつけてくるのかｗ
常識的に考えて、普通の一般人やサラリーマンが警官に捕まった場合、
手間と時間を金（反則金）で買うだろうが。取り締まりは絶対だと洗脳されてるしな。
警官に「免許証を見せて」と言われ、提示した瞬間警官に免許証奪われたら
「ちょっと！速度違反じゃ法的にも免許書を私から奪い取る権利などないだろう！」
などと即座に反論できる知識も身につけているドライバーが何人いると思ってるんだ？
また、もしそうなら全ての（死亡事故以外の）事故の加害者と被害者の間でもっともっと
多くの裁判が行われているハズだろうが。なんでみんな保険屋任せにするんだ？
基本的に「面倒」で「早く忘れたい」からだろ？「そのための裁判」なのによ？
馬鹿かお前？本気でそんなレスつけてくるのかｗ
常識的に考えて、普通の一般人やサラリーマンが警官に捕まった場合、
手間と時間を金（反則金）で買うだろうが。取り締まりは絶対だと洗脳されてるしな。
警官に「免許証を見せて」と言われ、提示した瞬間警官に免許証奪われたら
「ちょっと！速度違反じゃ法的にも免許書を私から奪い取る権利などないだろう！」
などと即座に反論できる知識も身につけているドライバーが何人いると思ってるんだ？
また、もしそうなら全ての（死亡事故以外の）事故の加害者と被害者の間でもっともっと
多くの裁判が行われているハズだろうが。なんでみんな保険屋任せにするんだ？
基本的に「面倒」で「早く忘れたい」からだろ？「そのための裁判」なのによ？
冤罪なら無実を争うのが普通。
135 ：１２９：2008/05/11(日) 11:44:07 ID:8YoCbc3V
というか、法律が「こう書いてあるからこうだ」って単純なもんだったら、そもそも裁判という制度自体必要ないな。
絶対に１通りしか解釈できない日本語で法律の文書を作れば、裁判は無くせるかな？
あ、でもそしたら「殺人」という言葉の定義についても長文での記述が必要になるし、どの定義を適用するかで結局裁判が必要になるか。
絶対に１通りしか解釈できない日本語で法律の文書を作れば、裁判は無くせるかな？
あ、でもそしたら「殺人」という言葉の定義についても長文での記述が必要になるし、どの定義を適用するかで結局裁判が必要になるか。
>>134
前はただの世間知らずの引きこもりニートか時間も金も持て余す大富豪か？ｗ
日本の裁判がどれだけ手間と時間と金がかかるかわかってるのか？
交通犯罪は普通の犯罪と違って世間の前科の扱いも違うんで金払って早く忘れる方を選ぶだろ。
そうやって払わせる方向に持っていくんだからよ。
裁判で冤罪だと証明する過程が面倒で、仕事や家族の時間や手間を比べれば
だかが数万払うだけで開放される方が楽だからって言ってるだろうが。
そもそも取り締まり方法自体がおかしいモノ（ネズミ捕り、一時不停止）
を問題だと感じていて不満があるドライバーの意見など
「決まりだから」「違反だから」という理屈で警察は聞き入れない。
確かに「決まり」で「違反」だろう。でも安全確認をし、故意に危険を犯したわけでは無いから
冤罪だ！と証明できる証拠を「ほとんどの捕まったドライバー側」は用意できるわけない。
前はただの世間知らずの引きこもりニートか時間も金も持て余す大富豪か？ｗ
日本の裁判がどれだけ手間と時間と金がかかるかわかってるのか？
交通犯罪は普通の犯罪と違って世間の前科の扱いも違うんで金払って早く忘れる方を選ぶだろ。
そうやって払わせる方向に持っていくんだからよ。
裁判で冤罪だと証明する過程が面倒で、仕事や家族の時間や手間を比べれば
だかが数万払うだけで開放される方が楽だからって言ってるだろうが。
そもそも取り締まり方法自体がおかしいモノ（ネズミ捕り、一時不停止）
を問題だと感じていて不満があるドライバーの意見など
「決まりだから」「違反だから」という理屈で警察は聞き入れない。
確かに「決まり」で「違反」だろう。でも安全確認をし、故意に危険を犯したわけでは無いから
冤罪だ！と証明できる証拠を「ほとんどの捕まったドライバー側」は用意できるわけない。
138 ：三国人：2008/05/13(火) 21:33:29 ID:Vq+bFRZE
路線バス煽る人って池沼でしょ
139 ：国道７７４号線：2008/05/15(木) 10:28:50 ID:r8FW9GCq
電話と電卓（計算機）は、なぜ数字の並び順が逆なのだろうか？
～～～
車の保険は、車の使用用途（通勤か、レジャーか、換言すればほぼ毎日使用か土日のみ使用か）によって保険料が変わる。
では、安い保険料の「土日のみ使用」で申請して、実はほぼ毎日乗ってしまえばいいのではないだろうか？
～～～
車の保険は、車の使用用途（通勤か、レジャーか、換言すればほぼ毎日使用か土日のみ使用か）によって保険料が変わる。
では、安い保険料の「土日のみ使用」で申請して、実はほぼ毎日乗ってしまえばいいのではないだろうか？
140 ：国道７７４号線：2008/05/19(月) 12:25:44 ID:xOj6v6OX
■クルマを捨てて歩く! (単行本)
杉田 聡 (著)
歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。
「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」
http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X
杉田 聡 (著)
歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。
「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」
http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X
141 ：国道７７４号線：2008/05/21(水) 22:44:29 ID:nvCW6WDO
揚げ足取りと指摘の境界は難しいし、当人は指摘のつもりでも相手から取れば揚げ足取りのこともある。
ただいずれにしても度を超えた揚げ足取りや、意味をなさない揚げ足取りは議論を停滞させる。
同様に、議論するにあたって、「常識」というのは共通の土台として双方が認識していないと、話が進まない。
「常識とは何か」という問題はあるが、それを言い出すと、１つ１つの単語の定義まで決めてやらないと話が進まなくなってしまうので、最低限の常識は議論において双方が認識すべきだろう。
例えば「電車内のおける携帯電話使用の是非」という論題では、「電車とは何か」程度は互いが共通認識というか常識としてわかるだろう。
ここでいちいち「電車と気動車は違うぞ」なんて突っ込みを入れていたら議論が進まなくなる。
前スレ192が他といまいち話が噛み合ってないのは、「制限速度を守っている車は少ない」という常識的大前提を頑として認めないからである。
周囲の流れのプレッシャーによってやむを得ず速度超過をしてるのか、それとも制限速度に不服で速度超過してるのかの違いはあるにしても、「大多数の車が制限速度を守っていない」というのは論証の必要すらない常識としての事実。
まずはこれを前提条件にしないと議論が進むべくもない。
例えるならば、今の前スレ192の状態は、「小学校における英語教育の是非」という論題で、「英語などという言語は存在しない」と言ってるようなものである。
これでは一向に話が進まない。
ただいずれにしても度を超えた揚げ足取りや、意味をなさない揚げ足取りは議論を停滞させる。
同様に、議論するにあたって、「常識」というのは共通の土台として双方が認識していないと、話が進まない。
「常識とは何か」という問題はあるが、それを言い出すと、１つ１つの単語の定義まで決めてやらないと話が進まなくなってしまうので、最低限の常識は議論において双方が認識すべきだろう。
例えば「電車内のおける携帯電話使用の是非」という論題では、「電車とは何か」程度は互いが共通認識というか常識としてわかるだろう。
ここでいちいち「電車と気動車は違うぞ」なんて突っ込みを入れていたら議論が進まなくなる。
前スレ192が他といまいち話が噛み合ってないのは、「制限速度を守っている車は少ない」という常識的大前提を頑として認めないからである。
周囲の流れのプレッシャーによってやむを得ず速度超過をしてるのか、それとも制限速度に不服で速度超過してるのかの違いはあるにしても、「大多数の車が制限速度を守っていない」というのは論証の必要すらない常識としての事実。
まずはこれを前提条件にしないと議論が進むべくもない。
例えるならば、今の前スレ192の状態は、「小学校における英語教育の是非」という論題で、「英語などという言語は存在しない」と言ってるようなものである。
これでは一向に話が進まない。
142 ：国道７７４号線：2008/05/21(水) 23:10:05 ID:d4hLzXSG
2ちゃんは匿名掲示板だからね。それを理解しないで利用するほうが読めてないね。
おれはその手の話はID登録制のを使ってるから割と有意義な話が聞けるよ。
おれはその手の話はID登録制のを使ってるから割と有意義な話が聞けるよ。
>>28
あ、そうですか。
担当の人に聞いたのでしたら、詳細つまりは、
「でもネズミ捕りは制限４０のところばかりでほぼ毎日やっている不思議。」も、
その担当の人に聞けばいいのに。
キミ、頭悪いの？
＞キミ、頭悪いの？
いいえ。これっぽっちも悪くありませんけど？
あなたの頭が悪いからと、こちらの頭までが悪いと思い込まないでくださいね（はーと
>>29
＞キミの２４年前の７５パーセンタイルうんぬんの話の方がわけわからなすぎだ。
あなたにわけがわかならくとも、警察庁がわけわかってるので、別に気になりませんけど？
＞交通事故０の日や、小学生の登下校などに横断歩道を誘導して渡らせる親や警察官は、
＞なぜ物陰に隠れていないのか？
「小学生」と「免許所持者」は同レベルですか？
これから交通ルールを習得する子供と、すでに習得した免許所持者の違いがあなたにはわかりませんか？
＞それに対し、「隠れてネズミ捕り」の結果、死亡事故に貢献していると言える根拠は？
そんなの不要。
速度取り締まりは「すべき」。そしてネズミ捕りは隠れて「すべき」。
すべきことをやって効果があった。それで十分でしょ。
自然に考えれば当然ベストだと思われる方法なわけですが、
「ベストであることを証明しろ」なんて難癖勘弁して下さい。論証責任を転嫁しないで下さい。
あ、そうですか。
担当の人に聞いたのでしたら、詳細つまりは、
「でもネズミ捕りは制限４０のところばかりでほぼ毎日やっている不思議。」も、
その担当の人に聞けばいいのに。
キミ、頭悪いの？
＞キミ、頭悪いの？
いいえ。これっぽっちも悪くありませんけど？
あなたの頭が悪いからと、こちらの頭までが悪いと思い込まないでくださいね（はーと
>>29
＞キミの２４年前の７５パーセンタイルうんぬんの話の方がわけわからなすぎだ。
あなたにわけがわかならくとも、警察庁がわけわかってるので、別に気になりませんけど？
＞交通事故０の日や、小学生の登下校などに横断歩道を誘導して渡らせる親や警察官は、
＞なぜ物陰に隠れていないのか？
「小学生」と「免許所持者」は同レベルですか？
これから交通ルールを習得する子供と、すでに習得した免許所持者の違いがあなたにはわかりませんか？
＞それに対し、「隠れてネズミ捕り」の結果、死亡事故に貢献していると言える根拠は？
そんなの不要。
速度取り締まりは「すべき」。そしてネズミ捕りは隠れて「すべき」。
すべきことをやって効果があった。それで十分でしょ。
自然に考えれば当然ベストだと思われる方法なわけですが、
「ベストであることを証明しろ」なんて難癖勘弁して下さい。論証責任を転嫁しないで下さい。
>>27
＞しかしそのことが規制速度が理解され支持されているという証拠にはなりえないことは忘れてはならない。
別に忘れてませんよ。そのことが規制速度が理解されていない証拠にはなり得ないと言ってるだけです。
＞混雑していて速度の選択の無い都市部と閑散とした郊外の道路を一律に語ることは何の意味ももたない。
一律にどういう意味を込めてるのかわかりませんが、
例えば「混雑していて速度の選択の無い都市部」と「閑散とした郊外の道路」でのそれぞれを比較することは意味があると思います。
ま、一律に考えといい側面、ダメな側面が混在するってことでしょうね。
＞地方によっては規制速度がほとんど守られていない道路も多数存在することは認められるか？
では、まずその道路名の開示からよろしくです。
「あるがしかし教えない」という立場を取られるとこちらにはどうしようもありません。
それと多数とは「半数を超える」という意味を包含しますので、その辺の根拠も同時にお願いします。
ただ、こちらは大阪在住です。その辺は考慮した上でお願いします。
地方にしかわかり得ないことは地方だけで（つまりは各都道府県レベル）の話として、
地方公安委員会に決定権のある「標識による規制」として、地方だけで決めてくれればいいように思いますが。
どうでしょ？
＞しかしそのことが規制速度が理解され支持されているという証拠にはなりえないことは忘れてはならない。
別に忘れてませんよ。そのことが規制速度が理解されていない証拠にはなり得ないと言ってるだけです。
＞混雑していて速度の選択の無い都市部と閑散とした郊外の道路を一律に語ることは何の意味ももたない。
一律にどういう意味を込めてるのかわかりませんが、
例えば「混雑していて速度の選択の無い都市部」と「閑散とした郊外の道路」でのそれぞれを比較することは意味があると思います。
ま、一律に考えといい側面、ダメな側面が混在するってことでしょうね。
＞地方によっては規制速度がほとんど守られていない道路も多数存在することは認められるか？
では、まずその道路名の開示からよろしくです。
「あるがしかし教えない」という立場を取られるとこちらにはどうしようもありません。
それと多数とは「半数を超える」という意味を包含しますので、その辺の根拠も同時にお願いします。
ただ、こちらは大阪在住です。その辺は考慮した上でお願いします。
地方にしかわかり得ないことは地方だけで（つまりは各都道府県レベル）の話として、
地方公安委員会に決定権のある「標識による規制」として、地方だけで決めてくれればいいように思いますが。
どうでしょ？
>>31-32
それも見てたんですか？ｗ
でね、そのpdfの最後に書いてある参考文献見てミソ。
「野村一也」のＨＰのアドレス（http://www.web-pbi.com/speed5.htm）が書いてあるから。
「野村一也」のＨＰを見てそれをそのまま書いてるだけじゃん。
それも見てたんですか？ｗ
でね、そのpdfの最後に書いてある参考文献見てミソ。
「野村一也」のＨＰのアドレス（http://www.web-pbi.com/speed5.htm）が書いてあるから。
「野村一也」のＨＰを見てそれをそのまま書いてるだけじゃん。
>>38-40
で、言いたいことはずばり何？
犯罪者を犯罪者扱いしたぐらいで、そんなに必死に難癖つけてこないでください。
>>41-42
最近、こっちもいろいろ忙しくなってきたので、ご無沙汰です。
というか、なぜか最近、言葉遣いがキレイになりつつあります。
例えば、俺→僕とか、ｗ→（笑とか、
いや最近実名背負って討論やるようになったので、品位というのも大事かなと。
だいぶ前に医療職氏に言われたことが少し骨身にしみてます。
で、言いたいことはずばり何？
犯罪者を犯罪者扱いしたぐらいで、そんなに必死に難癖つけてこないでください。
>>41-42
最近、こっちもいろいろ忙しくなってきたので、ご無沙汰です。
というか、なぜか最近、言葉遣いがキレイになりつつあります。
例えば、俺→僕とか、ｗ→（笑とか、
いや最近実名背負って討論やるようになったので、品位というのも大事かなと。
だいぶ前に医療職氏に言われたことが少し骨身にしみてます。
>>25の更新
今年は5月20日時点で141日経ちますが、今のところ298人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと955日で446人の死亡者減少」
＃４月は一時的にガソリンの値段が下がったからね。４月の終わりに死亡者が一気に増えた。
＃それを取り返すまでにこんなにかかっちゃいました。
＃しかし暫定税率は10年先（今までは5年おきに決めなおしてた）まで安泰っぽいし、
＃失われた１か月を取り戻すべき、暫定税率を維持しつつ、ガソリン税のさらなる引き上げを目指して頑張りましょう。
今年は5月20日時点で141日経ちますが、今のところ298人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと955日で446人の死亡者減少」
＃４月は一時的にガソリンの値段が下がったからね。４月の終わりに死亡者が一気に増えた。
＃それを取り返すまでにこんなにかかっちゃいました。
＃しかし暫定税率は10年先（今までは5年おきに決めなおしてた）まで安泰っぽいし、
＃失われた１か月を取り戻すべき、暫定税率を維持しつつ、ガソリン税のさらなる引き上げを目指して頑張りましょう。
>いや最近実名背負って討論やるようになったので
・・・どれだけひきこもりニートだよｗ
・・・どれだけひきこもりニートだよｗ
>>148
なんでそれが「ひきこもり」の理由になり得るのですか？ｗ
ま、さすがにこのご時世だからネットという媒体も使ったりしてるが、
「リアル」が基本の場だよ。
実名、顔出し、しかも住所から全部バレバレ。
なもんで、やばくなったら「逃げる」というスタンスは取れないのよ。
なんでそれが「ひきこもり」の理由になり得るのですか？ｗ
ま、さすがにこのご時世だからネットという媒体も使ったりしてるが、
「リアル」が基本の場だよ。
実名、顔出し、しかも住所から全部バレバレ。
なもんで、やばくなったら「逃げる」というスタンスは取れないのよ。
>>141
また自称常識人か。
「常識とは18までに身につけた偏見」という言葉があなたにはピッタリ。
ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
速度規制はね、「公安委員会」により定められるのです。
そして、公安委員会とは、
県民の良識を代表する者により、警察の民主的管理と政治的中立性の確保を図るために設けられているものなのです。
速度規制を決めるのは「良識の代表者」 。
「常識に疑問を持てる知恵」の持ち主によって定められているので、
あなたの思うようにならないで当然なのです。
ここまでわかりましたか？
また自称常識人か。
「常識とは18までに身につけた偏見」という言葉があなたにはピッタリ。
ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
速度規制はね、「公安委員会」により定められるのです。
そして、公安委員会とは、
県民の良識を代表する者により、警察の民主的管理と政治的中立性の確保を図るために設けられているものなのです。
速度規制を決めるのは「良識の代表者」 。
「常識に疑問を持てる知恵」の持ち主によって定められているので、
あなたの思うようにならないで当然なのです。
ここまでわかりましたか？
＞実名、顔出し、しかも住所から全部バレバレ。
＞なもんで、やばくなったら「逃げる」というスタンスは取れないのよ。
自分がどれだけ致命的な発言をしているか・・この馬鹿は一生気がつかないだろうなｗ
＞なもんで、やばくなったら「逃げる」というスタンスは取れないのよ。
自分がどれだけ致命的な発言をしているか・・この馬鹿は一生気がつかないだろうなｗ
＞・・・どれだけひきこもりニートだよｗ
たしかにｗ
＞最近実名背負って討論やるようになったので
“最近”てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たしかにｗ
＞最近実名背負って討論やるようになったので
“最近”てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>150
なるほど。“そこまで”は“理解”できます。
その「良識の代表者」 たちは、
「大多数の車が制限速度を守っていない」という“常識”を前提に、
「良識」をもって制限速度を判断したということですね。
で、「現実」においては制限速度を守っている車は多数派ですか？少数派ですか？
また、「公安委員会により定められる案件」は、常に「正しい」と理解していいですか？
なるほど。“そこまで”は“理解”できます。
その「良識の代表者」 たちは、
「大多数の車が制限速度を守っていない」という“常識”を前提に、
「良識」をもって制限速度を判断したということですね。
で、「現実」においては制限速度を守っている車は多数派ですか？少数派ですか？
また、「公安委員会により定められる案件」は、常に「正しい」と理解していいですか？
>>146
>で、言いたいことはずばり何？
おや、各論で劣勢になるやその言いぐさかい。
そろそろスルーですね。わかります。
俺が40で予告した通り。
>必死
>難癖
抽象的反論しかできなくなったね？
次は「付き合ってられない」かしら？「バカにつける薬はない」？
具体的な反論でないのは確かだろうな。できないもんな。
>で、言いたいことはずばり何？
おや、各論で劣勢になるやその言いぐさかい。
そろそろスルーですね。わかります。
俺が40で予告した通り。
>必死
>難癖
抽象的反論しかできなくなったね？
次は「付き合ってられない」かしら？「バカにつける薬はない」？
具体的な反論でないのは確かだろうな。できないもんな。
>>151-152
あなたのような馬鹿が、俺の発言をどうねじ曲げて理解してるかは知りません。
が、>>146のレスの元々の相手である医療職氏や♪には無理なく通じてるので気にしない。
馬鹿の馬鹿読み乙でありますと。
>>153
＞「大多数の車が制限速度を守っていない」という“常識”を前提に、
＞「良識」をもって制限速度を判断したということですね。
馬鹿の馬鹿読み乙でありますと。
あなたのような馬鹿が、俺の発言をどうねじ曲げて理解してるかは知りません。
が、>>146のレスの元々の相手である医療職氏や♪には無理なく通じてるので気にしない。
馬鹿の馬鹿読み乙でありますと。
>>153
＞「大多数の車が制限速度を守っていない」という“常識”を前提に、
＞「良識」をもって制限速度を判断したということですね。
馬鹿の馬鹿読み乙でありますと。
>>147の更新
今年は5月21日時点で142日経ちますが、今のところ305人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと954日で439人の死亡者減少」
今年は5月21日時点で142日経ちますが、今のところ305人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと954日で439人の死亡者減少」
>>156
わかりにくかったのかい。
ならそう言えばいい。素直になれよ。
何がどうわかりにくいのか指摘するのが筋じゃないかね？
それに応じていくらでも説明するよ。
少なくとも「わざをわかりにくいレスを綴り」とかいうことはしてない。それこそ難癖。
いったい誰に何のメリットがあるんだろう。
ちなみに>>39 も>>40 も君の発言の矛盾を指摘してる。
全体を通して何が言いたいかを平たく言えば「君の発言には一貫性がない」
>>39で指摘しているのは
「反論者は論拠の提示など必要ない」と君が以前言っていたことについて。
>>40で指摘しているのは
最初から疑う余地なく犯罪者と決めてかかっていたそうだが
以前の君の発言はそれを否定している、ということ。
君の大好きな○○にもわかるように解説してみたよ。
わかったかな。
わかりにくかったのかい。
ならそう言えばいい。素直になれよ。
何がどうわかりにくいのか指摘するのが筋じゃないかね？
それに応じていくらでも説明するよ。
少なくとも「わざをわかりにくいレスを綴り」とかいうことはしてない。それこそ難癖。
いったい誰に何のメリットがあるんだろう。
ちなみに>>39 も>>40 も君の発言の矛盾を指摘してる。
全体を通して何が言いたいかを平たく言えば「君の発言には一貫性がない」
>>39で指摘しているのは
「反論者は論拠の提示など必要ない」と君が以前言っていたことについて。
>>40で指摘しているのは
最初から疑う余地なく犯罪者と決めてかかっていたそうだが
以前の君の発言はそれを否定している、ということ。
君の大好きな○○にもわかるように解説してみたよ。
わかったかな。
ってか、この馬鹿がどういう「馬鹿の馬鹿読み」してるかロジックがわかったかもｗ
この馬鹿って、どうも「書いていないこと」を必死で読み取ってるようだが、
「その書いていないこと」って実はこの馬鹿の先入観にすぎんということ気づけてないのだろうね。
「書いていないこと」がおかしいは、発言主の先入観がおかしいってだけのお話にすぎない。
馬鹿ってなんて馬鹿のこと考えるんだろう？馬鹿たる所以か。
この馬鹿って、どうも「書いていないこと」を必死で読み取ってるようだが、
「その書いていないこと」って実はこの馬鹿の先入観にすぎんということ気づけてないのだろうね。
「書いていないこと」がおかしいは、発言主の先入観がおかしいってだけのお話にすぎない。
馬鹿ってなんて馬鹿のこと考えるんだろう？馬鹿たる所以か。
>>159
おや、だいぶ品位が落ちてきてるぞ。
身にしみたんじゃなかったのかい。
きちんと学習しないとダメでしょ。
>いつあなたを遵法者扱いしましたか？
いつ「遵法者扱いした」と言いましたか？
>犯罪者を犯罪者として扱って何が問題なのかを教えて下さい。
それが問題だといつ言いましたか？
君にこれ↓返すよ
>この馬鹿って、どうも「書いていないこと」を必死で読み取ってるようだが、
>「その書いていないこと」って実はこの馬鹿の先入観にすぎんということ気づけてないのだろうね。
面白いなあ。
君の発言１
>当時も可能性すらありませんでしたけど？
>当時から、あなたが犯罪者であったことは確認済。
君の発言２
>１．勘違いがそこにある可能性があったから。
俺が犯罪者でない可能性は当初あったのなかったの？
どっち？
おや、だいぶ品位が落ちてきてるぞ。
身にしみたんじゃなかったのかい。
きちんと学習しないとダメでしょ。
>いつあなたを遵法者扱いしましたか？
いつ「遵法者扱いした」と言いましたか？
>犯罪者を犯罪者として扱って何が問題なのかを教えて下さい。
それが問題だといつ言いましたか？
君にこれ↓返すよ
>この馬鹿って、どうも「書いていないこと」を必死で読み取ってるようだが、
>「その書いていないこと」って実はこの馬鹿の先入観にすぎんということ気づけてないのだろうね。
面白いなあ。
君の発言１
>当時も可能性すらありませんでしたけど？
>当時から、あなたが犯罪者であったことは確認済。
君の発言２
>１．勘違いがそこにある可能性があったから。
俺が犯罪者でない可能性は当初あったのなかったの？
どっち？
165 ：♪：2008/05/22(木) 18:08:59 ID:YFBhyrCz
あれれ？ｗ
＞「常識とは、二十歳にまで身に付けた偏見のコレクションを言う」アインシュタイン。
それ俺（誰だよｗ）書いたぞｗ
たしかコテハン相手に・・
引用元の本もあるし・・
>>165
関連スレ含めて過去ログさぐってみれｗ
多分ここ二年以内だ。
＞「常識とは、二十歳にまで身に付けた偏見のコレクションを言う」アインシュタイン。
それ俺（誰だよｗ）書いたぞｗ
たしかコテハン相手に・・
引用元の本もあるし・・
>>165
関連スレ含めて過去ログさぐってみれｗ
多分ここ二年以内だ。
>>143
「なんで隠れてネズミ捕りするんですか？」とも聞いたよ。
そうしたら俺が>>29で書いたように
＞「常にどこでネズミ捕りしているかわからないようにドライバーに緊張感を与える」
と答えられたんでねｗ
＞あなたにわけがわかならくとも、警察庁がわけわかってるので、別に気になりませんけど？
日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切ったのはキミ。
そのソースを見せて「現在も７５パーセンタイル速度」だと言う根拠を教えてくれないか？
それをなんで証明できないんだい？嘘つき野郎なのかい、キミはｗ
>>145
＞でね、そのpdfの最後に書いてある参考文献見てミソ。
＞「野村一也」のＨＰのアドレス（http://www.web-pbi.com/speed5.htm）が書いてあるから。
やれやれ、日本語も読めないのかいｗ
そのサイトのページは野村氏が調べた各国の速度規制をまとめたページで
それを「スピード規制の国際比較」として参考にしているだけだろう？
85パーセンタイル速度はこの野村って人が勝手に定義したわけではなく
１９５０年代以降の米国の交通エンジニアが速度規制の指標として適用し
米国の各州で85パーセンタイル速度を利用しているというのは事実なんだろう？
「なんで隠れてネズミ捕りするんですか？」とも聞いたよ。
そうしたら俺が>>29で書いたように
＞「常にどこでネズミ捕りしているかわからないようにドライバーに緊張感を与える」
と答えられたんでねｗ
＞あなたにわけがわかならくとも、警察庁がわけわかってるので、別に気になりませんけど？
日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切ったのはキミ。
そのソースを見せて「現在も７５パーセンタイル速度」だと言う根拠を教えてくれないか？
それをなんで証明できないんだい？嘘つき野郎なのかい、キミはｗ
>>145
＞でね、そのpdfの最後に書いてある参考文献見てミソ。
＞「野村一也」のＨＰのアドレス（http://www.web-pbi.com/speed5.htm）が書いてあるから。
やれやれ、日本語も読めないのかいｗ
そのサイトのページは野村氏が調べた各国の速度規制をまとめたページで
それを「スピード規制の国際比較」として参考にしているだけだろう？
85パーセンタイル速度はこの野村って人が勝手に定義したわけではなく
１９５０年代以降の米国の交通エンジニアが速度規制の指標として適用し
米国の各州で85パーセンタイル速度を利用しているというのは事実なんだろう？
＞＞交通事故０の日や、小学生の登下校などに横断歩道を誘導して渡らせる親や警察官は、
＞＞なぜ物陰に隠れていないのか？
＞「小学生」と「免許所持者」は同レベルですか？
この場合、飛び出すのは「小学生」であって「免許保持者」ではないだろう？
しかも横断歩道を誘導しているんだから。
車が走行している「横断歩道でもない車道」にいきなり飛び出す行為は危険ではないのかい？
隠れずに取り締まる方が安全でベストだが？絶対にね。
どこの業界でも隠れて行う行為は獲物を捕まえる事が目的だからね。
交通取締りは危険を事前に回避させたり注意を促すことが目的ではないのかい？
＞＞なぜ物陰に隠れていないのか？
＞「小学生」と「免許所持者」は同レベルですか？
この場合、飛び出すのは「小学生」であって「免許保持者」ではないだろう？
しかも横断歩道を誘導しているんだから。
車が走行している「横断歩道でもない車道」にいきなり飛び出す行為は危険ではないのかい？
隠れずに取り締まる方が安全でベストだが？絶対にね。
どこの業界でも隠れて行う行為は獲物を捕まえる事が目的だからね。
交通取締りは危険を事前に回避させたり注意を促すことが目的ではないのかい？
169 ：国道７７４号線：2008/05/22(木) 22:12:16 ID:BqndWxIe
速度超過する奴って運転下手だからな。
隠れてドンドン捕まえてくれたほうが社会のためだね。
隠れてドンドン捕まえてくれたほうが社会のためだね。
170 ：国道７７４号線：2008/05/23(金) 22:04:28 ID:n7gx4+SN
裁判員制度に俺は反対だけど、ただこの制度って、「法律が一般国民の常識と乖離してるから、その乖離を是正するため」に、一般市民も裁判員にすることにしたんだよね。
ということは、法律→制限速度が、一般国民の意識と乖離してるってことじゃないのかな。
ということは、法律→制限速度が、一般国民の意識と乖離してるってことじゃないのかな。
171 ：国道７７４号線：2008/05/23(金) 22:32:14 ID:/WcEf84q
そだっけ？
過去の判例に合わせたら凶悪犯罪者の量刑が軽いじゃんけ？
世論を馬鹿にしてるのか？って経緯じゃなかたかね。
なかなか求刑通りの判決が下りない制度ってどうなの？ってじゃなかけ？
ってか法律が国民の意識と乖離なら、法制審議会に一般国民をって流れじゃね？
裁判はあくまで法律に沿って行われるわけだし。
過去の判例に合わせたら凶悪犯罪者の量刑が軽いじゃんけ？
世論を馬鹿にしてるのか？って経緯じゃなかたかね。
なかなか求刑通りの判決が下りない制度ってどうなの？ってじゃなかけ？
ってか法律が国民の意識と乖離なら、法制審議会に一般国民をって流れじゃね？
裁判はあくまで法律に沿って行われるわけだし。
なんでアンチ192な皆さんが>>119をスルーなんだろ？
>馬鹿ってなんて馬鹿なこと考えるんだろう？馬鹿たる所以か。
なんて馬鹿な文章だろう・・馬鹿っていやだなぁ・・。
なんて馬鹿な文章だろう・・馬鹿っていやだなぁ・・。
つまりは、使いかたが分からなかったという事か。
すまん、俺が悪かった。
すまん、俺が悪かった。
違う。
使い方がわかっているって事だよ。前スレ192の。
使い方がわかっているって事だよ。前スレ192の。
178 ：国道７７４号線：2008/05/24(土) 23:43:42 ID:HBWFb9hr
パトカーが速度違反で摘発！？ 時代遅れの規定に振り回される？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000942-san-soci
5月24日19時36分配信 産経新聞
サイレンを鳴らして緊急走行する警察の捜査車両が、速度違反で摘発されるケースが相次ぎ、捜査員に戸惑いが広がっている。本来は刑法の「正当行為」として違反は免除されるが、管轄を超え、他県で法定速度を上回って走行すると免除されないことが多いという。
正当行為かどうか判断する基準がなく、適用の判断が各都道府県警に委ねられているためだ。「捜査」か「安全」か。どちらを優先させるべきか線引きは難しいようだ。（森本充）
パトカーや捜査車両、救急車などの「緊急自動車」は一般車両と異なり、最高速度に特例が設けられている。道路交通法施行令では緊急自動車の最高速度は「一般道８０キロ、高速道１００キロ」。
規定に従えば、「これ以上の速度での捜査車両の走行は違反になる」（警視庁交通総務課）。
だが、猛スピードで逃走する犯人の車を追跡するケースもあり、当然、規定は弾力的に運用されている。
その根拠となるのが、違法性を免除する刑法３５条の「正当行為」の適用だ。速度超過の必要性を説明できれば、速度違反に問われることはない。
実際、昨年５月に富山県警が公表した事案では、自動車盗で現場に急行したパトカーが国道を時速１２４キロ（４４キロ超過）で走行して摘発されたが、その後、違反免除になった。
熊本県警では平成１２年、指名手配犯を追って速度超過した福岡県警の捜査車両に反則切符を切らず、警告にとどめた。
逆のケースもある。警視庁の機動捜査隊員が「指名手配犯が現れた」と通報を受け、隣県に急行した際、速度違反自動監視装置（オービス）に撮影されて違反切符を切られた。
「外国人が連れ去られた」という一報で、捜査１課の捜査員が、犯人グループが向かった隣県に捜査車両で急行した。
このとき、緊急走行した捜査車両のほとんどが違反とされたこともある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000942-san-soci
5月24日19時36分配信 産経新聞
サイレンを鳴らして緊急走行する警察の捜査車両が、速度違反で摘発されるケースが相次ぎ、捜査員に戸惑いが広がっている。本来は刑法の「正当行為」として違反は免除されるが、管轄を超え、他県で法定速度を上回って走行すると免除されないことが多いという。
正当行為かどうか判断する基準がなく、適用の判断が各都道府県警に委ねられているためだ。「捜査」か「安全」か。どちらを優先させるべきか線引きは難しいようだ。（森本充）
パトカーや捜査車両、救急車などの「緊急自動車」は一般車両と異なり、最高速度に特例が設けられている。道路交通法施行令では緊急自動車の最高速度は「一般道８０キロ、高速道１００キロ」。
規定に従えば、「これ以上の速度での捜査車両の走行は違反になる」（警視庁交通総務課）。
だが、猛スピードで逃走する犯人の車を追跡するケースもあり、当然、規定は弾力的に運用されている。
その根拠となるのが、違法性を免除する刑法３５条の「正当行為」の適用だ。速度超過の必要性を説明できれば、速度違反に問われることはない。
実際、昨年５月に富山県警が公表した事案では、自動車盗で現場に急行したパトカーが国道を時速１２４キロ（４４キロ超過）で走行して摘発されたが、その後、違反免除になった。
熊本県警では平成１２年、指名手配犯を追って速度超過した福岡県警の捜査車両に反則切符を切らず、警告にとどめた。
逆のケースもある。警視庁の機動捜査隊員が「指名手配犯が現れた」と通報を受け、隣県に急行した際、速度違反自動監視装置（オービス）に撮影されて違反切符を切られた。
「外国人が連れ去られた」という一報で、捜査１課の捜査員が、犯人グループが向かった隣県に捜査車両で急行した。
このとき、緊急走行した捜査車両のほとんどが違反とされたこともある。
179 ：国道７７４号線：2008/05/24(土) 23:44:06 ID:HBWFb9hr
こうした二律背反が生じるのは、速度超過をめぐる正当行為の認定に判例や基準がないためだ。「各都道府県警の間で、同じような事例でも正当行為と認定するかどうか判断が異なる」（警視庁幹部）。
ある県警幹部は「緊急走行中に事故を起こせば、緊急走行が必要だったか厳しくチェックされる。むやみやたらな緊急走行を戒めるためにも、正当行為の認定は厳格であるべきだ」と指摘する。
ただ、捜査の現場には余波も広がっている。
速度違反を恐れるあまり、追跡時でもオービスの前で速度を落としたり、捜査車列の先頭を走りたがらない捜査員がいたりする。捜査幹部も「速度違反で昇進が遅れた捜査員もいるだけに、急げともいえない」と話す。
緊急自動車の最高速度規定は昭和３５年の施行令制定以来、一度も改正されていない。捜査サイドは「車の性能が上がり、逃走車両の速度も速くなっており、時代に即したものに」と規定速度の引き上げを求める。
一方、「逃走を阻み、自分で手錠をかけるという刑事魂はよく分かるが、道路事情は変わっておらず、安全面からは今も妥当な規定」というのが交通サイドの言い分だ。
警察内部で足並みはそろわないが、「仮に規定を２０キロ引き上げたところで、１５０キロで逃走する車両は追跡できず、根本的な解決にはならない。
隣県に逃走するケースも考えれば、迅速に包囲網を敷けるよう各警察間の連携などを強化するべきではないか」（ベテラン捜査員）という声も根強いという。
ある県警幹部は「緊急走行中に事故を起こせば、緊急走行が必要だったか厳しくチェックされる。むやみやたらな緊急走行を戒めるためにも、正当行為の認定は厳格であるべきだ」と指摘する。
ただ、捜査の現場には余波も広がっている。
速度違反を恐れるあまり、追跡時でもオービスの前で速度を落としたり、捜査車列の先頭を走りたがらない捜査員がいたりする。捜査幹部も「速度違反で昇進が遅れた捜査員もいるだけに、急げともいえない」と話す。
緊急自動車の最高速度規定は昭和３５年の施行令制定以来、一度も改正されていない。捜査サイドは「車の性能が上がり、逃走車両の速度も速くなっており、時代に即したものに」と規定速度の引き上げを求める。
一方、「逃走を阻み、自分で手錠をかけるという刑事魂はよく分かるが、道路事情は変わっておらず、安全面からは今も妥当な規定」というのが交通サイドの言い分だ。
警察内部で足並みはそろわないが、「仮に規定を２０キロ引き上げたところで、１５０キロで逃走する車両は追跡できず、根本的な解決にはならない。
隣県に逃走するケースも考えれば、迅速に包囲網を敷けるよう各警察間の連携などを強化するべきではないか」（ベテラン捜査員）という声も根強いという。
180 ：国道７７４号線：2008/05/24(土) 23:44:34 ID:HBWFb9hr
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最終更新:5月24日19時40分
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最終更新:5月24日19時40分
パトカーの緊急走行は制限速度超えようが民間人と接触しようが
そんなもんは極めて小さい問題で、現行犯で犯人を捕まえる捜査優先だから
すべて許されるのは当然だという答えが前スレで出ていたよな。
でも当の警察の捜査員らは
＞速度違反を恐れるあまり、追跡時でもオービスの前で速度を落としたり、
＞捜査車列の先頭を走りたがらない捜査員がいたりする。
＞捜査幹部も「速度違反で昇進が遅れた捜査員もいるだけに、急げともいえない」と話す。
だとよ。回りとの速度差による危険な走行より自分の経歴にキズが入る事を心配か。
さっすが市民の平和を守る立派な公僕様の発言ｗ
そんなもんは極めて小さい問題で、現行犯で犯人を捕まえる捜査優先だから
すべて許されるのは当然だという答えが前スレで出ていたよな。
でも当の警察の捜査員らは
＞速度違反を恐れるあまり、追跡時でもオービスの前で速度を落としたり、
＞捜査車列の先頭を走りたがらない捜査員がいたりする。
＞捜査幹部も「速度違反で昇進が遅れた捜査員もいるだけに、急げともいえない」と話す。
だとよ。回りとの速度差による危険な走行より自分の経歴にキズが入る事を心配か。
さっすが市民の平和を守る立派な公僕様の発言ｗ
182 ：国道７７４号線：2008/05/27(火) 09:31:26 ID:KbdCZ+w+
それは当然のことだから、いちいち言わなくてもゆとり教育のオレでもわかるよ。
緊急自動車が交通の取り締まりなら、22条は適用されないし（41条）、
それ以外の捜査車両は緊急自動車だとしても22条は適用されるわな。
当然、70条の除外規定はないから、他車を危険にさらす運転する訳ないよ。
あたりまえだけど、交通取り締まりのための緊急自動車の特例だから、
一般の車両ごときが除外されるわけないしね。
緊急自動車が交通の取り締まりなら、22条は適用されないし（41条）、
それ以外の捜査車両は緊急自動車だとしても22条は適用されるわな。
当然、70条の除外規定はないから、他車を危険にさらす運転する訳ないよ。
あたりまえだけど、交通取り締まりのための緊急自動車の特例だから、
一般の車両ごときが除外されるわけないしね。
いちいち書き込まなくてもゆとり教育のオレでも分るよ
パトカーが飛ばしてるからオレも飛ばしていいだろ？
って考えてる脳みそアボンな奴多いね。
お前らが飛ばすなんて100年早いツーノ
って考えてる脳みそアボンな奴多いね。
お前らが飛ばすなんて100年早いツーノ
パトカーに対車対人レーダーでもついていれば
他の一般人を危険にさらす運転する訳ないけどねｗ
他の一般人を危険にさらす運転する訳ないけどねｗ
これがゆとりかｗ
＞いちいち言わなくてもゆとり教育のオレでもわかるよ。
＞いちいち言わなくてもゆとり教育のオレでもわかるよ。
187 ：国道７７４号線：2008/05/29(木) 21:00:45 ID:bqbHnvh+
俺は今まで「制限速度を守っている車が多数の道路」を見たことがない。
「それはあなただけの経験でしょ」と言われるかもしれないが、ある一部分から全体像を推測するのは至極当然な方法、例えば選挙は開票率が５％でも当選確実が出る。
また、「田舎ならまだしも都市圏なら車は必要ない」というのもどうだろう。
確かに東京都区内なら電車の方が速い安い便利だし、電車で行けないようなところ（ほとんど無いが）でもバスがある。
しかし三大都市圏である名古屋地区は日本有数の車社会であり、そもそも街の作りが関東や関西と違って駅中心に開いていない、都市圏とはいえ公共交通のみでの生活は困難。
「それはあなただけの経験でしょ」と言われるかもしれないが、ある一部分から全体像を推測するのは至極当然な方法、例えば選挙は開票率が５％でも当選確実が出る。
また、「田舎ならまだしも都市圏なら車は必要ない」というのもどうだろう。
確かに東京都区内なら電車の方が速い安い便利だし、電車で行けないようなところ（ほとんど無いが）でもバスがある。
しかし三大都市圏である名古屋地区は日本有数の車社会であり、そもそも街の作りが関東や関西と違って駅中心に開いていない、都市圏とはいえ公共交通のみでの生活は困難。
>>157の更新
今年は5月29日時点で149日経ちますが、今のところ306人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと947日で438人の死亡者減少」
今年は5月29日時点で149日経ちますが、今のところ306人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと947日で438人の死亡者減少」
>>163
＞俺が犯罪者でない可能性は当初あったのなかったの？
＞どっち？
ありませんけど？
>>165
手元に「アインシュタイン150の言葉」という本がありますが、
その本の26ページには18と書いてあります。
>>167
＞米国の各州で85パーセンタイル速度を利用しているというのは事実なんだろう？
日本でも「85パーセンタイル速度」を利用してますが。参考値としてね。
同じく「平均速度」なんかも参考値。
こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
＞俺が犯罪者でない可能性は当初あったのなかったの？
＞どっち？
ありませんけど？
>>165
手元に「アインシュタイン150の言葉」という本がありますが、
その本の26ページには18と書いてあります。
>>167
＞米国の各州で85パーセンタイル速度を利用しているというのは事実なんだろう？
日本でも「85パーセンタイル速度」を利用してますが。参考値としてね。
同じく「平均速度」なんかも参考値。
こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
>>187
「それはあなただけの経験でしょ」とは言いません。
「それは犯罪者だけの経験でしょ」です。
＞「それはあなただけの経験でしょ」と言われるかもしれないが、ある一部分から全体像を推測するのは至極当然な方法、例えば選挙は開票率が５％でも当選確実が出る。
その「ある一部」がある特定の集団だったとき、話は変わってきます。
例えばある一部（特定の政党支持者）から全体を推測することなど不可能かと。
犯罪者から全体を推測することもまた不可能なのです。
ここまでわかりましたか？
俺は今まで「制限速度を守っている車が多数の道路」を見まくっています。
というかそんな道路ばかりです。
俺が遵法。後続車も遵法運転で追従。そんな風景をしょっちゅう見かけますけど？
あなたも後続車という立場で見たことあるんでないですか？
犯罪者特有の勘違い乙と。たまたま「類は友を呼ぶ」で共振し合っただけなんでないの？
そこにたったの一台でもいい。ペースカーが紛れ込むだけで、皆襟を正し遵法車が大半になるんですがね。
木曽かめクラブなんてものもあるぐらいです。参考にどうぞ。
http://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/kisokameclub/html/gaiyo.htm
「それはあなただけの経験でしょ」とは言いません。
「それは犯罪者だけの経験でしょ」です。
＞「それはあなただけの経験でしょ」と言われるかもしれないが、ある一部分から全体像を推測するのは至極当然な方法、例えば選挙は開票率が５％でも当選確実が出る。
その「ある一部」がある特定の集団だったとき、話は変わってきます。
例えばある一部（特定の政党支持者）から全体を推測することなど不可能かと。
犯罪者から全体を推測することもまた不可能なのです。
ここまでわかりましたか？
俺は今まで「制限速度を守っている車が多数の道路」を見まくっています。
というかそんな道路ばかりです。
俺が遵法。後続車も遵法運転で追従。そんな風景をしょっちゅう見かけますけど？
あなたも後続車という立場で見たことあるんでないですか？
犯罪者特有の勘違い乙と。たまたま「類は友を呼ぶ」で共振し合っただけなんでないの？
そこにたったの一台でもいい。ペースカーが紛れ込むだけで、皆襟を正し遵法車が大半になるんですがね。
木曽かめクラブなんてものもあるぐらいです。参考にどうぞ。
http://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/kisokameclub/html/gaiyo.htm
>>168
＞この場合、飛び出すのは「小学生」であって「免許保持者」ではないだろう？
論点のすり替え乙です。
取り締まりの対象は「小学生」ではなく、「免許所持者」です。
そして「取り締まりの方法」の善し悪しを今論じているのですが。
＞車が走行している「横断歩道でもない車道」にいきなり飛び出す行為は危険ではないのかい？
危険でしょうね。
＞隠れずに取り締まる方が安全でベストだが？絶対にね。
いえ。絶対ではありませんが。というかもちろんベストは隠れてでしょう。
＞どこの業界でも隠れて行う行為は獲物を捕まえる事が目的だからね。
そうでしょうね。
＞交通取締りは危険を事前に回避させたり注意を促すことが目的ではないのかい？
はい、「主目的」はもちろん違うでしょう。
何度も言いますが、取り締まりの対象者は「免許所持者」なんですよ。
「危険を事前に回避」するために、スキルのある人間だけに限定して運転を許可してるのです。
取り締まり云々はそういうことにすでにコストを割いた上でのお話なのです。
交通取り締まりは「悪質なドライバー」を捕まえることを主目的にしてるのでしょうね。
だから当然、隠れて取り締まるわけです。超当たり前の話です。
いったいどこに矛盾があるんですか？
＞この場合、飛び出すのは「小学生」であって「免許保持者」ではないだろう？
論点のすり替え乙です。
取り締まりの対象は「小学生」ではなく、「免許所持者」です。
そして「取り締まりの方法」の善し悪しを今論じているのですが。
＞車が走行している「横断歩道でもない車道」にいきなり飛び出す行為は危険ではないのかい？
危険でしょうね。
＞隠れずに取り締まる方が安全でベストだが？絶対にね。
いえ。絶対ではありませんが。というかもちろんベストは隠れてでしょう。
＞どこの業界でも隠れて行う行為は獲物を捕まえる事が目的だからね。
そうでしょうね。
＞交通取締りは危険を事前に回避させたり注意を促すことが目的ではないのかい？
はい、「主目的」はもちろん違うでしょう。
何度も言いますが、取り締まりの対象者は「免許所持者」なんですよ。
「危険を事前に回避」するために、スキルのある人間だけに限定して運転を許可してるのです。
取り締まり云々はそういうことにすでにコストを割いた上でのお話なのです。
交通取り締まりは「悪質なドライバー」を捕まえることを主目的にしてるのでしょうね。
だから当然、隠れて取り締まるわけです。超当たり前の話です。
いったいどこに矛盾があるんですか？
193 ：国道７７４号線：2008/05/31(土) 01:34:14 ID:1gSgXucz
＞「危険を事前に回避」するために、スキルのある人間だけに限定して運転を許可してるのです。
ドライバーがみんな若者だけだと思ってる馬鹿発見ｗ
ドライバーがみんな若者だけだと思ってる馬鹿発見ｗ
>>189
日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切ったキミは、
そのソースを見せて「現在も７５パーセンタイル速度」であると証明してくれないか？
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
そんな屁理屈言い出したら現在の制限速度も安全、合理的でもないないだろう？
大多数のドライバーが現在の制限速度を守っていないし事故も減っていないのだから。
85パーセンタイル速度を制限にすると大多数が速度を守る事になるので
これだけでも十分合理的で安全である事が理解できないかい？
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
それを俺に聞かれてもｗ俺にそれを証明する義務はないだろう？文句があるなら
北海道開発土木研究室・道路部・交通研究室の秋元清寿氏
同・建設技術士の宗広一徳氏
同・工学博士、建設総合技術士の浅野基樹氏らに直接言ってくれないか？
「あなたたちはズブの素人で2ch専門家のチャネラーなんですか？」と。
日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切ったキミは、
そのソースを見せて「現在も７５パーセンタイル速度」であると証明してくれないか？
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
そんな屁理屈言い出したら現在の制限速度も安全、合理的でもないないだろう？
大多数のドライバーが現在の制限速度を守っていないし事故も減っていないのだから。
85パーセンタイル速度を制限にすると大多数が速度を守る事になるので
これだけでも十分合理的で安全である事が理解できないかい？
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
それを俺に聞かれてもｗ俺にそれを証明する義務はないだろう？文句があるなら
北海道開発土木研究室・道路部・交通研究室の秋元清寿氏
同・建設技術士の宗広一徳氏
同・工学博士、建設総合技術士の浅野基樹氏らに直接言ってくれないか？
「あなたたちはズブの素人で2ch専門家のチャネラーなんですか？」と。
>>191
＞ちゃんと認めてますよ。
＞そして、俺の言ってることと、そのデータに何も『矛盾』がないわけです。
あの収集されたデータでは、ほとんどのドライバーが規制速度を守っていませんが何か？
それを認めているのかい？キミはｗ
だから規制速度の決定方法を検討しているのだろう？いまさら。
たしか以前、大規模な制限速度緩和があったハズなんだろう？全国的に。なのにまた検討。
キミはまた「２９年前の通達」の話のようにわけがわからない事を言い出したね。
＞ちゃんと認めてますよ。
＞そして、俺の言ってることと、そのデータに何も『矛盾』がないわけです。
あの収集されたデータでは、ほとんどのドライバーが規制速度を守っていませんが何か？
それを認めているのかい？キミはｗ
だから規制速度の決定方法を検討しているのだろう？いまさら。
たしか以前、大規模な制限速度緩和があったハズなんだろう？全国的に。なのにまた検討。
キミはまた「２９年前の通達」の話のようにわけがわからない事を言い出したね。
>>189
日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切ったキミは、
そのソースを見せて「現在も７５パーセンタイル速度」であると証明してくれないか？
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
そんな屁理屈言い出したら現在の制限速度も安全、合理的でもないないだろう？
大多数のドライバーが現在の制限速度を守っていないし事故も減っていないのだから。
85パーセンタイル速度を制限にすると大多数が速度を守る事になるので
これだけでも十分合理的で安全である事が理解できないかい？
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
それを俺に聞かれてもｗ俺にそれを証明する義務はないだろう？
文句があるなら
北海道開発土木研究室・道路部・交通研究室の秋元清寿氏
同・建設技術士の宗広一徳氏
同・工学博士、建設総合技術士の浅野基樹氏らに直接言ってくれないか？
「あなたたちはズブの素人で2ch専門家のチャネラーなんですか？」と。
日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切ったキミは、
そのソースを見せて「現在も７５パーセンタイル速度」であると証明してくれないか？
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
そんな屁理屈言い出したら現在の制限速度も安全、合理的でもないないだろう？
大多数のドライバーが現在の制限速度を守っていないし事故も減っていないのだから。
85パーセンタイル速度を制限にすると大多数が速度を守る事になるので
これだけでも十分合理的で安全である事が理解できないかい？
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
それを俺に聞かれてもｗ俺にそれを証明する義務はないだろう？
文句があるなら
北海道開発土木研究室・道路部・交通研究室の秋元清寿氏
同・建設技術士の宗広一徳氏
同・工学博士、建設総合技術士の浅野基樹氏らに直接言ってくれないか？
「あなたたちはズブの素人で2ch専門家のチャネラーなんですか？」と。
同じ文章を書き込んでしまった。失礼。
>>192
キミこそ論点がズレているよｗ
＞「危険を事前に回避」するために、スキルのある人間だけに限定して運転を許可してるのです。
幹線道路で制限速度を守っていたとしても、暗闇からいきなり小学生が飛び出してきたら
大型トラックやトレーラーならその小学生をまず間違いなく即死させるだろうね。
俺はネズミ捕りの際に「暗闇に隠れていて、獲物が来たら車道にいきなり飛び出す停止係」
の話を最初からしているんだけれど？
＞車が走行している「横断歩道でもない車道」にいきなり飛び出す行為は危険ではないのかい？
＞＞危険でしょうね。
そうだろう？危険だよ。優先道路の車道への飛び出しは道交法違反だからね。
しかも道交法違反を取り締まる警察の人間が危険をわかっていて車の前に飛び出すなんて。
ネズミ捕り警官は自殺志願者？
もしネズミ捕りポイントが事故多発で歩行者の飛び出しが多く危険な地帯であれば
まず先にやらなければならないのは、
目立つように「子供の飛び出し注意」という看板も道路脇に立てる事。
「歩行者の飛び出し」をやめさせる事じゃないのかい？
生活道路の話ではないんだから。
それから、警官は物陰に隠れず道路枠に「見えるように立っている」いる事。
ネズミ捕りよりも絶対安全でコストも削減でき、その道を走る車も速度を落とす。確実に。
悪質なのは幹線優先道路へ脇道から一時不停止で飛び出す者のほうだね。絶対に。
>>192
キミこそ論点がズレているよｗ
＞「危険を事前に回避」するために、スキルのある人間だけに限定して運転を許可してるのです。
幹線道路で制限速度を守っていたとしても、暗闇からいきなり小学生が飛び出してきたら
大型トラックやトレーラーならその小学生をまず間違いなく即死させるだろうね。
俺はネズミ捕りの際に「暗闇に隠れていて、獲物が来たら車道にいきなり飛び出す停止係」
の話を最初からしているんだけれど？
＞車が走行している「横断歩道でもない車道」にいきなり飛び出す行為は危険ではないのかい？
＞＞危険でしょうね。
そうだろう？危険だよ。優先道路の車道への飛び出しは道交法違反だからね。
しかも道交法違反を取り締まる警察の人間が危険をわかっていて車の前に飛び出すなんて。
ネズミ捕り警官は自殺志願者？
もしネズミ捕りポイントが事故多発で歩行者の飛び出しが多く危険な地帯であれば
まず先にやらなければならないのは、
目立つように「子供の飛び出し注意」という看板も道路脇に立てる事。
「歩行者の飛び出し」をやめさせる事じゃないのかい？
生活道路の話ではないんだから。
それから、警官は物陰に隠れず道路枠に「見えるように立っている」いる事。
ネズミ捕りよりも絶対安全でコストも削減でき、その道を走る車も速度を落とす。確実に。
悪質なのは幹線優先道路へ脇道から一時不停止で飛び出す者のほうだね。絶対に。
>>189
>＞俺が犯罪者でない可能性は当初あったのなかったの？
>＞どっち？
>
>ありませんけど？
では…
（前スレ649にて君曰く）
>１．勘違いがそこにある可能性があったから。
ではこの可能性とは何？
つ「そんな昔のこと忘れましたしつこい」
つ「面倒だからスルー」
君が使いそうなカードを前もって置いときますね。
>>190
>そこにたったの一台でもいい。ペースカーが紛れ込むだけで
なぜいつのまに都合のいい条件定義してんの？
ペースカーが紛れ込まないと、つまり君が手心を加えないと
「大半が遵法運転」にはならないわけだ？
>＞俺が犯罪者でない可能性は当初あったのなかったの？
>＞どっち？
>
>ありませんけど？
では…
（前スレ649にて君曰く）
>１．勘違いがそこにある可能性があったから。
ではこの可能性とは何？
つ「そんな昔のこと忘れましたしつこい」
つ「面倒だからスルー」
君が使いそうなカードを前もって置いときますね。
>>190
>そこにたったの一台でもいい。ペースカーが紛れ込むだけで
なぜいつのまに都合のいい条件定義してんの？
ペースカーが紛れ込まないと、つまり君が手心を加えないと
「大半が遵法運転」にはならないわけだ？
>>190
＞俺が遵法。後続車も遵法運転で追従。そんな風景をしょっちゅう見かけますけど？
制限速度で走ってるやつの後続車がどうやって制限速度以上で走る事ができるんだよｗ
遵法運転で追従もなにも、お前の後ろを仕方なく走るしかないだろｗ馬鹿？
＞俺が遵法。後続車も遵法運転で追従。そんな風景をしょっちゅう見かけますけど？
制限速度で走ってるやつの後続車がどうやって制限速度以上で走る事ができるんだよｗ
遵法運転で追従もなにも、お前の後ろを仕方なく走るしかないだろｗ馬鹿？
200 ：♪（空気や流れを読まずにカキコ）：2008/06/02(月) 00:32:55 ID:tsx/UbG5
後席シートベルトの着用が義務化されてしまった。
一般道でも義務化になったっぽいが、夜行バスでシートベルトに縛られたんじゃエコノミー症候群まっしぐら、ただでさえ寝にくいのに。
まあそれで高速バスから夜行列車に客が流れればいいんだけどさ。
飛行機や絶叫マシンみたいに運転士がシートベルトを点検しに来るのだろうか。
この後席シートベルト、かえって事故増にならないだろうか。
運転者が「どうせ皆シートベルトしてるから少々荒い運転しても平気だろう」みたいに思わないかが恐い。
同乗者がシートベルトをしていない方が緊張感の持った運転をするのではないだろうか。
一般道でも義務化になったっぽいが、夜行バスでシートベルトに縛られたんじゃエコノミー症候群まっしぐら、ただでさえ寝にくいのに。
まあそれで高速バスから夜行列車に客が流れればいいんだけどさ。
飛行機や絶叫マシンみたいに運転士がシートベルトを点検しに来るのだろうか。
この後席シートベルト、かえって事故増にならないだろうか。
運転者が「どうせ皆シートベルトしてるから少々荒い運転しても平気だろう」みたいに思わないかが恐い。
同乗者がシートベルトをしていない方が緊張感の持った運転をするのではないだろうか。
201 ：♪（空気や流れを読まずにカキコ）：2008/06/02(月) 00:33:40 ID:tsx/UbG5
202 ：♪（空気や流れを読まずにカキコ）：2008/06/02(月) 00:50:19 ID:tsx/UbG5
>>62
んじゃ次の投稿番号から転載するわ。
医療職の書き込みは非常に論理的かつ建設的だと思うが、トラックにツバに関してだけは論理性がないなぁと思う。
俺は実際に、前も書いたように自家用車相手とトラック相手にツバ吐き実験をやり、逆ギレ急ブレーキをする率は圧倒的にトラックの方が高い。
このような調査結果（標本Ａ）があるのに、医療職は標本Ｂなどの提出も無しに安易に「トラックがクズなんてことはない」と決めつける。
ここに論理性は無い。
そして、トラック運転手が危険をかえりみず脈絡のない急ブレーキをする自己中さということについて、全く触れようとしない。
んじゃ次の投稿番号から転載するわ。
医療職の書き込みは非常に論理的かつ建設的だと思うが、トラックにツバに関してだけは論理性がないなぁと思う。
俺は実際に、前も書いたように自家用車相手とトラック相手にツバ吐き実験をやり、逆ギレ急ブレーキをする率は圧倒的にトラックの方が高い。
このような調査結果（標本Ａ）があるのに、医療職は標本Ｂなどの提出も無しに安易に「トラックがクズなんてことはない」と決めつける。
ここに論理性は無い。
そして、トラック運転手が危険をかえりみず脈絡のない急ブレーキをする自己中さということについて、全く触れようとしない。
203 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 00:51:35 ID:tsx/UbG5
>>62転載
571 ：♪：2008/02/22(金) 15:40:00 ID:F47O+YV1
＞医療職
昼間点灯に関してもうちょっと書いておく。
以前も言った通り、「考えることをしない」人間が多すぎる気がする。
「この車はなぜ昼間もライトを点けているのだろう」という発想が全く出ず、「誤って点灯している」と決めつける、自分の知識の範囲外のことは推測すらできないほどの思考力の欠如。
車以外の日常生活でもこのような光景は多い。
駅のきっぷ売場なんかで、窓口が混雑しているのに閉まっている窓口があって、しかし係員はいる場合。
マクドナルドやコンビニで、レジが混んでいるのに閉まっているレジがあって、しかし店員はいる場合。
アホな客は「なんで並んでる客がいるのにレジ（窓口）を開けないんだ！」と言う。
しかしこれはバカにも程がある。
前者の例（駅）では、駅にはきっぷを売る以外にもたくさんの仕事があるのだからその係員はその仕事をやっているのだろう。
後者の例（コンビニ，マック等）では、特にマック、係員全員がレジをやったら、一体誰が調理をするんだ？
「レジで会計は済んだが、品物が出てこない」ってオチになるだろうに。
なぜ「考える」ということをしないのだろう。
少し考えればわかりそうなことなのに。
571 ：♪：2008/02/22(金) 15:40:00 ID:F47O+YV1
＞医療職
昼間点灯に関してもうちょっと書いておく。
以前も言った通り、「考えることをしない」人間が多すぎる気がする。
「この車はなぜ昼間もライトを点けているのだろう」という発想が全く出ず、「誤って点灯している」と決めつける、自分の知識の範囲外のことは推測すらできないほどの思考力の欠如。
車以外の日常生活でもこのような光景は多い。
駅のきっぷ売場なんかで、窓口が混雑しているのに閉まっている窓口があって、しかし係員はいる場合。
マクドナルドやコンビニで、レジが混んでいるのに閉まっているレジがあって、しかし店員はいる場合。
アホな客は「なんで並んでる客がいるのにレジ（窓口）を開けないんだ！」と言う。
しかしこれはバカにも程がある。
前者の例（駅）では、駅にはきっぷを売る以外にもたくさんの仕事があるのだからその係員はその仕事をやっているのだろう。
後者の例（コンビニ，マック等）では、特にマック、係員全員がレジをやったら、一体誰が調理をするんだ？
「レジで会計は済んだが、品物が出てこない」ってオチになるだろうに。
なぜ「考える」ということをしないのだろう。
少し考えればわかりそうなことなのに。
204 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 00:52:43 ID:tsx/UbG5
572 ：♪：2008/02/22(金) 15:44:02 ID:F47O+YV1
以上は前回までに書いたことの補足。
で、今回新たに思ったこと。
「ありがた迷惑」と言えばいいのか、迷惑行為を親切と勘違いしてる人が多い気もする。
昼間点灯してる車にパッシングするというのも当然ながら迷惑行為だが、そもそも学校教育で、迷惑な行為を「親切」として教えているのではないか、そんな疑念がある。
例えば、忘れ物。
駅や電車内の忘れ物を駅員・車掌等に届ける客がいる。
この客は親切なつもりなのだろうが、とんでもない、非常に迷惑な行為だ。
俺は一時期駅で働いていたが、「落ちてました」とか言って100円を届けた客と喧嘩になった。
俺は無言でその100円を受け取ったら、客に「届けたのにありがとうもないのか」と言われた。
だがな。ありがたくない、迷惑なんだよ。
嫌がらせをされて、なんでありがとうを言う必要がある？
お前がやったのは親切ではない、ただ俺の仕事を、それも面倒な仕事を増やしただけの迷惑行為だ。
いいか、お前、金を拾っても届けるな！ もらえ！
忘れ物を届けられると、処理が非常に面倒くさい。
それなのに忘れ物を届けることを「良いこと」と勘違いしている池沼が多すぎる。
学校でちゃんと「落とし物は着服しましょう」と教えるべきだよな。
573 ：国道７７４号線：2008/02/22(金) 21:03:35 ID:Rr0JQ90L
遺失物法4条2項読めよ
13条もな
以上は前回までに書いたことの補足。
で、今回新たに思ったこと。
「ありがた迷惑」と言えばいいのか、迷惑行為を親切と勘違いしてる人が多い気もする。
昼間点灯してる車にパッシングするというのも当然ながら迷惑行為だが、そもそも学校教育で、迷惑な行為を「親切」として教えているのではないか、そんな疑念がある。
例えば、忘れ物。
駅や電車内の忘れ物を駅員・車掌等に届ける客がいる。
この客は親切なつもりなのだろうが、とんでもない、非常に迷惑な行為だ。
俺は一時期駅で働いていたが、「落ちてました」とか言って100円を届けた客と喧嘩になった。
俺は無言でその100円を受け取ったら、客に「届けたのにありがとうもないのか」と言われた。
だがな。ありがたくない、迷惑なんだよ。
嫌がらせをされて、なんでありがとうを言う必要がある？
お前がやったのは親切ではない、ただ俺の仕事を、それも面倒な仕事を増やしただけの迷惑行為だ。
いいか、お前、金を拾っても届けるな！ もらえ！
忘れ物を届けられると、処理が非常に面倒くさい。
それなのに忘れ物を届けることを「良いこと」と勘違いしている池沼が多すぎる。
学校でちゃんと「落とし物は着服しましょう」と教えるべきだよな。
573 ：国道７７４号線：2008/02/22(金) 21:03:35 ID:Rr0JQ90L
遺失物法4条2項読めよ
13条もな
205 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:02:31 ID:tsx/UbG5
577 ：♪：2008/02/25(月) 20:54:06 ID:PFuJIwJG
そもそも制限速度に不満なら車に乗らなければいい。
車に乗るというのは義務でもなんでもない。任意だ。
「嫌なら乗るな」、それで済む。
電車の場合は公共性が高いからルールは利用者が決めるという側面もあるし、鉄道・水道・ガスなど公共性の高いものは「嫌なら使うな」という論理は成立しない。
しかし車の場合は完全な任意事項なのだから「嫌なら乗るな」で済む。
自分で好きで車に乗っておきながらルールを守らないなんて自己中にも程がある。
制限速度を守る気がないなら、車に乗らなければいいだろうに。
578 ：↑：2008/02/25(月) 21:28:25 ID:ADiBDFUH
ルールは国民が議論して決められないといけない
勝手に警察が決めて公安委員会が形式的に追認というのはローコストだがいつも合理的とは限らない
たとえばオイルショック後全国一律40kmになったとか、
小田厚では設計速度60kmの部分も80kmの部分もあるのに一律に70kmとか、何の根拠もない
信号の制御をはじめとして都市交通の制御は行政機関が行うのが国際標準。
警察組織が独占しているのはG7では日本だけだよ
そもそも制限速度に不満なら車に乗らなければいい。
車に乗るというのは義務でもなんでもない。任意だ。
「嫌なら乗るな」、それで済む。
電車の場合は公共性が高いからルールは利用者が決めるという側面もあるし、鉄道・水道・ガスなど公共性の高いものは「嫌なら使うな」という論理は成立しない。
しかし車の場合は完全な任意事項なのだから「嫌なら乗るな」で済む。
自分で好きで車に乗っておきながらルールを守らないなんて自己中にも程がある。
制限速度を守る気がないなら、車に乗らなければいいだろうに。
578 ：↑：2008/02/25(月) 21:28:25 ID:ADiBDFUH
ルールは国民が議論して決められないといけない
勝手に警察が決めて公安委員会が形式的に追認というのはローコストだがいつも合理的とは限らない
たとえばオイルショック後全国一律40kmになったとか、
小田厚では設計速度60kmの部分も80kmの部分もあるのに一律に70kmとか、何の根拠もない
信号の制御をはじめとして都市交通の制御は行政機関が行うのが国際標準。
警察組織が独占しているのはG7では日本だけだよ
206 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:09:49 ID:tsx/UbG5
579 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 21:49:04 ID:cVKZMBeb
一般道はどこまで高速化できるか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1203686051/
580 ：498：2008/02/26(火) 00:45:43 ID:xt5pBN7L
>>577
>「嫌なら乗るな」、それで済む。
それで済んでないから全国にオービスが配備されるし、
速度なんか守る奴の方が少ないという状況になるし、
パトカーですら自ら軽微な速度違反が日常茶飯事だし、
こんなスレも立つし。
世の中難しいんだよ。もっと勉強しよう。
>自分で好きで車に乗っておきながら
全員趣味で乗ってると思ってるお花畑さんか？
>ルールを守らないなんて自己中にも程がある。
さも我こそが常識であるといった口振りだけど
自分がマイノリティだという自覚はあるかい？
一般道はどこまで高速化できるか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1203686051/
580 ：498：2008/02/26(火) 00:45:43 ID:xt5pBN7L
>>577
>「嫌なら乗るな」、それで済む。
それで済んでないから全国にオービスが配備されるし、
速度なんか守る奴の方が少ないという状況になるし、
パトカーですら自ら軽微な速度違反が日常茶飯事だし、
こんなスレも立つし。
世の中難しいんだよ。もっと勉強しよう。
>自分で好きで車に乗っておきながら
全員趣味で乗ってると思ってるお花畑さんか？
>ルールを守らないなんて自己中にも程がある。
さも我こそが常識であるといった口振りだけど
自分がマイノリティだという自覚はあるかい？
207 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:10:28 ID:tsx/UbG5
581 ：国道７７４号線：2008/02/26(火) 22:21:30 ID:aGDp4vjI
そもそも制限速度は自動車に不慣れな社会が産んだ過去の法律。
（諸外国の制限速度は無制限か遥かに速い設定のようです）
その法律が現状に合わなくなっているのに存続させる国家の怠慢。
その怠慢が、コンプラ軽視の偽装国家「日本」を生み出したのです。
今となっては厳しすぎるルール（余りに低い制限速度）
⇒こんなの誰も守れねえや（大半の日本人の気持ち）
⇒だったら、他の法律も同じじゃんか（ミートホープ他）
守れもしない法律をほったらかしにして「法律を守れ」、
とあなたは自分の子供に言えますか？
制限速度を気にして運転するほうがよっぽど危険。
その分、わき道から何か飛び出してこないかなど注意してください。
それから、万一事故ったとしても、それは完全な自己責任ですよ。
そもそも制限速度は自動車に不慣れな社会が産んだ過去の法律。
（諸外国の制限速度は無制限か遥かに速い設定のようです）
その法律が現状に合わなくなっているのに存続させる国家の怠慢。
その怠慢が、コンプラ軽視の偽装国家「日本」を生み出したのです。
今となっては厳しすぎるルール（余りに低い制限速度）
⇒こんなの誰も守れねえや（大半の日本人の気持ち）
⇒だったら、他の法律も同じじゃんか（ミートホープ他）
守れもしない法律をほったらかしにして「法律を守れ」、
とあなたは自分の子供に言えますか？
制限速度を気にして運転するほうがよっぽど危険。
その分、わき道から何か飛び出してこないかなど注意してください。
それから、万一事故ったとしても、それは完全な自己責任ですよ。
208 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:11:26 ID:tsx/UbG5
582 ：前スレ192：2008/02/27(水) 10:01:46 ID:JWrG0ZHz
>>578
＞ルールは国民が議論して決められないといけない
はい、日本のルールは国民（の代表）が議論して決めています。
何も問題ありません。
>>581
＞そもそも制限速度は自動車に不慣れな社会が産んだ過去の法律。
いや、ついこの前も見直されてましたけど？
＞今となっては厳しすぎるルール（余りに低い制限速度）
＞⇒こんなの誰も守れねえや（大半の日本人の気持ち）
俺は守ってますけど？
また大半の日本人は今の速度規制が適切だと思ってるようですし。
＞制限速度を気にして運転するほうがよっぽど危険。
＞その分、わき道から何か飛び出してこないかなど注意してください。
なにを血迷ったことを言ってるのですか？
制限速度を気にし、かつ、わき道から何か飛び出してこないかなど注意
を両方出来る人にしか免許は付与されていないはずです。
どっちかしかできない力量無しは、さっさと免許を返上しる。
>>578
＞ルールは国民が議論して決められないといけない
はい、日本のルールは国民（の代表）が議論して決めています。
何も問題ありません。
>>581
＞そもそも制限速度は自動車に不慣れな社会が産んだ過去の法律。
いや、ついこの前も見直されてましたけど？
＞今となっては厳しすぎるルール（余りに低い制限速度）
＞⇒こんなの誰も守れねえや（大半の日本人の気持ち）
俺は守ってますけど？
また大半の日本人は今の速度規制が適切だと思ってるようですし。
＞制限速度を気にして運転するほうがよっぽど危険。
＞その分、わき道から何か飛び出してこないかなど注意してください。
なにを血迷ったことを言ってるのですか？
制限速度を気にし、かつ、わき道から何か飛び出してこないかなど注意
を両方出来る人にしか免許は付与されていないはずです。
どっちかしかできない力量無しは、さっさと免許を返上しる。
209 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:22:37 ID:tsx/UbG5
583 ：前スレ192：2008/02/27(水) 10:03:13 ID:JWrG0ZHz
>>575-576の更新
今年は2月26日時点で57日経ちますが、今のところ192人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
政府目標「あと1039日で52人の死亡者減少」
>>575-576の更新
今年は2月26日時点で57日経ちますが、今のところ192人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
政府目標「あと1039日で52人の死亡者減少」
210 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:23:04 ID:tsx/UbG5
584 ：♪：2008/02/27(水) 21:52:48 ID:5d1SEqs7
>>580
＞こんなスレも立つし。
別にこのスレは制限速度否定スレではないが。
＞世の中難しいんだよ。もっと勉強しよう。
法律だから守る。みんなで決めたルールだから守る。
これのどこが難しい？ 小学生でもわかる単純明快な論理。
＞全員趣味で乗ってると思ってるお花畑さんか？
え、俺そんなこと言ったか？
生活のためにやむを得ず車に乗る人もいるだろう、しかし全く代替策がないってことはない。
公共交通や半公共交通だってある。
つーか仮に車じゃないと住めたような場所じゃないところに住んでいるとしても、速度違反は認めらないだろ。
気に入らないやつだからって殴ることが認められないのと一緒。
＞さも我こそが常識であるといった口振りだけど
いやいや、我こそもあなたこそもないよ。法律を言っただけ。
法律に「我」も「あなた」も「あの人」もないでしょうに。
＞マイノリティ
念のため断っておくが「マイノリティ≠少数派」だからな。
>>580
＞こんなスレも立つし。
別にこのスレは制限速度否定スレではないが。
＞世の中難しいんだよ。もっと勉強しよう。
法律だから守る。みんなで決めたルールだから守る。
これのどこが難しい？ 小学生でもわかる単純明快な論理。
＞全員趣味で乗ってると思ってるお花畑さんか？
え、俺そんなこと言ったか？
生活のためにやむを得ず車に乗る人もいるだろう、しかし全く代替策がないってことはない。
公共交通や半公共交通だってある。
つーか仮に車じゃないと住めたような場所じゃないところに住んでいるとしても、速度違反は認めらないだろ。
気に入らないやつだからって殴ることが認められないのと一緒。
＞さも我こそが常識であるといった口振りだけど
いやいや、我こそもあなたこそもないよ。法律を言っただけ。
法律に「我」も「あなた」も「あの人」もないでしょうに。
＞マイノリティ
念のため断っておくが「マイノリティ≠少数派」だからな。
211 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:23:47 ID:tsx/UbG5
585 ：♪：2008/02/27(水) 21:54:22 ID:5d1SEqs7
＞医療職
補足。ってか追記。
駅の券売機なんかでも「考えることをしない人間」ってのは多い。
パスモに金をチャージしたくても、券売機の初期画面がいつもと違うと「この券売機ではできないの？」とか駅員にわざわざ聞きに行くバカ。
そんなの、前の客の画面が残ったままなだけなんだから、取消ボタンを押せばいいだろうが。
アホすぎる。
まー俺もスーパーで自動レジみたいなやつのやり方わからなかったけどな。
586 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 21:58:43 ID:bz2ExsDe
>法律だから守る。みんなで決めたルールだから守る。
>これのどこが難しい？ 小学生でもわかる単純明快な論理。
遺失物法守れ
＞医療職
補足。ってか追記。
駅の券売機なんかでも「考えることをしない人間」ってのは多い。
パスモに金をチャージしたくても、券売機の初期画面がいつもと違うと「この券売機ではできないの？」とか駅員にわざわざ聞きに行くバカ。
そんなの、前の客の画面が残ったままなだけなんだから、取消ボタンを押せばいいだろうが。
アホすぎる。
まー俺もスーパーで自動レジみたいなやつのやり方わからなかったけどな。
586 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 21:58:43 ID:bz2ExsDe
>法律だから守る。みんなで決めたルールだから守る。
>これのどこが難しい？ 小学生でもわかる単純明快な論理。
遺失物法守れ
212 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:31:37 ID:tsx/UbG5
587 ：498：2008/02/27(水) 22:32:56 ID:ly35cZwF
>>584
>法律だから守る。みんなで決めたルールだから守る。
>これのどこが難しい？ 小学生でもわかる単純明快な論理。
その速度が適切か、無理なく守れるかが重要だと思うがね。
仮に全国一律制限速度が10キロでも君は同じことを言えるかい？
>仮に車じゃないと住めたような場所じゃないところに住んでいるとしても、速度違反は認めらないだろ。
違反を認める認めないなんて話>>580に書いたかな？
車は「嫌なら乗らない」では済まないと言ってるんだよ。
>>577で
>車の場合は完全な任意事項
と言ってたよな？
運送屋もタクドラも田舎住まいの病人も完全任意事項かね？
588 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 22:54:33 ID:nozw/eD4
>仮に全国一律制限速度が10キロでも君は同じことを言えるかい？
全国一律制限速度が10キロだなんて現実的にありえないね。違反車の追跡方法で出た例え話を
現実的ではないと言い切り全否定していたキミなのにおかしいねｗ
>>584
>法律だから守る。みんなで決めたルールだから守る。
>これのどこが難しい？ 小学生でもわかる単純明快な論理。
その速度が適切か、無理なく守れるかが重要だと思うがね。
仮に全国一律制限速度が10キロでも君は同じことを言えるかい？
>仮に車じゃないと住めたような場所じゃないところに住んでいるとしても、速度違反は認めらないだろ。
違反を認める認めないなんて話>>580に書いたかな？
車は「嫌なら乗らない」では済まないと言ってるんだよ。
>>577で
>車の場合は完全な任意事項
と言ってたよな？
運送屋もタクドラも田舎住まいの病人も完全任意事項かね？
588 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 22:54:33 ID:nozw/eD4
>仮に全国一律制限速度が10キロでも君は同じことを言えるかい？
全国一律制限速度が10キロだなんて現実的にありえないね。違反車の追跡方法で出た例え話を
現実的ではないと言い切り全否定していたキミなのにおかしいねｗ
213 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:32:09 ID:tsx/UbG5
589 ：498：2008/02/27(水) 23:17:32 ID:ly35cZwF
>>588
制限10キロは単なる極端な例。現実的なわけがない。
言うまでもなく実際に不可能だよ。
では例を通じて何が言いたいかと言うと
現状の速度設定が適切か、無理なく守れるかを考慮すべきだということ。
「決まりは守れ。終了」で思考停止するんじゃなくてね。
わかるかな。
で、追跡方法の話ってヘリやら何やらかな？
あれはまったくもって非現実的だったが、それでも彼なりの実現案だったじゃないかｗ
こんなのと一緒にしちゃかわいそうだろｗ
590 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 23:56:56 ID:nozw/eD4
>現状の速度設定が適切か、無理なく守れるかを考慮すべきだということ。
それは「大半の日本人は今の速度規制が適切だと思ってる」ことになっているらしいんで
問題ないんだろうｗ大半というのは１００％より下で半分以上という意味なので。
>>588
制限10キロは単なる極端な例。現実的なわけがない。
言うまでもなく実際に不可能だよ。
では例を通じて何が言いたいかと言うと
現状の速度設定が適切か、無理なく守れるかを考慮すべきだということ。
「決まりは守れ。終了」で思考停止するんじゃなくてね。
わかるかな。
で、追跡方法の話ってヘリやら何やらかな？
あれはまったくもって非現実的だったが、それでも彼なりの実現案だったじゃないかｗ
こんなのと一緒にしちゃかわいそうだろｗ
590 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 23:56:56 ID:nozw/eD4
>現状の速度設定が適切か、無理なく守れるかを考慮すべきだということ。
それは「大半の日本人は今の速度規制が適切だと思ってる」ことになっているらしいんで
問題ないんだろうｗ大半というのは１００％より下で半分以上という意味なので。
214 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:38:43 ID:tsx/UbG5
591 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 23:57:54 ID:E9v1CAfx
＞法律だから守る。みんなで決めたルールだから守る。
＞これのどこが難しい？ 小学生でもわかる単純明快な論理。
まず、「法律を守らない」と結果が同じでも、
「守りたいけど守れない」「守れるけど守るつもりがない」
といった違いがあるね。
当然それ以前に「守ろうとするれば守れる」「守ろうとしても守れない」
という区別もある。
論理として「単純明快」ではあるが、現実が論理（理想）通りにいくとは
限らないし、正しいとも限らない。
その辺が「小学生」には理解が困難なところ。
まあガキは理屈を捏ねないで大人の言う通りにしていればよいわけだが。
制限速度に立ち返れば、同じ「みんなで決めた法律」でも、
殺人をしてはいけないという法律はほとんどの人が守っているけど、
制限速度を守っている（守れる）人はいない。しかもほとんどの人は
罰せられていないし、その状態で放置されている。
同じ「みんなで決めた法律」なのに、なんでこうも違うのだろう？
592 ：498：2008/02/28(木) 00:20:58 ID:NosNGYBk
>>590
>「大半の日本人は今の速度規制が適切だと思ってる」ことになっているらしいんで
「速度規制は別に今のままでいんじゃね？俺は守んないけどなｗｗ」
とかいうのも含まれるわけだ。
実際、守ってる人の方が圧倒的少数なわけだしね。
これが「大半の日本人は今の速度規制が適切なのでよく守っている」のなら
俺もおとなしく引き下がるとこなんだけどね。
＞法律だから守る。みんなで決めたルールだから守る。
＞これのどこが難しい？ 小学生でもわかる単純明快な論理。
まず、「法律を守らない」と結果が同じでも、
「守りたいけど守れない」「守れるけど守るつもりがない」
といった違いがあるね。
当然それ以前に「守ろうとするれば守れる」「守ろうとしても守れない」
という区別もある。
論理として「単純明快」ではあるが、現実が論理（理想）通りにいくとは
限らないし、正しいとも限らない。
その辺が「小学生」には理解が困難なところ。
まあガキは理屈を捏ねないで大人の言う通りにしていればよいわけだが。
制限速度に立ち返れば、同じ「みんなで決めた法律」でも、
殺人をしてはいけないという法律はほとんどの人が守っているけど、
制限速度を守っている（守れる）人はいない。しかもほとんどの人は
罰せられていないし、その状態で放置されている。
同じ「みんなで決めた法律」なのに、なんでこうも違うのだろう？
592 ：498：2008/02/28(木) 00:20:58 ID:NosNGYBk
>>590
>「大半の日本人は今の速度規制が適切だと思ってる」ことになっているらしいんで
「速度規制は別に今のままでいんじゃね？俺は守んないけどなｗｗ」
とかいうのも含まれるわけだ。
実際、守ってる人の方が圧倒的少数なわけだしね。
これが「大半の日本人は今の速度規制が適切なのでよく守っている」のなら
俺もおとなしく引き下がるとこなんだけどね。
キチガイ全開！
216 ：♪ 前スレの転載：2008/06/02(月) 01:46:49 ID:tsx/UbG5
593 ：@445：2008/02/28(木) 06:05:45 ID:4pGYxZSw
>>589
>現状の速度設定が適切か、無理なく守れるかを考慮すべきだということ。
70才を超えるような老人の運転などを考えると適切だと思うし、「流れに乗れ！」なんて言う人が減れば、もっと無理なく守れると思うんだよなあ。
>>592
>「速度規制は別に今のままでいんじゃね？俺は守んないけどなｗｗ」
俺も、この様に言っている一人だが、必ず守らないという訳じゃない。気分によって守る時と守らない時が有る。
で、制限速度守ってみると、大した無理など無く、簡単に守る事が出来るし、危険でも無いと実感でき、速度超過するのは個人的な我侭以外に理由は有り得ないと思える。
「現状の速度が不適切」と言うならば、取り敢えず守ってみてから、何処が不適切なのかを述べて欲しいと思う。
594 ：@445：2008/02/28(木) 06:23:55 ID:4pGYxZSw
俺の様なスピードジャンキーが、制限速度遵守運転を試すには、先ずは高速道路から始める事を勧める。
今ではリミッター付トラックが居るから、これに合わせて走っていると、特に何の問題も無いどころか、長距離はこっちの方がラク。
一時期、片道400kmの日帰り仕事をしていたが、それ以来、高速では殆ど制限速度遵守に変わった。
逆に、未だに守れないのは峠道．．．だって速度違反した方が楽しいんだモン。でも、だからと言って、峠道の制限速度を上げるべきとは決して思わないよ。そんなの危険だって。
>>589
>現状の速度設定が適切か、無理なく守れるかを考慮すべきだということ。
70才を超えるような老人の運転などを考えると適切だと思うし、「流れに乗れ！」なんて言う人が減れば、もっと無理なく守れると思うんだよなあ。
>>592
>「速度規制は別に今のままでいんじゃね？俺は守んないけどなｗｗ」
俺も、この様に言っている一人だが、必ず守らないという訳じゃない。気分によって守る時と守らない時が有る。
で、制限速度守ってみると、大した無理など無く、簡単に守る事が出来るし、危険でも無いと実感でき、速度超過するのは個人的な我侭以外に理由は有り得ないと思える。
「現状の速度が不適切」と言うならば、取り敢えず守ってみてから、何処が不適切なのかを述べて欲しいと思う。
594 ：@445：2008/02/28(木) 06:23:55 ID:4pGYxZSw
俺の様なスピードジャンキーが、制限速度遵守運転を試すには、先ずは高速道路から始める事を勧める。
今ではリミッター付トラックが居るから、これに合わせて走っていると、特に何の問題も無いどころか、長距離はこっちの方がラク。
一時期、片道400kmの日帰り仕事をしていたが、それ以来、高速では殆ど制限速度遵守に変わった。
逆に、未だに守れないのは峠道．．．だって速度違反した方が楽しいんだモン。でも、だからと言って、峠道の制限速度を上げるべきとは決して思わないよ。そんなの危険だって。
>>193
若者以外はスキル無しでも、免許を取れると思ってる馬鹿発見ｗ
>>194
＞日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切ったキミは、
＞そのソースを見せて「現在も７５パーセンタイル速度」であると証明してくれないか？
その前に「日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切った」という俺の発言を持ってきてもらおうか。
いつ言い切りましたかと。
＞そんな屁理屈言い出したら現在の制限速度も安全、合理的でもないないだろう？
いいえ。合理的ですけど？
まずは合理の意味でも調べなされ。
＞北海道開発土木研究室・道路部・交通研究室の秋元清寿氏
＞同・建設技術士の宗広一徳氏
＞同・工学博士、建設総合技術士の浅野基樹氏らに直接言ってくれないか？
彼らはちゃんと野村某氏のＨＰを参考にした。とカミングアウトしてるじゃんと。
>>195
＞あの収集されたデータでは、ほとんどのドライバーが規制速度を守っていませんが何か？
へ？
あの収集されたデータでは、ほとんどのドライバーが制限速度を守ってるかどうかまではわかりませんが何か？
＞だから規制速度の決定方法を検討しているのだろう？いまさら。
へ？違いますけど？
誰か（具体的には民主党の市村議員）がワケノワカランこと（あなたと同じようなこと）を言い出してるから、
では、とりあえず調べてみましょう。「話はそれから」となっただけでまだ「規制速度の決定方法を検討」まではしてないかと。
若者以外はスキル無しでも、免許を取れると思ってる馬鹿発見ｗ
>>194
＞日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切ったキミは、
＞そのソースを見せて「現在も７５パーセンタイル速度」であると証明してくれないか？
その前に「日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切った」という俺の発言を持ってきてもらおうか。
いつ言い切りましたかと。
＞そんな屁理屈言い出したら現在の制限速度も安全、合理的でもないないだろう？
いいえ。合理的ですけど？
まずは合理の意味でも調べなされ。
＞北海道開発土木研究室・道路部・交通研究室の秋元清寿氏
＞同・建設技術士の宗広一徳氏
＞同・工学博士、建設総合技術士の浅野基樹氏らに直接言ってくれないか？
彼らはちゃんと野村某氏のＨＰを参考にした。とカミングアウトしてるじゃんと。
>>195
＞あの収集されたデータでは、ほとんどのドライバーが規制速度を守っていませんが何か？
へ？
あの収集されたデータでは、ほとんどのドライバーが制限速度を守ってるかどうかまではわかりませんが何か？
＞だから規制速度の決定方法を検討しているのだろう？いまさら。
へ？違いますけど？
誰か（具体的には民主党の市村議員）がワケノワカランこと（あなたと同じようなこと）を言い出してるから、
では、とりあえず調べてみましょう。「話はそれから」となっただけでまだ「規制速度の決定方法を検討」まではしてないかと。
>>197
＞俺はネズミ捕りの際に「暗闇に隠れていて、獲物が来たら車道にいきなり飛び出す停止係」
＞の話を最初からしているんだけれど？
へ？
その「停止係」とやらは初耳です。そんな係があるんですか？
＞「歩行者の飛び出し」をやめさせる事じゃないのかい？
先にやるのは「免許所持者」にペナルティを与えることでしょ。
なんで免許所持者よりも先に歩行者の教育から始めるのかと。
＞それから、警官は物陰に隠れず道路枠に「見えるように立っている」いる事。
＞ネズミ捕りよりも絶対安全でコストも削減でき、その道を走る車も速度を落とす。確実に。
それは「警官官のカッコをした人形」を道路枠に「見えるように立てて」おく事。で代用可能です。
そしてあなたの案よりも低コストです。
わざわざ生きた人間がやる必要ないでしょうね。
＞悪質なのは幹線優先道路へ脇道から一時不停止で飛び出す者のほうだね。絶対に。
悪質なのは速度超過厨。絶対に。
「飲酒運転。無免許運転。速度超過」は交通三悪と呼ばれるぐらい「超」悪質なんですね。
ここまでわかりましたか？
＞俺はネズミ捕りの際に「暗闇に隠れていて、獲物が来たら車道にいきなり飛び出す停止係」
＞の話を最初からしているんだけれど？
へ？
その「停止係」とやらは初耳です。そんな係があるんですか？
＞「歩行者の飛び出し」をやめさせる事じゃないのかい？
先にやるのは「免許所持者」にペナルティを与えることでしょ。
なんで免許所持者よりも先に歩行者の教育から始めるのかと。
＞それから、警官は物陰に隠れず道路枠に「見えるように立っている」いる事。
＞ネズミ捕りよりも絶対安全でコストも削減でき、その道を走る車も速度を落とす。確実に。
それは「警官官のカッコをした人形」を道路枠に「見えるように立てて」おく事。で代用可能です。
そしてあなたの案よりも低コストです。
わざわざ生きた人間がやる必要ないでしょうね。
＞悪質なのは幹線優先道路へ脇道から一時不停止で飛び出す者のほうだね。絶対に。
悪質なのは速度超過厨。絶対に。
「飲酒運転。無免許運転。速度超過」は交通三悪と呼ばれるぐらい「超」悪質なんですね。
ここまでわかりましたか？
>>198
＞>１．勘違いがそこにある可能性があったから。
＞
＞ではこの可能性とは何？
せっかく用意してくれてるので、そのカード切ろうかなｗ
正直、その発言をどういう意図で言ったかまで覚えてない。
おそらくだが、
あなたが犯罪者でない可能性は当初から微塵もない。
しかし、当初俺に「些細な読み違え」があったのは事実。
なので念には念をという確認作業を行ったというだけ。という話だろうね。
＞なぜいつのまに都合のいい条件定義してんの？
＞ペースカーが紛れ込まないと、つまり君が手心を加えないと
＞「大半が遵法運転」にはならないわけだ？
なぜ「都合のいい」になるのだろう？
そういう状況が全体のうちかなりを占めてるんだけど。
「ペースカーが一台もいない」という条件付けの方が都合のいい条件の定義なんじゃないの？
で、俺の手心？俺はただ法律を守ってるだけですが。
そして法律を守ってる人なら、誰でもペースカーになり得るわけです。
手心なんて言葉使う必要ありませんよ。ごくありふれた普通のことをしてるだけなんで。
そして、普通の人が普通のことをするだけで、「大半が遵法運転」になるわけです。
＞>１．勘違いがそこにある可能性があったから。
＞
＞ではこの可能性とは何？
せっかく用意してくれてるので、そのカード切ろうかなｗ
正直、その発言をどういう意図で言ったかまで覚えてない。
おそらくだが、
あなたが犯罪者でない可能性は当初から微塵もない。
しかし、当初俺に「些細な読み違え」があったのは事実。
なので念には念をという確認作業を行ったというだけ。という話だろうね。
＞なぜいつのまに都合のいい条件定義してんの？
＞ペースカーが紛れ込まないと、つまり君が手心を加えないと
＞「大半が遵法運転」にはならないわけだ？
なぜ「都合のいい」になるのだろう？
そういう状況が全体のうちかなりを占めてるんだけど。
「ペースカーが一台もいない」という条件付けの方が都合のいい条件の定義なんじゃないの？
で、俺の手心？俺はただ法律を守ってるだけですが。
そして法律を守ってる人なら、誰でもペースカーになり得るわけです。
手心なんて言葉使う必要ありませんよ。ごくありふれた普通のことをしてるだけなんで。
そして、普通の人が普通のことをするだけで、「大半が遵法運転」になるわけです。
>>188の更新
今年は6月1日時点で152日経ちますが、今のところ310人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと944日で434人の死亡者減少」
今年は6月1日時点で152日経ちますが、今のところ310人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと944日で434人の死亡者減少」
>>217
まずこれ。
＞その前に「日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切った」という俺の発言を持ってきてもらおうか。
＞いつ言い切りましたかと。
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_80/read.cgi?traf/1192502890/
キミは、２００５年からはじまっている調査研究の話を出してきた。
＞701 ：前スレ192：2008/04/01(火) 14:37:45 ID:ixV7uC05
＞ところで現在速度規制の見直しのための調査研究を始めて三年目なのですが、
＞初年度にドライバーに対しアンケートが採られています。
＞そのアンケート結果によると、
＞免許もちの70%が幹線道路、一般道路の制限速度は「おおむね適当」「適当」と答えていますよ。
この流れで
＞718 ：前スレ192：2008/04/08(火) 04:20:43 ID:9IruhfuS
＞>>705
＞いくらあなたがケチをつけようと、それは警察庁が「速度規制のあり方を決める調査研究」として行った
＞アンケートであり、
＞警察庁は意味があると思ってるでしょうな。
＞あなたに意味がなかろうと、警察庁に意味があれば俺は別に気になりません。残念でしたな。
まずこれ。
＞その前に「日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切った」という俺の発言を持ってきてもらおうか。
＞いつ言い切りましたかと。
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_80/read.cgi?traf/1192502890/
キミは、２００５年からはじまっている調査研究の話を出してきた。
＞701 ：前スレ192：2008/04/01(火) 14:37:45 ID:ixV7uC05
＞ところで現在速度規制の見直しのための調査研究を始めて三年目なのですが、
＞初年度にドライバーに対しアンケートが採られています。
＞そのアンケート結果によると、
＞免許もちの70%が幹線道路、一般道路の制限速度は「おおむね適当」「適当」と答えていますよ。
この流れで
＞718 ：前スレ192：2008/04/08(火) 04:20:43 ID:9IruhfuS
＞>>705
＞いくらあなたがケチをつけようと、それは警察庁が「速度規制のあり方を決める調査研究」として行った
＞アンケートであり、
＞警察庁は意味があると思ってるでしょうな。
＞あなたに意味がなかろうと、警察庁に意味があれば俺は別に気になりません。残念でしたな。
続き
＞>>707
＞＞日本の免許保持者の数から考えると3511人程度のそんなアンケートじゃ
＞統計的には意味あるんだろうけどね。チャネラー的に意味なくても問題なし。
＞統計的に意味があれば。
＞＞日本の道路の制限速度が７０パーセンタイル速度だなんてまったくのデタラメだね。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
言ってますが？２００５年初年度のアンケートの７０％の話をしている時で、
その話の中での発言。これはまぎれもなく「現在も日本は７５パーセンタイル速度」という意味。
そうでなければこのタイミングで出す内容ではないからね。
この件で屁理屈こねて言い訳しだしたら、キミはキチガイ確定。
＞>>707
＞＞日本の免許保持者の数から考えると3511人程度のそんなアンケートじゃ
＞統計的には意味あるんだろうけどね。チャネラー的に意味なくても問題なし。
＞統計的に意味があれば。
＞＞日本の道路の制限速度が７０パーセンタイル速度だなんてまったくのデタラメだね。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
言ってますが？２００５年初年度のアンケートの７０％の話をしている時で、
その話の中での発言。これはまぎれもなく「現在も日本は７５パーセンタイル速度」という意味。
そうでなければこのタイミングで出す内容ではないからね。
この件で屁理屈こねて言い訳しだしたら、キミはキチガイ確定。
>>219
>その発言をどういう意図で言ったかまで覚えてない。
政治家か君は。
本当にどうしようもないな。
一貫性のなさを具体的に指摘しても「覚えてない」。
文字通りどうしようもない。
人を罵っておいて禄に根拠も覚えておらず、
それでいて発言の一貫性には自信があると。
会話が成り立たないのでもう結構。
>普通の人が普通のことをするだけで、「大半が遵法運転」になるわけです。
だから、なるじゃなくて、実際なってるの？
ペースカーはいたりいなかったりするだろう。
だから「ペースカーがいれば」なんてのは勝手な条件定義。
「ペースカーがいない」のも当然勝手な定義。両方いらん。
ペースカーがいる割合も追い越し可否も車線数も
各自勝手に勘案すりゃいいんだよ。
さて改めて聞くが、そういった定義抜きに
日本国の道は「大半が遵法運転」されているのか？
>その発言をどういう意図で言ったかまで覚えてない。
政治家か君は。
本当にどうしようもないな。
一貫性のなさを具体的に指摘しても「覚えてない」。
文字通りどうしようもない。
人を罵っておいて禄に根拠も覚えておらず、
それでいて発言の一貫性には自信があると。
会話が成り立たないのでもう結構。
>普通の人が普通のことをするだけで、「大半が遵法運転」になるわけです。
だから、なるじゃなくて、実際なってるの？
ペースカーはいたりいなかったりするだろう。
だから「ペースカーがいれば」なんてのは勝手な条件定義。
「ペースカーがいない」のも当然勝手な定義。両方いらん。
ペースカーがいる割合も追い越し可否も車線数も
各自勝手に勘案すりゃいいんだよ。
さて改めて聞くが、そういった定義抜きに
日本国の道は「大半が遵法運転」されているのか？
224 ：国道７７４号線：2008/06/02(月) 23:58:01 ID:hc6nPwWZ
言われたことしかやらないのではマニュアル人間というかロボット人間、以前前スレ192にこう言ったらこんな屁理屈が返ってきた。
「言われたことすらできない人間はどうなのよ」。
屁理屈と論理を履き違える前スレ192らしい返答だ。というか論点のすり替えか？
そもそも、詭弁だな。
言われた事が出来る＝当たり前
言われなくてもやる云々っていうのは、やらなくていい事をするのではなく、一度教わった事は言われなくてもやるって事だろ。
「言われたことすらできない人間はどうなのよ」。
屁理屈と論理を履き違える前スレ192らしい返答だ。というか論点のすり替えか？
そもそも、詭弁だな。
言われた事が出来る＝当たり前
言われなくてもやる云々っていうのは、やらなくていい事をするのではなく、一度教わった事は言われなくてもやるって事だろ。
225 ：♪：2008/06/03(火) 00:02:04 ID:XcT+X6Cf
気持ち悪いスレですね
227 ：♪：2008/06/03(火) 21:28:37 ID:XcT+X6Cf
>>226
気持ちのいいスレってどんなの？
>>224-225
俺は前科があるだけに、０時を過ぎてすぐにカキコがあるとなんか嫌疑をかけられそうで不安だ。
まあ>>224が携帯電話からの書き込みなら大丈夫だろうが、この板ってパソコンからの書き込みと携帯からの書き込み、どうやって区別するん？
車板や鉄道総合板ならIDで一発でわかるのだが。
気持ちのいいスレってどんなの？
>>224-225
俺は前科があるだけに、０時を過ぎてすぐにカキコがあるとなんか嫌疑をかけられそうで不安だ。
まあ>>224が携帯電話からの書き込みなら大丈夫だろうが、この板ってパソコンからの書き込みと携帯からの書き込み、どうやって区別するん？
車板や鉄道総合板ならIDで一発でわかるのだが。
228 ：♪：2008/06/03(火) 21:45:19 ID:q6S/CeUu
俺にとっっては「気持ち悪いスレですね」は誉め言葉だけどな。
229 ：♪：2008/06/05(木) 23:53:48 ID:6Q68B7d6
>>228は偽物なので、あしからず。
>>221-222
それはどこからどうみても、
「日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切った」ソースではありませんな。
やり直し。
>>223
＞政治家か君は。
＞本当にどうしようもないな。
君は政治家をどうしようもない人間だと思ってるわけですか。
そういうあなたに「どうしようもない」と言われても、それ誉め言葉としか思えんのですがね。
＞だから、なるじゃなくて、実際なってるの？
はい、なってます。
＞日本国の道は「大半が遵法運転」されているのか？
はい、その通りです。
例えばですが、
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/koutsugenzyou/syosai/syosai_4-1.html
「平均値」は制限速度以下ですよ。
それはどこからどうみても、
「日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切った」ソースではありませんな。
やり直し。
>>223
＞政治家か君は。
＞本当にどうしようもないな。
君は政治家をどうしようもない人間だと思ってるわけですか。
そういうあなたに「どうしようもない」と言われても、それ誉め言葉としか思えんのですがね。
＞だから、なるじゃなくて、実際なってるの？
はい、なってます。
＞日本国の道は「大半が遵法運転」されているのか？
はい、その通りです。
例えばですが、
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/koutsugenzyou/syosai/syosai_4-1.html
「平均値」は制限速度以下ですよ。
>>200
リスク補償（安全になった分だけ危険運転をする）は当然あるでしょう。
でもいいんでない？それ以上に速度取り締まりなどをしたら。
それに別の違反のときに、セットで取り締まりできるので、
加点される点数が増え、早く免停に追い込めるし。
違反行為を意図的にするやつは、違反のコンボをしよるからね。
>>201
スマソ。うっかりミスです。
リスク補償（安全になった分だけ危険運転をする）は当然あるでしょう。
でもいいんでない？それ以上に速度取り締まりなどをしたら。
それに別の違反のときに、セットで取り締まりできるので、
加点される点数が増え、早く免停に追い込めるし。
違反行為を意図的にするやつは、違反のコンボをしよるからね。
>>201
スマソ。うっかりミスです。
>>223
一点レス忘れ。
＞人を罵っておいて禄に根拠も覚えておらず、
根拠は何度も言ってますが。「君が犯罪者であること」だと。
ここまではっきりさせてるのに、なぜ覚えてないことになるのかと。
いい加減なケチ付けばかりをするのは勘弁してくれませんか？
こちらが覚えてないのは、
論理に直接関連しない、些細な点についてのみです。
なんでそんなことまで事細かく覚えておく必要があるのかと。
例えばですが、このレスで「一点レス忘れ。」としてますが、
この忘れた理由を今聞かれれば回答できますが、しかしこれを一ヶ月後に聞かれてもおそらく回答不可能でしょう。
だからと言って「会話が成り立たない」という難癖付けられても困るのよ。
ここまでわかりましたか？
一点レス忘れ。
＞人を罵っておいて禄に根拠も覚えておらず、
根拠は何度も言ってますが。「君が犯罪者であること」だと。
ここまではっきりさせてるのに、なぜ覚えてないことになるのかと。
いい加減なケチ付けばかりをするのは勘弁してくれませんか？
こちらが覚えてないのは、
論理に直接関連しない、些細な点についてのみです。
なんでそんなことまで事細かく覚えておく必要があるのかと。
例えばですが、このレスで「一点レス忘れ。」としてますが、
この忘れた理由を今聞かれれば回答できますが、しかしこれを一ヶ月後に聞かれてもおそらく回答不可能でしょう。
だからと言って「会話が成り立たない」という難癖付けられても困るのよ。
ここまでわかりましたか？
>>220の更新
今年は6月4日時点で155日経ちますが、今のところ318人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと941日で426人の死亡者減少」
今年は6月4日時点で155日経ちますが、今のところ318人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと941日で426人の死亡者減少」
234 ：国道７７４号線：2008/06/06(金) 07:19:08 ID:WliqzHN2
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
>>232
>君は政治家をどうしようもない人間だと思ってるわけですか。
どうやら俺が政治家全部を敵に回したことにしたいようだけど、
"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"
のことを言っていますよ。君のようなね。
>根拠は何度も言ってますが。「君が犯罪者であること」だと。
話の流れすら忘れたのかい。
俺が犯罪者だと「今」罵るのは結構。まったくもってどうでもいいよ。
俺が問題にしてるのは、俺と他人と間違えて罵っておきながら詫びもしないという点。
1.君は俺を、別の人と勘違いした上で犯罪者だと罵った
2.俺はそれを指摘した
3.君は「いずれにせよ(二人とも)犯罪者なのだから問題ない」と言った
ここまでわかりましたか？
次いきますよ。
>根拠は何度も言ってますが。「君が犯罪者であること」だと。
それをどの時点から確信してたのかと聞いてるんだよ。
君は1の時点からだと言い張るんだろう。
だからそうではない証拠を出した。(>>198)
君は「記憶にない」と言った。
どうしようもない。政治家並。
これ褒め言葉なんだよね。
>しかしこれを一ヶ月後に聞かれてもおそらく回答不可能でしょう。
この話がいつから続いてるか覚えてますかー？
その当時から連綿と続いてるよねー？
直後からひたすら指摘し続けてるんだけどなー？
俺一ヶ月逃げ切った！もう覚えてないって言っても平気！ってか。
本当にどうしようもない。
>君は政治家をどうしようもない人間だと思ってるわけですか。
どうやら俺が政治家全部を敵に回したことにしたいようだけど、
"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"
のことを言っていますよ。君のようなね。
>根拠は何度も言ってますが。「君が犯罪者であること」だと。
話の流れすら忘れたのかい。
俺が犯罪者だと「今」罵るのは結構。まったくもってどうでもいいよ。
俺が問題にしてるのは、俺と他人と間違えて罵っておきながら詫びもしないという点。
1.君は俺を、別の人と勘違いした上で犯罪者だと罵った
2.俺はそれを指摘した
3.君は「いずれにせよ(二人とも)犯罪者なのだから問題ない」と言った
ここまでわかりましたか？
次いきますよ。
>根拠は何度も言ってますが。「君が犯罪者であること」だと。
それをどの時点から確信してたのかと聞いてるんだよ。
君は1の時点からだと言い張るんだろう。
だからそうではない証拠を出した。(>>198)
君は「記憶にない」と言った。
どうしようもない。政治家並。
これ褒め言葉なんだよね。
>しかしこれを一ヶ月後に聞かれてもおそらく回答不可能でしょう。
この話がいつから続いてるか覚えてますかー？
その当時から連綿と続いてるよねー？
直後からひたすら指摘し続けてるんだけどなー？
俺一ヶ月逃げ切った！もう覚えてないって言っても平気！ってか。
本当にどうしようもない。
>>230
>＞日本国の道は「大半が遵法運転」されているのか？
>はい、その通りです。
>例えばですが、 「平均値」は制限速度以下ですよ。
ほほう。なるほど。平均旅行速度が遵法運転の根拠。ほほう。
一般道を100キロで飛ばしたが、信号等で平均60になった。遵法運転ですか。
高速道を150キロで飛ばしたが、途中休憩等で平均100キロになった。遵法運転ですか。
ヒント：「渋滞」を含んでないのがポイントだよ☆
で、>>119の資料についてどう思うんだい。
たとえば高速道を走る普通車の最頻度速度帯は106～110キロらしいけど。
設計速度60キロの都市高平均速度は78.9キロらしいけど。
大半が遵法運転だっけ？
>＞日本国の道は「大半が遵法運転」されているのか？
>はい、その通りです。
>例えばですが、 「平均値」は制限速度以下ですよ。
ほほう。なるほど。平均旅行速度が遵法運転の根拠。ほほう。
一般道を100キロで飛ばしたが、信号等で平均60になった。遵法運転ですか。
高速道を150キロで飛ばしたが、途中休憩等で平均100キロになった。遵法運転ですか。
ヒント：「渋滞」を含んでないのがポイントだよ☆
で、>>119の資料についてどう思うんだい。
たとえば高速道を走る普通車の最頻度速度帯は106～110キロらしいけど。
設計速度60キロの都市高平均速度は78.9キロらしいけど。
大半が遵法運転だっけ？
237 ：♪：2008/06/06(金) 16:59:40 ID:Y0P+540V
ツバが
238 ：♪：2008/06/06(金) 17:01:25 ID:Y0P+540V
途中で送信してしまった。
＞医療職
ツバをかけられたからといって逆上は社会的にも許されないことだよ。
東急電鉄で、駅員が客にツバを吐かれ、逆上してその客に手を出した事件があったけど、この駅員は解雇された。
それも確か懲戒解雇だった思う、東急電鉄の見解は「いかなる理由があってもお客様に手を出すことは許されない」みたいな。
もしトラックの運転手が駅員やったら次々に解雇だね。
いかにトラックの運転手が人間のクズかがわかる。
＞医療職
ツバをかけられたからといって逆上は社会的にも許されないことだよ。
東急電鉄で、駅員が客にツバを吐かれ、逆上してその客に手を出した事件があったけど、この駅員は解雇された。
それも確か懲戒解雇だった思う、東急電鉄の見解は「いかなる理由があってもお客様に手を出すことは許されない」みたいな。
もしトラックの運転手が駅員やったら次々に解雇だね。
いかにトラックの運転手が人間のクズかがわかる。
239 ：♪：2008/06/06(金) 17:32:11 ID:Y0P+540V
イタリア、飲酒運転ドライバーから車の没収を開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000356-reu-int
6月6日14時2分配信 ロイター
［ローマ ４日 ロイター］ イタリア当局は、アルコールや禁止薬物の影響下で自動車を運転した違反者を対象に、車の没収を開始した。西欧諸国の中でも特に多い交通事故死を減らす狙いがある。
先月末に施行された新しい法律では、禁止薬物に陽性反応を示したり、血中アルコール濃度が法定水準を超えたドライバーは、自動車が没収される可能性があるほか、罰金や禁固刑も強化された。
没収された車は、競売に掛けられるか、警察で利用されることになっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000356-reu-int
6月6日14時2分配信 ロイター
［ローマ ４日 ロイター］ イタリア当局は、アルコールや禁止薬物の影響下で自動車を運転した違反者を対象に、車の没収を開始した。西欧諸国の中でも特に多い交通事故死を減らす狙いがある。
先月末に施行された新しい法律では、禁止薬物に陽性反応を示したり、血中アルコール濃度が法定水準を超えたドライバーは、自動車が没収される可能性があるほか、罰金や禁固刑も強化された。
没収された車は、競売に掛けられるか、警察で利用されることになっている。
日本全国で、今この瞬間に加速、減速、停止地点を通過してる車と、それ以外の地点を巡航状態で走る車と、どちらが多いのだろう？
俺は知らん。
俺は知らん。
241 ：国道７７４号線：2008/06/06(金) 22:01:50 ID:DbPq121M
場所によるかな？
オレの場合、50分運転中に信号赤で平均停止回数7回で5分、
加速と減速時間は2分くらいか？あとは速度一定走行だぜ。
つーことはよ、41分は巡航してたんだな。
信号が多い場所は止まることが多いかな？
オレの場合、50分運転中に信号赤で平均停止回数7回で5分、
加速と減速時間は2分くらいか？あとは速度一定走行だぜ。
つーことはよ、41分は巡航してたんだな。
信号が多い場所は止まることが多いかな？
242 ：♪：2008/06/06(金) 22:04:52 ID:Y0P+540V
交通事故で年間5000人死者目標と言ってもなぁ。
前も書いたが「5000人までは死んでもいい」とも取れる。
車の事故も、鉄道事故と同じで本来は１件もあってはならないこと。
年間5000人も死ぬ電化製品は即刻製造中止になる。
年間5000人も死ぬジェットコースターは即刻撤去される。
というか１人でも死ねばもうその製品・遊具は終わりだろう。
それなのになぜ車だけが、「死んで当たり前」みたいな風潮なのだろうか。
前も書いたが「5000人までは死んでもいい」とも取れる。
車の事故も、鉄道事故と同じで本来は１件もあってはならないこと。
年間5000人も死ぬ電化製品は即刻製造中止になる。
年間5000人も死ぬジェットコースターは即刻撤去される。
というか１人でも死ねばもうその製品・遊具は終わりだろう。
それなのになぜ車だけが、「死んで当たり前」みたいな風潮なのだろうか。
>>230
＞それはどこからどうみても、
＞「日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切った」ソースではありませんな。
キチガイ確定。
キミが「日本は過去７５パーセンタイル速度でしたよ」とでも書いていれば良かったが。
論理的な発言というのは屁理屈こねやすいように逃げ道を残す発言をすることなのかい？
誰が読んでも同じに理解できる事が論理的発言ではないのかい？
もう一度書くよ。 キミは前スレの>>718で
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_80/read.cgi?traf/1192502890/
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
と言ったよね。
次に本スレ>>14で
日本の道路の制限速度が７５パーセンタイル速度である証拠として
＞証拠は何度も出していますが、昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達。
と、２９年前にそうであった可能性のある通達を出してきた。
「７５パーセンタイル速度で『あった』証拠を示せ」と求められたのなら間違いないだろう。
>>18で >>14の「昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達」はすでに廃棄されてます。
と、自分で引用した通達を自ら否定。にもかかわらず、
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
の自分の発言を撤回してはいない。
では何故最初から「今は７５パーセンタイル速度ではない」と書かなかったのだろう？
＞それはどこからどうみても、
＞「日本が今も７５パーセンタイル速度だと言い切った」ソースではありませんな。
キチガイ確定。
キミが「日本は過去７５パーセンタイル速度でしたよ」とでも書いていれば良かったが。
論理的な発言というのは屁理屈こねやすいように逃げ道を残す発言をすることなのかい？
誰が読んでも同じに理解できる事が論理的発言ではないのかい？
もう一度書くよ。 キミは前スレの>>718で
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_80/read.cgi?traf/1192502890/
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
と言ったよね。
次に本スレ>>14で
日本の道路の制限速度が７５パーセンタイル速度である証拠として
＞証拠は何度も出していますが、昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達。
と、２９年前にそうであった可能性のある通達を出してきた。
「７５パーセンタイル速度で『あった』証拠を示せ」と求められたのなら間違いないだろう。
>>18で >>14の「昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達」はすでに廃棄されてます。
と、自分で引用した通達を自ら否定。にもかかわらず、
＞日本は75パーセンタイル速度ですよ。
の自分の発言を撤回してはいない。
では何故最初から「今は７５パーセンタイル速度ではない」と書かなかったのだろう？
>>217で
＞彼らはちゃんと野村某氏のＨＰを参考にした。とカミングアウトしてるじゃんと。
とキミは恥ずかしい勘違い発言をまたしているね。>>167でも書いたように・・・
そのpdfにあるアドレスは野村氏が「８５パーセンタイル」の発言をしているページ
http://www.web-pbi.com/speed2.htmではなく、
野村氏が調べた各国の速度規制日本語書かれている「スピード規制の国際比較」のページアドレス。
http://www.web-pbi.com/speed5.htm
ただそれだけだね。キミの言う通りならば、普通はトップのアドレスを書くものだろう。
８５パーセンタイル速度の定義について。
キミが>>23で
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞彼は専門家ではなく、ただの○○ですけど？
と、恥ずかしい発言をしているけれど・・・
「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
という「安全」と「合理的」というキーワードは「野村一也」氏が勝手に言い出した定義ではないよ。
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と書いてあるのが見えますか？読めますか？キチガイには見えないかもね。
イギリスでも
http://www.abd.org.uk/speed_limits_85th.htm
85th percentile speed are the safest（もっとも安全） and most competent（最も有能）
と書いてあるんですが？見えますか？
＞彼らはちゃんと野村某氏のＨＰを参考にした。とカミングアウトしてるじゃんと。
とキミは恥ずかしい勘違い発言をまたしているね。>>167でも書いたように・・・
そのpdfにあるアドレスは野村氏が「８５パーセンタイル」の発言をしているページ
http://www.web-pbi.com/speed2.htmではなく、
野村氏が調べた各国の速度規制日本語書かれている「スピード規制の国際比較」のページアドレス。
http://www.web-pbi.com/speed5.htm
ただそれだけだね。キミの言う通りならば、普通はトップのアドレスを書くものだろう。
８５パーセンタイル速度の定義について。
キミが>>23で
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞彼は専門家ではなく、ただの○○ですけど？
と、恥ずかしい発言をしているけれど・・・
「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
という「安全」と「合理的」というキーワードは「野村一也」氏が勝手に言い出した定義ではないよ。
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と書いてあるのが見えますか？読めますか？キチガイには見えないかもね。
イギリスでも
http://www.abd.org.uk/speed_limits_85th.htm
85th percentile speed are the safest（もっとも安全） and most competent（最も有能）
と書いてあるんですが？見えますか？
>>217
＞いいえ。合理的ですけど？
＞まずは合理の意味でも調べなされ。
ごうり がふ― 1 【合理】
1論理にかなっていて理性でとらえることができること。→非合理
キミの書き込み内容と同じく現在の制限速度の決め方は合理的ではないね。
＞あの収集されたデータでは、ほとんどのドライバーが制限速度を守ってるかどうかまではわかりませんが何か？
免許更新時のアンケートで７０％のドライバーのあいまい結果をまともに受け取るくせに？
規制速度３０キロの生活道路の平均速度を見ればほとんどが制限速度を守っていない事もわかりませんか？
（生活道路で飛ばすドライバーは危険だとは思うよ、俺は）
ちなみにおととい連れがゴールド免許更新した際に聞いた話によると
「事故原因の１番は脇見運転でスピード違反はワーストランキングに入っていなかった」
「一番気をつけて運転してもらいたいのは高齢者の脇見運転と飲酒運転」だそうで。
＞誰か（具体的には民主党の市村議員）がワケノワカランこと（あなたと同じようなこと）を言い出＞してるから、
キミに言わせれば「国民が決めた国会議員」だろ？その発言をワケワカランとはずいぶんな言い分だねｗ
【時事通信社 2006/10/20-21:45 】
車の規制速度、見直し検討＝実際のスピードとの乖離踏まえ－３年かけ調査・警察庁
警察庁は２０日、車両の規制速度について、見直しを検討することを決めた。
規制速度の決定方法が見直された１９８９年以降、交通事故の実態や道路事情が変化しているほか、
実際のスピードと規制速度が乖離（かいり）しているとの声もあり、検討に乗り出す。
有識者を含む委員会（委員長・太田勝敏東洋大教授）を設置し、２００８年度までの３年間～
これだろ？30年も前の世情に合わせて設定された法定速度がそのまま放置されていた方が異常。
＞いいえ。合理的ですけど？
＞まずは合理の意味でも調べなされ。
ごうり がふ― 1 【合理】
1論理にかなっていて理性でとらえることができること。→非合理
キミの書き込み内容と同じく現在の制限速度の決め方は合理的ではないね。
＞あの収集されたデータでは、ほとんどのドライバーが制限速度を守ってるかどうかまではわかりませんが何か？
免許更新時のアンケートで７０％のドライバーのあいまい結果をまともに受け取るくせに？
規制速度３０キロの生活道路の平均速度を見ればほとんどが制限速度を守っていない事もわかりませんか？
（生活道路で飛ばすドライバーは危険だとは思うよ、俺は）
ちなみにおととい連れがゴールド免許更新した際に聞いた話によると
「事故原因の１番は脇見運転でスピード違反はワーストランキングに入っていなかった」
「一番気をつけて運転してもらいたいのは高齢者の脇見運転と飲酒運転」だそうで。
＞誰か（具体的には民主党の市村議員）がワケノワカランこと（あなたと同じようなこと）を言い出＞してるから、
キミに言わせれば「国民が決めた国会議員」だろ？その発言をワケワカランとはずいぶんな言い分だねｗ
【時事通信社 2006/10/20-21:45 】
車の規制速度、見直し検討＝実際のスピードとの乖離踏まえ－３年かけ調査・警察庁
警察庁は２０日、車両の規制速度について、見直しを検討することを決めた。
規制速度の決定方法が見直された１９８９年以降、交通事故の実態や道路事情が変化しているほか、
実際のスピードと規制速度が乖離（かいり）しているとの声もあり、検討に乗り出す。
有識者を含む委員会（委員長・太田勝敏東洋大教授）を設置し、２００８年度までの３年間～
これだろ？30年も前の世情に合わせて設定された法定速度がそのまま放置されていた方が異常。
>>218
＞その「停止係」とやらは初耳です。そんな係があるんですか？
http://www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/2008-5-23-2_tkc.pdf
「警官Ｃが停止係となって」と、裁判所でも使われている名称ですが？
知らずにネズミ捕りの取り締まり方がどうとか発言していたのかい？
＞＞「歩行者の飛び出し」をやめさせる事じゃないのかい？
＞先にやるのは「免許所持者」にペナルティを与えることでしょ。
キミ、隠れていていきなり脇道などから優先車道の車の前に人間が飛び出したら
制限速度で走行していても危険なのがわかないの？キチガイにはわからないかな。
相手が動物ならば「飛び出しをやめさせる事」はできないだろう。
なんで動物が車道に飛び出してきて、轢いてしまったドライバーにペナルティがないのだろうね。
＞それは「警官官のカッコをした人形」を道路枠に「見えるように立てて」おく事。で代用可能です。
＞そしてあなたの案よりも低コストです。
＞わざわざ生きた人間がやる必要ないでしょうね。
取り締まり方法の話だろう？
俺は「隠れていて車道に飛び出す」危険なネズミ取りの取り締まり方自体が問題だから
速度を落とさせたければ「見えるように立っていろ」（オービスでも可）と代案出しているのに、
＞先にやるのは「免許所持者」にペナルティを与えることでしょ。
などと言ってるキチガイが、なんで人形の話とかしだすのだろうか・・・。キチガイついでに馬鹿ですか？
ネズミ捕りで違反者を「捕まえる」には「生きた警官」が現認しないとダメなのをご存知？
＞悪質なのは速度超過厨。絶対に。
＞「飲酒運転。無免許運転。速度超過」は交通三悪と呼ばれるぐらい「超」悪質なんですね。
飲酒運転も無免許運転もパトカー警官がやったら「超」悪質なのに。
隠れていて車道にいきなり故意に飛び出す警官も当然「超」悪質。
＞その「停止係」とやらは初耳です。そんな係があるんですか？
http://www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/2008-5-23-2_tkc.pdf
「警官Ｃが停止係となって」と、裁判所でも使われている名称ですが？
知らずにネズミ捕りの取り締まり方がどうとか発言していたのかい？
＞＞「歩行者の飛び出し」をやめさせる事じゃないのかい？
＞先にやるのは「免許所持者」にペナルティを与えることでしょ。
キミ、隠れていていきなり脇道などから優先車道の車の前に人間が飛び出したら
制限速度で走行していても危険なのがわかないの？キチガイにはわからないかな。
相手が動物ならば「飛び出しをやめさせる事」はできないだろう。
なんで動物が車道に飛び出してきて、轢いてしまったドライバーにペナルティがないのだろうね。
＞それは「警官官のカッコをした人形」を道路枠に「見えるように立てて」おく事。で代用可能です。
＞そしてあなたの案よりも低コストです。
＞わざわざ生きた人間がやる必要ないでしょうね。
取り締まり方法の話だろう？
俺は「隠れていて車道に飛び出す」危険なネズミ取りの取り締まり方自体が問題だから
速度を落とさせたければ「見えるように立っていろ」（オービスでも可）と代案出しているのに、
＞先にやるのは「免許所持者」にペナルティを与えることでしょ。
などと言ってるキチガイが、なんで人形の話とかしだすのだろうか・・・。キチガイついでに馬鹿ですか？
ネズミ捕りで違反者を「捕まえる」には「生きた警官」が現認しないとダメなのをご存知？
＞悪質なのは速度超過厨。絶対に。
＞「飲酒運転。無免許運転。速度超過」は交通三悪と呼ばれるぐらい「超」悪質なんですね。
飲酒運転も無免許運転もパトカー警官がやったら「超」悪質なのに。
隠れていて車道にいきなり故意に飛び出す警官も当然「超」悪質。
>>230
道路交通センサスに改ざんがあったことが国会で話題になったばかりだなｗ
昔測量会社で働いてたとき、旅行速度を先輩の指示で改ざんするのは日常的だった。
流れに乗せて走ると平均速度が規制速度超えちまうんだよな。
道路交通センサスに改ざんがあったことが国会で話題になったばかりだなｗ
昔測量会社で働いてたとき、旅行速度を先輩の指示で改ざんするのは日常的だった。
流れに乗せて走ると平均速度が規制速度超えちまうんだよな。
>>231
＞それに別の違反のときに、セットで取り締まりできるので、
＞加点される点数が増え、早く免停に追い込めるし。
＞違反行為を意図的にするやつは、違反のコンボをしよるからね。
警察の取り締まりは、おおむね「シートベルトならシートベルト」「速度超過なら速度超過」しか取り締まらない。
加点される点数が増え？コンボ？
同時に複数の違反を犯した場合は、重い方の点数のみ加点するというきまりがあるのを知らないのかい。
あ、停止係も知らない関西人ニートじゃ無理もないね。
＞それに別の違反のときに、セットで取り締まりできるので、
＞加点される点数が増え、早く免停に追い込めるし。
＞違反行為を意図的にするやつは、違反のコンボをしよるからね。
警察の取り締まりは、おおむね「シートベルトならシートベルト」「速度超過なら速度超過」しか取り締まらない。
加点される点数が増え？コンボ？
同時に複数の違反を犯した場合は、重い方の点数のみ加点するというきまりがあるのを知らないのかい。
あ、停止係も知らない関西人ニートじゃ無理もないね。
249 ：♪：2008/06/07(土) 22:36:41 ID:1d56OFcy
＞前スレ192
日本の仕組みは「最大多数の最大幸福」なのに、たった１人の意見で中止ってどう思うよ？
↓
人気コスプレ大会、県に苦言の電話１本で中止…山梨・ハイジの村
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000037-yom-soci
6月6日14時50分配信 読売新聞
山梨県北杜市のテーマパーク「県フラワーセンター・ハイジの村」で、「コスプレ大会」が今年度は中止されることになった。
施設所有者の県が、アニメやゲームの登場人物に仮装した若者が押し寄せる状況に「１本だけだが、苦言の電話があった」と管理者に見直しを求めた。
一方、人気イベントだっただけに、復活を望むファンの声も多い。
同センターは１９９８年に開園。２００６年に県内の菓子製造会社など２団体が指定管理者となり、アニメ「アルプスの少女ハイジ」をテーマに改装オープンした。
コスプレ大会は、集客の目玉として昨年４月から計６回開催。センター側で更衣室を用意し、コンテストも企画した。
手製の衣装や、色とりどりのカツラで着飾った若い女性を中心に昨年度は延べ約１万９０００人が来場した。今年度は６月ごろから５回実施予定だった。
最終更新:6月6日14時50分
日本の仕組みは「最大多数の最大幸福」なのに、たった１人の意見で中止ってどう思うよ？
↓
人気コスプレ大会、県に苦言の電話１本で中止…山梨・ハイジの村
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000037-yom-soci
6月6日14時50分配信 読売新聞
山梨県北杜市のテーマパーク「県フラワーセンター・ハイジの村」で、「コスプレ大会」が今年度は中止されることになった。
施設所有者の県が、アニメやゲームの登場人物に仮装した若者が押し寄せる状況に「１本だけだが、苦言の電話があった」と管理者に見直しを求めた。
一方、人気イベントだっただけに、復活を望むファンの声も多い。
同センターは１９９８年に開園。２００６年に県内の菓子製造会社など２団体が指定管理者となり、アニメ「アルプスの少女ハイジ」をテーマに改装オープンした。
コスプレ大会は、集客の目玉として昨年４月から計６回開催。センター側で更衣室を用意し、コンテストも企画した。
手製の衣装や、色とりどりのカツラで着飾った若い女性を中心に昨年度は延べ約１万９０００人が来場した。今年度は６月ごろから５回実施予定だった。
最終更新:6月6日14時50分
>>235
＞どうやら俺が政治家全部を敵に回したことにしたいようだけど、
＞"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"
＞のことを言っていますよ。君のようなね。
では、具体例をあげてください。
あなたの言う政治家と、あなたの言っていない政治家。
両者の例をまずどうぞと。
＞俺が問題にしてるのは、俺と他人と間違えて罵っておきながら詫びもしないという点。
なんで犯罪者と犯罪者を見間違えたからと言って詫びないといけないわけ？
というか犯罪者仲間同士仲良くやって下さいな。
＞君は1の時点からだと言い張るんだろう。
＞だからそうではない証拠を出した。(>>198)
だからさ、当然１の時点ですよ。
あなたが犯罪者だから、別の犯罪者と見間違えたのです。
で、そうではない証拠？意味がわかりませんが。
＞直後からひたすら指摘し続けてるんだけどなー？
だからこちらも直後のその指摘から、その指摘はおかしいですけど？と言い続けてます。
一ヶ月指摘し続けようが、ずっとおかしいままです。初めからね。
＞どうやら俺が政治家全部を敵に回したことにしたいようだけど、
＞"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"
＞のことを言っていますよ。君のようなね。
では、具体例をあげてください。
あなたの言う政治家と、あなたの言っていない政治家。
両者の例をまずどうぞと。
＞俺が問題にしてるのは、俺と他人と間違えて罵っておきながら詫びもしないという点。
なんで犯罪者と犯罪者を見間違えたからと言って詫びないといけないわけ？
というか犯罪者仲間同士仲良くやって下さいな。
＞君は1の時点からだと言い張るんだろう。
＞だからそうではない証拠を出した。(>>198)
だからさ、当然１の時点ですよ。
あなたが犯罪者だから、別の犯罪者と見間違えたのです。
で、そうではない証拠？意味がわかりませんが。
＞直後からひたすら指摘し続けてるんだけどなー？
だからこちらも直後のその指摘から、その指摘はおかしいですけど？と言い続けてます。
一ヶ月指摘し続けようが、ずっとおかしいままです。初めからね。
>>236
＞一般道を100キロで飛ばしたが、信号等で平均60になった。遵法運転ですか。
＞高速道を150キロで飛ばしたが、途中休憩等で平均100キロになった。遵法運転ですか。
もちろん違うでしょうな。で？
こちらが提示した平均速度が、そのような運転ばかりによるものだというソースは？
＞ヒント：「渋滞」を含んでないのがポイントだよ☆
ほほう。
では、「渋滞」を含めないとどうなるんですかな？
「ヒント」がわかってるのに、なんら根拠を提示できんのね。
屁理屈だけで何がやりたいんですか？早く根拠を持ってきてーー。
＞たとえば高速道を走る普通車の最頻度速度帯は106～110キロらしいけど。
＞設計速度60キロの都市高平均速度は78.9キロらしいけど。
＞大半が遵法運転だっけ？
もちろんそうですよ。
一部の犯罪者がそれらの道路を何度も違反走行してるんではないですか？
マンスリードライバーの俺が一ヶ月に一度遵法運転し、
毎日乗る犯罪者が30日違法運転しようと、同じ一人だということわかってますか？
そのデータからは「大半のドライバー」が違法運転してるかどうかまでは読み取れません。
それともあなたの言う「大半」とは別の意味でしたでしょうか？
＞一般道を100キロで飛ばしたが、信号等で平均60になった。遵法運転ですか。
＞高速道を150キロで飛ばしたが、途中休憩等で平均100キロになった。遵法運転ですか。
もちろん違うでしょうな。で？
こちらが提示した平均速度が、そのような運転ばかりによるものだというソースは？
＞ヒント：「渋滞」を含んでないのがポイントだよ☆
ほほう。
では、「渋滞」を含めないとどうなるんですかな？
「ヒント」がわかってるのに、なんら根拠を提示できんのね。
屁理屈だけで何がやりたいんですか？早く根拠を持ってきてーー。
＞たとえば高速道を走る普通車の最頻度速度帯は106～110キロらしいけど。
＞設計速度60キロの都市高平均速度は78.9キロらしいけど。
＞大半が遵法運転だっけ？
もちろんそうですよ。
一部の犯罪者がそれらの道路を何度も違反走行してるんではないですか？
マンスリードライバーの俺が一ヶ月に一度遵法運転し、
毎日乗る犯罪者が30日違法運転しようと、同じ一人だということわかってますか？
そのデータからは「大半のドライバー」が違法運転してるかどうかまでは読み取れません。
それともあなたの言う「大半」とは別の意味でしたでしょうか？
>>243
キチガイにキチガイと言われても（汗
＞キミが「日本は過去７５パーセンタイル速度でしたよ」とでも書いていれば良かったが。
＞論理的な発言というのは屁理屈こねやすいように逃げ道を残す発言をすることなのかい？
＞誰が読んでも同じに理解できる事が論理的発言ではないのかい？
へ？わざわざ俺が言い切ったとあなたが言ったんだから、言い切った発言を持ってきてよ。
「誰が読んでも同じに理解できる事」であれば、原文ママでいいでしょ？
わざわざ改変した意図が何かある可能性がありますからね。
俺は俺が言ったことの責任は持つが、あなたが改変した文章の責任までは負いません。
ここまでわかりましｔか？
＞では何故最初から「今は７５パーセンタイル速度ではない」と書かなかったのだろう？
当たり前でしょ？
「今も７５パーセンタイル速度である」可能性があり、またその可能性が高いんだから。
個人レベルで確認できる最近の基準は「昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達」なのです。
というか、二年程前にある国会議員が速度規制の基準を調査したのだら、
その議員ですら、その基準にしかアクセスできてない。
その基準が公になってる最も新しい基準なのです。現行のものではないが。
そしてその事実から「今も７５パーセンタイル速度である」可能性が高いのです。
少なくとも「今は７５パーセンタイル速度でない」ことの根拠とすることは不可能なのです。
論理的に思考しましょうね。
キチガイにキチガイと言われても（汗
＞キミが「日本は過去７５パーセンタイル速度でしたよ」とでも書いていれば良かったが。
＞論理的な発言というのは屁理屈こねやすいように逃げ道を残す発言をすることなのかい？
＞誰が読んでも同じに理解できる事が論理的発言ではないのかい？
へ？わざわざ俺が言い切ったとあなたが言ったんだから、言い切った発言を持ってきてよ。
「誰が読んでも同じに理解できる事」であれば、原文ママでいいでしょ？
わざわざ改変した意図が何かある可能性がありますからね。
俺は俺が言ったことの責任は持つが、あなたが改変した文章の責任までは負いません。
ここまでわかりましｔか？
＞では何故最初から「今は７５パーセンタイル速度ではない」と書かなかったのだろう？
当たり前でしょ？
「今も７５パーセンタイル速度である」可能性があり、またその可能性が高いんだから。
個人レベルで確認できる最近の基準は「昭和54年7月4日付の警察庁内部の通達」なのです。
というか、二年程前にある国会議員が速度規制の基準を調査したのだら、
その議員ですら、その基準にしかアクセスできてない。
その基準が公になってる最も新しい基準なのです。現行のものではないが。
そしてその事実から「今も７５パーセンタイル速度である」可能性が高いのです。
少なくとも「今は７５パーセンタイル速度でない」ことの根拠とすることは不可能なのです。
論理的に思考しましょうね。
>>244
あなたの方が恥ずかしいｗ
＞ただそれだけだね。キミの言う通りならば、普通はトップのアドレスを書くものだろう。
あなたの普通は、つまりチャネラーの普通ですか？
しかし、それは世間の普通ではないでしょうな。
「最も参考にしたページ」を参考アドレスとして提示しただけでしょ。
普通はさ、ＨＰ全てを見渡してから参考にするでしょ？
いくらなんでもチャネラーじゃなければ、
ぐぐってひっかかったサイトのある一ページのみしか読んでない。のにそれを参考にしたなんてことは考えにくいんだし。
＞後半
で、それがどうしたんですか？
キチガイはなんでもありなんだね。
「野村一也」氏が勝手に言い出した定義かどうかは知りませんが、
その勝手云々というあなたが付け足した要件に反論されてもさぁ。
もっと論理的にどうぞ。俺の発言に反論よろしく。
改変してから、改変した部分に反論するって、なんだかなぁ。
あなたの方が恥ずかしいｗ
＞ただそれだけだね。キミの言う通りならば、普通はトップのアドレスを書くものだろう。
あなたの普通は、つまりチャネラーの普通ですか？
しかし、それは世間の普通ではないでしょうな。
「最も参考にしたページ」を参考アドレスとして提示しただけでしょ。
普通はさ、ＨＰ全てを見渡してから参考にするでしょ？
いくらなんでもチャネラーじゃなければ、
ぐぐってひっかかったサイトのある一ページのみしか読んでない。のにそれを参考にしたなんてことは考えにくいんだし。
＞後半
で、それがどうしたんですか？
キチガイはなんでもありなんだね。
「野村一也」氏が勝手に言い出した定義かどうかは知りませんが、
その勝手云々というあなたが付け足した要件に反論されてもさぁ。
もっと論理的にどうぞ。俺の発言に反論よろしく。
改変してから、改変した部分に反論するって、なんだかなぁ。
>>245
＞キミの書き込み内容と同じく現在の制限速度の決め方は合理的ではないね。
そう論じるあなたの思考回路の方がもっと合理的ではありませんが。
少なくとも、「二者を比べると」あなたの方が合理的ではありません。
こちらの言い分に「合理的でない」要素がわずかにあろうとも、
ベストでないだけで、ベターであることには代わりがないのです。
政治なんかはしょせん「次善の策」で決められるんだから、
わずかな非合理部分を指摘しても意味ないでしょ？
＞免許更新時のアンケートで７０％のドライバーのあいまい結果をまともに受け取るくせに？
＞規制速度３０キロの生活道路の平均速度を見ればほとんどが制限速度を守っていない事もわかりませんか？
はい、わかりません。
＞ちなみにおととい連れがゴールド免許更新した際に聞いた話によると
＞「事故原因の１番は脇見運転でスピード違反はワーストランキングに入っていなかった」
＞「一番気をつけて運転してもらいたいのは高齢者の脇見運転と飲酒運転」だそうで。
それ、優良ドライバー向けの話でしょ？
そうでないドライバーが参考にできるものではないような。
あくまで「優良」であることが前提の話だから。
＞キミに言わせれば「国民が決めた国会議員」だろ？その発言をワケワカランとはずいぶんな言い分だねｗ
ご存じかどうか知りませんが、市村議員は小選挙区で落選してます。
その上で比例代表での返り咲きです。
なぜこのようなことが起こるかというと、「多数意見だけではなく少数意見を政治に反映させるため」です。
ワケワカラン意見が「少数意見」として、国会にあがってるくる。そういうことなんでしょうな。
あくまで「小選挙区で落選、そして比例で返り咲き議員」の意見ですよ。少数意見であることは間違いなし。
＞キミの書き込み内容と同じく現在の制限速度の決め方は合理的ではないね。
そう論じるあなたの思考回路の方がもっと合理的ではありませんが。
少なくとも、「二者を比べると」あなたの方が合理的ではありません。
こちらの言い分に「合理的でない」要素がわずかにあろうとも、
ベストでないだけで、ベターであることには代わりがないのです。
政治なんかはしょせん「次善の策」で決められるんだから、
わずかな非合理部分を指摘しても意味ないでしょ？
＞免許更新時のアンケートで７０％のドライバーのあいまい結果をまともに受け取るくせに？
＞規制速度３０キロの生活道路の平均速度を見ればほとんどが制限速度を守っていない事もわかりませんか？
はい、わかりません。
＞ちなみにおととい連れがゴールド免許更新した際に聞いた話によると
＞「事故原因の１番は脇見運転でスピード違反はワーストランキングに入っていなかった」
＞「一番気をつけて運転してもらいたいのは高齢者の脇見運転と飲酒運転」だそうで。
それ、優良ドライバー向けの話でしょ？
そうでないドライバーが参考にできるものではないような。
あくまで「優良」であることが前提の話だから。
＞キミに言わせれば「国民が決めた国会議員」だろ？その発言をワケワカランとはずいぶんな言い分だねｗ
ご存じかどうか知りませんが、市村議員は小選挙区で落選してます。
その上で比例代表での返り咲きです。
なぜこのようなことが起こるかというと、「多数意見だけではなく少数意見を政治に反映させるため」です。
ワケワカラン意見が「少数意見」として、国会にあがってるくる。そういうことなんでしょうな。
あくまで「小選挙区で落選、そして比例で返り咲き議員」の意見ですよ。少数意見であることは間違いなし。
>>245
＞これだろ？30年も前の世情に合わせて設定された法定速度がそのまま放置されていた方が異常。
30年前と今で同じ法定速度が適切だとしても、それは正常ですが何か？
というか、軽自動車とか、自動二輪の法定速度を見直したときに妥当性はチェックされてるんだから、
「30も前の世情」については一切関係ないでしょうな。
>>246
＞「警官Ｃが停止係となって」と、裁判所でも使われている名称ですが？
＞知らずにネズミ捕りの取り締まり方がどうとか発言していたのかい？
「裁判所で使われたことがたったの一度ある」に訂正よろしく。
そうでなければ裁判所がその用法を推奨してるというソースを提示してね。
＞キミ、隠れていていきなり脇道などから優先車道の車の前に人間が飛び出したら
＞制限速度で走行していても危険なのがわかないの？キチガイにはわからないかな。
はい、あなたのようなキチガイの言うことはまるで意味がわかりません。
というか、あなたの言う危険よりももっと危険な速度超過厨を排除するわけです。
危険度の低いものの対策をしてる余裕はまだまだないのです。
あなたのようなキチガイにはこういうことすらわからないのか（哀
＞などと言ってるキチガイが、なんで人形の話とかしだすのだろうか・・・。キチガイついでに馬鹿ですか？
＞ネズミ捕りで違反者を「捕まえる」には「生きた警官」が現認しないとダメなのをご存知？
代案を出したんでしょ？
あなたのキチガイ案はグダグダだから、良案に俺が練り直してあげたのです。
あなたのような馬鹿では正式採用される良案までは無理なのです。
ここまでわかりましたか？
＞これだろ？30年も前の世情に合わせて設定された法定速度がそのまま放置されていた方が異常。
30年前と今で同じ法定速度が適切だとしても、それは正常ですが何か？
というか、軽自動車とか、自動二輪の法定速度を見直したときに妥当性はチェックされてるんだから、
「30も前の世情」については一切関係ないでしょうな。
>>246
＞「警官Ｃが停止係となって」と、裁判所でも使われている名称ですが？
＞知らずにネズミ捕りの取り締まり方がどうとか発言していたのかい？
「裁判所で使われたことがたったの一度ある」に訂正よろしく。
そうでなければ裁判所がその用法を推奨してるというソースを提示してね。
＞キミ、隠れていていきなり脇道などから優先車道の車の前に人間が飛び出したら
＞制限速度で走行していても危険なのがわかないの？キチガイにはわからないかな。
はい、あなたのようなキチガイの言うことはまるで意味がわかりません。
というか、あなたの言う危険よりももっと危険な速度超過厨を排除するわけです。
危険度の低いものの対策をしてる余裕はまだまだないのです。
あなたのようなキチガイにはこういうことすらわからないのか（哀
＞などと言ってるキチガイが、なんで人形の話とかしだすのだろうか・・・。キチガイついでに馬鹿ですか？
＞ネズミ捕りで違反者を「捕まえる」には「生きた警官」が現認しないとダメなのをご存知？
代案を出したんでしょ？
あなたのキチガイ案はグダグダだから、良案に俺が練り直してあげたのです。
あなたのような馬鹿では正式採用される良案までは無理なのです。
ここまでわかりましたか？
それにしても、このキチガイってあまりに笑える。
犯罪者が、遵法者をキチガイ呼ばわりしたところで、
社会的には犯罪者であるおまいがキチガイｗ
それよりも哀れなのが、「キチガイ」なる言葉を使わないと、
自らの主張を何も説明できないところにある。
キチガイという言葉を使うしか、説明できない主張が認められることがあり得るとでもお思いか？
こいつ、どうしようもないキチガイさんだねぇと。
ガチの主張だったら、もっとさ「論理的」に攻めた方がいいぞと。
自らの主張の論理が欠落した部分を「キチガイ」という言葉で埋めるしか能がないおまいにアドバイスしてあげるね（はーと。
犯罪者が、遵法者をキチガイ呼ばわりしたところで、
社会的には犯罪者であるおまいがキチガイｗ
それよりも哀れなのが、「キチガイ」なる言葉を使わないと、
自らの主張を何も説明できないところにある。
キチガイという言葉を使うしか、説明できない主張が認められることがあり得るとでもお思いか？
こいつ、どうしようもないキチガイさんだねぇと。
ガチの主張だったら、もっとさ「論理的」に攻めた方がいいぞと。
自らの主張の論理が欠落した部分を「キチガイ」という言葉で埋めるしか能がないおまいにアドバイスしてあげるね（はーと。
>>233の更新
今年は6月7日時点で158日経ちますが、今のところ320人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと938日で424人の死亡者減少」
今年は6月7日時点で158日経ちますが、今のところ320人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと938日で424人の死亡者減少」
>>249
＞日本の仕組みは「最大多数の最大幸福」なのに、たった１人の意見で中止ってどう思うよ？
ダメでしょうな。
ただ、その文章を読む限りでは「たった一人の意見」しか県には届いていないわけで。
なので、賛同者で署名活動でもすれば一発でひっくり返せそうに思うが。
なお、「県の側が、もっと積極的に県民の意見を調査すべきだ。」という意見もあり得るが、
それは置いといてます。
＞日本の仕組みは「最大多数の最大幸福」なのに、たった１人の意見で中止ってどう思うよ？
ダメでしょうな。
ただ、その文章を読む限りでは「たった一人の意見」しか県には届いていないわけで。
なので、賛同者で署名活動でもすれば一発でひっくり返せそうに思うが。
なお、「県の側が、もっと積極的に県民の意見を調査すべきだ。」という意見もあり得るが、
それは置いといてます。
>>248
あなたのようなニートは妄想力がたくましいのね。
あなたの脳内にしかない妄想を俺が知ってるわけがない。
ここまでわかりましたか？
というか、こいつ絶対に「頭が悪い」ってばぁ。論理力のかけらもない。
久しぶりに思い出しました。
馬鹿が馬鹿なことを言うのは馬鹿たる所以。それは責めないが、
せめて「黙る」ぐらいしようぜ。
「馬鹿の丸出し」は恥ずかしいぞ。
「馬鹿の黙り」ならおまいでもできるでしょ？
ここまでわかりましたか？
あなたのようなニートは妄想力がたくましいのね。
あなたの脳内にしかない妄想を俺が知ってるわけがない。
ここまでわかりましたか？
というか、こいつ絶対に「頭が悪い」ってばぁ。論理力のかけらもない。
久しぶりに思い出しました。
馬鹿が馬鹿なことを言うのは馬鹿たる所以。それは責めないが、
せめて「黙る」ぐらいしようぜ。
「馬鹿の丸出し」は恥ずかしいぞ。
「馬鹿の黙り」ならおまいでもできるでしょ？
ここまでわかりましたか？
あともう一つ。
こいつ「自覚無き教えて君」なんだよね。
本人は必死で反論してるつもりなんだろうが、
しかし実際は、
「圧倒的上位」にいる俺がこいつにいろいろと教授してるだけというのが客観的事実。
礼儀のない教えて君にこれ以上教えるのはダルいということを理解して、
以後言葉遣いを改めないともう「教えて」はあげないぞと（はーと
キチガイかつニートに言うだけ無駄だけど。
ニート当たりはもしかすると違うかもしれないが、
どうせ犯罪前提で生活設計してる底辺の人間だろうから大差ないと。
こいつ「自覚無き教えて君」なんだよね。
本人は必死で反論してるつもりなんだろうが、
しかし実際は、
「圧倒的上位」にいる俺がこいつにいろいろと教授してるだけというのが客観的事実。
礼儀のない教えて君にこれ以上教えるのはダルいということを理解して、
以後言葉遣いを改めないともう「教えて」はあげないぞと（はーと
キチガイかつニートに言うだけ無駄だけど。
ニート当たりはもしかすると違うかもしれないが、
どうせ犯罪前提で生活設計してる底辺の人間だろうから大差ないと。
>>250
>では、具体例をあげてください。
>あなたの言う政治家と、あなたの言っていない政治家。
なぜ具体例が要るのか教えてください。
名前を聞いて何になるんだろう。特に「言ってない」の方。
>犯罪者と犯罪者を見間違えたからと言って詫びないといけないわけ？
「勘違いがそこにある可能性があった」からですよ。君の言うとおり。
>で、そうではない証拠？意味がわかりませんが。
意味がわからない、記憶にない、ね。
だからもう結構ですよ。
>だからこちらも直後のその指摘から、その指摘はおかしいですけど？と言い続けてます。
そうですね。だから「そんな昔のことを」などと言い出すのはお門違いですよ、という話。
ムリヤリ方向転換しようとしてもムダ。
>ずっとおかしいままです。初めからね。
議論を無視して結論ありきってのは無能のすることですよ。
君は無能かい？
（予想レス：お前より有能）
>では、具体例をあげてください。
>あなたの言う政治家と、あなたの言っていない政治家。
なぜ具体例が要るのか教えてください。
名前を聞いて何になるんだろう。特に「言ってない」の方。
>犯罪者と犯罪者を見間違えたからと言って詫びないといけないわけ？
「勘違いがそこにある可能性があった」からですよ。君の言うとおり。
>で、そうではない証拠？意味がわかりませんが。
意味がわからない、記憶にない、ね。
だからもう結構ですよ。
>だからこちらも直後のその指摘から、その指摘はおかしいですけど？と言い続けてます。
そうですね。だから「そんな昔のことを」などと言い出すのはお門違いですよ、という話。
ムリヤリ方向転換しようとしてもムダ。
>ずっとおかしいままです。初めからね。
議論を無視して結論ありきってのは無能のすることですよ。
君は無能かい？
（予想レス：お前より有能）
>>255の一部撤回。
「停止係」について。
ソース先読んでからレスすればよかったか。
「暗闇に隠れていて、獲物が来たら車道にいきなり飛び出す停止係」
を裁判所が「停止係」と言ってないじゃんと。
「停止させる係」を「停止係」と言ってるにすぎない。
なんだかなぁ。
こちらが聞いてるのは、「暗闇に隠れていて、獲物が来たら車道にいきなり飛び出す停止係」
そして「いきなり飛び出す」から危険であるおまいが論じてる停止係のことであって、
「停止させる係」略して「停止係」というおまいが主張してる肝心な意味合いを全て排除した言葉通りの使い方についてではない。
こちらはちゃんと『その「停止係」』としてるでしょ？なんのために『その』という言葉が付いてると思ってるんですか？
こいつ論理的思考マジでできんのな。
鶏さんじゃないんだから、ちゃんと前後のつながりを踏まえて発言しよろなと。
鶏論法は勘弁して下さい。
「停止係」について。
ソース先読んでからレスすればよかったか。
「暗闇に隠れていて、獲物が来たら車道にいきなり飛び出す停止係」
を裁判所が「停止係」と言ってないじゃんと。
「停止させる係」を「停止係」と言ってるにすぎない。
なんだかなぁ。
こちらが聞いてるのは、「暗闇に隠れていて、獲物が来たら車道にいきなり飛び出す停止係」
そして「いきなり飛び出す」から危険であるおまいが論じてる停止係のことであって、
「停止させる係」略して「停止係」というおまいが主張してる肝心な意味合いを全て排除した言葉通りの使い方についてではない。
こちらはちゃんと『その「停止係」』としてるでしょ？なんのために『その』という言葉が付いてると思ってるんですか？
こいつ論理的思考マジでできんのな。
鶏さんじゃないんだから、ちゃんと前後のつながりを踏まえて発言しよろなと。
鶏論法は勘弁して下さい。
>>251
>もちろん違うでしょうな。で？
「大半が遵法運転」のソースに平均旅行速度を持ってくるのはおかしいという具体例ですよ。
>そのような運転ばかりによるものだというソースは？
ばかりってどこに書いてあるだろう？
>この馬鹿って、どうも「書いていないこと」を必死で読み取ってるようだが、
>「その書いていないこと」って実はこの馬鹿の先入観にすぎんということ気づけてないのだろうね。
(>>159の名レス)
>では、「渋滞」を含めないとどうなるんですかな？
君のくれたソース（平均旅行速度）は、渋滞を含まず算定したとある。
そこをきちんと勘案して例示していますよ。ということ。
ヒントだけでわからないなら教えてくださいと言おうね。そんなの子供でもできるぞ。
>一部の犯罪者がそれらの道路を何度も違反走行してるんではないですか？
本気で言ってますか？
警察もそういう見解だと思う？
>そのデータからは「大半のドライバー」が違?%
>もちろん違うでしょうな。で？
「大半が遵法運転」のソースに平均旅行速度を持ってくるのはおかしいという具体例ですよ。
>そのような運転ばかりによるものだというソースは？
ばかりってどこに書いてあるだろう？
>この馬鹿って、どうも「書いていないこと」を必死で読み取ってるようだが、
>「その書いていないこと」って実はこの馬鹿の先入観にすぎんということ気づけてないのだろうね。
(>>159の名レス)
>では、「渋滞」を含めないとどうなるんですかな？
君のくれたソース（平均旅行速度）は、渋滞を含まず算定したとある。
そこをきちんと勘案して例示していますよ。ということ。
ヒントだけでわからないなら教えてくださいと言おうね。そんなの子供でもできるぞ。
>一部の犯罪者がそれらの道路を何度も違反走行してるんではないですか？
本気で言ってますか？
警察もそういう見解だと思う？
>そのデータからは「大半のドライバー」が違?%
あれ、切れた。申し訳ない。>>263の続き。
>そのデータからは「大半のドライバー」が違法運転してるかどうかまでは読み取れません。
否定するなら読み取れない理由を具体的に。
>それともあなたの言う「大半」とは別の意味でしたでしょうか？
少なくとも俺にとっては辞書どおりの意味で「大半」を使うが
君は違うのかい？
>そのデータからは「大半のドライバー」が違法運転してるかどうかまでは読み取れません。
否定するなら読み取れない理由を具体的に。
>それともあなたの言う「大半」とは別の意味でしたでしょうか？
少なくとも俺にとっては辞書どおりの意味で「大半」を使うが
君は違うのかい？
>>261
＞なぜ具体例が要るのか教えてください。
＞名前を聞いて何になるんだろう。特に「言ってない」の方。
別にいりませんよ。ただなければあなたの論は中身がないというだけ。
中身詰める必要はありません。空論のままでいたければね。
あなたは以下のように言った。
『"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"のこと』だと。
しかしそうではない政治家が実在するのか？また実在するならその政治家はやり手なのか？
このあたりの疑問が解消されないのでは、どうしようもないわけです。
日本で有力の政治家全員が、あなたの言ってるような政治家なのであれば、
『君は有力な政治家をどうしようもない人間だと思ってるわけですか。』と有力の一語を入れるだけで、
こちらの論は完全復活するわけです。
ここまでわかりましか？
＞「勘違いがそこにある可能性があった」からですよ。君の言うとおり。
こちらは勘違いがないことを念入りに確認済ですが。
というかさ、俺にとって「念の入れ方が浅かった」だけで、もともと客観的には十二分に確認済でした。
こちらは念には念を入れただけです。
繰り返しますがもともと十二分な確認はなされていたのです。
＞そうですね。だから「そんな昔のことを」などと言い出すのはお門違いですよ、という話。
＞ムリヤリ方向転換しようとしてもムダ。
へ？昔の話をし出したのはあなたじゃんと。
＞なぜ具体例が要るのか教えてください。
＞名前を聞いて何になるんだろう。特に「言ってない」の方。
別にいりませんよ。ただなければあなたの論は中身がないというだけ。
中身詰める必要はありません。空論のままでいたければね。
あなたは以下のように言った。
『"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"のこと』だと。
しかしそうではない政治家が実在するのか？また実在するならその政治家はやり手なのか？
このあたりの疑問が解消されないのでは、どうしようもないわけです。
日本で有力の政治家全員が、あなたの言ってるような政治家なのであれば、
『君は有力な政治家をどうしようもない人間だと思ってるわけですか。』と有力の一語を入れるだけで、
こちらの論は完全復活するわけです。
ここまでわかりましか？
＞「勘違いがそこにある可能性があった」からですよ。君の言うとおり。
こちらは勘違いがないことを念入りに確認済ですが。
というかさ、俺にとって「念の入れ方が浅かった」だけで、もともと客観的には十二分に確認済でした。
こちらは念には念を入れただけです。
繰り返しますがもともと十二分な確認はなされていたのです。
＞そうですね。だから「そんな昔のことを」などと言い出すのはお門違いですよ、という話。
＞ムリヤリ方向転換しようとしてもムダ。
へ？昔の話をし出したのはあなたじゃんと。
>>261
＞議論を無視して結論ありきってのは無能のすることですよ。
＞君は無能かい？
＞（予想レス：お前より有能）
はい。はるかに有能です。
予想が当たって悔しいでしょ？
「予想レス：お前より有能」との予想をしてるのに、
その予想を踏まえて、なぜ対策しておかないのですか？
あなたは雨が降ると予想して、しかし傘持っていかないかったりするでしょ？
そして予想が当たると悔しがる。それは無能がやることですよと。
>>263
＞「大半が遵法運転」のソースに平均旅行速度を持ってくるのはおかしいという具体例ですよ。
ケチ付けるだけなら猿でもできます。
それにこちらは>>230で「たとえば」とあくまで一例だとしています。
もっとも「簡単な例示」を一例として示したまでです。
「大半が遵法運転」のソースとしておかしいという前に、「大半が違法運転」のソースとして妥当なものを提示しないと。
あなたがケチ付け専門家でないのであればね。
というかですよ。「大半が遵法運転」はこちらの積極的な主張ではないんです。
なので、それにピンポイントをあわせたソースなどもともとないんです。
積極的な主張でもないのに、わざわざソースを出したまでです。ポイントがあってないという批判は批判たり得ませんと。
＞議論を無視して結論ありきってのは無能のすることですよ。
＞君は無能かい？
＞（予想レス：お前より有能）
はい。はるかに有能です。
予想が当たって悔しいでしょ？
「予想レス：お前より有能」との予想をしてるのに、
その予想を踏まえて、なぜ対策しておかないのですか？
あなたは雨が降ると予想して、しかし傘持っていかないかったりするでしょ？
そして予想が当たると悔しがる。それは無能がやることですよと。
>>263
＞「大半が遵法運転」のソースに平均旅行速度を持ってくるのはおかしいという具体例ですよ。
ケチ付けるだけなら猿でもできます。
それにこちらは>>230で「たとえば」とあくまで一例だとしています。
もっとも「簡単な例示」を一例として示したまでです。
「大半が遵法運転」のソースとしておかしいという前に、「大半が違法運転」のソースとして妥当なものを提示しないと。
あなたがケチ付け専門家でないのであればね。
というかですよ。「大半が遵法運転」はこちらの積極的な主張ではないんです。
なので、それにピンポイントをあわせたソースなどもともとないんです。
積極的な主張でもないのに、わざわざソースを出したまでです。ポイントがあってないという批判は批判たり得ませんと。
>>263
＞>そのような運転ばかりによるものだというソースは？
＞ばかりってどこに書いてあるだろう？
＞>この馬鹿って、どうも「書いていないこと」を必死で読み取ってるようだが、
＞>「その書いていないこと」って実はこの馬鹿の先入観にすぎんということ気づけてないのだろうね。
＞(>>159の名レス)
あなたが指摘してるのと>>159とは全くの別次元の話。
早く「違いがわかる男」になってください。
で、ばかりとは書いてないとこのことだが、
だとすると、こちらが意図した運転（ずっと制限速度以下の運転）もずいぶんとあることは認めるわけですな？
こちらが求めてるのは書いてないことではあるが、あなたの「論理の飛躍」部分なんですよ。
つまり「書いてなければならないこと」に対してソースを求めているのです。
少なくとも「大半が遵法運転」と「平均旅行速度が制限速度以下」は全く矛盾しないのです。
＞ヒントだけでわからないなら教えてくださいと言おうね。そんなの子供でもできるぞ。
アホらしいｗ
あなたのお馬鹿な思考をトレースするだけでも大変なのに、
お馬鹿の思考のヒントだけから、それをトレースしろとでも？
あのさ、もっと真面目にやってください。「あなたの主張のヒント」だけだしてあなたクイズでもやってるつもりですか？
あなたは子供ですか？
＞本気で言ってますか？
＞警察もそういう見解だと思う？
警察の見解までは知りませんが、本気ですが。
というか、政府が温暖化対策などを理由にマイカー規制を呼びかけていますが、
それに応じる精神は遵法精神と類似の精神だと考えています。
よって遵法者ほどマイカー規制しています。走行距離は少ない。
これは論理的かつ、自然な話です。本気ですか？という反論こそ本気ですか？
＞>そのような運転ばかりによるものだというソースは？
＞ばかりってどこに書いてあるだろう？
＞>この馬鹿って、どうも「書いていないこと」を必死で読み取ってるようだが、
＞>「その書いていないこと」って実はこの馬鹿の先入観にすぎんということ気づけてないのだろうね。
＞(>>159の名レス)
あなたが指摘してるのと>>159とは全くの別次元の話。
早く「違いがわかる男」になってください。
で、ばかりとは書いてないとこのことだが、
だとすると、こちらが意図した運転（ずっと制限速度以下の運転）もずいぶんとあることは認めるわけですな？
こちらが求めてるのは書いてないことではあるが、あなたの「論理の飛躍」部分なんですよ。
つまり「書いてなければならないこと」に対してソースを求めているのです。
少なくとも「大半が遵法運転」と「平均旅行速度が制限速度以下」は全く矛盾しないのです。
＞ヒントだけでわからないなら教えてくださいと言おうね。そんなの子供でもできるぞ。
アホらしいｗ
あなたのお馬鹿な思考をトレースするだけでも大変なのに、
お馬鹿の思考のヒントだけから、それをトレースしろとでも？
あのさ、もっと真面目にやってください。「あなたの主張のヒント」だけだしてあなたクイズでもやってるつもりですか？
あなたは子供ですか？
＞本気で言ってますか？
＞警察もそういう見解だと思う？
警察の見解までは知りませんが、本気ですが。
というか、政府が温暖化対策などを理由にマイカー規制を呼びかけていますが、
それに応じる精神は遵法精神と類似の精神だと考えています。
よって遵法者ほどマイカー規制しています。走行距離は少ない。
これは論理的かつ、自然な話です。本気ですか？という反論こそ本気ですか？
>>264
読み取れる理由があなたから提示もされてないのに、
読み取れない理由を具体的に言えと言われても。
そういうのを「論証責任の転嫁」というのですよ。
しかし、ちょっとだけ説明します。
あくまで「大半のドライバー」というドライバー単位の話をしてるのに、
「走行台数」単位のデータを持ってきてもあまり意味がないでしょう？ということです。
>>267の最後の段落で説明したように、
「遵法者ほど走行距離が少ない」という可能性が高い以上、
走行台数単位では、違反者ばかりの影響を受けてしまうのです。
それよりも免許所持者に直接聞いたアンケートから読み取るべきでしょう。
＞少なくとも俺にとっては辞書どおりの意味で「大半」を使うが
＞君は違うのかい？
こちらも辞書通りの意味で使っています。そこにズレがないことはわかりましたが、
しかし例えば「のべ数」での大半と言ってるのか、
それともそうではなく、例えば「免許所持者の大半」なのか当たりは重要な事項だと思いますが。
というか、その辺を意図しての質問です。
読み取れる理由があなたから提示もされてないのに、
読み取れない理由を具体的に言えと言われても。
そういうのを「論証責任の転嫁」というのですよ。
しかし、ちょっとだけ説明します。
あくまで「大半のドライバー」というドライバー単位の話をしてるのに、
「走行台数」単位のデータを持ってきてもあまり意味がないでしょう？ということです。
>>267の最後の段落で説明したように、
「遵法者ほど走行距離が少ない」という可能性が高い以上、
走行台数単位では、違反者ばかりの影響を受けてしまうのです。
それよりも免許所持者に直接聞いたアンケートから読み取るべきでしょう。
＞少なくとも俺にとっては辞書どおりの意味で「大半」を使うが
＞君は違うのかい？
こちらも辞書通りの意味で使っています。そこにズレがないことはわかりましたが、
しかし例えば「のべ数」での大半と言ってるのか、
それともそうではなく、例えば「免許所持者の大半」なのか当たりは重要な事項だと思いますが。
というか、その辺を意図しての質問です。
>>265
>日本で有力の政治家全員が、あなたの言ってるような政治家なのであれば、
>こちらの論は完全復活するわけです。
全員が全員"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"なわけないじゃん。
君には現実性を勘案するっていう能力はないんだろうか。
該当すると思われる人の一例：中曽根康弘
該当しないと思われる人の一例：安倍晋三
さて？
>1.こちらは勘違いがないことを念入りに確認済ですが。
>2.勘違いがそこにある可能性があったから
両方君の、同じ問題に対する発言。わかりやすく矛盾してるけど。
>昔の話をし出したのはあなたじゃんと。
政治家みたいな答弁をしたのは君だろう？
>「予想レス：お前より有能」との予想をしてるのに、
>その予想を踏まえて、なぜ対策しておかないのですか？
どうやら一から十まで解説した方が効果的なようだから言おうか。
俺の書き込み↓
>>議論を無視して結論ありきってのは無能のすることですよ。
>>君は無能かい？
このうち、君はたぶん下の行にしか反応しない（できない）だろうと思って
>（予想レス：お前より有能）
と書きました。
予想が当たって嬉しい限りですよ。
>日本で有力の政治家全員が、あなたの言ってるような政治家なのであれば、
>こちらの論は完全復活するわけです。
全員が全員"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"なわけないじゃん。
君には現実性を勘案するっていう能力はないんだろうか。
該当すると思われる人の一例：中曽根康弘
該当しないと思われる人の一例：安倍晋三
さて？
>1.こちらは勘違いがないことを念入りに確認済ですが。
>2.勘違いがそこにある可能性があったから
両方君の、同じ問題に対する発言。わかりやすく矛盾してるけど。
>昔の話をし出したのはあなたじゃんと。
政治家みたいな答弁をしたのは君だろう？
>「予想レス：お前より有能」との予想をしてるのに、
>その予想を踏まえて、なぜ対策しておかないのですか？
どうやら一から十まで解説した方が効果的なようだから言おうか。
俺の書き込み↓
>>議論を無視して結論ありきってのは無能のすることですよ。
>>君は無能かい？
このうち、君はたぶん下の行にしか反応しない（できない）だろうと思って
>（予想レス：お前より有能）
と書きました。
予想が当たって嬉しい限りですよ。
>「大半が違法運転」のソースとして妥当なものを提示しないと。
はい？俺が？
大半が遵法運転だなどとは微塵も思ってないのに
そんなもん提示するわけないじゃん。もっとよく考えてから書こう。
「大半が違法運転とは言えない」と思われるソースなら>>119。
>なので、それにピンポイントをあわせたソースなどもともとないんです。
ないなら最初から出してこなきゃいいのに何で出したの？
そしてソースとして出した以上その責任は持つべきじゃね？
出すだけ出しておいて突っ込まれたらそれ？
後出しもいいとこですよ？
>「大半が遵法運転」はこちらの積極的な主張ではないんです。
少なくとも主張はしたことに変わりないじゃん。
積極的かどうかなんか知らんよ。どうでもいい。
では俺は「それはない」と"積極的に"反論するよ。
>少なくとも「大半が遵法運転」と「平均旅行速度が制限速度以下」は全く矛盾しないのです
矛盾するかしないかって話だっけ？
確認するけど「平均旅行速度が制限速度以下」のソース、何のために出したの？
はい？俺が？
大半が遵法運転だなどとは微塵も思ってないのに
そんなもん提示するわけないじゃん。もっとよく考えてから書こう。
「大半が違法運転とは言えない」と思われるソースなら>>119。
>なので、それにピンポイントをあわせたソースなどもともとないんです。
ないなら最初から出してこなきゃいいのに何で出したの？
そしてソースとして出した以上その責任は持つべきじゃね？
出すだけ出しておいて突っ込まれたらそれ？
後出しもいいとこですよ？
>「大半が遵法運転」はこちらの積極的な主張ではないんです。
少なくとも主張はしたことに変わりないじゃん。
積極的かどうかなんか知らんよ。どうでもいい。
では俺は「それはない」と"積極的に"反論するよ。
>少なくとも「大半が遵法運転」と「平均旅行速度が制限速度以下」は全く矛盾しないのです
矛盾するかしないかって話だっけ？
確認するけど「平均旅行速度が制限速度以下」のソース、何のために出したの？
>こちらが求めてるのは書いてないことではあるが、あなたの「論理の飛躍」部分なんですよ。
>つまり「書いてなければならないこと」に対してソースを求めているのです。
あのー…君からもらったレスそのまま返すよ↓
>あなたのお馬鹿な思考をトレースするだけでも大変なのに、
>お馬鹿の思考のヒントだけから、それをトレースしろとでも？
人に言うならまず自分から。
子供のうちに教わる事柄ですよ。
>読み取れる理由があなたから提示もされてないのに、
それは>>246の後半3行に書いたけど？
>読み取れない理由を具体的に言えと言われても。
理由がなきゃ反論にならないだろう？何言ってるんだ？
>つまり「書いてなければならないこと」に対してソースを求めているのです。
あのー…君からもらったレスそのまま返すよ↓
>あなたのお馬鹿な思考をトレースするだけでも大変なのに、
>お馬鹿の思考のヒントだけから、それをトレースしろとでも？
人に言うならまず自分から。
子供のうちに教わる事柄ですよ。
>読み取れる理由があなたから提示もされてないのに、
それは>>246の後半3行に書いたけど？
>読み取れない理由を具体的に言えと言われても。
理由がなきゃ反論にならないだろう？何言ってるんだ？
>あくまで「大半のドライバー」というドライバー単位の話をしてるのに、
>「走行台数」単位のデータを持ってきてもあまり意味がないでしょう？
あれ？「大半が遵法運転」かどうかだよね？
なぜドライバーに差し変わるんだろう？
俺は「大半のドライバー」の話も「免許所持者の大半」の話もしてない。
「大半が遵法運転」かどうか。つまりどういう運転がなされてるか。
全く持って字面通りだが。
まあ言い合ってても長くなるだけだから
一度わかりやすくまとめようか。
今の日本でそこらへんの国道や高速道を観察した時に
「通過する車の大半が制限速度以内の遵法運転である」
と言えるか否か。これなら否ってことかい？
>「走行台数」単位のデータを持ってきてもあまり意味がないでしょう？
あれ？「大半が遵法運転」かどうかだよね？
なぜドライバーに差し変わるんだろう？
俺は「大半のドライバー」の話も「免許所持者の大半」の話もしてない。
「大半が遵法運転」かどうか。つまりどういう運転がなされてるか。
全く持って字面通りだが。
まあ言い合ってても長くなるだけだから
一度わかりやすくまとめようか。
今の日本でそこらへんの国道や高速道を観察した時に
「通過する車の大半が制限速度以内の遵法運転である」
と言えるか否か。これなら否ってことかい？
>>269
＞全員が全員"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"なわけないじゃん。
＞君には現実性を勘案するっていう能力はないんだろうか。
現実性を勘案できないのはあなたでしょうに。
というか実際に「記憶にない」のに、それ以外の回答する政治家なんかいるわけないっちゅうに。
＞該当しないと思われる人の一例：安倍晋三
ここで安倍ちゃん持ってるのか。あなたはそういうセンスしてるのね。
じゃあさ、以下のページでもしっかり読んでみて。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-10/2007031015_01_0.html
＞>1.こちらは勘違いがないことを念入りに確認済ですが。
＞>2.勘違いがそこにある可能性があったから
＞両方君の、同じ問題に対する発言。わかりやすく矛盾してるけど。
まるで矛盾してません。矛盾していない物が矛盾して見えるって、
それはあなたの脳みそがただ腐ってるんだと思いますよ。
というか時系列的にみれば、
「.勘違いがそこにある可能性があったから」という理由で念入りな確認作業を始め、
その結果「.こちらは勘違いがないことを念入りに確認済」ということなんですけど（汗
＞後段
あまりに哀れｗ
「議論を無視して結論ありきってのは無能のすること」については、なぜ俺が反応しないとならんわけ？
俺はそこに反論する必要がなんらないわけ。
俺は無能はあなたであると論じてるのだから、
「議論を無視して結論ありきって」ってのはあなたのしてることなんですけどねぇ。
で？
＞全員が全員"何かを追求されて「それは記憶にない」などとのたまう政治家"なわけないじゃん。
＞君には現実性を勘案するっていう能力はないんだろうか。
現実性を勘案できないのはあなたでしょうに。
というか実際に「記憶にない」のに、それ以外の回答する政治家なんかいるわけないっちゅうに。
＞該当しないと思われる人の一例：安倍晋三
ここで安倍ちゃん持ってるのか。あなたはそういうセンスしてるのね。
じゃあさ、以下のページでもしっかり読んでみて。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-10/2007031015_01_0.html
＞>1.こちらは勘違いがないことを念入りに確認済ですが。
＞>2.勘違いがそこにある可能性があったから
＞両方君の、同じ問題に対する発言。わかりやすく矛盾してるけど。
まるで矛盾してません。矛盾していない物が矛盾して見えるって、
それはあなたの脳みそがただ腐ってるんだと思いますよ。
というか時系列的にみれば、
「.勘違いがそこにある可能性があったから」という理由で念入りな確認作業を始め、
その結果「.こちらは勘違いがないことを念入りに確認済」ということなんですけど（汗
＞後段
あまりに哀れｗ
「議論を無視して結論ありきってのは無能のすること」については、なぜ俺が反応しないとならんわけ？
俺はそこに反論する必要がなんらないわけ。
俺は無能はあなたであると論じてるのだから、
「議論を無視して結論ありきって」ってのはあなたのしてることなんですけどねぇ。
で？
>>270
＞そんなもん提示するわけないじゃん。もっとよく考えてから書こう。
あなたがもっとよく読んでから書こうね。
違反運転のソースをこちらは求めてるんですよ。ここで遵法運転云々の反論がなぜでてくるのかと。
＞ないなら最初から出してこなきゃいいのに何で出したの？
＞そしてソースとして出した以上その責任は持つべきじゃね？
＞出すだけ出しておいて突っ込まれたらそれ？
＞後出しもいいとこですよ？
おいおい。俺はソース（情報源）としては出してない。
論拠の一例として出しただけ。もっと論理的にどうぞ。
ソース云々という証拠調べと、論理は次元が別なんです。
「大半が遵法」の最も明確な根拠は、「みんなで決めたルールをみんなで守る」です。
こんなの当たり前のことであって、疑う必要がもともとないんですよ。
殺人犯が大半？窃盗犯が大半？強姦魔が大半？こんなの特段の理由が無い限り疑いません。
理由もないのに疑いだしたらきりがないから。「大半が遵法」は極々当たり前の話なのです。
＞少なくとも主張はしたことに変わりないじゃん。
＞積極的かどうかなんか知らんよ。どうでもいい。
＞では俺は「それはない」と"積極的に"反論するよ。
アホらしｗ
じゃあ「主張していない」と補足するよ。
で、誰も主張してないことに反論しても意味ないですよと。
＞確認するけど「平均旅行速度が制限速度以下」のソース、何のために出したの？
上述した通り「大半が遵法」である論拠の一つとして出しました。俺の言ってることと実データが何も矛盾しない。
＞そんなもん提示するわけないじゃん。もっとよく考えてから書こう。
あなたがもっとよく読んでから書こうね。
違反運転のソースをこちらは求めてるんですよ。ここで遵法運転云々の反論がなぜでてくるのかと。
＞ないなら最初から出してこなきゃいいのに何で出したの？
＞そしてソースとして出した以上その責任は持つべきじゃね？
＞出すだけ出しておいて突っ込まれたらそれ？
＞後出しもいいとこですよ？
おいおい。俺はソース（情報源）としては出してない。
論拠の一例として出しただけ。もっと論理的にどうぞ。
ソース云々という証拠調べと、論理は次元が別なんです。
「大半が遵法」の最も明確な根拠は、「みんなで決めたルールをみんなで守る」です。
こんなの当たり前のことであって、疑う必要がもともとないんですよ。
殺人犯が大半？窃盗犯が大半？強姦魔が大半？こんなの特段の理由が無い限り疑いません。
理由もないのに疑いだしたらきりがないから。「大半が遵法」は極々当たり前の話なのです。
＞少なくとも主張はしたことに変わりないじゃん。
＞積極的かどうかなんか知らんよ。どうでもいい。
＞では俺は「それはない」と"積極的に"反論するよ。
アホらしｗ
じゃあ「主張していない」と補足するよ。
で、誰も主張してないことに反論しても意味ないですよと。
＞確認するけど「平均旅行速度が制限速度以下」のソース、何のために出したの？
上述した通り「大半が遵法」である論拠の一つとして出しました。俺の言ってることと実データが何も矛盾しない。
>>271
＞人に言うならまず自分から。
＞子供のうちに教わる事柄ですよ。
はぁ？意味が不明です。
俺はきっちり実行済です。言いがかりをつけるのは勘弁して下さいね。
＞それは>>246の後半3行に書いたけど？
>>246もあなただったんですか？キチガイ確定ｗ
で、どこにも書かれていませんが。
＞理由がなきゃ反論にならないだろう？何言ってるんだ？
理由のない主張に対してならば、理由のない反論で十二分でしょう。
>>272
＞あれ？「大半が遵法運転」かどうかだよね？
＞なぜドライバーに差し変わるんだろう？
当たり前の言葉を付け足しただけですが。差し替えなど一切ありません。
＞今の日本でそこらへんの国道や高速道を観察した時に
＞「通過する車の大半が制限速度以内の遵法運転である」
＞と言えるか否か。これなら否ってことかい？
上ですでに述べてますが、
「犯罪者が何度も往復してる」という事実も同時に観測されるかもねと。
その辺を観察しないのであれば、その観測になんら意味はないでしょ。
少なくとも「大半の人間に支持されていない」という論拠にはなり得ない。
しかしながら否ってことはないわな。当然、言えるだろう。
＞人に言うならまず自分から。
＞子供のうちに教わる事柄ですよ。
はぁ？意味が不明です。
俺はきっちり実行済です。言いがかりをつけるのは勘弁して下さいね。
＞それは>>246の後半3行に書いたけど？
>>246もあなただったんですか？キチガイ確定ｗ
で、どこにも書かれていませんが。
＞理由がなきゃ反論にならないだろう？何言ってるんだ？
理由のない主張に対してならば、理由のない反論で十二分でしょう。
>>272
＞あれ？「大半が遵法運転」かどうかだよね？
＞なぜドライバーに差し変わるんだろう？
当たり前の言葉を付け足しただけですが。差し替えなど一切ありません。
＞今の日本でそこらへんの国道や高速道を観察した時に
＞「通過する車の大半が制限速度以内の遵法運転である」
＞と言えるか否か。これなら否ってことかい？
上ですでに述べてますが、
「犯罪者が何度も往復してる」という事実も同時に観測されるかもねと。
その辺を観察しないのであれば、その観測になんら意味はないでしょ。
少なくとも「大半の人間に支持されていない」という論拠にはなり得ない。
しかしながら否ってことはないわな。当然、言えるだろう。
>>273
>というか実際に「記憶にない」のに、それ以外の
>回答する政治家なんかいるわけないっちゅうに。
例によってストレートに解説しよう。
実際はわかってるのに、回答することで自分が不利になると踏んで
「記憶にない」とあえて言う（と国民に思われている）政治家のことを言っていますよ。
>じゃあさ、以下のページでもしっかり読んでみて。
読んだけど何？
>というか時系列的にみれば、
>「.勘違いがそこにある可能性があったから」という理由で念入りな確認作業を始め、
>その結果「.こちらは勘違いがないことを念入りに確認済」ということなんですけど（汗
というか時系列的にみれば、
俺が君に（勘違いで）罵られたのは、その1行目よりさらに前の話なんですけど（汗
つまり確認が済む前というわけだ。わかったかね？
>「議論を無視して結論ありきってのは無能のすること」については、なぜ俺が反応しないとならんわけ？
え？するもしないも好きにしたらいいじゃん。
俺は勝手に予想した。そして予想通りだった。それだけの話しかしてないけど。
そんなムキにならんでも。
（予想レス：ムキになんかなってない）
で？
>というか実際に「記憶にない」のに、それ以外の
>回答する政治家なんかいるわけないっちゅうに。
例によってストレートに解説しよう。
実際はわかってるのに、回答することで自分が不利になると踏んで
「記憶にない」とあえて言う（と国民に思われている）政治家のことを言っていますよ。
>じゃあさ、以下のページでもしっかり読んでみて。
読んだけど何？
>というか時系列的にみれば、
>「.勘違いがそこにある可能性があったから」という理由で念入りな確認作業を始め、
>その結果「.こちらは勘違いがないことを念入りに確認済」ということなんですけど（汗
というか時系列的にみれば、
俺が君に（勘違いで）罵られたのは、その1行目よりさらに前の話なんですけど（汗
つまり確認が済む前というわけだ。わかったかね？
>「議論を無視して結論ありきってのは無能のすること」については、なぜ俺が反応しないとならんわけ？
え？するもしないも好きにしたらいいじゃん。
俺は勝手に予想した。そして予想通りだった。それだけの話しかしてないけど。
そんなムキにならんでも。
（予想レス：ムキになんかなってない）
で？
>>276
＞例によってストレートに解説しよう。
＞実際はわかってるのに、回答することで自分が不利になると踏んで
＞「記憶にない」とあえて言う（と国民に思われている）政治家のことを言っていますよ。
では、俺はそれに明確に該当しませんね。
＞というか時系列的にみれば、
＞俺が君に（勘違いで）罵られたのは、その1行目よりさらに前の話なんですけど（汗
＞つまり確認が済む前というわけだ。わかったかね？
意味がわかりません。
確かに「念入りな確認」の前ですが、しかし「十分な確認」の後でしたが。
＞俺は勝手に予想した。そして予想通りだった。それだけの話しかしてないけど。
＞そんなムキにならんでも。
＞（予想レス：ムキになんかなってない）
もちろんムキになってませんよ。
で、こちらが指摘した以下の部分への反論だったと記憶してますが。
『「予想レス：お前より有能」との予想をしてるのに、
その予想を踏まえて、なぜ対策しておかないのですか？』
＞で？
つまり、あなたは超お馬鹿と。
論理的思考ができない人だと言うことですが。
＞例によってストレートに解説しよう。
＞実際はわかってるのに、回答することで自分が不利になると踏んで
＞「記憶にない」とあえて言う（と国民に思われている）政治家のことを言っていますよ。
では、俺はそれに明確に該当しませんね。
＞というか時系列的にみれば、
＞俺が君に（勘違いで）罵られたのは、その1行目よりさらに前の話なんですけど（汗
＞つまり確認が済む前というわけだ。わかったかね？
意味がわかりません。
確かに「念入りな確認」の前ですが、しかし「十分な確認」の後でしたが。
＞俺は勝手に予想した。そして予想通りだった。それだけの話しかしてないけど。
＞そんなムキにならんでも。
＞（予想レス：ムキになんかなってない）
もちろんムキになってませんよ。
で、こちらが指摘した以下の部分への反論だったと記憶してますが。
『「予想レス：お前より有能」との予想をしてるのに、
その予想を踏まえて、なぜ対策しておかないのですか？』
＞で？
つまり、あなたは超お馬鹿と。
論理的思考ができない人だと言うことですが。
>>277の一部訂正
＞＞「記憶にない」とあえて言う（と国民に思われている）政治家のことを言っていますよ。
＞
＞では、俺はそれに明確に該当しませんね。
えと、その国民というのは具体的に誰のことですか？
これがはっきりしないとどうしようもない。たぶん衆愚のことなんだろうね。
で、俺は衆愚がどういうことを思ってるかまでは知るよしもありません。
衆愚であるあなたならば知ってるかも知れませんが。
ですので、「国民に○○だと思われてる政治家みたいだ」と言われても、俺にはわかり得ない世界です。
なので「俺はそれに明確に該当しませんね。」は撤回します。
というか、俺のことを「中曽根康弘みたいだ」とおっしゃってくれてることだけはわかりました。
そういえば、中曽根康弘元首相も、衆愚による判断を嫌っていたっけ。
＞＞「記憶にない」とあえて言う（と国民に思われている）政治家のことを言っていますよ。
＞
＞では、俺はそれに明確に該当しませんね。
えと、その国民というのは具体的に誰のことですか？
これがはっきりしないとどうしようもない。たぶん衆愚のことなんだろうね。
で、俺は衆愚がどういうことを思ってるかまでは知るよしもありません。
衆愚であるあなたならば知ってるかも知れませんが。
ですので、「国民に○○だと思われてる政治家みたいだ」と言われても、俺にはわかり得ない世界です。
なので「俺はそれに明確に該当しませんね。」は撤回します。
というか、俺のことを「中曽根康弘みたいだ」とおっしゃってくれてることだけはわかりました。
そういえば、中曽根康弘元首相も、衆愚による判断を嫌っていたっけ。
>>274
>あなたがもっとよく読んでから書こうね。
ご指摘通り読み違えてました。ごめんね。
では改めて。
>>「大半が違法運転」のソースとして妥当なものを提示しないと。
大半が違法運転などとどこで言っただろう。
言ってもないソースは当然出せませんよ。
>論拠の一例として出しただけ。
ソースじゃなくて論拠の一例…？
じゃあその論拠の一例が適切かどうかに責任持ったら？
まさかその適切性が不要ってこたないよね？
>「大半が遵法」の最も明確な根拠は、「みんなで決めたルールをみんなで守る」です。
それが実際に達成されてるかどうかというきわめて現実的な話をしてる時に
どうして原則論に戻りたがるんだろう？
>殺人犯が大半？窃盗犯が大半？強姦魔が大半？こんなの特段の理由が無い限り疑いません。
それらをそこらへんの路上でよく見かける世の中になったら
バカでない限り疑い出すよ。バカでない限り。
>理由もないのに疑いだしたらきりがないから。
理由は上記の通り。バカでない限り。
>述した通り「大半が遵法」である論拠の一つとして出しました。
では突っ込ませてもらうが、あれは「大半が遵法」を肯定する材料にはなり得ない。
なぜなら平均旅行速度と平均走行速度とは乖離するものだから。
それぞれの測定方法を知ればそれこそバカでもわかると思うが。
>あなたがもっとよく読んでから書こうね。
ご指摘通り読み違えてました。ごめんね。
では改めて。
>>「大半が違法運転」のソースとして妥当なものを提示しないと。
大半が違法運転などとどこで言っただろう。
言ってもないソースは当然出せませんよ。
>論拠の一例として出しただけ。
ソースじゃなくて論拠の一例…？
じゃあその論拠の一例が適切かどうかに責任持ったら？
まさかその適切性が不要ってこたないよね？
>「大半が遵法」の最も明確な根拠は、「みんなで決めたルールをみんなで守る」です。
それが実際に達成されてるかどうかというきわめて現実的な話をしてる時に
どうして原則論に戻りたがるんだろう？
>殺人犯が大半？窃盗犯が大半？強姦魔が大半？こんなの特段の理由が無い限り疑いません。
それらをそこらへんの路上でよく見かける世の中になったら
バカでない限り疑い出すよ。バカでない限り。
>理由もないのに疑いだしたらきりがないから。
理由は上記の通り。バカでない限り。
>述した通り「大半が遵法」である論拠の一つとして出しました。
では突っ込ませてもらうが、あれは「大半が遵法」を肯定する材料にはなり得ない。
なぜなら平均旅行速度と平均走行速度とは乖離するものだから。
それぞれの測定方法を知ればそれこそバカでもわかると思うが。
>>275
> >>246もあなただったんですか？キチガイ確定ｗ
レス版間違えた。ごめんね。
そんな鬼の首取ったように言わんでも。見たらわかるだろうに。冷たいね。
改めて、>>236の後半に書いてますよ。
>「犯罪者が何度も往復してる」という事実も同時に観測されるかもねと。
誰が何のためにそんなことするんだろう？
>その辺を観察しないの?%
> >>246もあなただったんですか？キチガイ確定ｗ
レス版間違えた。ごめんね。
そんな鬼の首取ったように言わんでも。見たらわかるだろうに。冷たいね。
改めて、>>236の後半に書いてますよ。
>「犯罪者が何度も往復してる」という事実も同時に観測されるかもねと。
誰が何のためにそんなことするんだろう？
>その辺を観察しないの?%
…？何で切れるんだろう？>>280の続き
>その辺を観察しないのであれば、その観測になんら意味はないでしょ。
あり得ないことを観測するようなヒマ人はいないと思うけど？
君の発言を引用しようか。
>理由もないのに疑いだしたらきりがないから。
それとも、過去それを警察なりが調査した形跡でもあるのかい？
あるなら出してみ。
な%
>その辺を観察しないのであれば、その観測になんら意味はないでしょ。
あり得ないことを観測するようなヒマ人はいないと思うけど？
君の発言を引用しようか。
>理由もないのに疑いだしたらきりがないから。
それとも、過去それを警察なりが調査した形跡でもあるのかい？
あるなら出してみ。
な%
前スレ192劣勢
いいぶんがちぐはぐになってるｗ
いいぶんがちぐはぐになってるｗ
>>277
>確かに「念入りな確認」の前ですが、しかし「十分な確認」の後でしたが。
あえてもう一度言おう。
政治家か君は。
だからもう結構ですよ。
醜態が見れてわりと気も済んだし。
（予想レス：醜態はお前）
>「予想レス：お前より有能」との予想をしてるのに、
>その予想を踏まえて、なぜ対策しておかないのですか？
対策の要不要という話じゃないからですよ？
俺がどういう意味で予想レスを繰り返すのかわかってないようだけど
そこは本論と関係ないから説明しません。
スルーしてくれても問題なく話は進むよ。
>つまり、あなたは超お馬鹿と。
>論理的思考ができない人だと言うことですが。
「お前の母ちゃんデベソ」レベル。
もっと具体的に。
>確かに「念入りな確認」の前ですが、しかし「十分な確認」の後でしたが。
あえてもう一度言おう。
政治家か君は。
だからもう結構ですよ。
醜態が見れてわりと気も済んだし。
（予想レス：醜態はお前）
>「予想レス：お前より有能」との予想をしてるのに、
>その予想を踏まえて、なぜ対策しておかないのですか？
対策の要不要という話じゃないからですよ？
俺がどういう意味で予想レスを繰り返すのかわかってないようだけど
そこは本論と関係ないから説明しません。
スルーしてくれても問題なく話は進むよ。
>つまり、あなたは超お馬鹿と。
>論理的思考ができない人だと言うことですが。
「お前の母ちゃんデベソ」レベル。
もっと具体的に。
>>278
>たぶん衆愚のことなんだろうね。
>そういえば、中曽根康弘元首相も、衆愚による判断を嫌っていたっけ。
どうやら単語のチョイスを見るに、
それとなく政治的立ち位置のアピールでもしたいのだろうが
そんなの全く興味ないので結構ですよ。
これだけで終わると長くなるだろうからストレートにも言っておこう。
この話の民衆が「衆愚」かどうかは本論と一切関係ないので相手をする気はない。
関係があるというのなら根拠をどうぞ。
>たぶん衆愚のことなんだろうね。
>そういえば、中曽根康弘元首相も、衆愚による判断を嫌っていたっけ。
どうやら単語のチョイスを見るに、
それとなく政治的立ち位置のアピールでもしたいのだろうが
そんなの全く興味ないので結構ですよ。
これだけで終わると長くなるだろうからストレートにも言っておこう。
この話の民衆が「衆愚」かどうかは本論と一切関係ないので相手をする気はない。
関係があるというのなら根拠をどうぞ。
＞23 ：前スレ192：2008/04/18(金) 22:46:31 ID:J9lukLV/
＞>>20
＞だから「おかしいと思うあなたがおかしいだけでしょ？」
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞彼は専門家ではなく、ただの○○ですけど？
＞なんの専門家なのかと。彼はずぶの素人ですってば。
＞で、その彼が定義した75パーセンタイル速度がどうしたんですか？
＞189 ：前スレ192：2008/05/31(土) 00:22:12 ID:omZn/+7N
＞>>167
＞＞米国の各州で85パーセンタイル速度を利用しているというのは事実なんだろう？
＞日本でも「85パーセンタイル速度」を利用してますが。参考値としてね。
＞同じく「平均速度」なんかも参考値。
＞こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
＞>>20
＞だから「おかしいと思うあなたがおかしいだけでしょ？」
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞彼は専門家ではなく、ただの○○ですけど？
＞なんの専門家なのかと。彼はずぶの素人ですってば。
＞で、その彼が定義した75パーセンタイル速度がどうしたんですか？
＞189 ：前スレ192：2008/05/31(土) 00:22:12 ID:omZn/+7N
＞>>167
＞＞米国の各州で85パーセンタイル速度を利用しているというのは事実なんだろう？
＞日本でも「85パーセンタイル速度」を利用してますが。参考値としてね。
＞同じく「平均速度」なんかも参考値。
＞こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
前スレ192のような自分の発言に責任を持てないキチガイをキチガイと呼んで何か不具合あるのかい？
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と書いてあるのが見えますか？読めますか？キチガイには見えないかもね。
前スレ192、キミは少なくとも８５パーセンタイル速度の定義について
「その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。」
「いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか」
とキチガイ発言した事を素直に訂正しなさい。
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と書いてあるのが見えますか？読めますか？キチガイには見えないかもね。
前スレ192、キミは少なくとも８５パーセンタイル速度の定義について
「その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。」
「いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか」
とキチガイ発言した事を素直に訂正しなさい。
>>259
キチガイのキミの反論は全部後付けの「屁 理 屈」
「ごめんね、俺知らなかった。俺間違っていた」
と、素直に謝るべきだろう？いつも社会人らしからぬ時間帯に
屁理屈を書き込んでいるキチガイになんで俺がニート扱いされなきゃいけないんだい？
キチガイのキミの反論は全部後付けの「屁 理 屈」
「ごめんね、俺知らなかった。俺間違っていた」
と、素直に謝るべきだろう？いつも社会人らしからぬ時間帯に
屁理屈を書き込んでいるキチガイになんで俺がニート扱いされなきゃいけないんだい？
288 ：♪：2008/06/11(水) 19:57:40 ID:GP9jevpc
＞医療職
そうそう、電車の車掌へツバ吐いたところで、電車が急ブレーキはかけないだろう。
電車はドアが閉まって発車する時、車掌が窓？から顔を出している。
このときに車掌に向ってツバを吐いたところで、電車は非常ブレーキをかけない。
（厳密には、車掌弁の操作をしないと書くべきか、ブレーキ操作はあくまでも運転士だからね）。
自分がツバをかけられたからといって大勢を危険に晒す真似はしないんだよ。
比較的態度が横柄なJR東日本の車掌でさえそうだぞ。
いかにトラック運転手が人間のクズで地球のゴミかがわかる。
そうそう、電車の車掌へツバ吐いたところで、電車が急ブレーキはかけないだろう。
電車はドアが閉まって発車する時、車掌が窓？から顔を出している。
このときに車掌に向ってツバを吐いたところで、電車は非常ブレーキをかけない。
（厳密には、車掌弁の操作をしないと書くべきか、ブレーキ操作はあくまでも運転士だからね）。
自分がツバをかけられたからといって大勢を危険に晒す真似はしないんだよ。
比較的態度が横柄なJR東日本の車掌でさえそうだぞ。
いかにトラック運転手が人間のクズで地球のゴミかがわかる。
♪がクズでゴミ。
どっか行け！
どっか行け！
>>279
＞じゃあその論拠の一例が適切かどうかに責任持ったら？
もちろん持ってますよ。当たり前です。
＞それが実際に達成されてるかどうかというきわめて現実的な話をしてる時に
＞どうして原則論に戻りたがるんだろう？
現実的な話？あなたずっと「机上の空論」しかしてないじゃん。
あくまで机上レベルではですが、ただいまこちらが優位な状態なんだと思いますよ。
現実的な話は実データに基づいて展開して下さい。
＞それらをそこらへんの路上でよく見かける世の中になったら
＞バカでない限り疑い出すよ。バカでない限り。
いや例えよく見かけるとしても多発してると疑うだけで、
大半であるとは疑わないと思いますけど？
大半の意味わかってて言ってますか？「全体の半分以上」という意味です。
＞では突っ込ませてもらうが、あれは「大半が遵法」を肯定する材料にはなり得ない。
しかし同時に大半が違法を肯定する材料にもなり得ない。
「平均旅行速度と平均走行速度とは乖離する」としても、
その乖離が無視できないほどに大きいという論拠を提示してもらいましょうか。
「そこに誤差がある」だけではお話になりません。
＞じゃあその論拠の一例が適切かどうかに責任持ったら？
もちろん持ってますよ。当たり前です。
＞それが実際に達成されてるかどうかというきわめて現実的な話をしてる時に
＞どうして原則論に戻りたがるんだろう？
現実的な話？あなたずっと「机上の空論」しかしてないじゃん。
あくまで机上レベルではですが、ただいまこちらが優位な状態なんだと思いますよ。
現実的な話は実データに基づいて展開して下さい。
＞それらをそこらへんの路上でよく見かける世の中になったら
＞バカでない限り疑い出すよ。バカでない限り。
いや例えよく見かけるとしても多発してると疑うだけで、
大半であるとは疑わないと思いますけど？
大半の意味わかってて言ってますか？「全体の半分以上」という意味です。
＞では突っ込ませてもらうが、あれは「大半が遵法」を肯定する材料にはなり得ない。
しかし同時に大半が違法を肯定する材料にもなり得ない。
「平均旅行速度と平均走行速度とは乖離する」としても、
その乖離が無視できないほどに大きいという論拠を提示してもらいましょうか。
「そこに誤差がある」だけではお話になりません。
>>280
レス番間違いなのか、それともそうではないのかは、見ただけではわかりませんでした。
なので「そこに間違いがある」という決めつけまではしませんでした。
＞改めて、>>236の後半に書いてますよ。
すでにその部分にはこちらも回答してますが、
>>236の元になってるデータはあくまで走行単位であり、
ドライバー単位であれば遵法運転が大半なわけですから、
そこから読み取れるのは「違法ドライバーが何度も往復してる」ということだけかと。
そしてそれは「マイカー規制」をする精神が遵法精神に類似の精神であり、
遵法ドライバーほどマイカー規制をしていると考えられ、走行距離が短いこととも合致します。
またさらにあなたが根拠としてるのはあくまで「自動車専用道路」だけの話であり、
大半の道路は非自動車専用道路です。
「一部を切り出してそれを全体に当てはめる」というのは詭弁の典型例ですよ。
レス番間違いなのか、それともそうではないのかは、見ただけではわかりませんでした。
なので「そこに間違いがある」という決めつけまではしませんでした。
＞改めて、>>236の後半に書いてますよ。
すでにその部分にはこちらも回答してますが、
>>236の元になってるデータはあくまで走行単位であり、
ドライバー単位であれば遵法運転が大半なわけですから、
そこから読み取れるのは「違法ドライバーが何度も往復してる」ということだけかと。
そしてそれは「マイカー規制」をする精神が遵法精神に類似の精神であり、
遵法ドライバーほどマイカー規制をしていると考えられ、走行距離が短いこととも合致します。
またさらにあなたが根拠としてるのはあくまで「自動車専用道路」だけの話であり、
大半の道路は非自動車専用道路です。
「一部を切り出してそれを全体に当てはめる」というのは詭弁の典型例ですよ。
>>283
＞醜態が見れてわりと気も済んだし。
どこに醜態があったというのだろうか（呆
じゃあさ、あなたにもわかるようにやさしく説明してあげよう。
俺のその確認を裁判に例えて考えてみ。
十分な確認＝通常の裁判。念入りな確認＝再審。こう考えるとわかりやすい。
再審を開始したという理由で、当初の裁判が不十分であるとは言えないわけよ。
というか、再審の結果また有罪となってるわけで、当初の裁判に間違いがなかったたと再確認されただけ。
＞対策の要不要という話じゃないからですよ？
こちらも対策の要不要などしてません。
予想済のことは、能力さえあれば事前に対策できるので、
事前対策できないのは無能だなぁと言ってるだけです。
＞「お前の母ちゃんデベソ」レベル。
＞もっと具体的に。
ぜんぜん違うでしょうに。
「論理的思考ができない」論拠にきっちりと、
『予想済のことは、論理的思考が可能という能力さえあれば事前に対策できる』
という根拠を提示してますけど？
>>284
＞この話の民衆が「衆愚」かどうかは本論と一切関係ないので相手をする気はない。
＞関係があるというのなら根拠をどうぞ。
いや関係がある根拠はすでに出してますってば。
直接的には、衆愚かどうかではなく、その民衆が誰か？というのが関係してるのです。
「民衆」に統一的な意見があるかの物言いですが、俺とあなたでもずいぶんと意見が違うように、そんなものありやしないんです。
＞醜態が見れてわりと気も済んだし。
どこに醜態があったというのだろうか（呆
じゃあさ、あなたにもわかるようにやさしく説明してあげよう。
俺のその確認を裁判に例えて考えてみ。
十分な確認＝通常の裁判。念入りな確認＝再審。こう考えるとわかりやすい。
再審を開始したという理由で、当初の裁判が不十分であるとは言えないわけよ。
というか、再審の結果また有罪となってるわけで、当初の裁判に間違いがなかったたと再確認されただけ。
＞対策の要不要という話じゃないからですよ？
こちらも対策の要不要などしてません。
予想済のことは、能力さえあれば事前に対策できるので、
事前対策できないのは無能だなぁと言ってるだけです。
＞「お前の母ちゃんデベソ」レベル。
＞もっと具体的に。
ぜんぜん違うでしょうに。
「論理的思考ができない」論拠にきっちりと、
『予想済のことは、論理的思考が可能という能力さえあれば事前に対策できる』
という根拠を提示してますけど？
>>284
＞この話の民衆が「衆愚」かどうかは本論と一切関係ないので相手をする気はない。
＞関係があるというのなら根拠をどうぞ。
いや関係がある根拠はすでに出してますってば。
直接的には、衆愚かどうかではなく、その民衆が誰か？というのが関係してるのです。
「民衆」に統一的な意見があるかの物言いですが、俺とあなたでもずいぶんと意見が違うように、そんなものありやしないんです。
>>286
＞前スレ192のような自分の発言に責任を持てないキチガイをキチガイと呼んで何か不具合あるのかい？
いえいえ。
あたなのようなキチガイが、自分の発言に責任を持ってる相手を、
キチガイ呼ばわりすることが問題なのです。
キチガイがキチガイでない人をキチガイと言ってどうすんの？というお話です。
君は「馬鹿と言う奴が馬鹿」の典型例に陥ってますよ。
＞キチガイのキミの反論は全部後付けの「屁 理 屈」
あたなのようなキチガイは正論を屁理屈呼ばわりするんですね。
で？
＞と、素直に謝るべきだろう？いつも社会人らしからぬ時間帯に
なんですか？その社会人らしからぬ時間帯とは？
平社員らしからぬ時間帯。とかなら理解もできるがｗ
重役出勤とかいう言葉がなぜあるのか。とかちょっと考えてみるだけでも、
あなたが底辺であることがますますよくわかるわけです。
＞前スレ192のような自分の発言に責任を持てないキチガイをキチガイと呼んで何か不具合あるのかい？
いえいえ。
あたなのようなキチガイが、自分の発言に責任を持ってる相手を、
キチガイ呼ばわりすることが問題なのです。
キチガイがキチガイでない人をキチガイと言ってどうすんの？というお話です。
君は「馬鹿と言う奴が馬鹿」の典型例に陥ってますよ。
＞キチガイのキミの反論は全部後付けの「屁 理 屈」
あたなのようなキチガイは正論を屁理屈呼ばわりするんですね。
で？
＞と、素直に謝るべきだろう？いつも社会人らしからぬ時間帯に
なんですか？その社会人らしからぬ時間帯とは？
平社員らしからぬ時間帯。とかなら理解もできるがｗ
重役出勤とかいう言葉がなぜあるのか。とかちょっと考えてみるだけでも、
あなたが底辺であることがますますよくわかるわけです。
>>293
発言に責任を持つなら実名でドウゾ
発言に責任を持つなら実名でドウゾ
>>257の更新
今年は6月12日時点で163日経ちますが、今のところ327人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと933日で417人の死亡者減少」
今年は6月12日時点で163日経ちますが、今のところ327人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと933日で417人の死亡者減少」
>>294
意味がわかりません。
俺は匿名でも実名でも、同じく発言に責任を持ちます。
で、俺は2chでは実名を名乗りません。
というかここではほとんどの人が名乗っていませんが、
それだけを理由に無責任だとするのはナンセンスかと。
実名と匿名の中間の概念として顕名なるものがありますが、ここではそれで十二分でしょう。
意味がわかりません。
俺は匿名でも実名でも、同じく発言に責任を持ちます。
で、俺は2chでは実名を名乗りません。
というかここではほとんどの人が名乗っていませんが、
それだけを理由に無責任だとするのはナンセンスかと。
実名と匿名の中間の概念として顕名なるものがありますが、ここではそれで十二分でしょう。
>>293
で？なんで自分の発言の過ちを認められないのだろう？
これが正論なのかい？
＞23 ：前スレ192：2008/04/18(金) 22:46:31 ID:J9lukLV/
＞>>20
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞189 ：前スレ192：2008/05/31(土) 00:22:12 ID:omZn/+7N
＞>>167
＞こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と書いてあるよね。
なのに正論とは。キミの発言は、いい加減で信用できないね。
で？なんで自分の発言の過ちを認められないのだろう？
これが正論なのかい？
＞23 ：前スレ192：2008/04/18(金) 22:46:31 ID:J9lukLV/
＞>>20
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞189 ：前スレ192：2008/05/31(土) 00:22:12 ID:omZn/+7N
＞>>167
＞こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と書いてあるよね。
なのに正論とは。キミの発言は、いい加減で信用できないね。
＞重役出勤とかいう言葉がなぜあるのか。とかちょっと考えてみるだけでも、
＞あなたが底辺であることがますますよくわかるわけです。
へぇ、重役出勤という言葉は自宅警備員のようなニートのためにあるのかい？
俺の年収５００万ちょいだけど今の日本では底辺じゃないね。残念ｗ
そんな話でキミのキチガイ発言の話をそらすところがまた低脳だね。
＞あなたが底辺であることがますますよくわかるわけです。
へぇ、重役出勤という言葉は自宅警備員のようなニートのためにあるのかい？
俺の年収５００万ちょいだけど今の日本では底辺じゃないね。残念ｗ
そんな話でキミのキチガイ発言の話をそらすところがまた低脳だね。
299 ：♪：2008/06/13(金) 23:06:14 ID:XtYYwo+c
＞前スレ192
サマータイム（夏時間）についてあなたの意見、および賛否ならびにその理由をお願いします。
サマータイム（夏時間）についてあなたの意見、および賛否ならびにその理由をお願いします。
うちはサマータイム制だけど割といいと思うよ。
渋滞時間に通勤する奴馬鹿だねって感じ。
みんなが同時にやったら同じだから、やりたいところがやればいいんじゃね。
渋滞時間に通勤する奴馬鹿だねって感じ。
みんなが同時にやったら同じだから、やりたいところがやればいいんじゃね。
>>268
＞「遵法者ほど走行距離が少ない」という可能性が高い以上、
＞走行台数単位では、違反者ばかりの影響を受けてしまうのです。
そうですよね。
大阪ではそうですね。
大阪の話は大阪でして下さい。
現実にマイカー規制などできない公共交通手段が少ないところでは
遵法者違反者の存在比率に偏りは無いですけど何か？
そういうところがほとんどですが何か？
公共交通手段でマイカーと同等の利便が得られるところなんて
日本の国土のごくわずかですよね？
いい加減現実を見たら？
＞「遵法者ほど走行距離が少ない」という可能性が高い以上、
＞走行台数単位では、違反者ばかりの影響を受けてしまうのです。
そうですよね。
大阪ではそうですね。
大阪の話は大阪でして下さい。
現実にマイカー規制などできない公共交通手段が少ないところでは
遵法者違反者の存在比率に偏りは無いですけど何か？
そういうところがほとんどですが何か？
公共交通手段でマイカーと同等の利便が得られるところなんて
日本の国土のごくわずかですよね？
いい加減現実を見たら？
302 ：i220-221-37-224.s05.a027.ap.plala.or.jp：2008/06/16(月) 19:28:19 ID:lBCCSdgr
多くの交通死亡事故は、制限速度を守っていれば防げた、あるいは怪我はしても死亡にいたらずに済んだかもしれない。
６秒に１件交通事故は起きている。
これらをかえりみれば、制限速度を破ろうという発想がそもそも出てくるわけがない。
日本は民主主義法治国家なのだから仮に制限速度に不満ならルールに則って変えていけばいい。
そういう然るべき手続きを踏まずに制限速度破るなら、そもそも嫌なら車に乗るなよ。民主主義への挑戦、テロ行為である。
みんなで決めたルールを「俺は賛成してない」とか言って暴走するのは、もはや珍走団。
６秒に１件交通事故は起きている。
これらをかえりみれば、制限速度を破ろうという発想がそもそも出てくるわけがない。
日本は民主主義法治国家なのだから仮に制限速度に不満ならルールに則って変えていけばいい。
そういう然るべき手続きを踏まずに制限速度破るなら、そもそも嫌なら車に乗るなよ。民主主義への挑戦、テロ行為である。
みんなで決めたルールを「俺は賛成してない」とか言って暴走するのは、もはや珍走団。
303 ：国道７７４号線：2008/06/16(月) 19:56:19 ID:STCdCf+W
そんなこと今さら言わなくてもゆとり教育のオレでもわかるぜ。
おれも22条は正しいと思うし、制限速度を超えてはだめだよ。
けど論点はそこじゃなくて、制限速度決定の在り方はどうなの？ってことじゃね？
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-3.pdf
おれも22条は正しいと思うし、制限速度を超えてはだめだよ。
けど論点はそこじゃなくて、制限速度決定の在り方はどうなの？ってことじゃね？
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-3.pdf
>>制限速度決定の在り方はどうなの？
って、下のリンク貼ってるんだから、ちゃんと現在の実態に合わせた調査・検討が為されてるのでＯＫって事？
それとも、現在の調査・検討内容、方針に問題点が有るという事？
って、下のリンク貼ってるんだから、ちゃんと現在の実態に合わせた調査・検討が為されてるのでＯＫって事？
それとも、現在の調査・検討内容、方針に問題点が有るという事？
305 ：国道７７４号線：2008/06/16(月) 22:04:39 ID:mX5WPvmV
>>302
同意。
東北地震で驚いて戸外に飛び出した人がトラックに轢き殺されたが、これもトラックが制限速度を守っていれば防げたかもしれない。
というかほとんどの飛び出しには制限速度守っていれば対応できる。
車乗りは自分は制限速度違反とか悪事働いておきながら飛び出しに逆ギレとか遵法である自転車車道走行に文句したり、自己中の極み。
飛び出しが悪いではなく、飛び出しに対応できないような違法速度の自分が悪いという発送がなぜ、できないのだろうか。
同意。
東北地震で驚いて戸外に飛び出した人がトラックに轢き殺されたが、これもトラックが制限速度を守っていれば防げたかもしれない。
というかほとんどの飛び出しには制限速度守っていれば対応できる。
車乗りは自分は制限速度違反とか悪事働いておきながら飛び出しに逆ギレとか遵法である自転車車道走行に文句したり、自己中の極み。
飛び出しが悪いではなく、飛び出しに対応できないような違法速度の自分が悪いという発送がなぜ、できないのだろうか。
道路に飛び出すのも十分危険な行為。車は急に止まれない！と学校で教わりましたがなにか？
何のために信号交差点がある？なんのために横断歩道がある？
線路に飛び出して轢かれても電車が悪いのか？
線路は私有地だとか関係ないからな。
トラックが制限速度なら止まれたかも？あんた荷物載せたトラック運転したことないだろｗ
何のために信号交差点がある？なんのために横断歩道がある？
線路に飛び出して轢かれても電車が悪いのか？
線路は私有地だとか関係ないからな。
トラックが制限速度なら止まれたかも？あんた荷物載せたトラック運転したことないだろｗ
止まれ、一時停止は「優先側に道を譲り進行を妨害するな」という意味だ。
ついでに制限４０キロで速度どおりに走った場合の車の停止距離を言って見ろやｗ
まともな免許保持者ならば
＞飛び出しが悪いではなく、飛び出しに対応できないような違法速度の自分が悪いという発送がなぜ、できないのだろうか。
などと寝言を言うわけない。お前の運転する車の１０メートル前にとびだしてやろうか？ｗ
ついでに制限４０キロで速度どおりに走った場合の車の停止距離を言って見ろやｗ
まともな免許保持者ならば
＞飛び出しが悪いではなく、飛び出しに対応できないような違法速度の自分が悪いという発送がなぜ、できないのだろうか。
などと寝言を言うわけない。お前の運転する車の１０メートル前にとびだしてやろうか？ｗ
>>303のデータ見たら数字コテも謝らざるを得まい。
>>302
ルールに沿ってと言っても民意が反映されないようにされてるから！
ルールに沿ってと言っても民意が反映されないようにされてるから！
310 ：国道７７４号線：2008/06/19(木) 17:45:19 ID:XtkpKgnA
>>306
＞車は急に止まれない！と学校で教わりましたがなにか？
急に止まれないからこそ、不足な事態にもできる範囲で対処できる運転をすべき。
というか「車は急に停まれない」という自分の都合を盾にして速度違反を正当化するって・・。
教習所で「子供は飛び出すかもよ」と教わりました。
あ、あなたは教習所に通わないで一発で免許取った天才とか？
＞何のために信号交差点がある？なんのために横断歩道がある？
ん？ その「横断歩道」とで遵法する車がどれだけいる？
で、自分は「制限速度違反」を平然とするのに、歩行者には「横断歩道横断」を求めると？
つまり、自分は犯罪するけど、相手の犯罪は許さない、そして自分が犯罪に起因する事故も相手の責任にしたいと？
＞線路に飛び出して轢かれても電車が悪いのか？
＞線路は私有地だとか関係ないからな。
ええ、関係ないですね、線路は私有地と同時に道路同様、公共の場でもありますから。
ただ、「道路」と「線路」だと、法的な意味が全然違うのですが。
全く別の事例・概念を同列にしないで下さい。
＞トラックが制限速度なら止まれたかも？あんた荷物載せたトラック運転したことないだろｗ
え？ 人命よりも荷物が大事？
トラックを運転したことはないが、「お客様」を乗せた「バス」なら、運転したことあるよ。
シートベルトもないバスが本気で急ブレーキをかければ乗客は吹っ飛ぶが、それでも飛び出しがあれば急ブレーキはかけるよ。
＞車は急に止まれない！と学校で教わりましたがなにか？
急に止まれないからこそ、不足な事態にもできる範囲で対処できる運転をすべき。
というか「車は急に停まれない」という自分の都合を盾にして速度違反を正当化するって・・。
教習所で「子供は飛び出すかもよ」と教わりました。
あ、あなたは教習所に通わないで一発で免許取った天才とか？
＞何のために信号交差点がある？なんのために横断歩道がある？
ん？ その「横断歩道」とで遵法する車がどれだけいる？
で、自分は「制限速度違反」を平然とするのに、歩行者には「横断歩道横断」を求めると？
つまり、自分は犯罪するけど、相手の犯罪は許さない、そして自分が犯罪に起因する事故も相手の責任にしたいと？
＞線路に飛び出して轢かれても電車が悪いのか？
＞線路は私有地だとか関係ないからな。
ええ、関係ないですね、線路は私有地と同時に道路同様、公共の場でもありますから。
ただ、「道路」と「線路」だと、法的な意味が全然違うのですが。
全く別の事例・概念を同列にしないで下さい。
＞トラックが制限速度なら止まれたかも？あんた荷物載せたトラック運転したことないだろｗ
え？ 人命よりも荷物が大事？
トラックを運転したことはないが、「お客様」を乗せた「バス」なら、運転したことあるよ。
シートベルトもないバスが本気で急ブレーキをかければ乗客は吹っ飛ぶが、それでも飛び出しがあれば急ブレーキはかけるよ。
311 ：国道７７４号線：2008/06/19(木) 17:48:57 ID:XtkpKgnA
>>307
まともな免許保持者ならば
＞飛び出しが悪いではなく、飛び出しに対応できないような違法速度の自分が悪いという発送がなぜ、できないのだろうか。
などと寝言を言うわけない。お前の運転する車の１０メートル前にとびだしてやろうか？ｗ
↑
逆だ逆。
まともな免許所持者なら、俺のような発想になる。
いや、そもそも「まとも」の定義がよくわからんが、まあ、あなたにとっては、「自分の考え＝犯罪＝まとも」なのだろう。
でね、歩行者は免許なんて持ってないわけだよ、特に子供は。
ということは、車の特性（危険性）を認識していない。
あなた自身、「自動車免許を取得してから、自転車の運転に気をつけるようになった」もしくはそれに準ずるようなことがあるのでは？
でも免許所持者は、道交法の遵守を前提に免許を付与され、そして車の特性も認識している。
だとしたら、免許所持者（＝車の特性把握してる側）が、車の特性を把握していない側（歩行者）に配慮をするのは当然の話。
俺の運転する車の１０メートルどころか１メートル前に飛び出しても結構です、俺はそれにも対応できるような運転してるから。
まともな免許保持者ならば
＞飛び出しが悪いではなく、飛び出しに対応できないような違法速度の自分が悪いという発送がなぜ、できないのだろうか。
などと寝言を言うわけない。お前の運転する車の１０メートル前にとびだしてやろうか？ｗ
↑
逆だ逆。
まともな免許所持者なら、俺のような発想になる。
いや、そもそも「まとも」の定義がよくわからんが、まあ、あなたにとっては、「自分の考え＝犯罪＝まとも」なのだろう。
でね、歩行者は免許なんて持ってないわけだよ、特に子供は。
ということは、車の特性（危険性）を認識していない。
あなた自身、「自動車免許を取得してから、自転車の運転に気をつけるようになった」もしくはそれに準ずるようなことがあるのでは？
でも免許所持者は、道交法の遵守を前提に免許を付与され、そして車の特性も認識している。
だとしたら、免許所持者（＝車の特性把握してる側）が、車の特性を把握していない側（歩行者）に配慮をするのは当然の話。
俺の運転する車の１０メートルどころか１メートル前に飛び出しても結構です、俺はそれにも対応できるような運転してるから。
312 ：国道７７４号線：2008/06/19(木) 17:52:58 ID:XtkpKgnA
長々と書いたが、要はそんなに小難しい話じゃない、「法律」の一言で済む話なんだよな。
「法律の決め方がおかしい」とか言う声もあるようだが、
だったら、法律の決め方自体を変えるように、行動すればいいだろ。
日本は民主主義国家なんだから、法律も、法律の決め方も、国民の意見が反映される。
俺は消費税増税には反対だが、しかし増税されたらちゃんと払うよ、嫌々でも。
「俺は消費税増税には反対していたから俺は払わないぞ」なんてのは許されない。
ただ消費税増税に不満がある以上、選挙などではなるべく消費税増税ではない方向に持っていく。
また消費税増税になったとして、それが国民の総意の結果に思えなかったら、そういう政治の仕組みを変えてくれるような人物に投票する。
法治国家の日本ではそういう方法がある。
法律に不満、もしくは法律の制定される過程に不満でも、民主主義国家である以上変えることはできるのだから、ルールに則って行動しろよ。
「法律の決め方がおかしい」とか言う声もあるようだが、
だったら、法律の決め方自体を変えるように、行動すればいいだろ。
日本は民主主義国家なんだから、法律も、法律の決め方も、国民の意見が反映される。
俺は消費税増税には反対だが、しかし増税されたらちゃんと払うよ、嫌々でも。
「俺は消費税増税には反対していたから俺は払わないぞ」なんてのは許されない。
ただ消費税増税に不満がある以上、選挙などではなるべく消費税増税ではない方向に持っていく。
また消費税増税になったとして、それが国民の総意の結果に思えなかったら、そういう政治の仕組みを変えてくれるような人物に投票する。
法治国家の日本ではそういう方法がある。
法律に不満、もしくは法律の制定される過程に不満でも、民主主義国家である以上変えることはできるのだから、ルールに則って行動しろよ。
313 ：国道７７４号線：2008/06/19(木) 17:55:18 ID:XtkpKgnA
>>302
珍走団は多かれ少なかれ、自分達のやっていることが反社会的という自覚はあるだろ。
けれど速度超過厨は罪悪感すらないからある意味珍走よりタチが悪い。
それに珍走団は一般人に危害を加えることは滅多にないが、
速度超過中は生きとし生けるものすべてに間接的危害を加えている。
珍走団は多かれ少なかれ、自分達のやっていることが反社会的という自覚はあるだろ。
けれど速度超過厨は罪悪感すらないからある意味珍走よりタチが悪い。
それに珍走団は一般人に危害を加えることは滅多にないが、
速度超過中は生きとし生けるものすべてに間接的危害を加えている。
>>310
＞というか「車は急に停まれない」という自分の都合を盾にして速度違反を正当化するって・・。
は？俺の都合じゃなくて車の制動距離の問題なんだがなｗ
車の速度１０キロから１００キロ超え時の空走距離、制動距離、停止距離は
車校で習ったハズだよな？それを否定されてもなｗ
お前の車のタイヤにはクサビを道路に打ち込み急制動するような装置でもついてるのか？
俺は横断歩道では必ず歩行者に道を譲ってるが？
＞ん？ その「横断歩道」とで遵法する車がどれだけいる？
＞で、自分は「制限速度違反」を平然とするのに、歩行者には「横断歩道横断」を求めると？
おいおい、横断歩道がある場所にはドライバーの目に入るように「道路標識」が立っているが？
どこでも横断していいんならそんなもんいらないだろ。
俺は制限速度＋１０キロで走ってるがちゃんと横断歩道の標識は見ているぞ。
逆に制限速度守ってるドライバーの方が横断歩道を渡りたがっている歩行者を見てない事ばかり。
速度超過とかぜんぜんまったく関係ない話だな。
＞ただ、「道路」と「線路」だと、法的な意味が全然違うのですが。
お前によると子供は交通ルールを知らないんだろ？
子供が「道路」と「線路」の違いを明確に理解しているんですかぁ？
ガードレールと遮断機の違いを理解できてるんですかぁ？
＞え？ 人命よりも荷物が大事？
お前馬鹿だな。重量の問題を忘れてるだろ？止まりたくても止まれねぇんだよ。
また、プロパン積んだトラックが急ブレーキかけたら大惨事になるが？？？
＞というか「車は急に停まれない」という自分の都合を盾にして速度違反を正当化するって・・。
は？俺の都合じゃなくて車の制動距離の問題なんだがなｗ
車の速度１０キロから１００キロ超え時の空走距離、制動距離、停止距離は
車校で習ったハズだよな？それを否定されてもなｗ
お前の車のタイヤにはクサビを道路に打ち込み急制動するような装置でもついてるのか？
俺は横断歩道では必ず歩行者に道を譲ってるが？
＞ん？ その「横断歩道」とで遵法する車がどれだけいる？
＞で、自分は「制限速度違反」を平然とするのに、歩行者には「横断歩道横断」を求めると？
おいおい、横断歩道がある場所にはドライバーの目に入るように「道路標識」が立っているが？
どこでも横断していいんならそんなもんいらないだろ。
俺は制限速度＋１０キロで走ってるがちゃんと横断歩道の標識は見ているぞ。
逆に制限速度守ってるドライバーの方が横断歩道を渡りたがっている歩行者を見てない事ばかり。
速度超過とかぜんぜんまったく関係ない話だな。
＞ただ、「道路」と「線路」だと、法的な意味が全然違うのですが。
お前によると子供は交通ルールを知らないんだろ？
子供が「道路」と「線路」の違いを明確に理解しているんですかぁ？
ガードレールと遮断機の違いを理解できてるんですかぁ？
＞え？ 人命よりも荷物が大事？
お前馬鹿だな。重量の問題を忘れてるだろ？止まりたくても止まれねぇんだよ。
また、プロパン積んだトラックが急ブレーキかけたら大惨事になるが？？？
>>311
＞俺の運転する車の１０メートルどころか１メートル前に飛び出しても結構です、俺はそれにも対応できるような運転してるから。
へぇ、物陰に隠れていて１メートル手前からでも飛び出されても止まれるとはなｗ
物理法則を完全に無視できるなんてすげぇな。
お前どこに住んでいる？お前の車のナンバーかお前が運転しているとわかる目印を教えろ。
やってやるから教えろ。日時は指定しないがマジでやってやるから。
だったら生活道路以外でも子供が車道に飛び出す可能性が道は全て徐行速度すべきでーす。
制限４０キロ？５０キロ？いつどこでもいきなり車道に飛び出されても安全に止まれる速度なんて
２０キロでも危ねぇな。俺が止まれても後続が安全にとまれるかどうか心配で心配でｗ
＞俺の運転する車の１０メートルどころか１メートル前に飛び出しても結構です、俺はそれにも対応できるような運転してるから。
へぇ、物陰に隠れていて１メートル手前からでも飛び出されても止まれるとはなｗ
物理法則を完全に無視できるなんてすげぇな。
お前どこに住んでいる？お前の車のナンバーかお前が運転しているとわかる目印を教えろ。
やってやるから教えろ。日時は指定しないがマジでやってやるから。
だったら生活道路以外でも子供が車道に飛び出す可能性が道は全て徐行速度すべきでーす。
制限４０キロ？５０キロ？いつどこでもいきなり車道に飛び出されても安全に止まれる速度なんて
２０キロでも危ねぇな。俺が止まれても後続が安全にとまれるかどうか心配で心配でｗ
>>313
＞それに珍走団は一般人に危害を加えることは滅多にないが、
対向車線を走行。渋滞を作る。うるさい。生活道路を空ぶかししながら爆走。
幹線道路で制限＋数キロで走る事がそんなに危険なのか？？お前らは
明日から制限が＋１０キロになってももちろん「危険」なんだからー１０キロで走るんだよな？？
＞それに珍走団は一般人に危害を加えることは滅多にないが、
対向車線を走行。渋滞を作る。うるさい。生活道路を空ぶかししながら爆走。
幹線道路で制限＋数キロで走る事がそんなに危険なのか？？お前らは
明日から制限が＋１０キロになってももちろん「危険」なんだからー１０キロで走るんだよな？？
317 ：国道７７４号線：2008/06/21(土) 00:26:41 ID:1ZkWu0fC
>>317
＞後続車が止まれるかどうかは別問題。車間距離取らない方が悪い。
別問題じゃねぇってのｗ別問題なのは「制限＋１０キロ」の「速度」だ。
だいたいまともにミラー見ないしまともにウインカー出さないやつばかりだしな。
まともな車間距離と、歩行者への泥はねに気をつけているドライバーなぞ
アホでも運転できるオートマ車９割のこの日本じゃほとんどいねぇだろう。
俺が悪いとか悪くないとかじゃなくてよ、
いきなり飛び出され、急ブレーキかけた際の路面の状況にもよるが
ブレーキに反応した後続車がどんな挙動をとるかわかんねぇって事。
無意識に対向車線側に避けて対向車とぶつかる可能性もかなりあるな。
だから、横断歩道や信号交差点などの「交差」以外は
優先道路を走る車の進行妨害はしちゃいけねぇんだよ。
飛び出し行為自体が危険なんだから４０キロ以上だしていれば制限速度など関係ない。
また、安全な車間距離も路面状況によってかわる。
雨でも煽って車間距離を詰める箱車のキチガイが、飛び出し同様悪いのは当然だ。
＞後続車が止まれるかどうかは別問題。車間距離取らない方が悪い。
別問題じゃねぇってのｗ別問題なのは「制限＋１０キロ」の「速度」だ。
だいたいまともにミラー見ないしまともにウインカー出さないやつばかりだしな。
まともな車間距離と、歩行者への泥はねに気をつけているドライバーなぞ
アホでも運転できるオートマ車９割のこの日本じゃほとんどいねぇだろう。
俺が悪いとか悪くないとかじゃなくてよ、
いきなり飛び出され、急ブレーキかけた際の路面の状況にもよるが
ブレーキに反応した後続車がどんな挙動をとるかわかんねぇって事。
無意識に対向車線側に避けて対向車とぶつかる可能性もかなりあるな。
だから、横断歩道や信号交差点などの「交差」以外は
優先道路を走る車の進行妨害はしちゃいけねぇんだよ。
飛び出し行為自体が危険なんだから４０キロ以上だしていれば制限速度など関係ない。
また、安全な車間距離も路面状況によってかわる。
雨でも煽って車間距離を詰める箱車のキチガイが、飛び出し同様悪いのは当然だ。
319 ：国道７７４号線：2008/06/22(日) 00:09:34 ID:8idj2Ke1
箱車っってなに？
320 ：国道７７４号線：2008/06/23(月) 01:12:36 ID:VTnhRce6
前スレ192よ。
行政が鉄道整備より道路整備に重きを置いてるのをどうにかしてよ。
地球環境とか言いながら、鉄道より道路を整備するのはおかしいだろう。
人々の生活形態も、イオンモールなどの大型ショッピングセンターが郊外に出来て、車社会化している。
究極的には、鉄道を昔にように国有化して税金で運営した方がいいんじゃないか？
もし道路が整備されれば、道路未整備を理由に存続している地方交通線（只見線，岩泉線）なども危ないぞ。
行政が鉄道整備より道路整備に重きを置いてるのをどうにかしてよ。
地球環境とか言いながら、鉄道より道路を整備するのはおかしいだろう。
人々の生活形態も、イオンモールなどの大型ショッピングセンターが郊外に出来て、車社会化している。
究極的には、鉄道を昔にように国有化して税金で運営した方がいいんじゃないか？
もし道路が整備されれば、道路未整備を理由に存続している地方交通線（只見線，岩泉線）なども危ないぞ。
321 ：国道７７４号線：2008/06/25(水) 23:55:12 ID:gSS9PXxE
救済あげ
下げとけｗそのほうが平和
323 ：国道７７４号線：2008/06/26(木) 00:44:18 ID:QeVPU8E2
「死に神」に被害者団体抗議＝「侮辱的、感情逆なで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000099-jij-soci
6月25日18時0分配信 時事通信
13人の死刑を執行した鳩山邦夫法相を「死に神」と表現した朝日新聞の記事について、「全国犯罪被害者の会（あすの会）」は25日、
東京・霞が関の司法記者クラブで記者会見し、「死刑執行を望む犯罪被害者遺族も死に神ということになる。侮辱的で感情を逆なでされた」とする抗議文を、同日付で朝日新聞に送ったことを明らかにした。
抗議文で同会は「法律に従って執行を命じたにすぎない法相を非難することは、法治国家を否定することになる」と批判。記事の意図などについて同社に回答を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000099-jij-soci
6月25日18時0分配信 時事通信
13人の死刑を執行した鳩山邦夫法相を「死に神」と表現した朝日新聞の記事について、「全国犯罪被害者の会（あすの会）」は25日、
東京・霞が関の司法記者クラブで記者会見し、「死刑執行を望む犯罪被害者遺族も死に神ということになる。侮辱的で感情を逆なでされた」とする抗議文を、同日付で朝日新聞に送ったことを明らかにした。
抗議文で同会は「法律に従って執行を命じたにすぎない法相を非難することは、法治国家を否定することになる」と批判。記事の意図などについて同社に回答を求めた。
>>297
マジで意味がわかりません。
完璧に「正論」ですね。
脳みそが壊れたあなたにとって、そう映らなくとも、
正論である事実は微塵も揺らぎませんよ。はい。
>>298
500万ちょっとで勝利宣言ですか？ｗ
確かにあなたは『まだ』底辺ではないようですが、
しかし、あなたは「若さ」「体力」あたりにかなりの依存をしてるようにも思います。
それらがなくなったとき、落ちるの早いかもよと。
ってか「低脳」って誰が？ｗ
俺が低脳でないことはこのスレにいる大多数がすでに理解済だというのにねぇ。
マジで意味がわかりません。
完璧に「正論」ですね。
脳みそが壊れたあなたにとって、そう映らなくとも、
正論である事実は微塵も揺らぎませんよ。はい。
>>298
500万ちょっとで勝利宣言ですか？ｗ
確かにあなたは『まだ』底辺ではないようですが、
しかし、あなたは「若さ」「体力」あたりにかなりの依存をしてるようにも思います。
それらがなくなったとき、落ちるの早いかもよと。
ってか「低脳」って誰が？ｗ
俺が低脳でないことはこのスレにいる大多数がすでに理解済だというのにねぇ。
>>301
あなたの住んでるところでは「公共交通手段が少ない」のですか？
でも、なんでまたそんな事態に？
今まで整備を怠っていたのですか？
＞公共交通手段でマイカーと同等の利便が得られるところなんて
＞日本の国土のごくわずかですよね？
どこの国での研究かを忘れましたが、
この論は賛否両論があると断った上でですが、
車社会、またそれによるエネルギーの無駄遣いを回避するためにも、
「人口を集中させるべき」という論が展開されてましたっけ。
俺はこの論に賛同してます。
えと、公共交通手段の少ないところは「過疎」の道をたどるのが自然の摂理かと考えています。
そしてそれこそが現実だと考えています。
「現実」ってさ、何に焦点をあてるかでずいぶんと変わってくるんよ。
「公共交通手段が少ないところ」が存在するという現実だけではなく、
そういうところはますます過疎化という現実もあわせてみようねと。
それにさ、確かこの前みたニュースでは、東京圏、大阪圏、名古屋圏の三大都市圏の人口が、
日本全体の半数を超えたとか。
札幌、仙台、新潟、北九州などの三大都市圏外の政令指定都市まで含めれば、
人口の７～８割超えてんじゃないの？
つまりあなたの言う「そういうところ」が面積を基準にすればほとんどでも、
人口を基準にすればかなりの少数なんですよと。
あなたの住んでるところでは「公共交通手段が少ない」のですか？
でも、なんでまたそんな事態に？
今まで整備を怠っていたのですか？
＞公共交通手段でマイカーと同等の利便が得られるところなんて
＞日本の国土のごくわずかですよね？
どこの国での研究かを忘れましたが、
この論は賛否両論があると断った上でですが、
車社会、またそれによるエネルギーの無駄遣いを回避するためにも、
「人口を集中させるべき」という論が展開されてましたっけ。
俺はこの論に賛同してます。
えと、公共交通手段の少ないところは「過疎」の道をたどるのが自然の摂理かと考えています。
そしてそれこそが現実だと考えています。
「現実」ってさ、何に焦点をあてるかでずいぶんと変わってくるんよ。
「公共交通手段が少ないところ」が存在するという現実だけではなく、
そういうところはますます過疎化という現実もあわせてみようねと。
それにさ、確かこの前みたニュースでは、東京圏、大阪圏、名古屋圏の三大都市圏の人口が、
日本全体の半数を超えたとか。
札幌、仙台、新潟、北九州などの三大都市圏外の政令指定都市まで含めれば、
人口の７～８割超えてんじゃないの？
つまりあなたの言う「そういうところ」が面積を基準にすればほとんどでも、
人口を基準にすればかなりの少数なんですよと。
>>320
大型ショッピングについては2006年の「まちづくり三法」の見直しで、
今後は簡単には作れないようになってます。
経済活動を極力自由化し、社会規制は最低限にしようとの方針で、
1995年時の「規制緩和推進計画」で、大型ショッピングセンターの建設も可能になりました。
この当時はバブル崩壊後ということもあり、ある意味こういう施策も仕方なかったのかもしれません。
規制緩和され、そして強化される10年の間にたくさんの大型ショッピングセンターができてしまったわけですね。
現存する大型ショッピングセンターは「負の遺産」ではありますが、歴史として受け入れざるを得ない。
＞究極的には、鉄道を昔にように国有化して税金で運営した方がいいんじゃないか？
＞もし道路が整備されれば、道路未整備を理由に存続している地方交通線（只見線，岩泉線）なども危ないぞ。
国有化についてですが「経済が右肩あがりの時代」であれば、赤字経営でも許されましたが、
現在はそうはいきません。すくなくとも維持費、人件費をまかなえる程度の収支でなければ、
永続性を確保できませんので。
そして永続性を確保するためには、ある程度の路線の存廃は覚悟せねばなりません。
もちろん、さらなる車社会化を容認するというわけではありません。
車社会に歯止めをかけ、そして公共交通に人を戻す必要はあります。
では、どうすればいいのかですが、
今のところエネルギーの高騰で確実に車利用は減ってます。
減った分だけ公共交通に人が流れているはずです。ピンチをチャンスにです。
例えば、あるニュースによると外食産業の郊外店の売上が落ち、駅周辺の店舗の売り上げがあがってるそうです。
そして、エネルギーはますますの高騰か、このまま高止まりとなり、前のような価格帯に戻ることは考えにくいので、
しばらくは郊外店から、駅周辺へと「よりもどし」します。
駅周辺の店舗・公共交通機関に一度戻った人が、
再度マイカー利用・郊外店に戻らなくていいように、
駅周辺、公共交通機関に求められる需要を満たしていく必要があるでしょうね。
大型ショッピングについては2006年の「まちづくり三法」の見直しで、
今後は簡単には作れないようになってます。
経済活動を極力自由化し、社会規制は最低限にしようとの方針で、
1995年時の「規制緩和推進計画」で、大型ショッピングセンターの建設も可能になりました。
この当時はバブル崩壊後ということもあり、ある意味こういう施策も仕方なかったのかもしれません。
規制緩和され、そして強化される10年の間にたくさんの大型ショッピングセンターができてしまったわけですね。
現存する大型ショッピングセンターは「負の遺産」ではありますが、歴史として受け入れざるを得ない。
＞究極的には、鉄道を昔にように国有化して税金で運営した方がいいんじゃないか？
＞もし道路が整備されれば、道路未整備を理由に存続している地方交通線（只見線，岩泉線）なども危ないぞ。
国有化についてですが「経済が右肩あがりの時代」であれば、赤字経営でも許されましたが、
現在はそうはいきません。すくなくとも維持費、人件費をまかなえる程度の収支でなければ、
永続性を確保できませんので。
そして永続性を確保するためには、ある程度の路線の存廃は覚悟せねばなりません。
もちろん、さらなる車社会化を容認するというわけではありません。
車社会に歯止めをかけ、そして公共交通に人を戻す必要はあります。
では、どうすればいいのかですが、
今のところエネルギーの高騰で確実に車利用は減ってます。
減った分だけ公共交通に人が流れているはずです。ピンチをチャンスにです。
例えば、あるニュースによると外食産業の郊外店の売上が落ち、駅周辺の店舗の売り上げがあがってるそうです。
そして、エネルギーはますますの高騰か、このまま高止まりとなり、前のような価格帯に戻ることは考えにくいので、
しばらくは郊外店から、駅周辺へと「よりもどし」します。
駅周辺の店舗・公共交通機関に一度戻った人が、
再度マイカー利用・郊外店に戻らなくていいように、
駅周辺、公共交通機関に求められる需要を満たしていく必要があるでしょうね。
>>301
ちょっと待て。それは詭弁だ。
＞現実にマイカー規制などできない公共交通手段が少ないところでは
あくまで「少ない」だけなんで、マイカー規制が不可ではない。
そして、そういうところでマイカー規制にしてる『勇者』が存在しないという論拠はいったいなんなのだ？
というか、公共交通手段を利用するだけが、マイカー規制の方法ではない。
近くに公共交通手段がなければ、自転車使えばいいんですよと。
ちょっと待て。それは詭弁だ。
＞現実にマイカー規制などできない公共交通手段が少ないところでは
あくまで「少ない」だけなんで、マイカー規制が不可ではない。
そして、そういうところでマイカー規制にしてる『勇者』が存在しないという論拠はいったいなんなのだ？
というか、公共交通手段を利用するだけが、マイカー規制の方法ではない。
近くに公共交通手段がなければ、自転車使えばいいんですよと。
>>299
サマータイムについてですが、
この問題は二つのステップにわけて考える必要があるのかな。
生活スタイルを一時間早くすることで、日の光を有効利用することでの省エネという考え方と、
時計を一時間遅らすことで、生活スタイルを一時間早めようという考え方。
前者はなるほど一理ありますが、後者はできれば勘弁願いたいです。
俺の基本的意見は「やりたい人・企業だけがやればいい」という考え方ですが、
しかしどうも今言われてる法案化、制度化までするもののようですので、強制的な効果が生まれてきます。
なので反対です。
まず前者（省エネ云々）についてですが、
それよりもマイカー規制の方がずっと効果が大きいです。
サマータイム制度よりも、マイカー規制法を制定する方がずっと省エネ社会です。
「微々たる省エネ」のために国家レベルで制度を導入する必要はまだないと思うので、
この辺は経営者の哲学にまけせてやりたいところだけが「就業時間を一時間早める」という方法で実施すればいいと思います。
後者（時計自体を一時間早める）については、大反対ですね。
またそれだけではなく「基本的」な規格である時間自体を一時間遅らすのはあまりにナンセンスです。
複雑化が許容されるルールにて一時間早めるべきでしょう。
またおまけの理由（上の理由から当然導き出せるので帰結なので本来不要ですが、こっちのがわかりやすい人もいるだろうから）で、
デジタル式の時計であれば将来的には自動的に変更できるようになるでしょうが、
日付設定がちゃんとなされていなければ時間が狂いますし、いろいろとやっかい。
またアナログ式の時計ではそうはいきませんし、同じく現存するデジタル時計も同じく。
あまりに非効率的です。
サマータイムについてですが、
この問題は二つのステップにわけて考える必要があるのかな。
生活スタイルを一時間早くすることで、日の光を有効利用することでの省エネという考え方と、
時計を一時間遅らすことで、生活スタイルを一時間早めようという考え方。
前者はなるほど一理ありますが、後者はできれば勘弁願いたいです。
俺の基本的意見は「やりたい人・企業だけがやればいい」という考え方ですが、
しかしどうも今言われてる法案化、制度化までするもののようですので、強制的な効果が生まれてきます。
なので反対です。
まず前者（省エネ云々）についてですが、
それよりもマイカー規制の方がずっと効果が大きいです。
サマータイム制度よりも、マイカー規制法を制定する方がずっと省エネ社会です。
「微々たる省エネ」のために国家レベルで制度を導入する必要はまだないと思うので、
この辺は経営者の哲学にまけせてやりたいところだけが「就業時間を一時間早める」という方法で実施すればいいと思います。
後者（時計自体を一時間早める）については、大反対ですね。
またそれだけではなく「基本的」な規格である時間自体を一時間遅らすのはあまりにナンセンスです。
複雑化が許容されるルールにて一時間早めるべきでしょう。
またおまけの理由（上の理由から当然導き出せるので帰結なので本来不要ですが、こっちのがわかりやすい人もいるだろうから）で、
デジタル式の時計であれば将来的には自動的に変更できるようになるでしょうが、
日付設定がちゃんとなされていなければ時間が狂いますし、いろいろとやっかい。
またアナログ式の時計ではそうはいきませんし、同じく現存するデジタル時計も同じく。
あまりに非効率的です。
>>328の訂正
×またそれだけではなく「基本的」な規格である時間自体を一時間遅らすのはあまりにナンセンスです。
○「基本的」な規格である時間自体を一時間遅らすのはあまりにナンセンスです。
文章作成中に段落の順序替えをしたことにより不要になった接続詞を削除。
×またそれだけではなく「基本的」な規格である時間自体を一時間遅らすのはあまりにナンセンスです。
○「基本的」な規格である時間自体を一時間遅らすのはあまりにナンセンスです。
文章作成中に段落の順序替えをしたことにより不要になった接続詞を削除。
>>295の更新
今年は6月25日時点で176日経ちますが、今のところ354人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと920日で390人の死亡者減少」
今年は6月25日時点で176日経ちますが、今のところ354人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと920日で390人の死亡者減少」
331 ：国道７７４号線：2008/06/26(木) 20:09:49 ID:QeVPU8E2
速度規制は知らないが、国のやることは「その場凌ぎ」が非常に多い。
安部は政治的圧力でNHK番組を改編させ、偏向裁判判決でこれが認められたが、それはとにかく、安部は今になってそんなことをやるなら、首相の時にもっと国の右傾化をさせておけばよかったんだよ。
「その場凌ぎ」が多いんだよこの国は。
失業者撲滅のために派遣社員・契約社員を解禁して一時的に雇用を確保しても、しょせん派遣は契約は使い捨て。
数年後にはそれらの人々が再び失業者になり、結局失業率の問題は改善されないどころか、「使い捨て」という新たな社会問題が生じる。
「ならお前がもっといい解決策を示せよ」と言われても俺はできないけどなｗ それは政治家の仕事だ。
そういえば前スレ192は政治思想は右と左どっちなのかね？
安部は政治的圧力でNHK番組を改編させ、偏向裁判判決でこれが認められたが、それはとにかく、安部は今になってそんなことをやるなら、首相の時にもっと国の右傾化をさせておけばよかったんだよ。
「その場凌ぎ」が多いんだよこの国は。
失業者撲滅のために派遣社員・契約社員を解禁して一時的に雇用を確保しても、しょせん派遣は契約は使い捨て。
数年後にはそれらの人々が再び失業者になり、結局失業率の問題は改善されないどころか、「使い捨て」という新たな社会問題が生じる。
「ならお前がもっといい解決策を示せよ」と言われても俺はできないけどなｗ それは政治家の仕事だ。
そういえば前スレ192は政治思想は右と左どっちなのかね？
332 ：国道７７４号線：2008/06/26(木) 22:23:31 ID:QeVPU8E2
自治体によってはペットボトル等を廃棄する時、シールを剥がさないといけないことになっている。
地球環境保護のためらしい。
しかしだな。
シールを剥がせばゴミの容積が増えるわけで、かえって地球環境に悪いと思う。
コンビニの24時間営業規制とかサマータイム導入とかもそうだけど、負の面があって、総合的には逆効果になりかねないこともあるってことをお上はわかってるのかね。
制限速度も、机の上で紙とえんぴつだけで仕事をやってる人間が決めたから不適切と言われるんだよ。
あ、あくまでも、不適切「と言われる」からだからね。
俺の意見は違うぞ。
だから俺に「犯罪者乙」とかいうカキコはするなよ。
地球環境保護のためらしい。
しかしだな。
シールを剥がせばゴミの容積が増えるわけで、かえって地球環境に悪いと思う。
コンビニの24時間営業規制とかサマータイム導入とかもそうだけど、負の面があって、総合的には逆効果になりかねないこともあるってことをお上はわかってるのかね。
制限速度も、机の上で紙とえんぴつだけで仕事をやってる人間が決めたから不適切と言われるんだよ。
あ、あくまでも、不適切「と言われる」からだからね。
俺の意見は違うぞ。
だから俺に「犯罪者乙」とかいうカキコはするなよ。
333 ：国道７７４号線：2008/06/26(木) 22:41:02 ID:QeVPU8E2
他にも行政のアホな点。
「上高地」という観光地があります。
ここは自家用車では途中までしか乗入れできず、以降はバスかタクシーに乗り換えになります。
でもさ。
バスはとにかく、タクシーに乗り換えても、環境保全にちっとも意味ないじゃん？
だって、タクシーが運べる人数ってのは自家用車と同じだぜ？
「上高地」という観光地があります。
ここは自家用車では途中までしか乗入れできず、以降はバスかタクシーに乗り換えになります。
でもさ。
バスはとにかく、タクシーに乗り換えても、環境保全にちっとも意味ないじゃん？
だって、タクシーが運べる人数ってのは自家用車と同じだぜ？
>>324
これのどこが正論なのかちゃんと説明してくれないか？
＞23 ：前スレ192：2008/04/18(金) 22:46:31 ID:J9lukLV/
＞>>20
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞189 ：前スレ192：2008/05/31(土) 00:22:12 ID:omZn/+7N
＞>>167
＞こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と書いてあるよね。
一言も日本人の「野村」氏の定義だと書かれていませんが？
これのどこが正論なのかちゃんと説明してくれないか？
＞23 ：前スレ192：2008/04/18(金) 22:46:31 ID:J9lukLV/
＞>>20
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞189 ：前スレ192：2008/05/31(土) 00:22:12 ID:omZn/+7N
＞>>167
＞こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と書いてあるよね。
一言も日本人の「野村」氏の定義だと書かれていませんが？
あと、俺はキミが俺の事をこれまた適当に「底辺」と決めてかかってきたので
＞俺の年収５００万ちょいだけど今の日本では底辺じゃないね。残念ｗ
と書いただけなのになぜそれが
＞500万ちょっとで勝利宣言ですか？ｗ
という返答になるんだい？
俺は別に自慢してるんじゃなく現在の日本の社会人で本当の底辺は年収２００万切ってるので
残念だが、俺は底辺ではないようだなと書いているだけなのに。
しかも俺は土日休み典型的なデスクワークのサラリーマンだし。
キミ、適当な発言はいいかげんやめてくれないか？
あいかわらずキミは頑固な適当発言野郎で日本語も理解できないみたいだし、
まったく非を認める気も無く、自分勝手な書き込みがしたいのなら
自分でブログでも作ってすきなだけ持論を一人で書き込み続けていてくれよ。
目障りだから。
＞俺の年収５００万ちょいだけど今の日本では底辺じゃないね。残念ｗ
と書いただけなのになぜそれが
＞500万ちょっとで勝利宣言ですか？ｗ
という返答になるんだい？
俺は別に自慢してるんじゃなく現在の日本の社会人で本当の底辺は年収２００万切ってるので
残念だが、俺は底辺ではないようだなと書いているだけなのに。
しかも俺は土日休み典型的なデスクワークのサラリーマンだし。
キミ、適当な発言はいいかげんやめてくれないか？
あいかわらずキミは頑固な適当発言野郎で日本語も理解できないみたいだし、
まったく非を認める気も無く、自分勝手な書き込みがしたいのなら
自分でブログでも作ってすきなだけ持論を一人で書き込み続けていてくれよ。
目障りだから。
長大さんの委員会報告書にも簡単に説明があるけど．．．
85パーセンタイル速度って速度分布が正規分布だったとして、98%以上が85パーセンタイル以内に入っちゃうって事で、
つまり、ほんの一部の異常にスピード出す人を弾いた最高速度って意味として見るべき数値じゃねえ？
少なくとも「安全」は関係ないと思うがなあ。
違ってたらゴメン。
85パーセンタイル速度って速度分布が正規分布だったとして、98%以上が85パーセンタイル以内に入っちゃうって事で、
つまり、ほんの一部の異常にスピード出す人を弾いた最高速度って意味として見るべき数値じゃねえ？
少なくとも「安全」は関係ないと思うがなあ。
違ってたらゴメン。
>>337
俺は前スレ192の「適当でいいかげんであきらかにおかしい発言を平気で偉そうに書くスタンス」が
目障りなだけだよ。しかも自分の過ちは認めないし、どこが論理的なんだか。
他の数字コテの発言は「なるほど」と思うこともあるけどね。
そんな狂ったように毎回速度超過だけに噛み付いている説得力の無い適当な発言よりも
【事故】人をひいたら人生どうなる？【人生】
http://caramel.2ch.net/car/kako/1016/10165/1016594728.html
とかの発言内容のほうが、安全運転の考え方などよっぽど説得力があるよ。
俺は前スレ192の「適当でいいかげんであきらかにおかしい発言を平気で偉そうに書くスタンス」が
目障りなだけだよ。しかも自分の過ちは認めないし、どこが論理的なんだか。
他の数字コテの発言は「なるほど」と思うこともあるけどね。
そんな狂ったように毎回速度超過だけに噛み付いている説得力の無い適当な発言よりも
【事故】人をひいたら人生どうなる？【人生】
http://caramel.2ch.net/car/kako/1016/10165/1016594728.html
とかの発言内容のほうが、安全運転の考え方などよっぽど説得力があるよ。
>>331
どっちでもない。俺は「中道」だよ。
＞「その場凌ぎ」が多いんだよこの国は。
これはどの国でも大差ないかと。そんな先見の明があるやつはなかなかおらん。
もしいてもなかなか声が届かん。
今の日本のような決定システムでは、問題が生じるまでは対策しようがないと思うよ。
温暖化問題なんかは専門家がこのままじゃ大変だと訴える。
問題が素人でもわかるレベルにまで表面化する。そして政治家がやっと重い腰を上げる。
という風に歩んできたわけで。
政治家任せだと「政治家でもわかるレベルに表面化する」までは、なかなか対策が講じられないのは、
どうしようもないでしょ。
>>332
ペットボトルについては、ちゃんと再利用するならシールはがしは必須でしょ。
剥がすだけ剥がして、再利用してないなら愚の骨頂ですが、なら分別そのものが愚の骨頂ですし。
問題はちゃんと再利用されてるか否かだと思いますよ。
＞バスはとにかく、タクシーに乗り換えても、環境保全にちっとも意味ないじゃん？
＞だって、タクシーが運べる人数ってのは自家用車と同じだぜ？
タクシーが「一日に」運べる人数は、自家用車で自ら行く人間よりは少ないんでない？
それに観光地の中に駐車場を用意しなくてもいいという利点も考えられる。
ま、タクシーの待合場所が必要になるけど、駐車場のスペースと比べれば微々たるもんだし。
どっちでもない。俺は「中道」だよ。
＞「その場凌ぎ」が多いんだよこの国は。
これはどの国でも大差ないかと。そんな先見の明があるやつはなかなかおらん。
もしいてもなかなか声が届かん。
今の日本のような決定システムでは、問題が生じるまでは対策しようがないと思うよ。
温暖化問題なんかは専門家がこのままじゃ大変だと訴える。
問題が素人でもわかるレベルにまで表面化する。そして政治家がやっと重い腰を上げる。
という風に歩んできたわけで。
政治家任せだと「政治家でもわかるレベルに表面化する」までは、なかなか対策が講じられないのは、
どうしようもないでしょ。
>>332
ペットボトルについては、ちゃんと再利用するならシールはがしは必須でしょ。
剥がすだけ剥がして、再利用してないなら愚の骨頂ですが、なら分別そのものが愚の骨頂ですし。
問題はちゃんと再利用されてるか否かだと思いますよ。
＞バスはとにかく、タクシーに乗り換えても、環境保全にちっとも意味ないじゃん？
＞だって、タクシーが運べる人数ってのは自家用車と同じだぜ？
タクシーが「一日に」運べる人数は、自家用車で自ら行く人間よりは少ないんでない？
それに観光地の中に駐車場を用意しなくてもいいという利点も考えられる。
ま、タクシーの待合場所が必要になるけど、駐車場のスペースと比べれば微々たるもんだし。
>>334
正論を正論とわからない人に、
それがどう正論か説明するのはあまりに不毛なのですが。
あなたは正論そのものがわかってないんだからさ。
正論だと説明すると、キチガイだといい、
キチガイをみると、それ正論だと言うんでしょ？
まずはその態度から改められよ。
＞一言も日本人の「野村」氏の定義だと書かれていませんが？
よくもまぁ、こんな詭弁が言えるね。
>>335
＞底辺云々について
元レスをもっとよく読もうね。
俺は「犯罪前提で生活設計してる底辺の人間」と書きましたが何か？
そりゃ犯罪して稼げば、遵法してる多くの人よりも稼げるチャンスは増えるでしょうに。
で、それがどったの？あんたのレスはあまりにズレズレなだけ。
おまい、例えば、やくざやさんって底辺でない人だと信じ切ってる？
で、おまいが稼ぎだけを根拠に「底辺」ではないとズレた論を展開するから、
もしかして勝利宣言してるのかな？と思っただけですが。
＞しかも俺は土日休み典型的なデスクワークのサラリーマンだし。
だとしても「重役出勤」してるような知り合い一人や二人いてもなんにもおかしくないでしょ。
なのに、おまいがそれ（典型）以外は、ニートだなんてお馬鹿な論を展開するから、
おまいの知り合いってたいしたことないのな。と思ったまでのこと。
正論を正論とわからない人に、
それがどう正論か説明するのはあまりに不毛なのですが。
あなたは正論そのものがわかってないんだからさ。
正論だと説明すると、キチガイだといい、
キチガイをみると、それ正論だと言うんでしょ？
まずはその態度から改められよ。
＞一言も日本人の「野村」氏の定義だと書かれていませんが？
よくもまぁ、こんな詭弁が言えるね。
>>335
＞底辺云々について
元レスをもっとよく読もうね。
俺は「犯罪前提で生活設計してる底辺の人間」と書きましたが何か？
そりゃ犯罪して稼げば、遵法してる多くの人よりも稼げるチャンスは増えるでしょうに。
で、それがどったの？あんたのレスはあまりにズレズレなだけ。
おまい、例えば、やくざやさんって底辺でない人だと信じ切ってる？
で、おまいが稼ぎだけを根拠に「底辺」ではないとズレた論を展開するから、
もしかして勝利宣言してるのかな？と思っただけですが。
＞しかも俺は土日休み典型的なデスクワークのサラリーマンだし。
だとしても「重役出勤」してるような知り合い一人や二人いてもなんにもおかしくないでしょ。
なのに、おまいがそれ（典型）以外は、ニートだなんてお馬鹿な論を展開するから、
おまいの知り合いってたいしたことないのな。と思ったまでのこと。
>>335
＞あいかわらずキミは頑固な適当発言野郎で日本語も理解できないみたいだし、
＞まったく非を認める気も無く、自分勝手な書き込みがしたいのなら
＞自分でブログでも作ってすきなだけ持論を一人で書き込み続けていてくれよ。
＞
＞目障りだから。
これ、そっくりそのままおまいに返すね。
適当発言をしてるのも、日本語能力が低いのも、
非を認める気がないのも（というか、俺にはもともと非がないわけで）、
自分勝手なのも、全部おまい。
超、目障り～。
＞あいかわらずキミは頑固な適当発言野郎で日本語も理解できないみたいだし、
＞まったく非を認める気も無く、自分勝手な書き込みがしたいのなら
＞自分でブログでも作ってすきなだけ持論を一人で書き込み続けていてくれよ。
＞
＞目障りだから。
これ、そっくりそのままおまいに返すね。
適当発言をしてるのも、日本語能力が低いのも、
非を認める気がないのも（というか、俺にはもともと非がないわけで）、
自分勝手なのも、全部おまい。
超、目障り～。
>>338
おいおい。
そんなことにおまいが「説得力」を感じるのはわかったが、
俺はここで「犯罪者向けの論」を展開してるわけではないんですが。
なんで、カス限定の論を展開しないとならんのか？
というか、カスに説得力の有り無しなど語ってもらいたくないし、
またカス向けの論で、世の中変えれるわけないじゃんと。
「人をひいたらどうなる？」なんて思考だけで、世の中変えることは不可能です。
それに「カスにとっての説得力」にも興味ないです。
俺はカスの思考をトレースなんかしたくもないんよ。
おまいにとって納得できるかなんてのは微塵も考慮してないわけ。おわかり？
おいおい。
そんなことにおまいが「説得力」を感じるのはわかったが、
俺はここで「犯罪者向けの論」を展開してるわけではないんですが。
なんで、カス限定の論を展開しないとならんのか？
というか、カスに説得力の有り無しなど語ってもらいたくないし、
またカス向けの論で、世の中変えれるわけないじゃんと。
「人をひいたらどうなる？」なんて思考だけで、世の中変えることは不可能です。
それに「カスにとっての説得力」にも興味ないです。
俺はカスの思考をトレースなんかしたくもないんよ。
おまいにとって納得できるかなんてのは微塵も考慮してないわけ。おわかり？
>>338
ちなみに俺は「超」論理的だよ～ん。
何を根拠にそう断言するかだが、例えばIQ試験の結果は超よかったり。
また論理力を問うある試験を受けたんだが、これまた超よかったり。
大卒の中でも余裕で上位１％以内の論理力ですが何か？
「圧倒的な論理力」があることは自ら何度も何度も確認済なので、
「どこが論理的なんだか」なんてケチ付けでは頭逝ってんでないの？としか思えないんす。
「論理に微々たる隙がある」程度のケチ付けなら、聞く耳持とうというもんだが。
この問題に限定するからそんな難癖になるのだ。
この問題だと「おまいの犯罪者としての立ち位置」があるから、
俺を論理的だとはけして認められないのだろう。
これ以外の問題で、俺の論理性を測ればおまいでも納得できるのだけどね。
繰り返すが、おまいが俺の論理に納得できないのは、俺の論理力の問題ではなく、
おまいに「納得したくない」諸事情があるってだけの話。
これはおまい側の問題。
ちなみに俺は「超」論理的だよ～ん。
何を根拠にそう断言するかだが、例えばIQ試験の結果は超よかったり。
また論理力を問うある試験を受けたんだが、これまた超よかったり。
大卒の中でも余裕で上位１％以内の論理力ですが何か？
「圧倒的な論理力」があることは自ら何度も何度も確認済なので、
「どこが論理的なんだか」なんてケチ付けでは頭逝ってんでないの？としか思えないんす。
「論理に微々たる隙がある」程度のケチ付けなら、聞く耳持とうというもんだが。
この問題に限定するからそんな難癖になるのだ。
この問題だと「おまいの犯罪者としての立ち位置」があるから、
俺を論理的だとはけして認められないのだろう。
これ以外の問題で、俺の論理性を測ればおまいでも納得できるのだけどね。
繰り返すが、おまいが俺の論理に納得できないのは、俺の論理力の問題ではなく、
おまいに「納得したくない」諸事情があるってだけの話。
これはおまい側の問題。
>>330の更新
今年は6月26日時点で177日経ちますが、今のところ357人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと919日で387人の死亡者減少」
今年は6月26日時点で177日経ちますが、今のところ357人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと919日で387人の死亡者減少」
345 ：国道７７４号線：2008/06/27(金) 13:06:00 ID:cflFWjaK
>>343
そりゃ論理の前提条件たる「現状認識」が独り善がりなら矛盾もないさねｗ
そりゃ論理の前提条件たる「現状認識」が独り善がりなら矛盾もないさねｗ
>>340
＞元レスをもっとよく読もうね。
＞俺は「犯罪前提で生活設計してる底辺の人間」と書きましたが何か？
また屁理屈かい。俺がその底辺だという証拠を見せてくれないか？
底辺であろうがなかろうがそもそも関係ない話だけどね。
外国の交通エンジニアの定義である「８５パーセンタイル速度」の日本語訳は
おおむね野村氏が書いた文章と同じになるのに（俺が翻訳サイトを使っても同じだった）、
その定義は「ズブの素人の野村氏が定義したモノ」でその定義の原文を日本語訳した文章は
「ズブの素人の野村氏の訳のコピペ」以外ありえないという了見なんだよね？キミは。
それのどこが正論なんだい？
人に対して適当な事ばかり書いていると、キミ、大変な事になるよ。
キミさ、大阪の何処に住んでいるんだい？
俺、豊中に親戚がいるからそのあたりまで出てこれないか？
その屁理屈論理を俺の目の前で展開してくれないかい？
ここまでキミに屁理屈叩かれるのもいい加減我慢の限界だよ。
適当発言で正論ぶっている態度を俺の目の前で見せてほしい。
＞元レスをもっとよく読もうね。
＞俺は「犯罪前提で生活設計してる底辺の人間」と書きましたが何か？
また屁理屈かい。俺がその底辺だという証拠を見せてくれないか？
底辺であろうがなかろうがそもそも関係ない話だけどね。
外国の交通エンジニアの定義である「８５パーセンタイル速度」の日本語訳は
おおむね野村氏が書いた文章と同じになるのに（俺が翻訳サイトを使っても同じだった）、
その定義は「ズブの素人の野村氏が定義したモノ」でその定義の原文を日本語訳した文章は
「ズブの素人の野村氏の訳のコピペ」以外ありえないという了見なんだよね？キミは。
それのどこが正論なんだい？
人に対して適当な事ばかり書いていると、キミ、大変な事になるよ。
キミさ、大阪の何処に住んでいるんだい？
俺、豊中に親戚がいるからそのあたりまで出てこれないか？
その屁理屈論理を俺の目の前で展開してくれないかい？
ここまでキミに屁理屈叩かれるのもいい加減我慢の限界だよ。
適当発言で正論ぶっている態度を俺の目の前で見せてほしい。
347 ：国道７７４号線：2008/06/27(金) 23:21:09 ID:DpaEe2vq
キミが毎度毎度
>>344
＞速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
のように「してまいりましょう」などとキミが取り締まりの何を「してまいりましょう」なのか
意味不明な日本語を羅列するよりも
【事故】人をひいたら人生どうなる？【人生】
http://caramel.2ch.net/car/kako/1016/10165/1016594728.html
を読むほうが（ネタだとしても）実体験からのコメントらしきモノもあるのでより
現実的であるしキミの屁理屈よりもはるかにためになると言っているんだけどね。
>>344
＞速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
のように「してまいりましょう」などとキミが取り締まりの何を「してまいりましょう」なのか
意味不明な日本語を羅列するよりも
【事故】人をひいたら人生どうなる？【人生】
http://caramel.2ch.net/car/kako/1016/10165/1016594728.html
を読むほうが（ネタだとしても）実体験からのコメントらしきモノもあるのでより
現実的であるしキミの屁理屈よりもはるかにためになると言っているんだけどね。
>>347
＞他の数字コテは正論と思うこともあるだって？
俺は
＞他の数字コテの発言は「なるほど」と思うこともあるけどね。
と書いているだろう？俺が「なるほど」と思っただけで皆に対して「正論」かどうかまでは知らない。
まあ、前スレ192が498を他人と間違えてレスしたのにもかかわらず498に謝りもせず
「速度超過者＝犯罪者＝そんなヤツに謝る必要も無い」などというクソガキ思考で
当の498が納得できてきない件は498が「なるほど」ではなく「正論」だけどね。
＞他の数字コテは正論と思うこともあるだって？
俺は
＞他の数字コテの発言は「なるほど」と思うこともあるけどね。
と書いているだろう？俺が「なるほど」と思っただけで皆に対して「正論」かどうかまでは知らない。
まあ、前スレ192が498を他人と間違えてレスしたのにもかかわらず498に謝りもせず
「速度超過者＝犯罪者＝そんなヤツに謝る必要も無い」などというクソガキ思考で
当の498が納得できてきない件は498が「なるほど」ではなく「正論」だけどね。
×498を他人と間違えて
○他人を498と間違えて
○他人を498と間違えて
351 ：国道７７４号線：2008/06/28(土) 02:55:53 ID:gD44ikDT
>>343
＞ちなみに俺は「超」論理的だよ～ん。
＞何を根拠にそう断言するかだが、例えばIQ試験の結果は超よかったり。
＞また論理力を問うある試験を受けたんだが、これまた超よかったり。
＞大卒の中でも余裕で上位１％以内の論理力ですが何か？
＞「圧倒的な論理力」があることは自ら何度も何度も確認済なので、
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
＞ちなみに俺は「超」論理的だよ～ん。
＞何を根拠にそう断言するかだが、例えばIQ試験の結果は超よかったり。
＞また論理力を問うある試験を受けたんだが、これまた超よかったり。
＞大卒の中でも余裕で上位１％以内の論理力ですが何か？
＞「圧倒的な論理力」があることは自ら何度も何度も確認済なので、
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
事故を起こすまでは何やってもかまわないって馬鹿が多いからなー。まじで。
スピード取り締まりを強化してほしいって意見の方が多いんじゃね？
スピード取り締まりを強化してほしいって意見の方が多いんじゃね？
だから、スピード取り締まりを強化しても交通事故は減らないって言ってるだろｗ
飲酒、脇見、散漫運転が事故原因のトップなんだから。
飲酒、脇見、散漫運転が事故原因のトップなんだから。
354 ：国道７７４号線：2008/06/28(土) 12:47:25 ID:1k968+5C
>>340
反則金範囲の軽微な違反は犯罪ですか？
反則金範囲の軽微な違反は犯罪ですか？
>>345
ま、確かにそのとおりですが、
その「現状認識」もどうも俺は得意なようでして。
俺が最近受けた試験だと、
その論理力は「推論」と、「分析力」のそれぞれで測っているのですが、分析力も含めて高かったですよ。
>>346
もうね、詭弁はお腹いっぱいなんですよ。
ってか誰も「あり得ない」なんて言ってないでしょうにと。
そう理解するのが自然だと言ってるだけです。
適切な推論というのは「それ以外にあり得ない解釈」ではなく、
「そう解するのがもっとも自然な解釈」なんだと思うのですがね。
なんかさ、あなたのケチ付けってただの難癖なんですよ。
で、外国の交通エンジニアの定義？その根拠はなんですか？
その定義をした人がもし「外国の交通エンジニア」を名乗っていたとしても、
外国版野村某氏のようなズブの素人が自称してるだけかもね。
＞それのどこが正論なんだい？
＞人に対して適当な事ばかり書いていると、キミ、大変な事になるよ。
では、俺は適当なこと言ってないから大丈夫ですね。しかし適当なこと言ってるあなたはえらいことですが。
＞キミさ、大阪の何処に住んでいるんだい？
それは秘密です。
＞その屁理屈論理を俺の目の前で展開してくれないかい？
＞ここまでキミに屁理屈叩かれるのもいい加減我慢の限界だよ。
あなたに刺されたら怖いもん。
ま、確かにそのとおりですが、
その「現状認識」もどうも俺は得意なようでして。
俺が最近受けた試験だと、
その論理力は「推論」と、「分析力」のそれぞれで測っているのですが、分析力も含めて高かったですよ。
>>346
もうね、詭弁はお腹いっぱいなんですよ。
ってか誰も「あり得ない」なんて言ってないでしょうにと。
そう理解するのが自然だと言ってるだけです。
適切な推論というのは「それ以外にあり得ない解釈」ではなく、
「そう解するのがもっとも自然な解釈」なんだと思うのですがね。
なんかさ、あなたのケチ付けってただの難癖なんですよ。
で、外国の交通エンジニアの定義？その根拠はなんですか？
その定義をした人がもし「外国の交通エンジニア」を名乗っていたとしても、
外国版野村某氏のようなズブの素人が自称してるだけかもね。
＞それのどこが正論なんだい？
＞人に対して適当な事ばかり書いていると、キミ、大変な事になるよ。
では、俺は適当なこと言ってないから大丈夫ですね。しかし適当なこと言ってるあなたはえらいことですが。
＞キミさ、大阪の何処に住んでいるんだい？
それは秘密です。
＞その屁理屈論理を俺の目の前で展開してくれないかい？
＞ここまでキミに屁理屈叩かれるのもいい加減我慢の限界だよ。
あなたに刺されたら怖いもん。
>>348
ま、犯罪者にはそうなんでしょうな。
でも、そんなの興味ないというのは>>342で説明済み。
というか、俺の「正論」よりも、「（ネタだとしても）実体験」の方が説得力を感じるのは、
おまいが愚者ってだけでしょう。
「愚者は経験に学ぶ」ってな話。
で、そういうのは愚者でない俺には興味のない話。
>>349
他人と間違えたから謝る？まるで意味がわかんねぇ。
犯罪者への発言を犯罪者にした。ってだけの話なんですけど。
いったいどこに間違いがあったというのだろうか？まるで意味がわかりません。
あなたのような馬鹿には、高度な論が理解できず、そして、自分が理解できる馬鹿の言が正論に思えるのだろう。
これマジレスだよ。そしてあなたのような人を何人も何人もみてきました。
ぶっちゃけるとIQに30の開きがあるともう話が通じない。ってやつなんよ。
「馬鹿と天才は紙一重」なんて言葉もあるが、これはあなたのような人には馬鹿と天才の区別ができない。
って事実を凡人目線で語ってる格言なんだと思う。
ま、犯罪者にはそうなんでしょうな。
でも、そんなの興味ないというのは>>342で説明済み。
というか、俺の「正論」よりも、「（ネタだとしても）実体験」の方が説得力を感じるのは、
おまいが愚者ってだけでしょう。
「愚者は経験に学ぶ」ってな話。
で、そういうのは愚者でない俺には興味のない話。
>>349
他人と間違えたから謝る？まるで意味がわかんねぇ。
犯罪者への発言を犯罪者にした。ってだけの話なんですけど。
いったいどこに間違いがあったというのだろうか？まるで意味がわかりません。
あなたのような馬鹿には、高度な論が理解できず、そして、自分が理解できる馬鹿の言が正論に思えるのだろう。
これマジレスだよ。そしてあなたのような人を何人も何人もみてきました。
ぶっちゃけるとIQに30の開きがあるともう話が通じない。ってやつなんよ。
「馬鹿と天才は紙一重」なんて言葉もあるが、これはあなたのような人には馬鹿と天才の区別ができない。
って事実を凡人目線で語ってる格言なんだと思う。
>>353
へ？
「スピード取り締まりを強化し」、そして交通事故減ってますけど？
もっと論理的どうぞ。
>>354
反則金制度を利用すれば、刑事的な手続きに移行しませんので、
反則金を払った段階でもう犯罪であるかの判断をされることはありません。
しかし反則金未払いの場合、立件されれば犯罪となります。
よって、もちろん犯罪ですが、しかし反則金支払いにより免れることが可能であるため、
「犯罪と扱われずに済む道が残された犯罪」と理解するのが適切かと思います。
へ？
「スピード取り締まりを強化し」、そして交通事故減ってますけど？
もっと論理的どうぞ。
>>354
反則金制度を利用すれば、刑事的な手続きに移行しませんので、
反則金を払った段階でもう犯罪であるかの判断をされることはありません。
しかし反則金未払いの場合、立件されれば犯罪となります。
よって、もちろん犯罪ですが、しかし反則金支払いにより免れることが可能であるため、
「犯罪と扱われずに済む道が残された犯罪」と理解するのが適切かと思います。
358 ：国道７７４号線：2008/06/28(土) 19:47:07 ID:4cBTb/48
「高速道」と「高速道路」って違うの？
>>357
おまえむかーしさ、各国の制限速度と日本の制限速度に大して変わりはないといってたよな？
そのときのお前の屁理屈は赤切符範囲が各国とほぼ同じだとのたまった。
で？今回は制限速度オーバーは即犯罪だと？
それじゃ先進各国とずいぶんとちがうじゃねーか？
それでもまだ同じだとのたまいますかね？
おまえむかーしさ、各国の制限速度と日本の制限速度に大して変わりはないといってたよな？
そのときのお前の屁理屈は赤切符範囲が各国とほぼ同じだとのたまった。
で？今回は制限速度オーバーは即犯罪だと？
それじゃ先進各国とずいぶんとちがうじゃねーか？
それでもまだ同じだとのたまいますかね？
>>355
＞で、外国の交通エンジニアの定義？その根拠はなんですか？
俺はその外国サイトのリンク貼ってるよね？そこにメールでもして聞いてみたら？
だいたいキミ今までそんな事言ってなかったよね？
ズブの素人の野村氏の定義だと決め付けてかかっていたよね？間違っていたよね？
>>343
＞ちなみに俺は「超」論理的だよ～ん。
＞何を根拠にそう断言するかだが、例えばIQ試験の結果は超よかったり。
＞また論理力を問うある試験を受けたんだが、これまた超よかったり。
＞大卒の中でも余裕で上位１％以内の論理力ですが何か？
＞「圧倒的な論理力」があることは自ら何度も何度も確認済なので、
これもキミの「自称」だよね？ｗ
＞で、外国の交通エンジニアの定義？その根拠はなんですか？
俺はその外国サイトのリンク貼ってるよね？そこにメールでもして聞いてみたら？
だいたいキミ今までそんな事言ってなかったよね？
ズブの素人の野村氏の定義だと決め付けてかかっていたよね？間違っていたよね？
>>343
＞ちなみに俺は「超」論理的だよ～ん。
＞何を根拠にそう断言するかだが、例えばIQ試験の結果は超よかったり。
＞また論理力を問うある試験を受けたんだが、これまた超よかったり。
＞大卒の中でも余裕で上位１％以内の論理力ですが何か？
＞「圧倒的な論理力」があることは自ら何度も何度も確認済なので、
これもキミの「自称」だよね？ｗ
>>356
＞でも、そんなの興味ないというのは>>342で説明済み。
キミはそのリンク先のコメントをちゃんと読んだのかい？
事故を起こした人間の発言ほど説得力のあるモノはないだろう。
交通事故（特に車対歩行者）を起こし、その加害者がどうなっていくのかという話は
免許交付場でもビデオ見せられるよね。なぜだかわかるかい？
＞でも、そんなの興味ないというのは>>342で説明済み。
キミはそのリンク先のコメントをちゃんと読んだのかい？
事故を起こした人間の発言ほど説得力のあるモノはないだろう。
交通事故（特に車対歩行者）を起こし、その加害者がどうなっていくのかという話は
免許交付場でもビデオ見せられるよね。なぜだかわかるかい？
>>353
いや、事故は刑法で罰せられるからいいんだけどよ。
スピード違反で迫ってくる運転は刑法じゃ取り締まれないから、
道交法でちゃんと取り締まってほしいのよ。マジで怖いし。
事故を減らすとか以前の、統計には表れないヒヤリハットを減らしてほしいんだよね。
いや、事故は刑法で罰せられるからいいんだけどよ。
スピード違反で迫ってくる運転は刑法じゃ取り締まれないから、
道交法でちゃんと取り締まってほしいのよ。マジで怖いし。
事故を減らすとか以前の、統計には表れないヒヤリハットを減らしてほしいんだよね。
364 ：国道７７４号線：2008/06/28(土) 20:50:29 ID:0xHFClLv
スピード違反って気持ちいいから飛ばすオナニー運転のことだろ？公道でオナニーするなよ。キモイゼ。
>>363
俺と俺の同僚は、買って２年以内の新車を信号待ちで
脇見運転ドライバーにノーブレーキで突っ込まれて以来、ミラー見ていて
車間距離取らない車に恐怖しているけどね。信号待ちの追突だけは避けられない。
俺の時も同僚の時も追突してきたドライバーは制限速度ほどで飛ばしていなかったよ。
後続車が前方をちゃんとみているかどうかなんて、常にミラー見てるわけにもいかないし。
取り締まりが難しい危険の方が事故の原因である事の方が多いだろうね。
会社で電車通勤している同僚からも良く聞くけど、背の低い子供や女性は
横断歩道でもまともに確認せず右左折してくる車によく轢かれそうになるって。
「見通しの悪い交差点」の一時停止（優先側では自分のために徐行）
右左折時の進行方向の安全確認（特に自転車や歩行者の巻き込み）や、
ウインカーでちゃんと回りに早めの意思表示を徹底させれば確実に事故は減る。
ヒヤリハットは「隠れてネズミ捕り」な速度取締りじゃ無くならないよ。絶対。
俺と俺の同僚は、買って２年以内の新車を信号待ちで
脇見運転ドライバーにノーブレーキで突っ込まれて以来、ミラー見ていて
車間距離取らない車に恐怖しているけどね。信号待ちの追突だけは避けられない。
俺の時も同僚の時も追突してきたドライバーは制限速度ほどで飛ばしていなかったよ。
後続車が前方をちゃんとみているかどうかなんて、常にミラー見てるわけにもいかないし。
取り締まりが難しい危険の方が事故の原因である事の方が多いだろうね。
会社で電車通勤している同僚からも良く聞くけど、背の低い子供や女性は
横断歩道でもまともに確認せず右左折してくる車によく轢かれそうになるって。
「見通しの悪い交差点」の一時停止（優先側では自分のために徐行）
右左折時の進行方向の安全確認（特に自転車や歩行者の巻き込み）や、
ウインカーでちゃんと回りに早めの意思表示を徹底させれば確実に事故は減る。
ヒヤリハットは「隠れてネズミ捕り」な速度取締りじゃ無くならないよ。絶対。
366 ：国道７７４号線：2008/06/28(土) 22:14:57 ID:4cBTb/48
367 ：国道７７４号線：2008/06/28(土) 22:15:21 ID:4cBTb/48
>>357
論理と理論の違いをどうぞ。
論理と理論の違いをどうぞ。
>>358
そのへんの定義ははっきりとはされてませんから、使う人次第だったりする側面はありますね。
ただ高速道路については、
「交通の方法に関する教則」と「高速道路株式会社法」に高速道路についての定義がありますので、
それにならうのが自然かもしれない。
>>359
誰も「即犯罪」とは言ってませんが。
「犯罪と扱われずに済む道が残された犯罪」と言ってます。
犯罪と扱われずに済む道が残されてる以上、即なわけがない。
>>360
別に道路センサスだけを盲信してるわけではないが。
というか、役所のデータに改ざんがあるのであれば、データを修正すればいい。
改ざんの可能性だけで、それを見ないのであればなんのために血税使ってまで調査してるかわからんし。
そのへんの定義ははっきりとはされてませんから、使う人次第だったりする側面はありますね。
ただ高速道路については、
「交通の方法に関する教則」と「高速道路株式会社法」に高速道路についての定義がありますので、
それにならうのが自然かもしれない。
>>359
誰も「即犯罪」とは言ってませんが。
「犯罪と扱われずに済む道が残された犯罪」と言ってます。
犯罪と扱われずに済む道が残されてる以上、即なわけがない。
>>360
別に道路センサスだけを盲信してるわけではないが。
というか、役所のデータに改ざんがあるのであれば、データを修正すればいい。
改ざんの可能性だけで、それを見ないのであればなんのために血税使ってまで調査してるかわからんし。
>>361
＞俺はその外国サイトのリンク貼ってるよね？そこにメールでもして聞いてみたら？
その必然性がない。
＞だいたいキミ今までそんな事言ってなかったよね？
もちろんそうだよ。念のために何重もの論破をしてるだけ。
メインの部分でないのでスルーしてもらっても結構。
おまいはもっと以前の部分ですでに俺に論破されてるから。
＞ズブの素人の野村氏の定義だと決め付けてかかっていたよね？間違っていたよね？
どこにも間違いがないんですけど？
なんかさ、論理力がないおまいに論理的な話をするのがあほらしくなってきたんですけど。
なぜあなたは論理的にデタラメな反論ばかりするんですか？
＞これもキミの「自称」だよね？ｗ
自称？
じゃああなたはなんの自称をしてますか？
例えばあなたは免許持ちですか？
だとしても、それは自称ですか？
特定の組織なり、機関が試験を実施し、そして認めた。
その事実を2chで述べることを自称と言うのであれば、
このスレには「自称」免許持ちしかいないことになるわな。
でな、おまいにはもうこれぐらいしか言うことはできない。
おまいには「難しい」話は理解できない。だから諦めなさい。
＞俺はその外国サイトのリンク貼ってるよね？そこにメールでもして聞いてみたら？
その必然性がない。
＞だいたいキミ今までそんな事言ってなかったよね？
もちろんそうだよ。念のために何重もの論破をしてるだけ。
メインの部分でないのでスルーしてもらっても結構。
おまいはもっと以前の部分ですでに俺に論破されてるから。
＞ズブの素人の野村氏の定義だと決め付けてかかっていたよね？間違っていたよね？
どこにも間違いがないんですけど？
なんかさ、論理力がないおまいに論理的な話をするのがあほらしくなってきたんですけど。
なぜあなたは論理的にデタラメな反論ばかりするんですか？
＞これもキミの「自称」だよね？ｗ
自称？
じゃああなたはなんの自称をしてますか？
例えばあなたは免許持ちですか？
だとしても、それは自称ですか？
特定の組織なり、機関が試験を実施し、そして認めた。
その事実を2chで述べることを自称と言うのであれば、
このスレには「自称」免許持ちしかいないことになるわな。
でな、おまいにはもうこれぐらいしか言うことはできない。
おまいには「難しい」話は理解できない。だから諦めなさい。
>>362
＞事故を起こした人間の発言ほど説得力のあるモノはないだろう。
だからカス、愚者なんかにはそうだろうと何度も言ってるでしょ？
＞交通事故（特に車対歩行者）を起こし、その加害者がどうなっていくのかという話は
＞免許交付場でもビデオ見せられるよね。なぜだかわかるかい？
俺の記憶では「優良ドライバー講習」ではそんなの見せてなかったね。
だから俺はそれ、見たことない。
交通違反をしまくりやがってる奴が受ける講習で、
どういうビデオを見せてるか知りませんが、しかしそういう人向けならそういうビデオでいいんでない？
おまいにとっての「近い未来」を見せてもらってるんだからさ。
＞事故を起こした人間の発言ほど説得力のあるモノはないだろう。
だからカス、愚者なんかにはそうだろうと何度も言ってるでしょ？
＞交通事故（特に車対歩行者）を起こし、その加害者がどうなっていくのかという話は
＞免許交付場でもビデオ見せられるよね。なぜだかわかるかい？
俺の記憶では「優良ドライバー講習」ではそんなの見せてなかったね。
だから俺はそれ、見たことない。
交通違反をしまくりやがってる奴が受ける講習で、
どういうビデオを見せてるか知りませんが、しかしそういう人向けならそういうビデオでいいんでない？
おまいにとっての「近い未来」を見せてもらってるんだからさ。
>>363
＞事故を減らすとか以前の、統計には表れないヒヤリハットを減らしてほしいんだよね。
統計に表れないんだったら、減らす必要はゼロかと。
これマジレス。
ヒヤリハットの中で、マジで危ないがゆえに事故に繋がり統計に表れるもの。
実はさほど別に危なくないので、事故に繋がらないものとがある。
確かに「ヒヤリハット」という考え方は未然の事故を減らすためには意味がある。
例えば、原発なんかではそういう考えで対策すべきだろう。
しかし交通事故のように「年間100万件」も実際に事故が起きてるようなものを対策する場合、
その事故を見て対策すべき。ヒヤリハットなんてのを見る意味がない。
＞事故を減らすとか以前の、統計には表れないヒヤリハットを減らしてほしいんだよね。
統計に表れないんだったら、減らす必要はゼロかと。
これマジレス。
ヒヤリハットの中で、マジで危ないがゆえに事故に繋がり統計に表れるもの。
実はさほど別に危なくないので、事故に繋がらないものとがある。
確かに「ヒヤリハット」という考え方は未然の事故を減らすためには意味がある。
例えば、原発なんかではそういう考えで対策すべきだろう。
しかし交通事故のように「年間100万件」も実際に事故が起きてるようなものを対策する場合、
その事故を見て対策すべき。ヒヤリハットなんてのを見る意味がない。
>>365
しかし実際に、
隠れてネズミ捕り」な速度取締りで、事故が減ってるんだけどねぇ。
事実に反することをいくら述べても無駄。無駄。
＞「見通しの悪い交差点」の一時停止（優先側では自分のために徐行）
わざわざ「見通しの悪い交差点」と限定してるところがナンセンスだね。
見通しの善し悪しをあなたが判断してるんだろうけど、
「見通し良い交差点」の一時停止はしなくていいと思ってんの？
こういう俺ルールはキショイよ。
「見通し良い」とのおまいの判断でスピード違反したり、一時不停止したりするのやめてくんない？
おまいのその判断信用できませんから。残念。
しかし実際に、
隠れてネズミ捕り」な速度取締りで、事故が減ってるんだけどねぇ。
事実に反することをいくら述べても無駄。無駄。
＞「見通しの悪い交差点」の一時停止（優先側では自分のために徐行）
わざわざ「見通しの悪い交差点」と限定してるところがナンセンスだね。
見通しの善し悪しをあなたが判断してるんだろうけど、
「見通し良い交差点」の一時停止はしなくていいと思ってんの？
こういう俺ルールはキショイよ。
「見通し良い」とのおまいの判断でスピード違反したり、一時不停止したりするのやめてくんない？
おまいのその判断信用できませんから。残念。
>>366
＞「ユーザー車検」なんてのは撤廃するべき。素人が車の整備をするのは危ない。
ユーザー車検って、免許持ちのみに認められてたんじゃなかったですか？
彼らは素人ではなく玄人です。
もし素人なのだったら、免許を取り上げるべきでしょう。
＞あと高速道路バイク二人乗りも禁止に戻すべき
理由は？別に事故増えてないと思うが。
というか、一般道の「バイク二人乗り」が高速道路に移動すると、事故減るだろうし、
別にいいんじゃない？
＞「ユーザー車検」なんてのは撤廃するべき。素人が車の整備をするのは危ない。
ユーザー車検って、免許持ちのみに認められてたんじゃなかったですか？
彼らは素人ではなく玄人です。
もし素人なのだったら、免許を取り上げるべきでしょう。
＞あと高速道路バイク二人乗りも禁止に戻すべき
理由は？別に事故増えてないと思うが。
というか、一般道の「バイク二人乗り」が高速道路に移動すると、事故減るだろうし、
別にいいんじゃない？
>>367
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%98_%97%9D&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%97%9D%98_&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
このあたりを参考にどうぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%98_%97%9D&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%97%9D%98_&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
このあたりを参考にどうぞ。
>>344の更新
今年は6月29日時点で180日経ちますが、今のところ360人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと916日で384人の死亡者減少」
今年は6月29日時点で180日経ちますが、今のところ360人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと916日で384人の死亡者減少」
>>369
＞特定の組織なり、機関が試験を実施し、そして認めた。
８５パーセンタイル速度は試験の結果、「より安全でより合理的」
と海外の交通エンジニアが定義したんだろう？ズブの素人の野村氏じゃなくてｗ
キミは交通エンジニアの定義には、
＞外国版野村某氏のようなズブの素人が自称してるだけかもね。
と疑いをかけるくせに
自分が「自称だよね？」と疑われる事には抵抗があるようだｗおかしな人だ。
＞じゃああなたはなんの自称をしてますか？
俺は自称、「制限速度＋１０キロ走行ドライバー」ですが何か？ｗ
俺のこの「自称」発言は、なんでソースも証拠も無いのに素直に信じてくれちゃうのだろうｗ
証拠もないのに犯罪者呼ばわりだし。まったくもっておかしな人だｗ
>>370
カス？あいかわらず平日の昼間から書き込みしているクズ関西人よりはるかにマシ。
少なくともキミのくだらない書き込みよりも読み手の心を動かし安全運転を誘っているのだから。
＞＞免許交付場でもビデオ見せられるよね。なぜだかわかるかい？
＞俺の記憶では「優良ドライバー講習」ではそんなの見せてなかったね。
俺の行った免許交付所では、免許証取得時に見せていたけど？
また、初めての免許更新時も無事故無検挙なのにまた見せていたけど？
＞特定の組織なり、機関が試験を実施し、そして認めた。
８５パーセンタイル速度は試験の結果、「より安全でより合理的」
と海外の交通エンジニアが定義したんだろう？ズブの素人の野村氏じゃなくてｗ
キミは交通エンジニアの定義には、
＞外国版野村某氏のようなズブの素人が自称してるだけかもね。
と疑いをかけるくせに
自分が「自称だよね？」と疑われる事には抵抗があるようだｗおかしな人だ。
＞じゃああなたはなんの自称をしてますか？
俺は自称、「制限速度＋１０キロ走行ドライバー」ですが何か？ｗ
俺のこの「自称」発言は、なんでソースも証拠も無いのに素直に信じてくれちゃうのだろうｗ
証拠もないのに犯罪者呼ばわりだし。まったくもっておかしな人だｗ
>>370
カス？あいかわらず平日の昼間から書き込みしているクズ関西人よりはるかにマシ。
少なくともキミのくだらない書き込みよりも読み手の心を動かし安全運転を誘っているのだから。
＞＞免許交付場でもビデオ見せられるよね。なぜだかわかるかい？
＞俺の記憶では「優良ドライバー講習」ではそんなの見せてなかったね。
俺の行った免許交付所では、免許証取得時に見せていたけど？
また、初めての免許更新時も無事故無検挙なのにまた見せていたけど？
>>372
＞隠れてネズミ捕り」な速度取締りで、事故が減ってるんだけどねぇ。
その証拠を見せてくれないかい？それで事故が減っているという事実の証拠を。
飲酒運転やケータイ運転の取り締まりで事故が減っているのはうなずけるんだけどね。
＞「見通し良い交差点」の一時停止はしなくていいと思ってんの？
当然「見通しの良い道」でも
「優先道路を走る車の進行妨害をしてはならない」というのが一時停止の原則。
気をつけるべきは、それを確認しずらい「見通しの悪い交差点」だろう？
交差している道がお互い同じ幅ならば停止線がお互いにあり、当然向かって左手側が優先だ。
「見通しの悪い交差点」では「危険回避のため、たとえ自分が優先側だとしても徐行」
という意味がわからないんだね。やれやれ。
＞隠れてネズミ捕り」な速度取締りで、事故が減ってるんだけどねぇ。
その証拠を見せてくれないかい？それで事故が減っているという事実の証拠を。
飲酒運転やケータイ運転の取り締まりで事故が減っているのはうなずけるんだけどね。
＞「見通し良い交差点」の一時停止はしなくていいと思ってんの？
当然「見通しの良い道」でも
「優先道路を走る車の進行妨害をしてはならない」というのが一時停止の原則。
気をつけるべきは、それを確認しずらい「見通しの悪い交差点」だろう？
交差している道がお互い同じ幅ならば停止線がお互いにあり、当然向かって左手側が優先だ。
「見通しの悪い交差点」では「危険回避のため、たとえ自分が優先側だとしても徐行」
という意味がわからないんだね。やれやれ。
当然「見通しの良い道」でも
は
当然「見通し良い交差点」でも
だね。「道」でも合っているけれど、いちいち屁理屈こねられるのも嫌なので訂正。
は
当然「見通し良い交差点」でも
だね。「道」でも合っているけれど、いちいち屁理屈こねられるのも嫌なので訂正。
>>376
>キミは交通エンジニアの定義には、
>＞外国版野村某氏のようなズブの素人が自称してるだけかもね。
>と疑いをかけるくせに
>自分が「自称だよね？」と疑われる事には抵抗があるようだｗおかしな人だ。
例え海外のエンジニアと紹介されていても、その主張がおかしなもので有れば
「ズブの素人」じゃねえか？と思うのは自然じゃない？
>少なくともキミのくだらない書き込みよりも読み手の心を動かし安全運転を誘っているのだから。
俺は、192の方が、紹介されたスレより心を動かされた。
人それぞれという事じゃね。
それに、君も引き下がらない所からして、192に心動かされつつ有る様にも見えるし。
>キミは交通エンジニアの定義には、
>＞外国版野村某氏のようなズブの素人が自称してるだけかもね。
>と疑いをかけるくせに
>自分が「自称だよね？」と疑われる事には抵抗があるようだｗおかしな人だ。
例え海外のエンジニアと紹介されていても、その主張がおかしなもので有れば
「ズブの素人」じゃねえか？と思うのは自然じゃない？
>少なくともキミのくだらない書き込みよりも読み手の心を動かし安全運転を誘っているのだから。
俺は、192の方が、紹介されたスレより心を動かされた。
人それぞれという事じゃね。
それに、君も引き下がらない所からして、192に心動かされつつ有る様にも見えるし。
>>379
＞例え海外のエンジニアと紹介されていても、その主張がおかしなもので有れば
＞「ズブの素人」じゃねえか？と思うのは自然じゃない？
では
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
http://www.abd.org.uk/speed_limits_85th.htm
このコメントを書いている人間の「主張がおかし」く 「ズブの素人」だと思う理由を
俺にわかりやすく説明してくれないか？
＞俺は、192の方が、紹介されたスレより心を動かされた。
＞それに、君も引き下がらない所からして、192に心動かされつつ有る様にも見えるし。
いいえ、俺は全然。
生活道路で制限速度＋２０キロ以上も出し、他の車や歩行者に避けさせる暴走するドライバーは
キチガイじみていて免許剥奪し物理的に車の運転をできないよう制裁を加えるべきだと思っているよ。
でも警察はそんな場所ではネズミ捕りなんてしやしない。
俺の住んでいる地域では分離歩道で制限速度４０キロの見通しの良い幹線道路でばかりネズミ捕り。
分離歩道の幹線道路を制限速度＋１０キロ走行するドライバーよりも
漫然運転や前方不注意のドライバー、脇道からの一時不停止やウインカーを出さず
突然曲がってくるドライバーに恐怖を感じることばかりだから。
当然、考え方は人それぞれだろうね。でもそれをカスだの「犯罪者向けの論」呼ばわり。
「論破」などといいながらまったく説明にもなってない屁理屈ばかりの似非論者が目障りなだけ。
＞例え海外のエンジニアと紹介されていても、その主張がおかしなもので有れば
＞「ズブの素人」じゃねえか？と思うのは自然じゃない？
では
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
http://www.abd.org.uk/speed_limits_85th.htm
このコメントを書いている人間の「主張がおかし」く 「ズブの素人」だと思う理由を
俺にわかりやすく説明してくれないか？
＞俺は、192の方が、紹介されたスレより心を動かされた。
＞それに、君も引き下がらない所からして、192に心動かされつつ有る様にも見えるし。
いいえ、俺は全然。
生活道路で制限速度＋２０キロ以上も出し、他の車や歩行者に避けさせる暴走するドライバーは
キチガイじみていて免許剥奪し物理的に車の運転をできないよう制裁を加えるべきだと思っているよ。
でも警察はそんな場所ではネズミ捕りなんてしやしない。
俺の住んでいる地域では分離歩道で制限速度４０キロの見通しの良い幹線道路でばかりネズミ捕り。
分離歩道の幹線道路を制限速度＋１０キロ走行するドライバーよりも
漫然運転や前方不注意のドライバー、脇道からの一時不停止やウインカーを出さず
突然曲がってくるドライバーに恐怖を感じることばかりだから。
当然、考え方は人それぞれだろうね。でもそれをカスだの「犯罪者向けの論」呼ばわり。
「論破」などといいながらまったく説明にもなってない屁理屈ばかりの似非論者が目障りなだけ。
381 ：国道７７４号線：2008/07/01(火) 06:12:23 ID:P6NxAArq
それはお前が漫然運転してるからじゃん。
歩車分離歩道の40キロの幹線道路で60キロ出すほうが怖いっつーの。
歩車分離歩道の40キロの幹線道路で60キロ出すほうが怖いっつーの。
382 ：国道７７４号線：2008/07/01(火) 06:13:10 ID:/A9iG/9z
>380
>このコメントを書いている人間の「主張がおかし」く 「ズブの素人」だと思う理由を
>俺にわかりやすく説明してくれないか？
別に俺が「ズブの素人」と思ってる訳じゃないんだけど。
しかも、あなたに「分かりやすく」とは我侭な．．．。
と、下のリンクを見てみたら、分かりやすいグラフが有るが、このグラフの85パーセンタイルのラインが
85パーセンタイルな位置に見えないんですけど。
俺が間違ってるのか？
誰か、俺にわかりやすく教えてくれ。
>このコメントを書いている人間の「主張がおかし」く 「ズブの素人」だと思う理由を
>俺にわかりやすく説明してくれないか？
別に俺が「ズブの素人」と思ってる訳じゃないんだけど。
しかも、あなたに「分かりやすく」とは我侭な．．．。
と、下のリンクを見てみたら、分かりやすいグラフが有るが、このグラフの85パーセンタイルのラインが
85パーセンタイルな位置に見えないんですけど。
俺が間違ってるのか？
誰か、俺にわかりやすく教えてくれ。
？制限速度４０キロ＋１０キロが６０キロ？
>>382
85パーセンタイル≒上位の一標準偏差
統計学の基礎知識な
ついでにというか何度も書いてるが
85th Percentile Speed
と
85th Percentile Speed limits
は全く意味が違う
前者は交通工学の入門書にも出てる「統計上の指標」
後者はリバタリアニズムに基づく「政治的主張」
ちなみに後者の類似的主張として
95th Percentile Speed limits
というのもある。
「マジョリティ・ルールとは、大多数は合理的でマナーの
ある行動をしているという考え方で、」
といってる某ページは論外としても、海外ではケイトー研究所あたりが
真面目に主張してるという事実はある
＊もっとも、ここは政治向きのシンクタンクだが
85パーセンタイル≒上位の一標準偏差
統計学の基礎知識な
ついでにというか何度も書いてるが
85th Percentile Speed
と
85th Percentile Speed limits
は全く意味が違う
前者は交通工学の入門書にも出てる「統計上の指標」
後者はリバタリアニズムに基づく「政治的主張」
ちなみに後者の類似的主張として
95th Percentile Speed limits
というのもある。
「マジョリティ・ルールとは、大多数は合理的でマナーの
ある行動をしているという考え方で、」
といってる某ページは論外としても、海外ではケイトー研究所あたりが
真面目に主張してるという事実はある
＊もっとも、ここは政治向きのシンクタンクだが
>>384
ゴメン、ミスった>>382は俺です。
>85パーセンタイル≒上位の一標準偏差
確かに1標準偏差以下の面積が約85％なのは分かるのだが、単純にx軸の85％
つまり、8標準偏差≒100％として2.4標準偏差なラインが85パーセンタイルなのかと思ってた。
なるほど、俺が違ってたのね．．．と思って>>380の下のリンクのグラフを見ても、
1標準偏差の位置に85パーセンタイルなラインが有る様に見えないのは、俺が馬鹿過ぎって事なの？
統計学って、大学一般教養以来でマジで分かりません。
ゴメン、ミスった>>382は俺です。
>85パーセンタイル≒上位の一標準偏差
確かに1標準偏差以下の面積が約85％なのは分かるのだが、単純にx軸の85％
つまり、8標準偏差≒100％として2.4標準偏差なラインが85パーセンタイルなのかと思ってた。
なるほど、俺が違ってたのね．．．と思って>>380の下のリンクのグラフを見ても、
1標準偏差の位置に85パーセンタイルなラインが有る様に見えないのは、俺が馬鹿過ぎって事なの？
統計学って、大学一般教養以来でマジで分かりません。
>>385
んー正直言って
>>380
のグラフと標準偏差はあんまし関係ないと思うぞ
>>380
のグラフはあくまで「85パーセンタイル速度としてる数値」の時点で
なにか意味ある変化が起こってると言う話だけで
それがなぜ「85パーセンタイル速度」であるか？という
理由は一切示してないと思う。
ちなみに、個人的に
「85パーセンタイル速度規制」というのは
「国民の一定割合は常に犯罪者である」と
みなす制度だと思う。
んー正直言って
>>380
のグラフと標準偏差はあんまし関係ないと思うぞ
>>380
のグラフはあくまで「85パーセンタイル速度としてる数値」の時点で
なにか意味ある変化が起こってると言う話だけで
それがなぜ「85パーセンタイル速度」であるか？という
理由は一切示してないと思う。
ちなみに、個人的に
「85パーセンタイル速度規制」というのは
「国民の一定割合は常に犯罪者である」と
みなす制度だと思う。
>>382
俺はズブの素人だから交通エンジニアのコメントの方を信じる。
＞別に俺が「ズブの素人」と思ってる訳じゃないんだけど。
といまさら書かれても、その前に、前スレ192に心を動かされたキミは話の流れから
＞例え海外のエンジニアと紹介されていても、その主張がおかしなもので有れば
＞「ズブの素人」じゃねえか？と思うのは自然じゃない？
と書いたよね。
「自称」交通エンジニアでも主張がおかしければ「ズブの素人」と思うのは自然。と。
だったらその「主張がおかしい」と思う点を教えてくれと質問しておかしいかい？
＞しかも、あなたに「分かりやすく」とは我侭な．．．。
前スレ192は説明になっていない説明や一言コメントだけで、「論破」とか意味不明な事を言うから
わかりにくくて仕方がないからね。
前スレ192に心を動かされたキミならわかりやすく説明してくれると期待したんだけど。
＞と、下のリンクを見てみたら、分かりやすいグラフが有るが、このグラフの85パーセンタイルのラインが
＞85パーセンタイルな位置に見えないんですけど。
俺はズブの素人だから、緑青赤の各ラインを縦軸で割った際、
各値が最低値になる条件を満たした位置があの85パーセンタイル速度ライン
だと単純に理解したけれど？
まあ、俺は何パーセンタイル速度であろうが「皆が守れるまともな制限速度」であればいいと思っているわけだが。
それが交通エンジニアの言う「８５パーセンタイル速度」なのでは？と信じているだけだよ。
俺はズブの素人だから交通エンジニアのコメントの方を信じる。
＞別に俺が「ズブの素人」と思ってる訳じゃないんだけど。
といまさら書かれても、その前に、前スレ192に心を動かされたキミは話の流れから
＞例え海外のエンジニアと紹介されていても、その主張がおかしなもので有れば
＞「ズブの素人」じゃねえか？と思うのは自然じゃない？
と書いたよね。
「自称」交通エンジニアでも主張がおかしければ「ズブの素人」と思うのは自然。と。
だったらその「主張がおかしい」と思う点を教えてくれと質問しておかしいかい？
＞しかも、あなたに「分かりやすく」とは我侭な．．．。
前スレ192は説明になっていない説明や一言コメントだけで、「論破」とか意味不明な事を言うから
わかりにくくて仕方がないからね。
前スレ192に心を動かされたキミならわかりやすく説明してくれると期待したんだけど。
＞と、下のリンクを見てみたら、分かりやすいグラフが有るが、このグラフの85パーセンタイルのラインが
＞85パーセンタイルな位置に見えないんですけど。
俺はズブの素人だから、緑青赤の各ラインを縦軸で割った際、
各値が最低値になる条件を満たした位置があの85パーセンタイル速度ライン
だと単純に理解したけれど？
まあ、俺は何パーセンタイル速度であろうが「皆が守れるまともな制限速度」であればいいと思っているわけだが。
それが交通エンジニアの言う「８５パーセンタイル速度」なのでは？と信じているだけだよ。
>>386
俺は個人的に今の制限速度（実勢速度と差がありすぎる場所ね）のほうが、
より「国民の一定割合は常に犯罪者である」
とみなしていると思うけど。
だから日本は「特に危険でもない場所」で「走り屋でもない普通の人」が
少なくない数ネズミ捕りで検挙されるのだろう。俺は異常だと思うけどね。
俺は個人的に今の制限速度（実勢速度と差がありすぎる場所ね）のほうが、
より「国民の一定割合は常に犯罪者である」
とみなしていると思うけど。
だから日本は「特に危険でもない場所」で「走り屋でもない普通の人」が
少なくない数ネズミ捕りで検挙されるのだろう。俺は異常だと思うけどね。
>>386
x軸の10が1標準偏差になるかと思ったのだが？
後半は同意です。
で、85なのか75なのか、それ以外なのか？
犯罪者とみなす割合の適切度合いについて論じるなら、論理的かなあと思うんだけどね。
x軸の10が1標準偏差になるかと思ったのだが？
後半は同意です。
で、85なのか75なのか、それ以外なのか？
犯罪者とみなす割合の適切度合いについて論じるなら、論理的かなあと思うんだけどね。
>>387
返事しようと何度か読み返すのだが、意図するところがイマイチ分からん。ハズしてたらゴメン。
＞例え海外のエンジニアと紹介されていても、その主張がおかしなもので有れば
＞「ズブの素人」じゃねえか？と思うのは自然じゃない？
つまりは、192が「おかしな主張」と思ったんじゃないの？
だから、海外エンジニアの主張の問題点を192に聞けば良いのでは？
って、事が言いたかった訳です。
でもって、俺の感想では貴方も192に心動かされてる人ですが、
192に心動かされるのと192の主張を分かり易く説明できるかは、全く持って別問題と思います。
返事しようと何度か読み返すのだが、意図するところがイマイチ分からん。ハズしてたらゴメン。
＞例え海外のエンジニアと紹介されていても、その主張がおかしなもので有れば
＞「ズブの素人」じゃねえか？と思うのは自然じゃない？
つまりは、192が「おかしな主張」と思ったんじゃないの？
だから、海外エンジニアの主張の問題点を192に聞けば良いのでは？
って、事が言いたかった訳です。
でもって、俺の感想では貴方も192に心動かされてる人ですが、
192に心動かされるのと192の主張を分かり易く説明できるかは、全く持って別問題と思います。
>>387
他
とりあえず「交通エンジニア」なんて怪しげな言葉使わずに
「交通工学」というきちんとした日本語があるんだから、そっちでよろしく
で、前にも書いてあった様に「８５パーセンタイル速度」という”指標”は当然日本でも使われている
んでついでに言うと「制限速度（speed limits)」が「８５パーセンタイル速度」であった例というのは
今まで聞いたことがない
しきりに「アメリカではそうだ」と主張する人たちもいるが、NMAあたりの主張やwikipediaでの記述ではそうではない様子
さらにいうとこういう「専門家」の記述もある
Q&As: Speed and speed limits
Are speed limits based on the 85th percentile traffic speed appropriate?
（中略）
The 85th percentile is not a stationary point. It is rather a moving target that increases when speed limits are raised.
If speed limits are raised to meet a current 85th percentile speed, a higher new 85th percentile speed will soon result.
ttp://www.iihs.org/research/qanda/speed_limits.html
つまり「制限速度（Speed limits)」によって変化する指標（85th percentile speed）によって
制限速度を決めるのは無理だと
他
とりあえず「交通エンジニア」なんて怪しげな言葉使わずに
「交通工学」というきちんとした日本語があるんだから、そっちでよろしく
で、前にも書いてあった様に「８５パーセンタイル速度」という”指標”は当然日本でも使われている
んでついでに言うと「制限速度（speed limits)」が「８５パーセンタイル速度」であった例というのは
今まで聞いたことがない
しきりに「アメリカではそうだ」と主張する人たちもいるが、NMAあたりの主張やwikipediaでの記述ではそうではない様子
さらにいうとこういう「専門家」の記述もある
Q&As: Speed and speed limits
Are speed limits based on the 85th percentile traffic speed appropriate?
（中略）
The 85th percentile is not a stationary point. It is rather a moving target that increases when speed limits are raised.
If speed limits are raised to meet a current 85th percentile speed, a higher new 85th percentile speed will soon result.
ttp://www.iihs.org/research/qanda/speed_limits.html
つまり「制限速度（Speed limits)」によって変化する指標（85th percentile speed）によって
制限速度を決めるのは無理だと
>>390
そもそも俺の>>334などのコメントが前スレ192に納得できない理由。
前スレ192に聞いているけどまともに答えないんだよ。
また、
＞だから、海外エンジニアの主張の問題点を192に聞けば良いのでは？
だと思うならキミは俺にあのようなレスをする必要もないと思うけど？
意味の無い「言葉遊び」をするつもりは無いよ。
そもそも俺の>>334などのコメントが前スレ192に納得できない理由。
前スレ192に聞いているけどまともに答えないんだよ。
また、
＞だから、海外エンジニアの主張の問題点を192に聞けば良いのでは？
だと思うならキミは俺にあのようなレスをする必要もないと思うけど？
意味の無い「言葉遊び」をするつもりは無いよ。
393 ：国道７７４号線：2008/07/01(火) 23:18:56 ID:HM/kvUIr
参考までにｗｉｋｉの記述の一部
Most U.S. jurisdictions report using the 85th percentile speed as the basis for their speed limits,
so the 85th-percentile speed and speed limits should be closely matched. However,
a review of available speed studies demonstrates that the posted speed limit is almost always
set well below the 85th-percentile speed by as much as 8 to 12 mph (see p.88) (13 to 19 km/h).
Some reasons for this include:
Political or bureaucratic resistance to higher limits.
Statutes that restrict jurisdictions from posting limits higher than an arbitrary number.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limit#85th_percentile_rule
要は「オマワリが不当に邪魔してるんだよー」という主張
いずこも同じと・・・
Most U.S. jurisdictions report using the 85th percentile speed as the basis for their speed limits,
so the 85th-percentile speed and speed limits should be closely matched. However,
a review of available speed studies demonstrates that the posted speed limit is almost always
set well below the 85th-percentile speed by as much as 8 to 12 mph (see p.88) (13 to 19 km/h).
Some reasons for this include:
Political or bureaucratic resistance to higher limits.
Statutes that restrict jurisdictions from posting limits higher than an arbitrary number.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limit#85th_percentile_rule
要は「オマワリが不当に邪魔してるんだよー」という主張
いずこも同じと・・・
>>391
前リンクした町はそうだと思うけど？
海外の車社会の国にくらべ日本の生活道路以外の分離歩道アリの幹線道路は
制限速度が４０キロなどと異常に低いのに実勢速度は５０キロの道がある。
緊急状態でもないパトカーも５０キロで走っている場所が地方の俺の地域にはある。
これが正常だと感じる人が多いのかね。
>>393
生活道路以外も制限速度が車先進国と比べ未だに異様に低い日本は
まさに「オマワリが不当に邪魔してるんだよー」と思わずにはいられないけれど？
見通しの良い分離歩道の幹線道路が制限速度４０キロのままで得をするのは
ネズミ捕りのノルマがある交通課の警官だろうから。
前リンクした町はそうだと思うけど？
海外の車社会の国にくらべ日本の生活道路以外の分離歩道アリの幹線道路は
制限速度が４０キロなどと異常に低いのに実勢速度は５０キロの道がある。
緊急状態でもないパトカーも５０キロで走っている場所が地方の俺の地域にはある。
これが正常だと感じる人が多いのかね。
>>393
生活道路以外も制限速度が車先進国と比べ未だに異様に低い日本は
まさに「オマワリが不当に邪魔してるんだよー」と思わずにはいられないけれど？
見通しの良い分離歩道の幹線道路が制限速度４０キロのままで得をするのは
ネズミ捕りのノルマがある交通課の警官だろうから。
395 ：国道７７４号線：2008/07/02(水) 00:02:36 ID:HM/kvUIr
>>395
ニューヨークのサラトガ
ニューヨークのサラトガ
ちなみに
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
には
Most U.S. jurisdictions report using the 85th percentile speed as the basis for their limits.
とは書いてあるが
Most U.S. jurisdictions report using the 85th percentile speed as their limits.
とは書いてないんだな
言っては悪いけど「the 85th percentile speed」も決定要素の一つということ
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
には
Most U.S. jurisdictions report using the 85th percentile speed as the basis for their limits.
とは書いてあるが
Most U.S. jurisdictions report using the 85th percentile speed as their limits.
とは書いてないんだな
言っては悪いけど「the 85th percentile speed」も決定要素の一つということ
>>397
そうか。俺は行って見て確かめたワケではないので「そうだと思うけど？」と書いたが、
すまなかったね。
８５パーセンタイル速度が実現不可能ならば（おおむね８５パーでも無理ならば）
前スレ192の言っていた「日本は７５パーセンタイル速度ですよ」というのは何なのだろうね。
まあ、俺は上にも書いたけれど「守れる実勢速度」を「制限速度」にしてくれれば
何パーセンタイルだろうがいいんだ。
そうか。俺は行って見て確かめたワケではないので「そうだと思うけど？」と書いたが、
すまなかったね。
８５パーセンタイル速度が実現不可能ならば（おおむね８５パーでも無理ならば）
前スレ192の言っていた「日本は７５パーセンタイル速度ですよ」というのは何なのだろうね。
まあ、俺は上にも書いたけれど「守れる実勢速度」を「制限速度」にしてくれれば
何パーセンタイルだろうがいいんだ。
ついでに、書いておくと「the 85th-percentile speed limits（rule）」
の適用を主張するヒトたちの根拠の一つは、クルマの運転においても
「大多数は合理的でマナーのある行動をしているという」考え方で
当然お上が勝手に決めた「speed limits」なんてモノには影響されないと言う考え方
だから
>>391
の
「If speed limits are raised to meet a current 85th percentile speed,
a higher new 85th percentile speed will soon result.」
という主張をも否定するし、それを主張する調査レポートもある
んで、その反対を主張する調査もある
＊というかそっちが多いみたい
んで、どっちが正しいか？というのはきわめて政治的な話
そういった「ゴタゴタした話」を「無いこと・無かったこと」にするような
「科学的主張」というのは、かなり眉唾だというのは個人的感想
の適用を主張するヒトたちの根拠の一つは、クルマの運転においても
「大多数は合理的でマナーのある行動をしているという」考え方で
当然お上が勝手に決めた「speed limits」なんてモノには影響されないと言う考え方
だから
>>391
の
「If speed limits are raised to meet a current 85th percentile speed,
a higher new 85th percentile speed will soon result.」
という主張をも否定するし、それを主張する調査レポートもある
んで、その反対を主張する調査もある
＊というかそっちが多いみたい
んで、どっちが正しいか？というのはきわめて政治的な話
そういった「ゴタゴタした話」を「無いこと・無かったこと」にするような
「科学的主張」というのは、かなり眉唾だというのは個人的感想
>>399
なるほどね、ありがとう。よくわかったよ。
それに比べて
＞ちなみに俺は「超」論理的だよ～ん。
とか
＞何を根拠にそう断言するかだが、例えばIQ試験の結果は超よかったり。
とか
偉そうに言うくせに、わけがわからない説明で痛いオウム返し発言のキチガイは
>>399のような論理的な発言を見習うべきだと思うね。
なるほどね、ありがとう。よくわかったよ。
それに比べて
＞ちなみに俺は「超」論理的だよ～ん。
とか
＞何を根拠にそう断言するかだが、例えばIQ試験の結果は超よかったり。
とか
偉そうに言うくせに、わけがわからない説明で痛いオウム返し発言のキチガイは
>>399のような論理的な発言を見習うべきだと思うね。
401 ：国道７７４号線：2008/07/02(水) 08:38:11 ID:+OQcuIgA
公務執行妨害？ 暴行罪か傷害罪じゃないの？
↓
警察官につば、35歳男逮捕＝秋葉原で警戒中－警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000145-jij-soci
東京・秋葉原で警察官の顔につばを吐きかけたとして、警視庁万世橋署は1日、公務執行妨害の現行犯で、住所不詳、アルバイトの男（35）を逮捕した。動機などを追及している。
調べによると、男は1日午後2時5分ごろ、千代田区外神田の歩道上で、警戒中の遊撃特別警ら隊の巡査部長（46）と巡査長（36）の足元に、缶に入ったジュースをまき散らした上で「この偽善者」と大声を上げ、巡査部長の顔面につばを吐いた。
↓
警察官につば、35歳男逮捕＝秋葉原で警戒中－警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000145-jij-soci
東京・秋葉原で警察官の顔につばを吐きかけたとして、警視庁万世橋署は1日、公務執行妨害の現行犯で、住所不詳、アルバイトの男（35）を逮捕した。動機などを追及している。
調べによると、男は1日午後2時5分ごろ、千代田区外神田の歩道上で、警戒中の遊撃特別警ら隊の巡査部長（46）と巡査長（36）の足元に、缶に入ったジュースをまき散らした上で「この偽善者」と大声を上げ、巡査部長の顔面につばを吐いた。
402 ：国道７７４号線：2008/07/02(水) 15:23:12 ID:+OQcuIgA
「死に神」コラムへの抗議、朝日新聞が犯罪被害者の会に回答
7月2日11時40分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000022-yom-soci
計１３人の死刑執行を命令した鳩山法相を「死に神」と表現した朝日新聞夕刊１面の素粒子欄について、朝日新聞社が、全国犯罪被害者の会（東京）の抗議文と公開質問に対して回答したことがわかった。
回答は先月３０日付。同社によると、「記事が死刑を求める被害者遺族にどんな気持ちを起こさせるのか考えなかったのか」という質問に対しては、「お気持ちに思いが至らなかった。批判を厳粛に受け止め、教訓として今後の報道に生かしていく」とした。
「法相に対する侮辱、中傷になると思わないか」との質問には「中傷の意図は全くなく、侮辱、中傷と受け取られたとすれば残念」と答えた。
7月2日11時40分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000022-yom-soci
計１３人の死刑執行を命令した鳩山法相を「死に神」と表現した朝日新聞夕刊１面の素粒子欄について、朝日新聞社が、全国犯罪被害者の会（東京）の抗議文と公開質問に対して回答したことがわかった。
回答は先月３０日付。同社によると、「記事が死刑を求める被害者遺族にどんな気持ちを起こさせるのか考えなかったのか」という質問に対しては、「お気持ちに思いが至らなかった。批判を厳粛に受け止め、教訓として今後の報道に生かしていく」とした。
「法相に対する侮辱、中傷になると思わないか」との質問には「中傷の意図は全くなく、侮辱、中傷と受け取られたとすれば残念」と答えた。
>>371
そうかな？マジで怖いんだけどオレだけか？
事故件数は少ないかも知らんが、マジで怖いよ飛ばす奴。
万が一でも事故ったら即死だよ？
車の人は飛ばしても平気かも知れんけど、歩行者は命懸けだぜ。マジで。
そうかな？マジで怖いんだけどオレだけか？
事故件数は少ないかも知らんが、マジで怖いよ飛ばす奴。
万が一でも事故ったら即死だよ？
車の人は飛ばしても平気かも知れんけど、歩行者は命懸けだぜ。マジで。
>>403
そうかな？マジで怖いんだけどオレだけか？
マジで怖いよガードレールの隙間から道路に飛び出してくる奴。
数メートル先に信号交差点があるのに制限５０でも
走る車の前を横切ろうとするんだよ？万が一でも轢いたら即死だよ？
そんな奴を轢いても一方的にドライバーの過失になるリスクだらけだぜ。マジで。
歩行者は信号を守り、ガードレールから飛び出さなければよほどの事が無い限り命を取られることは無い。
飛ばしてる車と万が一でも事故ったら即死するリスクは車のドライバーも同じ。
歩行者が命懸けになるのはむしろ一時停止無視、信号無視、居眠り運転や脇見運転の車だろ？
生活道路や歩行者がうじゃうじゃいる場所でない限り、５０キロくらいであれば
歩行者が命を懸ける状態になるとは思えんけど。
そうかな？マジで怖いんだけどオレだけか？
マジで怖いよガードレールの隙間から道路に飛び出してくる奴。
数メートル先に信号交差点があるのに制限５０でも
走る車の前を横切ろうとするんだよ？万が一でも轢いたら即死だよ？
そんな奴を轢いても一方的にドライバーの過失になるリスクだらけだぜ。マジで。
歩行者は信号を守り、ガードレールから飛び出さなければよほどの事が無い限り命を取られることは無い。
飛ばしてる車と万が一でも事故ったら即死するリスクは車のドライバーも同じ。
歩行者が命懸けになるのはむしろ一時停止無視、信号無視、居眠り運転や脇見運転の車だろ？
生活道路や歩行者がうじゃうじゃいる場所でない限り、５０キロくらいであれば
歩行者が命を懸ける状態になるとは思えんけど。
405 ：国道７７４号線：2008/07/04(金) 13:35:29 ID:F3Up7s2x
「朝日は旧態依然」 サリン事件遺族、「死に神」問題で抗議
7月3日18時26分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000940-san-soci
朝日新聞夕刊１面コラム「素粒子」で、計１３人の死刑執行を指揮した鳩山邦夫法相を「死に神」と表記したことに抗議、質問した「全国犯罪被害者の会」（あすの会）への
朝日新聞社の回答を不満として、「地下鉄サリン事件被害者の会」代表世話人の高橋シズヱさん（６１）が３日、同社に抗議文を送付した。
抗議文では、あすの会の「被害者遺族にどんな気持ちを起こさせるか考えなかったのか」との質問に
同社が「気持ちに思いが至らなかった」と回答したことに触れ、
「犯罪被害者へのさまざまな二次被害防止の取り組みがなされている中、（朝日新聞社は）旧態依然と言わざるを得ない」と批判している。
鳩山法相については「現行法に従って粛々と（死刑執行を）実行した。何ら非難、中傷を受けるようなことではない」と擁護した。
◇
■朝日新聞社広報部の話
「抗議には誠実に対応させていただきます」
7月3日18時26分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000940-san-soci
朝日新聞夕刊１面コラム「素粒子」で、計１３人の死刑執行を指揮した鳩山邦夫法相を「死に神」と表記したことに抗議、質問した「全国犯罪被害者の会」（あすの会）への
朝日新聞社の回答を不満として、「地下鉄サリン事件被害者の会」代表世話人の高橋シズヱさん（６１）が３日、同社に抗議文を送付した。
抗議文では、あすの会の「被害者遺族にどんな気持ちを起こさせるか考えなかったのか」との質問に
同社が「気持ちに思いが至らなかった」と回答したことに触れ、
「犯罪被害者へのさまざまな二次被害防止の取り組みがなされている中、（朝日新聞社は）旧態依然と言わざるを得ない」と批判している。
鳩山法相については「現行法に従って粛々と（死刑執行を）実行した。何ら非難、中傷を受けるようなことではない」と擁護した。
◇
■朝日新聞社広報部の話
「抗議には誠実に対応させていただきます」
406 ：国道７７４号線：2008/07/04(金) 13:36:33 ID:F3Up7s2x
>>404
前々から思っていたことだが、車乗りってのは、なんで自身の違反にはメチャクチャ甘いどころか「違反の何が悪い、むしろ法律がおかしい」とか超自己中理論を展開するのに、歩行者の違反にはたとえ軽微な違反であっても徹底非難するのだ？
究極の自己中か。
前々から思っていたことだが、車乗りってのは、なんで自身の違反にはメチャクチャ甘いどころか「違反の何が悪い、むしろ法律がおかしい」とか超自己中理論を展開するのに、歩行者の違反にはたとえ軽微な違反であっても徹底非難するのだ？
究極の自己中か。
407 ：国道７７４号線：2008/07/04(金) 16:22:19 ID:aJHaEdnV
>ガードレールから飛び出さなければ
歩道と車道の間のガードレールか？そんなに整備されてる道路って少ないじゃろ？
歩道と車道の間のガードレールか？そんなに整備されてる道路って少ないじゃろ？
>>406
>>407
俺の発言の前提として「分離歩道の幹線道路の話」だと何度も書いているけど？
そこを遅すぎる制限速度にしているから生活道路にまで本来通行するはずもない車が流れている。
生活道路での速度超過は危険だとも何度も書いているよ。
車の速度が制限速度＋１０キロになった瞬間に車が突然凶器に変わるというのかい？
また、制限速度以下で走っていても停止距離より短い範囲で飛び出されれば危険だと言うのが
自己中発言なのかい？
走る車の前を横切る飛び出しが「軽微」な違反かい？
飛び出して死ぬのは勝手だけれど、ほぼ１００％轢いた車の過失になる事を理解しているのかい？
>>407
俺の発言の前提として「分離歩道の幹線道路の話」だと何度も書いているけど？
そこを遅すぎる制限速度にしているから生活道路にまで本来通行するはずもない車が流れている。
生活道路での速度超過は危険だとも何度も書いているよ。
車の速度が制限速度＋１０キロになった瞬間に車が突然凶器に変わるというのかい？
また、制限速度以下で走っていても停止距離より短い範囲で飛び出されれば危険だと言うのが
自己中発言なのかい？
走る車の前を横切る飛び出しが「軽微」な違反かい？
飛び出して死ぬのは勝手だけれど、ほぼ１００％轢いた車の過失になる事を理解しているのかい？
409 ：国道７７４号線：2008/07/05(土) 08:06:27 ID:9FV3jQ37
あっそう、前提がわかるようにすべてのレスに前提を書いておくか、コテにしてくれるとありがたい。
いやだ
411 ：国道７７４号線：2008/07/05(土) 09:34:19 ID:GesK41fb
逆に聞くけど、歩道ありの幹線道路で速度守らない奴が、
歩道なしの幹線道路で速度守るのか？
生活道路じゃなくても、歩道のない幹線道路なんていくらでもあるんだぜ。
幹線道路の定義から勉強しなおしてこいよ。
歩道なしの幹線道路で速度守るのか？
生活道路じゃなくても、歩道のない幹線道路なんていくらでもあるんだぜ。
幹線道路の定義から勉強しなおしてこいよ。
そもそも、幹線道路の制限速度を引き上げると、生活道路への流入が減るという話に根拠が有るのだろうか？
殆どの車が制限速度を守っていないという前提で有れば．．．
１．制限速度を引き上げる代わり、皆で制限速度を守る。→車の流れは今と変わらず。
２．制限速度を引き上げて、それでも速度は守らない。→制限速度を引き上げる意味無ある？
殆どの車が制限速度を守っていないという前提で有れば．．．
１．制限速度を引き上げる代わり、皆で制限速度を守る。→車の流れは今と変わらず。
２．制限速度を引き上げて、それでも速度は守らない。→制限速度を引き上げる意味無ある？
車はマナー悪いし、歩行者死なす殺人マシンとしての認識が定着してるからな。
歩行者のマナーが悪いっても、人を死なすような野蛮なことはしないよ。>>404
歩行者のマナーが悪いっても、人を死なすような野蛮なことはしないよ。>>404
つうか 「歩道あり＝幹線道路」というのがすでにアレなのだが
「歩道あり＝歩行者が通行する余地あり」
だと思うんだが
たとえば「ボンエルフ」という「歩行者優先の道路形態」には
きちんと歩道がある例が多い
歩道とは「歩行者を保護するため」にあるんで
「自動車以外を排除する」ためにあるのではないのよ
「歩道あり＝歩行者が通行する余地あり」
だと思うんだが
たとえば「ボンエルフ」という「歩行者優先の道路形態」には
きちんと歩道がある例が多い
歩道とは「歩行者を保護するため」にあるんで
「自動車以外を排除する」ためにあるのではないのよ
近くに街路樹が千鳥にスラロームになってる所があるけど、ラリーカー風がぶっ飛ばしてる。
もっこりした所でジャンプしそうに加速するし、ガキチャリもジャンプ台って猛加速してるし。
もうね、逆効果。ピットレーンみたいに速度超過したらピットストップペナルティーって
出来ないもんかね。ってか、警察がどんどん取り締まってくれって感じ。
もっこりした所でジャンプしそうに加速するし、ガキチャリもジャンプ台って猛加速してるし。
もうね、逆効果。ピットレーンみたいに速度超過したらピットストップペナルティーって
出来ないもんかね。ってか、警察がどんどん取り締まってくれって感じ。
＞歩道ありの幹線道路で速度守らない奴が、
＞歩道なしの幹線道路で速度守るのか？
「生活道路＝歩道のない幹線道路」ではない。
ガードレールや車止めなどで歩道と車道が分離されていない道の場合
歩行者がいて行動が予測できなければ俺は徐行してるけど？生活道路と同じで。
＞歩道なしの幹線道路で速度守るのか？
「生活道路＝歩道のない幹線道路」ではない。
ガードレールや車止めなどで歩道と車道が分離されていない道の場合
歩行者がいて行動が予測できなければ俺は徐行してるけど？生活道路と同じで。
歩道アリを前提に語る意味はないんだよね。
>>417
では速度超過だけが事故の原因のように語る意味もないよね。
では速度超過だけが事故の原因のように語る意味もないよね。
419 ：国道７７４号線：2008/07/05(土) 20:20:54 ID:PaLeNAF5
「歩道」の定義をしてよ。
単に白線の内側を指すのか、それともガードレールなどでちゃんと仕切られて車道からは段差で隔てられた道があるのか。
この定義いかんで、「国道298には歩道がある」とも「国道298には歩道がない」とも言える。
単に白線の内側を指すのか、それともガードレールなどでちゃんと仕切られて車道からは段差で隔てられた道があるのか。
この定義いかんで、「国道298には歩道がある」とも「国道298には歩道がない」とも言える。
>>419
「歩道」と「路側帯」は道交法で明確に定義されちょるよ。
「歩道」と「路側帯」は道交法で明確に定義されちょるよ。
というか、「歩道」の定義すら知らずに
クルマ運転してるのがいるんだなと・・
クルマ運転してるのがいるんだなと・・
定義とか超どうでもいいし
>>422
どうでもいいなら書くなよ馬鹿が
どうでもいいなら書くなよ馬鹿が
>>422
どうでもよくないよ。
どうでもよくないよ。
426 ：国道７７４号線：2008/07/06(日) 20:02:53 ID:8Zhliw6D
どうでもいいよ。分離歩道の幹線道路と生活道路の２つしか見えていないことには変わりない。
警察はおもに見通しの良い分離歩道の幹線道路でしかネズミ捕りしないからだろ。
分離歩道なら警官が隠れる場所があるからな。
なのに危険な速度超過をしている生活道路や歩道の無い道ではネズミ捕りしないのが問題だろ。
分離歩道なら警官が隠れる場所があるからな。
なのに危険な速度超過をしている生活道路や歩道の無い道ではネズミ捕りしないのが問題だろ。
428 ：国道７７４号線：2008/07/06(日) 20:46:00 ID:3RqoGDEX
>>428
俺が言ってる道は県道だよ。都道府県道のウィキペディアにも出ている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E9%81%93
見通しの良い分離歩道なのに制限４０キロのその幹線道路は
「市町村道」ではなく「一般都道府県道」にあたる。
そこの事故を何故、速度超過だけの原因としたがるのかわからん。
統計での事故原因トップである
「一時停止無視、信号無視、居眠り運転、脇見運転」と見ることができないのか？
市町村道のような道で飛ばしているキチガイをネズミ取りで捕まえていれば文句ない。
俺が言ってる道は県道だよ。都道府県道のウィキペディアにも出ている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E9%81%93
見通しの良い分離歩道なのに制限４０キロのその幹線道路は
「市町村道」ではなく「一般都道府県道」にあたる。
そこの事故を何故、速度超過だけの原因としたがるのかわからん。
統計での事故原因トップである
「一時停止無視、信号無視、居眠り運転、脇見運転」と見ることができないのか？
市町村道のような道で飛ばしているキチガイをネズミ取りで捕まえていれば文句ない。
ちなみに分離歩道って何？
「分離しない歩道」ってのもあるのかな？
「分離しない歩道」ってのもあるのかな？
あれかも？
２０や３０キロくらいの超過なら、速度超過が原因とはならんでしょ？
運転操作不適か安全不確認でしょ。
福岡の事故もあれだけ飛ばしてて運転操作不適だもんな。
そういう複合した原因の中には速度超過が多いような気がするし、
速度落としてたら回避できたのも多い気がするぜ。オレもの妄想だけどな。
２０や３０キロくらいの超過なら、速度超過が原因とはならんでしょ？
運転操作不適か安全不確認でしょ。
福岡の事故もあれだけ飛ばしてて運転操作不適だもんな。
そういう複合した原因の中には速度超過が多いような気がするし、
速度落としてたら回避できたのも多い気がするぜ。オレもの妄想だけどな。
>>431
それを言い出したら全ての道は徐行速度以上だと危険すぎだよな。
全ての事故は徐行速度なら回避できていたかもしれないってな。
高速道路なんて他殺志願者や自殺志願者の集団ということになる。
前見て運転してない奴は何やってても危険なんだって。
>>432
市町村道でネズミ取りしてないんだからそう書くしかないだろ。
見通しの良い分離歩道の幹線道路（県道）でしかネズミ取りを見たことないんだから。
またその場所は道の作りのわりに制限４０のところばかり。
コテとか関係ないし。そうならあんたもコテつけろよ。
それを言い出したら全ての道は徐行速度以上だと危険すぎだよな。
全ての事故は徐行速度なら回避できていたかもしれないってな。
高速道路なんて他殺志願者や自殺志願者の集団ということになる。
前見て運転してない奴は何やってても危険なんだって。
>>432
市町村道でネズミ取りしてないんだからそう書くしかないだろ。
見通しの良い分離歩道の幹線道路（県道）でしかネズミ取りを見たことないんだから。
またその場所は道の作りのわりに制限４０のところばかり。
コテとか関係ないし。そうならあんたもコテつけろよ。
434 ：国道７７４号線：2008/07/08(火) 01:01:08 ID:/nLkrXcz
>>408他
自分は法律を難癖つけて破りまくるが歩行者自転車には遵法を要求、
但し「自転車は車道を走る」ということに関してのみは順法されると怒り違法を要求、
こう見ると車乗りの自己中さと身勝手さには呆れるが、
まあ、仮に、歩行者も自転車も超安全な行動をしたとしよう。
そうすれば、車は、ちょっとくらい制限速度破っても平気かね？
いや、そんなことはない（反語）。
犬や猫や鹿や鳥はいつどこで飛び出すかわからない。
動物は道交法を教育されていない、ということか言葉が通じない。
動物がいつ飛び出してくるかわからないのだから、やはり制限速度は守るべき。
そもそも車中心、人間中心に考えることが自己中なんだよな。
自分は法律を難癖つけて破りまくるが歩行者自転車には遵法を要求、
但し「自転車は車道を走る」ということに関してのみは順法されると怒り違法を要求、
こう見ると車乗りの自己中さと身勝手さには呆れるが、
まあ、仮に、歩行者も自転車も超安全な行動をしたとしよう。
そうすれば、車は、ちょっとくらい制限速度破っても平気かね？
いや、そんなことはない（反語）。
犬や猫や鹿や鳥はいつどこで飛び出すかわからない。
動物は道交法を教育されていない、ということか言葉が通じない。
動物がいつ飛び出してくるかわからないのだから、やはり制限速度は守るべき。
そもそも車中心、人間中心に考えることが自己中なんだよな。
>>434
制限速度とまったく関係なし。
じゃあなにか？制限速度を守れば全ての動物は死なずに済むのか？
制限速度は動物にとって安全速度なのか？
あんたの言い分じゃ全ての道を徐行速度にしろという意味にとれるが？
あんたが生きるために食べられている動物はかわいそうだな。
草も木も生きているぜｗあんたが歩いて踏み潰す虫もな。
食べるのも歩くのもやめろ、自己中さんよｗ
制限速度とまったく関係なし。
じゃあなにか？制限速度を守れば全ての動物は死なずに済むのか？
制限速度は動物にとって安全速度なのか？
あんたの言い分じゃ全ての道を徐行速度にしろという意味にとれるが？
あんたが生きるために食べられている動物はかわいそうだな。
草も木も生きているぜｗあんたが歩いて踏み潰す虫もな。
食べるのも歩くのもやめろ、自己中さんよｗ
436 ：国道７７４号線：2008/07/08(火) 06:23:22 ID:pYxUAX2U
>>435
そう、自己中だよｗ
ただ「自分が自己中である」ことを自覚してない
だれかさんよりは、はるかにマシ
そもそも「自己中＝オレの都合」の
せめぎ合いの落とし所として「法律・ルール」が存在する
と言う側面がある。それで社会が成り立ってるんだよ
だから最低限法律を守るというのが社会人の条件なのだよ
それを「オレに都合が悪い」で「無視して良い」じゃ
単なる無法者と同じ
そう、自己中だよｗ
ただ「自分が自己中である」ことを自覚してない
だれかさんよりは、はるかにマシ
そもそも「自己中＝オレの都合」の
せめぎ合いの落とし所として「法律・ルール」が存在する
と言う側面がある。それで社会が成り立ってるんだよ
だから最低限法律を守るというのが社会人の条件なのだよ
それを「オレに都合が悪い」で「無視して良い」じゃ
単なる無法者と同じ
速度超過は重罪
自己中とか関係ないだろ。
最近やっと飲酒運転が重罪扱いされてきたが、交通事故原因トップである
「一時停止無視、信号無視、居眠り運転、脇見運転」
は重罪ではないのか。へぇ。
速度超過だけが重罪で、速度超過がなくなれば事故はなくなるのか。ふーん。
ぜんぜん理解できねぇよ。
最近やっと飲酒運転が重罪扱いされてきたが、交通事故原因トップである
「一時停止無視、信号無視、居眠り運転、脇見運転」
は重罪ではないのか。へぇ。
速度超過だけが重罪で、速度超過がなくなれば事故はなくなるのか。ふーん。
ぜんぜん理解できねぇよ。
439 ：国道７７４号線：2008/07/08(火) 07:37:00 ID:1Jg67OZm
低能には理解できねぇよ。
440 ：国道７７４号線：2008/07/08(火) 09:03:51 ID:/nLkrXcz
>>436の言う「誰かさん」が、前スレ192のことなのか、>>435のことなのか、それがわからない俺の読解力は０。
ま、いずれにしろ、自分の都合に相手が合わせないことを自己中と定義するってのは相当自己中だろうな。
学生でもそこまで自己中な奴は珍しい。
学校で
A「俺カンニングしたいからお前答案こっそり見せて」
B「嫌だよ」
A「お前自己中だな」
制限速度違反派はここでいうAみたいなもんだ。
>>438
撲滅はしないが激減はするだろうな。
ってか、あんたの理屈、
「拳銃を規制すれば殺人はなくなるのか？ もっと重罪なことはいくらでもあるだろ。」みたいな、論点ずらしだよ。
それに、「万引きよりも殺人の方が重罪です。だから俺は万引きをします」みたいな屁理屈。
>>435
＞あんたの言い分じゃ全ての道を徐行速度にしろという意味にとれるが？
んなこと一言も言ってないね。あくまで「制限速度」だ。
まあ徐行速度が理想かもしれないがそれじゃ車が車である意味が薄くなるから制限速度まではいいでしょう。
ただ、制限速度の方が動物を殺す確率が低くなるということ。
＞あんたが生きるために食べられている動物はかわいそうだな。
＞草も木も生きているぜｗあんたが歩いて踏み潰す虫もな。
＞食べるのも歩くのもやめろ、自己中さんよｗ
あんたも論点ずらしか。
ま、いずれにしろ、自分の都合に相手が合わせないことを自己中と定義するってのは相当自己中だろうな。
学生でもそこまで自己中な奴は珍しい。
学校で
A「俺カンニングしたいからお前答案こっそり見せて」
B「嫌だよ」
A「お前自己中だな」
制限速度違反派はここでいうAみたいなもんだ。
>>438
撲滅はしないが激減はするだろうな。
ってか、あんたの理屈、
「拳銃を規制すれば殺人はなくなるのか？ もっと重罪なことはいくらでもあるだろ。」みたいな、論点ずらしだよ。
それに、「万引きよりも殺人の方が重罪です。だから俺は万引きをします」みたいな屁理屈。
>>435
＞あんたの言い分じゃ全ての道を徐行速度にしろという意味にとれるが？
んなこと一言も言ってないね。あくまで「制限速度」だ。
まあ徐行速度が理想かもしれないがそれじゃ車が車である意味が薄くなるから制限速度まではいいでしょう。
ただ、制限速度の方が動物を殺す確率が低くなるということ。
＞あんたが生きるために食べられている動物はかわいそうだな。
＞草も木も生きているぜｗあんたが歩いて踏み潰す虫もな。
＞食べるのも歩くのもやめろ、自己中さんよｗ
あんたも論点ずらしか。
>>440
＞それに、「万引きよりも殺人の方が重罪です。だから俺は万引きをします」みたいな屁理屈。
違うな。
「人が死ぬ原因は万引きだ。万引きするやつは殺人もする。万引きを徹底的に取り締まれ」
「殺人よりも万引きは重罪」 と言ってるようなもんだ。
＞んなこと一言も言ってないね。あくまで「制限速度」だ。
は？論点ずれてるのはおまえ。
おまえは
＞動物がいつ飛び出してくるかわからないのだから、やはり制限速度は守るべき。
と「命の尊さは生き物みな同じ」という似非グリンピースみたいな事言ってただろ。
だから「制限速度」を守れば「動物がいつ飛び出しても平気」なのかよ？
制限５０でも制限４０でも「いつ飛び出されて」も、お前には平気なのかよ？と聞いたんだよ。
こっちも仕事で車を運転してるんだ。生きるためにな。
お前にとって「大事な大事な動物がいつ飛び出しても平気」な速度は「徐行速度」だ。
＞ただ、制限速度の方が動物を殺す確率が低くなるということ。
動物を殺す確率が低くなるために制限速度は定められているのか？なんだそりゃｗ
人間の言葉が通じない生き物との事故と人間相手の事故を同列に語るなよ。
＞それに、「万引きよりも殺人の方が重罪です。だから俺は万引きをします」みたいな屁理屈。
違うな。
「人が死ぬ原因は万引きだ。万引きするやつは殺人もする。万引きを徹底的に取り締まれ」
「殺人よりも万引きは重罪」 と言ってるようなもんだ。
＞んなこと一言も言ってないね。あくまで「制限速度」だ。
は？論点ずれてるのはおまえ。
おまえは
＞動物がいつ飛び出してくるかわからないのだから、やはり制限速度は守るべき。
と「命の尊さは生き物みな同じ」という似非グリンピースみたいな事言ってただろ。
だから「制限速度」を守れば「動物がいつ飛び出しても平気」なのかよ？
制限５０でも制限４０でも「いつ飛び出されて」も、お前には平気なのかよ？と聞いたんだよ。
こっちも仕事で車を運転してるんだ。生きるためにな。
お前にとって「大事な大事な動物がいつ飛び出しても平気」な速度は「徐行速度」だ。
＞ただ、制限速度の方が動物を殺す確率が低くなるということ。
動物を殺す確率が低くなるために制限速度は定められているのか？なんだそりゃｗ
人間の言葉が通じない生き物との事故と人間相手の事故を同列に語るなよ。
言葉が足りなかった。
＞「人が死ぬ原因は万引きだ。万引きするやつは殺人もする。万引きを徹底的に取り締まれ」
＞「殺人よりも万引きは重罪」 と言ってるようなもんだ。
これは速度超過ばかりを事故原因にしたがる奴の言っている事な。
一時不停止や脇見運転などの前方不注意、漫然運転は相手が気をつけていなければ
即事故に繋がるが、制限＋数キロ程度の流れ走行は即事故には繋がらないね。
そうじゃなければ俺や同じ道路を毎日走る車は事故起こしまくりだｗ
都会じゃなく駅も不便な場所にあり、車しかまともな移動手段が無い地方がある事も忘れるなよ。
＞「人が死ぬ原因は万引きだ。万引きするやつは殺人もする。万引きを徹底的に取り締まれ」
＞「殺人よりも万引きは重罪」 と言ってるようなもんだ。
これは速度超過ばかりを事故原因にしたがる奴の言っている事な。
一時不停止や脇見運転などの前方不注意、漫然運転は相手が気をつけていなければ
即事故に繋がるが、制限＋数キロ程度の流れ走行は即事故には繋がらないね。
そうじゃなければ俺や同じ道路を毎日走る車は事故起こしまくりだｗ
都会じゃなく駅も不便な場所にあり、車しかまともな移動手段が無い地方がある事も忘れるなよ。
443 ：♪：2008/07/09(水) 17:03:36 ID:7y5y06EX
引き合いに出すなら、動物よりも盲人の方が良くないか？
目の不自由な人はあくまでも人間なわけだし。
個人的な意見としては、そもそも目の不自由な人が介助者無しで外出するなよと思うけど。
あ、そもそも人間も広義には動物か。
目の不自由な人はあくまでも人間なわけだし。
個人的な意見としては、そもそも目の不自由な人が介助者無しで外出するなよと思うけど。
あ、そもそも人間も広義には動物か。
444 ：♪：2008/07/09(水) 17:06:50 ID:7y5y06EX
>>442
＞都会じゃなく駅も不便な場所にあり、車しかまともな移動手段が無い地方がある事も忘れるなよ。
なら引っ越せば？
まあ引っ越せというのは冗談にしても、誰もあんたに「車には乗るな」とは言ってないよな。「法律を守れ」と言ってるだけで。
誰もあんたに「車に乗るな」とは言ってないのに、なぜに「車しか手段がない地方もあるんだぞ」的な発言が出てくるんだ？
もっとも、車しか移動手段が無かろうが代替手段があろうが、違反が許されるわけではない。
先の万引きの例を借りるなら、「俺は働きたいけど体が不自由で働けない、万引きしないと生活できない人もいることを忘れるなよ」なんてのは通用しない。
＞都会じゃなく駅も不便な場所にあり、車しかまともな移動手段が無い地方がある事も忘れるなよ。
なら引っ越せば？
まあ引っ越せというのは冗談にしても、誰もあんたに「車には乗るな」とは言ってないよな。「法律を守れ」と言ってるだけで。
誰もあんたに「車に乗るな」とは言ってないのに、なぜに「車しか手段がない地方もあるんだぞ」的な発言が出てくるんだ？
もっとも、車しか移動手段が無かろうが代替手段があろうが、違反が許されるわけではない。
先の万引きの例を借りるなら、「俺は働きたいけど体が不自由で働けない、万引きしないと生活できない人もいることを忘れるなよ」なんてのは通用しない。
まずは遺失物法守ってね
>>443
＞目の不自由な人はあくまでも人間なわけだし。
だからよ、それと速度超過となにか関係あるのか？制限速度守っていても条件は同じ。
馬鹿ですか？
>>444
＞先の万引きの例を借りるなら、「俺は働きたいけど体が不自由で働けない、万引きしないと生活できない人もいることを忘れるなよ」なんてのは
お前何言ってんの？時間を金で買う地方もあると言ってるんだよ。
馬鹿はわけわからない例えばかり出すのが好きだなｗ
＞目の不自由な人はあくまでも人間なわけだし。
だからよ、それと速度超過となにか関係あるのか？制限速度守っていても条件は同じ。
馬鹿ですか？
>>444
＞先の万引きの例を借りるなら、「俺は働きたいけど体が不自由で働けない、万引きしないと生活できない人もいることを忘れるなよ」なんてのは
お前何言ってんの？時間を金で買う地方もあると言ってるんだよ。
馬鹿はわけわからない例えばかり出すのが好きだなｗ
警察の取り締まり関連の資料を見ると「著しい速度超過」という言葉がよく出てくる。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h14kou_haku/14keidou15.pdf
過去の判例では「著しい速度超過」とは、制限速度の倍以上の速度。
そんな優先走行権すら無くなる暴走野郎は事故と直結するだろうし厳罰にすべきだろう。
しかし、時間や天候などにもよるが幹線道路での制限速度＋数キロ走行は
「著しい速度超過」にはならないという事だ。
「流れ重視の速度超過」と「著しい速度超過」は別物という事だろ。
制限＋３０キロオーバーでもないグレーゾーンの速度超過を
「速度超過」という言葉だけで殺人者呼ばわりして噛み付く奴は
保険屋のまとめた違反別事故割合（３ページ目）でも読めよ。
http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
「安全運転義務違反（速度超過、一時不停止は含まず）」 ７５％
（安全不確認 ３０.９％、脇見運転 １６.３％、動静不注視 １０.９％）
「交差点安全進行違反」 ５.２％、「一時不停止」 ５％
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h14kou_haku/14keidou15.pdf
過去の判例では「著しい速度超過」とは、制限速度の倍以上の速度。
そんな優先走行権すら無くなる暴走野郎は事故と直結するだろうし厳罰にすべきだろう。
しかし、時間や天候などにもよるが幹線道路での制限速度＋数キロ走行は
「著しい速度超過」にはならないという事だ。
「流れ重視の速度超過」と「著しい速度超過」は別物という事だろ。
制限＋３０キロオーバーでもないグレーゾーンの速度超過を
「速度超過」という言葉だけで殺人者呼ばわりして噛み付く奴は
保険屋のまとめた違反別事故割合（３ページ目）でも読めよ。
http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
「安全運転義務違反（速度超過、一時不停止は含まず）」 ７５％
（安全不確認 ３０.９％、脇見運転 １６.３％、動静不注視 １０.９％）
「交差点安全進行違反」 ５.２％、「一時不停止」 ５％
速度超過含む
安全速度１.4％のことか？制限速度内の安全速度違反と俺は理解したがな。
そうじゃなくととも「たった１.４％」だな。
そうじゃなくととも「たった１.４％」だな。
事故った時の速度を一体どうやって特定するのだろう？
ブラックマークというのも有るが、すべての事故でブラックマークから事故発生時の速度を推定し
速度違反か判定してるとは思えないんだけど。
と言うわけで、事故を起こしたが、明確な法令違反の証拠が無ければ、全部安全運転義務違反？
事故起こしてるんだから、「安全不確認」と言われて反論できないだろう。
というか、殆どの車が速度超過してるなら、事故時も速度違反していた訳で、速度違反しなければ
ちゃんと安全確認できたかも知れないし、そうでないかも知れないし．．．。
俺には、この資料では「原因不明確な事故が最も多い」って見えちゃう。
ブラックマークというのも有るが、すべての事故でブラックマークから事故発生時の速度を推定し
速度違反か判定してるとは思えないんだけど。
と言うわけで、事故を起こしたが、明確な法令違反の証拠が無ければ、全部安全運転義務違反？
事故起こしてるんだから、「安全不確認」と言われて反論できないだろう。
というか、殆どの車が速度超過してるなら、事故時も速度違反していた訳で、速度違反しなければ
ちゃんと安全確認できたかも知れないし、そうでないかも知れないし．．．。
俺には、この資料では「原因不明確な事故が最も多い」って見えちゃう。
>>450
＞すべての事故でブラックマークから事故発生時の速度を推定し
＞速度違反か判定してるとは思えないんだけど。
だから保険屋のリンクを貼ったつもりだが？
それで飯食ってる奴が破損状況見れば「著しい速度超過」だったかどうかわかるだろ。
しかし、ただの「速度超過」をなにがなんでもすべての事故の原因にしたがってる奴がいる。
「著しい速度超過」と「速度超過」は取り締まる警官側ですら扱いが違うというのにな。
警官らも流れでの「速度超過」をある種認めざるおえないから
「著しい速度超過」と使い分けて本来「著しい」方を重点的に取り締まるつもりが
ノルマのおかげで見境無く「決まりは決まり」と「速度超過」を捕獲しているのが現状だろう。
＞すべての事故でブラックマークから事故発生時の速度を推定し
＞速度違反か判定してるとは思えないんだけど。
だから保険屋のリンクを貼ったつもりだが？
それで飯食ってる奴が破損状況見れば「著しい速度超過」だったかどうかわかるだろ。
しかし、ただの「速度超過」をなにがなんでもすべての事故の原因にしたがってる奴がいる。
「著しい速度超過」と「速度超過」は取り締まる警官側ですら扱いが違うというのにな。
警官らも流れでの「速度超過」をある種認めざるおえないから
「著しい速度超過」と使い分けて本来「著しい」方を重点的に取り締まるつもりが
ノルマのおかげで見境無く「決まりは決まり」と「速度超過」を捕獲しているのが現状だろう。
>>451
資料の冒頭には、「警察庁交通局による交通事故のデータをもとに」って書いてあるよ。
>それで飯食ってる奴が破損状況見れば「著しい速度超過」だったかどうかわかるだろ。
というのは、君の勝手な思い込みじゃない？
それ以下の文章も、君の勝手な思い込みに基づいた現状分析予測が書いてあるだけで、
根拠が乏しく「だからどうした？」って感じ。
資料の冒頭には、「警察庁交通局による交通事故のデータをもとに」って書いてあるよ。
>それで飯食ってる奴が破損状況見れば「著しい速度超過」だったかどうかわかるだろ。
というのは、君の勝手な思い込みじゃない？
それ以下の文章も、君の勝手な思い込みに基づいた現状分析予測が書いてあるだけで、
根拠が乏しく「だからどうした？」って感じ。
>>447
>幹線道路での制限速度＋数キロ走行は・・・
おめーは上の方で、
流れ重視の速度超過は１０キロ以上って言ってなかったか？
普通は制限速度+数キロってのは、制限速度で走ってるって言うんだよね。
超過してる奴ってのは、もっと出してるよ？
>幹線道路での制限速度＋数キロ走行は・・・
おめーは上の方で、
流れ重視の速度超過は１０キロ以上って言ってなかったか？
普通は制限速度+数キロってのは、制限速度で走ってるって言うんだよね。
超過してる奴ってのは、もっと出してるよ？
>>452
＞それ以下の文章も、君の勝手な思い込みに基づいた現状分析予測が書いてあるだけで、
＞根拠が乏しく「だからどうした？」って感じ。
じゃ速度超過がとにかく事故の原因みたいに言う根拠は？勝手な思い込みじゃね？
>>453
＞流れ重視の速度超過は１０キロ以上って言ってなかったか？
俺自身は見通しがよい幹線道路で制限４０の場合ほぼ＋１０キロだが？
「著しい速度超過」とわかりやすく区別するために数キロと書いたんだが？
実際は誤差もあるんでグレーオーンは＋１５キロだろうな。
それでも「著しい速度超過」以下なのは変わらない。俺はな。
＞それ以下の文章も、君の勝手な思い込みに基づいた現状分析予測が書いてあるだけで、
＞根拠が乏しく「だからどうした？」って感じ。
じゃ速度超過がとにかく事故の原因みたいに言う根拠は？勝手な思い込みじゃね？
>>453
＞流れ重視の速度超過は１０キロ以上って言ってなかったか？
俺自身は見通しがよい幹線道路で制限４０の場合ほぼ＋１０キロだが？
「著しい速度超過」とわかりやすく区別するために数キロと書いたんだが？
実際は誤差もあるんでグレーオーンは＋１５キロだろうな。
それでも「著しい速度超過」以下なのは変わらない。俺はな。
455 ：国道７７４号線：2008/07/10(木) 17:30:46 ID:gJr3AxZ7
456 ：国道７７４号線：2008/07/10(木) 21:45:41 ID:PcJizrjU
サバイバルナイフはあれだろ？ほとんど故意犯じゃん。
うっかり人を刺しちゃう奴なんていないでしょ？
車の場合、故意にやっちゃう奴なんてまずいないんだよ。
そんなことするつもりないのに過失でやっちゃうんだよね。
だから間違った使い方してる奴を厳しく取り締まらないとな。
うっかり人を刺しちゃう奴なんていないでしょ？
車の場合、故意にやっちゃう奴なんてまずいないんだよ。
そんなことするつもりないのに過失でやっちゃうんだよね。
だから間違った使い方してる奴を厳しく取り締まらないとな。
457 ：国道７７４号線：2008/07/10(木) 21:47:09 ID:PcJizrjU
いや間違いまして
459 ：国道７７４号線：2008/07/10(木) 23:09:22 ID:WHARdfUU
>>373
根本的に勘違いしてる。
車の免許を交付されているのは「運転のプロ」という意味であり、「車のプロ」という意味ではない。
なんで車が動くか、その原理や整備方法を知らなくても、つまり理論的なことを知らなくても、「アクセルを踏む」みたいな作業を知っていれば運転できてしまう。
なんというかな、CGIの仕組みはおろかパソコンの内部でどういう計算処理がなされてるか全く知らなくても、掲示板に書き込みできるようなもんだ。
根本的に勘違いしてる。
車の免許を交付されているのは「運転のプロ」という意味であり、「車のプロ」という意味ではない。
なんで車が動くか、その原理や整備方法を知らなくても、つまり理論的なことを知らなくても、「アクセルを踏む」みたいな作業を知っていれば運転できてしまう。
なんというかな、CGIの仕組みはおろかパソコンの内部でどういう計算処理がなされてるか全く知らなくても、掲示板に書き込みできるようなもんだ。
>>455
＞俺はこう思うだけでは説得力ゼロ
お前みたいに文句しか書かねぇ奴を説得する気などさらさらねぇよ。
だいたい、思うことを書けず、確定してる事しか言えないんならこのスレ自体意味ねぇｗ
>>458
＞>じゃ速度超過がとにかく事故の原因みたいに言う根拠は？
＞おれが、そんな事言ったか？勝手な思い込みじゃね？
お前がじゃなく「著しい速度超過」でもないのに「速度超過」というだけで
「だから事故が減らないんだ」と根拠も無く言い放ち、
とにかく「速度超過」を厳しく取り締まれとか言う奴がいるから。
そんな奴のおかげで見通しの良い幹線道路なのに１２キロオーバーごときで
ネズミ捕りする警官が増えたら、車間距離開けずに前車を盾にして
煽る危険な奴が逆にますます増えるじゃねぇか？
ま、これも「俺の思い込み」なんだろうがなｗ
＞俺はこう思うだけでは説得力ゼロ
お前みたいに文句しか書かねぇ奴を説得する気などさらさらねぇよ。
だいたい、思うことを書けず、確定してる事しか言えないんならこのスレ自体意味ねぇｗ
>>458
＞>じゃ速度超過がとにかく事故の原因みたいに言う根拠は？
＞おれが、そんな事言ったか？勝手な思い込みじゃね？
お前がじゃなく「著しい速度超過」でもないのに「速度超過」というだけで
「だから事故が減らないんだ」と根拠も無く言い放ち、
とにかく「速度超過」を厳しく取り締まれとか言う奴がいるから。
そんな奴のおかげで見通しの良い幹線道路なのに１２キロオーバーごときで
ネズミ捕りする警官が増えたら、車間距離開けずに前車を盾にして
煽る危険な奴が逆にますます増えるじゃねぇか？
ま、これも「俺の思い込み」なんだろうがなｗ
461 ：国道７７４号線：2008/07/11(金) 09:56:13 ID:gtiHRM3o
今日、信号待ちで、前の佐川急便トラックが青信号になっても発車しないからといってクラクション鳴らした西武バス運転士！！
お前は公共交通に従事するものとしての自覚があるのか？？
お前が乗ってるのは自家用車ではなく、職務として、地域の顔であるバスに乗ってるんだぞ、西武の看板掲げてるんだぞ！！！
「前の車が青信号に気付かずに発進しない場合」でも、クラクションを鳴らしてはいけないって、道交法の初歩の初歩だ。
もう一度教習所行ってやり直してこいや。
第一青信号は「進め」ではなく「進むことができる」だ。
交差点の先が詰まってるかもしれないとかそういう可能性考えろよ、特に前がトラックなんかだったら前方の状況わからんだろうが。
お前は公共交通に従事するものとしての自覚があるのか？？
お前が乗ってるのは自家用車ではなく、職務として、地域の顔であるバスに乗ってるんだぞ、西武の看板掲げてるんだぞ！！！
「前の車が青信号に気付かずに発進しない場合」でも、クラクションを鳴らしてはいけないって、道交法の初歩の初歩だ。
もう一度教習所行ってやり直してこいや。
第一青信号は「進め」ではなく「進むことができる」だ。
交差点の先が詰まってるかもしれないとかそういう可能性考えろよ、特に前がトラックなんかだったら前方の状況わからんだろうが。
そうして他人に偉そうにルールを説くお前はスレ違い。
ほんと生きてる価値ないなー
ほんと生きてる価値ないなー
463 ：国道７７４号線：2008/07/11(金) 20:20:13 ID:rtSLhpNi
ハインリッヒ5駒でいうところの3駒が主原因だけど、1駒2駒を見逃してはいけないぜ。
制限速度で走ってると幅寄せしてくるアホの何と多いことか。
文句あるなら速度守ってるドライヴァーではなくて、役所なり警察にでも言って制限速度変えてもらえよ。
文句あるなら速度守ってるドライヴァーではなくて、役所なり警察にでも言って制限速度変えてもらえよ。
>>460
>そんな奴のおかげで見通しの良い幹線道路なのに１２キロオーバーごときで
>ネズミ捕りする警官が増えたら、車間距離開けずに前車を盾にして
>煽る危険な奴が逆にますます増えるじゃねぇか？
煽られたら、後続車との車間距離が適切となるまで、もっと速度を落としましょう。
これが、一般常識化すれば、煽るバカも減ると思うのだが。
>そんな奴のおかげで見通しの良い幹線道路なのに１２キロオーバーごときで
>ネズミ捕りする警官が増えたら、車間距離開けずに前車を盾にして
>煽る危険な奴が逆にますます増えるじゃねぇか？
煽られたら、後続車との車間距離が適切となるまで、もっと速度を落としましょう。
これが、一般常識化すれば、煽るバカも減ると思うのだが。
466 ：国道７７４号線：2008/07/12(土) 06:21:15 ID:FbbDu/aa
そりゃそうだ
>>465
＞煽られたら、後続車との車間距離が適切となるまで、もっと速度を落としましょう。
＞これが、一般常識化すれば、煽るバカも減ると思うのだが。
何の解決にもなってねぇし。煽る行為も十分危険な犯罪なんだが？
抜かせて先に行かせようとしても盾にしてるから絶対抜いていかねぇし。
煽られて事故起こす例も少なくない。
ネズミ取りは先頭しか捕まえないから煽る奴が減らない。
＞煽られたら、後続車との車間距離が適切となるまで、もっと速度を落としましょう。
＞これが、一般常識化すれば、煽るバカも減ると思うのだが。
何の解決にもなってねぇし。煽る行為も十分危険な犯罪なんだが？
抜かせて先に行かせようとしても盾にしてるから絶対抜いていかねぇし。
煽られて事故起こす例も少なくない。
ネズミ取りは先頭しか捕まえないから煽る奴が減らない。
>>467
>ネズミ取りは先頭しか捕まえないから煽る奴が減らない。
これ、ネタじゃなかったのか！
俺は、そんなアホ見たこと無いや。
地域特性か？
にしても、ネズミ捕りポイントで煽られたら、俺なら思いっきりスピード落とすよ。
もう、徐行しちゃって、オマワリの前で車止めて助け求めちゃうかも。
>何の解決にもなってねぇし。煽る行為も十分危険な犯罪なんだが？
だから「危険」でなくなるまでスピード落とすって話し。「危険」が解決される訳よ。
>ネズミ取りは先頭しか捕まえないから煽る奴が減らない。
これ、ネタじゃなかったのか！
俺は、そんなアホ見たこと無いや。
地域特性か？
にしても、ネズミ捕りポイントで煽られたら、俺なら思いっきりスピード落とすよ。
もう、徐行しちゃって、オマワリの前で車止めて助け求めちゃうかも。
>何の解決にもなってねぇし。煽る行為も十分危険な犯罪なんだが？
だから「危険」でなくなるまでスピード落とすって話し。「危険」が解決される訳よ。
>>468
ネズミ捕りが先頭しか捕まえないのは事実。
だから前車を盾に煽る奴が増えるというのは煽る奴の理由を考えた場合の
俺のただの推測。
＞にしても、ネズミ捕りポイントで煽られたら、俺なら思いっきりスピード落とすよ。
ネズミ捕りポイントが事細かく先にわかっていればなｗ
普通は通過するか捕まるか対向車線側からしかわからんだろ。馬鹿か？
だいたい自称「スピードジャンキー」なお前が何言っても説得力ナシ。
＞だから「危険」でなくなるまでスピード落とすって話し。「危険」が解決される訳よ。
「煽る行為も十分危険」というのが解決されてないだろ？
ネズミ捕りが先頭しか捕まえないのは事実。
だから前車を盾に煽る奴が増えるというのは煽る奴の理由を考えた場合の
俺のただの推測。
＞にしても、ネズミ捕りポイントで煽られたら、俺なら思いっきりスピード落とすよ。
ネズミ捕りポイントが事細かく先にわかっていればなｗ
普通は通過するか捕まるか対向車線側からしかわからんだろ。馬鹿か？
だいたい自称「スピードジャンキー」なお前が何言っても説得力ナシ。
＞だから「危険」でなくなるまでスピード落とすって話し。「危険」が解決される訳よ。
「煽る行為も十分危険」というのが解決されてないだろ？
>>469
>ネズミ捕りポイントが事細かく先にわかっていればなｗ
>普通は通過するか捕まるか対向車線側からしかわからんだろ。馬鹿か？
「何処かでネズミ捕りしてるかも知れない」と、常に前走車を煽り続ける車が増えるという予測
の話だったんですね。
まさか、そんな想定が有り得ると考え付かなかった俺がバカでした。
>だいたい自称「スピードジャンキー」なお前が何言っても説得力ナシ。
スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライなだけです。
スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません。
>＞だから「危険」でなくなるまでスピード落とすって話し。「危険」が解決される訳よ。
>「煽る行為も十分危険」というのが解決されてないだろ？
非常に残念な結果となってしまいました。
なんか、もう無理です。
>ネズミ捕りポイントが事細かく先にわかっていればなｗ
>普通は通過するか捕まるか対向車線側からしかわからんだろ。馬鹿か？
「何処かでネズミ捕りしてるかも知れない」と、常に前走車を煽り続ける車が増えるという予測
の話だったんですね。
まさか、そんな想定が有り得ると考え付かなかった俺がバカでした。
>だいたい自称「スピードジャンキー」なお前が何言っても説得力ナシ。
スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライなだけです。
スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません。
>＞だから「危険」でなくなるまでスピード落とすって話し。「危険」が解決される訳よ。
>「煽る行為も十分危険」というのが解決されてないだろ？
非常に残念な結果となってしまいました。
なんか、もう無理です。
>>470
スピードジャンキーだから速度超過してるんじゃなく時間を金で買っているといってるだろ。
スピードジャンキー＝著しい速度超過＝サーキット、自身の私有地、ゲームの中でやればいいだけ。
＞>「煽る行為も十分危険」というのが解決されてないだろ？
＞非常に残念な結果となってしまいました。
後続車からの煽り運転は車間距離不保持違反であり刑法208条の暴行罪にも該当する犯罪
煽り行為なｗ
＞なんか、もう無理です。
なら最初からレスつけるなよスピードジャンキーのくせにｗ
スピードジャンキーだから速度超過してるんじゃなく時間を金で買っているといってるだろ。
スピードジャンキー＝著しい速度超過＝サーキット、自身の私有地、ゲームの中でやればいいだけ。
＞>「煽る行為も十分危険」というのが解決されてないだろ？
＞非常に残念な結果となってしまいました。
後続車からの煽り運転は車間距離不保持違反であり刑法208条の暴行罪にも該当する犯罪
煽り行為なｗ
＞なんか、もう無理です。
なら最初からレスつけるなよスピードジャンキーのくせにｗ
472 ：国道７７４号線：2008/07/14(月) 21:06:10 ID:bCzJgaDu
>>454
おめーは見通しがよい制限４０の幹線道路を＋１０キロごときで時間を金で買っているとほざいているのか？
おめーは見通しがよい制限４０の幹線道路を＋１０キロごときで時間を金で買っているとほざいているのか？
>>472
そうだが？価値観は人それぞれ。「著しい速度超過」でもねぇしな。
北海道の原野などはさらに速くてさらに時間を金で買っているんだろうが。
流れで＋１５ほどになる時もあるが、それでその幹線道路は渋滞も起こらず問題なし。
そうだが？価値観は人それぞれ。「著しい速度超過」でもねぇしな。
北海道の原野などはさらに速くてさらに時間を金で買っているんだろうが。
流れで＋１５ほどになる時もあるが、それでその幹線道路は渋滞も起こらず問題なし。
前スレの@445発言
＞594 ：@445：2008/02/28(木) 06:23:55 ID:4pGYxZSw
＞俺の様なスピードジャンキーが、制限速度遵守運転を試すには、先ずは高速道路から始める事を勧める。
＞（中略）
＞逆に、未だに守れないのは峠道．．．だって速度違反した方が楽しいんだモン。でも、だからと言って、
＞峠道の制限速度を上げるべきとは決して思わないよ。そんなの危険だって。
ネズミ捕りは本来「だって速度違反した方が楽しいんだモン」というお前を捕まえるためにある。
そんな頭悪い発言する奴に好かれようとも思わんし
俺は「だって速度違反した方が楽しいんだモン」とも思ってねぇから。
＞594 ：@445：2008/02/28(木) 06:23:55 ID:4pGYxZSw
＞俺の様なスピードジャンキーが、制限速度遵守運転を試すには、先ずは高速道路から始める事を勧める。
＞（中略）
＞逆に、未だに守れないのは峠道．．．だって速度違反した方が楽しいんだモン。でも、だからと言って、
＞峠道の制限速度を上げるべきとは決して思わないよ。そんなの危険だって。
ネズミ捕りは本来「だって速度違反した方が楽しいんだモン」というお前を捕まえるためにある。
そんな頭悪い発言する奴に好かれようとも思わんし
俺は「だって速度違反した方が楽しいんだモン」とも思ってねぇから。
＞普通は通過するか捕まるか対向車線側からしかわからんだろ。
対向車がパッシングで教えてくれる。
それで何度が助かったことあるし、もちろん自分が教えたこともある。
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライなだけです。
同意。
しかし、悪ぶって開き直る輩はもっと嫌い。
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません。
スピードジャンキーを自称することが「制限速度を守らない理屈（正当化？）」を
構成するのか？
というか、君が理屈があれば「スピードジャンキー」であることが「正当」であると
「理解」できるのか？
上で言ってることと矛盾しないか？
対向車がパッシングで教えてくれる。
それで何度が助かったことあるし、もちろん自分が教えたこともある。
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライなだけです。
同意。
しかし、悪ぶって開き直る輩はもっと嫌い。
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません。
スピードジャンキーを自称することが「制限速度を守らない理屈（正当化？）」を
構成するのか？
というか、君が理屈があれば「スピードジャンキー」であることが「正当」であると
「理解」できるのか？
上で言ってることと矛盾しないか？
>>478訂正
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません。
スピードジャンキーを自称することが「制限速度を守らない理屈（正当化？）」を
構成するのか？
君は理屈があれば「スピードジャンキー」を「正当」だと「理解」できるのか？
上で言ってることと矛盾しないか？
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません。
スピードジャンキーを自称することが「制限速度を守らない理屈（正当化？）」を
構成するのか？
君は理屈があれば「スピードジャンキー」を「正当」だと「理解」できるのか？
上で言ってることと矛盾しないか？
>>478
スピードジャンキーと自称することで、何かを正当化する積もりは全く有りません。
速度違反は悪いです。
悪いと分かっているのに止められないというのは、正にジャンキー。
ジャンキーだから、速度違反は仕方ないと開き直る積もりも有りません。
ストレス無く制限速度守れたら良いなーと、高速道路は大体制限速度を遵守中。
でも、絶対じゃ無い当たりがジャンキーたる所以。
ジャンキー治療は、先ず自分がジャンキーである事を自覚することから。
で、無自覚なジャンキーを目覚めさせたいと思うのだが．．．。
スピードジャンキーと自称することで、何かを正当化する積もりは全く有りません。
速度違反は悪いです。
悪いと分かっているのに止められないというのは、正にジャンキー。
ジャンキーだから、速度違反は仕方ないと開き直る積もりも有りません。
ストレス無く制限速度守れたら良いなーと、高速道路は大体制限速度を遵守中。
でも、絶対じゃ無い当たりがジャンキーたる所以。
ジャンキー治療は、先ず自分がジャンキーである事を自覚することから。
で、無自覚なジャンキーを目覚めさせたいと思うのだが．．．。
>>480
まあ、「正当化」云々に関してはそう「開き直る」だろうと思ったよ。
「悪いとわかっている」と言い放つことが「正当化」であり「開き直り」だと
いうことを君は理解できない（まさにジャンキー）
まあ、そんなことはどうでもよくて俺は君の理屈がおかしいって言ってるわけ。
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
つまり制限速度を守るか守らないかに「理屈」はない、「正当化」もできない、
制限速度を守らない人はあまねくスピードジャンキーであり、守る人はジャンキーではない
ってことだろ？
俺は制限速度を守らない、というか守れない。守ることは物理的に不可能だと言いきれる。
だから守らないことを「悪いこと」だとは思わないし、守れない理由もちゃんと挙げられる。
俺は「スピードジャンキー」か？
それとも上の引用二行目のどちらかを撤回する？
まあ、「正当化」云々に関してはそう「開き直る」だろうと思ったよ。
「悪いとわかっている」と言い放つことが「正当化」であり「開き直り」だと
いうことを君は理解できない（まさにジャンキー）
まあ、そんなことはどうでもよくて俺は君の理屈がおかしいって言ってるわけ。
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
つまり制限速度を守るか守らないかに「理屈」はない、「正当化」もできない、
制限速度を守らない人はあまねくスピードジャンキーであり、守る人はジャンキーではない
ってことだろ？
俺は制限速度を守らない、というか守れない。守ることは物理的に不可能だと言いきれる。
だから守らないことを「悪いこと」だとは思わないし、守れない理由もちゃんと挙げられる。
俺は「スピードジャンキー」か？
それとも上の引用二行目のどちらかを撤回する？
>>480
お前はなにがしたいんだ？気持ち悪い奴。
「だって速度違反した方が楽しいんだモン」と言ってる時点で終わってるがｗ
「スピードジャンキー」という言葉を自分都合の免罪符に使ってるじゃねぇか。
「スピードジャンキー」という命名がまず痛すぎ。自分で自称してて恥ずかしくねぇのか？
ただの「悪質で無謀な著しい速度超過野郎」だろ？そう書け。
「俺犯罪者だよ」「俺スピードジャンキーだよ」と自称したら
「じゃあしょうがねぇな」で終了か？
自覚があろうが無かろうが「だって速度違反した方が楽しいんだモン」という
ガキみたいな理由でそんなことしてるのはお前か暴走族くらいなもんだ。
そんな奴と同じ道を走りたくねぇ。
警察が「速度超過」と書かずにわざわざ「悪質な『著しい速度超過』」と
表現しているのはお前みたいな奴を危険だと認識しているからだろ。
お前はなにがしたいんだ？気持ち悪い奴。
「だって速度違反した方が楽しいんだモン」と言ってる時点で終わってるがｗ
「スピードジャンキー」という言葉を自分都合の免罪符に使ってるじゃねぇか。
「スピードジャンキー」という命名がまず痛すぎ。自分で自称してて恥ずかしくねぇのか？
ただの「悪質で無謀な著しい速度超過野郎」だろ？そう書け。
「俺犯罪者だよ」「俺スピードジャンキーだよ」と自称したら
「じゃあしょうがねぇな」で終了か？
自覚があろうが無かろうが「だって速度違反した方が楽しいんだモン」という
ガキみたいな理由でそんなことしてるのはお前か暴走族くらいなもんだ。
そんな奴と同じ道を走りたくねぇ。
警察が「速度超過」と書かずにわざわざ「悪質な『著しい速度超過』」と
表現しているのはお前みたいな奴を危険だと認識しているからだろ。
>>481
>＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
理屈が有るなら教えて欲しいのだが、今まで屁理屈と思える理由しか見たこと無いので
>＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
となる。
>俺は制限速度を守らない、というか守れない。守ることは物理的に不可能だと言いきれる。
という時点で、正に屁理屈。「んなアホな」としか思えない。
>俺は「スピードジャンキー」か？
上の文章から、正にジャンキーな可能性が大と思われます。
>それとも上の引用二行目のどちらかを撤回する？
撤回する必要性が理解できてないのですが。
>＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
理屈が有るなら教えて欲しいのだが、今まで屁理屈と思える理由しか見たこと無いので
>＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
となる。
>俺は制限速度を守らない、というか守れない。守ることは物理的に不可能だと言いきれる。
という時点で、正に屁理屈。「んなアホな」としか思えない。
>俺は「スピードジャンキー」か？
上の文章から、正にジャンキーな可能性が大と思われます。
>それとも上の引用二行目のどちらかを撤回する？
撤回する必要性が理解できてないのですが。
>>482
>お前はなにがしたいんだ？気持ち悪い奴。
レッテル貼り乙。
気持ち悪い奴を相手にしようというアンタも中々キモイんじゃない？
>「だって速度違反した方が楽しいんだモン」と言ってる時点で終わってるがｗ
これを「終わり」というヤツは、俺からしたら始まってもいない。
つっても、分かんねえんだろうなあ。
>「スピードジャンキー」という命名がまず痛すぎ。
まあ、確かに最初から自分で命名したとすると少々痛い感じだが、確か192に命名されたの。
「そりゃスピードジャンキーだな」って。
>ただの「悪質で無謀な著しい速度超過野郎」だろ？そう書け
長い。
>「じゃあしょうがねぇな」で終了か？
違うよ。
>そんな奴と同じ道を走りたくねぇ。
走りたくないなら、走らない方が良いよ。
>警察が「速度超過」と書かずにわざわざ「悪質な『著しい速度超過』」と
>表現しているのはお前みたいな奴を危険だと認識しているからだろ。
悪質は否定も肯定もしないけど、「著しい」は速度超過度合いによる区分なので、
必ずしも当てはまらない。
ひょっとして「スピードジャンキー＝どこもかしこも飛ばしまくる」ってイメージ？
さしたる理由も無く、気分次第で制限速度を守らない人の事を称して「スピードジャンキー」と言ってます。
例え＋10km/hでもね。
>お前はなにがしたいんだ？気持ち悪い奴。
レッテル貼り乙。
気持ち悪い奴を相手にしようというアンタも中々キモイんじゃない？
>「だって速度違反した方が楽しいんだモン」と言ってる時点で終わってるがｗ
これを「終わり」というヤツは、俺からしたら始まってもいない。
つっても、分かんねえんだろうなあ。
>「スピードジャンキー」という命名がまず痛すぎ。
まあ、確かに最初から自分で命名したとすると少々痛い感じだが、確か192に命名されたの。
「そりゃスピードジャンキーだな」って。
>ただの「悪質で無謀な著しい速度超過野郎」だろ？そう書け
長い。
>「じゃあしょうがねぇな」で終了か？
違うよ。
>そんな奴と同じ道を走りたくねぇ。
走りたくないなら、走らない方が良いよ。
>警察が「速度超過」と書かずにわざわざ「悪質な『著しい速度超過』」と
>表現しているのはお前みたいな奴を危険だと認識しているからだろ。
悪質は否定も肯定もしないけど、「著しい」は速度超過度合いによる区分なので、
必ずしも当てはまらない。
ひょっとして「スピードジャンキー＝どこもかしこも飛ばしまくる」ってイメージ？
さしたる理由も無く、気分次第で制限速度を守らない人の事を称して「スピードジャンキー」と言ってます。
例え＋10km/hでもね。
キモい。
486 ：国道７７４号線：2008/07/16(水) 23:32:15 ID:Ca29Ykqk
エコとか、地球環境なんてどうでもいいんだよ。
ひとりひとりが何かやったって何も変わらん。見返りもないし。
お偉い人が何とかすればいいんだよ。
まあペットボトルのビニールを外すとかより、車を使わないとかの方がよほどエコだ。
いっそ「自家用車禁止」にすれば環境問題大きく前進するのにそれをしない国はアホだ。
ってことで、自家用車で爆走しまくりを国が黙認してるってことだろ。
ひとりひとりが何かやったって何も変わらん。見返りもないし。
お偉い人が何とかすればいいんだよ。
まあペットボトルのビニールを外すとかより、車を使わないとかの方がよほどエコだ。
いっそ「自家用車禁止」にすれば環境問題大きく前進するのにそれをしない国はアホだ。
ってことで、自家用車で爆走しまくりを国が黙認してるってことだろ。
>>483
質問に答えろよｗ
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
つまり、制限速度を守るか守らないかについては「理屈」はない、いかなる「正当化」もできないと、
また、制限速度を守らない人はあまねくスピードジャンキーであり、守る人はジャンキーではないと、
ってことなんだろ？
＞>俺は制限速度を守らない、というか守れない。守ることは物理的に不可能だと言いきれる。
＞
＞という時点で、正に屁理屈。「んなアホな」としか思えない。
「という時点」とはどの時点？
「守らない」「守れない」「守ることは物理的に不可能」これは全て異なる事象だから。
「正に屁理屈」と断定できる理由は？
「んなアホなとしか思えない」のは何故？
質問に答えろよｗ
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
つまり、制限速度を守るか守らないかについては「理屈」はない、いかなる「正当化」もできないと、
また、制限速度を守らない人はあまねくスピードジャンキーであり、守る人はジャンキーではないと、
ってことなんだろ？
＞>俺は制限速度を守らない、というか守れない。守ることは物理的に不可能だと言いきれる。
＞
＞という時点で、正に屁理屈。「んなアホな」としか思えない。
「という時点」とはどの時点？
「守らない」「守れない」「守ることは物理的に不可能」これは全て異なる事象だから。
「正に屁理屈」と断定できる理由は？
「んなアホなとしか思えない」のは何故？
＞上の文章から、正にジャンキーな可能性が大と思われます。
あらら・・ｗ
君の「文章」からは、俺も含めて「制限速度を守っていない全てのドライバーはジャンキーである」
という結論しか導き得ない。
つまり、ドライバーには「ジャンキーである」「ジャンキーでない」のカテゴライズしかあり得ない。
「ジャンキーである可能性」なるものはあり得ない。
「可能性」は否定できない、ってことならその「可能性」を具体的に説明すること。
もしくは上の「説明してもいないのに『屁理屈』だと断定できる理由」を説明すること。
あらら・・ｗ
君の「文章」からは、俺も含めて「制限速度を守っていない全てのドライバーはジャンキーである」
という結論しか導き得ない。
つまり、ドライバーには「ジャンキーである」「ジャンキーでない」のカテゴライズしかあり得ない。
「ジャンキーである可能性」なるものはあり得ない。
「可能性」は否定できない、ってことならその「可能性」を具体的に説明すること。
もしくは上の「説明してもいないのに『屁理屈』だと断定できる理由」を説明すること。
＞撤回する必要性が理解できてないのですが。
誰も「撤回する必要性（がある）」なんてこと一言も言ってないのですが。
これは論理的必然なんですが。
君に言わせると俺は「ジャンキー」。
君の書いた「文章」からするとそれ以外の可能性はない。
しかし実際には俺は「スピードジャンキー」ではない。
だから「撤回」するしかない。
俺が「ジャンキー」であると君が証明すればもちろん「撤回」の「必要」はない。
つまり君の選択次第。
だからこそ「それとも上の引用二行目のどちらかを撤回する？」とのみ言っている。
これで「理解」できたかい？
誰も「撤回する必要性（がある）」なんてこと一言も言ってないのですが。
これは論理的必然なんですが。
君に言わせると俺は「ジャンキー」。
君の書いた「文章」からするとそれ以外の可能性はない。
しかし実際には俺は「スピードジャンキー」ではない。
だから「撤回」するしかない。
俺が「ジャンキー」であると君が証明すればもちろん「撤回」の「必要」はない。
つまり君の選択次第。
だからこそ「それとも上の引用二行目のどちらかを撤回する？」とのみ言っている。
これで「理解」できたかい？
ところがだｗ、
俺が「ジャンキー」ではない「可能性」の存在を何故か君自身が認めてしまった以上、
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
この二つのどちらかもしくは両方は確実に間違っていることになる。
つまり、君にはもはや「撤回」する以外に選択はない。
だって、「速度超過」をしているにも関わらず「ジャンキーでない可能性がある」んだから、
「屁理屈つけて正当化しようとしている」とは断定不能だし
「制限速度を守らない理屈が理解できない」のは100％君の責任だからね。
わかったかな？
あと、ずいぶんと拘りがあるようなのであえて聞くが、
「俺はスピードジャンキーだ」「悪いことだとわかっている」と言いつつ制限速度を守らない行為は、
君が嫌いな「開き直り」や「正当化」とどう違うのかを説明してみてくれ。
俺が「ジャンキー」ではない「可能性」の存在を何故か君自身が認めてしまった以上、
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
この二つのどちらかもしくは両方は確実に間違っていることになる。
つまり、君にはもはや「撤回」する以外に選択はない。
だって、「速度超過」をしているにも関わらず「ジャンキーでない可能性がある」んだから、
「屁理屈つけて正当化しようとしている」とは断定不能だし
「制限速度を守らない理屈が理解できない」のは100％君の責任だからね。
わかったかな？
あと、ずいぶんと拘りがあるようなのであえて聞くが、
「俺はスピードジャンキーだ」「悪いことだとわかっている」と言いつつ制限速度を守らない行為は、
君が嫌いな「開き直り」や「正当化」とどう違うのかを説明してみてくれ。
＞さしたる理由も無く、気分次第で制限速度を守らない人の事を称して「スピードジャンキー」と言ってます。
え？？？誰がそう言っての？？？？もしかかして君？？？
だとしたらこれって、
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
この「文章」と明白に矛盾するってこと、「理解」できてる？
ヒント：「さしたる理由」とは、具体的にどんなものなんだろう？
「気分次第」の「気分」とは、どんな「気分」のことだろう？
まあ、結局何も考えてないんだねｗ
え？？？誰がそう言っての？？？？もしかかして君？？？
だとしたらこれって、
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
この「文章」と明白に矛盾するってこと、「理解」できてる？
ヒント：「さしたる理由」とは、具体的にどんなものなんだろう？
「気分次第」の「気分」とは、どんな「気分」のことだろう？
まあ、結局何も考えてないんだねｗ
>>491
>この「文章」と明白に矛盾するってこと、「理解」できてる？
出来てない。
「さしたる理由」と「制限速度を守らない理屈」を同じ意味で使ってる。
つまり、「さしたる理由」の具体は、俺には理解できませんって事。
「気分」は、どんな「気分」でも良いんじゃない？
>この「文章」と明白に矛盾するってこと、「理解」できてる？
出来てない。
「さしたる理由」と「制限速度を守らない理屈」を同じ意味で使ってる。
つまり、「さしたる理由」の具体は、俺には理解できませんって事。
「気分」は、どんな「気分」でも良いんじゃない？
>>490
>俺が「ジャンキー」ではない「可能性」の存在を何故か君自身が認めてしまった以上、
>＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
>＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
>この二つのどちらかもしくは両方は確実に間違っていることになる。
>つまり、君にはもはや「撤回」する以外に選択はない。
ごめんね、君の理屈が全く理解不能。
「キライ」なのは俺の感情の話。「理解できません」は俺の能力の話。
どちらも「間違／間違ってない」と評する話じゃ無いと思ってる。
>あと、ずいぶんと拘りがあるようなのであえて聞くが、
いや、別に強く拘ってるつもりはないよ。
>「俺はスピードジャンキーだ」「悪いことだとわかっている」と言いつつ制限速度を守らない行為は、
>君が嫌いな「開き直り」や「正当化」とどう違うのかを説明してみてくれ。
「開き直り」の積もりは無いが、そうとられるのはある程度仕方ないかとも思う。
が、「開き直り」が嫌いなんて書いたっけ？
事実を認めるのに「開き直り」が必要なら、開き直って良いと思うよ。
「正当化」は、してる積もりは無い。
>俺が「ジャンキー」ではない「可能性」の存在を何故か君自身が認めてしまった以上、
>＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
>＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
>この二つのどちらかもしくは両方は確実に間違っていることになる。
>つまり、君にはもはや「撤回」する以外に選択はない。
ごめんね、君の理屈が全く理解不能。
「キライ」なのは俺の感情の話。「理解できません」は俺の能力の話。
どちらも「間違／間違ってない」と評する話じゃ無いと思ってる。
>あと、ずいぶんと拘りがあるようなのであえて聞くが、
いや、別に強く拘ってるつもりはないよ。
>「俺はスピードジャンキーだ」「悪いことだとわかっている」と言いつつ制限速度を守らない行為は、
>君が嫌いな「開き直り」や「正当化」とどう違うのかを説明してみてくれ。
「開き直り」の積もりは無いが、そうとられるのはある程度仕方ないかとも思う。
が、「開き直り」が嫌いなんて書いたっけ？
事実を認めるのに「開き直り」が必要なら、開き直って良いと思うよ。
「正当化」は、してる積もりは無い。
>>488
>君の「文章」からは、俺も含めて「制限速度を守っていない全てのドライバーはジャンキーである」
>という結論しか導き得ない。
そんな事無いよ。
制限速度を守らない理屈が理解できない→理屈が有るなら教えて欲しい。
という事で、制限速度を守らないのにジャンキーで無い可能性を否定はしてません。
つまり
>「可能性」は否定できない、ってことならその「可能性」を具体的に説明すること。
その「可能性」を、ジャンキーでないが速度違反する人に教えて欲しいと言ってる。
>もしくは上の「説明してもいないのに『屁理屈』だと断定できる理由」を説明すること。
俺の個人的な「キライ」という感情の源として「屁理屈」と言ってるだけなので、俺が論理的に納得できない論は
「屁理屈」って事になっちゃうね。
>君の「文章」からは、俺も含めて「制限速度を守っていない全てのドライバーはジャンキーである」
>という結論しか導き得ない。
そんな事無いよ。
制限速度を守らない理屈が理解できない→理屈が有るなら教えて欲しい。
という事で、制限速度を守らないのにジャンキーで無い可能性を否定はしてません。
つまり
>「可能性」は否定できない、ってことならその「可能性」を具体的に説明すること。
その「可能性」を、ジャンキーでないが速度違反する人に教えて欲しいと言ってる。
>もしくは上の「説明してもいないのに『屁理屈』だと断定できる理由」を説明すること。
俺の個人的な「キライ」という感情の源として「屁理屈」と言ってるだけなので、俺が論理的に納得できない論は
「屁理屈」って事になっちゃうね。
>>487
>質問に答えろよｗ
どの質問？
てか、質問していて命令口調とは失礼なヤツだな。
>つまり、制限速度を守るか守らないかについては「理屈」はない、いかなる「正当化」もできないと、
「正当化できる理屈を教えてください」って言ってる。
>また、制限速度を守らない人はあまねくスピードジャンキーであり、守る人はジャンキーではないと、
>ってことなんだろ？
「気分次第で」が「あまねく」とは限らないだろう。
>「という時点」とはどの時点？
「物理的」って時点。
>「正に屁理屈」と断定できる理由は？
守ることは物理的に不可能だと言いきる為には、屁理屈こねるしか有り得ないと思うから。
「んなアホなとしか思えない」のは何故？
「物理的」に不可能だと言いきちゃうから。
>質問に答えろよｗ
どの質問？
てか、質問していて命令口調とは失礼なヤツだな。
>つまり、制限速度を守るか守らないかについては「理屈」はない、いかなる「正当化」もできないと、
「正当化できる理屈を教えてください」って言ってる。
>また、制限速度を守らない人はあまねくスピードジャンキーであり、守る人はジャンキーではないと、
>ってことなんだろ？
「気分次第で」が「あまねく」とは限らないだろう。
>「という時点」とはどの時点？
「物理的」って時点。
>「正に屁理屈」と断定できる理由は？
守ることは物理的に不可能だと言いきる為には、屁理屈こねるしか有り得ないと思うから。
「んなアホなとしか思えない」のは何故？
「物理的」に不可能だと言いきちゃうから。
ちょっと考え直した。
俺が開き直って正当化して、主張が矛盾してるというなら、それでもＯＫです。
ただ
>スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
>スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
というのを変えるつもりは無い。
というか、俺が「キライ」と「理解できない」という事実なのだから、現時点で訂正のしようもない。
と言う事は、自己矛盾を抱え、自己嫌悪してる可能性が有るかも知れないが、
それが大きな問題とも思わない。
俺が開き直って正当化して、主張が矛盾してるというなら、それでもＯＫです。
ただ
>スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
>スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
というのを変えるつもりは無い。
というか、俺が「キライ」と「理解できない」という事実なのだから、現時点で訂正のしようもない。
と言う事は、自己矛盾を抱え、自己嫌悪してる可能性が有るかも知れないが、
それが大きな問題とも思わない。
498 ：国道７７４号線：2008/07/17(木) 18:43:43 ID:fH/g9Shk
そうだっけ？
理屈と膏薬はドコにでもくっつく
を地でいくスレだな、ここは
いくら「オレの理屈は正しいんだよーん
オマエの理屈は理解不能で間違ってるんだよーん」
ってやっても相手が納得しなきゃそこまでだよな
妄想もデムパも言ってる本人にとっては
立派に理屈が通ってるんだよな
言ってる本人にとってはw
を地でいくスレだな、ここは
いくら「オレの理屈は正しいんだよーん
オマエの理屈は理解不能で間違ってるんだよーん」
ってやっても相手が納得しなきゃそこまでだよな
妄想もデムパも言ってる本人にとっては
立派に理屈が通ってるんだよな
言ってる本人にとってはw
500 ：国道７７４号線：2008/07/23(水) 23:35:17 ID:q/XwfXFm
皆様、素晴らしい遵法精神の持ち主ですよね。
法律は法律と言うなら、生まれてこのかた一度も法律や条例の類を破ったことが無い
とお見受けします。
自転車の違法駐車とか立小便とか・・・自転車ではできる限り車道走ってる
んですよね？
法律は法律と言うなら、生まれてこのかた一度も法律や条例の類を破ったことが無い
とお見受けします。
自転車の違法駐車とか立小便とか・・・自転車ではできる限り車道走ってる
んですよね？
501 ：国道７７４号線：2008/07/25(金) 21:20:04 ID:UrifK5gB
あたりまえ、守れない法律はない
502 ：法学部卒業生：2008/07/26(土) 01:25:35 ID:W/mWbZBD
制限速度は守れだって？
偉そうな事いっているけど、規則だとかルールの適用方法を全く理解していねー証拠だよ。
たとえそれが法律条文上は違法であっても、普通人の通常の注意義務や判断において、「悪」と言えない
場合は違法ではない場合もある。
実際、北海道で制限速度の倍近い速度で走って事故を起こした判決では、その時間帯のその付近では一般
的な速度だとして「暴走とは言えない」という判決が出ている。
わいせつ図画についても２０年位前はマン毛写れば即逮捕だったけど、今じゃコンビニでもかえる。
法律が変ったのではなく、世間の一般的な感覚として「これはいいんじゃないの」ということであれば、
違法とはならないんだよ。
そのため、より判決を一般人の感覚に近づけようと登場したのが裁判員制度と言う奴だ。
偉そうな事いっているけど、規則だとかルールの適用方法を全く理解していねー証拠だよ。
たとえそれが法律条文上は違法であっても、普通人の通常の注意義務や判断において、「悪」と言えない
場合は違法ではない場合もある。
実際、北海道で制限速度の倍近い速度で走って事故を起こした判決では、その時間帯のその付近では一般
的な速度だとして「暴走とは言えない」という判決が出ている。
わいせつ図画についても２０年位前はマン毛写れば即逮捕だったけど、今じゃコンビニでもかえる。
法律が変ったのではなく、世間の一般的な感覚として「これはいいんじゃないの」ということであれば、
違法とはならないんだよ。
そのため、より判決を一般人の感覚に近づけようと登場したのが裁判員制度と言う奴だ。
503 ：法学部卒業生：2008/07/26(土) 01:28:01 ID:W/mWbZBD
法律用語を出してくるのならより理解しているだろう、、大方周りの速度に合わせた一般
的な速度の場合は「違法性が無い」と判決される事例も多い。
「その判例は北海道だけのローカル判決だ」と反論してくるかもしれないが、その北海道の事例が全国の事例だという判例解釈で
はなく、重要なのはたとえ速度オーバーでも直ちに違法性は問えないという判例だ。
特にお前らが言うような1km/hオーバーの場合は特にだ。
このように違法性が無いという以上、抽象的危険犯か具体的危険犯かは論ずるまでも無い。
ただ、お前らは読みかじりの知識だというのがよくわかる。
「制限速度違反ははっきりと黙認していない」と明言していたにしても、次の問題として
確実にに違反していたのかという論議になる。
例えば高精度に測定すると1km/hオーバーであったとしても、そこまで高精度に測定することは
かなり困難だし、メーターの精度の問題もある。
まして車のメーターがアナログメーターなら1km/hオーバーかどうかを判断することが出来ない。
こうなると、故意でもなければ予見も出来ないのだから、犯罪は成立しない。
よって無罪だ。
的な速度の場合は「違法性が無い」と判決される事例も多い。
「その判例は北海道だけのローカル判決だ」と反論してくるかもしれないが、その北海道の事例が全国の事例だという判例解釈で
はなく、重要なのはたとえ速度オーバーでも直ちに違法性は問えないという判例だ。
特にお前らが言うような1km/hオーバーの場合は特にだ。
このように違法性が無いという以上、抽象的危険犯か具体的危険犯かは論ずるまでも無い。
ただ、お前らは読みかじりの知識だというのがよくわかる。
「制限速度違反ははっきりと黙認していない」と明言していたにしても、次の問題として
確実にに違反していたのかという論議になる。
例えば高精度に測定すると1km/hオーバーであったとしても、そこまで高精度に測定することは
かなり困難だし、メーターの精度の問題もある。
まして車のメーターがアナログメーターなら1km/hオーバーかどうかを判断することが出来ない。
こうなると、故意でもなければ予見も出来ないのだから、犯罪は成立しない。
よって無罪だ。
504 ：法学部卒業生：2008/07/26(土) 01:29:58 ID:W/mWbZBD
メーター精度の話をまた出されるだろうか？
俺は別に車載メーターに限定した話しをしているんじゃないので、「精度」と言った。
違反を取り締まる測定器側の精度の問題や、ある条件（例えば反対車線にアルミ箱トラックが通った
など）で、誤測定になる場合など色々な要素があるんだよ。
実際、この精度の問題や設置の不備で無罪になっている事例もいくつかある。
また、たとえ 「『故意に』制限速度を越えて走ること」をしている人間、
故意であっても、違法性の認識は無かったという抗弁は成立する可能性はあるし、これが認められれば
違法ではあっても減刑されることもある。
お前らは根底から法律に解釈と適用方法を間違えている。
さっさと退場しろ、寝小便小僧。
俺は別に車載メーターに限定した話しをしているんじゃないので、「精度」と言った。
違反を取り締まる測定器側の精度の問題や、ある条件（例えば反対車線にアルミ箱トラックが通った
など）で、誤測定になる場合など色々な要素があるんだよ。
実際、この精度の問題や設置の不備で無罪になっている事例もいくつかある。
また、たとえ 「『故意に』制限速度を越えて走ること」をしている人間、
故意であっても、違法性の認識は無かったという抗弁は成立する可能性はあるし、これが認められれば
違法ではあっても減刑されることもある。
お前らは根底から法律に解釈と適用方法を間違えている。
さっさと退場しろ、寝小便小僧。
505 ：法学部卒業生：2008/07/26(土) 01:30:34 ID:W/mWbZBD
ちなみに鉄道では速度計なんて参考程度だから。第一国家試験の時、速度計隠すし。
ウテシの感覚だけで運転するからねってかウテシの感覚の方を速度計より優先するから。
だから鉄道で速度計みて制限速度越えてるって言われても「自分の感覚では越えてません」って言えばオケ。
もちろんあまりにも違えばダメだけどね。5㌔くらい誤差は車両によってよくあるから。
ウテシの感覚だけで運転するからねってかウテシの感覚の方を速度計より優先するから。
だから鉄道で速度計みて制限速度越えてるって言われても「自分の感覚では越えてません」って言えばオケ。
もちろんあまりにも違えばダメだけどね。5㌔くらい誤差は車両によってよくあるから。
506 ：法学部卒業生：2008/07/26(土) 01:33:35 ID:W/mWbZBD
法律をちょっとかじって知った気になっている奴の典型なんだけど、法律というのはその条文に
反すると直ちに違法ではないんだよ。
じゃーさ、人を殺しても死刑になる場合もあれば無罪になる場合もあるだろう。
これが一審、二審で逆転することすらある。
つまり「人を殺してはいけない」という法律があっても、様々な要因で人を殺しても違法ではない
と判決されることもあるわけだよ。
顕著な例としては正当防衛だ。
「○○はダメだ」と書いているから違法だなんて、ド素人法律解釈の典型だ。
でだ、そんなに言うのなら1km/hでなぜ無人取締り（オービスや新Ｈの類）は撮影して呼び出しを
しないのか納得いく説明をしてから、クソして寝ろ。
反すると直ちに違法ではないんだよ。
じゃーさ、人を殺しても死刑になる場合もあれば無罪になる場合もあるだろう。
これが一審、二審で逆転することすらある。
つまり「人を殺してはいけない」という法律があっても、様々な要因で人を殺しても違法ではない
と判決されることもあるわけだよ。
顕著な例としては正当防衛だ。
「○○はダメだ」と書いているから違法だなんて、ド素人法律解釈の典型だ。
でだ、そんなに言うのなら1km/hでなぜ無人取締り（オービスや新Ｈの類）は撮影して呼び出しを
しないのか納得いく説明をしてから、クソして寝ろ。
507 ：国道７７４号線：2008/07/26(土) 18:59:04 ID:VoLqM5z4
一般の歩行者からの感覚で15キロ超過から上だろな。法学部卒は1キロがどうのこうの、発想が小学生っぽい。
正当防衛は36で認められているが、速度超過は認められていない。
やむを得ない理由があれば違法性阻却かも試練が、
そのほとんどが「飛ばすと気持ちいいから」ってわけなんだぜ。
正当防衛は36で認められているが、速度超過は認められていない。
やむを得ない理由があれば違法性阻却かも試練が、
そのほとんどが「飛ばすと気持ちいいから」ってわけなんだぜ。
結局まっすぐには返答できない、と
509 ：国道７７４号線：2008/07/27(日) 06:17:01 ID:mgSMfeCx
公道でのオナニーは禁止だぜ
510 ：国道７７４号線：2008/07/27(日) 10:47:45 ID:GyLKXI/S
>>507
そうか？飛ばすと気持ちいいなんて考えないで超過してるけど？
車のほとんどは飛ばすと気持ちいいから速度超過してるのか？
年よりも含めて？
違うだろ。
自然に走っているはずが速度超過になってしまうような速度の設定がおかしいだろと。
だったら道路をもっと細くつくれば自然と流れのスピードは落ちるんじゃない？
80キロで自然に感じるような道路つくっといて最高でも60規制じゃおかしいだろ？
いま工事中の高規格道路も信号があるから60以上には出来ないって警察が言ってんだ。
5キロに一箇所の信号でもだぜ？
そうか？飛ばすと気持ちいいなんて考えないで超過してるけど？
車のほとんどは飛ばすと気持ちいいから速度超過してるのか？
年よりも含めて？
違うだろ。
自然に走っているはずが速度超過になってしまうような速度の設定がおかしいだろと。
だったら道路をもっと細くつくれば自然と流れのスピードは落ちるんじゃない？
80キロで自然に感じるような道路つくっといて最高でも60規制じゃおかしいだろ？
いま工事中の高規格道路も信号があるから60以上には出来ないって警察が言ってんだ。
5キロに一箇所の信号でもだぜ？
511 ：国道７７４号線：2008/07/27(日) 12:21:41 ID:lduQL1Zt
同じじゃね？遵守＝深井、超過＝会館
>>492
＞出来てない。
＞「さしたる理由」と「制限速度を守らない理屈」を同じ意味で使ってる。
＞つまり、「さしたる理由」の具体は、俺には理解できませんって事。
「同じ意味」？
「同じ意味」だと言うなら同じ言葉を使えばいいんじゃね？
ここで「さしたる理由」とわざわざ言い換えた理由は？
で、「制限速度を守らない理屈」を君には「理解できない」って言いたいわけだろ？
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
「制限速度を守らない理屈」が存在しないと断定しない限り「キライ」になることは不可能。
つまり君は君にだけそれが「理解できない」だけであって「制限速度を守らない理屈」が
存在しないわけではないのに「制限速度を守らない理屈」が存在しないと断定している。
これが矛盾。
これで理解できたかい？
＞「気分」は、どんな「気分」でも良いんじゃない？
「良い」か「悪い」かの話などしてない。
「気分」とは具体的にどんな「気分」なのか？って聞いてる。
つか、「速度違反」をする理由と「気分」が何か関係があるのか？
君の「文章」全てが「気分」に過ぎない（何も考えてない）ことはわかってるが。
すべて「気分」に過ぎない君だから『「さしたる理由」の具体』を君が理解することが
できないのも当然。
＞出来てない。
＞「さしたる理由」と「制限速度を守らない理屈」を同じ意味で使ってる。
＞つまり、「さしたる理由」の具体は、俺には理解できませんって事。
「同じ意味」？
「同じ意味」だと言うなら同じ言葉を使えばいいんじゃね？
ここで「さしたる理由」とわざわざ言い換えた理由は？
で、「制限速度を守らない理屈」を君には「理解できない」って言いたいわけだろ？
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
「制限速度を守らない理屈」が存在しないと断定しない限り「キライ」になることは不可能。
つまり君は君にだけそれが「理解できない」だけであって「制限速度を守らない理屈」が
存在しないわけではないのに「制限速度を守らない理屈」が存在しないと断定している。
これが矛盾。
これで理解できたかい？
＞「気分」は、どんな「気分」でも良いんじゃない？
「良い」か「悪い」かの話などしてない。
「気分」とは具体的にどんな「気分」なのか？って聞いてる。
つか、「速度違反」をする理由と「気分」が何か関係があるのか？
君の「文章」全てが「気分」に過ぎない（何も考えてない）ことはわかってるが。
すべて「気分」に過ぎない君だから『「さしたる理由」の具体』を君が理解することが
できないのも当然。
>>493
＞ごめんね、君の理屈が全く理解不能。
馬鹿なのは生まれつきだから仕方ない。謝る必要もない。ただ事実は事実だから。
俺が「ジャンキー」ではない「可能性」の存在を君自身が認めた以上、
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
この二つのどちらかもしくは両方は確実に間違っていることになる。
つまり、君には「撤回」する以外の選択はない。
＞「キライ」なのは俺の感情の話。「理解できません」は俺の能力の話。
＞どちらも「間違／間違ってない」と評する話じゃ無いと思ってる。
繰り返しになるが、君のレスが最初から最後まで単なる「感情」に過ぎないことも
もちろん「理解」している。
「間違っている」というのは正誤のことじゃない。
あ、もしかして「感情」には矛盾が生じない、矛盾があっても問題ないとか思っちゃってる？
だとしたらそれもブッブー。
「動物を殺してはいけないと思う」
「俺はイヌを蹴り殺すのが好きだ」
各々は命題としては正しい。共存する場合どちらかが「間違っている」。
（「良い」「悪い」ではない）
さ、「理解」できたかな？
じゃ>>490に戻ってやり直し。
＞ごめんね、君の理屈が全く理解不能。
馬鹿なのは生まれつきだから仕方ない。謝る必要もない。ただ事実は事実だから。
俺が「ジャンキー」ではない「可能性」の存在を君自身が認めた以上、
＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
この二つのどちらかもしくは両方は確実に間違っていることになる。
つまり、君には「撤回」する以外の選択はない。
＞「キライ」なのは俺の感情の話。「理解できません」は俺の能力の話。
＞どちらも「間違／間違ってない」と評する話じゃ無いと思ってる。
繰り返しになるが、君のレスが最初から最後まで単なる「感情」に過ぎないことも
もちろん「理解」している。
「間違っている」というのは正誤のことじゃない。
あ、もしかして「感情」には矛盾が生じない、矛盾があっても問題ないとか思っちゃってる？
だとしたらそれもブッブー。
「動物を殺してはいけないと思う」
「俺はイヌを蹴り殺すのが好きだ」
各々は命題としては正しい。共存する場合どちらかが「間違っている」。
（「良い」「悪い」ではない）
さ、「理解」できたかな？
じゃ>>490に戻ってやり直し。
＞いや、別に強く拘ってるつもりはないよ。
いや、「強く拘ってるつもり（のようだ？）」なんて言ってないよ。
「ずいぶんと拘りがあるようなのであえて聞くが」と言ってる。
「俺は正当化してないしてない」と強調するほど必死で「正当化」している矛盾も
君には「理解不能」のようだが。
＞「開き直り」の積もりは無いが、そうとられるのはある程度仕方ないかとも思う。
＞が、「開き直り」が嫌いなんて書いたっけ？
＞事実を認めるのに「開き直り」が必要なら、開き直って良いと思うよ。
＞「正当化」は、してる積もりは無い。
書いてる。
>>480 ：@445：2008/07/15(火) 21:07:59 ID:JTWryIe4
>>478
＞スピードジャンキーと自称することで、何かを正当化する積もりは全く有りません。
＞
＞ジャンキーだから、速度違反は仕方ないと開き直る積もりも有りません。
はい、やり直し。
『「開き直り」が必要』ってどういう意味？
「開き直りが必要」な場面・・・？？？？。
「俺はビョーキなんだ！ジャンキーなんだ！！ 悪いことだとわかってやってるんだ！」
と「正当化」するとか？？？
いや、「強く拘ってるつもり（のようだ？）」なんて言ってないよ。
「ずいぶんと拘りがあるようなのであえて聞くが」と言ってる。
「俺は正当化してないしてない」と強調するほど必死で「正当化」している矛盾も
君には「理解不能」のようだが。
＞「開き直り」の積もりは無いが、そうとられるのはある程度仕方ないかとも思う。
＞が、「開き直り」が嫌いなんて書いたっけ？
＞事実を認めるのに「開き直り」が必要なら、開き直って良いと思うよ。
＞「正当化」は、してる積もりは無い。
書いてる。
>>480 ：@445：2008/07/15(火) 21:07:59 ID:JTWryIe4
>>478
＞スピードジャンキーと自称することで、何かを正当化する積もりは全く有りません。
＞
＞ジャンキーだから、速度違反は仕方ないと開き直る積もりも有りません。
はい、やり直し。
『「開き直り」が必要』ってどういう意味？
「開き直りが必要」な場面・・・？？？？。
「俺はビョーキなんだ！ジャンキーなんだ！！ 悪いことだとわかってやってるんだ！」
と「正当化」するとか？？？
>>494
＞いや、全く。
上と同じで君にとって「全く（理解不能）」はしかたない。
事実は事実だから。
489 ：国道７７４号線：2008/07/16(水) 23:47:04 ID:gDuRuKZv
＞撤回する必要性が理解できてないのですが。
誰も「撤回する必要性（がある）」なんてこと一言も言ってないのですが。
これは論理的必然なんですが。
君に言わせると俺は「ジャンキー」。
君の書いた「文章」からするとそれ以外の可能性はない。
しかし実際には俺は「スピードジャンキー」ではない。
だから「撤回」するしかない。
俺が「ジャンキー」であると君が証明すればもちろん「撤回」の「必要」はない。
つまり君の選択次第。
だからこそ「それとも上の引用二行目のどちらかを撤回する？」とのみ言っている。
これで「少し」は「理解」できたかな？
＞いや、全く。
上と同じで君にとって「全く（理解不能）」はしかたない。
事実は事実だから。
489 ：国道７７４号線：2008/07/16(水) 23:47:04 ID:gDuRuKZv
＞撤回する必要性が理解できてないのですが。
誰も「撤回する必要性（がある）」なんてこと一言も言ってないのですが。
これは論理的必然なんですが。
君に言わせると俺は「ジャンキー」。
君の書いた「文章」からするとそれ以外の可能性はない。
しかし実際には俺は「スピードジャンキー」ではない。
だから「撤回」するしかない。
俺が「ジャンキー」であると君が証明すればもちろん「撤回」の「必要」はない。
つまり君の選択次第。
だからこそ「それとも上の引用二行目のどちらかを撤回する？」とのみ言っている。
これで「少し」は「理解」できたかな？
>>495
＞そんな事無いよ。
＞制限速度を守らない理屈が理解できない→理屈が有るなら教えて欲しい。
＞という事で、制限速度を守らないのにジャンキーで無い可能性を否定はしてません。
は？
ほかならぬ君自身が「可能性を否定しない」のだから、
「制限速度を守っていない全てのドライバーはジャンキーである」という結論しか導き得ない
君の文章は間違い、撤回するしかない。
＞つまり
＞>「可能性」は否定できない、ってことならその「可能性」を具体的に説明すること。
＞その「可能性」を、ジャンキーでないが速度違反する人に教えて欲しいと言ってる。
交通の流れの乗っていたら自然に制限速度を超えていた。
坂道で自然に速度が上がって制限速度を超えていた。
メーターが壊れていて制限速度以上で走行していた。
後ろから煽られてあわてて制限速度以上出してしまった。
人間がアクセルを操作するから、制限速度で走ろうとすると当然制限速度を前後し超える
こともある。
津波やゴジラから逃げるために制限速度以上出した・・・etc.・・・
＞そんな事無いよ。
＞制限速度を守らない理屈が理解できない→理屈が有るなら教えて欲しい。
＞という事で、制限速度を守らないのにジャンキーで無い可能性を否定はしてません。
は？
ほかならぬ君自身が「可能性を否定しない」のだから、
「制限速度を守っていない全てのドライバーはジャンキーである」という結論しか導き得ない
君の文章は間違い、撤回するしかない。
＞つまり
＞>「可能性」は否定できない、ってことならその「可能性」を具体的に説明すること。
＞その「可能性」を、ジャンキーでないが速度違反する人に教えて欲しいと言ってる。
交通の流れの乗っていたら自然に制限速度を超えていた。
坂道で自然に速度が上がって制限速度を超えていた。
メーターが壊れていて制限速度以上で走行していた。
後ろから煽られてあわてて制限速度以上出してしまった。
人間がアクセルを操作するから、制限速度で走ろうとすると当然制限速度を前後し超える
こともある。
津波やゴジラから逃げるために制限速度以上出した・・・etc.・・・
＞>もしくは上の「説明してもいないのに『屁理屈』だと断定できる理由」を説明すること。
＞
＞俺の個人的な「キライ」という感情の源として「屁理屈」と言ってるだけなので、
＞俺が論理的に納得できない論は「屁理屈」って事になっちゃうね。
うん、そんなことはどうでもいいから、
「可能性」は否定できない、ってことならその「可能性」を具体的に説明すること。
もしくは上の「説明してもいないのに『屁理屈』だと断定できる理由」を説明すること。
あ、というか、逆にこう言えば話が早かった。
君が今まで『屁理屈』だと断定してきた「制限速度を守らない理屈」だの「さしたる理由」だの
を出してくれ。
＞
＞俺の個人的な「キライ」という感情の源として「屁理屈」と言ってるだけなので、
＞俺が論理的に納得できない論は「屁理屈」って事になっちゃうね。
うん、そんなことはどうでもいいから、
「可能性」は否定できない、ってことならその「可能性」を具体的に説明すること。
もしくは上の「説明してもいないのに『屁理屈』だと断定できる理由」を説明すること。
あ、というか、逆にこう言えば話が早かった。
君が今まで『屁理屈』だと断定してきた「制限速度を守らない理屈」だの「さしたる理由」だの
を出してくれ。
反射馬鹿。読み直し。
＞てか、質問していて命令口調とは失礼なヤツだな。
てか、制限速度を超えた運転をしただけの他人をなんの根拠なく「ジャンキー」呼ばわりするヤツに
「失礼なヤツだ」と言われる筋合いはない。
＞>また、制限速度を守らない人はあまねくスピードジャンキーであり、守る人はジャンキーではないと、
＞>ってことなんだろ？
＞
＞「気分次第で」が「あまねく」とは限らないだろう。
は？
誰もそんなこと言ってない。人のレス出鱈目に引用して誤魔化すな。ほんとに失礼なヤツだな。
「あまねく」は「常時」でもない。「気分次第」なんだから「常時制限速度違反」でもない。
100年運転してて一秒間でも制限速度を超えれば「ジャンキー」として扱われる。
君に言わせるとね。
＞てか、質問していて命令口調とは失礼なヤツだな。
てか、制限速度を超えた運転をしただけの他人をなんの根拠なく「ジャンキー」呼ばわりするヤツに
「失礼なヤツだ」と言われる筋合いはない。
＞>また、制限速度を守らない人はあまねくスピードジャンキーであり、守る人はジャンキーではないと、
＞>ってことなんだろ？
＞
＞「気分次第で」が「あまねく」とは限らないだろう。
は？
誰もそんなこと言ってない。人のレス出鱈目に引用して誤魔化すな。ほんとに失礼なヤツだな。
「あまねく」は「常時」でもない。「気分次第」なんだから「常時制限速度違反」でもない。
100年運転してて一秒間でも制限速度を超えれば「ジャンキー」として扱われる。
君に言わせるとね。
＞「物理的」って時点。
では、「人間が操作する以上、速度違反しないことは物理的に不可能」でないことを
具体的に説明してくれ。
上でも書いたように、所詮人間のする操作（アクセルワーク）だから制限速度あたりで前後し、
当然制限速度を超えるときもある。
＞守ることは物理的に不可能だと言いきる為には、屁理屈こねるしか有り得ないと思うから。
何故そう「思う」？
では、「人間が操作する以上、速度違反しないことは物理的に不可能」でないことを
具体的に説明してくれ。
上でも書いたように、所詮人間のする操作（アクセルワーク）だから制限速度あたりで前後し、
当然制限速度を超えるときもある。
＞守ることは物理的に不可能だと言いきる為には、屁理屈こねるしか有り得ないと思うから。
何故そう「思う」？
>>497
＞ちょっと考え直した。
小学生並のウソ。
＞俺が開き直って正当化して、主張が矛盾してるというなら、それでもＯＫです。
やっぱり卑しいヤツ。結局開き直り妥協を演出して逃げｗ
もちろん「ＯＫ」はあり得ない。
君の「開き直って」「正当化して」「主張が矛盾してる」ことこそが論点。
＞>スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞>スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
＞というのを変えるつもりは無い。
＞というか、俺が「キライ」と「理解できない」という事実なのだから、現時点で訂正のしようもない。
＞と言う事は、自己矛盾を抱え、自己嫌悪してる可能性が有るかも知れないが、
＞それが大きな問題とも思わない。
「自己矛盾」を抱え「自己嫌悪」してる自分って健気だとウソを撒き散らし演出、
実際には人の意見が「理解できない」ただの馬鹿、
全てを「変えるつもりもない」と「開き直り」、「ジャンキーだからｗ」と「正当化」し、
さらにそれらすべてを「可能性だ」とぼかし「大きな問題とも思わない」とウソぶくキチガイが、
ハンドル握って公道を「気分次第」で爆走しまくってるんだぜ？
100人が100人、「大問題だ！」と言う。
＞ちょっと考え直した。
小学生並のウソ。
＞俺が開き直って正当化して、主張が矛盾してるというなら、それでもＯＫです。
やっぱり卑しいヤツ。結局開き直り妥協を演出して逃げｗ
もちろん「ＯＫ」はあり得ない。
君の「開き直って」「正当化して」「主張が矛盾してる」ことこそが論点。
＞>スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
＞>スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
＞というのを変えるつもりは無い。
＞というか、俺が「キライ」と「理解できない」という事実なのだから、現時点で訂正のしようもない。
＞と言う事は、自己矛盾を抱え、自己嫌悪してる可能性が有るかも知れないが、
＞それが大きな問題とも思わない。
「自己矛盾」を抱え「自己嫌悪」してる自分って健気だとウソを撒き散らし演出、
実際には人の意見が「理解できない」ただの馬鹿、
全てを「変えるつもりもない」と「開き直り」、「ジャンキーだからｗ」と「正当化」し、
さらにそれらすべてを「可能性だ」とぼかし「大きな問題とも思わない」とウソぶくキチガイが、
ハンドル握って公道を「気分次第」で爆走しまくってるんだぜ？
100人が100人、「大問題だ！」と言う。
>>497
ちょっと考え直した。
馬鹿はそれはそれで仕方ない。
馬鹿でも車の運転を禁止されない社会なのも仕方ない。
だから上で書いたことはもういい。
ところで、君は、君が「ジャンキー状態」で「速度超過」してる時、
ネズミ捕りやオービスの存在に事前に気が付いた場合、どうする？
ちょっと考え直した。
馬鹿はそれはそれで仕方ない。
馬鹿でも車の運転を禁止されない社会なのも仕方ない。
だから上で書いたことはもういい。
ところで、君は、君が「ジャンキー状態」で「速度超過」してる時、
ネズミ捕りやオービスの存在に事前に気が付いた場合、どうする？
523 ：国道７７４号線：2008/07/27(日) 14:10:45 ID:p1g8gMxG
524 ：国道７７４号線：2008/07/27(日) 18:26:05 ID:Xawrj4UU
車が心地よく感じる20-30超速度は、歩行者は飛ばしすぎと感じるんだぜ。
>>524
その表現おかしくない？
心地いいかどうかとか歩行者がどう感じるかは
その道路が何キロに規制されてるか状況によるでしょ。
住宅街の２０キロオーバーはバイパスの３０キロオーバーより怖い。
でも取り締まるのはバイパスなんだよね。。。警察って自分で立場悪くしてるようなｗ
その表現おかしくない？
心地いいかどうかとか歩行者がどう感じるかは
その道路が何キロに規制されてるか状況によるでしょ。
住宅街の２０キロオーバーはバイパスの３０キロオーバーより怖い。
でも取り締まるのはバイパスなんだよね。。。警察って自分で立場悪くしてるようなｗ
住宅街で20キロオーバーで事故っても速度超過が原因とはならないからね、
バイパスや高速で50キロオーバーの事故で速度超過が原因となることはあるよ。
バイパスや高速で50キロオーバーの事故で速度超過が原因となることはあるよ。
527 ：法科大学院卒業生：2008/07/28(月) 11:48:21 ID:EsciOJBD
>>502
速度違反は許されないがｗ
「違法性が無い」と判決される事例も多いを理由にそう論理展開したいのだろうが、
それダメダメ。
まず「違法性が無い」と判決される事例も多いは、
違法性があると判決される事例も同じく多いことを意味してる。
法解釈以前に論理的に躓いてますよと。
ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
だって有罪率99.9％超えてるんだし。これ考えるまでもないことだよね？ん？
論理的でない文章で法律語っても意味なくね？
速度違反は許されないがｗ
「違法性が無い」と判決される事例も多いを理由にそう論理展開したいのだろうが、
それダメダメ。
まず「違法性が無い」と判決される事例も多いは、
違法性があると判決される事例も同じく多いことを意味してる。
法解釈以前に論理的に躓いてますよと。
ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
だって有罪率99.9％超えてるんだし。これ考えるまでもないことだよね？ん？
論理的でない文章で法律語っても意味なくね？
>>527
＞ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
＞だって有罪率99.9％超えてるんだし。
単に「違法性が認められるが裁判で有罪にならない可能性があるから裁判にしない」ケースが
「裁判で有罪になるケース」より多いだけのかもしれないね。
＞ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
＞だって有罪率99.9％超えてるんだし。
単に「違法性が認められるが裁判で有罪にならない可能性があるから裁判にしない」ケースが
「裁判で有罪になるケース」より多いだけのかもしれないね。
>>512
>「制限速度を守らない理屈」が存在しないと断定しない限り「キライ」になることは不可能。
と君が勝手に断定してるだけ。
>つか、「速度違反」をする理由と「気分」が何か関係があるのか？
俺自身が、気分次第で速度違反したり、しなかったりなもんで。
同条件なら、必ず速度を守らない／守るって事は無いよ。
>「制限速度を守らない理屈」が存在しないと断定しない限り「キライ」になることは不可能。
と君が勝手に断定してるだけ。
>つか、「速度違反」をする理由と「気分」が何か関係があるのか？
俺自身が、気分次第で速度違反したり、しなかったりなもんで。
同条件なら、必ず速度を守らない／守るって事は無いよ。
>>513
>俺が「ジャンキー」ではない「可能性」の存在を君自身が認めた以上、
>＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
>＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
>この二つのどちらかもしくは両方は確実に間違っていることになる。
>つまり、君には「撤回」する以外の選択はない。
君がスピードジャンキーじゃないとして、制限速度を守らない理屈が理解できないのは相変わらずなので、
撤回しない選択が残ったままなんですけど。
>あ、もしかして「感情」には矛盾が生じない、矛盾があっても問題ないとか思っちゃってる？
まさか、そんな事思ってないから、以下無関係ね。
>俺が「ジャンキー」ではない「可能性」の存在を君自身が認めた以上、
>＞スピードジャンキーなくせに、屁理屈つけて正当化しようとする輩がキライ
>＞スピードジャンキーでもないのに、制限速度を守らない理屈が理解できません
>この二つのどちらかもしくは両方は確実に間違っていることになる。
>つまり、君には「撤回」する以外の選択はない。
君がスピードジャンキーじゃないとして、制限速度を守らない理屈が理解できないのは相変わらずなので、
撤回しない選択が残ったままなんですけど。
>あ、もしかして「感情」には矛盾が生じない、矛盾があっても問題ないとか思っちゃってる？
まさか、そんな事思ってないから、以下無関係ね。
>>514
>＞「開き直り」の積もりは無いが、そうとられるのはある程度仕方ないかとも思う。
>＞が、「開き直り」が嫌いなんて書いたっけ？
>＞事実を認めるのに「開き直り」が必要なら、開き直って良いと思うよ。
>＞「正当化」は、してる積もりは無い。
>書いてる。
>>>480 ：@445：2008/07/15(火) 21:07:59 ID:JTWryIe4
>>>478
>＞スピードジャンキーと自称することで、何かを正当化する積もりは全く有りません。
>＞
>＞ジャンキーだから、速度違反は仕方ないと開き直る積もりも有りません。
>はい、やり直し。
どこに「開き直りが嫌い」って書いてある？
流石に付き合いきれない。
>＞「開き直り」の積もりは無いが、そうとられるのはある程度仕方ないかとも思う。
>＞が、「開き直り」が嫌いなんて書いたっけ？
>＞事実を認めるのに「開き直り」が必要なら、開き直って良いと思うよ。
>＞「正当化」は、してる積もりは無い。
>書いてる。
>>>480 ：@445：2008/07/15(火) 21:07:59 ID:JTWryIe4
>>>478
>＞スピードジャンキーと自称することで、何かを正当化する積もりは全く有りません。
>＞
>＞ジャンキーだから、速度違反は仕方ないと開き直る積もりも有りません。
>はい、やり直し。
どこに「開き直りが嫌い」って書いてある？
流石に付き合いきれない。
>>515
>君に言わせると俺は「ジャンキー」。
>君の書いた「文章」からするとそれ以外の可能性はない。
>しかし実際には俺は「スピードジャンキー」ではない。
>だから「撤回」するしかない。
つまりは、「スピードジャンキー」の定義が違うというだけの話じゃないの？
君の考える「スピードジャンキー」の定義が分からないよ。
俺の考える「スピードジャンキー」の定義に君が合致するのなら、俺にとっては君も「スピードジャンキー」
その正当性を主張しようとするなら嫌いなのは変わらない。
だから撤回しない。
>君に言わせると俺は「ジャンキー」。
>君の書いた「文章」からするとそれ以外の可能性はない。
>しかし実際には俺は「スピードジャンキー」ではない。
>だから「撤回」するしかない。
つまりは、「スピードジャンキー」の定義が違うというだけの話じゃないの？
君の考える「スピードジャンキー」の定義が分からないよ。
俺の考える「スピードジャンキー」の定義に君が合致するのなら、俺にとっては君も「スピードジャンキー」
その正当性を主張しようとするなら嫌いなのは変わらない。
だから撤回しない。
>>516
>ほかならぬ君自身が「可能性を否定しない」のだから、
>「制限速度を守っていない全てのドライバーはジャンキーである」という結論しか導き得ない
ええ？
「可能性を否定しない」とは「制限速度を守っていない全てのドライバーがジャンキーとは限らない」という意味ですが。
>交通の流れの乗っていたら自然に制限速度を超えていた。（以下略）
全ての速度超過の状況が、これらの理由ですか？
と正に屁理屈と感じる訳ですよ。
>ほかならぬ君自身が「可能性を否定しない」のだから、
>「制限速度を守っていない全てのドライバーはジャンキーである」という結論しか導き得ない
ええ？
「可能性を否定しない」とは「制限速度を守っていない全てのドライバーがジャンキーとは限らない」という意味ですが。
>交通の流れの乗っていたら自然に制限速度を超えていた。（以下略）
全ての速度超過の状況が、これらの理由ですか？
と正に屁理屈と感じる訳ですよ。
>>518
>100年運転してて一秒間でも制限速度を超えれば「ジャンキー」として扱われる。
>君に言わせるとね。
さしたる理由も無く、気分次第で超えれば、その瞬間はスピードジャンキーじゃない？
その後、ずっと制限速度遵守するのなら更正したって事で。
>100年運転してて一秒間でも制限速度を超えれば「ジャンキー」として扱われる。
>君に言わせるとね。
さしたる理由も無く、気分次第で超えれば、その瞬間はスピードジャンキーじゃない？
その後、ずっと制限速度遵守するのなら更正したって事で。
>>519
そりゃ、車が壊れていれば、物理的に速度違反しない事が不可能な状況は有り得る。
あるいは、アクセル踏み間違いの暴走とか。
が、速度違反する車の全てが物理的に速度違反せざるをえない状況の破損状態や、
操作ミス状態だったなんて有り得ないと思う→「屁理屈」こねるしか有り得ないと思う。
制限速度あたりで前後し、制限速度を超えるときも有る事が予測されるのであれば、
その分低い速度で走れば良いだけの話。
こんなの「物理的」とは言わない。
そりゃ、車が壊れていれば、物理的に速度違反しない事が不可能な状況は有り得る。
あるいは、アクセル踏み間違いの暴走とか。
が、速度違反する車の全てが物理的に速度違反せざるをえない状況の破損状態や、
操作ミス状態だったなんて有り得ないと思う→「屁理屈」こねるしか有り得ないと思う。
制限速度あたりで前後し、制限速度を超えるときも有る事が予測されるのであれば、
その分低い速度で走れば良いだけの話。
こんなの「物理的」とは言わない。
>>520
>＞ちょっと考え直した。
>小学生並のウソ。
いや、考え直したのは本当。
>＞俺が開き直って正当化して、主張が矛盾してるというなら、それでもＯＫです。
>やっぱり卑しいヤツ。結局開き直り妥協を演出して逃げｗ
そう、これはその通り。
何か、マトモに相手するのメンドクサイなあと思って。
実際、メンドクサイし。
>100人が100人、「大問題だ！」と言う。
君みたいのが100人も居たら大問題だと思う。
>＞ちょっと考え直した。
>小学生並のウソ。
いや、考え直したのは本当。
>＞俺が開き直って正当化して、主張が矛盾してるというなら、それでもＯＫです。
>やっぱり卑しいヤツ。結局開き直り妥協を演出して逃げｗ
そう、これはその通り。
何か、マトモに相手するのメンドクサイなあと思って。
実際、メンドクサイし。
>100人が100人、「大問題だ！」と言う。
君みたいのが100人も居たら大問題だと思う。
>>521
>馬鹿はそれはそれで仕方ない。
>馬鹿でも車の運転を禁止されない社会なのも仕方ない。
>だから上で書いたことはもういい。
ごめん、読まずに上から順にレスしちゃった。もう良かったのね。
あっ、バカなのはしょうがないから謝らなくて良かったんだよね。
>ところで、君は、君が「ジャンキー状態」で「速度超過」してる時、
>ネズミ捕りやオービスの存在に事前に気が付いた場合、どうする？
人の事「馬鹿」と罵っておきながら、こういう質問するってどういう神経してるんだ？
これに答えて、俺に何か得があるの？
それとも「オレ様」の質問には、皆が答えると自身満々？
でも、オレ馬鹿だから答えちゃう。
答えは、スピード落とすときも有れば、そのままのときもある。
それ以前に、車のスピードと制限速度を確認するのが先か。
>馬鹿はそれはそれで仕方ない。
>馬鹿でも車の運転を禁止されない社会なのも仕方ない。
>だから上で書いたことはもういい。
ごめん、読まずに上から順にレスしちゃった。もう良かったのね。
あっ、バカなのはしょうがないから謝らなくて良かったんだよね。
>ところで、君は、君が「ジャンキー状態」で「速度超過」してる時、
>ネズミ捕りやオービスの存在に事前に気が付いた場合、どうする？
人の事「馬鹿」と罵っておきながら、こういう質問するってどういう神経してるんだ？
これに答えて、俺に何か得があるの？
それとも「オレ様」の質問には、皆が答えると自身満々？
でも、オレ馬鹿だから答えちゃう。
答えは、スピード落とすときも有れば、そのままのときもある。
それ以前に、車のスピードと制限速度を確認するのが先か。
おまえ「だって速度違反した方が楽しいんだモン」なんだろ。
ネズミ捕りの存在に気づいてスピード落とすときも有るとか
「スピードジャンキー」とはおまえにとって都合よく便利な言葉だよなｗ
結論。
屁理屈ばかりで相手にするだけ無駄。
ネズミ捕りの存在に気づいてスピード落とすときも有るとか
「スピードジャンキー」とはおまえにとって都合よく便利な言葉だよなｗ
結論。
屁理屈ばかりで相手にするだけ無駄。
>>540
こんな判り易い突っ込みの前振りだったの？
例えば違法薬物中毒患者＝ジャンキーが、警察見て逃げないと思ってるのか？
>「スピードジャンキー」とはおまえにとって都合よく便利な言葉だよなｗ
どう都合が良く、便利に使っているというのか？
意味不明だな。
で、最後にレッテル貼りか。
つまんないの。
「正当化」って辺りをもっと突っ込めば良かったのに。
そこに矛盾が有るのは、オレも認めるところなんだから、多分そこが弱点だったんだけどなあ。
こんな判り易い突っ込みの前振りだったの？
例えば違法薬物中毒患者＝ジャンキーが、警察見て逃げないと思ってるのか？
>「スピードジャンキー」とはおまえにとって都合よく便利な言葉だよなｗ
どう都合が良く、便利に使っているというのか？
意味不明だな。
で、最後にレッテル貼りか。
つまんないの。
「正当化」って辺りをもっと突っ込めば良かったのに。
そこに矛盾が有るのは、オレも認めるところなんだから、多分そこが弱点だったんだけどなあ。
弱点とかつまんないとかおまえの存在が意味不明。２ちゃんでオナニー楽しいか？ｗ
「だって速度違反した方が楽しいんだモン」
この発言がおまえのすべてを物語っている。おまえの事など
ど う で も い い
おまえが毎回毎回しゃしゃり出てくると話の腰を折って
本来の話がどこかに飛んで最後はおまえの屁理屈勝利宣言日記。
カマって厨をまじめに相手してくた皆に感謝しろよ。
くだらん言葉遊びを続けたければ♪や前スレのようにずっと独り言書いてろよｗ
「だって速度違反した方が楽しいんだモン」
この発言がおまえのすべてを物語っている。おまえの事など
ど う で も い い
おまえが毎回毎回しゃしゃり出てくると話の腰を折って
本来の話がどこかに飛んで最後はおまえの屁理屈勝利宣言日記。
カマって厨をまじめに相手してくた皆に感謝しろよ。
くだらん言葉遊びを続けたければ♪や前スレのようにずっと独り言書いてろよｗ
>>542
>「だって速度違反した方が楽しいんだモン」
>この発言がおまえのすべてを物語っている。
以前にも書いたと思うが、全ての依存症治療は、先ず自分が依存症であることを自覚することから始まる。
実際に薬物や酒の依存症でも、重症患者ほど自分が依存症であることを否定することが非常に多いらしいよ。
「オレだけは違う」って言い張って認めようとしない。
>おまえが毎回毎回しゃしゃり出てくると話の腰を折って
毎回毎回って、君誰？適当にコテ位付けてくれれば、ちょっかい出さない様に注意もできるのに。
>本来の話がどこかに飛んで最後はおまえの屁理屈勝利宣言日記。
本来の話って何だ？
オレが勝利宣言なんかしたか？
>カマって厨をまじめに相手してくた皆に感謝しろよ。
それ、話が逆でしょ。
もうすこし落ち着いたらどうだ？
どうせ、このスレなんか特定の数人しか見てないだろうし、もっと気軽に書けば良いのに。
>「だって速度違反した方が楽しいんだモン」
>この発言がおまえのすべてを物語っている。
以前にも書いたと思うが、全ての依存症治療は、先ず自分が依存症であることを自覚することから始まる。
実際に薬物や酒の依存症でも、重症患者ほど自分が依存症であることを否定することが非常に多いらしいよ。
「オレだけは違う」って言い張って認めようとしない。
>おまえが毎回毎回しゃしゃり出てくると話の腰を折って
毎回毎回って、君誰？適当にコテ位付けてくれれば、ちょっかい出さない様に注意もできるのに。
>本来の話がどこかに飛んで最後はおまえの屁理屈勝利宣言日記。
本来の話って何だ？
オレが勝利宣言なんかしたか？
>カマって厨をまじめに相手してくた皆に感謝しろよ。
それ、話が逆でしょ。
もうすこし落ち着いたらどうだ？
どうせ、このスレなんか特定の数人しか見てないだろうし、もっと気軽に書けば良いのに。
544 ：国道７７４号線：2008/08/07(木) 00:57:30 ID:vO1wtC0l
545 ：国道７７４号線：2008/08/12(火) 11:03:52 ID:c2HLZJ6Z
546 ：国道７７４号線：2008/08/12(火) 16:07:24 ID:/ByCrHYG
高速の２車線区間になると、
８０ｋｍ／ｈしか出さないトラックを１００ｋｍ／ｈしか出さないトラックが
抜いていくときに渋滞の元ができちゃう。
左車線を走るトラックたち、あと一踏みして、
せめて１００ｋｍ／ｈまで出しておいてくれないだろうか。
そうすれば２車線が２車線として機能するんだけど。
８０ｋｍ／ｈしか出さないトラックを１００ｋｍ／ｈしか出さないトラックが
抜いていくときに渋滞の元ができちゃう。
左車線を走るトラックたち、あと一踏みして、
せめて１００ｋｍ／ｈまで出しておいてくれないだろうか。
そうすれば２車線が２車線として機能するんだけど。
547 ：国道７７４号線：2008/08/30(土) 01:34:25 ID:UxKyEvrF
保守
548 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2008/09/01(月) 21:35:42 ID:z6Ny28CS
久々。こりゃ♪が保守してるのか？
549 ：国道７７４号線：2008/09/02(火) 17:52:36 ID:th05ZVJw
【告知文】
８月３０日に道路・高速道路板（http://schiphol.2ch.net/way/）が新設されました。
過去の分割議論において道路板を新設しても運輸交通板は全く関係無いと結論になったため、
運輸交通板の道路スレは道路板には自動的に移転することはありません。
あくまでスレごとの話し合いによって自主的に移転する形（暖簾分け）となります。
移転するという結論になって、業界人向けの運輸交通板の道路スレとして存続することも可能です。
（注）専用ブラウザを更新すると、社会欄の運輸交通板の下に道路板があります。
８月３０日に道路・高速道路板（http://schiphol.2ch.net/way/）が新設されました。
過去の分割議論において道路板を新設しても運輸交通板は全く関係無いと結論になったため、
運輸交通板の道路スレは道路板には自動的に移転することはありません。
あくまでスレごとの話し合いによって自主的に移転する形（暖簾分け）となります。
移転するという結論になって、業界人向けの運輸交通板の道路スレとして存続することも可能です。
（注）専用ブラウザを更新すると、社会欄の運輸交通板の下に道路板があります。
550 ：♪：2008/09/06(土) 14:11:20 ID:A4teMMfx
保守する意味なし
552 ：国道７７４号線：2008/09/06(土) 14:58:14 ID:AqinvYgO
移転すりゃ良い。
この板に来る奴なんて少ないって。
この板に来る奴なんて少ないって。
553 ：国道７７４号線：2008/09/07(日) 12:26:50 ID:7BJ3A2x2
みんなは法学の勉強をしたことがない人かな？
成文の法律や規則というのはあくまでも最低限のルールなんだよ。
そこから先は馬鹿じゃないんだから、各自考えろってことだ。
また、列記主義をとる限り、無限に考えられる迷惑行為に対して
法律や規則を設けるのは不可能。
まあ、「その他他人が不快に思うような行為」って言うのを条文に入れて
迷惑防止条例みたいに裁量的解釈の余地を残す手もあるがな・・・。
ついでに・・・「法律に触れないから」という理由で行為が許されるならば、法律学的には以下の事を満たしている必要がある。
自分たちが同じように「法律や規則に定められていない」事で不愉快な事をやられても文句は言えないと言う事だ。
今までそういう奴らに対して接した結果、そこまでの覚悟や根性をもってやっているとは到底思えない。
成文の法律や規則というのはあくまでも最低限のルールなんだよ。
そこから先は馬鹿じゃないんだから、各自考えろってことだ。
また、列記主義をとる限り、無限に考えられる迷惑行為に対して
法律や規則を設けるのは不可能。
まあ、「その他他人が不快に思うような行為」って言うのを条文に入れて
迷惑防止条例みたいに裁量的解釈の余地を残す手もあるがな・・・。
ついでに・・・「法律に触れないから」という理由で行為が許されるならば、法律学的には以下の事を満たしている必要がある。
自分たちが同じように「法律や規則に定められていない」事で不愉快な事をやられても文句は言えないと言う事だ。
今までそういう奴らに対して接した結果、そこまでの覚悟や根性をもってやっているとは到底思えない。
554 ：国道７７４号線：2008/09/10(水) 14:41:33 ID:33ggcDtO
>>553
＞今までそういう奴らに対して接した結果、そこまでの覚悟や根性をもってやっているとは到底思えない。
具体的にどういう行為？
法律や規則に定められていないをした奴が、他人から法律や規則に定められていないことをされた
として、何故「文句が言えない」のだろう？
法律や規則に定められていないをした奴が、他人から法律や規則に定められていないことをされた
としても文句が言えないと法律に定められているわけでもあるまいに。
＞そこから先は馬鹿じゃないんだから、各自考えろってことだ。
「そこから先」ってことは、制限速度という上位法（？）は絶対に
守らなければならないってことになる。
「各自の考え」なんて条例以下なんだから。
＞今までそういう奴らに対して接した結果、そこまでの覚悟や根性をもってやっているとは到底思えない。
具体的にどういう行為？
法律や規則に定められていないをした奴が、他人から法律や規則に定められていないことをされた
として、何故「文句が言えない」のだろう？
法律や規則に定められていないをした奴が、他人から法律や規則に定められていないことをされた
としても文句が言えないと法律に定められているわけでもあるまいに。
＞そこから先は馬鹿じゃないんだから、各自考えろってことだ。
「そこから先」ってことは、制限速度という上位法（？）は絶対に
守らなければならないってことになる。
「各自の考え」なんて条例以下なんだから。
555 ：♪：2008/09/12(金) 18:20:37 ID:NBpJl9m5
>>548
で、俺が上に書いた遺失物に関しての意見は？
で、俺が上に書いた遺失物に関しての意見は？
556 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2008/09/13(土) 16:23:43 ID:JxZFMZge
>>555
そんなもん笑顔で受け取って「ああ、ありがとうございます」と言っておしまい。
まあ記録つけるんなら別に俺なら構わないし、パクる人間より届ける人間の方が俺は好きだな。
仕事がいろいろあるにせよ、それも仕事の範囲内なのだから、
内容が小さかろうが大きかろうが、大事に職務を全うすべきだな。
そんなもん笑顔で受け取って「ああ、ありがとうございます」と言っておしまい。
まあ記録つけるんなら別に俺なら構わないし、パクる人間より届ける人間の方が俺は好きだな。
仕事がいろいろあるにせよ、それも仕事の範囲内なのだから、
内容が小さかろうが大きかろうが、大事に職務を全うすべきだな。
557 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2008/09/13(土) 16:25:06 ID:JxZFMZge
つうか、♪が逆の立場だと、
例え100円だろうが遺失物は遺失物だ、俺はちゃんと届けたのに、なんだその応対の仕方は？
みたいに文句言いそうだがｗ
例え100円だろうが遺失物は遺失物だ、俺はちゃんと届けたのに、なんだその応対の仕方は？
みたいに文句言いそうだがｗ
558 ：♪：2008/09/15(月) 12:11:33 ID:/YHhZS1J
↑
嫌がらせをされて笑顔はできないなあ。
客側に嫌がらせという自覚がないから余計にタチが悪い、ありがた迷惑を通り越してイジメだよ。
学校でも、イジメる側は自分がイジメをしてるという自覚がない場合も結構あるけど。
仕事の範囲内と言っても、遺失物は警察からの委託であって本業ではないから遺失物に時間を割くと本業に差し支える。
んで、本業が疎かになると客は文句を言う、矛盾してるだろ。
また「遺失物を届ける」はテロ行為だよ、駅の遺失物も結果的に警察に行くから、警察の業務が増える→警察は治安維持に人員を割けなくなる→日本の治安悪化。
バス停とか明らかに管轄外のを駅に届けようとする池沼もいたし。
あとタオルとか届けるのは真性池沼だろ、そんなもの取りに来る人がいるわけないし、ゴミと忘れ物の区別くらいつけろ。
わざと電車内に捨ててるような奴だっているし。
＞♪が逆の立場だと
そこまでの嫌がらせはしない
嫌がらせをされて笑顔はできないなあ。
客側に嫌がらせという自覚がないから余計にタチが悪い、ありがた迷惑を通り越してイジメだよ。
学校でも、イジメる側は自分がイジメをしてるという自覚がない場合も結構あるけど。
仕事の範囲内と言っても、遺失物は警察からの委託であって本業ではないから遺失物に時間を割くと本業に差し支える。
んで、本業が疎かになると客は文句を言う、矛盾してるだろ。
また「遺失物を届ける」はテロ行為だよ、駅の遺失物も結果的に警察に行くから、警察の業務が増える→警察は治安維持に人員を割けなくなる→日本の治安悪化。
バス停とか明らかに管轄外のを駅に届けようとする池沼もいたし。
あとタオルとか届けるのは真性池沼だろ、そんなもの取りに来る人がいるわけないし、ゴミと忘れ物の区別くらいつけろ。
わざと電車内に捨ててるような奴だっているし。
＞♪が逆の立場だと
そこまでの嫌がらせはしない
559 ：♪：2008/09/15(月) 12:13:17 ID:/YHhZS1J
あとそのバイトをやってって一番理解不能だったのが、制度とかについての苦情だね。
「態度が悪い」とかそういう苦情ならいくらでも受けるけど。
「このきっぷは何で払戻しできないんだ」とか、俺に言ってどうなる？
バカじゃね？ そんなの本社に言えよ。 一バイト、一社員の権限でどうにかできるわけないだろ。
お前の会社では末端社員の独断で会社の規則を変えられるのかよって。
バイトや社員なんてのは犬であってサラリーマンなんだから、会社の言う通りにするしかないんだよ。
「態度が悪い」とかそういう苦情ならいくらでも受けるけど。
「このきっぷは何で払戻しできないんだ」とか、俺に言ってどうなる？
バカじゃね？ そんなの本社に言えよ。 一バイト、一社員の権限でどうにかできるわけないだろ。
お前の会社では末端社員の独断で会社の規則を変えられるのかよって。
バイトや社員なんてのは犬であってサラリーマンなんだから、会社の言う通りにするしかないんだよ。
560 ：♪：2008/09/15(月) 13:45:19 ID:/YHhZS1J
まあ遺失物の件は学校教育にも責任があるな。学校でちゃんと「落とし物は貰いましょう。届けるのは嫌がらせです。」と教育すべき。
あと駅員に道を訊くやつ。
「○○デパートはどこですか」だの「○○高校」「○○病院」「○○ホテル」はどことか、「○丁目○番地はどこですか」とか。
駅は交番じゃねーよ、駅に道を訊くのが当然だと思ってる奴なんなの？
だいたい自分が受験する学校の位置も知らないって。。。お前なんか落ちろ。
運送契約はあくまでも改札口を出るまでであり、そこから先は案内する義務はない。
まあ「契約」という言葉を出せば、「ありがとう」ともセリフも契約上は言う必要ないわけで、「契約」という言葉に捕われすぎるの問題だが、しかし、駅で近隣地理を教えるのはあくまでもサービスであって当然ではない。
だから当然知らないこともあるしそれは当然、調べてまで教えるものではない。
あと駅員に道を訊くやつ。
「○○デパートはどこですか」だの「○○高校」「○○病院」「○○ホテル」はどことか、「○丁目○番地はどこですか」とか。
駅は交番じゃねーよ、駅に道を訊くのが当然だと思ってる奴なんなの？
だいたい自分が受験する学校の位置も知らないって。。。お前なんか落ちろ。
運送契約はあくまでも改札口を出るまでであり、そこから先は案内する義務はない。
まあ「契約」という言葉を出せば、「ありがとう」ともセリフも契約上は言う必要ないわけで、「契約」という言葉に捕われすぎるの問題だが、しかし、駅で近隣地理を教えるのはあくまでもサービスであって当然ではない。
だから当然知らないこともあるしそれは当然、調べてまで教えるものではない。
561 ：国道７７４号線：2008/09/15(月) 14:01:03 ID:blQsODaX
道案内する義務はないが、遺失物を適切に処理する義務はある。
562 ：♪：2008/09/16(火) 00:07:33 ID:4V93Y5Z+
適切に処理＝ゴミ箱にポイ
563 ：♪：2008/09/16(火) 00:08:59 ID:4V93Y5Z+
この世で最もウザイ人種は偽善者。
偽善者とは落とし物を届けて「俺いいことした」など自己満足に浸る人間である。
いいことどころか相当な迷惑になってるというのに。
たとえサイフを届けたとしてもそれは偽善者だ。
真人間であるならば、サイフを拾ったら中身の現金だけ抜いて、カード類とかはそのままにしてサイフをゴミ箱に捨てる人のことを言う。
偽善者とは落とし物を届けて「俺いいことした」など自己満足に浸る人間である。
いいことどころか相当な迷惑になってるというのに。
たとえサイフを届けたとしてもそれは偽善者だ。
真人間であるならば、サイフを拾ったら中身の現金だけ抜いて、カード類とかはそのままにしてサイフをゴミ箱に捨てる人のことを言う。
>>558
「遺失物に時間を割く」程度のことで本業に差しさわりがでるなら、
仕事の仕方が間違っているか、池沼しかいない職場なのだろう。
>>559
その客がどんな言い方をしたにしても、
君に「会社の規則を変えられる」ことができるなんて微塵も考えていないから安心していい。
＞「このきっぷは何で払戻しできないんだ」とか、俺に言ってどうなる？
その客は「（規則を曲げて）払戻しをしろ」って言ってるわけではないのだろ？
なぜ払い戻しができないのか？（なぜそのような規則があるのか？）って聞いてるのだろ？
池沼の君がそれを説明できないからって逆ギレしてどうするｗ
>>560
警察に落し物を扱わせるのは結果的にテロ行為にあたるのだろ？
道を教えるなんてそれこそ池沼の駅員でもできることを警察に押し付けてどうするｗ
>>563
たしかに偽善が悪だし、落とし物を届けて自己満足に浸る人間もいるのだろう。
しかし、落し物を届ける行為に偽善や自己満足以外の動機はないのだろうか？
俺は仮に財布を拾ったら確実にしかるべき先に届ける。間違いなく。
それは俺が「真人間」だからでも偽善者だからでもない。まして遵法精神からでもない。
単に利己的な社会的人間だからだ。
「遺失物に時間を割く」程度のことで本業に差しさわりがでるなら、
仕事の仕方が間違っているか、池沼しかいない職場なのだろう。
>>559
その客がどんな言い方をしたにしても、
君に「会社の規則を変えられる」ことができるなんて微塵も考えていないから安心していい。
＞「このきっぷは何で払戻しできないんだ」とか、俺に言ってどうなる？
その客は「（規則を曲げて）払戻しをしろ」って言ってるわけではないのだろ？
なぜ払い戻しができないのか？（なぜそのような規則があるのか？）って聞いてるのだろ？
池沼の君がそれを説明できないからって逆ギレしてどうするｗ
>>560
警察に落し物を扱わせるのは結果的にテロ行為にあたるのだろ？
道を教えるなんてそれこそ池沼の駅員でもできることを警察に押し付けてどうするｗ
>>563
たしかに偽善が悪だし、落とし物を届けて自己満足に浸る人間もいるのだろう。
しかし、落し物を届ける行為に偽善や自己満足以外の動機はないのだろうか？
俺は仮に財布を拾ったら確実にしかるべき先に届ける。間違いなく。
それは俺が「真人間」だからでも偽善者だからでもない。まして遵法精神からでもない。
単に利己的な社会的人間だからだ。
565 ：♪：2008/09/22(月) 11:43:53 ID:xLFAUaXW
>>564
然るべき箇所に届けるとは警察ですか？ 施設管理者ですか？
駅員に道を訊くの駅周辺なら１００譲っていいとして、
例えば上野駅の駅員に上尾駅周辺の地理を訊くのはどうかと思うが。
もっと極端な例だと、最寄り駅すらわからず「明法高校はどうやって行くのですか」とか。
然るべき箇所に届けるとは警察ですか？ 施設管理者ですか？
駅員に道を訊くの駅周辺なら１００譲っていいとして、
例えば上野駅の駅員に上尾駅周辺の地理を訊くのはどうかと思うが。
もっと極端な例だと、最寄り駅すらわからず「明法高校はどうやって行くのですか」とか。
566 ：国道７７４号線：2008/09/23(火) 19:37:16 ID:6kRZZfOB
制限速度のスレはここですか？
567 ：国道７７４号線：2008/09/23(火) 20:49:33 ID:oW1nXo0+
違反常習者さんはスポーツをやった事がありますか？
例えば、サッカー。「足だけなんて、ウザイ。私は手も使う！」
これで試合が成り立ちますか？
社会も同じ。ルールがあるから成り立つんです。
例えば、サッカー。「足だけなんて、ウザイ。私は手も使う！」
これで試合が成り立ちますか？
社会も同じ。ルールがあるから成り立つんです。
568 ：国道７７４号線：2008/09/23(火) 23:39:25 ID:ct3/yn0r
最近は、お手本となるべき監督やコーチに当たる人らが無用な時と場所で
「俺様が手を使って何が悪い？」状態なんですけど？
「俺様が手を使って何が悪い？」状態なんですけど？
570 ：国道７７４号線：2008/09/27(土) 21:08:08 ID:27OdWwCb
すんごく久しぶりに見たけどついに前スレ192って死んだの？
それともまだ他のスレを荒らしているの？
それともまだ他のスレを荒らしているの？
571 ：♪：2008/09/29(月) 13:39:35 ID:2RWX6rxT
人身事故とかで輸送混乱の時で客がごった返してる時に落とし物届ける人は、真性池沼。
お前は並んでまで嫌がらせをしたいのかと。
お前は並んでまで嫌がらせをしたいのかと。
572 ：国道７７４号線：2008/10/03(金) 20:46:36 ID:2m5Ta6Aw
>>565
なんだ、結局何も考えてないのかｗ
＞然るべき箇所に届けるとは警察ですか？ 施設管理者ですか？
しかるべき「先」なんだから、「警察」とか「施設管理者」とか限定できるわけがない。
学校内で落し物を拾って警察に届けるのは池少だろう。
>>571
池沼は後だしジャンケンが好きだねｗ
>>567
間違いですね。
ほぼ100パーセントの人がルールを破っている（速度違反をしている）にもかかわらず、
社会は成り立っているのですから。
サッカーのルールが固まる過程で、仮に「頭を使っていい」というルールがなかったとして
実際の試合ではどうしても頭を使わないと成り立たない。
そこで「頭を使っていいとはルールに書いてない」として異議を唱えるのは確かに正論ですが、
現実と照らし合わせてみれば、それは明らかにルールの方が間違っているのです。
なんだ、結局何も考えてないのかｗ
＞然るべき箇所に届けるとは警察ですか？ 施設管理者ですか？
しかるべき「先」なんだから、「警察」とか「施設管理者」とか限定できるわけがない。
学校内で落し物を拾って警察に届けるのは池少だろう。
>>571
池沼は後だしジャンケンが好きだねｗ
>>567
間違いですね。
ほぼ100パーセントの人がルールを破っている（速度違反をしている）にもかかわらず、
社会は成り立っているのですから。
サッカーのルールが固まる過程で、仮に「頭を使っていい」というルールがなかったとして
実際の試合ではどうしても頭を使わないと成り立たない。
そこで「頭を使っていいとはルールに書いてない」として異議を唱えるのは確かに正論ですが、
現実と照らし合わせてみれば、それは明らかにルールの方が間違っているのです。
574 ：国道７７４号線：2008/10/05(日) 08:43:42 ID:GCUXI1N7
中には携帯電話しても事故んなきゃいいだろとか、酒飲んでも事故んなきゃって人もいるしね。
確かに携帯しても酒飲んでも普通に運転できる人もいるけど、それをいちいち認めてたら
法秩序が崩れるからすべての人に一様に規制するのはありだと思うが、違うのかな？
確かに携帯しても酒飲んでも普通に運転できる人もいるけど、それをいちいち認めてたら
法秩序が崩れるからすべての人に一様に規制するのはありだと思うが、違うのかな？
ＭＴ免許すら取れない人間のためのＡＴ限定ってのがすでに法秩序を崩してる。
ＡＴでないと運転に余裕の無いヘタレの存在は大問題だろう。
ヘタレドライバー以外にもキチガイ行動をする自転車歩行者も多すぎだ。
統計見ても事故はヘタレの予想外の異常行動が原因だと思われるものが多い。
事故が起きないようにそのヘタレの異常行動を回避しないと
安全運転義務違反とか言われるのが本当に正しい車社会なのか？
また、車がどんな仕組みでなぜどう動くか止まるかさえわかってないのに
エコ運転とかエコ発進とかよ、それ以前の問題だわ。
ＡＴでないと運転に余裕の無いヘタレの存在は大問題だろう。
ヘタレドライバー以外にもキチガイ行動をする自転車歩行者も多すぎだ。
統計見ても事故はヘタレの予想外の異常行動が原因だと思われるものが多い。
事故が起きないようにそのヘタレの異常行動を回避しないと
安全運転義務違反とか言われるのが本当に正しい車社会なのか？
また、車がどんな仕組みでなぜどう動くか止まるかさえわかってないのに
エコ運転とかエコ発進とかよ、それ以前の問題だわ。
ヘタレの異常行動を予想できないヘタレ
ヘタレの異常行動を予想できるのはヘタレだけです。
加速不良は減点対象なはずなんだが遵守してる車はそんなんばっかり。
常にダラダラフラフラ走ってる。
世間的にはそれが正義で正しいらしい。
加速不良は減点対象なはずなんだが遵守してる車はそんなんばっかり。
常にダラダラフラフラ走ってる。
世間的にはそれが正義で正しいらしい。
仮に575がヘタレの行動を予測できなかった結果事故になり、
575が「安全運転義務違反とか言われる」状況ってのがわからない。
例えば、後ろから突っ込まれるのなら仕方がないが、前走車が
どんなおかしな運転していても、適正な社会距離をとっていれば
事故に巻き込まれることはまずない。
先日わき道からババアの軽が飛び出してきた。
こちらが普通に通過していたら確実にぶつかっていたケースだが、
ババアの視線と車の動きでこりゃ危ないと十分に「予測」でき、
急ブレーキを踏むこともなく安全に対処ができる。
575が「安全運転義務違反とか言われる」状況ってのがわからない。
例えば、後ろから突っ込まれるのなら仕方がないが、前走車が
どんなおかしな運転していても、適正な社会距離をとっていれば
事故に巻き込まれることはまずない。
先日わき道からババアの軽が飛び出してきた。
こちらが普通に通過していたら確実にぶつかっていたケースだが、
ババアの視線と車の動きでこりゃ危ないと十分に「予測」でき、
急ブレーキを踏むこともなく安全に対処ができる。
579 ：国道７７４号線：2008/10/06(月) 23:17:59 ID:8VlfNJYI
自分の運転技量がないことは棚に上げて、自分に落ち度はなく相手が一方的に悪いという自己中さはゆとりの特徴。
>>578
バカかおまえ？
後ろから突っ込むような事を平気でするのがまさにヘタレだっての。
じゃあお前の先日の話。それが土砂降りの雨の夜で無灯火の自転車だったらどうだ？
無灯火の車だったらどうだ？
安全に対処できるとかいう問題じゃなく、そんな行為をするヘタレの存在が問題だっての。
中央分離帯もある幹線道路で制限時速の５０キロで走行中に
脇道から一時停止もせずガキが飛び出してきたらどうだ？
信号交差点が数メートル先にあるにもかかわらず。
時速５０キロで走行する車の空走距離、制動距離、停止距離を言ってみろ。
運転技量？サーキットじゃあるまいし、寝言は寝て言え。
ヘタレは予想外の行動をするからヘタレなんだよ。簡単に危険予想できる話などしてない。
バカかおまえ？
後ろから突っ込むような事を平気でするのがまさにヘタレだっての。
じゃあお前の先日の話。それが土砂降りの雨の夜で無灯火の自転車だったらどうだ？
無灯火の車だったらどうだ？
安全に対処できるとかいう問題じゃなく、そんな行為をするヘタレの存在が問題だっての。
中央分離帯もある幹線道路で制限時速の５０キロで走行中に
脇道から一時停止もせずガキが飛び出してきたらどうだ？
信号交差点が数メートル先にあるにもかかわらず。
時速５０キロで走行する車の空走距離、制動距離、停止距離を言ってみろ。
運転技量？サーキットじゃあるまいし、寝言は寝て言え。
ヘタレは予想外の行動をするからヘタレなんだよ。簡単に危険予想できる話などしてない。
36条4項を守らないお前にも落ち度がある。漫然運転厨のお前もヘタレ
>>580
君、♪だろ？ｗ
君、♪だろ？ｗ
>>581
それで事故っていたら漫然運転だろうな。
でも俺も危険予測し回避できているし漫然運転じゃねぇよ。
それにお前も論点ズレている。
危険なヘタレは存在するより存在しないほうがいいだろ？
その存在を教育し、ヘタレ行動をとらないように指導すべきだろ？
歩行者のヘタレ行動よりドライバーのヘタレ行動のほうがさらに危険だしな。
それで事故っていたら漫然運転だろうな。
でも俺も危険予測し回避できているし漫然運転じゃねぇよ。
それにお前も論点ズレている。
危険なヘタレは存在するより存在しないほうがいいだろ？
その存在を教育し、ヘタレ行動をとらないように指導すべきだろ？
歩行者のヘタレ行動よりドライバーのヘタレ行動のほうがさらに危険だしな。
584 ：♪：2008/10/16(木) 18:17:18 ID:z3oXR+B7
>>582
念のためにいうが違う、一応、俺は相手をヘタレとかそういう論と関係ないところで中傷するようなカキコはしない。
あ、落とし物を届けるような誹謗中傷されて然るべき人間に対してはその限りではないが。
念のためにいうが違う、一応、俺は相手をヘタレとかそういう論と関係ないところで中傷するようなカキコはしない。
あ、落とし物を届けるような誹謗中傷されて然るべき人間に対してはその限りではないが。
>>582
ヘタレとは
意図した規格に合わない物、規格からそれてしまった物
論と関係ない中傷？関係あるだろ。もともな歩行者やドライバーをヘタレとは呼ばない。
存在してはいけない、存在すると他の人間に迷惑や被害を与える不可解な行動を
平気でするヤツをヘタレと呼んで問題があるか？
ついでにお前がひたすら書き続ける落とし物ネタのほうが意味不明だ。
ヘタレとは
意図した規格に合わない物、規格からそれてしまった物
論と関係ない中傷？関係あるだろ。もともな歩行者やドライバーをヘタレとは呼ばない。
存在してはいけない、存在すると他の人間に迷惑や被害を与える不可解な行動を
平気でするヤツをヘタレと呼んで問題があるか？
ついでにお前がひたすら書き続ける落とし物ネタのほうが意味不明だ。
>>585の定義に従うなら、
>>575
＞統計見ても事故はヘタレの予想外の異常行動が原因・・
は言語矛盾。
ヘタレの行動は異常ではあるが、というか、異常行動をする＝ヘタレ
である以上、ヘタレの行動が「予想外」であることはあり得ない。
てか、そもそも公道上において「予想外」の事象など存在しない。
>>575
＞統計見ても事故はヘタレの予想外の異常行動が原因・・
は言語矛盾。
ヘタレの行動は異常ではあるが、というか、異常行動をする＝ヘタレ
である以上、ヘタレの行動が「予想外」であることはあり得ない。
てか、そもそも公道上において「予想外」の事象など存在しない。
ヘタレには予想できないだけ
はいはい。じゃあ交通事故なんて存在するはずないねｗ
へえ・・すべての交通事故はヘタレの異常行動が原因で起こっているのかぁｗ
予想できていれば必ず防げるってのもすごいなぁｗ
てか、「ヘタレの予想外の異常行動」ってどんなの？具体的にｗ
「予想外の異常行動」する奴を「ヘタレ」と言うらしいから単純化して
「予想外の異常行動」とは何？？？ってことだなｗ
「土砂降りの雨の夜で無灯火の自転車が道路に飛び出してくる」ってのは
「異常行動」だとは限らない（なんらかの理由がある）けど、これを
「異常行動」だと定義できるとしても、「予想外」ではあり得ないわけでｗ
予想できていれば必ず防げるってのもすごいなぁｗ
てか、「ヘタレの予想外の異常行動」ってどんなの？具体的にｗ
「予想外の異常行動」する奴を「ヘタレ」と言うらしいから単純化して
「予想外の異常行動」とは何？？？ってことだなｗ
「土砂降りの雨の夜で無灯火の自転車が道路に飛び出してくる」ってのは
「異常行動」だとは限らない（なんらかの理由がある）けど、これを
「異常行動」だと定義できるとしても、「予想外」ではあり得ないわけでｗ
590 ：国道７７４号線：2008/10/18(土) 22:45:15 ID:SJRLPuRf
全ての人間が制限速度を守れば・・・
道路交通は停滞し、物流は滞り、鉄道貨物や鉄道路線の台頭になるだろうか？
それとも、全ての人間が制限速度を守れば、そもそも道路は制限速度で走ると最適化されるわけで、道路交通は円滑に進むようになり、むしろ鉄道離れが進むだろうか？
ただ、渋滞云々は制限速度走行車よりも路駐の車の方がよほど影響あるわけで、一概に結論は出せないか。
道路交通は停滞し、物流は滞り、鉄道貨物や鉄道路線の台頭になるだろうか？
それとも、全ての人間が制限速度を守れば、そもそも道路は制限速度で走ると最適化されるわけで、道路交通は円滑に進むようになり、むしろ鉄道離れが進むだろうか？
ただ、渋滞云々は制限速度走行車よりも路駐の車の方がよほど影響あるわけで、一概に結論は出せないか。
少し疑問に思ったのが一車線道路なら問題ないが二車線以上の道路が全車線同じ速度設定ってのを改正すれば追い越し車線のマイペースカーが減って円滑化に繋がる気がする。。。
話脱線させてたらスマソ
話脱線させてたらスマソ
593 ：国道７７４号線：2008/10/19(日) 07:04:10 ID:aDupzfG8
土砂降りで飛ばす奴はいねーだろ
土砂降りの雨の夜なら徐行すのが当たり前だし、歩行者自転車がいたり
物陰があれば最徐行するのが当たり前ｗ
「危険予測」以前の常識ｗ
危険予測ができることと、事故が防げるかどうかは別の話ｗ
「土砂降りの雨の夜で無灯火の自転車」が出てくると「危険予測」が
出来ているのだから、それは「予想外」ではないｗ
「予想外の異常行動」なるものは公道上で存在し得ないｗ
「予想外」とは単なる知識能力不足を言い換えただけｗ
「ヘタレの予想外の異常行動」などと言ってる奴は、なんでも人のせいに
したがる中二病患者ｗ
物陰があれば最徐行するのが当たり前ｗ
「危険予測」以前の常識ｗ
危険予測ができることと、事故が防げるかどうかは別の話ｗ
「土砂降りの雨の夜で無灯火の自転車」が出てくると「危険予測」が
出来ているのだから、それは「予想外」ではないｗ
「予想外の異常行動」なるものは公道上で存在し得ないｗ
「予想外」とは単なる知識能力不足を言い換えただけｗ
「ヘタレの予想外の異常行動」などと言ってる奴は、なんでも人のせいに
したがる中二病患者ｗ
「土砂降りの雨の夜で無灯火の自転車」の話は
「先日わき道から～」の流れの話で「脇道からの飛び出し」だろ。
＞物陰があれば最徐行するのが当たり前ｗ
へー
制限５０の幹線道路の優先側でも全ての物陰のある場所で最徐行かよ。
ほんとにあんた車運転してるのか？
じゃあ制限５０ってのがおかしいんじゃねぇか？
全国の物陰や見難い脇道がある公道は幹線道路も含めて全て徐行速度にしないとなｗ
高速道路を自転車押して横断してたジィさんを轢いたトラックドライバーも
危険予測や回避義務を怠ったわけだ？ｗだからドライバーが有罪になったわけだな？
追突されるのも、後ろから迫りくる車をバックミラーで確認できてたはずだから
回避行動とれたハズだとか言い出しそうだな、おいｗ
「先日わき道から～」の流れの話で「脇道からの飛び出し」だろ。
＞物陰があれば最徐行するのが当たり前ｗ
へー
制限５０の幹線道路の優先側でも全ての物陰のある場所で最徐行かよ。
ほんとにあんた車運転してるのか？
じゃあ制限５０ってのがおかしいんじゃねぇか？
全国の物陰や見難い脇道がある公道は幹線道路も含めて全て徐行速度にしないとなｗ
高速道路を自転車押して横断してたジィさんを轢いたトラックドライバーも
危険予測や回避義務を怠ったわけだ？ｗだからドライバーが有罪になったわけだな？
追突されるのも、後ろから迫りくる車をバックミラーで確認できてたはずだから
回避行動とれたハズだとか言い出しそうだな、おいｗ
広道と狭道の事故でも優先側にも1割の過失問われるよ。予見義務を怠った落ち度が認められるってこと屋根
>>596
だからーそんな事わかってるっつーの。
それがおかしいんじゃねーか？と言ってるんだよ。
生活道路や学校、スーパーの近くなら当然そうだが
すべての優先道路で物陰の脇道を予想、予測、予見しながら運転するなんて
現実的じゃねぇし。安全な速度は徐行速度になるだろ？って話。
それを「予想外の異常行動なるものは公道上で存在し得ない」とか言うヤツの
方が無知だっての。
見えないモノの予見とか求められても超人じゃねぇしな。
そのために「信号交差点」と「横断歩道」があるんじゃねぇのか？って事。
たとえば「車間距離不保持違反」がありながら「急ブレーキ禁止違反」の存在はどうよ？
適切な車間距離をとっていれば問題ないはずだろ？
見えているモノの行動予測でも
「予想外の異常行動なるものは公道上で存在し得ない」のなら
「急ブレーキ禁止違反」なんて必要ないだろ？なんでそんな規制があるんだ？
だからーそんな事わかってるっつーの。
それがおかしいんじゃねーか？と言ってるんだよ。
生活道路や学校、スーパーの近くなら当然そうだが
すべての優先道路で物陰の脇道を予想、予測、予見しながら運転するなんて
現実的じゃねぇし。安全な速度は徐行速度になるだろ？って話。
それを「予想外の異常行動なるものは公道上で存在し得ない」とか言うヤツの
方が無知だっての。
見えないモノの予見とか求められても超人じゃねぇしな。
そのために「信号交差点」と「横断歩道」があるんじゃねぇのか？って事。
たとえば「車間距離不保持違反」がありながら「急ブレーキ禁止違反」の存在はどうよ？
適切な車間距離をとっていれば問題ないはずだろ？
見えているモノの行動予測でも
「予想外の異常行動なるものは公道上で存在し得ない」のなら
「急ブレーキ禁止違反」なんて必要ないだろ？なんでそんな規制があるんだ？
598 ：国道７７４号線：2008/10/20(月) 06:41:47 ID:+rnRdM8j
急ブレーキの禁止は、後続の車両を保護するためだけじゃないからな。
周辺の車両や歩行者、住民をビビらせるような行為はダメでしょ。分かる？
周辺の車両や歩行者、住民をビビらせるような行為はダメでしょ。分かる？
>>598
あんたがてきとうに考えたような適当すぎな答えだな。
急ブレーキかけても最近はＡＢＳでロックしないから
ビビるようなタイヤの音なんて鳴らないだろ。
周辺の車両や歩行者、住民がどうビビるんだ？
「予想外の異常行動なるものは公道上で存在し得ない」らしいから
ビビるハズなんてないだろｗ 答えになってねぇな。
だいたいそれでビビるような距離に住民や歩行者がいる場所で
スピード出してる時点でアホだろ。
あんたがてきとうに考えたような適当すぎな答えだな。
急ブレーキかけても最近はＡＢＳでロックしないから
ビビるようなタイヤの音なんて鳴らないだろ。
周辺の車両や歩行者、住民がどうビビるんだ？
「予想外の異常行動なるものは公道上で存在し得ない」らしいから
ビビるハズなんてないだろｗ 答えになってねぇな。
だいたいそれでビビるような距離に住民や歩行者がいる場所で
スピード出してる時点でアホだろ。
>>7
運転者の安全、ってか車内の安全は格段に向上したね。ＶＳ歩行者の安全はチト向上した程度じゃ間接キッスの厨房の考え
運転者の安全、ってか車内の安全は格段に向上したね。ＶＳ歩行者の安全はチト向上した程度じゃ間接キッスの厨房の考え
601 ：国道７７４号線：2008/10/23(木) 18:41:14 ID:/+i8mPqA
バスに乗る時って運転士を信頼してる？
602 ：国道７７４号線：2008/10/25(土) 10:04:57 ID:vHfTCK21
暴走族（珍走団）って、何が目的か知らんが、
道路を爆走するより、道路を超低速で走った方が交通の妨害になる気がする。
パトカーが暴走族を追いかけてるのを見たが、よく考えたら、制限速度若干オーバーと騒音だけなら犯罪じゃないでしょ。
騒音は「バイクが古いので」とか言えばいいし。
取り締まるとしたら信号無視？ 安全運転義務違反？
道路を爆走するより、道路を超低速で走った方が交通の妨害になる気がする。
パトカーが暴走族を追いかけてるのを見たが、よく考えたら、制限速度若干オーバーと騒音だけなら犯罪じゃないでしょ。
騒音は「バイクが古いので」とか言えばいいし。
取り締まるとしたら信号無視？ 安全運転義務違反？
603 ：国道７７４号線：2008/10/25(土) 10:05:29 ID:vHfTCK21
>>590
全ての車が路上駐車をしないようになれば交通は革命的な進化を遂げる
全ての車が路上駐車をしないようになれば交通は革命的な進化を遂げる
604 ：国道７７４号線：2008/10/26(日) 23:28:07 ID:KO59ORNK
進化というと語弊がある
605 ：国道７７４号線：2008/11/01(土) 23:31:03 ID:UX/833EY
ETC土休日1000円乗り放題、鉄道おわた
606 ：♪：2008/11/03(月) 00:17:01 ID:k5Y9EK8H
今日というか昨日の読売新聞にトラック運転手の生活の大変さとか出てるが、ゴミはゴミらしく路地裏にへばってる生活をしてればいいんだよ。
自分が努力しなかったのが悪い。
トラック運転手なんてゴミがまともに生活しようって思う方がそもそも傲慢なんだよ。
まずは自己をクズと知れぃ。
自分が努力しなかったのが悪い。
トラック運転手なんてゴミがまともに生活しようって思う方がそもそも傲慢なんだよ。
まずは自己をクズと知れぃ。
そのクズに路上で苛められてる♪の位置は？
もちろんゴミクズ以下なのは確実だけど。
ちゃんと自覚してるそれを教えてぇ。
もちろんゴミクズ以下なのは確実だけど。
ちゃんと自覚してるそれを教えてぇ。
608 ：♪：2008/11/04(火) 21:23:08 ID:spRB97k/
ん～
いじめられてないよ～
っていうか俺は今年に入ってから一度も車運転してないや。
あ、新白河でレンタカー借りたから１回だけは運転したか。
ってか、急ブレーキって確か燃費悪くなるよね？
トラックのバカは、ガソリン代気にする割に急ブレーキばかりだよな。
ツバをかけられて急ブレーキって、いかに周りの迷惑を考えていないか。
まあ、急ブレーキをかけて後続車が追突しても、それは急ブレーキトラック以上に、車間距離を置かない後続車が悪いだろうけど。
いじめられてないよ～
っていうか俺は今年に入ってから一度も車運転してないや。
あ、新白河でレンタカー借りたから１回だけは運転したか。
ってか、急ブレーキって確か燃費悪くなるよね？
トラックのバカは、ガソリン代気にする割に急ブレーキばかりだよな。
ツバをかけられて急ブレーキって、いかに周りの迷惑を考えていないか。
まあ、急ブレーキをかけて後続車が追突しても、それは急ブレーキトラック以上に、車間距離を置かない後続車が悪いだろうけど。
609 ：国道７７４号線：2008/11/05(水) 23:06:54 ID:B+X5fXJz
個人的には運転中にツバをかけられても気付かないと思う
610 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 20:27:36 ID:2FLX0Xdb
トラックには、一時期スピード違反の事故が多発したことを受け、高速道路で90ｋｍ以上出せないようなリミッターが付いてるらしい。
しかしこれは逆効果かもしれない、なぜなら、高速道路でスピードを抑えた分、一般道を爆走する恐れがあるから。
そもそも、車というのはなぜ無くならないのだろう。
年間で１万人近く死んでいる。
一般の家庭製品なら、年間で１万人も死ねばとっくに製造中止だ。
あまつさえ、警察が「年間死亡者数5000人以下を目標」と、暗に「5000人までなら死んでもいいよ」という始末。
しかしこれは逆効果かもしれない、なぜなら、高速道路でスピードを抑えた分、一般道を爆走する恐れがあるから。
そもそも、車というのはなぜ無くならないのだろう。
年間で１万人近く死んでいる。
一般の家庭製品なら、年間で１万人も死ねばとっくに製造中止だ。
あまつさえ、警察が「年間死亡者数5000人以下を目標」と、暗に「5000人までなら死んでもいいよ」という始末。
611 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 23:01:01 ID:u98yt9aT
オレが国家公安委員長なら、すぐに死者0人になるぜ。
車や機械が人を殺しているわけではない。
それを使う人間が人を殺すのだ。
機械が人を殺すのはそれが欠陥商品だからだ。
もちろんそういう品はりコールされる。
車が人殺しに関係してるからそれを禁止しろというなら
こんにゃくゼリーや餅、金属バットも禁止せねばならん。
ガスや水道も当然禁止。
樹海も焼き払うべきだろう。
高層マンションやオフィスビルは解体。
山でも年に何十人も死んでるからすべて平地に均すべきだ。
飛行機も当然禁止だ。
「車よりも安全」とよく言われるが、事故は０じゃない。
年間に換算すれば、日本だけでも年１０人は死んでる。
「5000人までなら死んでもいい」も「10人までなら死んでもいい」も同じ。
それを使う人間が人を殺すのだ。
機械が人を殺すのはそれが欠陥商品だからだ。
もちろんそういう品はりコールされる。
車が人殺しに関係してるからそれを禁止しろというなら
こんにゃくゼリーや餅、金属バットも禁止せねばならん。
ガスや水道も当然禁止。
樹海も焼き払うべきだろう。
高層マンションやオフィスビルは解体。
山でも年に何十人も死んでるからすべて平地に均すべきだ。
飛行機も当然禁止だ。
「車よりも安全」とよく言われるが、事故は０じゃない。
年間に換算すれば、日本だけでも年１０人は死んでる。
「5000人までなら死んでもいい」も「10人までなら死んでもいい」も同じ。
613 ：国道７７４号線：2008/11/10(月) 21:44:49 ID:k53OK4OS
欠陥人間
614 ：国道７７４号線：2008/11/14(金) 01:10:32 ID:axDkqDJf
前の車が青信号になっても発車せず、結局そのまま赤になり、次の青信号で進んだが、その間に誰１台クラクションを鳴らす人がいなくて、まったりしてていいなと思った。
615 ：国道７７４号線：2008/11/23(日) 20:50:13 ID:Z6B7fFVs
g
616 ：国道７７４号線：2008/11/28(金) 12:28:06 ID:sOsdI4OT
yui
>614 それあるね
618 ：国道７７４号線：2008/12/04(木) 18:18:34 ID:oDn6Ne4c
郵便ポスト車が制限速度を超えて爆走しているのはどういうこっちゃ。
制限速度走行だとポストを定時に回収できないってことか。
これって国自身が制限速度オーバーを容認してるようなもんじゃん。
あ、今は郵便局は国営じゃないか。
制限速度走行だとポストを定時に回収できないってことか。
これって国自身が制限速度オーバーを容認してるようなもんじゃん。
あ、今は郵便局は国営じゃないか。
619 ：国道７７４号線：2008/12/15(月) 21:41:22 ID:DOQI9wLp
ＪＲ東日本とＪＲ東海の区別なら付くが、
郵便局とゆうちょ銀行の違いはわからんな。
郵便局とゆうちょ銀行の違いはわからんな。
620 ：国道７７４号線：2008/12/15(月) 21:56:50 ID:Vs4lsqTJ
国鉄民営化は地域ごとに分社化されたんだけど、
郵政民営化は郵便業務、貯金業務、保険業務の業務別に分けたんじゃなかったけ？
郵政民営化は郵便業務、貯金業務、保険業務の業務別に分けたんじゃなかったけ？
621 ：国道７７４号線：2008/12/16(火) 23:52:44 ID:sN6aXVQT
ＪＲの場合は各会社の資本関係が全く無い、全くの別会社になった。
郵政民営化は、各会社が、少なからず資本繋がりあるんじゃないの？
あ、でも、ＮＴＴ東とＮＴＴ西は全く資本関係無いんだっけ？
逆に、パナソニック・ナショナル・松下電器は、同一企業なのに、別々と思ってる人多いよな。
郵政民営化は、各会社が、少なからず資本繋がりあるんじゃないの？
あ、でも、ＮＴＴ東とＮＴＴ西は全く資本関係無いんだっけ？
逆に、パナソニック・ナショナル・松下電器は、同一企業なのに、別々と思ってる人多いよな。
622 ：国道７７４号線：2008/12/16(火) 23:53:43 ID:sN6aXVQT
プレステってソニーコンピューターエンタテイメントだったけど、
ＰＳ２やＰＳ３もそうなのかな？
ソニーの子会社？
ＰＳ２やＰＳ３もそうなのかな？
ソニーの子会社？
623 ：国道７７４号線：2008/12/18(木) 22:40:14 ID:XtcMQOta
「相手に自分の存在を気付いてもらう」ために昼間点灯は有効だが、昼間点灯以上に有効な方法がある。
それはクラクション連打だ。
クラクションを連打しながら走行していれば、聴覚障害者以外の相手には皆気付いてもらえるから、飛び出しを轢く心配も無くなる。
それはクラクション連打だ。
クラクションを連打しながら走行していれば、聴覚障害者以外の相手には皆気付いてもらえるから、飛び出しを轢く心配も無くなる。
624 ：国道７７４号線：2008/12/18(木) 22:43:38 ID:gWp9ugyy
クラクションは禁止だから拡声器にしときなよ、街宣車のやつ。
思う存分存在をアピールできるよ、
思う存分存在をアピールできるよ、
625 ：国道７７４号線：2008/12/20(土) 00:13:44 ID:faS3HCQu
レジ袋有料化反対。
だったら車の規制とかやることあるだろ。
ってか、何が「地域のために公共交通を利用しましょう」「地球温暖化対策のため公共交通を利用しましょう」だよ。
鉄道整備より道路整備を進めているのは行政だろ？
あと、駐輪場の数が足りなすぎるんだよ。
放置自転車をOKにしろ。
そうでない限り、電車通勤では必然的に自転車も使うことになるから、事実上でも物理的にも電車通勤は不可だ。
「車の使用を控えろ」「レジ袋有料化」とほざくまえに、まず行政側からやるべきことがあるだろうよ。
一般国民に責任を転嫁してんじゃねーよ。
だったら車の規制とかやることあるだろ。
ってか、何が「地域のために公共交通を利用しましょう」「地球温暖化対策のため公共交通を利用しましょう」だよ。
鉄道整備より道路整備を進めているのは行政だろ？
あと、駐輪場の数が足りなすぎるんだよ。
放置自転車をOKにしろ。
そうでない限り、電車通勤では必然的に自転車も使うことになるから、事実上でも物理的にも電車通勤は不可だ。
「車の使用を控えろ」「レジ袋有料化」とほざくまえに、まず行政側からやるべきことがあるだろうよ。
一般国民に責任を転嫁してんじゃねーよ。
626 ：国道７７４号線：2008/12/20(土) 16:54:32 ID:2JUpnCXt
道路行政とレジ袋になんの関係があるんだ？
627 ：国道７７４号線：2008/12/20(土) 17:52:13 ID:aFdomWEp
レジ袋規制はいい政策だと思うよ。都市部への車乗入禁止って日本ではまだだっけ？
それかガソリン税の一部で公共交通の料金を負担してあげてもいいね。
そうすれば貧乏人は車手放すようになるが、そのかわり公共交通は使いやすくなるしね。
とにかく貧乏人があたふたしてるの見てると哀れに思うんだ、おれ、
オレら金持ちが負担してあげるから、貧乏人は車から公共交通へシフトできる体制にしないとね。
それかガソリン税の一部で公共交通の料金を負担してあげてもいいね。
そうすれば貧乏人は車手放すようになるが、そのかわり公共交通は使いやすくなるしね。
とにかく貧乏人があたふたしてるの見てると哀れに思うんだ、おれ、
オレら金持ちが負担してあげるから、貧乏人は車から公共交通へシフトできる体制にしないとね。
628 ：国道７７４号線：2008/12/21(日) 01:43:36 ID:RH2q3Gjf
「レジ袋規制」のどこが「いい政策」なの？
「都市部への車乗入禁止」って「金持ち」は免除される「政策」なの？
というか君の国では車は贅沢品なの？
で、道路行政とレジ袋になんの関係があるんだ？
「都市部への車乗入禁止」って「金持ち」は免除される「政策」なの？
というか君の国では車は贅沢品なの？
で、道路行政とレジ袋になんの関係があるんだ？
>>375の更新
今年は12月10日時点で344日経ちますが、今のところ607人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと752日で137人の死亡者減少」
今年は12月10日時点で344日経ちますが、今のところ607人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと752日で137人の死亡者減少」
630 ：国道７７４号線：2008/12/22(月) 21:32:43 ID:Yl02Xq8c
↑死んだかと思ってたよ。
ガソリン税の暫定税廃止問題で貧乏人の必死さに腹抱えて笑ったよ。
ロードプライシングだっけ？乗り入れ課金で貧乏人が泡吹くのが目に見える。
ガソリン税の暫定税廃止問題で貧乏人の必死さに腹抱えて笑ったよ。
ロードプライシングだっけ？乗り入れ課金で貧乏人が泡吹くのが目に見える。
631 ：国道７７４号線：2008/12/22(月) 22:20:26 ID:HebvkyD4
＞ガソリン税の暫定税廃止問題で貧乏人の必死さに腹抱えて笑ったよ。
ああ、テレビ見てまずいラーメン屋に並んじゃうタイプかｗ
ああ、テレビ見てまずいラーメン屋に並んじゃうタイプかｗ
632 ：国道７７４号線：2008/12/22(月) 22:49:35 ID:1ufI51wY
>>629
＞23 ：前スレ192：2008/04/18(金) 22:46:31 ID:J9lukLV/
＞>>20
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞189 ：前スレ192：2008/05/31(土) 00:22:12 ID:omZn/+7N
＞>>167
＞こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
＞23 ：前スレ192：2008/04/18(金) 22:46:31 ID:J9lukLV/
＞>>20
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞189 ：前スレ192：2008/05/31(土) 00:22:12 ID:omZn/+7N
＞>>167
＞こちらが指摘してるのは、あなたの以下の発言。
＞＞「その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度」
＞＞というのが専門家のパーセンタイル速度の定義なのだから。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
>>632
で？
>>630
元気にしてたよ。
ただメインパソが死んだ。
そしてそれをきっかけに2ch禁してました。大学院受験するために。
で、終わったのでカムバックｗ
医療職氏、♪氏、@445氏は今どこに？
で？
>>630
元気にしてたよ。
ただメインパソが死んだ。
そしてそれをきっかけに2ch禁してました。大学院受験するために。
で、終わったのでカムバックｗ
医療職氏、♪氏、@445氏は今どこに？
634 ：国道７７４号線：2008/12/22(月) 23:13:18 ID:CSAZfn00
＞ただメインパソが死んだ。
＞そしてそれをきっかけに2ch禁してました。大学院受験するために。
すこしは捻れよｗ
＞そしてそれをきっかけに2ch禁してました。大学院受験するために。
すこしは捻れよｗ
>>634
少しは意味がわかるようにどうぞ。
少しは意味がわかるようにどうぞ。
636 ：国道７７４号線：2008/12/22(月) 23:29:42 ID:CSAZfn00
>>635
中古でエロゲ買ったら説明書が入っていませんでした、すみませんが操作方法を教えてください、みたいな意味です。
中古でエロゲ買ったら説明書が入っていませんでした、すみませんが操作方法を教えてください、みたいな意味です。
637 ：国道７７４号線：2008/12/22(月) 23:37:16 ID:1ufI51wY
>>633
キミね、「で？」じゃないだろ。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
まず、この書き込みについて間違いを認めなさいよ。野村某氏とかね。
キミね、「で？」じゃないだろ。
＞85パーセンタイル速度とは「遅く速度から並べて85％目の速度」以外の何物でもありません。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
まず、この書き込みについて間違いを認めなさいよ。野村某氏とかね。
>>636
では、初めからそう書いてください。
>>637
どこに間違いがあるのかが微塵もわからないんですけど？
「あなたにとって意味がわからない」ことと「間違いである」の違いがわからないとか？
あなたの読解力の問題でしょう。
では、初めからそう書いてください。
>>637
どこに間違いがあるのかが微塵もわからないんですけど？
「あなたにとって意味がわからない」ことと「間違いである」の違いがわからないとか？
あなたの読解力の問題でしょう。
639 ：大学院卒：2008/12/22(月) 23:51:30 ID:JG0Jgclx
640 ：国道７７４号線：2008/12/22(月) 23:52:21 ID:1ufI51wY
>>638
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と、野村某氏以外の人間が書いているわけだよ。
この８５％うんぬんが実際には正しかろうが正しくなかろうがそれは別の話。
キミの書き込みは俺にとって意味がわからないのではなく
キミが適当に間違った事を書いた点について過ちを認めろと言っている。
＞その速度が安全、とか合理的とか、いったいなんのことですかと。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
下のWhat is the 85th Percentile Speed?のところに
This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and reasonable（合理的） under ideal conditions
と、野村某氏以外の人間が書いているわけだよ。
この８５％うんぬんが実際には正しかろうが正しくなかろうがそれは別の話。
キミの書き込みは俺にとって意味がわからないのではなく
キミが適当に間違った事を書いた点について過ちを認めろと言っている。
>>638
＞では、初めからそう書いてください。
>>636は「みたいな意味」であって「そう」ではありません。
＞ただメインパソが死んだ。
＞そしてそれをきっかけに2ch禁してました。大学院受験するために。
パソコンが故障しなかったら２ちゃんねるを絶つこともなく、大学院受験もしなかったわけですね。
人間万事塞翁が馬ですね。
＞では、初めからそう書いてください。
>>636は「みたいな意味」であって「そう」ではありません。
＞ただメインパソが死んだ。
＞そしてそれをきっかけに2ch禁してました。大学院受験するために。
パソコンが故障しなかったら２ちゃんねるを絶つこともなく、大学院受験もしなかったわけですね。
人間万事塞翁が馬ですね。
>>641
こちらは「みたいな意味」など聞いてませんよ。
では、次からそう書かないでください。
>パソコンが故障しなかったら２ちゃんねるを絶つこともなく、大学院受験もしなかったわけですね。
あまりに読解力が低すぎると思われ。
というか、おそらく論理力が低いんだろうね。
さてはエロゲばかりやってるのではあるまいな？
こちらは「みたいな意味」など聞いてませんよ。
では、次からそう書かないでください。
>パソコンが故障しなかったら２ちゃんねるを絶つこともなく、大学院受験もしなかったわけですね。
あまりに読解力が低すぎると思われ。
というか、おそらく論理力が低いんだろうね。
さてはエロゲばかりやってるのではあるまいな？
644 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 00:21:43 ID:Obyajkux
>>642
キミの「この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。 」
という書き込みのほうが粘着性高いよ。半年間平和だったのにね。
「野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか」
と書いてあったから野村某氏以外の例を出したんだけれど、
都合の悪いものは「見あたらない」のかい？
では、「その速度が安全とか合理的とか野村某氏だけが言ってる」
という証拠を逆に見せてくれないかい？
キミの「この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。 」
という書き込みのほうが粘着性高いよ。半年間平和だったのにね。
「野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか」
と書いてあったから野村某氏以外の例を出したんだけれど、
都合の悪いものは「見あたらない」のかい？
では、「その速度が安全とか合理的とか野村某氏だけが言ってる」
という証拠を逆に見せてくれないかい？
645 ：♪：2008/12/23(火) 00:28:07 ID:+YO2U2Aq
>>633
大学院受験ですか。
奇しくも俺は大学（大学院ではない）受験の勉強をしていますよ。
受験はしないけど、わけあって、大学受験レベルの知識が必要になったので。
今日は時間がないのでまた後でレス。
大学院受験ですか。
奇しくも俺は大学（大学院ではない）受験の勉強をしていますよ。
受験はしないけど、わけあって、大学受験レベルの知識が必要になったので。
今日は時間がないのでまた後でレス。
646 ：♪：2008/12/23(火) 00:29:52 ID:+YO2U2Aq
そうそう、裁判員制度は始まってしまいましたね。
未成年者の喫煙が法律には触れるが罰則が無いように、
裁判員の通知が来たことも、告知することは法律で禁止されているが罰則はないから、どんどん告知しちゃいましょう？
「殺人は法律で否定されている」と言うが、
法律というのは「殺人をしたらかくかくしかじかの刑を与える」と
書いてあるだけで、やってはいけないとは書いていない。
まあ、その刑を受け入れるだけの覚悟があればやってもいいわけではないが。
制限速度違反がいけないように。
未成年者の喫煙が法律には触れるが罰則が無いように、
裁判員の通知が来たことも、告知することは法律で禁止されているが罰則はないから、どんどん告知しちゃいましょう？
「殺人は法律で否定されている」と言うが、
法律というのは「殺人をしたらかくかくしかじかの刑を与える」と
書いてあるだけで、やってはいけないとは書いていない。
まあ、その刑を受け入れるだけの覚悟があればやってもいいわけではないが。
制限速度違反がいけないように。
>>643
＞こちらは「みたいな意味」など聞いてませんよ。
しかしあなたはその「みたいな意味」に対して「では、初めからそう書いてください」と書いてます。
これは「みたいな意味」でもってあなたが納得したとしか読解できません。
＞あまりに読解力が低すぎると思われ。
＞というか、おそらく論理力が低いんだろうね。
「大学院受験のために２ちゃんねるを絶っていた」はこの通りの意味で普通にある話でしょう。
「パソコンが故障したから２ちゃんねるができなかった」ももちろんそうです。
＞メインパソが死んだ。
＞そしてそれをきっかけに2ch禁してました。大学院受験するために。
これも意味はその通りなのでしょう。
極めて異常な内容ではありますが論理的には別に問題ありません。
ただこの文章から、パソコンが故障しなかったらあなたが２ちゃんねるを絶つこともなく、
大学院受験もしなかったという異常な状況が演繹できるというだけのことです。
どこかに論理の間違いがありますか？それともあなたにわからないだけですか？
＞こちらは「みたいな意味」など聞いてませんよ。
しかしあなたはその「みたいな意味」に対して「では、初めからそう書いてください」と書いてます。
これは「みたいな意味」でもってあなたが納得したとしか読解できません。
＞あまりに読解力が低すぎると思われ。
＞というか、おそらく論理力が低いんだろうね。
「大学院受験のために２ちゃんねるを絶っていた」はこの通りの意味で普通にある話でしょう。
「パソコンが故障したから２ちゃんねるができなかった」ももちろんそうです。
＞メインパソが死んだ。
＞そしてそれをきっかけに2ch禁してました。大学院受験するために。
これも意味はその通りなのでしょう。
極めて異常な内容ではありますが論理的には別に問題ありません。
ただこの文章から、パソコンが故障しなかったらあなたが２ちゃんねるを絶つこともなく、
大学院受験もしなかったという異常な状況が演繹できるというだけのことです。
どこかに論理の間違いがありますか？それともあなたにわからないだけですか？
>>644
「俺の気軽な疑問」に何か問題でも？
そりゃ野村某氏並みの人も、世界中から探せばどこかにいるだろう。
66億からの人間が地球に住んでるというのに。で？
>>645
受験。もちろんそして合格です。
来年の４月から某大学の大学院でお勉強です。
「俺の気軽な疑問」に何か問題でも？
そりゃ野村某氏並みの人も、世界中から探せばどこかにいるだろう。
66億からの人間が地球に住んでるというのに。で？
>>645
受験。もちろんそして合格です。
来年の４月から某大学の大学院でお勉強です。
>>647
え？
『「みたいな意味」であって「そう」ではありません。』は後出しでしょ？
「みたいな意味」であり、かつ、「そう」である可能性は、
あくまでその後出しで絶たれたんですけど。
＞どこかに論理の間違いがありますか？それともあなたにわからないだけですか？
間違いだらけです。そしてあなたがアホなだけです。
マジで言ってるなら正直、哀れ。
え？
『「みたいな意味」であって「そう」ではありません。』は後出しでしょ？
「みたいな意味」であり、かつ、「そう」である可能性は、
あくまでその後出しで絶たれたんですけど。
＞どこかに論理の間違いがありますか？それともあなたにわからないだけですか？
間違いだらけです。そしてあなたがアホなだけです。
マジで言ってるなら正直、哀れ。
650 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 00:49:08 ID:Obyajkux
>>648
開き直りかい？
キミのその「俺の気軽な疑問」とやらがまったく論理的じゃないんで。
今度は６６億とは、また大きく出たね。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
と、野村某氏だけが言っている事にしたかったのに、
＞そりゃ野村某氏並みの人も、世界中から探せばどこかにいるだろう。
とはね。もういいよ。では、「初めからそう書いてくださいｗ」
開き直りかい？
キミのその「俺の気軽な疑問」とやらがまったく論理的じゃないんで。
今度は６６億とは、また大きく出たね。
＞いったい野村某氏以外の誰がそんなこと言ってるんだろうか？2ch専門家のチャネラーが言ってるんですか？
と、野村某氏だけが言っている事にしたかったのに、
＞そりゃ野村某氏並みの人も、世界中から探せばどこかにいるだろう。
とはね。もういいよ。では、「初めからそう書いてくださいｗ」
>>646
まあ君も含めてここのコテ連中はは絶対に裁判員を受けてはだめだよ。
＞制限速度違反がいけないように。
ブー。
速度違反、交通違反をしちゃだめなのは、単に実定法だから。
殺人とは根本的に違う。
まあ君も含めてここのコテ連中はは絶対に裁判員を受けてはだめだよ。
＞制限速度違反がいけないように。
ブー。
速度違反、交通違反をしちゃだめなのは、単に実定法だから。
殺人とは根本的に違う。
>>649
「後出し」もなにも・・・レスの番号の順序すら把握できませんか？
>>636の「みたいな意味」に対して、
あなたが>>638で「では、初めからそう書いてください 」と書いてるわけです。
これはあなたが「納得した」からそう書いたとしか読解できません。
なのにあなたは>>643で「こちらは「みたいな意味」など聞いてません」など書いてます。
これはもう「わけがわかりません」。
私の「そう」は>>634、
「みたいな意味」は>>636です。
両者は別物です。
それを、『「みたいな意味」であり、かつ、「そう」である可能性は、』って・・
どれだけ読解力ないのかとｗ
「後出し」もなにも・・・レスの番号の順序すら把握できませんか？
>>636の「みたいな意味」に対して、
あなたが>>638で「では、初めからそう書いてください 」と書いてるわけです。
これはあなたが「納得した」からそう書いたとしか読解できません。
なのにあなたは>>643で「こちらは「みたいな意味」など聞いてません」など書いてます。
これはもう「わけがわかりません」。
私の「そう」は>>634、
「みたいな意味」は>>636です。
両者は別物です。
それを、『「みたいな意味」であり、かつ、「そう」である可能性は、』って・・
どれだけ読解力ないのかとｗ
>>649
＞間違いだらけです。そしてあなたがアホなだけです。
＞マジで言ってるなら正直、哀れ。
638 ：前スレ192：2008/12/22(月) 23:40:12 ID:jRvOE5qu
どこに間違いがあるのかが微塵もわからないんですけど？
「あなたにとって意味がわからない」ことと「間違いである」の違いがわからないとか？
あなたの読解力の問題でしょう。
649 ：前スレ192：2008/12/23(火) 00:43:13 ID:ZpZ7Y8zx
＞どこかに論理の間違いがありますか？それともあなたにわからないだけですか？
間違いだらけです。そしてあなたがアホなだけです。
マジで言ってるなら正直、哀れ。
＞間違いだらけです。そしてあなたがアホなだけです。
＞マジで言ってるなら正直、哀れ。
638 ：前スレ192：2008/12/22(月) 23:40:12 ID:jRvOE5qu
どこに間違いがあるのかが微塵もわからないんですけど？
「あなたにとって意味がわからない」ことと「間違いである」の違いがわからないとか？
あなたの読解力の問題でしょう。
649 ：前スレ192：2008/12/23(火) 00:43:13 ID:ZpZ7Y8zx
＞どこかに論理の間違いがありますか？それともあなたにわからないだけですか？
間違いだらけです。そしてあなたがアホなだけです。
マジで言ってるなら正直、哀れ。
>>651
また無学のくせに大きくでたねぇ。
専門用語を出すだけで、説得力が増すとでも思ってるんですか？
で、俺の場合、裁判員を受ける可能性はかなり低いけどね。
しばらくするとなりたくてもなれなくなっちゃうので。
それとあなたの場合、欠格事由に該当するぞ。あなた中学まだ卒業してないでしょ？
また無学のくせに大きくでたねぇ。
専門用語を出すだけで、説得力が増すとでも思ってるんですか？
で、俺の場合、裁判員を受ける可能性はかなり低いけどね。
しばらくするとなりたくてもなれなくなっちゃうので。
それとあなたの場合、欠格事由に該当するぞ。あなた中学まだ卒業してないでしょ？
＞で、俺の場合、裁判員を受ける可能性はかなり低いけどね。
＞しばらくするとなりたくてもなれなくなっちゃうので。
＞それとあなたの場合、欠格事由に該当するぞ。あなた中学まだ卒業してないでしょ？
わあ、これも面白いなあｗ
つまり現時点での「可能性」ですよね。
「しばらくするとなりたくてもなれなくなっちゃう」というのはわかりますが、
「俺の場合、裁判員を受ける可能性はかなり低い」というのはちょっとわからない。
何故ですか？
＞しばらくするとなりたくてもなれなくなっちゃうので。
＞それとあなたの場合、欠格事由に該当するぞ。あなた中学まだ卒業してないでしょ？
わあ、これも面白いなあｗ
つまり現時点での「可能性」ですよね。
「しばらくするとなりたくてもなれなくなっちゃう」というのはわかりますが、
「俺の場合、裁判員を受ける可能性はかなり低い」というのはちょっとわからない。
何故ですか？
658 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 01:19:23 ID:Obyajkux
>>652
ネットであろうが俺や他の人間（野村氏も含む）に対し平気で「馬鹿」と
罵る行為は、侮辱罪（第二百三十一条）として訴えられる危険性がある事も
論理的な思考回路をお持ちならば理解できているはずなんだけどねｗ
２ちゃんねるだってもはや匿名でもなんでもない事わかってるだろうに。
そのへんは関西人でも反省しなさいよ。
ネットであろうが俺や他の人間（野村氏も含む）に対し平気で「馬鹿」と
罵る行為は、侮辱罪（第二百三十一条）として訴えられる危険性がある事も
論理的な思考回路をお持ちならば理解できているはずなんだけどねｗ
２ちゃんねるだってもはや匿名でもなんでもない事わかってるだろうに。
そのへんは関西人でも反省しなさいよ。
てか、“専門用語”って「実定法」のことか？
これで「大きく出た」だの「説得力」だのって・・どんな『大学院』だよｗ
これで「大きく出た」だの「説得力」だのって・・どんな『大学院』だよｗ
>>659
だからあなた将来司法の職につくんでしょ？
もしくは親でも殺す予定だとか。
でも「今現在」、「俺の場合、裁判員を受ける可能性はかなり低い」
というのはちょっと意味がわからないんです。何故でしょう？
だからあなた将来司法の職につくんでしょ？
もしくは親でも殺す予定だとか。
でも「今現在」、「俺の場合、裁判員を受ける可能性はかなり低い」
というのはちょっと意味がわからないんです。何故でしょう？
以上自演ですた
>>658
馬鹿ってそういうすごい屁理屈思いつくから嫌なんだよ。
侮辱罪で有罪になる危険性など別にないわけだが、
「訴えられる可能性」だけなら確かにある。
そして野村某氏は実際にそういうことをする男だ。
そういうリスクはわかった上で、こちとらやってるんよ。覚悟の上。
で、何を反省する必要があるのかね？
便所の掃除をしたからと、何を反省するのかね？
馬鹿ってそういうすごい屁理屈思いつくから嫌なんだよ。
侮辱罪で有罪になる危険性など別にないわけだが、
「訴えられる可能性」だけなら確かにある。
そして野村某氏は実際にそういうことをする男だ。
そういうリスクはわかった上で、こちとらやってるんよ。覚悟の上。
で、何を反省する必要があるのかね？
便所の掃除をしたからと、何を反省するのかね？
>>660
あほですか？
「実定法」は専門用語で間違いなし。
でだ、こっちが言ってるロジックをまるで読み取ってないってどういうこと？
再掲しとくから何度も読んでみそ。理解できるまで。
『専門用語を出すだけで、説得力が増すとでも思ってるんですか？』
>>661
わかんないなら諦めなさい。それがあなたの限界だから。
「態度のでかい教えて君」の相手する気ゼロ。
あほですか？
「実定法」は専門用語で間違いなし。
でだ、こっちが言ってるロジックをまるで読み取ってないってどういうこと？
再掲しとくから何度も読んでみそ。理解できるまで。
『専門用語を出すだけで、説得力が増すとでも思ってるんですか？』
>>661
わかんないなら諦めなさい。それがあなたの限界だから。
「態度のでかい教えて君」の相手する気ゼロ。
665 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 01:31:04 ID:Obyajkux
667 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 01:38:17 ID:Obyajkux
>>666
あれ、なんで俺をさっきのように「馬鹿」呼ばわりしなくなったんだい？
さんざん連呼しておいてｗ
キミみたいな「常識知らずのくせに論理的だとかホザく人間」
は一番嫌いなんだよ俺。道路で平気でポイ捨てする野郎と同じようにね。
あれ、なんで俺をさっきのように「馬鹿」呼ばわりしなくなったんだい？
さんざん連呼しておいてｗ
キミみたいな「常識知らずのくせに論理的だとかホザく人間」
は一番嫌いなんだよ俺。道路で平気でポイ捨てする野郎と同じようにね。
>>667
俺は常識知りまくりですよ？
あなたは何か勘違いしてるようですね。
それと馬鹿というワードは必要性があるときに限定して言ってます。
無駄なところで馬鹿と言っても意味ないでしょ。この点、ご理解を。
俺は常識知りまくりですよ？
あなたは何か勘違いしてるようですね。
それと馬鹿というワードは必要性があるときに限定して言ってます。
無駄なところで馬鹿と言っても意味ないでしょ。この点、ご理解を。
669 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 01:55:28 ID:Obyajkux
>>668
常識のある人間は見ず知らずの相手に「アホ」とか「馬鹿」とか言わないね。
だからこそ名誉毀損ではなくネットらしく「侮辱罪」いう名を俺は出した。
キミが言い訳しようが簡単に「馬鹿」という侮辱する言葉を相手に対して使った。
申告罪だし、いまさらキミが何を書こうがもう遅いね。
常識のある人間は見ず知らずの相手に「アホ」とか「馬鹿」とか言わないね。
だからこそ名誉毀損ではなくネットらしく「侮辱罪」いう名を俺は出した。
キミが言い訳しようが簡単に「馬鹿」という侮辱する言葉を相手に対して使った。
申告罪だし、いまさらキミが何を書こうがもう遅いね。
>>669
あなたの言ってるのは、
常識ではなく偏見のことみたいですね。
「常識とは、十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」byアインシュタイン
あなたはそういう偏見をコレクションしてることだけは理解しました。
しかし、僕の知ってる常識とは、どうやら別物のようです。
馬鹿に馬鹿と言うのは当たり前の話なんですけど。この点、ご理解を。
あなたの言ってるのは、
常識ではなく偏見のことみたいですね。
「常識とは、十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」byアインシュタイン
あなたはそういう偏見をコレクションしてることだけは理解しました。
しかし、僕の知ってる常識とは、どうやら別物のようです。
馬鹿に馬鹿と言うのは当たり前の話なんですけど。この点、ご理解を。
671 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 02:13:21 ID:Obyajkux
>>670
俺は自分の事をここで「馬鹿だ」とは一言も書いていないよ。
俺はキミのような人間に「馬鹿」といわれる発言もしていないけど？
キミには俺が「馬鹿」のようにみえたから「馬鹿」だと発言したと言い訳するつもり？
キミはこの程度のやりとりで俺が「馬鹿」だと言い切る証明でもできるのかい？
また、障害者に対して、自分の心の中で「障害者だ」と思うだけなら
罪にもならないけれど、公然で、しかも記録に残る状態で
相手にわかるように相手を「障害者」と呼ばわりするなんて
常識が無いとしかいえないね。
俺は自分の事をここで「馬鹿だ」とは一言も書いていないよ。
俺はキミのような人間に「馬鹿」といわれる発言もしていないけど？
キミには俺が「馬鹿」のようにみえたから「馬鹿」だと発言したと言い訳するつもり？
キミはこの程度のやりとりで俺が「馬鹿」だと言い切る証明でもできるのかい？
また、障害者に対して、自分の心の中で「障害者だ」と思うだけなら
罪にもならないけれど、公然で、しかも記録に残る状態で
相手にわかるように相手を「障害者」と呼ばわりするなんて
常識が無いとしかいえないね。
>>671
＞俺はキミのような人間に「馬鹿」といわれる発言もしていないけど？
してますけど？
で、あなたの中では馬鹿は障害者の一種なのですか？
障害者云々はあまりに蛇足ですな。
関係のない話はやめて、馬鹿の話に戻しましょうよ。
＞俺はキミのような人間に「馬鹿」といわれる発言もしていないけど？
してますけど？
で、あなたの中では馬鹿は障害者の一種なのですか？
障害者云々はあまりに蛇足ですな。
関係のない話はやめて、馬鹿の話に戻しましょうよ。
673 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 02:24:44 ID:Obyajkux
676 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 02:32:18 ID:JhHKt8pQ
♪君、前も言ったが、法律を理解してないでしょ君は。
罪刑法定主義とか未必の故意とか、有権解釈だの無権解釈だの覚える前に、まずは基本を。
法律は「こう書いてあるからこうだ」っていう単純なものではない。
もしそんな単純なものだったら、裁判やコンピューターにやらせればいい。弁護士など不要。
医者（確か警察でもダメ）が診断書を書くまで死亡と定義されないように、当該行為が犯罪というのは裁判を経て初めて確定される。
だから「現行犯であれば一般人でも犯人を捕まえる権限・権利がある」は厳密には誤り、その時点では当該行為が犯罪と確定していないから。
また、法律自体は論理的ではない。裁判で、法律の解釈を論理的に進めていくわけだ。
もっとも、「誰がやっても同じになる」のが論理であるのに、裁判官等によってコロコロ解釈が変わるのも変な話だが。
罪刑法定主義とか未必の故意とか、有権解釈だの無権解釈だの覚える前に、まずは基本を。
法律は「こう書いてあるからこうだ」っていう単純なものではない。
もしそんな単純なものだったら、裁判やコンピューターにやらせればいい。弁護士など不要。
医者（確か警察でもダメ）が診断書を書くまで死亡と定義されないように、当該行為が犯罪というのは裁判を経て初めて確定される。
だから「現行犯であれば一般人でも犯人を捕まえる権限・権利がある」は厳密には誤り、その時点では当該行為が犯罪と確定していないから。
また、法律自体は論理的ではない。裁判で、法律の解釈を論理的に進めていくわけだ。
もっとも、「誰がやっても同じになる」のが論理であるのに、裁判官等によってコロコロ解釈が変わるのも変な話だが。
677 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 02:36:06 ID:JhHKt8pQ
678 ：国道７７４号線：2008/12/23(火) 02:36:43 ID:Obyajkux
２ちゃんねるでわざわざマスコミのように誤字の指摘どうも。
お馬鹿な屁理屈とか、いまさら人格攻撃ではないような表現されても
ダメダメ。いいかげん眠いので俺は寝るよ。ごゆっくり。
お馬鹿な屁理屈とか、いまさら人格攻撃ではないような表現されても
ダメダメ。いいかげん眠いので俺は寝るよ。ごゆっくり。
>>678
もう一つ。
誤字の指摘と言うよりも、馬鹿の指摘と思ってください。
さらに、あなたのIMEが腐ってることの指摘でもある。
間違いの指摘されたら、「馬鹿に気づかせてくれてありがとう」と素直に喜ばないとさ。
そういう純粋な心がないから、あなたはいつまでも馬鹿のまま居続けても平気なのだろう。
今回のあなたの間違いは、変換ミスや、ついうっかりというミスの類ではなく、
馬鹿の類だから、わざわざあなたのために、親切心で指摘したんですよ。この点、ご理解を。
もう一つ。
誤字の指摘と言うよりも、馬鹿の指摘と思ってください。
さらに、あなたのIMEが腐ってることの指摘でもある。
間違いの指摘されたら、「馬鹿に気づかせてくれてありがとう」と素直に喜ばないとさ。
そういう純粋な心がないから、あなたはいつまでも馬鹿のまま居続けても平気なのだろう。
今回のあなたの間違いは、変換ミスや、ついうっかりというミスの類ではなく、
馬鹿の類だから、わざわざあなたのために、親切心で指摘したんですよ。この点、ご理解を。
>>676
いや、それおかしいってば。
「現行犯であれば一般人でも犯人を捕まえる権限・権利がある」は厳密には誤りだとすれば、
同じく、警官も犯人を逮捕する権限がないことになる。
現行犯を、例え警察であろうと逮捕できないのでは困るでしょ。
そういう筋の悪い法解釈はダメダメでしょ。
また刑訴213条の存在意義が何もないってことにもなるし。
いや、それおかしいってば。
「現行犯であれば一般人でも犯人を捕まえる権限・権利がある」は厳密には誤りだとすれば、
同じく、警官も犯人を逮捕する権限がないことになる。
現行犯を、例え警察であろうと逮捕できないのでは困るでしょ。
そういう筋の悪い法解釈はダメダメでしょ。
また刑訴213条の存在意義が何もないってことにもなるし。
682 ：676：2008/12/23(火) 10:30:17 ID:JhHKt8pQ
×もしそんな単純なものだったら、裁判やコンピューターにやらせればいい。
○もしそんな単純なものだったら、裁判かコンピューターにやらせればいい。
＞前スレ192
なるほど。確かにそれも一理ある。
でも結局「解釈」の問題だから、俺もあなたも間違えではないでしょう。
ところで裁判員の欠格事由、中学は義務教育だから該当者いるのかね。少年院行った人でも出所後に入所時点の学年に復学できるはずだし。
ちなみに、小中学の教育を受けるのは義務ではなく権利であり、「親が子に教育を受けさせる(イギリスかな？そこでは必ずしも学校という形でなくともいいと判例あり、日本でも学説上ならＯＫかも)のが義務」である。
○もしそんな単純なものだったら、裁判かコンピューターにやらせればいい。
＞前スレ192
なるほど。確かにそれも一理ある。
でも結局「解釈」の問題だから、俺もあなたも間違えではないでしょう。
ところで裁判員の欠格事由、中学は義務教育だから該当者いるのかね。少年院行った人でも出所後に入所時点の学年に復学できるはずだし。
ちなみに、小中学の教育を受けるのは義務ではなく権利であり、「親が子に教育を受けさせる(イギリスかな？そこでは必ずしも学校という形でなくともいいと判例あり、日本でも学説上ならＯＫかも)のが義務」である。
ここ見てると心がすさんでくるわｗ
685 ：♪：2008/12/24(水) 23:03:04 ID:Bd6FvVoI
ID:GduCQUFNは、「いつもの論厨」かな？
じゃあ、質問。
料理人と包丁研究家は、どちらが包丁に詳しいか。
現場の人間と、鉄道評論家は、どちらが鉄道に詳しいか。
バス運転士とタクシー運転手と教習所教官はどれが一番運転が上手いか（「上手い」の定義次第か）。
『電車でGO』や『トレインシュミレーター』、そして『東京バス案内』は、ゲーマーと現役運転士のどちらが上手いか。
大学教授と弁護士と警官と刑事と裁判官は誰が一番法律に詳しいか。
>>655
なんであんたが欠格事由該当者に？
>>670
あれ、１８歳じゃなくて２０歳にまでに身に付けた偏見のコレクションだった気が？
>>651
＞まあ君も含めてここのコテ連中はは絶対に裁判員を受けてはだめだよ。
それはなぜですか、とは問わない。
俺がもし裁判員になれば、俺は死刑制度反対だから、死刑はしない。
が、被告が創価学会員なら、（万引き程度が裁判員制度の対象かは知らんが、仮に万引き程度の罪だとしても）問答無用で死刑。
でも俺みたいな思想の人間は選ばれても審査で外されるんだっけ？
まあ審査で人の思想までは見抜けないだろうけど。
じゃあ、質問。
料理人と包丁研究家は、どちらが包丁に詳しいか。
現場の人間と、鉄道評論家は、どちらが鉄道に詳しいか。
バス運転士とタクシー運転手と教習所教官はどれが一番運転が上手いか（「上手い」の定義次第か）。
『電車でGO』や『トレインシュミレーター』、そして『東京バス案内』は、ゲーマーと現役運転士のどちらが上手いか。
大学教授と弁護士と警官と刑事と裁判官は誰が一番法律に詳しいか。
>>655
なんであんたが欠格事由該当者に？
>>670
あれ、１８歳じゃなくて２０歳にまでに身に付けた偏見のコレクションだった気が？
>>651
＞まあ君も含めてここのコテ連中はは絶対に裁判員を受けてはだめだよ。
それはなぜですか、とは問わない。
俺がもし裁判員になれば、俺は死刑制度反対だから、死刑はしない。
が、被告が創価学会員なら、（万引き程度が裁判員制度の対象かは知らんが、仮に万引き程度の罪だとしても）問答無用で死刑。
でも俺みたいな思想の人間は選ばれても審査で外されるんだっけ？
まあ審査で人の思想までは見抜けないだろうけど。
>>685
君も大学だか調理師免許だかボイラー技師だかの受験するとか言ってなかったっけ？
今時そういうのってネットが使えないと、受験ができないことはないだろうけど、
いろいろと不便で不利にもなるんじゃないかと思うけど、どう？
君も大学だか調理師免許だかボイラー技師だかの受験するとか言ってなかったっけ？
今時そういうのってネットが使えないと、受験ができないことはないだろうけど、
いろいろと不便で不利にもなるんじゃないかと思うけど、どう？
687 ：682：2008/12/25(木) 23:28:35 ID:oorHmrYM
>>684
失礼、そうでした。指摘＆代理訂正ありがとうございます。
>>685
死刑制度反対っていう人は、囚人の食費とかどうするんだよ。税金なんだぜ？
罪人は片っ端から死んで貰った方が税金安くなって国家がラクになる。
厳罰化の弊害は冤罪の恐怖が増すだけだが、これは取り調べの録画を義務づけることで回避できる。
やはり罪人は全て死んで貰うべき。
失礼、そうでした。指摘＆代理訂正ありがとうございます。
>>685
死刑制度反対っていう人は、囚人の食費とかどうするんだよ。税金なんだぜ？
罪人は片っ端から死んで貰った方が税金安くなって国家がラクになる。
厳罰化の弊害は冤罪の恐怖が増すだけだが、これは取り調べの録画を義務づけることで回避できる。
やはり罪人は全て死んで貰うべき。
>>687
あなたは囚人に税金を使わないシステムになれば死刑制度に反対するのかな？
刑務所の中で才能や経験を活かして金もうけしてくれるなら死刑にならなくても済むのかな？
現在では冤罪の可能性があるケースに死刑判決が出ることはまずない。
もちろん冤罪の可能性は絶対にゼロにはならないから死刑には反対だという理屈は正しい。
しかし明々白々なケースがほとんどなわけだから、冤罪については死刑の是非の議論においては
考慮しなくてもいい。
もともと死刑反対の論拠に冤罪の可能性はほとんどでてこない。
あなたは囚人に税金を使わないシステムになれば死刑制度に反対するのかな？
刑務所の中で才能や経験を活かして金もうけしてくれるなら死刑にならなくても済むのかな？
現在では冤罪の可能性があるケースに死刑判決が出ることはまずない。
もちろん冤罪の可能性は絶対にゼロにはならないから死刑には反対だという理屈は正しい。
しかし明々白々なケースがほとんどなわけだから、冤罪については死刑の是非の議論においては
考慮しなくてもいい。
もともと死刑反対の論拠に冤罪の可能性はほとんどでてこない。
>>664
「実定法」が「専門用語」じゃないなんてどこに書いてあるんですか？
「実定法」なんてせいぜい大学の教養レベル程度の「専門用語」でしょ。
中学生でも知ってる。
つまり『専門用語を出すだけで、説得力が増すとでも思ってるんですか？』なんていう発想が
があまりにもアレだってことです。
この程度の『ロジック』も読み取れない・・・だから、いったいどこの何の「大学院」だよｗと。
「実定法」が「専門用語」じゃないなんてどこに書いてあるんですか？
「実定法」なんてせいぜい大学の教養レベル程度の「専門用語」でしょ。
中学生でも知ってる。
つまり『専門用語を出すだけで、説得力が増すとでも思ってるんですか？』なんていう発想が
があまりにもアレだってことです。
この程度の『ロジック』も読み取れない・・・だから、いったいどこの何の「大学院」だよｗと。
＞それと馬鹿というワードは必要性があるときに限定して言ってます。
＞無駄なところで馬鹿と言っても意味ないでしょ。この点、ご理解を。
これまた頓珍漢でアレな『論理』ですなぁｗ
ID:Obyajkux氏は法律の視点から「馬鹿というワード」を公の場で使うことを指摘しているのに。
なんで「必要性」なんて言葉が出てくるのか・・・
しかも「必要性があるとき」＝「無駄ではない時」であるなら、「必要性がないとき」に
「馬鹿というワード」を使えば「意味ない」で済む（訴えられないで済む）可能性は低い。
「必要性があるとき」に使ってさえ「訴訟」なんて事態がありえるのですから。
＞無駄なところで馬鹿と言っても意味ないでしょ。この点、ご理解を。
これまた頓珍漢でアレな『論理』ですなぁｗ
ID:Obyajkux氏は法律の視点から「馬鹿というワード」を公の場で使うことを指摘しているのに。
なんで「必要性」なんて言葉が出てくるのか・・・
しかも「必要性があるとき」＝「無駄ではない時」であるなら、「必要性がないとき」に
「馬鹿というワード」を使えば「意味ない」で済む（訴えられないで済む）可能性は低い。
「必要性があるとき」に使ってさえ「訴訟」なんて事態がありえるのですから。
691 ：♪：2008/12/27(土) 21:38:01 ID:OyWt13tt
>>686
え、そんなこと書いたっけ？
え、そんなこと書いたっけ？
>>685
俺は欠格事由に該当しないよ。
近い将来、法曹資格を取るってだけです。そのための大学院なんだし。
＞あれ、１８歳じゃなくて２０歳にまでに身に付けた偏見のコレクションだった気が？
「アインシュタイン150の言葉」では、十八歳です。
手元に本があるんで間違いなし。
俺は欠格事由に該当しないよ。
近い将来、法曹資格を取るってだけです。そのための大学院なんだし。
＞あれ、１８歳じゃなくて２０歳にまでに身に付けた偏見のコレクションだった気が？
「アインシュタイン150の言葉」では、十八歳です。
手元に本があるんで間違いなし。
>お休み。お馬鹿さん（←これなら満足ですか）
696 ：国道７７４号線：2008/12/30(火) 15:25:51 ID:6Ibbk5Vm
今日の讀賣新聞によると、法定速度の40キロを大幅に超えた車が民家に突っ込み、４人家族のうち、花壇？にいた３人を死亡させたようだ。
しかし、「法定速度」って表現、おかしくないか？ 法定速度は６０キロだぞ。
言うなら「規制速度」だろう。
しかし、「法定速度」って表現、おかしくないか？ 法定速度は６０キロだぞ。
言うなら「規制速度」だろう。
697 ：国道７７４号線：2008/12/30(火) 21:43:34 ID:6Ibbk5Vm
タクシー強盗殺人、慕われていた後藤さんの悲報に知人ら「許せない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081230-00000544-san-soci
＞犯人はわずかな金のために、
＞年の瀬も休まずに働いていたベテラン運転手の命を
＞無残にも奪い去ったのか－。
この文章にもし読点が無かったら、「わずかな金」がどこにかかるだろうか。
わずかな金のために殺人をした犯人という意味か。
わずかな金のために年の瀬も働いていた運転手か。
日本語→英語→フランス語→エスペラント語となるに従い、正確になって解釈の幅が狭くなっていく。
ドラえもんの日本語版では２通りに解釈できるセリフもあったが、英語版だと解釈に迷わないで済む。
といっても翻訳者の解釈がそうっていうだけで、実際に藤子がどちらのつもりで書いたかは知らんが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081230-00000544-san-soci
＞犯人はわずかな金のために、
＞年の瀬も休まずに働いていたベテラン運転手の命を
＞無残にも奪い去ったのか－。
この文章にもし読点が無かったら、「わずかな金」がどこにかかるだろうか。
わずかな金のために殺人をした犯人という意味か。
わずかな金のために年の瀬も働いていた運転手か。
日本語→英語→フランス語→エスペラント語となるに従い、正確になって解釈の幅が狭くなっていく。
ドラえもんの日本語版では２通りに解釈できるセリフもあったが、英語版だと解釈に迷わないで済む。
といっても翻訳者の解釈がそうっていうだけで、実際に藤子がどちらのつもりで書いたかは知らんが。
698 ：国道７７４号線：2008/12/30(火) 22:09:39 ID:kH/7CI9M
>>696
つ 制限速度
つ 制限速度
699 ：国道７７４号線：2008/12/31(水) 12:54:42 ID:e5PW33rl
どうでもいいよ。中2か？
法律で定められた最高速度だ22条。
制限速度が定められた道路ならその速度、定められていないなら政令で定める速度が
最高速度だということが法律で定められているという意味で広義の法定速度だよ。
法律で定められた最高速度だ22条。
制限速度が定められた道路ならその速度、定められていないなら政令で定める速度が
最高速度だということが法律で定められているという意味で広義の法定速度だよ。
というか、その事故の論点ってそこ？ｗ
701 ：国道７７４号線：2009/01/01(木) 21:01:29 ID:CZXL2LCv
「制限速度」という法律用語は存在しない。
702 ：国道７７４号線：2009/01/02(金) 11:01:52 ID:+KHDRem7
いいんだよ裁判所で通じれば、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090102-00000514-san-soci
全国の交通事故死者、２年連続５０００人台
1月2日12時0分配信 産経新聞
昨年の全国の交通事故死者数が５１５５人（前年比５８９人減）となり、
２年連続で５０００人台にとどまったことが２日、警察庁交通企画課のまとめで分かった。
８年連続の減少で、平成２２年までに年間の事故死者数５５００人以下を目指す
「第８次交通安全基本計画」を２年早く達成した。
全国の交通事故死者、２年連続５０００人台
1月2日12時0分配信 産経新聞
昨年の全国の交通事故死者数が５１５５人（前年比５８９人減）となり、
２年連続で５０００人台にとどまったことが２日、警察庁交通企画課のまとめで分かった。
８年連続の減少で、平成２２年までに年間の事故死者数５５００人以下を目指す
「第８次交通安全基本計画」を２年早く達成した。
やったね。もう0人目標に使用よ
705 ：国道７７４号線：2009/01/02(金) 23:19:12 ID:643WC7zR
706 ：国道７７４号線：2009/01/03(土) 00:11:24 ID:EyHWl9GI
速度標識のない道路が六十道路
707 ：国道７７４号線：2009/01/03(土) 02:49:38 ID:tLyxxqnJ
ネズミ捕りより飲酒検問強化で事故死者減少って事だなｗ
飲酒の現行犯で逮捕された悪質なドライバーの警視庁警視もいることだし
さらに飲酒検問強化すりゃいい
飲酒の現行犯で逮捕された悪質なドライバーの警視庁警視もいることだし
さらに飲酒検問強化すりゃいい
減ってるのは24時間死者数。
事故件数は増えている。
飲酒運転の罰則、検問等の強化も事故後24時間以内死亡事故一因ではあるが、救急医療の充実が要因。
なにより2008年は車の数も交通量も初めてマイナスを示したこと。
ガソリン価格の高騰で車離れが進み、運転も控えたことなど。
事故件数は増えている。
飲酒運転の罰則、検問等の強化も事故後24時間以内死亡事故一因ではあるが、救急医療の充実が要因。
なにより2008年は車の数も交通量も初めてマイナスを示したこと。
ガソリン価格の高騰で車離れが進み、運転も控えたことなど。
事故件数減ってるさね
710 ：国道７７４号線：2009/01/04(日) 01:13:32 ID:VGLNhinM
「事故死者」減少と書いているだろ
いいかげん「事故件数」と「死亡事故件数」の違いを理解してくれ
いいかげん「事故件数」と「死亡事故件数」の違いを理解してくれ
711 ：国道７７４号線：2009/01/04(日) 01:30:32 ID:ofGE+Tba
事故件数減ってると書いているだろ
712 ：国道７７４号線：2009/01/04(日) 01:57:52 ID:sUzeAdm5
愛知県は昨年のワースト一位だったな
ワースト５の常連か
並外れたゴロツキがうようよしてそうだ
だからトヨタ車のメーターパネルの速度最高値が２００近い数字になってるわけか
ワースト５の常連か
並外れたゴロツキがうようよしてそうだ
だからトヨタ車のメーターパネルの速度最高値が２００近い数字になってるわけか
興味深いのは、平成元年前後まで事故件数、負傷者数、死者数は正比例で推移していたが
平成以降はみごとに反比例。
死者数は減少し、事故件数負傷者数は爆発的に増えている。
平成10ころ以降の事故件数は、件数、死傷者数ともに最悪だった昭和45年当時のそれを凌駕している。
平成以降はみごとに反比例。
死者数は減少し、事故件数負傷者数は爆発的に増えている。
平成10ころ以降の事故件数は、件数、死傷者数ともに最悪だった昭和45年当時のそれを凌駕している。
H16年以降、時間が止まってるのかお前ら？
年によって事故件数の増減はあるが、それは単純に交通量が増減しているから。
問題は、平成に入ってから何故事故件数、負傷者数と死傷者数が比例しなくなったのか？
問題は、平成に入ってから何故事故件数、負傷者数と死傷者数が比例しなくなったのか？
それは速度超過厨が減少傾向だから。
>>716
ソースは？
ソースは？
あら、お帰りなさい。
ここのコテは恥ずかしい発言してるのに平気な変なやつばかりだなｗ
720 ：国道７７４号線：2009/01/06(火) 23:45:47 ID:6tJr7bGU
遺失物の廃棄。れっきとした犯罪。遺失物等横領罪が成立する。遺失物を見つけたら直ちに（１週間以内）に警察に届けることが遺失物法に義務付けられている。
まず文書で遺失物を処分したとの回答を文書で貰うこと。（そうでないとしらばっくれられる）
その上で会社としてのJRと関係者（不詳）を横領で告訴すること。多分和解になって勝手に処分されたみやげ物代くらいはもらえる。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.38
（遺失物等横領）第254条 遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、１年以下の懲役又は10万円以下の罰金若しくは科料に処する。
http://www.ron.gr.jp/law/law/ishitsu.htm#2-1-gimu
第二章 拾得者の義務及び警察署長等の措置
第一節 拾得者の義務
第四条 拾得者は、速やかに、拾得をした物件を遺失者に返還し、又は警察署長に提出しなければならない
。ただし、法令の規定によりその所持が禁止されている物に該当する物件及び犯罪の犯人が占有していたと認められる物件は、速やかに、これを警察署長に提出しなければならない。
２ 施設において物件（埋蔵物を除く。第三節において同じ。）の拾得をした拾得者（当該施設の施設占有者を除く。）は、前項の規定にかかわらず、速やかに、当該物件を当該施設の施設占有者に交付しなければならない。
第三節 施設における拾得の場合の特則
（施設占有者の義務等）
第十三条 第四条第二項の規定による交付を受けた施設占有者は、速やかに、当該交付を受けた物件を遺失者に返還し、又は警察署長に提出しなければならない。
ただし、法令の規定によりその所持が禁止されている物に該当する物件及び犯罪の犯人が占有していたと認められる物件は、速やかに、これを警察署長に提出しなければならない。
まず文書で遺失物を処分したとの回答を文書で貰うこと。（そうでないとしらばっくれられる）
その上で会社としてのJRと関係者（不詳）を横領で告訴すること。多分和解になって勝手に処分されたみやげ物代くらいはもらえる。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.38
（遺失物等横領）第254条 遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、１年以下の懲役又は10万円以下の罰金若しくは科料に処する。
http://www.ron.gr.jp/law/law/ishitsu.htm#2-1-gimu
第二章 拾得者の義務及び警察署長等の措置
第一節 拾得者の義務
第四条 拾得者は、速やかに、拾得をした物件を遺失者に返還し、又は警察署長に提出しなければならない
。ただし、法令の規定によりその所持が禁止されている物に該当する物件及び犯罪の犯人が占有していたと認められる物件は、速やかに、これを警察署長に提出しなければならない。
２ 施設において物件（埋蔵物を除く。第三節において同じ。）の拾得をした拾得者（当該施設の施設占有者を除く。）は、前項の規定にかかわらず、速やかに、当該物件を当該施設の施設占有者に交付しなければならない。
第三節 施設における拾得の場合の特則
（施設占有者の義務等）
第十三条 第四条第二項の規定による交付を受けた施設占有者は、速やかに、当該交付を受けた物件を遺失者に返還し、又は警察署長に提出しなければならない。
ただし、法令の規定によりその所持が禁止されている物に該当する物件及び犯罪の犯人が占有していたと認められる物件は、速やかに、これを警察署長に提出しなければならない。
721 ：国道７７４号線：2009/01/07(水) 00:16:57 ID:lUQWGHs4
飲酒運転の検問に強制力はない。
正確に言えば、検問に法的根拠は無い。
日経の就活対策本
「SPI2の完璧対策2010年度版」
に書いてあった。
長文問題というか並び替え問題の文章が「飲酒運転の時、警察の検問に出会ったら、どうせ検問に法的根拠無いから、ぶっちぎれ」って書いてある。
引用が載ってないから、中村一樹って奴の自作の文章なのかね。
まあ、トンデモ本になってるよ。
ただ、「たとえ文章が反社会的な内容でも、書いてある事だけを判断材料に選択する」
という事を分からすために極端にしてるとかなのかな？
でもそういう意図はありえない。だって、並び替え問題だぜ。
GABの言語問題なら、極端な文章なら分かるけどな。
たんに、中村一樹と日経の倫理観が欠如してるんだろ。
マジで酷いな・・・
検問無視しろってか、間接的に飲酒運転の勧めだろ
倫理的に許されるのかよ、こういう事書いて・・・
正確に言えば、検問に法的根拠は無い。
日経の就活対策本
「SPI2の完璧対策2010年度版」
に書いてあった。
長文問題というか並び替え問題の文章が「飲酒運転の時、警察の検問に出会ったら、どうせ検問に法的根拠無いから、ぶっちぎれ」って書いてある。
引用が載ってないから、中村一樹って奴の自作の文章なのかね。
まあ、トンデモ本になってるよ。
ただ、「たとえ文章が反社会的な内容でも、書いてある事だけを判断材料に選択する」
という事を分からすために極端にしてるとかなのかな？
でもそういう意図はありえない。だって、並び替え問題だぜ。
GABの言語問題なら、極端な文章なら分かるけどな。
たんに、中村一樹と日経の倫理観が欠如してるんだろ。
マジで酷いな・・・
検問無視しろってか、間接的に飲酒運転の勧めだろ
倫理的に許されるのかよ、こういう事書いて・・・
722 ：国道７７４号線：2009/01/07(水) 00:17:34 ID:lUQWGHs4
でもまあ、検問に法的根拠がないとは・・・とっても勉強になっただよ。
中村一樹さん、良いこと教えてくれてありがとう。
これで、安心して酒飲んで運転できるよ。
1杯飲んだくらいで車おいてくの、めんどかったから、ちょうどいいだよ。
中村一樹さん、良いこと教えてくれてありがとう。
これで、安心して酒飲んで運転できるよ。
1杯飲んだくらいで車おいてくの、めんどかったから、ちょうどいいだよ。
＞検問に法的根拠がない
なわけがないｗ
「強制」ではないだけ。
執拗に拒否すれば転んでみせて公務執行妨害。
なわけがないｗ
「強制」ではないだけ。
執拗に拒否すれば転んでみせて公務執行妨害。
724 ：国道７７４号線：2009/01/07(水) 23:15:37 ID:lUQWGHs4
車のメーターが１８０ｋｍくらいまであるのは、輸出を考えてのこと？
それとも、上り勾配を考えてのことかな？
ところで、第二東名高速道路が出来たら、かえって渋滞がひどくなるんじゃないだろうか？
道路が新しくできる→車利用が便利になる→ますます車使用者が増える→余計に渋滞。
という流れになりそう。
道路や鉄道路線が新しくできたといって混雑緩和された事例は少ないんじゃないか？
それとも、上り勾配を考えてのことかな？
ところで、第二東名高速道路が出来たら、かえって渋滞がひどくなるんじゃないだろうか？
道路が新しくできる→車利用が便利になる→ますます車使用者が増える→余計に渋滞。
という流れになりそう。
道路や鉄道路線が新しくできたといって混雑緩和された事例は少ないんじゃないか？
725 ：↑：2009/01/09(金) 23:48:42 ID:ucL+JiQ7
第二東名は渋滞緩和が目的じゃないよ
あれは災害時の代替路目的だよ
現状だと由比のさった峠なんて国一、東名、東海道本線が津波一発で死ぬからな
もしくは東名の高架に発破一発で全部停まるし
あれは災害時の代替路目的だよ
現状だと由比のさった峠なんて国一、東名、東海道本線が津波一発で死ぬからな
もしくは東名の高架に発破一発で全部停まるし
726 ：国道７７４号線：2009/01/10(土) 00:16:22 ID:rNLzsmJ3
裁判員制度がおかしいという点に関しては前スレ192に同意。
ただ、この制度は「司法の感覚が一般人の感覚からズレている」ことを是正するためのもの。
つまり言い換えれば「制限速度に関する司法判断が、一般国民の感覚と乖離している」ということで、国家として「制限速度は不適切」と認めたとも解釈できる。
まあ法律に「感覚」という抽象概念を持ち込む時点で非論理的かもしれないが。
ただ、この制度は「司法の感覚が一般人の感覚からズレている」ことを是正するためのもの。
つまり言い換えれば「制限速度に関する司法判断が、一般国民の感覚と乖離している」ということで、国家として「制限速度は不適切」と認めたとも解釈できる。
まあ法律に「感覚」という抽象概念を持ち込む時点で非論理的かもしれないが。
727 ：国道７７４号線：2009/01/10(土) 16:56:02 ID:rNLzsmJ3
>>725
中央本線・中央自動車道があるじゃん
中央本線・中央自動車道があるじゃん
728 ：国道７７４号線：2009/01/10(土) 19:16:57 ID:rNLzsmJ3
というか、それを言ったら、東北道だって東北地震が来たら、関越道だって関越地震が来たらどうする、って、何だって言えるんじゃないか？
なんで東名だけ特別扱いなんだろう。
なんで東名だけ特別扱いなんだろう。
729 ：国道７７４号線：2009/01/13(火) 01:09:27 ID:4n0pv4QK
人間は脳のある動物だから、合理性のあることや道理にかなったことは必然的に皆行なう。
例えば電車で、「降りる人が先」というのは、その方が合理的だからであり、ほぼ全員の人が守る。
車で制限速度を守らない車が多数なのは、制限速度に合理性が無いから。
♪あたりは「車乗りは自己中」という論理のようだが、その論理では「なぜ電車の乗降マナーは皆が守るのか（自己中ならば守らないはず）」ということの説明ができない。
例えば電車で、「降りる人が先」というのは、その方が合理的だからであり、ほぼ全員の人が守る。
車で制限速度を守らない車が多数なのは、制限速度に合理性が無いから。
♪あたりは「車乗りは自己中」という論理のようだが、その論理では「なぜ電車の乗降マナーは皆が守るのか（自己中ならば守らないはず）」ということの説明ができない。
730 ：国道７７４号線：2009/01/13(火) 20:11:05 ID:fiUcyW/f
見通しのいい誰もいない赤信号で止まってる奴もいるけどな。
731 ：国道７７４号線：2009/01/17(土) 01:56:00 ID:/CdDs3AL
「スクールゾーン」って、法的根拠（法的な規程）はあるんですか？
教習所ではスクールゾーンなんて習わなかったが、スクールゾーンの看板には警察署の名前が書いてあるから、警察公認なのだろう。
ゾーン内の居住者や、ゾーン内の飲食店に用事がある人はどうすればいいのかといつも思うが。
教習所ではスクールゾーンなんて習わなかったが、スクールゾーンの看板には警察署の名前が書いてあるから、警察公認なのだろう。
ゾーン内の居住者や、ゾーン内の飲食店に用事がある人はどうすればいいのかといつも思うが。
732 ：国道７７４号線：2009/01/17(土) 22:06:09 ID:/CdDs3AL
制限速度超過は慣習として成立してるからOK.
エスカレーターだって、管理者側は「中央に乗り、駆け上がらないで」と放送をしているが、
実際は、左側に静止状態の人が乗り、右側に駆け上がる人が乗る。
右側で静止状態だったら大ひんしゅくだ。
また、管理者自身が制服でエスカレーターに乗っている時も、やはりその慣習に倣っている。
エスカレーターだって、管理者側は「中央に乗り、駆け上がらないで」と放送をしているが、
実際は、左側に静止状態の人が乗り、右側に駆け上がる人が乗る。
右側で静止状態だったら大ひんしゅくだ。
また、管理者自身が制服でエスカレーターに乗っている時も、やはりその慣習に倣っている。
733 ：国道７７４号線：2009/01/18(日) 06:54:02 ID:xEsHEtMo
8月のエレベータ事故以来？
734 ：国道７７４号線：2009/01/18(日) 22:46:06 ID:A3wHNYjF
>>733
？
？
735 ：国道７７４号線：2009/01/20(火) 21:24:06 ID:xTdCI/vr
age
おめこ
737 ：国道７７４号線：2009/01/25(日) 22:47:32 ID:zntX40lc
やはり、全ての車が制限速度を守ったらどうなるかは、検証のしようがない。
実際になってみないと、わからない。
ノロノロ道路にイライラして車離れが起きるのか。
事故がなくなり交通が円滑になって逆にスムーズになるのか。
ただ、車離れが起きた方が道路は空くし、
車が円滑に流れるようになれば車が増えて結局円滑でなくなるかもしれない。
そして路上駐車がどう絡んでくるか。
実際になってみないと、わからない。
ノロノロ道路にイライラして車離れが起きるのか。
事故がなくなり交通が円滑になって逆にスムーズになるのか。
ただ、車離れが起きた方が道路は空くし、
車が円滑に流れるようになれば車が増えて結局円滑でなくなるかもしれない。
そして路上駐車がどう絡んでくるか。
738 ：国道７７４号線：2009/01/26(月) 19:11:57 ID:rusVtpLX
全ての車が制限速度を守ってる道があるけど、
1台当たりの移動量は減っても総台数の移動量は増えてるから、
見てて感動するよ。マジで。
自分中心の人は自分の移動量が減ったことしか分からないから、
この感動にはたどり着けないんだよね。
1台当たりの移動量は減っても総台数の移動量は増えてるから、
見てて感動するよ。マジで。
自分中心の人は自分の移動量が減ったことしか分からないから、
この感動にはたどり着けないんだよね。
739 ：pppoe155.34.east.tokyo.dcn.ne.jp：2009/01/26(月) 21:40:57 ID:+3nICV2b
「車でスピード出してかっこいいと勘違いしてる」という速度は時速何キロなんだ？
かっこいいかどうかは知らないが、車は基本的に高速移動手段だろう。
自分たちの利益のためだけに
誰でも運転できる「アクセルを踏むだけで走る車」とその運転免許を
誰にでも広めまくったヤツらの方が問題だと思うがな。
かっこいいかどうかは知らないが、車は基本的に高速移動手段だろう。
自分たちの利益のためだけに
誰でも運転できる「アクセルを踏むだけで走る車」とその運転免許を
誰にでも広めまくったヤツらの方が問題だと思うがな。
742 ：国道７７４号線：2009/01/30(金) 21:00:34 ID:UxBOiPOK
；
743 ：国道７７４号線：2009/01/30(金) 22:53:54 ID:UxBOiPOK
>>3の更新
小泉元首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」とのこと。
さらに麻生首相は、2009年の初めに、
「今後10年間を目途に、更に交通事故死者数を、半減させる決意をいたしました。」とのこと。
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/01/02danwa.html
今までの成果ですが、
2003年は、8326→7702で624人減。2004年は、7702→7358で344人減。
2005年は、7358→6871で487人減。2006年は、6871→6352で519人減。
2007年は、6352→5744で608人減。2008年は、5744→5155で589人減。
政府が目標として掲げている「年間5000人以下」の達成までに、残り4年であと155人の死亡者減。
政府が目標として掲げている「年間2500人以下」の達成までに、残り10年であと2655人の死亡者減。
小泉元首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」とのこと。
さらに麻生首相は、2009年の初めに、
「今後10年間を目途に、更に交通事故死者数を、半減させる決意をいたしました。」とのこと。
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/01/02danwa.html
今までの成果ですが、
2003年は、8326→7702で624人減。2004年は、7702→7358で344人減。
2005年は、7358→6871で487人減。2006年は、6871→6352で519人減。
2007年は、6352→5744で608人減。2008年は、5744→5155で589人減。
政府が目標として掲げている「年間5000人以下」の達成までに、残り4年であと155人の死亡者減。
政府が目標として掲げている「年間2500人以下」の達成までに、残り10年であと2655人の死亡者減。
>>744の更新
今年は2月1日時点で32日経ちますが、今のところ23人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと707日で132人の死亡者減少」
今年は2月1日時点で32日経ちますが、今のところ23人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと707日で132人の死亡者減少」
甘いな。オレが首相なら今年0人にしてやるぜ
748 ：国道７７４号線：2009/02/02(月) 22:19:37 ID:YGFydqow
制限速度走行に逆ギレしてる人って、農耕者やパトカーや除雪車にも切れるの？
パトカーにクラクション鳴らせよ。
除雪車を煽れよ。
除雪車は超低速走行だが除雪車がいなかったら道路は保たれないぞ。
>>746
あれ、あんたそんなに若いの？
パトカーにクラクション鳴らせよ。
除雪車を煽れよ。
除雪車は超低速走行だが除雪車がいなかったら道路は保たれないぞ。
>>746
あれ、あんたそんなに若いの？
749 ：国道７７４号線：2009/02/02(月) 23:18:12 ID:OsnLGt4l
>>738
それって信号が多い町中の道路だけじゃんよ。
信号が少なくて走りやすい道路だったら、飛ばしてる車のが断然早いわ！
社速の車なんかアッとゆう間に見えなくなるよ。
あとは先の状況を見ていかに要領よく走れるかだな！アホが！
それって信号が多い町中の道路だけじゃんよ。
信号が少なくて走りやすい道路だったら、飛ばしてる車のが断然早いわ！
社速の車なんかアッとゆう間に見えなくなるよ。
あとは先の状況を見ていかに要領よく走れるかだな！アホが！
>>748
俺のトコじゃ朝通勤時で制限４０の道でもパトも５０で流れてるし問題ない。
トラクターがいたら対向の切れ目で安全に追い越す。
雪が積もっててスピード出すやつは一人で死ねばいい。
煽るとかクラクションとかいつ出てきた話？
問題なのは渋滞もしてないくせに制限－１０キロ以下で
なにもないのにブレーキ踏むヤツ。
制限速度走行とか言ってる奴にもこれ多いなｗ
そいつの不安な気持ちが運転に出てる「万年初心者マーク」みたいな奴。
そんな奴は本来、車の運転には不向き。
道がわからなくて制限でキビキビ走れないなら
運転前に地図見とくか、ナビ買うか
素直にどいてくれと。
俺のトコじゃ朝通勤時で制限４０の道でもパトも５０で流れてるし問題ない。
トラクターがいたら対向の切れ目で安全に追い越す。
雪が積もっててスピード出すやつは一人で死ねばいい。
煽るとかクラクションとかいつ出てきた話？
問題なのは渋滞もしてないくせに制限－１０キロ以下で
なにもないのにブレーキ踏むヤツ。
制限速度走行とか言ってる奴にもこれ多いなｗ
そいつの不安な気持ちが運転に出てる「万年初心者マーク」みたいな奴。
そんな奴は本来、車の運転には不向き。
道がわからなくて制限でキビキビ走れないなら
運転前に地図見とくか、ナビ買うか
素直にどいてくれと。
>>750
ぜんぜん問題ないけど？
ぜんぜん問題ないけど？
>>748
農業車両や除雪車は普通はパスするだろ？
除雪車の場合はパスしても先にいけないかもしれんがｗ
なんでクラクション鳴らさにゃならんの？
キミは制限速度を守らない車にいちいちキレてクラクションを
鳴らしているのか？
今の制限速度が適切ではないと言ってる人はいるが、
制限速度で走っている行為に文句言う人はここにはたぶんいない。
農業車両や除雪車は普通はパスするだろ？
除雪車の場合はパスしても先にいけないかもしれんがｗ
なんでクラクション鳴らさにゃならんの？
キミは制限速度を守らない車にいちいちキレてクラクションを
鳴らしているのか？
今の制限速度が適切ではないと言ってる人はいるが、
制限速度で走っている行為に文句言う人はここにはたぶんいない。
754 ：♪：2009/02/05(木) 00:07:02 ID:aM5fU4ng
たまには「いつもの小学生」に戻るか。
車って私有地なら制限速度無いからどれだけスピード出してもいいの？
壁に激突などした場合、保険は適用されるのかな？
「制限速度超過運転だから保険金減らす」と言われても、「私有地だから制限速度は無い」と反論できるだろうか？
そもそも「制限速度」っていう法律用語は無いよな。
規制速度か法定速度、ないし最高速度制限だよな。
あ、この話題は>>696-で出ていたか。
>>714
なんでその時代から止まっていると？
車って私有地なら制限速度無いからどれだけスピード出してもいいの？
壁に激突などした場合、保険は適用されるのかな？
「制限速度超過運転だから保険金減らす」と言われても、「私有地だから制限速度は無い」と反論できるだろうか？
そもそも「制限速度」っていう法律用語は無いよな。
規制速度か法定速度、ないし最高速度制限だよな。
あ、この話題は>>696-で出ていたか。
>>714
なんでその時代から止まっていると？
755 ：♪：2009/02/05(木) 00:13:31 ID:8v6g5p0E
私有地（駐車場とか）で事故を起こした場合、道交法は適用されるのかな？
方向指示器の点灯を怠ったとしても、私有地だから道交法の適用は受けないわけだし・・。
方向指示器の点灯を怠ったとしても、私有地だから道交法の適用は受けないわけだし・・。
756 ：♪：2009/02/05(木) 00:15:34 ID:8v6g5p0E
「考える」ことをしない人間が多すぎる。
マークシート試験の弊害だろうか？
ただ、詰め込み無くして想像はありえないし、採点に主観が出ないから、マークシート試験にはむしろ俺は肯定的だけど。
ちょっとブレーキ踏んだだけでクラクション。
なんで、「前方に水溜まりがあって歩行者に泥はねしないためか？」などと想いが巡らず、すぐにクラクションという「攻撃」に出るのか。
まあそれ以上に、昼間ライト点灯にパッシングする人間は「考える」ことをしない、というか思考放棄しているけどね。
マークシート試験の弊害だろうか？
ただ、詰め込み無くして想像はありえないし、採点に主観が出ないから、マークシート試験にはむしろ俺は肯定的だけど。
ちょっとブレーキ踏んだだけでクラクション。
なんで、「前方に水溜まりがあって歩行者に泥はねしないためか？」などと想いが巡らず、すぐにクラクションという「攻撃」に出るのか。
まあそれ以上に、昼間ライト点灯にパッシングする人間は「考える」ことをしない、というか思考放棄しているけどね。
昼間ライト点灯にパッシングする人は単に親切でやってるだけ。
昼間点灯をしてる車は極々々一部だから、昼間にライトを着けている車は
単純な消し忘れである可能性が高い。
また、昼間点灯を意図している車にパッシングをしたとしても別に問題ないから、
思考能力もありマナーのよいドライバーほどパッシングをすることになる。
思考放棄してるのはこんなこともわからないヤツ。
昼間点灯をしてる車は極々々一部だから、昼間にライトを着けている車は
単純な消し忘れである可能性が高い。
また、昼間点灯を意図している車にパッシングをしたとしても別に問題ないから、
思考能力もありマナーのよいドライバーほどパッシングをすることになる。
思考放棄してるのはこんなこともわからないヤツ。
758 ：♪：2009/02/05(木) 23:22:36 ID:8v6g5p0E
いやいや、ありがた迷惑という親切心はわかっていますよ。
親切心なら何をやっても許されるわけではない。
「A子のためにはBを殺した方がいいと思った」なんて親切、むしろ恐いわ。
昼間点灯を知らない人間が車を運転している。これは恐ろしい。
昼間点灯なんて、普通に生活していればわかることなのに、免許を持っている者でさえ知らないとは恐ろしい。
ライトは見るためのものではなく見られるためのもの、こんなの基本中の基本。
あえて言えば、知らないなら知らないでおとなしくしていればいい。
仮に知らないにしても、昼間点灯車を見たら「なんで点けてるのかな？」と考えに至ることはできるのに、それがなく、それどころか即座かつ反射的に「誤点灯」と決めつける。
自分の経験・価値観・思考の枠の外に出るものは「なんでだろ」と疑問を持つに至らず、即座におかしいと決めつけるのは、まるで独裁者の思考。
というか、それ以前に、「人それぞれ視力は違う」ことすら知らないのかと。
たとえ昼間点灯の意味合いを知らなくても、類推はいくらでもできる。
「待ち合わせしてる相手に自車に気付いてもらうために点灯してるのかも」「廃車が近く、なんとなくライトを使い切りたいのかも」「ファッション」など、本来の目的以外にも昼間点灯をする理由はある。
これらの想像が全くできないのは脳に障害があるとしか言えない。
昼間点灯をしている車は一部というが、会社単位でやっているところもあるし、地域によっては少なくとも１日１回は昼間点灯を見かけるぞ。
西武バスが走っている区間なら、毎日見るといっても過言ではない。
＞パッシングしたとしても別に問題ない
あるだろ。運転妨害。法律的に言っても不必要な合図は違反じゃないか？
産休ハザードが違反とかいうのと同じ論拠で。あ、産休ハザードって違反なのかな？ 知らん。
昼間点灯のシールを貼ってもパッシングするのは、もはや昼間点灯に対する挑戦である。
まあ俺も、昼間点灯を、ひるまてんとうと読むのか、ちゅうかんてんとうと読むのか知らんが。
親切心なら何をやっても許されるわけではない。
「A子のためにはBを殺した方がいいと思った」なんて親切、むしろ恐いわ。
昼間点灯を知らない人間が車を運転している。これは恐ろしい。
昼間点灯なんて、普通に生活していればわかることなのに、免許を持っている者でさえ知らないとは恐ろしい。
ライトは見るためのものではなく見られるためのもの、こんなの基本中の基本。
あえて言えば、知らないなら知らないでおとなしくしていればいい。
仮に知らないにしても、昼間点灯車を見たら「なんで点けてるのかな？」と考えに至ることはできるのに、それがなく、それどころか即座かつ反射的に「誤点灯」と決めつける。
自分の経験・価値観・思考の枠の外に出るものは「なんでだろ」と疑問を持つに至らず、即座におかしいと決めつけるのは、まるで独裁者の思考。
というか、それ以前に、「人それぞれ視力は違う」ことすら知らないのかと。
たとえ昼間点灯の意味合いを知らなくても、類推はいくらでもできる。
「待ち合わせしてる相手に自車に気付いてもらうために点灯してるのかも」「廃車が近く、なんとなくライトを使い切りたいのかも」「ファッション」など、本来の目的以外にも昼間点灯をする理由はある。
これらの想像が全くできないのは脳に障害があるとしか言えない。
昼間点灯をしている車は一部というが、会社単位でやっているところもあるし、地域によっては少なくとも１日１回は昼間点灯を見かけるぞ。
西武バスが走っている区間なら、毎日見るといっても過言ではない。
＞パッシングしたとしても別に問題ない
あるだろ。運転妨害。法律的に言っても不必要な合図は違反じゃないか？
産休ハザードが違反とかいうのと同じ論拠で。あ、産休ハザードって違反なのかな？ 知らん。
昼間点灯のシールを貼ってもパッシングするのは、もはや昼間点灯に対する挑戦である。
まあ俺も、昼間点灯を、ひるまてんとうと読むのか、ちゅうかんてんとうと読むのか知らんが。
759 ：♪：2009/02/05(木) 23:25:24 ID:8v6g5p0E
そもそも法律的に照らして考えたら、昼間点灯せざるを得ないじゃん。
道交法では「日没」したらライト点灯しろとある。
しかし、日没の時間は地域によって違うし、毎日微妙に異なる。
では、何時をもってライト点灯するか、毎日毎日違うわけだ。
そして、地域によって日没時間が違うのに、車を運転してるということは移動しているということだから、
地域の日没時間、車の走行位置や走行速度、それらを勘案して「ライトを点けるべき時間」を割り出す必要がある。
しかし実際には理論値通りにはいかない、渋滞などの不確定要素があるからだ。
ということは、事実上「日没」にライト点灯をするのは不可能。
もはや、「常にライト点灯」しておくしか、道交法を守る術はない。
道交法では「日没」したらライト点灯しろとある。
しかし、日没の時間は地域によって違うし、毎日微妙に異なる。
では、何時をもってライト点灯するか、毎日毎日違うわけだ。
そして、地域によって日没時間が違うのに、車を運転してるということは移動しているということだから、
地域の日没時間、車の走行位置や走行速度、それらを勘案して「ライトを点けるべき時間」を割り出す必要がある。
しかし実際には理論値通りにはいかない、渋滞などの不確定要素があるからだ。
ということは、事実上「日没」にライト点灯をするのは不可能。
もはや、「常にライト点灯」しておくしか、道交法を守る術はない。
760 ：♪：2009/02/05(木) 23:26:24 ID:8v6g5p0E
昼間ライト点灯にパッシングする池沼は、
走行中に方程式を猛スピードで計算し、ライト点灯すべき時間を割り出しているのだろうか？
だとしたら、池沼どころか、数学者顔負けの凄さだ。
走行中に方程式を猛スピードで計算し、ライト点灯すべき時間を割り出しているのだろうか？
だとしたら、池沼どころか、数学者顔負けの凄さだ。
今年の統計が発表されてました。
全最高速度違反の取り締まりのなかに占める「20km/h未満」の速度超過。
平成13年572,932/2,602,243＝22.0％
平成14年601,139/2,600,623＝23.1％
平成15年644,678/2,649,345＝24.3％
平成16年705,499/2,819,655＝25.0％
平成17年712,622/2,763,193＝25.8％
平成18年717,898/2,660,171＝27.0％
平成19年748,048/2,699,879＝27.7％
平成20年711,589/2,501,165＝28.5％
去年もしっかり小物化してますね。
最高速度違反の取り締まりの「小物化」傾向は間違いないです。
20km/h未満超過もがんがん取り締まってまいりましょう。
全最高速度違反の取り締まりのなかに占める「20km/h未満」の速度超過。
平成13年572,932/2,602,243＝22.0％
平成14年601,139/2,600,623＝23.1％
平成15年644,678/2,649,345＝24.3％
平成16年705,499/2,819,655＝25.0％
平成17年712,622/2,763,193＝25.8％
平成18年717,898/2,660,171＝27.0％
平成19年748,048/2,699,879＝27.7％
平成20年711,589/2,501,165＝28.5％
去年もしっかり小物化してますね。
最高速度違反の取り締まりの「小物化」傾向は間違いないです。
20km/h未満超過もがんがん取り締まってまいりましょう。
762 ：♪：2009/02/06(金) 00:18:00 ID:qTbJtfXn
「スクールゾーン」って、法的根拠（法的な規程）はあるんですか？
教習所ではスクールゾーンなんて習わなかったが、スクールゾーンの看板には警察署の名前が書いてあるから、警察公認なのだろう。
ゾーン内の居住者や、ゾーン内の飲食店に用事がある人はどうすればいいのかといつも思うが。
教習所ではスクールゾーンなんて習わなかったが、スクールゾーンの看板には警察署の名前が書いてあるから、警察公認なのだろう。
ゾーン内の居住者や、ゾーン内の飲食店に用事がある人はどうすればいいのかといつも思うが。
763 ：国道７７４号線：2009/02/06(金) 09:39:47 ID:X/9A2lWx
まあ営業車のライト点灯にパッシングは確かにアホだと思うが…。
ただタクシーやトラック・バスはとにかく、単なる商用車だと側面見ないとそれが商用車とわからないんだよなぁ。
まあ♪に言わせれば「商用車かも」という推理に至らないのもダメということだろうけど。
ただタクシーやトラック・バスはとにかく、単なる商用車だと側面見ないとそれが商用車とわからないんだよなぁ。
まあ♪に言わせれば「商用車かも」という推理に至らないのもダメということだろうけど。
764 ：国道７７４号線：2009/02/06(金) 09:43:26 ID:X/9A2lWx
あと昼間ライト点灯はおろか夕暮れ早め点灯や雨天時点灯にパッシングする人もいるし、日本人はライト点灯の意識は低い。
ただ雨天時ライト点灯は推奨されているがかえって事故率があがった統計無かったっけ？
救急車など緊急自動車のライト点灯は威嚇(煽るためではないが存在感を示すため)のためらしい
ただ雨天時ライト点灯は推奨されているがかえって事故率があがった統計無かったっけ？
救急車など緊急自動車のライト点灯は威嚇(煽るためではないが存在感を示すため)のためらしい
＞雨天時ライト点灯で事故率があがった
ソースとかはいいけど、あがった理由は？
ソースとかはいいけど、あがった理由は？
766 ：♪：2009/02/07(土) 17:30:01 ID:N87JEeLt
ライトは視覚的な意味合いだけじゃないよ。
俺は、自分の後ろを車が走っていることを、ライトの照射による温度変化で気付くし。
産休事故って譲った方も責任問われるのかな？
まあフォグランプ（フォグライト？）なら点灯してもパッシングされることは稀だが、フォグがない車も多い。
フォグ＋メインライトの両方を点けているということは完全に意図的なのにそれにパッシングは池沼。
第一、「ライトの消し忘れ」なんてありえんだろ。
トンネルもないような場所なら、点灯は意図的以外ありえないから、「消し忘れ」という概念が介在する余地がない。
消し忘れだとしても、既に幾多もの車とすれ違って既にパッシングされてるかもしれない、それなのに点灯しているということは意図的だ、となぜ想像できないのだろうか。
俺は、自分の後ろを車が走っていることを、ライトの照射による温度変化で気付くし。
産休事故って譲った方も責任問われるのかな？
まあフォグランプ（フォグライト？）なら点灯してもパッシングされることは稀だが、フォグがない車も多い。
フォグ＋メインライトの両方を点けているということは完全に意図的なのにそれにパッシングは池沼。
第一、「ライトの消し忘れ」なんてありえんだろ。
トンネルもないような場所なら、点灯は意図的以外ありえないから、「消し忘れ」という概念が介在する余地がない。
消し忘れだとしても、既に幾多もの車とすれ違って既にパッシングされてるかもしれない、それなのに点灯しているということは意図的だ、となぜ想像できないのだろうか。
767 ：♪：2009/02/07(土) 17:32:04 ID:N87JEeLt
袋有料化反対。
レジ袋有料の店からは絶対に買いません。やるなら「レジ袋いらない客には○円引」みたいにやれよな、別途支払は言語道断。
もっと他にやるべきことある。そう、「自家用車全廃」だ。
こっちの方がよほど効果があるだろうに。
車が走りまくっている現状で「地球環境のためレジ袋有料化」と言われても説得力なし。
企業の経費削減のための方便だろ。
なんかみんなエコエコうるせーけど、マジくだらねー。
地球が滅んだって俺の知ったこっちゃない。人類が絶滅するにしても俺だけ死ぬわけじゃないし。
環境問題なんてのはホントにやばくなったら国のお偉いさんが考えるだろうし、俺達個人が何をやったからってどうにかなるわけじゃない。
第一、世界各国国家単位で本当にエコを真剣に考えてるなら、自動車（バス、パトカーなど必要なものはとにかくとして）なんて全廃で、公共交通機関の利用が強制になるだろうに。
自家用車の利用が認められているということは、世界各国国家単位ではまだ全然環境問題に真剣じゃないということだ。
日本のように鉄道網とバス網でほぼどこでも行ける国ならなおさらだ。
レジ袋有料の店からは絶対に買いません。やるなら「レジ袋いらない客には○円引」みたいにやれよな、別途支払は言語道断。
もっと他にやるべきことある。そう、「自家用車全廃」だ。
こっちの方がよほど効果があるだろうに。
車が走りまくっている現状で「地球環境のためレジ袋有料化」と言われても説得力なし。
企業の経費削減のための方便だろ。
なんかみんなエコエコうるせーけど、マジくだらねー。
地球が滅んだって俺の知ったこっちゃない。人類が絶滅するにしても俺だけ死ぬわけじゃないし。
環境問題なんてのはホントにやばくなったら国のお偉いさんが考えるだろうし、俺達個人が何をやったからってどうにかなるわけじゃない。
第一、世界各国国家単位で本当にエコを真剣に考えてるなら、自動車（バス、パトカーなど必要なものはとにかくとして）なんて全廃で、公共交通機関の利用が強制になるだろうに。
自家用車の利用が認められているということは、世界各国国家単位ではまだ全然環境問題に真剣じゃないということだ。
日本のように鉄道網とバス網でほぼどこでも行ける国ならなおさらだ。
768 ：♪：2009/02/07(土) 17:32:38 ID:N87JEeLt
よく「その給料でも地方なら暮らせる」という言葉を耳にするけど、
地方の方が生活費ってかかるんじゃないの？
物価はどこも大差ないし、レジ袋有料は地方に多いし。
都会なら車無しでも暮らせるけど地方はそうは行かないし、また、ちょっとの買物でもすぐ車を使ってガソリン代かかるし。
西友はレジ袋を有料化という形ではなく、「レジ辞退者は２円割引」という、理想的なことをやっている。
でも、うまい棒１本買うのに、２円割り引いていたら、ほとんど利益でないでしょ。
それと、「商品を１個ずつ買う」って客もいるのかしら？
商品をまとめて買うより、１個ずつ買った方が、１個あたり２円お得だもんな。
かつて消費税が外税方式かつ３％だった時代もこういう現象があった。
２０円のものと３０円のものは、同時に買えば５１円だが、別々に買えば５０円だった。
俺はこの時、１円足りなくて買えなかったことを覚えているが、なんで店員は「別々に買えばいいんだよ」と教えてくれなかったのだろうか。
で、内税方式になった今でも、こういう現象は起こり得るのだろうか？
地方の方が生活費ってかかるんじゃないの？
物価はどこも大差ないし、レジ袋有料は地方に多いし。
都会なら車無しでも暮らせるけど地方はそうは行かないし、また、ちょっとの買物でもすぐ車を使ってガソリン代かかるし。
西友はレジ袋を有料化という形ではなく、「レジ辞退者は２円割引」という、理想的なことをやっている。
でも、うまい棒１本買うのに、２円割り引いていたら、ほとんど利益でないでしょ。
それと、「商品を１個ずつ買う」って客もいるのかしら？
商品をまとめて買うより、１個ずつ買った方が、１個あたり２円お得だもんな。
かつて消費税が外税方式かつ３％だった時代もこういう現象があった。
２０円のものと３０円のものは、同時に買えば５１円だが、別々に買えば５０円だった。
俺はこの時、１円足りなくて買えなかったことを覚えているが、なんで店員は「別々に買えばいいんだよ」と教えてくれなかったのだろうか。
で、内税方式になった今でも、こういう現象は起こり得るのだろうか？
769 ：♪：2009/02/07(土) 17:35:29 ID:N87JEeLt
なんで国は、警察は、道路を野放しなのだろう？
道交法をちゃんと守っている車が少ないどころか、守っていることがおかしいかのような錯覚さえ覚える。
あまつさえ、「こうも制限速度違反車が多いならいっそ制限速度を引き上げよう」という始末。
これは「殺人する人が多いから殺人を合法化しよう」に等しい。
なぜ、「殺人の取り締まりを強化しよう」とはならないのだろうか？
一刻も早く「アクセルを全開に踏んでも当該道路の制限速度以上出せない車」を開発し強制すべき。
道交法をちゃんと守っている車が少ないどころか、守っていることがおかしいかのような錯覚さえ覚える。
あまつさえ、「こうも制限速度違反車が多いならいっそ制限速度を引き上げよう」という始末。
これは「殺人する人が多いから殺人を合法化しよう」に等しい。
なぜ、「殺人の取り締まりを強化しよう」とはならないのだろうか？
一刻も早く「アクセルを全開に踏んでも当該道路の制限速度以上出せない車」を開発し強制すべき。
770 ：♪：2009/02/07(土) 18:21:31 ID:N87JEeLt
パッシングされてもシカトしてると再度パッシングする奴までいる。
なんで、「パッシングしても無反応ということは意図的なんだな」と気づけない？
しつこすぎる、空気読めなすぎる。
しつこい勧誘の悪徳商法だなまるで。
なんで、「パッシングしても無反応ということは意図的なんだな」と気づけない？
しつこすぎる、空気読めなすぎる。
しつこい勧誘の悪徳商法だなまるで。
771 ：国道７７４号線：2009/02/07(土) 19:03:26 ID:FRaLyMV6
パッシングで返せ
＞トンネルもないような場所なら、点灯は意図的以外ありえないから、
屋内駐車場内で点灯することもあるし、単なる誤操作ってこともある。
そもそもパッシングを消し忘れへの注意だと決めるけることこそ思考停止。
「俺には社会的地立場があるからそんなマネはできないけど、応援はするぞｗ」かもしれないし、
ネズミ捕りの警告かもしれないし、スイッチの誤操作かもしれないし、子供がいたずらしたのかも
しれない。機械的なの誤作動、大気中の帯電の影響かもしれない。
昼間点灯の車にパッシング（というか昼間点灯をしている車にパッシングしたとは限らないわけだが）
をしただけで「昼間点灯を知らない」と決め付けるのも思考停止。
屋内駐車場内で点灯することもあるし、単なる誤操作ってこともある。
そもそもパッシングを消し忘れへの注意だと決めるけることこそ思考停止。
「俺には社会的地立場があるからそんなマネはできないけど、応援はするぞｗ」かもしれないし、
ネズミ捕りの警告かもしれないし、スイッチの誤操作かもしれないし、子供がいたずらしたのかも
しれない。機械的なの誤作動、大気中の帯電の影響かもしれない。
昼間点灯の車にパッシング（というか昼間点灯をしている車にパッシングしたとは限らないわけだが）
をしただけで「昼間点灯を知らない」と決め付けるのも思考停止。
773 ：国道７７４号線：2009/02/09(月) 17:44:56 ID:gDS5GsLk
思考停止の話が出ているけど、なんていうかね、前スレ192は思考停止というよりお役所思考なんだよね。
事件は現場で起きているのに理屈だけ並べる。
現場を知らないくせに上から偉そうに指図だけしてひんしゅく買う上司みたいな感じか。
図面通り、設計図通りの仕事をすんなよ。マニュアル人間はどこかで行き詰まる。
エスカレーターは現状、「急いでいる人（駆け上がる人）は右側、静止する人は左側」が実態でありそれがマナーにもなっている。
しかし机上だけで仕事をしている前スレ192的発想人間はそれがわからないから、エスカレーターを「左側に体重が集中することが前提」のような設計をしないから、ビッグサイトだっけ？
あそこで起きたようなエスカレーター事故が起きてしまうわけだ。
事件は現場で起きているのに理屈だけ並べる。
現場を知らないくせに上から偉そうに指図だけしてひんしゅく買う上司みたいな感じか。
図面通り、設計図通りの仕事をすんなよ。マニュアル人間はどこかで行き詰まる。
エスカレーターは現状、「急いでいる人（駆け上がる人）は右側、静止する人は左側」が実態でありそれがマナーにもなっている。
しかし机上だけで仕事をしている前スレ192的発想人間はそれがわからないから、エスカレーターを「左側に体重が集中することが前提」のような設計をしないから、ビッグサイトだっけ？
あそこで起きたようなエスカレーター事故が起きてしまうわけだ。
774 ：国道７７４号線：2009/02/09(月) 18:36:28 ID:gDS5GsLk
>>172
徴兵制と同じだから反対
徴兵制と同じだから反対
左に集中したから事故が発生したわけじゃない。妄想甚だしい
＞思考停止というよりお役所思考
そんなたいそうなもんじゃない。
明らかな間違いでも自分の間違いを絶対に認めない朝鮮人気質ってだけ。
そんなたいそうなもんじゃない。
明らかな間違いでも自分の間違いを絶対に認めない朝鮮人気質ってだけ。
777 ：国道７７４号線：2009/02/11(水) 10:00:15 ID:V8EGCvn9
ここって速度関連のスレじゃないの？
779 ：国道７７４号線：2009/02/11(水) 22:45:58 ID:HNs4GV/t
>>775
お前も１９２と同類項だよ
妄想と批難だけして、じゃあ何が正しいかを示さない。
人を批判するなら、「ではどうすればよいか」という代替策（この場合は正しい情報）を示せや。そうでなければ何ら建設的ではない。
お前も１９２と同類項だよ
妄想と批難だけして、じゃあ何が正しいかを示さない。
人を批判するなら、「ではどうすればよいか」という代替策（この場合は正しい情報）を示せや。そうでなければ何ら建設的ではない。
780 ：国道７７４号線：2009/02/12(木) 22:44:41 ID:ikVYrWZH
１９２は散々人をコケにし、馬鹿にし、疑って、出てきた言葉が
>「俺の気軽な疑問」に何か問題でも？
だしなｗアホくさ。
>「俺の気軽な疑問」に何か問題でも？
だしなｗアホくさ。
781 ：国道７７４号線：2009/02/13(金) 19:51:46 ID:DGoz6D0d
エコエコとか京都議定書云々言ってる割に、高速道路1000円化ってアホか。
ますます車社会になって、鉄道は人減少→赤字→廃線→さらに車社会、の悪循環になるだろ。
ますます車社会になって、鉄道は人減少→赤字→廃線→さらに車社会、の悪循環になるだろ。
782 ：国道７７４号線：2009/02/15(日) 03:34:18 ID:M3yfFfzN
制限速度標識プラス１０キロで走るのがマナーらしいがこれおかしいと思う
意味のない標識変えて最初からプラス１０キロ表示しろよと思う
当方ペーパーから最近なりあがったので制限速度でしか走れない
しょっちゅう嫌がらせに合うので通勤以外クルマは使わない
意味のない標識変えて最初からプラス１０キロ表示しろよと思う
当方ペーパーから最近なりあがったので制限速度でしか走れない
しょっちゅう嫌がらせに合うので通勤以外クルマは使わない
経済成長を維持しつつエコ社会って方がよくなくね。
784 ：国道７７４号線：2009/02/15(日) 21:25:09 ID:a83GieZ6
最初から＋１０キロ表示したら、今度はその速度からさらに１０キロ上の速度で道路が流れるのではないかと思う
単純に10キロプラスではなく、80パーセンタイル速度で設定されれば
その速度、どの道路における適正速度で流れるようになることは実証済み。
速度違反自体がほとんどなくなるわけだが、逆に警察は取り締まりに集中
できるようになるから不公平感もなくなるし、警官も職務に誇りを持てる
ようになる。文字通り良いこと尽くめなのである。
その速度、どの道路における適正速度で流れるようになることは実証済み。
速度違反自体がほとんどなくなるわけだが、逆に警察は取り締まりに集中
できるようになるから不公平感もなくなるし、警官も職務に誇りを持てる
ようになる。文字通り良いこと尽くめなのである。
786 ：国道７７４号線：2009/02/15(日) 23:27:12 ID:Xx/BwQi0
>>785
80パーセンタイル速度が適正速度だなんて言い出すと、また前スレ１９２が
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞彼は専門家ではなく、ただの○○ですけど？
＞なんの専門家なのかと。彼はずぶの素人ですってば。
と「俺の気軽な疑問」とやらを書きはじめるぞｗ
80パーセンタイル速度が適正速度だなんて言い出すと、また前スレ１９２が
＞激しくワロタｗ
＞それ「野村一也」という人の定義でしょ？
＞彼は専門家ではなく、ただの○○ですけど？
＞なんの専門家なのかと。彼はずぶの素人ですってば。
と「俺の気軽な疑問」とやらを書きはじめるぞｗ
787 ：国道７７４号線：2009/02/16(月) 01:11:10 ID:TbYBs1v4
ニーチェは梅毒で狂って死んだと言われているが、ニーチェの偉大な業績に変わりはない。
医学には「ずぶの素人」の夫婦が難病の自分の子供のため特効薬を開発し（自分の子供は
助からなかったが）多くの子供を救ったという実話もある。
医学には「ずぶの素人」の夫婦が難病の自分の子供のため特効薬を開発し（自分の子供は
助からなかったが）多くの子供を救ったという実話もある。
788 ：国道７７４号線：2009/02/21(土) 15:42:17 ID:/i6Uysq7
だからここは速度関連のスレだろ!?っての!!いい加減適正なスレになれよ┐('～`;)┌
789 ：国道７７４号線：2009/02/21(土) 17:54:04 ID:oXBO8Kqd
>>785
「80パーセンタイル速度」ではなく「85パーセンタイル速度」だろ？
ったく
「85パーセンタイル速度制限速度論」は単なる世迷言だが
「「85パーセンタイル速度」は交通工学における重要な指標だ
自分が得意げに振り回してる言葉くらい、ちゃんと憶えてろよ馬鹿
「80パーセンタイル速度」ではなく「85パーセンタイル速度」だろ？
ったく
「85パーセンタイル速度制限速度論」は単なる世迷言だが
「「85パーセンタイル速度」は交通工学における重要な指標だ
自分が得意げに振り回してる言葉くらい、ちゃんと憶えてろよ馬鹿
790 ：♪：2009/02/22(日) 00:21:34 ID:S/Q1DhKW
車で事故りました。家の門に激突しました。
後方の見通しが悪かったからドアを開けたままバック（後退）したら、ドアが門に激突して、ドアが取れかけた。
うちの親はこれに大激怒。
事故ったのに俺の怪我より車の心配が先ですか。俺がもし顔を出していたら俺は死んでいたぞ。
で、なんで親が怒っただろう。俺は親に「意味がわからない」と言った。
そう、意味がわからない。
怒鳴っても、叫んでも、車が直るわけではない。
叫んで直るなら俺だって叫ぶよ。
叫んだところで、怒ったところで、車が直るわけではない。
だから、まずは、「どうやって修理するか」をまず考えるべきだろう。
過ぎたことを起こってどうするんだよ。（といって、これからのことを怒るのは未来予知能力者じゃないと無理か）。
JR西日本福知山線脱線事故だって、信楽高原鉄道遺族会？の偉い人が、
「やってしまったことは仕方ないから、そういうのは温情でね、次から気をつけろとさえ言っていれば、運転士もこんな無謀な運転はしなかっただろうに」と言ってたし。
後方の見通しが悪かったからドアを開けたままバック（後退）したら、ドアが門に激突して、ドアが取れかけた。
うちの親はこれに大激怒。
事故ったのに俺の怪我より車の心配が先ですか。俺がもし顔を出していたら俺は死んでいたぞ。
で、なんで親が怒っただろう。俺は親に「意味がわからない」と言った。
そう、意味がわからない。
怒鳴っても、叫んでも、車が直るわけではない。
叫んで直るなら俺だって叫ぶよ。
叫んだところで、怒ったところで、車が直るわけではない。
だから、まずは、「どうやって修理するか」をまず考えるべきだろう。
過ぎたことを起こってどうするんだよ。（といって、これからのことを怒るのは未来予知能力者じゃないと無理か）。
JR西日本福知山線脱線事故だって、信楽高原鉄道遺族会？の偉い人が、
「やってしまったことは仕方ないから、そういうのは温情でね、次から気をつけろとさえ言っていれば、運転士もこんな無謀な運転はしなかっただろうに」と言ってたし。
事故原因がお前の注意不足だからだろ、福知山とはわけが違う
792 ：♪：2009/02/23(月) 00:29:01 ID:GWG6geU2
自動車、昼間でも、雨天時はライトを点けた方がいいらしいけど、雪の時はどうなんだろう。
まあ俺は晴天昼間だろうが何だろうが、常時ライト点灯してるけど。
でもHIDだと、ハロゲンに比べてイマイチ昼間点灯の効果が薄い気がするなあ。気のせいか？
793 ：国道７７４号線：2009/02/23(月) 01:31:56 ID:aICnO9Y0
ここ制限速度関連総合スレだよなｗ
気軽な疑問を書くスレになってるのか？
気軽な疑問を書くスレになってるのか？
>>789
憶えることとそれを正確に表記することは別。
憶えてても正確に表記できなければ意味ないよ。
＞「85パーセンタイル速度制限速度論」は単なる世迷言だが
＞「「85パーセンタイル速度」は交通工学における重要な指標だ
意味が通じない変な文章だな。
「85パーセンタイル速度制限速度論」を正しいとする根拠は
「85パーセンタイル速度」が交通工学における重要な指標だからだ
これなら意味が通じるし内容的にも正しい。
憶えることとそれを正確に表記することは別。
憶えてても正確に表記できなければ意味ないよ。
＞「85パーセンタイル速度制限速度論」は単なる世迷言だが
＞「「85パーセンタイル速度」は交通工学における重要な指標だ
意味が通じない変な文章だな。
「85パーセンタイル速度制限速度論」を正しいとする根拠は
「85パーセンタイル速度」が交通工学における重要な指標だからだ
これなら意味が通じるし内容的にも正しい。
それ意味ないよ
意味はないかもしれないが意味は通じる。
意味が通じないわ意味がないわよりマシ。
意味が通じないわ意味がないわよりマシ。
797 ：♪：2009/02/25(水) 08:00:23 ID:DTCgBEBr
>>794
いつもの小学生ですから私は
いつもの小学生ですから私は
798 ：♪：2009/02/25(水) 08:00:55 ID:DTCgBEBr
>>790
俺も君の親が怒って喚き散らす意味はわからないな。
君が車より自分の命の方が重要みたいに喚き散らすのも意味がわからない。
やってしまったことは仕方ない、事故が起こっても起こらなくても仕方ないのだから、
無謀な運転に文句言ってもしかたないだろ。
「次」のこと気をするのもさっぱり意味がわからない。
俺も君の親が怒って喚き散らす意味はわからないな。
君が車より自分の命の方が重要みたいに喚き散らすのも意味がわからない。
やってしまったことは仕方ない、事故が起こっても起こらなくても仕方ないのだから、
無謀な運転に文句言ってもしかたないだろ。
「次」のこと気をするのもさっぱり意味がわからない。
800 ：国道７７４号線：2009/02/26(木) 09:10:52 ID:wsd/np5W
>>794
>「85パーセンタイル速度制限速度論」を正しいとする根拠は
>「85パーセンタイル速度」が交通工学における重要な指標だからだ
大学の図書館にでも行って交通工学の入門書でもよんでみ
「85パーセンタイル速度」について記述はあるが
「85パーセンタイル速度制限速度」なんてどこにも書いてないから
ちなみにどっかのだれかさんが得意げに引用していた
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
にも
制限速度は「85パーセンタイル速度」とは違う旨、きっちり書かれてるよ
>「85パーセンタイル速度制限速度論」を正しいとする根拠は
>「85パーセンタイル速度」が交通工学における重要な指標だからだ
大学の図書館にでも行って交通工学の入門書でもよんでみ
「85パーセンタイル速度」について記述はあるが
「85パーセンタイル速度制限速度」なんてどこにも書いてないから
ちなみにどっかのだれかさんが得意げに引用していた
http://www.saratoga.ca.us/boards-commissions/traffic/documents/85thPercentileSpeed.pdf
にも
制限速度は「85パーセンタイル速度」とは違う旨、きっちり書かれてるよ
801 ：国道７７４号線：2009/02/26(木) 12:29:17 ID:J9f3K1OK
地方じゃプラス１０どころか２０じゃないと迷惑になっちまうぜ。
802 ：国道７７４号線：2009/02/26(木) 21:24:48 ID:WGjonEQu
そういう規制の所はたいていB
803 ：♪：2009/02/26(木) 22:31:59 ID:8imDxp1B
現在の技術力なら、制限速度超過をできない構造の車を作れるのではないだろうか？
カーナビの応用で、道路を走行時、その道路の制限速度以上はアクセルを全開にしても出せない仕組みの車。
緊急時にはアクセルベタ踏みで制限解除できるようにすればいい。
現在の技術ならそういう車も作れると思うのだが、それをしないということは、国が暗黙のうちに制限速度超過を認めているということだろうか。
ところでスピード出すことをカッコイイと感じてる人は何か違う。
アクセルを踏むだけなんだから、誰にでもできるやん。
カーナビの応用で、道路を走行時、その道路の制限速度以上はアクセルを全開にしても出せない仕組みの車。
緊急時にはアクセルベタ踏みで制限解除できるようにすればいい。
現在の技術ならそういう車も作れると思うのだが、それをしないということは、国が暗黙のうちに制限速度超過を認めているということだろうか。
ところでスピード出すことをカッコイイと感じてる人は何か違う。
アクセルを踏むだけなんだから、誰にでもできるやん。
おお、192氏は復活してたんだな。法科大学院か？
♪は相変わらずだがｗ
（すまん、トリップを忘れたわ）
♪は相変わらずだがｗ
（すまん、トリップを忘れたわ）
805 ：♪：2009/02/27(金) 00:21:14 ID:oEelV7Np
何がどう相変わらずなんだよｗ
制限速度違反してる人達がなぜ珍走団や走り屋を迷惑がるんだろう。
お前らのやってることも珍走と同じだぞ。
人のフリ見てわがフリ直せ。
制限速度違反してる人達がなぜ珍走団や走り屋を迷惑がるんだろう。
お前らのやってることも珍走と同じだぞ。
人のフリ見てわがフリ直せ。
806 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 00:29:31 ID:p1OoyVHU
>>805
ああ、>>804は俺だよ、医療職。久々。
横断歩道スレも論厨とはまた違ったお馬鹿さんが連日書き込んでいるみたいだ。
過去スレとか見たら、トリ付きのコテ名は目立ちすぎて見苦しいな。
もうやめとくわ。何か新しいコテでも考えてくれｗ
あっちでは、俺が２年くらい前に書いたことを転載してくれてる人もいるんだな。
ああ、>>804は俺だよ、医療職。久々。
横断歩道スレも論厨とはまた違ったお馬鹿さんが連日書き込んでいるみたいだ。
過去スレとか見たら、トリ付きのコテ名は目立ちすぎて見苦しいな。
もうやめとくわ。何か新しいコテでも考えてくれｗ
あっちでは、俺が２年くらい前に書いたことを転載してくれてる人もいるんだな。
>>800
＞「85パーセンタイル速度」について記述はあるが
＞「85パーセンタイル速度制限速度」なんてどこにも書いてないから
そりゃそうだろう。
「85パーセンタイル速度制限速度」なんて書いているのは>>789だけみたいだから。
＞制限速度は「85パーセンタイル速度」とは違う旨、きっちり書かれてるよ
そりゃそうだろう。
その二つは誰が見ても「違う」もの。
つかそこに「書かれている」から何？
つか「85パーセンタイル速度」＝「制限速度」って誰か言ってる？
君の言葉で説明してみなよ。
「85パーセンタイル速度制限速度論（？）」のどこがどうダメなのか、
「85パーセンタイル速度」が制限速度設定の「指標」にすら使えない根拠を。
＞「85パーセンタイル速度」について記述はあるが
＞「85パーセンタイル速度制限速度」なんてどこにも書いてないから
そりゃそうだろう。
「85パーセンタイル速度制限速度」なんて書いているのは>>789だけみたいだから。
＞制限速度は「85パーセンタイル速度」とは違う旨、きっちり書かれてるよ
そりゃそうだろう。
その二つは誰が見ても「違う」もの。
つかそこに「書かれている」から何？
つか「85パーセンタイル速度」＝「制限速度」って誰か言ってる？
君の言葉で説明してみなよ。
「85パーセンタイル速度制限速度論（？）」のどこがどうダメなのか、
「85パーセンタイル速度」が制限速度設定の「指標」にすら使えない根拠を。
>>808
>「85パーセンタイル速度制限速度」なんてどこにも書いてないから
そりゃ日本語ではな
たとえばwikipediaのSpeed Limitの項には
Most U.S. jurisdictions report using the 85th percentile speed as the basis for their speed limits,
so the 85th-percentile speed and speed limits should be closely matched.
なんて書いてある「should be closely matched」つうのはかなり厳しい表現だと思うが？
>「85パーセンタイル速度制限速度」なんてどこにも書いてないから
そりゃ日本語ではな
たとえばwikipediaのSpeed Limitの項には
Most U.S. jurisdictions report using the 85th percentile speed as the basis for their speed limits,
so the 85th-percentile speed and speed limits should be closely matched.
なんて書いてある「should be closely matched」つうのはかなり厳しい表現だと思うが？
810 ：国道７７４号線：2009/02/27(金) 15:38:43 ID:1GN5i8+K
>ID:1GN5i8+K
おまえさんが英語が得意なのはわかった。
しかし書き込む前にまずは日本語の読解力を身につけた方がいいな。
おまえさんが英語が得意なのはわかった。
しかし書き込む前にまずは日本語の読解力を身につけた方がいいな。
捨て台詞乙
>>812
You should become calmer by you.
You should become calmer by you.
814 ：♪：2009/02/27(金) 20:32:16 ID:oEelV7Np
医療職、トリップなくても固定つけてくれないと見づらいのだが。
815 ：♪：2009/02/27(金) 22:48:04 ID:oEelV7Np
昼間点灯は前スレ192は効果が疑問と言ってたけど、
バイクでは法制化されてるくらいなんだから、やっぱり意味・効果はあるんじゃないの？
バイクでは法制化されてるくらいなんだから、やっぱり意味・効果はあるんじゃないの？
>>814
いやね、昔コテつけてやりあってたらさ、
「違法行為してる医者もいるのに、医療職とか言うコテの奴が法律語るな」
とか珍論吐く奴がいてなぁ。
まあ詭弁論理学における「部分より全体に及ぼす誤り」ってなやつなんだけどね。
とりあえず今回は数字コテ、ということで。
>>815
見る側において若干の認知時間の短縮、くらいの効果はあると思うぞ。
いやね、昔コテつけてやりあってたらさ、
「違法行為してる医者もいるのに、医療職とか言うコテの奴が法律語るな」
とか珍論吐く奴がいてなぁ。
まあ詭弁論理学における「部分より全体に及ぼす誤り」ってなやつなんだけどね。
とりあえず今回は数字コテ、ということで。
>>815
見る側において若干の認知時間の短縮、くらいの効果はあると思うぞ。
>>809
レスする相手間違えてない？
レスする相手間違えてない？
818 ：国道７７４号線：2009/03/01(日) 09:30:30 ID:zdwO4Aku
そりゃ確かに珍論だ。名無しの分際でそういう戯言を垂れる資格はないな。
つーか本論に関係ない。
つーか本論に関係ない。
なるほど。
だからコテつけてチン論奇論垂れながしてるわけですね。
だからコテつけてチン論奇論垂れながしてるわけですね。
820 ：♪：2009/03/03(火) 23:58:10 ID:jp5RsQ9f
昼間のライト点灯の効果は、何も視認性だけに限らない。
自分の場合、自分が自転車に乗っていても、
後ろの車がライトを点けていれば、背中への光の照射による温度変化で背後に車がいる事に気付く。
ところでハロゲンかHIDかで温度が変わったりするの？
自分の場合、自分が自転車に乗っていても、
後ろの車がライトを点けていれば、背中への光の照射による温度変化で背後に車がいる事に気付く。
ところでハロゲンかHIDかで温度が変わったりするの？
821 ：国道７７４号線：2009/03/04(水) 06:47:48 ID:YX1ZEHqo
３センチくらいに接近されたのか？
822 ：♪：2009/03/08(日) 10:15:03 ID:Bhdfcqxw
まあ制限速度破るのが至極当然と思ってる人は、
最愛の人が制限速度超過車に轢き殺されればいいと思うよ。
最愛の人が制限速度超過車に轢き殺されればいいと思うよ。
823 ：♪：2009/03/09(月) 18:59:46 ID:T/4stGNU
低速車より路上駐車が円滑な交通の妨げになっているし、違法駐車は犯罪だからタチも悪い。
ただ、トラック運転手のように、むやみやたらに急ブレーキをかけるのはどうだろうか。
これも立派な交通妨害だ。
そりゃ、子どもが飛び出してきたとかなら急ブレーキも当然だ。
しかしトラックは、「ツバをかけられただけ」という至極自己中な動機で急ブレーキをかける。
これが人間のクズでなくて何と言うのか。
医療職のトラック擁護論はことごとく破綻している。
「脈絡のない急ブレーキ」が危険であることは、事実として存在するのだから、理屈で擁護できる性質の問題ではない。
なぜ医療職ともあろう人間がこれをわからないのだろうか。
ただ、トラック運転手のように、むやみやたらに急ブレーキをかけるのはどうだろうか。
これも立派な交通妨害だ。
そりゃ、子どもが飛び出してきたとかなら急ブレーキも当然だ。
しかしトラックは、「ツバをかけられただけ」という至極自己中な動機で急ブレーキをかける。
これが人間のクズでなくて何と言うのか。
医療職のトラック擁護論はことごとく破綻している。
「脈絡のない急ブレーキ」が危険であることは、事実として存在するのだから、理屈で擁護できる性質の問題ではない。
なぜ医療職ともあろう人間がこれをわからないのだろうか。
824 ：♪：2009/03/09(月) 19:03:00 ID:T/4stGNU
体育の授業で、球技の試合をして負けた方が腕立て伏せ。
１００ｍ走で、勝敗をハッキリさせる。
こういうことをするから、「勝った方が正しい」という思想が植え付けられ、植民地を産む。
パル判事も言ってたように勝敗は強弱であって善悪ではないはずなのだがな。
現在の公教育は、学力考査こそ順位付けに否定的だが、
体育・運動会にいたっては一部学校を除き、いまだに優劣・勝敗をハッキリさせる。
これが「力絶対主義」を生みだし、イジメや、暴力行為、戦争肯定論を生むんだよ。
１００ｍ走で、「頑張って走った」ことは評価されず、「いかに速く走ったか」しか評価されないから、
結局その考えが車にも引きずって、制限速度超過車や、爆走をカッコイイと勘違いする珍走団を発生させる。
スピードを出すなんて、アクセルを踏むだけなんだから、カッコイイも何も、誰でもできることだというのに。
１００ｍ走で、勝敗をハッキリさせる。
こういうことをするから、「勝った方が正しい」という思想が植え付けられ、植民地を産む。
パル判事も言ってたように勝敗は強弱であって善悪ではないはずなのだがな。
現在の公教育は、学力考査こそ順位付けに否定的だが、
体育・運動会にいたっては一部学校を除き、いまだに優劣・勝敗をハッキリさせる。
これが「力絶対主義」を生みだし、イジメや、暴力行為、戦争肯定論を生むんだよ。
１００ｍ走で、「頑張って走った」ことは評価されず、「いかに速く走ったか」しか評価されないから、
結局その考えが車にも引きずって、制限速度超過車や、爆走をカッコイイと勘違いする珍走団を発生させる。
スピードを出すなんて、アクセルを踏むだけなんだから、カッコイイも何も、誰でもできることだというのに。
825 ：国道７７４号線：2009/03/09(月) 20:09:51 ID:Z+LTLziF
善悪って言うけど珍走団は悪が好きだから。善と思って珍走する奴はいないよ。
826 ：♪：2009/03/09(月) 22:09:29 ID:T/4stGNU
国道沿いの家は、洗濯物干す時、どうするんだろう？ 屋外に干しても車の排気ガスなんかで真っ黒になってしまうんでは？
高層階なら影響少ないかもしれんが・・。ただ高層階だと、うっかり布団落とした時、取りに行くのが大変だし、下手したら通行人に直撃して過失致死になりかねない。
高層階なら影響少ないかもしれんが・・。ただ高層階だと、うっかり布団落とした時、取りに行くのが大変だし、下手したら通行人に直撃して過失致死になりかねない。
>824
自分の正義を押し通す事ができるのが、強いという事。
善悪は主義、宗教かも知れないが、強弱は単なる事実で「主義」とか言うもんじゃ無くね？
自分の正義を押し通す事ができるのが、強いという事。
善悪は主義、宗教かも知れないが、強弱は単なる事実で「主義」とか言うもんじゃ無くね？
828 ：国道７７４号線：2009/03/10(火) 23:21:11 ID:URxBYCa9
829 ：♪：2009/03/10(火) 23:54:48 ID:MRz8Twup
飲食店は食券機が壊れたのを把握しておけ。
食券を買って注文する店で、食券発行機が壊れていたので、直接窓口？に行ったが、なるべく食券を買って下さいねと言われた。
なんで「機械が壊れていたんだろうな」と想像すらできないのだろうか。これがマークシート脳ってやつか。
昼間ライト点灯に対し「意味があってライトを点けている」と考えず条件反射的に「誤って点けている」と決めつけパッシングする池沼と同じ脳構造か。
学校の教師でも、『走れメロス』を通して信頼の大切さとか言いながら、生徒が挙動不審な行動をすれば「こういうためか」と一瞬すら考えることなく、問答無用でカンニングと決めつけるしな。
食券を買って注文する店で、食券発行機が壊れていたので、直接窓口？に行ったが、なるべく食券を買って下さいねと言われた。
なんで「機械が壊れていたんだろうな」と想像すらできないのだろうか。これがマークシート脳ってやつか。
昼間ライト点灯に対し「意味があってライトを点けている」と考えず条件反射的に「誤って点けている」と決めつけパッシングする池沼と同じ脳構造か。
学校の教師でも、『走れメロス』を通して信頼の大切さとか言いながら、生徒が挙動不審な行動をすれば「こういうためか」と一瞬すら考えることなく、問答無用でカンニングと決めつけるしな。
830 ：♪：2009/03/11(水) 01:27:10 ID:3rGWIgg5
地域振興券の失敗をまた繰り返す定額給付金もアホだが、
それ以上にアホなのが、高速道路1000円。
京都議定書目標達成しようとか、車社会を脱却して交通事故なく高齢者・子どもに優しい鉄道社会作ろうとか言ってる割に、
ますます車社会で排ガス撒き散らして鉄道路線を廃線にさせるような施策をしてどうするのかと。
それ以上にアホなのが、高速道路1000円。
京都議定書目標達成しようとか、車社会を脱却して交通事故なく高齢者・子どもに優しい鉄道社会作ろうとか言ってる割に、
ますます車社会で排ガス撒き散らして鉄道路線を廃線にさせるような施策をしてどうするのかと。
832 ：♪：2009/03/12(木) 23:45:35 ID:beLvT2Je
ゲームで残虐な描写には賛否があるけど、どうなんだろうね？
ゲームで残虐場面を多く経験すると、感化されて現実世界でも犯罪に走ってしまう人は確かにいる。
けれど逆に、現実世界ではするわけにはいかない行為をゲーム上で行なうことにより発散し、現実世界の犯罪への抑止力になっている側面もある。
俺は、レースゲームなどで爆走することにより、現実世界でのスピード抑制の制御が出来ているし。
だから一概に、ゲームが悪いとは言えないだろう。
ただ、人が死んですぐ生き返るようなゲームは、まずいと思うけどね。
ゲームで残虐場面を多く経験すると、感化されて現実世界でも犯罪に走ってしまう人は確かにいる。
けれど逆に、現実世界ではするわけにはいかない行為をゲーム上で行なうことにより発散し、現実世界の犯罪への抑止力になっている側面もある。
俺は、レースゲームなどで爆走することにより、現実世界でのスピード抑制の制御が出来ているし。
だから一概に、ゲームが悪いとは言えないだろう。
ただ、人が死んですぐ生き返るようなゲームは、まずいと思うけどね。
833 ：国道７７４号線：2009/03/13(金) 01:12:35 ID:zHQhuEsQ
>>831
>>>800と>>809とでは正反対みたいだけど。
なんも矛盾はしてないと思うが？
>>800
は
"制限速度は「85パーセンタイル速度」とは違う"という"現状"
>>809
は
"制限速度を「85パーセンタイル速度」と一致させるべき"という"主張するモノの存在"
>>>800と>>809とでは正反対みたいだけど。
なんも矛盾はしてないと思うが？
>>800
は
"制限速度は「85パーセンタイル速度」とは違う"という"現状"
>>809
は
"制限速度を「85パーセンタイル速度」と一致させるべき"という"主張するモノの存在"
>>800ではなく>>789じゃない？
>>789と>>809が正反対。
>>809は噛み付く相手間違えて当て逃げしてるしｗ
"制限速度は「85パーセンタイル速度」とは違う"という"現状"なんていまさら言ってどうするの？
それこそ矛盾してる。
>>789と>>809が正反対。
>>809は噛み付く相手間違えて当て逃げしてるしｗ
"制限速度は「85パーセンタイル速度」とは違う"という"現状"なんていまさら言ってどうするの？
それこそ矛盾してる。
835 ：国道７７４号線：2009/03/13(金) 16:16:36 ID:21mcYa/p
もうちょっといいたいこと整理してから書こうな
相手にされないのはそれなりの理由があるもんだよ
相手にされないのはそれなりの理由があるもんだよ
じゃ俺が“整理”してやるかｗ
Ａ：「80パーセンタイル速度」≒「制限速度」にすべきだと主張。
Ｂ：「80パーセンタイル速度」に反応。
正しくは「85パーセンタイル速度」であり、英文の資料を提示しつつ
「85パーセンタイル速度」≠「制限速度」が自動車先進国（？）の常識だと主張。
Ｃ：同じく英文の資料を提示しつつ「85パーセンタイル速度」≒「制限速度」が正しいと主張。
しかしＣはその点を何故かＡに噛み付く（英語は読めるけど日本語は読めない？）
まあそんな経緯はともかく、
「85パーセンタイル速度」≠「制限速度」
「85パーセンタイル速度」≒「制限速度」
どっちが正しいの？←今ここ。
Ａ：「80パーセンタイル速度」≒「制限速度」にすべきだと主張。
Ｂ：「80パーセンタイル速度」に反応。
正しくは「85パーセンタイル速度」であり、英文の資料を提示しつつ
「85パーセンタイル速度」≠「制限速度」が自動車先進国（？）の常識だと主張。
Ｃ：同じく英文の資料を提示しつつ「85パーセンタイル速度」≒「制限速度」が正しいと主張。
しかしＣはその点を何故かＡに噛み付く（英語は読めるけど日本語は読めない？）
まあそんな経緯はともかく、
「85パーセンタイル速度」≠「制限速度」
「85パーセンタイル速度」≒「制限速度」
どっちが正しいの？←今ここ。
837 ：国道７７４号線：2009/03/16(月) 16:09:06 ID:shtIvJY9
どーでもいいけど
>>836
>しかしＣはその点を何故かＡに噛み付く
これは
>>808
の話だよな、「噛み付いた」というのはお前の偏見だとしても
んでAというのは
>Ａ：「80パーセンタイル速度」≒「制限速度」にすべきだと主張。
という話をしている。この話は
>>785
以外には出てこない
以上のことから、無条件に「785=808」としてるようだが
こんな判断は書いた本人以外には不可能だと思う
で、「836=808=785」と判断していいんだな？自作自演君
>>836
>しかしＣはその点を何故かＡに噛み付く
これは
>>808
の話だよな、「噛み付いた」というのはお前の偏見だとしても
んでAというのは
>Ａ：「80パーセンタイル速度」≒「制限速度」にすべきだと主張。
という話をしている。この話は
>>785
以外には出てこない
以上のことから、無条件に「785=808」としてるようだが
こんな判断は書いた本人以外には不可能だと思う
で、「836=808=785」と判断していいんだな？自作自演君
839 ：♪：2009/03/16(月) 19:27:33 ID:laHCQJHr
市販されている車も、教習車同様に多重ミラーにすればいいのに。そうすれば死角が激減する。
今はカメラ搭載などで死角消滅に躍起になっている車メーカーも多いが、単に、教習車同様の複数ミラーにすればいいやん。
今はカメラ搭載などで死角消滅に躍起になっている車メーカーも多いが、単に、教習車同様の複数ミラーにすればいいやん。
840 ：国道７７４号線：2009/03/22(日) 14:23:21 ID:3hm52bL4
制限速度違反の取り締まりも駐禁同様に民営化しようとしていたのに、「取り締まりのための取り締まりになる」という理由で見送られた。
駄菓子菓子、制限速度違反車なんて大多数なんだから、「取り締まりのための取り締まり」をやるまでもない。
っていうか駐車禁止だって「取り締まりのための取り締まり」ができるだろうに。
駄菓子菓子、制限速度違反車なんて大多数なんだから、「取り締まりのための取り締まり」をやるまでもない。
っていうか駐車禁止だって「取り締まりのための取り締まり」ができるだろうに。
>>745の更新
今年は3月1日時点で60日経ちますが、今のところ24人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと679日で131人の死亡者減少」
＃この一ヶ月で一人は減ってるように思えますが、
＃閏日の都合で去年は一日多かったので、実質増えてます。
今年は3月1日時点で60日経ちますが、今のところ24人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと679日で131人の死亡者減少」
＃この一ヶ月で一人は減ってるように思えますが、
＃閏日の都合で去年は一日多かったので、実質増えてます。
>>841の更新
今年は3月9日時点で65日経ちますが、今のところ33人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと671日で124人の死亡者減少」
今年は3月9日時点で65日経ちますが、今のところ33人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと671日で124人の死亡者減少」
なんか85パーセンタイル速度とか、80パーセントタイル速度とかの話になってるけど、
日本は75パーセンタイル速度ですが何か？
日本は75パーセンタイル速度ですが何か？
845 ：国道７７４号線：2009/03/23(月) 23:28:13 ID:t2uIMZ6f
ここはお前の家じゃねぇんだよ
846 ：国道７７４号線：2009/03/24(火) 00:30:20 ID:/9WCNTVC
>>843
いちお、勘違いしないようにコメント
件の文書には「75パーセンタイルに”なった”」
と書いてあるんで、
「制限速度を75パ－センタイル速度に”設定した”」
とは書いてないんよ。
＊違いは分かるよね
いちお、勘違いしないようにコメント
件の文書には「75パーセンタイルに”なった”」
と書いてあるんで、
「制限速度を75パ－センタイル速度に”設定した”」
とは書いてないんよ。
＊違いは分かるよね
847 ：国道７７４号線：2009/03/24(火) 01:25:21 ID:9zPbZjpQ
>>847
こっちは名無しに学歴自慢されてた側なんですけど？
「国立大学の大学院」が自慢の名無しに。
過去スレ参照のこと。
まぁ一気に抜き去りまくったようですがね。
それにこちらのはあくまで現在進行形の話であり、「歴」と切り捨ててしまうのも。
>>846
僕は違いのわかる男ですが、
そこにあまり違いは見いだせないです。
こっちは名無しに学歴自慢されてた側なんですけど？
「国立大学の大学院」が自慢の名無しに。
過去スレ参照のこと。
まぁ一気に抜き去りまくったようですがね。
それにこちらのはあくまで現在進行形の話であり、「歴」と切り捨ててしまうのも。
>>846
僕は違いのわかる男ですが、
そこにあまり違いは見いだせないです。
放火大学院って読解力なくてもお勉強すれば入れます。
でも192みたいな偏向性のある人間が司法にかかわるというのは大問題。
192には天秤が見えてないのかね。
でも192みたいな偏向性のある人間が司法にかかわるというのは大問題。
192には天秤が見えてないのかね。
つか、いまさら司法試験の為に大学院ってどれだけ無能だよ。
安易な方を選んでしかもそれを得意げに書き込む神経が理解できんなｗ
優秀なやつは在学中に受かってる。
安易な方を選んでしかもそれを得意げに書き込む神経が理解できんなｗ
優秀なやつは在学中に受かってる。
>>848
>僕は違いのわかる男ですが、
>そこにあまり違いは見いだせないです。
ヒントというか
>>391
の元文に書いてある話でもあるんだが、「パーセンタイル速度」ありきではなく
任意の条件下で「計測」された「パーセンタイル速度」が重要なんだと言う話
「パーセンタイル速度」で「制限速度を決める」んではなく
「制限速度の設定他」で望ましい「パーセンタイル速度等の指標」を達成する
というのが現在の道路交通行政の考え方に近いかと
日本だけではなく
>>244
で得意げに紹介されてる
>This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and
> reasonable（合理的） under ideal conditions
もそういう意味なんよね
ここいらは交通工学の入門書にはもっと簡単明瞭に書いてあるよ
ただ、「設計速度」という「道路工学用語」を素人連中が滅茶苦茶な
意味で使ってるように、どっかの誰かさんが滅茶苦茶な使い方
をしたおかげで、収拾がつかなくなりかけてるだけ
>僕は違いのわかる男ですが、
>そこにあまり違いは見いだせないです。
ヒントというか
>>391
の元文に書いてある話でもあるんだが、「パーセンタイル速度」ありきではなく
任意の条件下で「計測」された「パーセンタイル速度」が重要なんだと言う話
「パーセンタイル速度」で「制限速度を決める」んではなく
「制限速度の設定他」で望ましい「パーセンタイル速度等の指標」を達成する
というのが現在の道路交通行政の考え方に近いかと
日本だけではなく
>>244
で得意げに紹介されてる
>This speed indicates the speed that most motorists on that road consider safe（安全）and
> reasonable（合理的） under ideal conditions
もそういう意味なんよね
ここいらは交通工学の入門書にはもっと簡単明瞭に書いてあるよ
ただ、「設計速度」という「道路工学用語」を素人連中が滅茶苦茶な
意味で使ってるように、どっかの誰かさんが滅茶苦茶な使い方
をしたおかげで、収拾がつかなくなりかけてるだけ
852 ：国道７７４号線：2009/03/24(火) 23:09:05 ID:CIRj2llv
853 ：国道７７４号線：2009/03/24(火) 23:10:53 ID:CIRj2llv
854 ：国道７７４号線：2009/04/01(水) 20:21:19 ID:c+kZeUV9
恐怖たな
855 ：国道７７４号線：2009/04/03(金) 07:25:03 ID:7B/gqeZH
規制見直しじゃん
涙目？
涙目？
４車線５０ｋｍ/ｈとか見直しされて当然
857 ：♪：2009/04/06(月) 21:43:40 ID:mwnFYmEM
全ての車が制限速度を守れば事故が減るかどうかはわからないが、
ただ、高速でぶつかるより低速でぶつかった方が当然被害は少ないから、
事故の件数自体は同じでも死亡事故は減るかもしれない。
ただ、あくまでも「かもしれない」だ。
１確実に事故が無くなるといえるのは、やはり昼間ライト点灯。
ある試算では、全ての車が終日ライト点灯をすれば、交通事故が今に比べて９９％減少するという。
ただ、高速でぶつかるより低速でぶつかった方が当然被害は少ないから、
事故の件数自体は同じでも死亡事故は減るかもしれない。
ただ、あくまでも「かもしれない」だ。
１確実に事故が無くなるといえるのは、やはり昼間ライト点灯。
ある試算では、全ての車が終日ライト点灯をすれば、交通事故が今に比べて９９％減少するという。
858 ：国道７７４号線：2009/04/06(月) 21:57:20 ID:Bbtbn7A9
>>コイトの人ですか？
>>857
つまり元からライトつけてる夜間の事故は1％にも満たないわけですね！
やっぱり♪さんみたいに理解力のある方は違います。
われわれがスルーするであろう「ある試算」を堂々とソースにできるのですから。
さすがにライトが照射されるだけで波長を感じるタイプの
電波敏感人間ですね！
つまり元からライトつけてる夜間の事故は1％にも満たないわけですね！
やっぱり♪さんみたいに理解力のある方は違います。
われわれがスルーするであろう「ある試算」を堂々とソースにできるのですから。
さすがにライトが照射されるだけで波長を感じるタイプの
電波敏感人間ですね！
点灯する人が少なければ、点灯する人に注意が向くから減少するのは分かるが、
みんながみんな点灯すると、その効力が薄れる気がするよ。
オレも付けてるけど、みんな付けるなって思ってるぜ。
付けてる奴見ると、オメーのせいでオレが目立たなくなるだろボケってワカチコするよ。
みんながみんな点灯すると、その効力が薄れる気がするよ。
オレも付けてるけど、みんな付けるなって思ってるぜ。
付けてる奴見ると、オメーのせいでオレが目立たなくなるだろボケってワカチコするよ。
861 ：国道７７４号線：2009/04/09(木) 02:18:46 ID:P+dlBxkU
高速で走らなければ車の意味が無い。
ゆっくり走るくらいなら電車や自転車に乗ってれば？
ゆっくり走るくらいなら電車や自転車に乗ってれば？
862 ：♪：2009/04/09(木) 20:24:48 ID:gdXSuNLU
道交法を守るという前提で免許を交付されているのだから、制限速度を守らないなら免許を返上しろ、それが筋ってもんだ。
そうそう、筋といえば。
結婚では、一般に、男性の側から女性の父親に挨拶に行き、頭を下げる。
しかしこれはおかしい。
結婚すれば女は仕事を減らすもしくは辞めて、男が女を養うのだ。
ということは、彼女父親側から男性に挨拶しに行くべきだろう。
そして「うちの娘がお世話になります」と、父親が頭を下げるのが筋ってもんだ。
そうそう、筋といえば。
結婚では、一般に、男性の側から女性の父親に挨拶に行き、頭を下げる。
しかしこれはおかしい。
結婚すれば女は仕事を減らすもしくは辞めて、男が女を養うのだ。
ということは、彼女父親側から男性に挨拶しに行くべきだろう。
そして「うちの娘がお世話になります」と、父親が頭を下げるのが筋ってもんだ。
863 ：♪：2009/04/09(木) 20:26:24 ID:gdXSuNLU
ただ・・・
電車運転士は遵法意識が非常に高い。
飛行機パイロットはより一層そうだ。
自動車→バス→電車→航空機、という形でどんどん遵法意識が高まっていく。
なぜかトラックやダンプは遵法意識が低いが、まあ運転してるのがゴミだからゆえか。
けれどそんな厳格な電車運転士でさえ、自動車の運転において制限速度を守ることを疑問視しているという事実はある。
電車運転士は遵法意識が非常に高い。
飛行機パイロットはより一層そうだ。
自動車→バス→電車→航空機、という形でどんどん遵法意識が高まっていく。
なぜかトラックやダンプは遵法意識が低いが、まあ運転してるのがゴミだからゆえか。
けれどそんな厳格な電車運転士でさえ、自動車の運転において制限速度を守ることを疑問視しているという事実はある。
864 ：♪：2009/04/10(金) 00:29:27 ID:+sg8ctGy
結婚式に金を使いたい女というのはアホである。筋が通らない。
結婚式なんて、そこらへんの寺で３～５万円で出来ることである。
それを、ホテルで何百万もかけてやるのが夢という考えを抱く女性は、下らなすぎる。馬鹿馬鹿しい。
東京から博多に行って１分で帰ってくるのと同じくらい、アホらしい。
例えば、車を買うというのは、車の必要性は別として、車という「形」はある。
軽自動車で十分だから高級車を買うというのはわからないが、ただ、車は、大金は必要だが、きちんと物理的な「形」として存在する。
だが結婚式はどうだ。こんなもの、形に残らない。意味がない。
写真が欲しいなら、合成写真を作ればいいだけの話。
結婚式を盛大にやりたいという女性はおそらく浪費妻になるだろう。金の価値がわかっていない。
金をドブに捨てるような女と結婚しても、破局が来るとしか思えない。夢と現実の区別もつかない。
１００歩譲っても、「結婚式に金をかけるなら、車は買わない」といった取捨選択は必要だ。
「結婚式も盛大にやりたい、車も欲しい」というのは、小学生の「あれもこれも」と変わらない。一時的な幸せはあっても、将来的には破滅するだけだ。
まともな経済感覚があり、金の価値を理解し、計画性のある人生を送っている人間ならば、「結婚式に金をかける」という発想自体がまず出てこない。
こんな発想が出ること自体、世の中を舐めているとしか思えない。
２０歳を過ぎてもなお、「地球は自分を中心に回っている」と錯覚し、「世の中には自分の思い通りにならないこともある」ということを、理解していないのだろうか。
結婚式なんて、そこらへんの寺で３～５万円で出来ることである。
それを、ホテルで何百万もかけてやるのが夢という考えを抱く女性は、下らなすぎる。馬鹿馬鹿しい。
東京から博多に行って１分で帰ってくるのと同じくらい、アホらしい。
例えば、車を買うというのは、車の必要性は別として、車という「形」はある。
軽自動車で十分だから高級車を買うというのはわからないが、ただ、車は、大金は必要だが、きちんと物理的な「形」として存在する。
だが結婚式はどうだ。こんなもの、形に残らない。意味がない。
写真が欲しいなら、合成写真を作ればいいだけの話。
結婚式を盛大にやりたいという女性はおそらく浪費妻になるだろう。金の価値がわかっていない。
金をドブに捨てるような女と結婚しても、破局が来るとしか思えない。夢と現実の区別もつかない。
１００歩譲っても、「結婚式に金をかけるなら、車は買わない」といった取捨選択は必要だ。
「結婚式も盛大にやりたい、車も欲しい」というのは、小学生の「あれもこれも」と変わらない。一時的な幸せはあっても、将来的には破滅するだけだ。
まともな経済感覚があり、金の価値を理解し、計画性のある人生を送っている人間ならば、「結婚式に金をかける」という発想自体がまず出てこない。
こんな発想が出ること自体、世の中を舐めているとしか思えない。
２０歳を過ぎてもなお、「地球は自分を中心に回っている」と錯覚し、「世の中には自分の思い通りにならないこともある」ということを、理解していないのだろうか。
865 ：♪：2009/04/10(金) 00:46:23 ID:+sg8ctGy
そしてそういう女と別れるのは、残念だが仕方ない。
866 ：国道７７４号線：2009/04/10(金) 01:49:24 ID:WE9yTZXx
>>862
じゃあ法律的に存在自体がおかしい自衛隊は今も本当に必要ないのか？ｗ
殺人や強盗や放火など、警官の目の前で法を犯せばまず間違いなく逮捕される。
いつの世もそれが合法になる事などは無い。
だが、道交法違反として特権者である警察官の気分やノルマで変わる取り締まり方。
特に制限速度の方が今の世に合わない。 だから規制見直しするんだろう？
しかも学歴自慢のヘタレと同じくスレと関係ない事ばかり書いてさ。
馬鹿なの？
じゃあ法律的に存在自体がおかしい自衛隊は今も本当に必要ないのか？ｗ
殺人や強盗や放火など、警官の目の前で法を犯せばまず間違いなく逮捕される。
いつの世もそれが合法になる事などは無い。
だが、道交法違反として特権者である警察官の気分やノルマで変わる取り締まり方。
特に制限速度の方が今の世に合わない。 だから規制見直しするんだろう？
しかも学歴自慢のヘタレと同じくスレと関係ない事ばかり書いてさ。
馬鹿なの？
考え方が逆だよ
869 ：♪：2009/04/10(金) 21:38:20 ID:+sg8ctGy
憲法９条の解釈や自衛隊・戦力の定義の議論こそスレ違いいや板違いだよな。
870 ：♪：2009/04/10(金) 23:36:12 ID:+sg8ctGy
結婚式に金を使いたいなら、株式投資で金を稼ぐことを認めろよ。
「仕事を辞めて株だけで食っていくような人はいや」とか、わがまま極まりない。
「仕事を辞めて株だけで食っていくような人はいや」とか、わがまま極まりない。
871 ：♪：2009/04/11(土) 00:30:05 ID:gcFV+L82
そもそも株は持ち金が０になることはあってもマイナスになることはないはずだ。
それなのに株式投資で借金地獄に堕ちてる人は何なのだろう。
信用取引か？
それなのに株式投資で借金地獄に堕ちてる人は何なのだろう。
信用取引か？
872 ：国道７７４号線：2009/04/11(土) 01:40:26 ID:OIHsPpHY
>>872
論点がズレてるね。
現状が不満みたいだけど戦争に負けるというのはそういうことだよ。
まあ、次がんばるこった。
民族浄化されなかっただけでも幸運なのに、一応自前の軍隊だって持ててる。
これで文句言ってると罰が当たるぜぇｗ
論点がズレてるね。
現状が不満みたいだけど戦争に負けるというのはそういうことだよ。
まあ、次がんばるこった。
民族浄化されなかっただけでも幸運なのに、一応自前の軍隊だって持ててる。
これで文句言ってると罰が当たるぜぇｗ
874 ：国道７７４号線：2009/04/12(日) 00:59:57 ID:YAAzl7h8
>>873
は？ある法律の機能や是非を言っている。
「自衛の為の武力を持つこと」が許されている割には
その「自前の軍隊」が自国の首都圏上空を許可なく飛行できない事が
おかしいだろうと言っている。
民族浄化とか言ってる方が論点ズレ。
は？ある法律の機能や是非を言っている。
「自衛の為の武力を持つこと」が許されている割には
その「自前の軍隊」が自国の首都圏上空を許可なく飛行できない事が
おかしいだろうと言っている。
民族浄化とか言ってる方が論点ズレ。
>>874
あ、なーる。
「法律の機能や是非」ならなお更。
「自国の首都圏上空を許可なく飛行できない事」が、
法律的に 存 在 自 体 が お か し い ことになる
という論理を詳しく。
＞民族浄化とか言ってる方が論点ズレ
唐突に「未だに自国の首都圏領空の航空管制権が無い」なんて話が出てきたからさ、
てっきり「未だに自国の首都圏領空の航空管制権が無い」ことに不満でもあるのかと
思っっちゃた。
「未だに自国の首都圏領空の航空管制権が無い」現状に誰も不満を感じない、問題も
ないのだから確かに余計な話だったね。
あ、なーる。
「法律の機能や是非」ならなお更。
「自国の首都圏上空を許可なく飛行できない事」が、
法律的に 存 在 自 体 が お か し い ことになる
という論理を詳しく。
＞民族浄化とか言ってる方が論点ズレ
唐突に「未だに自国の首都圏領空の航空管制権が無い」なんて話が出てきたからさ、
てっきり「未だに自国の首都圏領空の航空管制権が無い」ことに不満でもあるのかと
思っっちゃた。
「未だに自国の首都圏領空の航空管制権が無い」現状に誰も不満を感じない、問題も
ないのだから確かに余計な話だったね。
876 ：国道７７４号線：2009/04/12(日) 23:02:02 ID:sP5Xiotw
>>875
まず、憲法９条で「一切の戦力の不保持、武力の使用の否認を宣言」してるな。
戦力不保持をうたって軍隊を否定してるのに
＞おかしくないよ。
＞法律（憲法）で禁止されているのは外交手段の延長として武力を使うこと。
＞自衛の為の武力を持つことはなんら禁止されていない。
というキミとは話が合わない。それはただのいかがわしい「 拡 大 解 釈 」。
憲法９条は現在、改正されていないし「自衛隊＝軍隊＝軍事力」だからな。
自衛隊が軍隊ではないというその論理を詳しく説明してもらいたいね。
次に、拡大解釈をのんだとして
「自衛隊は日本が侵略を受けたときに限って武力を行使する」というが
自国の航空管制権が無い空域では自ら自前の武力すら行使できないという状態は
正常な事なのか？「自衛」隊なんだろ？
侵略といえば、竹島が韓国（軍）に侵略されているのに
武力行使しない状況もおかしいけどな。日本の領土だろ、竹島は。
俺は憲法９条を改正し、拡大解釈などせず自衛隊の立場をはっきりさせるべきで
時代の流れで現状にそぐわず改正しなければいけない法もあるからな。
９条改正し、自国の領空全域も自国が管制することで初めて「自衛隊」になるだろ。
まず、憲法９条で「一切の戦力の不保持、武力の使用の否認を宣言」してるな。
戦力不保持をうたって軍隊を否定してるのに
＞おかしくないよ。
＞法律（憲法）で禁止されているのは外交手段の延長として武力を使うこと。
＞自衛の為の武力を持つことはなんら禁止されていない。
というキミとは話が合わない。それはただのいかがわしい「 拡 大 解 釈 」。
憲法９条は現在、改正されていないし「自衛隊＝軍隊＝軍事力」だからな。
自衛隊が軍隊ではないというその論理を詳しく説明してもらいたいね。
次に、拡大解釈をのんだとして
「自衛隊は日本が侵略を受けたときに限って武力を行使する」というが
自国の航空管制権が無い空域では自ら自前の武力すら行使できないという状態は
正常な事なのか？「自衛」隊なんだろ？
侵略といえば、竹島が韓国（軍）に侵略されているのに
武力行使しない状況もおかしいけどな。日本の領土だろ、竹島は。
俺は憲法９条を改正し、拡大解釈などせず自衛隊の立場をはっきりさせるべきで
時代の流れで現状にそぐわず改正しなければいけない法もあるからな。
９条改正し、自国の領空全域も自国が管制することで初めて「自衛隊」になるだろ。
877 ：国道７７４号線：2009/04/12(日) 23:11:45 ID:sP5Xiotw
下から３行目の「俺は」はいらないな。ごめん。
878 ：♪：2009/04/15(水) 21:06:46 ID:7qO852he
車の事故はある程度は仕方ないという向きがあるが、
車の事故だって、鉄道事故や航空事故同様、本来はあってはならないもの。
自動車事故だって互いに気をつければ起こりようがないんだけどなあ。
車の事故だって、鉄道事故や航空事故同様、本来はあってはならないもの。
自動車事故だって互いに気をつければ起こりようがないんだけどなあ。
>>875
>「未だに自国の首都圏領空の航空管制権が無い」現状に誰も不満を感じない、問題も
>ないのだから確かに余計な話だったね。
遺族や航空会社、石原都知事は問題にしていて不満だらけだろうｗ
日本で航空管制権が無い空域を避けて飛行するのが原因で
自衛隊機や民間旅客機のニアミスや墜落事故で乗客にも危険が及んでいる事を
>>875は知らないだけ。
>「未だに自国の首都圏領空の航空管制権が無い」現状に誰も不満を感じない、問題も
>ないのだから確かに余計な話だったね。
遺族や航空会社、石原都知事は問題にしていて不満だらけだろうｗ
日本で航空管制権が無い空域を避けて飛行するのが原因で
自衛隊機や民間旅客機のニアミスや墜落事故で乗客にも危険が及んでいる事を
>>875は知らないだけ。
880 ：♪：2009/04/17(金) 21:57:03 ID:UDlGhk1u
車運転時、前車が青信号になっても発進しなかった。
けどまあ、交差点の先が詰まっているのかもしれないし、
単に前車の運転手がぼ～っとしているだけだとしてもクラクションは違反だから、
俺は「次の信号で行けばいいや～」と思い待っていた。
そしたら俺の後ろや、後ろの後ろの車どもがクラクション。
「青信号でも発車しない車に警笛を鳴らす」という違法行為をこうも多くの人（車）があたかも当たり前のようにやってるのは悲しいなあ。
けどまあ、交差点の先が詰まっているのかもしれないし、
単に前車の運転手がぼ～っとしているだけだとしてもクラクションは違反だから、
俺は「次の信号で行けばいいや～」と思い待っていた。
そしたら俺の後ろや、後ろの後ろの車どもがクラクション。
「青信号でも発車しない車に警笛を鳴らす」という違法行為をこうも多くの人（車）があたかも当たり前のようにやってるのは悲しいなあ。
>>849
お勉強しなくても入れたよ。
大学院は勉強してから入るとこではなく、勉強するために入るところ。
この点、お間違えなく。
>>850
こちとら理系の人間なんですけどね。
おまいは法科大学院の理念をしらんのだろう。
『法曹の多様性』ってやつ。
どうもおまいは旧試の話をしてるようだが、
さすがに理系には在学中は無理じゃまいか？
こちとら二足目のわらじを探してる身。一足目ではなく。
この点、お間違えなく。
お勉強しなくても入れたよ。
大学院は勉強してから入るとこではなく、勉強するために入るところ。
この点、お間違えなく。
>>850
こちとら理系の人間なんですけどね。
おまいは法科大学院の理念をしらんのだろう。
『法曹の多様性』ってやつ。
どうもおまいは旧試の話をしてるようだが、
さすがに理系には在学中は無理じゃまいか？
こちとら二足目のわらじを探してる身。一足目ではなく。
この点、お間違えなく。
>>851
そういう視点からの話からならわかります。
ちょっと蛇足になりますが、
実は大学院で都市法についても、勉強することになりました。
なので、もしかするとそこら辺の話もあるかも。
この授業、選択科目なのですが、
「自転車利用促進のためのソフト施策―欧米先進諸国に学ぶ環境・健康の街づくり 」という本が参考書として指定されてたので、速攻で履修しました。
法科大学院で、自転車の利用促進まで学べるとは思ってなかったのでかなり意外。
そういう視点からの話からならわかります。
ちょっと蛇足になりますが、
実は大学院で都市法についても、勉強することになりました。
なので、もしかするとそこら辺の話もあるかも。
この授業、選択科目なのですが、
「自転車利用促進のためのソフト施策―欧米先進諸国に学ぶ環境・健康の街づくり 」という本が参考書として指定されてたので、速攻で履修しました。
法科大学院で、自転車の利用促進まで学べるとは思ってなかったのでかなり意外。
>>842の更新
今年は4月17日時点で103日経ちますが、今のところ36人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと633日で121人の死亡者減少」
今年は4月17日時点で103日経ちますが、今のところ36人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと633日で121人の死亡者減少」
884 ：国道７７４号線：2009/04/19(日) 00:25:07 ID:3Oth3RHn
裁判員制度が必要になるのもうなずけるわｗ
885 ：♪：2009/04/21(火) 19:31:06 ID:AgCL41Pr
前スレ192は裁判員制度は違憲だし廃止になると言ってた気がするが具体的な話はないなあ。
形を変えた徴兵制が裁判員制度。
選ばれたらどんどん裁判員に選ばれたことや裁判様子を公表しよう、守秘義務漏洩含めて罰則はない。
形を変えた徴兵制が裁判員制度。
選ばれたらどんどん裁判員に選ばれたことや裁判様子を公表しよう、守秘義務漏洩含めて罰則はない。
886 ：♪：2009/04/21(火) 21:41:12 ID:AgCL41Pr
裁判員制度廃止に向けた話が早く出て欲しい。
ただ外国では実施されている国が多いから、それを理由に廃止にならないかも？
で、 高齢者疑似体験やったがライト点いてない車が恐い。 冗談ではなく真面目にライト点けている車は見やすくて発見しやすく回避もしやすい。 ライト点いてれば狭い視界でもよくわかる。 やはり昼間からライト点けるべき。
二輪がうんたらって言う人に対しては、じゃあ夜はどうなんだよとしか言えない。
ただ外国では実施されている国が多いから、それを理由に廃止にならないかも？
で、 高齢者疑似体験やったがライト点いてない車が恐い。 冗談ではなく真面目にライト点けている車は見やすくて発見しやすく回避もしやすい。 ライト点いてれば狭い視界でもよくわかる。 やはり昼間からライト点けるべき。
二輪がうんたらって言う人に対しては、じゃあ夜はどうなんだよとしか言えない。
887 ：国道７７４号線：2009/04/21(火) 22:33:53 ID:tlQuCEKT
盲目疑似体験やったけどそれは関係ないと思う。
>>885
それたぶん気のせい（汗
それたぶん気のせい（汗
>>883の更新
今年は4月22日時点で108日経ちますが、今のところ44人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと628日で113人の死亡者減少」
今年は4月22日時点で108日経ちますが、今のところ44人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと628日で113人の死亡者減少」
890 ：♪：2009/04/22(水) 22:17:15 ID:+ugLt6Pv
よし、自転車の転倒を防ぐために、自転車に補助輪を義務づけよう？
いや、そしたら車道を走る自転車が補助輪を車に巻込まれる事故多発するか？
それにしても大きくなると、小さい頃は余裕で乗れた三輪車に乗れなくなるのはなぜだろう？
運動ができる人でも自転車の両手離し運転はできなかったり、あるいはその逆とか、不思議だ。
いや、そしたら車道を走る自転車が補助輪を車に巻込まれる事故多発するか？
それにしても大きくなると、小さい頃は余裕で乗れた三輪車に乗れなくなるのはなぜだろう？
運動ができる人でも自転車の両手離し運転はできなかったり、あるいはその逆とか、不思議だ。
891 ：国道７７４号線：2009/04/26(日) 01:39:19 ID:0+W2G23l
林真須美は冤罪だろ、本人が否定している上に、状況証拠だけで犯人と断定するには無理がある。
痴漢冤罪もそうだけど、証言者が嘘を言うだけで無実の人が犯罪者になるとは・・。
>>889の更新
今年は4月27日時点で113日経ちますが、今のところ46人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと623日で111人の死亡者減少」
今年は4月27日時点で113日経ちますが、今のところ46人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと623日で111人の死亡者減少」
>>893の更新
今年は4月29日時点で115日経ちますが、今のところ48人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと621日で109人の死亡者減少」
今年は4月29日時点で115日経ちますが、今のところ48人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと621日で109人の死亡者減少」
>>881
いちいち中二病発言するのなｗ、おまえがどうとか知るかよｗ
てか、敷居が低くなったからやる気になったことわざわざ吐くなんてどんだけワキが甘いんだかｗ
物理的にどうしても時間を必要とする試験だが有能な奴は独学でも“旧試”に受かりまくりですわ。
いちいち中二病発言するのなｗ、おまえがどうとか知るかよｗ
てか、敷居が低くなったからやる気になったことわざわざ吐くなんてどんだけワキが甘いんだかｗ
物理的にどうしても時間を必要とする試験だが有能な奴は独学でも“旧試”に受かりまくりですわ。
>>891
自白や確定的な物証はないが、経験則的に結論を導きうる物証や状況証拠は十分。
自白や確定的な物証はないが、経験則的に結論を導きうる物証や状況証拠は十分。
>>895
誰の脇が甘いのかまるでわからんのだが。
敷居が高い状態で、なんで理系が法曹を目指さないといけないのかと。
ってか、理系の俺を誘い込むためにわざわざ敷居を下げたんでしょ？
俺がその気になってしてやったりじゃんｗ
ってかさ、俺も昔は「独学」のがいいと思ってたんだが、
「自学」のがもっといいと気づいてしまったんよ。
日本でトップレベルの学者に直接手ほどきしてもらった方がいいじゃん。
なぜ、それを拒む？
ってか、「独学」とか言って、予備校の教師の手ほどきとか受けるんじゃ最悪じゃん。
それと、今日の授業で”旧試”の問題点を聞いたんだが、なるほど納得でしたよと。
なぜ法科大学院が必要なのか。旧誌ではなぜダメなのか。
それと旧試って、来年で終わるじゃん。
理系の俺に、法律の勉強をたった一年しただけで受かれと？
まぁ、俺ならできそうだから、そういう無理難題を言いたくなる気持ちはわかるけど。
>>896
ん？それ誰の経験則だ？
おまい、ちょっと論理的思考ができてなくない？と思わなくもないので、
おまいの頭の中のロジックをみなまで出してもらおうかなと思った次第。
誰の脇が甘いのかまるでわからんのだが。
敷居が高い状態で、なんで理系が法曹を目指さないといけないのかと。
ってか、理系の俺を誘い込むためにわざわざ敷居を下げたんでしょ？
俺がその気になってしてやったりじゃんｗ
ってかさ、俺も昔は「独学」のがいいと思ってたんだが、
「自学」のがもっといいと気づいてしまったんよ。
日本でトップレベルの学者に直接手ほどきしてもらった方がいいじゃん。
なぜ、それを拒む？
ってか、「独学」とか言って、予備校の教師の手ほどきとか受けるんじゃ最悪じゃん。
それと、今日の授業で”旧試”の問題点を聞いたんだが、なるほど納得でしたよと。
なぜ法科大学院が必要なのか。旧誌ではなぜダメなのか。
それと旧試って、来年で終わるじゃん。
理系の俺に、法律の勉強をたった一年しただけで受かれと？
まぁ、俺ならできそうだから、そういう無理難題を言いたくなる気持ちはわかるけど。
>>896
ん？それ誰の経験則だ？
おまい、ちょっと論理的思考ができてなくない？と思わなくもないので、
おまいの頭の中のロジックをみなまで出してもらおうかなと思った次第。
>>894の更新
今年は4月30日時点で116日経ちますが、今のところ65人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと620日で92人の死亡者減少」
今年は4月30日時点で116日経ちますが、今のところ65人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと620日で92人の死亡者減少」
899 ：国道７７４号線：2009/05/03(日) 21:51:21 ID:grYK1NAk
浮上
900 ：♪：2009/05/09(土) 08:48:10 ID:vrqZo5lo
901 ：♪：2009/05/18(月) 11:16:13 ID:b+5Az7E4
自分がされて嫌なことは他の人にもしないのがモラル。
まあモラルやマナーは自分が守るものであり他人に強要することではないが。
鉄道員やタクシー運転手といった職業の人で酒を飲む人が信じられない。
自分達は、日頃、酒というか酔っ払いには苦しめられている。
もし世の中に酒というものがなければ、駅員やタクシー運転手の仕事は大幅に楽になる。
つまり酒は敵なわけだ。
しかし、その鉄道員自ら、飲み会など積極的に酒を飲むということに、矛盾を感じずにはいられないんだよ。
まあモラルやマナーは自分が守るものであり他人に強要することではないが。
鉄道員やタクシー運転手といった職業の人で酒を飲む人が信じられない。
自分達は、日頃、酒というか酔っ払いには苦しめられている。
もし世の中に酒というものがなければ、駅員やタクシー運転手の仕事は大幅に楽になる。
つまり酒は敵なわけだ。
しかし、その鉄道員自ら、飲み会など積極的に酒を飲むということに、矛盾を感じずにはいられないんだよ。
902 ：国道７７４号線：2009/05/18(月) 20:48:26 ID:rPDtT27Z
ということは酔っぱらいに苦しめられていないとなるな。
903 ：国道７７４号線：2009/05/31(日) 00:31:21 ID:xUORymod
結局、輸出を想定しないような車であってもメーターが１８０ｋｍまであるということは、つまり１０１ｋｍ以上の速度が認められているということでしょ。
「車は、上り坂を考慮して１０１ｋｍ以上の速度が出る設計になっている」とは聞くが、しかしそうだとしても別にメーター表示は１０１以上ある必要はないし。
「車は、上り坂を考慮して１０１ｋｍ以上の速度が出る設計になっている」とは聞くが、しかしそうだとしても別にメーター表示は１０１以上ある必要はないし。
904 ：国道７７４号線：2009/06/01(月) 15:01:25 ID:1XXv17Eo
電車の運転免許取得は車免許取得よりかなり難しく、そして飛行機パイロット免許の難易度は車免許の比じゃない。
それだけに電車運転士やパイロットの安全意識は非常に高い。
しかしそのような電車運転士やパイロットでさえ車では制限速度を守らない。
これが何を意味するか考えなさい。
それだけに電車運転士やパイロットの安全意識は非常に高い。
しかしそのような電車運転士やパイロットでさえ車では制限速度を守らない。
これが何を意味するか考えなさい。
905 ：国道７７４号線：2009/06/01(月) 15:28:14 ID:1o69P0X1
逆だよ逆
電車運転士やパイロットは車でも制限速度を守るよ、
たまには外に出てみような
電車運転士やパイロットは車でも制限速度を守るよ、
たまには外に出てみような
906 ：♪：2009/06/03(水) 14:21:12 ID:oT4HVawM
前も言ったかもわからんが。
昼間点灯は視覚的以外にも効果がある。
俺は自転車運転時、後ろの車がライト点灯していたら、その光の照射による温度変化で後ろに車がいることに気付く。
昼間点灯は視覚的以外にも効果がある。
俺は自転車運転時、後ろの車がライト点灯していたら、その光の照射による温度変化で後ろに車がいることに気付く。
907 ：国道７７４号線：2009/06/05(金) 00:43:34 ID:dGNw/3WG
何が逆なんだ？お客を乗っけて移動する乗り物と比べて何の意味があるんだよ
Ｆ１レーサーは制限速度守らない人間ばかりじゃんｗ
Ｆ１レーサーは制限速度守らない人間ばかりじゃんｗ
908 ：国道７７４号線：2009/06/05(金) 00:45:48 ID:Jsl1Yyxf
910 ：国道７７４号線：2009/06/13(土) 22:38:40 ID:dv3Xd5vl
右翼は右翼は嫌と思わせるためにわざとヤクザみたいにしている……という話は有名だが事実ではないだろう
911 ：国道７７４号線：2009/06/15(月) 15:03:57 ID:QOYO+ugb
駆け込み乗車？
でも都会なら３０分も１時間も待つわけじゃない、都会は嫌だねえ。
秩父市の吉田元気村付近で、青信号になっているのに誰もクラクションを鳴らさず、そのまま赤信号になり、みんなが次の信号で行った、という光景を見たことがある。
やっぱり人間こうでなきゃ。っていうかそれが道交法通りなんだけど。
でも都会なら３０分も１時間も待つわけじゃない、都会は嫌だねえ。
秩父市の吉田元気村付近で、青信号になっているのに誰もクラクションを鳴らさず、そのまま赤信号になり、みんなが次の信号で行った、という光景を見たことがある。
やっぱり人間こうでなきゃ。っていうかそれが道交法通りなんだけど。
912 ：♪：2009/07/01(水) 18:33:16 ID:XztcImqH
ところで医療職よ、結婚は、なぜ男が女父親に頭を下げに行かなければならないのだ？
俺が彼女を養うのだから、彼女父親から俺に挨拶に来て、「♪君にはお世話になります」と言うべきだろう？
あと昼間点灯を徹底させるために、歩行者にも懐中電灯の携行を義務づけよう。
俺が彼女を養うのだから、彼女父親から俺に挨拶に来て、「♪君にはお世話になります」と言うべきだろう？
あと昼間点灯を徹底させるために、歩行者にも懐中電灯の携行を義務づけよう。
＞912
まあ一部には夫婦別姓の観念もありはするが、少なくとも他家に嫁入りするわけだから。
俺はかみさんの存在にはとても感謝しているし、
そういった意味でも頭を下げることにはま～ったく抵抗はない。
結納や結婚式なんかでも両家お互いに頭を下げるんだし、
前もって頭を下げに行くのはある種儀礼的なものという側面もあって、
且つ良い嫁さんもらえるのなら感謝の意味も込めて自然に頭が下がるものだと思われ。
養ってやるんだから、という考えはやめといた方がいいぞ。
まあ一部には夫婦別姓の観念もありはするが、少なくとも他家に嫁入りするわけだから。
俺はかみさんの存在にはとても感謝しているし、
そういった意味でも頭を下げることにはま～ったく抵抗はない。
結納や結婚式なんかでも両家お互いに頭を下げるんだし、
前もって頭を下げに行くのはある種儀礼的なものという側面もあって、
且つ良い嫁さんもらえるのなら感謝の意味も込めて自然に頭が下がるものだと思われ。
養ってやるんだから、という考えはやめといた方がいいぞ。
914 ：♪：2009/07/06(月) 22:59:38 ID:5P3eFYRe
医療食はロムはしていたのか。
前スレ192にも聞いてみたいな。
でも、これでも妥協したんだぜ。
最初は「あんたの娘さんは誰とも結婚できなくて、まあその性格じゃ結婚相手いないよな。
哀れだから俺がお情けで引き取ってやると、ありがたく思え」と言おうとした。
けど妥協して、相手父親に「てめーから挨拶に来い」で済ませることにした。
今はさらに妥協して、「俺から彼女父親の所には行くが、先に頭を下げるのは彼女父親」とまで譲歩した。
もうこれ以上の譲歩・妥協は無理とちゃう？
あと、結婚式に金使いたいという発想が理解できない。
金をドブに捨てるようなもの。
結婚式なんて何ら物理的な形に残らないし、写真ならスピード写真がある。
わざわざ３００円で出来ることを何百万もかけるってアホか。
それでいて、子供作りたいとか、俺が「だったら養育費かかるから結婚式に金かけられないよ」というと、
「また貯めればいいじゃん」とか、そんな簡単に金が稼げるかっての。
夢と現実の区別は付けろ。
前スレ192にも聞いてみたいな。
でも、これでも妥協したんだぜ。
最初は「あんたの娘さんは誰とも結婚できなくて、まあその性格じゃ結婚相手いないよな。
哀れだから俺がお情けで引き取ってやると、ありがたく思え」と言おうとした。
けど妥協して、相手父親に「てめーから挨拶に来い」で済ませることにした。
今はさらに妥協して、「俺から彼女父親の所には行くが、先に頭を下げるのは彼女父親」とまで譲歩した。
もうこれ以上の譲歩・妥協は無理とちゃう？
あと、結婚式に金使いたいという発想が理解できない。
金をドブに捨てるようなもの。
結婚式なんて何ら物理的な形に残らないし、写真ならスピード写真がある。
わざわざ３００円で出来ることを何百万もかけるってアホか。
それでいて、子供作りたいとか、俺が「だったら養育費かかるから結婚式に金かけられないよ」というと、
「また貯めればいいじゃん」とか、そんな簡単に金が稼げるかっての。
夢と現実の区別は付けろ。
>>898の更新
今年は7月7日時点で184日経ちますが、今のところ105人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと552日で52人の死亡者減少」
今年は7月7日時点で184日経ちますが、今のところ105人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと552日で52人の死亡者減少」
>>736はナリです。念のため。
>>6の更新
教習所ごとの「免許取得後１年間に人身事故を起こした人の占める割合」を公表しだしてからの
初心者マークの人身事故率。
車種 13年 14年 15年 16年 17年 18年 19年
普通車 1.85％ 1.80％ 1.78％ 1.67％ 1.59％ 1.50％ 1.38％
普通二輪車 1.70％ 1.64％ 1.59％ 1.53％ 1.43％ 1.37％ 1.32％
大型二輪車 1.46％ 1.38％ 1.31％ 1.34％ 1.19％ 1.07％ 1.09％
またまた初心者の事故率下がってるよ。この調子でどんどん下げてくれ。
教習所ごとの「免許取得後１年間に人身事故を起こした人の占める割合」を公表しだしてからの
初心者マークの人身事故率。
車種 13年 14年 15年 16年 17年 18年 19年
普通車 1.85％ 1.80％ 1.78％ 1.67％ 1.59％ 1.50％ 1.38％
普通二輪車 1.70％ 1.64％ 1.59％ 1.53％ 1.43％ 1.37％ 1.32％
大型二輪車 1.46％ 1.38％ 1.31％ 1.34％ 1.19％ 1.07％ 1.09％
またまた初心者の事故率下がってるよ。この調子でどんどん下げてくれ。
919 ：♪：2009/07/10(金) 22:52:54 ID:rQZ7yFmo
結婚式に金を使うのはアホと書いたが、しかし、祝儀も貰えるわけで、もしかして結婚式は黒字になる可能性もある？
あと前スレ192、考え方変わるのはよく言えば柔軟だが悪く言えば芯が弱い…
あと前スレ192、考え方変わるのはよく言えば柔軟だが悪く言えば芯が弱い…
920 ：♪：2009/07/10(金) 22:55:55 ID:rQZ7yFmo
結婚式に金を使うのはアホと書いたが、しかし、祝儀も貰えるわけで、もしかして結婚式は黒字になる可能性もある？
あと前スレ192、考え方変わるのはよく言えば柔軟だが悪く言えば芯が弱い…
信念はどこに？
あと前スレ192、考え方変わるのはよく言えば柔軟だが悪く言えば芯が弱い…
信念はどこに？
>>915の更新
今年は7月12日時点で189日経ちますが、今のところ106人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと547日で51人の死亡者減少」
今年は7月12日時点で189日経ちますが、今のところ106人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと547日で51人の死亡者減少」
>>922の更新
今年は7月13日時点で190日経ちますが、今のところ110人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと546日で47人の死亡者減少」
今年は7月13日時点で190日経ちますが、今のところ110人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと546日で47人の死亡者減少」
924 ：♪：2009/07/15(水) 22:54:12 ID:RnuK00X0
925 ：♪：2009/07/15(水) 22:56:44 ID:RnuK00X0
てゆか、今までの前スレ192は法律を極めていなかったの？ 詳しかったのに。
たしか、あなた自身は理系だから法律は専門外で、でも父親が法律専門家だから聞きかじり知識はあったんだっけ？
たしか、あなた自身は理系だから法律は専門外で、でも父親が法律専門家だから聞きかじり知識はあったんだっけ？
926 ：♪：2009/07/17(金) 18:37:13 ID:tqiEej1X
医者なら専門外もある程度は詳しい？
例えば、歯科医は歯科医であるが、外科や眼科についても、一般人よりは詳しいかな？
例えば、歯科医は歯科医であるが、外科や眼科についても、一般人よりは詳しいかな？
927 ：国道７７４号線：2009/07/20(月) 11:22:19 ID:HtDGUwRB
極端な人間は、極端から極端に飛ぶ
928 ：国道７７４号線：2009/07/21(火) 14:41:49 ID:kKl4hNRH
人間である以上法律を100％守るのは不可能なわけで、
意地でも100％守ろうとすると誰かに迷惑をかけてその尻ぬぐいをしている人がいるのは忘れないでね
意地でも100％守ろうとすると誰かに迷惑をかけてその尻ぬぐいをしている人がいるのは忘れないでね
>>923の更新
今年は7月19日時点で200日経ちますが、今のところ124人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと530日で31人の死亡者減少」
今年は7月19日時点で200日経ちますが、今のところ124人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと530日で31人の死亡者減少」
931 ：♪：2009/07/23(木) 16:59:20 ID:oy+92pAr
拘束道路1000円や高速道路無料化は
鉄道衰退して排気ガス出しまくって京都議定書にも反するし、
実際四国のフェリー会社には潰れた所もあるし、
前スレ192はどう思うよ？
鉄道衰退して排気ガス出しまくって京都議定書にも反するし、
実際四国のフェリー会社には潰れた所もあるし、
前スレ192はどう思うよ？
>>930の更新
今年は7月22日時点で200日経ちますが、今のところ128人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと527日で27人の死亡者減少」
今年は7月22日時点で200日経ちますが、今のところ128人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと527日で27人の死亡者減少」
>>931
高速1000円はあまりに糞だと思う。
が、死亡事故は減り続けてるんで、
高速1000円の代わりに、ガソリン税を増税すればいいんでない？とも思う。
高速の利用が増えても、一般道の利用がそれ以上に減れば、
京都議定書には反しないので。
高速1000円はあまりに糞だと思う。
が、死亡事故は減り続けてるんで、
高速1000円の代わりに、ガソリン税を増税すればいいんでない？とも思う。
高速の利用が増えても、一般道の利用がそれ以上に減れば、
京都議定書には反しないので。
>>761の更新
今年の上半期の統計が発表されてました。
全最高速度違反の取り締まりのなかに占める「20km/h未満」の速度超過。
平成13年572,932/2,602,243＝22.0％
平成14年601,139/2,600,623＝23.1％
平成15年644,678/2,649,345＝24.3％
平成16年705,499/2,819,655＝25.0％
平成17年712,622/2,763,193＝25.8％
平成18年717,898/2,660,171＝27.0％
平成19年748,048/2,699,879＝27.7％
平成20年711,589/2,501,165＝28.5％
平成20年上半期329,976/1,205,482＝27.4％
平成21年上半期371,167/1,249,687＝29.7％
今年もしっかり小物化してますね。
最高速度違反の取り締まりの「小物化」傾向は間違いないです。
20km/h未満超過もがんがん取り締まってまいりましょう。
今年の上半期の統計が発表されてました。
全最高速度違反の取り締まりのなかに占める「20km/h未満」の速度超過。
平成13年572,932/2,602,243＝22.0％
平成14年601,139/2,600,623＝23.1％
平成15年644,678/2,649,345＝24.3％
平成16年705,499/2,819,655＝25.0％
平成17年712,622/2,763,193＝25.8％
平成18年717,898/2,660,171＝27.0％
平成19年748,048/2,699,879＝27.7％
平成20年711,589/2,501,165＝28.5％
平成20年上半期329,976/1,205,482＝27.4％
平成21年上半期371,167/1,249,687＝29.7％
今年もしっかり小物化してますね。
最高速度違反の取り締まりの「小物化」傾向は間違いないです。
20km/h未満超過もがんがん取り締まってまいりましょう。
935 ：♪：2009/07/25(土) 14:33:03 ID:3y6LhsTU
いや高速道の利用が増えるということはつまり一般道の利用も増えるのでは？
だって高速道路乗るためには一般道も通るわけで。
だって高速道路乗るためには一般道も通るわけで。
936 ：国道７７４号線：2009/07/25(土) 19:30:37 ID:3ENL169X
いや、社会は着実に脱石油に向かった新技術開発を進めている。
だがその新技術開発も経済が衰退してはなし得ない。
短期的には増加でも長期的にそれ以上の削減ができればいいんだよ。
目先の削減しか見えず、将来像を示さない三流政党はタンスの角に小指ぶつけて死ね
だがその新技術開発も経済が衰退してはなし得ない。
短期的には増加でも長期的にそれ以上の削減ができればいいんだよ。
目先の削減しか見えず、将来像を示さない三流政党はタンスの角に小指ぶつけて死ね
>>932の更新
今年は7月26日時点で200日経ちますが、今のところ132人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと523日で23人の死亡者減少」
今年は7月26日時点で200日経ちますが、今のところ132人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと523日で23人の死亡者減少」
940 ：国道７７４号線：2009/07/28(火) 00:05:27 ID:4Jde+BCJ
本当に死亡者減少を願うのならばまず、
横断歩道の無い場所で道を渡る「自転車」と「歩行者」を規制の通り
がんがん取締り強化してまいりましょう。
横断歩道の無い場所で道を渡る「自転車」と「歩行者」を規制の通り
がんがん取締り強化してまいりましょう。
今のところ
>>941
＞根拠は？
ないですよ。守っていない車が多いという根拠がないのと同じく。
ってか「法律を守る人の方が多い」という当たり前のことの根拠が特に必要ですか？
>>942
＞むしろ事故数が増えていますから
減ってますが。そういうことです。
＞根拠は？
ないですよ。守っていない車が多いという根拠がないのと同じく。
ってか「法律を守る人の方が多い」という当たり前のことの根拠が特に必要ですか？
>>942
＞むしろ事故数が増えていますから
減ってますが。そういうことです。
>>939の更新
今年は7月27日時点で208日経ちますが、今のところ133人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと522日で22人の死亡者減少」
今年は7月27日時点で208日経ちますが、今のところ133人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと522日で22人の死亡者減少」
949 ：♪：2009/07/29(水) 12:59:49 ID:C29lDdEn
950 ：国道７７４号線：2009/07/29(水) 13:20:22 ID:3KINEZxD
950
951 ：国道７７４号線：2009/07/29(水) 23:32:30 ID:YNthH3G8
アスペルガーがこんなに多いとは・・・
まあ、アスペは法務関係者にはなれないからいいけど
まあ、アスペは法務関係者にはなれないからいいけど
953 ：♪ いつもの小学生風：2009/07/31(金) 19:55:29 ID:WXt5zkXU
「夜間点滅式」の信号ってあるけど、これはなんで？
電気代節約？ でも結局は点灯してるから節約にはならない。
夜間の交通を円滑にするため？ でも夜間はもともと車通りが少ないからそれ以上円滑にしなくてもいいような。
押しボタン式の信号、ボタンを押すと、当然、青になる。車側の信号は、黄色→赤になる。
押しボタンを押して歩行者側信号が青の間は当然押しボタンはボタン操作を受け付けないが、
歩行者側青信号が点滅すれば、ボタン操作を受け付ける。
ただ、ここでボタンを押しても、自動車側の信号が再び赤になるまで、通常よりもかなり時間がかかる。
これは、イタズラ防止のためでしょうか、それとも、円滑な交通の流れのためでしょうか。
954 ：♪：2009/07/31(金) 19:57:14 ID:WXt5zkXU
>>952
具体的に誰と誰とかよ？
具体的に誰と誰とかよ？
>>951
だからね、事故は減ってるんですよと（笑）
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう（笑）
>>952
＞まあ、アスペは法務関係者にはなれないからいいけど
なれまくりますけど？
だからね、事故は減ってるんですよと（笑）
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう（笑）
>>952
＞まあ、アスペは法務関係者にはなれないからいいけど
なれまくりますけど？
>>947の更新
今年は7月30日時点で211日経ちますが、今のところ140人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと519日で15人の死亡者減少」
今年は7月30日時点で211日経ちますが、今のところ140人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと519日で15人の死亡者減少」
957 ：国道７７４号線：2009/08/01(土) 22:45:45 ID:CqHO1UFj
お前の秘密を知っている
958 ：♪：2009/08/02(日) 00:33:22 ID:kvtPrYgq
俺は、ラッピング電車はどうでもいいが、ラッピングバスはちょっと懐疑的。
一般的な反対意見は「街の景観を壊す」だけど、俺の場合は、「他の車がバス車体の広告に目が行き一瞬よそ見運転になることによる交通事故の恐れ」から、ちょっと反対。
一般的な反対意見は「街の景観を壊す」だけど、俺の場合は、「他の車がバス車体の広告に目が行き一瞬よそ見運転になることによる交通事故の恐れ」から、ちょっと反対。
959 ：国道７７４号線：2009/08/02(日) 19:58:17 ID:Kmi3Z31l
>>943根拠を示さない三流政党はタンスの角に小指ぶつけて死ね
960 ：国道７７４号線：2009/08/03(月) 19:32:42 ID:LraP4k2/
>>938
しかしJR四国のように収入源が都市間輸送依存の鉄道会社はそれでは潰れるさ
しかしJR四国のように収入源が都市間輸送依存の鉄道会社はそれでは潰れるさ
>>960
そうならないためにも、ガソリン税を増税しとけばいいわけで。
それと、ガソリン税を公共交通機関の維持費にあてれば、
全てがハッピーになる予感がしてます。
車に乗りたい人の自由、権利は確保され続け、
公共交通機関の料金は割安になり（当然、公共交通利用者は増え）、
国・地球レベルだと環境にやさしくなる。
日本が俺の独裁国家だったらなぁ。
そうならないためにも、ガソリン税を増税しとけばいいわけで。
それと、ガソリン税を公共交通機関の維持費にあてれば、
全てがハッピーになる予感がしてます。
車に乗りたい人の自由、権利は確保され続け、
公共交通機関の料金は割安になり（当然、公共交通利用者は増え）、
国・地球レベルだと環境にやさしくなる。
日本が俺の独裁国家だったらなぁ。
>>956の更新
今年は7月31日時点で212日経ちますが、今のところ141人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと518日で14人の死亡者減少」
今年は7月31日時点で212日経ちますが、今のところ141人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと518日で14人の死亡者減少」
963 ：国道７７４号線：2009/08/06(木) 02:46:57 ID:T2hHo0Lv
>>961
おめでたい予感だ。
俺の住んでる地域では南北を貫く鉄道は競争相手が車しかなく公共移動手段としても
独占状態なので初乗り料金がＪＲの倍以上する。
ＪＲと隣接する地域での価格競争の収益減を、こちらの線で補う形でな。
利用も多く朝夕は通勤通学で満員にもかかわらず。
ガソリン増税なんて起これば間違いなくさらに運賃値上げ。
運賃が安くなる地方ではさらに車の利用者や新規購入者も減り
この国を支えてきた一つである車企業の経営がさらに傾き
下請けの倒産もさらに加速し今以上の雇用問題の悪化。
電気自動車はインフラや主に発電を原子力に頼るこの国では問題が山積みだしな。
そんな狭い視野じゃ、このスレの独裁が関の山だ。
ちなみに歩行者への道交法規制が存在するのに取り締まらないのは
制限速度＋10キロ未満走行と同じく守らない人間が多すぎるからだ。
歩行者や自転車には反則金制度がないため全員を取り締まると
国民の半数以上が前科者の国になる。警官の人数も足りないしな。
おめでたい予感だ。
俺の住んでる地域では南北を貫く鉄道は競争相手が車しかなく公共移動手段としても
独占状態なので初乗り料金がＪＲの倍以上する。
ＪＲと隣接する地域での価格競争の収益減を、こちらの線で補う形でな。
利用も多く朝夕は通勤通学で満員にもかかわらず。
ガソリン増税なんて起これば間違いなくさらに運賃値上げ。
運賃が安くなる地方ではさらに車の利用者や新規購入者も減り
この国を支えてきた一つである車企業の経営がさらに傾き
下請けの倒産もさらに加速し今以上の雇用問題の悪化。
電気自動車はインフラや主に発電を原子力に頼るこの国では問題が山積みだしな。
そんな狭い視野じゃ、このスレの独裁が関の山だ。
ちなみに歩行者への道交法規制が存在するのに取り締まらないのは
制限速度＋10キロ未満走行と同じく守らない人間が多すぎるからだ。
歩行者や自転車には反則金制度がないため全員を取り締まると
国民の半数以上が前科者の国になる。警官の人数も足りないしな。
>>963
＞俺の住んでる地域では南北を貫く鉄道は競争相手が車しかなく公共移動手段としても
＞独占状態なので初乗り料金がＪＲの倍以上する。
＞ＪＲと隣接する地域での価格競争の収益減を、こちらの線で補う形でな。
つまり、JRと隣接する地域の収益源を、別の形で補えさえすれば、
その形での、割高運賃は無くなるわけですな。
もちろん、独占状態を理由とする割高については解消されませんが、
しかし儲けがでかくなれば、新規参入が見込める？
＞ちなみに歩行者への道交法規制が存在するのに取り締まらないのは
＞制限速度＋10キロ未満走行と同じく守らない人間が多すぎるからだ。
＞歩行者や自転車には反則金制度がないため全員を取り締まると
＞国民の半数以上が前科者の国になる。警官の人数も足りないしな。
「警察比例の原則」って知ってます？
警察力は犯罪の悪質さに比例して行使する必要があります。
その歩行者の違反は、車による違反（例えば29km/h超過の違反）と比べ悪質さは低いです。
反則金制度が使える違反よりも、悪質さの低い違反を取り締まることは、
警察比例の原則からやるべきではありません。
＞俺の住んでる地域では南北を貫く鉄道は競争相手が車しかなく公共移動手段としても
＞独占状態なので初乗り料金がＪＲの倍以上する。
＞ＪＲと隣接する地域での価格競争の収益減を、こちらの線で補う形でな。
つまり、JRと隣接する地域の収益源を、別の形で補えさえすれば、
その形での、割高運賃は無くなるわけですな。
もちろん、独占状態を理由とする割高については解消されませんが、
しかし儲けがでかくなれば、新規参入が見込める？
＞ちなみに歩行者への道交法規制が存在するのに取り締まらないのは
＞制限速度＋10キロ未満走行と同じく守らない人間が多すぎるからだ。
＞歩行者や自転車には反則金制度がないため全員を取り締まると
＞国民の半数以上が前科者の国になる。警官の人数も足りないしな。
「警察比例の原則」って知ってます？
警察力は犯罪の悪質さに比例して行使する必要があります。
その歩行者の違反は、車による違反（例えば29km/h超過の違反）と比べ悪質さは低いです。
反則金制度が使える違反よりも、悪質さの低い違反を取り締まることは、
警察比例の原則からやるべきではありません。
>>962の更新
今年は8月5日時点で217日経ちますが、今のところ142人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと513日で13人の死亡者減少」
今年は8月5日時点で217日経ちますが、今のところ142人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
＃って、維持できてませんね（汗
2010年の政府目標の5500人以下はすでに達成しましたので、
「交通事故を考える国会議員の会」http://www.anzen1.org/opinion/の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標でカウントしてます。
「2010年12月31日までに5000人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
目標「あと513日で13人の死亡者減少」
966 ：国道７７４号線：
制動能力の低い車（特に大型トラックや危険物運搬車）は制限速度を守っていても
自転車や歩行者が横断歩道以外の道路から飛び出せばまず安全には止まれない。
そもそも飛び出しさえしなければそこで事故は起きない。
自転車や歩行者は鋼鉄の甲冑を身に着けているわけでもなし。
「悪質さの低い違反」ってさ、交通弱者である自分自身が死ぬんだよ？
自転車や歩行者が横断歩道以外の道路から飛び出せばまず安全には止まれない。
そもそも飛び出しさえしなければそこで事故は起きない。
自転車や歩行者は鋼鉄の甲冑を身に着けているわけでもなし。
「悪質さの低い違反」ってさ、交通弱者である自分自身が死ぬんだよ？