高速道路は無料が良いよね　２

不正や談合や汚職を繰り返し、借金40兆円を残して道路公団が民営化された。
しかし責任を取ったものはおらず、高速道路料金は依然、高いまま。

高速道路料金を払う事は、官僚と道路公団が残したツケを払うようなもの。
そんなツケを払うのはバカバカしいとは思いませんか？

このスレは高速道路の高い料金に腹が立っている人が、どうすれば高速道路
料金を無料化や値下げさせたりできるのか等について大いに考えるスレです。


前スレ
高速道路は無料が良いよね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1122008063/

２番

三遠信自動車道

>>1
乙

>>1
交通政策板にある↓のスレッドには合流しないんだね？

高速道路は無料にしろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132427551/

そちらはそちらでやってればいい。
こちらはこちらでやればいい。

>>前スレ997

そう言うの聞くとホント高い料金払うのバカらしくなってくるわ

阪神高速の大阪港線東行きから環状線北行きへの接続線を新設。
約700メートルの総事業費は180億―200億円を見込む。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41220.html


1mあたり約2571〜2857万円か…。

>>1
乙！

無料にして欲しいな。
投票してくる。

民主が大勝らしいから無料化決定

まだ第一歩だよ。

まずは内閣改造だね。

　　　　　さて、さて、何年か振りに、盛り上げるかな。ｗ

参議院に高速道路無料化法案を提出すれば、参議院では可決。
衆議院も与党は無理に反対しまい。やっちまえ。

民主党がそんな約束守るわけないだろｗｗｗｗ

自民が破ってきた約束の多さ…

半額でＯＫ

でもー　無料にすれば料金所要らないよね。

無料出入り口なら、高架式の国道の合流みたいな感じで簡素で済む。

しつこいようだが、民主党が参考にしてる人のページ↓　まだ読んでない人は参考に。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

無料とまでは言わないから500円から1000円で定額制を導入してくれないかな？

500円か1000円払うと1年間高速乗り放題ならいいな。

漏れは、年間５万円までなら払うな

今日、新聞を読みながら東名で運転している猛者がいた。
低速でフラフラ走行していたので様子を見ると・・・・。
呆れた。

スレ違い

車増えて渋滞するだろ

>>27
瑣末な問題。

>>24
そういえば誰かが計算してたな。　あくまで現状状態で無料化する場合車種考えずに平均３万円で
維持可能らしい。　もちろん実際にやる際は車種別に細かくとれるだろからそう考えると普通車で１万
程度の負担になるらしい。

＞現状状態

道路特定財源は全く投入せずに道路建設も今までどおり推進、
さらには都市部も含めてほぼ全路線を無料化した場合だね。

関東近郊（首都高・〜市原・〜佐倉・〜桜土浦・〜佐野藤岡・〜藤岡JCT・〜勝沼・鶴ヶ島JCT〜釜利谷JCT・京葉道路など）
名古屋近郊（名古屋高速・小牧〜多治見・一宮JCT〜福光・名古屋IC〜芸濃・伊勢湾岸道など）
大阪近郊（阪神高速・近畿道・関空道・松原JCT〜郡山・松原JCT〜泉佐野JCT・海南〜御坊・第二阪奈・
南阪奈・吹田JCT〜神戸三田・京奈道路・第二神明など）
福岡近郊（福岡高速・北九州高速・八幡〜熊本・甘木〜佐賀大和）
それらを結ぶ東名高速・名神高速・山陽道（宇部区間除く）と
暫定2車線のため渋滞する可能性がある高松道板野〜引田・松山道伊予〜内子五十崎
は有料にしないと渋滞する可能性が高いね、あとは全部無料にしてもらってもある程度流れるだろう

トラックうざい

一般道では特にうざいトラックに積極的に高速を使ってもらうためにも無料化推進。

軽もうざい

トラックはある意味同意と思うが、軽については何故ウザイ？

遅いから。
じじい、ばばあ、おばさんが運転していて遅い。
３０キロくらいで走っていることもある。

遅いのは軽じゃなくて運転している人だろう。
近所に買い物に行く場合もあるだろうし、こちらは高速に誘導するのは難しいな。

確かに軽とはいえベタ踏みでいけば高速でもある程度の速度は出せるはずなのに
なぜか出さない人も結構いる感じがするな。

軽で100kmも出せば燃費が悪化するからだろ
後は安全運転にこだわってる人とか

老眼、白内障で視界が狭くスピード出せないからだろ。
本来なら日本の交通事情と交通取り締まりの厳しさなら免許を剥奪すべきだよ。

いっきに無料は厳しいから、徐々に値段を下げて、手軽に高速道路を使用したい。例えば、缶ｼﾞｭｰｽを購入するような感覚になれば。日本は先頭になってる方達悪い事しすぎです。

高速道路無料？
絶対反対です。平日深夜の東名、名神など走ったことあるのか？
これ以上交通量増えたら益々舗装がいたんで年中工事渋滞、事故渋滞、
SA，PAは暴走族が占拠、馬鹿レジャーが家庭ごみ持ち込んでゴミ箱パンク、
箪笥や冷蔵庫捨てる椰子現れたり車乗り捨てたり無法地帯になるのは目に見えてる。
有料だからこそかろうじて治安が維持できているが、バス、トラックなど職業ドライバー
からみれば今のままでいいとはいわないが、乗っかって一息つける高速道路を、
荒らさないでほしい。

>>42
高速道路は名神や東名だけじゃない
夜中には低速で走っててもめったに抜かれない高速道路はいくらでもあるんだよ

>>42
その程度の理由か……

>>42
その程度の理由で反対するくらいなら、
どのような高速道路が無料になるよう話が進んでいるか
知らないだろ。

おまいみたいな意見が増えればそういう区間は値上げ。
で、そういう道路を走る職業ドライバーは消費者が割高な料金を払う為、
仕事減。

高速道路無料の領域で経済が活発化するだけ。

>>42はまったくもってアホ。
単なる創価学会に洗脳されたカルト信者笑

>>42は釣り師だね。

挙げられてた事例は有料の現在でも起こってることだ。
無料化で増えると言うならそのソースが欲しいところだね。

高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い 高速道路は無料が良い

高速道路は車の交通量が少ないことを想定して設計されている。
無料にして交通量を増やせば事故が多発する

少ないって何台よ？

>>48
創価学会の洗脳はそこまで進んでいるのか？

事故が多発するってどんな事故？
一般道の交差点で事故を起こしたかもしれない車が
高速道路を走ることで信号機がなくスピード違反することなく
安全運転で目的地へ着くことで事故が多発する？

もしそうならそれは道路の設計ではなくドライバーの質が問題。
創価学会は何でも人や物の所為にするが、
実際、社会の人は創価学会信者に迷惑している。

高速無料になる
運送コストの低下と元請がはんだん
運賃低下
下走りする零細会社が破綻

俺自己破産

もうだめだよ おっかさん

最近はデジタコ装備で普段から高速走っているか、下道走っているかを
判断されているなんてことはないの？

高いよね。ガソリン代もかかるのにさ。
タダとはいわないけど半値くらいにならない？

半額にするのと無料化とは次元の違う話だろ半額にしたって料金所や徴収にかかる経費、ピンハネは同じだし償還期間が倍以上かかって永遠に有料ってことだ。

>>51
どうも２ちゃんねるの高速使いは道路を知ってても社会を知らないな。
道路知ってるつっても今は携帯電話にナビがついてるから意味ないけどな。

運送コスト低下で経営能力が低い零細会社は破綻する前に大手運送会社から受注する選択肢がある。
大手運送会社へ転職するか経営能力をアップさせるかを考えろ。

高速道路が無料で物流が活発化しJR貨物の仕事も奪える状況になるのに悲観してる創価学会信者は破産して泣いて世間に迷惑かけてろ。
破産して泣いて迷惑な香具師を増殖させる創価学会はラジオ業界から出て行け。

そもそも高速道路は債務完済したら無料化するという前提で建設された
それがいつのまにやらプール制で無料化どころかドル箱路線で値上げする始末
国家による詐欺以外の何物でも無い

>>55
高速が無料化したら交通集中による慢性的な渋滞が各所で頻発するだろ
そうなったら高速輸送、定刻輸送など不可能な環境でJR貨物に対抗できるわけないだろ

いや、そうそう頻発するもんではないよ。
名神や東名は無理だけど、北陸道や東北道の栃木以北、中国道に上信越道などなど
大半が空いてるところだからね。

>>57
＞各所

例えば具体的な場所はどこ？

じゃあ高速料金が払うのが嫌なら車を捨て電車で行くか死ねばいいという話だ

ぜんぜんそんな話じゃないよ！

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>57
高速が無料化したら交通集中して慢性的な渋滞が各所で頻発する？
とりあえず、交通集中って４文字熟語からカルト庶民創価学会信者臭がする。

日本国内で新車が売れず登録台数も減っているのに
高速道路を無料にした区間で渋滞が発生するってことは
経済が活発化している証明になる。
やがて、その区間は無料区間から外れるだろう。

この時代で残るJR貨物との戦いは人件費絡み。
JRが高速で貨物を輸送するサービスを本格的に始めるなら新幹線に荷物を積むだろ。

日本の文明をフルに使え。
その為にも高速道路無料は基本。

同意

無料化しても渋滞しないって言ってる連中はどこの田舎者だ？
確かに田舎の高速はガラガラだからそんなとこは無料化すればいいさ
関東〜関西間は交通量調整のためにも無料化しない方がよい

>>65
つーか東名あたりは普通に有料維持の区間だろ。

何も考えずに無料化反対しているだけみたいね。
夏だなぁ・・・

ただし大幅値下げな＞東名有料維持

短距離交通の流入を排除しつつ、長距離交通を高速に誘導できる最適な値段でよい。
現状はあまりに高すぎる。だから下道が長距離トラックで溢れてる。

東名を半額程度にして、中央道を土岐から甲府まで無料にすることで
長距離トラックを交通量の少ない中央道に転化させるのが一番よさそうだけど
東名を大幅値下げでは東名がパンクしてしまうから容量の空いてる中央道にある程度流さないと

中央道なんて坂道だらけで、
トラックのバイパス化したら上り坂はノロノロトラックだらけで渋滞すんじゃね？

燃料投下

路線別の営業収支を公表
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/tsuika18/t027.pdf

>>71
sageで燃料投下しても…。

とりあえず全部足してみた。

料金収入　：　2兆4852.3億円
管理費　　 ： 　　　5843.7億円
営業収支　：　1兆9031.5億円

管理費がこの程度なら7000億円余る道路特定財源で賄えるな。

その管理費も人件費や料金所維持費などを含むから無料にした場合はさらに下回る

温存されたファミリー企業の利益も勘定に入れれば更に少なくて済みそう。

首都高と阪神高速だけで3,309.6億、東名だけでも1908.8億になって
外環の一部・館山道・東関東道・京葉道路・第三京浜・横浜横須賀道路は計953億、
伊勢湾岸道・東名阪道・新湘南バイパス・西湘バイパス・小田原厚木道路・圏央道は計840.5億
名神（竜王以西）・西名阪・近畿道・第二京阪・第二神明は1,146.7億
これだけで合計8158.6億になって現状維持なら管理費どころか建設費の償還すら望める
半額にしても管理費くらいなら賄える
これにさらに名神の残り区間・中央道・関東近郊の関越・東北・常磐・
それから東海北陸道・中国道の一部・山陽道の全部・九州道の一部が入ってくるんだからボロ儲けもいいところ

逆に中国道東海北陸道長野道伊勢道とかは赤字で足引っ張ってんじゃねーの？

>>75
民主党案で有料維持の場所を考えると大きく見積もってもそんなもんだろうな。
ﾃﾞｰﾀの信憑性が100％なら十分維持可能だってことになるな。

>>76
赤字路線は
１）「深川留萌自動車道」深川JCT〜深川西
（深川西〜留萌幌糠間は無料、有料区間は使わなくても問題ない）
２）「中部横断自動車道」双葉JCT〜増穂
（中部横断道の側道として国道52号バイパスがある）
３）「山陰自動車道」江津道路区間全線
（江津〜浜田間のみ有料で並行する道は快走路、浜田市内の山陰道は無料）
の3つのみ。他は全て黒字。
以前のデータより中国道、長野道、北陸道、伊勢道は建設費の償還分を含めても黒字。
東海北陸道は建設費の償還分を含めると赤字、しかし暫定2車線の割に交通量が多すぎるため
無料にすると常時渋滞区間になる可能性が高い。上信越道、阪和道、米子道、高松道、松山道、高知道の一部区間も同様。

>>78
そうなんだ
夜中なんてかなり少ないのにけっこう儲かるもんなんだな

運輸業界も常時渋滞するような路線は避けるでしょ。
今時は細かく情報管理してるからそういうことが出来る。

東名高速でトラック炎上！！
二時間も通行止め！！

この場合、運転手に道路公団？から損害賠償請求はされるの？

渋滞の影響を受けたこちらも損害賠償請求したいくらいだ

運転手が故意に炎上させてたら請求されるかもね。

高いねぇ。
こみまくってるし。
無料がいいねぇ。

公団から分割民営化されてるのに、不採算路線は別として無料化はありえるのか？

>>84
無料化したら余計混むだろ馬鹿。

>>86無限ループですか？
無料化に慣れたらすぐ道がすく

高速が混むなら下道走ればいいしね。
無料ならいずれかを適宜選べるしね。

>>85
道路は使っても使わなくても時間の経過とともに朽ち果てていくんだぜ？

>>85
今でも高速道路は国のものだ。
民営会社は料金収受の業務やメンテなどを委託されているに過ぎない。

トラック邪魔

むしろお前が

トラックバス無料
レジャー有料
ダンプ２倍料金

が良い。

基本的に全部無料でいいよ。
課金するとしたら２５トン越える車両とかくらいかな。

営業車とか自家用車の区別は要らんよ。
既に自動車税などでそれに応じた税金払ってるんだから。

とにかくプール制ヤメレ！

しかしバカみたいに高い料金払って数十キロの渋滞に毎年ハマってる
人達は何考えてるんだろう。

通行料金以外に自動車や燃料の税金も払ってるのにいつまでも満足な
環境を得られない日本って酷すぎるなぁ。

>>96
同意
この時期だけでなく、普段の10キロ以上の事故渋滞なんかでも
乗用車は渋滞直前のインターからでもじゃんじゃん入ってくるけど、
インター手前の電光掲示板とか見ないのか？

一度乗ったら簡単に降りられない構造、どこからでも乗ることが出来ない構造、
そして料金の仕組みなども原因としてあるだろう。

無料にしておけばいいのに

ＴＶタックルの舛添とセコウの高速無料化反対は酷かった。
民主党の政策である都市部を除き、地方路線を無料化するとの政策を
全く無視して、最初から全線無料化を例として、その費用は２．５兆円も
必要になると言って反対していたが、反対するにしても国会議員ならば
少し位はどういう政策をアピールしているかぐらいは調べるべきだろう。

いつも通り、民主党には説明の機会も与えられなかったタックルの
やり方も相変わらずだったが。

俺も見てたが、舛添はいい加減なこと言ってるなって思った。
多分、官僚の作文そのままなんだろうな。

>>100
つまり、自民・公明の吸ってる甘い汁の血税１５兆円の一部で高速道路は全線無料にできるということか。

全線なら２．５兆円だから、１５兆円あれば出来ないことは無いかもしれ
ないが、用途は道路だけじゃないからね。
現状では都市部なんかは交通量抑制のためにも有料維持としておいた
方が良いだろう。

万が一、将来的に首都高速の通過交通が圏央道や外環に廻った為に
混雑状況が緩和されれば、一般道利用車を高速に廻した方が良いと
判断される事もあるかもね。

原則無料が妥当。

その場合にこれまでつぎ込んだ建設費は誰が負担？？？
税金ですか？？？
管理費はどうしますか？？？
有料だからこそ、情報版が充実しているし、穴ぼこも少ないと思いませんか？
誰が負担するんですかね？
無料なんて聞こえはいいですが、かならず誰かが負担しているんです。

>>105
道路特定財源から出せば間に合う。

>>105
だから自民・公明の吸ってる甘い汁１５兆円の一部で全て間に合うと言っとるだろ。
池田大作の言うことにしか頷けないのか馬鹿カルト創価信者はｗｗｗ

>>101
話はそれるがあのひとは自民党が惨敗してからいろんな意味で狂い始めてる気がする。

これを好機として何らかのポストを狙っているのだろう。
テレビタレント活動もあり顔も売れているし、喋り慣れしているから
官房長官との噂もあるが・・・


しかし>>105には前スレを読むことをお勧めしたい。

道路特定財源は国の財政再建のために一般財源化する流れになるだろうから、
今後はこれを使って高速道路無料化なんてできないんだよ。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>105

不当に安い軽自動車の自動車税を上げる
高級車の自動車取得税を増税する

それでも足りないなら、ガソリン税を増税する。

>>112
不正に安いという意味では軽自動車よりも大型車の税金の方がかなり安く抑えられてる気がするんだが。

>>113
軽はもともと、農作業のじいちゃんとか向けへの車を考慮しての優遇措置。
気がつけば普通車とかわらない事体。制度主旨無視の悪用と言って良い。増税すべき。

むしろ普通車を減税とか？

>>110
大都市と田舎、額は比較にならんが、田舎の方が自動車所有率が高い分、
特定財源として収めている比率は高いともいえる。
田舎から取った税をも財政再建という国の借金返済の為に使ってしまうと、
ますます格差が拡がってしまったりしない？

おっと、高速無料化も借金返済の一つだから財政再建に使われるとも言えるか。

>>110
その一般財源化は与党案だよね。
でも選挙で大敗してたと言うことは民意に反してるのでは？

軽自動車や大型車の自動車税が不当に安いとか優遇されてるとか
信じてる人がいるんだね。

車種別・車体課税の国際比較
ttp://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/images/tax_04_00g2.gif
>営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準ですが、
>日本の自家用自動車は突出して重い負担となっています。

軽やトラックのどこが優遇されてるんだか。
普通車がぼったくられてるだけなのに。

増税して借金返済終わったら減税でいいじゃん？
普通車を減税しても税収は減るだけだから、
減税を望むなら高速無料化は諦めるしかない。

何故そんなに増税したいのかと。

天下り先を増やしたいんだろ

増税しないと無料化は出来ないから。

無料にするだけなら余ってる特定財源5000億つっこめばいいけど
30兆の債務を返済していけないといけないし、建設途中の高速道路も
必要であれば作っていけなければならない。

無駄を削ることが出来たとしても毎年1兆円以上債務返済に充てるだけの
お金を捻出できるとも思えない。

結局、増税って話になる。
その時、どっから取るのって事。

どうやら、道路特定財源は用途は今のままで固定し、温存しておかないと
困るというわけだな。

軽自動車や大型車の自動車税は不当に安いし優遇されてる。

車種別・車体課税の国際比較
ttp://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/images/tax_04_00g2.gif
>営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準ですが、
>日本の自家用自動車は突出して重い負担となっています。

軽やトラックは優遇されすぎ。普通車がぼったくられてる。
軽やトラックは受益者負担をしっかり守る為、増税すべき。

>>124
トラックは分かるが軽は微妙だな。
てか普通車の中でも軽に近いコンパクトカーもあれば２トンを超えるクロカンやそこまではいかないまでも
アルファードとかの重量級ミニバンを一緒にくくるのはどうかと。
個人的には軽の増税じゃなく660cc〜1300ccの税金の上がり具合をもっと軽側に合わせるのが
一番いいと思うけどな。

軽を微増税、1.0〜1.8までを減税。
3.0以上は増税がいい

国土交通省が道路整備の中期計画についてアンケートをとってる。
暇なヤツは答えてやったら？

ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-douro-keikaku/ir-douro-keikaku.html

>>125
車重が軽いと道路の傷み具合も大幅に減るしね。
（車重が1/2になると道路の痛み具合は3乗の1/8になる）

>>123
アメリカは1960年代にハイウェイ・トラスト・ファンドという
日本の道路特定財源みたいなヤツの余剰金を一般財源化して
泣きをみている。（ミネアポリスの落橋もこれが遠因）
ゆとり教育と同じく、わざわざアメリカの失敗した轍を
踏もうとしてるんだな、これが。

>>124
お前馬鹿だろ？

>127
道路の痛み具合は軸重の４乗に比例するのじゃなかったか？
とすると、車重が1/2になると道路の痛み具合は1/16になるハズ。
>128
そういうわけで、大型車の税金は不当に安すぎると思う。

無料化されれば客が減るので反対です
byJR東海

>>130
大丈夫、おそらく東名は有料維持だから。

>>130
大丈夫、トラックが激増して危なくて一般車は通れないから。

東名阪以外は無料でいいだろ

>>130
大丈夫、これから馬鹿経団連トヨタのおかげで日本はバイオ燃料普及せずガソリン１リッター２００円になるから。

>>125

＞個人的には軽の増税じゃなく660cc〜1300ccの税金の上がり具合をもっと軽側に合わせるのが
＞一番いいと思うけどな。

それは、高度な政治判断（高級車が売れｒｙ）で無理。
結局、そうすると軽廃止しかないと思うけどな。


>>127
＞車重が軽いと道路の傷み具合も大幅に減るしね。
＞（車重が1/2になると道路の痛み具合は3乗の1/8になる）

それもひとつだけど、むしろこれからは排出ガスや渋滞（排出ガスへ影響）影響度でも考慮すべきでは？
渋滞影響は１台としてほぼ同等だし、排出ガスも税差ほどない。

あと、重さも規制緩和で重量が増えたけど税は従来から変わってない・・・

そういう面から考慮するとたしかに軽はちょっと優遇されすぎでは？

>>135
アホかｗ
軽が売れて普通車が売れなくなれば今度は軽を増税か？
おまえトヨタかｗｗｗ

あと、渋滞中に占める軽・トラック・普通車の面積も考慮しろよｗｗｗ

それと、バイオ燃料車は排出ガスの影響度でどの程度の税がふさわしい？
なんで日本にバイオ燃料車が普及していない？
水素カーなら排出ガスの影響度で軽以下の税にでもなるのか？

おいどうだよ増税派！
おまいらむやみやたらに増税したいだけだろｗｗｗ

>>135
そうではなく、
そもそも、税の公平性ということから考慮すると、もう軽は逸脱した領域にある。

規格だけ規制緩和だけして、税制がしっかり追いついてない。

>>135→>>136 な

軽の税金が安すぎるだけ。
走る鉄クズは国内で売れても世界では売れないからな。

そもそも軽規制緩和時、税制も変えておくべきだった。

>>139
同意。
税が軽優遇しすぎだから国内で売れるだけ。世界では売れない。
結局、軽がトラックとともに受益者負担逃がれという結果。

自動車税を語るスレになりました

>>139
海外じゃ制限速度が比較的緩いから軽じゃパワー不足だもんな。

>>139
海外じゃ普通車が日本の軽みたいな税だもんな。

トヨタが喜びそうな発言が急に増えたような…。

夏休みの工作の宿題か何かなの？

じゃあ、自動車取得税を300万以上は10%、500万以上は15%にして欲しいね。

>>146が、がんばって知恵を絞りました！

まずはリストラからだな

高速道料金最大3割値上げ　31日にも、国会が容認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000005-nna-int

>全国13区間の高速道路料金の引き上げ案を提示した。
>据え置かれる1区間を除き、引き上げ幅は16.67％〜33.33％と設定された。

>>149
インドネシアかい。

焦ってしまったw

まぁ、無料がいいに決まってるわな

金利が上がったら日本も値上げするかもしれんね。
有利子負債が40兆円もあるんだし。

おれ個人的には
横々道路を無料にしてもらいたい。

北米や豪州、欧州の半分は無料。有料の国もあるがタダ同然。
日本に次いで、高いフランスでも１００キロメートルあたりで１１００円。
（日本は２５００円）。せめて半額にしてくれー。

年収２００万時代になったら
庶民は地方のバカ高い高速はもう使えなくなるな
その頃は免許人口も減って地方は車が減るだろうし

そうなったら日本は終わるな

1000兆円の借金は伊達じゃない。

>>156
公共交通の切り捨てが進んでるから車の量は変わらないかも。
地方の車は靴と一緒だから。

その頃には地方道も更に立派になって
大型トラックもガンガンそっちに流れて
ますます高速道路の存在意義が薄くなるだろうな

まぁ無料化の目的の一つとして国道と高速の2重投資を防ぐという目的もあるから
無料化されればその問題は解決すると思うがな。

合法でタダに近い　

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188041025/

無料がええがな。

アベちゃんもう倒れそうだけど。
そして、高速道路無料を主張している民主党が政権をとったら。
おそらく、第二東名の建設はとまる。

無料になるなら止まってもいいよ。

どうせ、交通量増えて第二東名は必要って結論になると思うし
その建設費用は道路特定財源でやるだろうし。

静岡側、国道２４６がどんどん拡張区間増えてんだよな・・・

それでいい。

>>159
少子高齢化もあるし
大型店舗の進出で地方の過疎化は見えにくくなってるけど
実際、地方には金の使い方や欲しいものも解らない爺婆しかいない。

地方には車の運転できなくなった爺婆を乗せる
ショッピングセンターのバスが無料で巡回するだけだ。
車の台数はこれからも目に見えて減り続ける。
地価は高く物価が高い地方がその証明。
これからはマクドナルドの価格がその指標にもなってくる。
だが、マクドナルドは経団連だからマーケティング要素よりも
政治的要素を絡めて価格を決めてくる。
その点に気を付けて地方の物価を見定めろ。

ざまあみろ！経団連トヨタ！！

その「地方」とは具体的にはどこなんだい？

首都高なんかもっと上げてもいいぐらいだ
金ない奴は下使え

>>170
降りてから混むだけ。無駄。

だよな。
値上げを望む奴は頭悪すぎ。

小田原厚木道路が無料化
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707804/

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

>>173
よく見たら、災害による緊急的なものだね。

小田厚は覆面多いからチューイせよ。

無料がいい

http://www.jmar.biz/torimatome/
より公平性の観点に立った料金体系への移行、ＥＴＣの普及促進、
高速道路の利便性向上、適切な管理水準の確保などの課題を認識した上での
今後の有料道路事業のあり方について、昨年、社会資本整備審議会に対して
国土交通大臣より諮問がなされ、重点的な議論の場として有料道路部会が
立ち上げられました。
　東アジアの急速な経済成長、安全・安心や環境問題に関する
国民の意識の高まりなど、社会経済情勢の変化を踏まえ、当部会では、
この度、高速道路ネットワークの有効活用及びそのための料金のあり方、
機能強化の方向性等について、部会の委員が提出した意見や発言を整理し
「新たな課題に対応した今後の有料道路のあり方について」（中間とりまとめ）
としてまとめました。
　今後の議論の参考とするため、この中間とりまとめについて、
国民の皆様から以下のとおりご意見を募集いたします。

「阪神高速の軽四料金が中型車（４トン車）と同じなのはおかしい」と抗議しよう

完成から40年を経た高速道路の通行料を
当初の約束通り無料化すればすべては丸くおさまる

無駄に肥大化した天下り管理会社は当然廃業
既得権益にしがみ付いて離れない愚かな奴らは野垂れ死に

>177 「阪神高速の軽四料金が中型車（４トン車）と同じなのはおかしい」と抗議しよう
「中型車が普通車・軽四輪と同じ料金なのはおかしい」と抗議しよう。

それを言ったら、
東名で自二と軽四輪が同じ料金なのも納得イカネ

>>180
それを意見募集のトコに送ればよかったのに。

首都高料金
ETC料金で距離に応じて400〜1200円
ETC無しだと一律1200円になる方向だと

「延伸道路」現行通り通行料
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200709200027.html

尾道大橋無料化を期待する市民からは不満の声が上がっている。

自動車に関係する税金が高い上に高速道路通行料も高いのか。
通行料はもちろん無料にし、税金はアメリカ並みに下げるべきだろう。

しかしこれまでの政府にその考えは一切無かった。

とりあえず、利権の絡んでない民主党に全部やらせてみましょう。
マニフェストで高速無料化を唱えています。

ガソリンが高くなります。消費税も上がります。
アクアライン、瀬戸大橋は超赤字。
第二東名も速度設計を失敗して兆単位の建設コストが無駄になってます。
いまの高速道路行政に反対だったら一回は任せてみよう。

首都高実質値上げだろ

あれは酷いよな。
短距離は３００円、最長１０００円でよいと思う。
まだ意見募集してるから皆で意見しよう。

700円から1000円でも42％以上の値上げだよ？
何でそんなに値上げさせたがるかな？
黒字路線なのに。


>>71のリンクより抜粋
平成18年度（2006年度）　路線別営業収支
首都高速��
料金収入 ：2,495.4億円
管理費　　：　566.2億円
営業収支 ：1,929.2億円

>>71の「管理費」には職員給料や管理施設、ビルの賃貸費を始め、料金収受、
高速道路の整備、補修費用などの経費が含まれている。

お前ら、上限1,000円でいい、って思い始めたら
それこそ思う壺だぞ。

大して安い区間なんて走んないんだから、だったら
現行の700円均一のままだっていいじゃねえか。

むしろ民営化したんなら自助努力で値下げの方向に
持ってくのが筋じゃねえか？？

>>190
だとしたら利益率77%もあるってことか。
やっぱ独占事業ってすんげーな。

漏れはよく知らんのだが700円って一台辺りの平均走行距離の料金じゃないんか？

最初50円だったのが債務増加につれて徐々に上がっているだけ。

交通量の多いところなんかは値下げしたら高速じゃなくて中速道路になるんじゃないの？

大都市部は値下げしない方向で。

>>195
元から中速道路ですが。

首都高の距離制はあの値段でいいよな。
都市部に住んでる連中にはそれなりの負担をしてもらいましょう。

つーことで、ネクスコ管轄の高速道路早く無料になーれ

首都高が値上げになると、下道が渋滞するだけなのだが。

首都高の渋滞が緩和されるということをお忘れです

ﾘｱﾙ民間会社なら首都高の客を奪うべく、東日本が圏央道を値下げする手も
ある筈だが、そこは国から全面的かつ独占的に業務を委託されているだけの
同業同士では競争の無いナンチャッテ民間会社だからな。

>>201
全体を考えて首都高を全区間抜けると高くし、圏央道、外環を抜けると安くするという
発想は公団時代にもあった気がするが。

民間企業なんだから利益を追求するのは当然。値下げなんてしない。

高速道路会社が普通の民間企業だと思ってるの？

山陽、名神、東名、東北は有料でよい

高速無料化が無理なら入口で均一500円徴収にするってのはどうよ？
で、採算割れのICは無料にする。

年1万円の定額で高速乗り放題にしてくれたらいいのに。

>>207
それは前の民主党の無料化案。
現状維持の場合でも特大〜二輪の平均3万負担を増やす代わりに無料にするという案で
現実問題排気量、事業用別に細かく上乗せするから2000ccの一般乗用車がちょうど
一万円くらいになるらしい。

関連スレ
地方再生には高速道路無料化と税源委譲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1184906543/

>>208
ナンバー課税みたいなのは古い案で、今のは道路特定財源を充てる案に
なっているんじゃなかったかな。
負担するには違いないが負担が増えるわけではない筈。

>>210
だから『前の』民主党案と強調してある。

来週から東名集中工事かぁ
工事期間中だけでも無料にしろよ
ずっと渋滞してんのに高い料金取られちゃ納得いかん

無料にしたら余計渋滞ひどくなるだろ。
そんなことも分からないのか。だから君は運転手しかできないんだよ

一応建前上将来無料にすることになってるし本来は無料化で渋滞が起きたら
需要予測を誤ったってことなるからおかしいんだけどね。

別に渋滞ひどくなってもいいじゃん。
下道空くから助かるよ。

高速無料にしても渋滞と空いている道を案内して車の流れを散らせばいいのでは。

>189 平成18年度（2006年度）　路線別営業収支
>首都高速��
>料金収入：2,495.4億円 管理費：　566.2億円 営業収支：1,929.2億円

http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
１９００億円のほとんどはリース料として支払い。
「いわゆる黒字額は、約２７億円。」

リース料とか言ってるけど、借金のツケ払ってるだけじゃん。
その借金をこんなに膨らませたのはどこのドイツだよ。

まぁ漏れらが出来ることはきちんとした知識を持ってちゃんとした候補に選挙で投票することだな。

>218
189が言いたいのはそういうことじゃなさそうだから。

「２０００億円の大幅な黒字なのになぜ？」と１８９は言ったのに
対して、それは違うということ。

>「借金のツケ払ってるだけじゃん。」
それこそが、首都高会社の一番重要な役割。４５年で払い終わることがね。

第２東名の刈谷ハイウェイオアシスのトイレの建設費２億だと
もうアホかと

>>218
その借金はオランダ

>>220
本当に45年で無料になるとでも思ってる？

真鶴道路　有料化期限を20年延長
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191418949/

「維持費が嵩んだから」なんて言い訳が通っちゃうんだぜ。
だったらスマートICだのを大量に作っておけば、後になって
「施設維持費が掛かるから」なんて言えちゃうんだぜ。

既にその動きが…。

５キロ間隔で高速道インター　低費用の簡易型増設
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709290224.html

>223
そりゃ、一般有料道路の維持管理有料制度のことだろう。
記事中にちゃんと書いてある。
「道路整備特別措置法は維持管理費が多額の場合に限り徴収延長を
認めており、・・・」
既に、関門トンネル、平戸大橋とかの例がある。管理費を取るためなんだ
から、４５年どころか、道路が続く限り有料道路のままだろう。

これらと、民営化法での会社としての４５年とは違う話。

　
　
能書きだけの奴隷は

心も道徳も無いお勉強ロボットと闇に支配されてろ

>>224
45年とは書いてあるが無料化などという言葉は一切出てこないんだよな〜。

さっさと借金返済して、もっとおいしい思いをしたいんです！
だから値上げして繰上げ返済して、もっとおいしい思いをしたいんです！

社保庁みてると、公団時代なんて通行料金着服はさすがに無理だろうが、公費私的流用や収賄しまくってたんだろーなー
と思えてくる

有料道路で売るガソリンからは税金を取るべきではないと思うのです。これなら２重取りではないかも。自動車の税はおまけです。03.10.4この項追加
これではね、国民生活は良くならないし、企業は海外にね。２重取りは隠れみになり道路ができたのですかね。
自動車の税が道路になり、その道路が通行料を取る。２重取りです。
ガソリン税が道路になり、その道路が通行料を取る。２重取りです。

それに普通自動車で４．１キロ走るのに１００円もの高速道路通行料。
普通自動車のガソリン代の２倍以上の通行料金です。
ガソリンを含めると１０キロ走るのに約３００円もかかるのです。
ガソリンの値段もアメリカの２倍以上です。アメリカなら１０キロ走るのに５０円以下です。
こんなことしていたら、国民生活も良くならないし、企業は海外に逃げていきますね。
オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から工場までの運賃が同じのようですよ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

そもそも並行する鉄道運賃と同額ってのが露骨すぎるんだよ

どう考えても鉄道の方がコストが高いのにな。

>>229
それは二重取りとは言わんだろ
それが二重取りだと言ったら有料公的サービスはすべて二重取りとなるじゃん

＞二重取りとなるじゃん

の例とは？

無料化に進むどころか、ＥＴＣ専用インター２００〜３００箇所増やす予定なんだな
つーか、そうゆうのやるのネクスコでなく国交省なのか？

道路特定財源でやるらしいので、ネクスコの金銭的な負担はない。
利用台数が増えるので、もしかしたら無料化が早まるかもしれないと思う気がする。

台数が増えたとしても売上が増えなければ。

赤字路線なら無料化もありえるが、儲かってるとこは無料化しないだろぉ

高速道路は無料にできる
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2007101200020cs&p=1

クレジット市場動向＝高速道路機構など政保債に買い
ttp://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK002791520071012

>>237そんな馬鹿な、赤字なら値上げする黒字なら値上げするが、高速道路屋の鉄則。
ただし、民主党が政権取ったら無料にするとのたまっているが、ホントカー？？？？？。

>>239
民営化されたから無理だよ。まぁ自民党に票を入れた奴は、言う資格無し。

つーか、とりあえず高速道路会社を西・中・東の三社にしてくれ。
首都高とか阪神とか単独の会社である必要ないじゃん？

>>240
> 民営化されたから無理だよ。

高速道路自体は民営会社のモノではないし、法律でいくらでも変えられる
から諦めることはない。

無料化されたらネクスコの雇用問題もでてくるから簡単に無料化とはいかんだろ
全職員解雇とは言わんが、あれだけの人数の受け入れ先なんてなかなか見つかるもんじゃないだろ
高速の保全会社として存続したとしても年中工事しなきゃ会社として収支合わないだろうし

>>243
無料化して、ネクスコ存続してもリストラは避けられないだろうね

>>243
＞あれだけの人数

ＪＨ時代の最終年度で正職員は8500人程度だった。
その後、どうなっているかはわからんが、仮に全てが解雇されたとしても、
そんなに驚くほどに人数でもないだろう。

民間企業では嘗て日産再建の際に村山工場閉鎖を始め、２万人以上が、
またダイエーのような大企業でもリストラによる店舗閉鎖等でそれ以上の
人が退職に追い込まれてきた。

勿論、今や高速会社も民間企業であり、職員も民間社員なのだから国が
面倒見てやる必要も無いので、解雇された人は民間人と同様に職安などに
通って職探しをするという当然の行動で再就職先を見つければ良いのは
言うまでもない。

日産やダイエーのように民間の経営危機による大リストラとは訳が違うだろ
それに、(リストラ対象となりうる)通行料金受領業務のネクスコ職員と、熟練工の日産社員が対等に転職できるのかね

日産、ダイエーなら同業他社が受け入れてくれる可能性あるけど、チケット業務の職員なんかよそでは使えんだろうね

×　通行料金受領業務のネクスコ職員
○　通行料金受領業務を委託会社に丸投げして搾取するネクスコ職員

>>248
あゝそうだった

>>246
道路をリースしてもらえず仕事が無くなれば自動的に業務縮小、大量の
職員を抱えたままでは大リストラは必至で何も違わない。
何だったら赤字覚悟で大量の社員を雇っていてもそれは会社の経営方針
だから構わないけどね。

とりえあずは転職もできない程度の仕事ぶりとの認識はあるようだが、
その程度なのにラスパイレス指数が国家公務員より高かったってんだから、
意味がわからんね。

しかし、何故246が道路公団職員如きの転職をそんなに心配しているんだ？
自分の行く末が心配なのか？

そりゃ食い扶持が減るか無くなっちゃうんだもん。
必死にもなるさ。

10000人のために1000万ユーザーがわりをくうシステムを変えないといけないよね。

東京都の外形標準課税違法判決にこういう文がある。

＞被告らは課税自主権に基づく裁量権を有すると主張するが、地方公共団体は法律の定める範囲内でのみ課税自主権を行使できるにすぎないから（憲法９４条）、同主張は理由がない
都条例は地方税法７２条の１９の規定に反して違法であり、無効なものといわざるを得ない

。


これは、道路特定財源一般財源化についても同じ事がいえる。
日本国憲法第八十四条にはこう規定されている。
　あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。

道路特定財源の一般財源化の「法律を改正すれば問題ない論理」
はこれに明確に違反する。

都の外形標準課税判決は、憲法９４条を根拠に都と知事、都税局の主張を完全に棄却し、
彼らの地方税法違反を断罪したが、

道路特定財源の一般財源化は、
憲法８４条を根拠に国と、総理、国会、財務省、国税局の
道路整備法違反、道路財源臨時措置法違反、租税特別措置法違反、税制改革法違反が問われることになる可能性が極めて高い。

そんなこと誰も問わねーよばか

無料がいいに決まってる

民主党信じるか？

政治家は口ばかりだからなぁ…

政治家の公約実現には国民の後押しが必要なのは言うまでもない。
お前、言ったんだからやれよ、という態度では何の力にもならない。

>>256信じるも何も、政権取ったら取ったらよ、高速道路はただにすると、マニフエストに書いてある。
しらねーとはいわせねぇー。

何であんなに高速道路作るの遅いんだろう？
50km作るのに5年以上かかるって言ったら中国人に笑われた。

とりあえず、その中国人には民主主義国家と社会主義国家の違いを説明
してやるべきだろう。

一番大きい問題としてはカネの問題がある。
中国と違って日本は民主主義国家なので、一つの路線だけに予算を集中
すると、それ以外の地域の人にとって不公平になるという建前もあるので、
予算は分散され、毎年の限られた予算で出来ることをやることになるので、
事業範囲が限られてしまう。

また日本は資本主義、というよりこの場合、民主主義国家なので公用地
以外の土地は私物となる。
国の意思で人の物を勝手に収容することはできないので、買い上げる事も
高く付く原因だ。

建前民主主義国家って事か。
道路なんて、開通して何ぼ。途中まで分散してやるのは非効率。
5年で5本開通するより、1年1本開通して5年目で5本目が開通する方が良いのにね。

中国は土地は国の物国民の土地所有は認めていない。東アジアね東南アジアはだいたい相だ。
外国人にも同様、土地の取得は認めない、東南アジアで日本人が悪徳不動産屋に詐欺られるのはこれ。
外国企業には99年間の貸付をするとしている、但し解約時は居ぬきで出なくては成らないのだ。
香港返還がそれを基準に行われた。
国民は地代を税金として国に支払っている、だから立ち退きは容易に出来る、従って道路やその他の事は、
命令で簡単に出来る、代替場所を宛がえばたいした混乱は無い、だから何でも早く出来る。

>>263昔の日本も似たようなものだつた、天皇の名において、帝國主義だったから。
中国は共産主義、帝国主義と何も変らん、国民は石垣に過ぎずの思想だから。

社会主義の「社会」とは、民主社会主義を超越した場合、国、体制を指すと
言ってもよいだろう。

＞命令で簡単に出来る　＞国民は石垣に過ぎず

日本なら裁判制度を利用し、個人の権利を訴えることも憲法で保障されて
いるので可能だが、強権国家ではそんな制度も保障されないからね。
そのような国では、国のために国民は存在するという考えに近い。


ところで>>262は中国的な社会主義までを望むのか？

無料化したら、税金で維持管理するんだろ？
税金up確実だな。

中国的な社会主義は不要。
でも、土地は国の物で、地代を税金として支払い、立ち退きが容易に出来る。
ってのは良いと思う。
それで何か不都合あるのかなー？

社会主義国と言いながら殆どが独裁国家だったりするからな。

>>266
つ道路特定財源

>>264
戦前に全国を網羅した国鉄
｢その当時 憲兵を使って百姓から土地を取り上げたんだ｣
と 爺さんが言ってたよ

>>266
小泉さんや安倍さんが余ってることを認めてる道路特定財源の
剰余分を使えば増税なんて不要ですよ。

>>267
何も不都合がないとは、なかなかの社会主義者鰤。

不都合な点として例えば、土地という担保がなくなると金を貸してもらう事が
難しくなり、個人レベルでは起業は不可能になるだろうね。
結果、中小零細企業は減り、雇用確保のために公営企業が増えるかも。

土地が自分のものでないとすると、上物の住宅だけを個人が持つことは
簡単に立ち退きのリスクを持つことになるので、買う人はチャレンジャー
以外にいなくなるかもしれないな。
因みに、住宅と住宅関連の市場規模は40〜50兆円と言われており、
その市場が縮小するのはGDP比からしても大きい。

家という大きな買い物を購入する意欲がなくなれば、必死に金を稼ぐ必要
もなくなり、労働意欲も消費意欲も減退、経済は縮小し、生産性も下がり、
旧共産圏と同じ道を歩む事に・・・
と、経済的な影響は非常に大きいと思われるが、その辺りは実際なって
みないと、どうなるかはわからないが。

つか、そうなるには宗教政党のような国民を無視した党が与党になる、
クーデターや他国に占領されるなどで、体制が変わるぐらいしかあり
得ないとは思う。

無料がいいよ

どこで聞いたら良いのかわからんのでちょいと質問させてください。

http://www.ueharaweb.com/hmap.htm
何かこれ見ると赤字路線ばっかりなんですが。

http://www.jehdra.go.jp/pdf/162.pdf
でもこれ見ると、ほぼ全線が黒字なんですよね。

いったい、何があったんでしょう。

民営化して劇的に経営状況が変わったんだよ。
これが民営化パワーだ。
これからは何でも民営化の時代だね。
国の1000兆円の借金も民営化で解決するよ・・・（遠い目

なるほど、決して無駄な道路を作っていたわけではなく、
単に道路公団が無駄に金を使っていただけと言うわけなんですね。

それなりに納得しました、どうもありがとうございます。

いや>>275はまったくのウソだ。本気にしてしまったらｽﾏﾝ｡

簡単に言えば会計上のマジックみたいなもんだな。。
道路公団時代の借金は道路保有機構に付け替えたので、本体の高速道路
会社に借金は無くなった。

以前は高速道路各路線毎に建設費という借金があり、借金も含めて各路線
ごとの収支を算出していたので、少数の超黒字路線と多くの赤字路線が
あった。
が、民営化の時点でそれらの赤字路線でも、路線ごとにあったはずの借金
を付け替えてしまったので、PDFにあるような収支表にはその分返済すべき
債務（借金）が消え、維持費分を稼げば黒字ということになったんだよ。

さらにプール制が進んだ感があるね。

>>276が>>277を見なかったら民営化は素晴らしいとか勘違いしたまま
自民公明マンセーし続けちゃうかもしれんな。

>>275の責任は重い。

>>277
ああ！なるほど！
どう考えても、通行料で維持費を捻出するのに不都合は出なさそうな
アクアラインや仙台東部道路みたいな所が　赤字路線のTOP10に入っていたり、
八戸道みたいに延伸がなかった区間が急に黒字になってるから
変だなとは思っていましたが、そういうカラクリだったんですね。

疑問が氷解しました。重ね重ねどうもありがとうございます。

おぉ276さん戻ってきたか。
275を信じてしまったのではないかと心配したがホッとしたよ。

民営化しても大して実態は変わってない、看板の架け替えってのは高速
道路問題を考える上では常に脳内に置いとかないとね。

無料が良いよね。

無料がいいけど
高速代のキックバックで稼いでいる俺としては微妙だな。

ﾘｱﾙ中の人？
良かったらもう少し具体的に。

>>283
ただ単に高速代の支給を一般道を通って浮かしてるってことじゃないの。
違うかもしれんが。

名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 12:41:01 ID:KZ6Iq+gK0
山崎養世の「東奔西走」　高速道路無料化が実現しない本当の理由　民営化で状況は逆に悪化した
http://news.goo.ne.jp/redir/go.php?id=news/topstories/topnews&fr=/topstories/politics/20071107/77b52c56154ff060de70e08a494a9be9.html&to=/article/nbonline/business/nbonline-139593-01.html
--------------------------------------------------------------------------------
山崎養世の「東奔西走」　高速道路の無料化で地方も大都市も豊かに　なぜ日本は英国に比べ10倍ものコストがかかるのか
http://news.goo.ne.jp/redir/go.php?id=news/topstories/topnews&fr=/topstories/politics/20071107/77b52c56154ff060de70e08a494a9be9.html&to=/article/nbonline/business/nbonline-137767-01.html
--------------------------------------------------------------------------------
山崎養世の「東奔西走」　高速道路は無料にできる　地方が豊かになり日本は新たな発展ステージへ
http://news.goo.ne.jp/redir/go.php?id=news/topstories/topnews&fr=/topstories/politics/20071107/77b52c56154ff060de70e08a494a9be9.html&to=/article/nbonline/business/nbonline-137073-01.html

>>253
それは一審の藤山判決じゃないのか。
二審は合法だが、税率が不適当という判決。
二審で覆った藤山判決を根拠にするのは不適当。

ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる
ヤマトの高知支社の島宗幹治は会社の金を横領してる

今後10年の道路歳出、70兆円弱で調整・国交省が素案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071107AT3S0700E07112007.html

　国土交通省がまとめる2008年度から10年間の道路整備中期計画の
素案が明らかになった。必要とする道路事業費は70兆円弱とし、このうち
約半分を揮発油税など道路特定財源で賄い、残りを地方自治体などが
負担する。

　国の特定財源は現行の税収を維持すれば10年間で約34兆円になる。
政府・与党は昨年末、道路歳出に回したうえで、余った特定財源を一般
財源化することで合意していた。素案通りに道路事業を進めれば、一般
財源とする原資がほとんどなくなる懸念がある。

----
10年で70兆円も出せるなら、高速道路の借金40兆円を６〜７年で
返しちゃって無料化すればいいのに。

道路増やすのはそれからでいいよ。そのくらい待つよ。

借金返済もそこそこに新しいものにお金使ってたら、これから国の収入
減るのにますます財政が苦しくなるよ。なに考えてるんだろ。

予算を減らしたら道路整備をする人たちの職はなくなり、
その人たちが払っていた税金はほとんどなくなり、むしろその人たちへの
社会保障費という名目の支出をしなくてはなりません。
もし、支出を渋ると社会不安の増加（犯罪件数増など）に繋がります。
ここ数年で道路整備費をだいぶ減らしたため、既にこのような傾向は現れています。

借金返済しないと国が潰れると言い続けて10年以上経ちますが
未だに潰れていません。国債は低利を維持しています。
財政均衡のために支出を減らすことが本当に正しいのでしょうか？

>>289
職員の再就職斡旋は会社の責任だろ。　叩くなら道路公団だろ。

？
職員じゃなくて、道路の整備に関わる人だから道路公団なんか関係ないでしょ。

>もし、支出を渋ると社会不安の増加（犯罪件数増など）に繋がります。

その関連性を認める有効なソースはありますか？

>>289
公共事業による富の再配分機能を考えればその通りだが、永久に道路を
造り、路面を掘り返していくわけにもいくまい。

例えば高速無料化によって活性化する（かもしれない）産業に徐々に移行
させていくというのも必要だろう。

>>292
失業者が町に溢れて治安が悪くなった例としては、ヨハネスブルクとかあるかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0

問題は何の縁もゆかりも無い、何百キロも離れた田舎に
その辺に散歩へ行く感覚で、クルマで突発的に出かける需要があるのかとゆうことだ

たとえば東京に住む人間がわざわざ東北地方へなぞ行く用事って
身内の行事や仕事、わずかな観光以外にあんのだろうか？

長年に渡り高額な関所が馴染み
日本人は、自分のクルマでダイナミックな高速移動をしなくても用が足りる生活を見につけてしまった
高額な長距離高速料金は運送業・観光業が払えば良いとゆう生活

加えて身ひとつで移動するだけなら新幹線や飛行機の方が結果的に安くつくし安全で時間も早い
今は長距離バスならもっと安いし自家用車なんかよりもずっと快適
現地にはレンタカーも必ずある

用事があるとすれば田舎から都会へ出てく、働き盛りの人間の方が圧倒的に多いだろう
今の意識のまま無料化してもストロー効果に拍車をかけるだけだな

あまりに人が居なくなると、わずかな人間が残っていても街や村はその機能を維持できずに
その場所から撤退せざるを得なくなり、消滅する
少子化の折に地方のあちこちでそんな減少が起きたら洒落にならん事態になるかもな

>>295
＞わずかな

東京都の人口約1200万人のうちの僅かとは何人ぐらいを想定している？

借金の返済に消えていく高速道路料金が他のことに使われるようになれば
減税と同等の経済効果があると思うよ。

まぁ高速料金が高かろうが安かろうが地方にはロクな職がないから
どうせ東京とかに行かなければ職が見つからないんだけどね。
地方に職があれば地方にとどまる人のほうが多いと思うよ。ないから都会へ行くわけで。

そういえば旅行会社のプランって
意図的だか知らんが自家用車での旅行者が省かれてるよね

マイカー旅ならではの行く先々あっちこっちの宿やら娯楽やらグルメやらの
点と点での確保が出来ないね
それだけ需要が無いってことなんだろうな

日本の道をクルマで旅すると疲れるからね
女・年寄りには体力的に無理だろうってのが致命的

旅行会社のプランてのは様々な割引を合わせて、お得感を演出していて、
宿割引に鉄道や航空機割りも加わり、旅行会社はそれぞれのマージンから
儲けが出ている。

もし移動手段がマイカーだと割引対象は宿しかなくなってしまい、利用者が
直接宿を取ったほうが安くね？なんてことにもなる。
旅行プランのお得感が少なくなり売れなくなる、また旅行会社の儲けの
手段であるマージンも減ってしまう。

旅行会社にとってはマイカーは遠慮したいのだろう。
逆に自動車メーカーや高速会社などがやってもいいくらいだね。

３００ｇｅｔ！

すでにこういうのがある。

高速道路会社初！JTB中国四国とエコツアーを共同開催します！
〜『クリーンアップキャンペーン2007〜地球と環境の交流〜』〜
ttp://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/shikoku/h19/0731a/

あまり高速使わないしどうでもいい

>>294
日本じゃないのね。
それと、道路支出削減と治安悪化の関連性を示したものでもない。

日本人の性質的を考えると、他人に迷惑をかける犯罪に走る人よりも自分は
もうﾀﾞﾒﾎﾟとの考えの下、自殺に走ってしまう人のほうが多いのかもしれない。

自殺者が3万人を超えたのは1998年からで、この前年、消費税が３％→５％
に上がり、バブル後不況がさらに加速した。
同時に経済問題を理由としての自殺が一気に増えた。

今年も3万人を超えるのは確実らしく、やはり景気が回復したとも言われて
いるが、庶民レベルからすればサッパリであろう。

自殺してるのは老人がほとんどだろ。

せめて正確なデータを見てから発言してほしいね。
98年になって大幅に自殺者増、60代以上の自殺者数は98年より1万人前後で推移している。
ホームレスの数も98年に大幅に増えている。

だから無料がいいね。

民主党 高速道路無料化政策

高速道路は、3年以内に、一部大都市を除いて無料とします。多額の投資をしながら有効活用されていない
高速道路を生かすことで、地方を活性化するとともに、流通コストの削減をはかります。不透明な道路特別
会計や官製談合などの実態を精査し、総合的な交通体系のあり方も勘案しながら、環境面にも配慮しつつ、
具体的な無料化計画を策定します。無料化によってコストを削減するだけでなく、出入口を増設できること
から、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。また雇用の拡大、通勤圏の拡大、
農産物、畜産物、水産物の消費地への流通コスト、時間コスト削減は、農林漁業など生産者の基盤強化
にもつながります。この政策を実現するために、高速道路原則無料化の基本方針と無料化に向けた道筋
を示す「高速道路事業改革基本法案」を2004年159通常国会に提出しました。国道管理業務・高速道路を
中心とする道路維持管理のために設立する複数の法人等での受け入れで雇用確保に万全を期します。

民主党政策
http://www.dpj.or.jp/special/jyuten50/03.html#04

小泉マンセーする人たちのせいで…

小泉マムセーＢ層は救いようがない。

しかしその救いようの無い人たちに私たちの国が蝕まれている事実。

国民に不利益を与えた実績のある政権政党　自民・公明
今もアホな有権者は支持している者が多数。
実績の無い野党が政権を取っても、これ以上は悪くならない。
良くもならないかも知れないが、国民に対して不利益を与えた実績がないだけマシ。

いまや自民党にこそ売国奴が物凄く多い事実がバレちゃった今
何処の政党を選んでもその種の危険性は拭えない

これからはどれだけ国民の為に奉仕してくれるか・・・だな
あくまで成果を重視し、駄目だったらドライに切るってスタンス

既に先の選挙で国民も無意識のウチにそうゆう方向に持ってこうとしてる
もう自民党の一枚岩はじわじわと終わりに近づいてるよ

自民が下野してムネオや亀みたいにまともになってくれる事を望む。

中部縦貫道、大野油坂道路４車線から２車線に　国交省方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000030-san-l18

４車線分の土地収用コストが無駄に…

高速道の夜間無料化を検討・自民幹事長
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071114AT3S1401J14112007.html

【交通】高速道の夜間無料化を検討　自民幹事長［07/11/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195108255/

運送用だけですか、一般ドライバーは搾取されるだけですね。

原油高で値上げ圧力が強まってる中、運送コスト削減だけでも大違いだな。

>>316
別スレにレスしちゃったけど、いい加減だなぁ。
自民はこの程度なのか。

左翼団体に属してる人もねらーが多いからな。

こういうスレに書き込んで、政府批判欲を解消しとるのです。

自民の道路政策の酷さは目に余る。
暫定税率引き下げろ、道作りやめちまえ。

朝からテレビで小沢と田中康夫が話してましたけど見ましたか
無料化の現実にできそうな事を話していましたが
無料化になれば、環境問題や経済効果、ドライバーの労働力の軽減に繋がり
一般道での事故の減少に繋がる。
自民党も賛同しろよな・・・物流コストが下がれば企業は儲かる
企業が儲かれば、税収も増える
怪我人が減れば、医療費も下がり国の支出も減る
本来なら自民党が出す政策だと思うんですけどね

>>313
自民の方が具体的な売国ビジョンあるだけ狡猾だよね

>>322
基本的にアイツ等は政官業癒着側の利益にならないことは出さない。
さすがに政権を手放しかねないとなるとアッサリ方向転換するかもしれないけどね。

皆の衆皆の衆、神奈川県トラック協会と、関西のトラック協会が、首都高速道路実質値上げ反対の。
デモ行進するそうだが、運転手諸君も参加したらどうよ、自分達の収入に影響する問題だよ。
トラック50台位でするそうだ、横浜は赤レンガ旧倉庫に終結だって、午前10時だそうだ。
参加して値上げ反対と、軽油値上げはんたいの奇声をあげよう。

民主党の小沢代表、揮発油税の暫定税率について「高速道路を無料にすれば（維持を）考えていい」
メッセージ本体:
小沢氏、再延長反対「自民党は頭冷やせ」
2007年11月18日18時54分
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY200711180131.html

>>326
自民は何も答えられないよ。

>>320
ﾎﾞｸﾁｬﾝの大好きな政府を批判するやつはミンナサヨクだ〜！
もちろんﾎﾞｸﾁｬﾝはネトウヨじゃないけどね。

みたいな感じか・・・

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間
>約０．３兆円が賄えなくなるのではないか

高速道路の維持管理費ってたった３千億円だったのかよ！
だったら道路財源の剰余金７千億円で充分賄えるじゃねーか！

維持費が掛かるから無料にできないとか言うのはウソだったのかよ！

税金突っ込まなくても首都高と阪神の収入だけで十分やっていけます。

うわ、それなのに首都高と阪神高速1200円に値上げってどう言うことよ！

>>329
この官僚は民主党の無料化案をベースに話している。

＞昨日のフジテレビの報道番組で民主党の小沢代表が高速道路の無料化
＞を受け入れるのであれば・・・
＞これについてご所見がありましたらお願いします。

の質問に対して、ｱﾌｫ官僚の答えはこうだ。

＞首都高速と阪神高速を除いても約２．１兆円の料金収入がなくなり

民主党の全路線無料化ではない案に対して、いきなり収入がゼロになると
言っているが、マスコミ向けにミスリードをしようとの考えが明らかだな。

無料は無理でも、料金を現在の半額にしてくれ。

>>332
そう言うミスリードを国交省事務次官、つまり国交省の官僚のトップが
公然と言い放つ国って終わってる。('A`)

官僚トップとして、政府の方針をはっきりと言ったわけだね。

＞高速道路を利用しない国民にも負担を求めるのではないか

＞国土交通省としては暫定税率を維持しながら真に必要な道路整備を進める
＞納税者の理解を得つつ税率を維持することが前提

「高速道路」を一般道路とはまったく別の存在として維持したい。
そして有料は何が何でも続けたい。
当然、原油高などは関係なく減税も有り得ない、と。

コイツらの言う整備には、道路全般を考えた効率的な道路整備との考えはなく、
予算を確保し易くすることが自分達にとって効率的であるとの考えであろう。

自民党の地方議員が大幅に落選したので、公明党の馬鹿国土交通大臣が道路特定財源が、
70億円あまっている財源を、地方の過疎地やシャッターの開かない所に使うとさ。
馬鹿でないの、人の居ない所に道路作って如何するの？。
地方議員を救済する為に、又税金をばら撒くのか、表を税金で買うのか、馬鹿大臣が。
綺麗に使うから財源はあまらないとさ、こっちは首都高速の値上げを其の財源を使い。
値上げするなといっている。分ってるのか公明党。

層化政党は地方振興券などと意味不明な前科があるからなぁ。

なんとなく儲に喜ばれればそれでいいとか。

>>337
地域振興券はジョークのような政策だったな。

仏壇仏具でも買った人が多かったのかねぇ。

あーいうものは継続して初めて経済効果となるようなものだからね。

国見有料道路３０日から無料に　償還期間満了
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=707049&newsMode=article

無料がいいね。

高速料金、来年度値下げ　政府、道路財源を投入

http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY200711220415.html

＞政府は来年度からガソリン税（揮発油税）などの道路特定財源を元手に
＞高速道路料金を値下げする方針を固めた。１０年間にわたって年１０００億
＞〜３０００億円程度の国費を投入する方向で検討する。平均５〜１０％
＞程度分の値下げが可能になる。ただ、道路特定財源のうち一般財源に
＞回す分が減る可能性があるうえ、国費による値下げは民営化された
＞道路会社の自助努力を妨げるおそれもあり、今後議論を呼びそうだ。

税金で値下げするくらいなら四国や北海道の
不採算道路を買い取って無料化しろよ。

値下げなら喪と道路公団現高速道路会社の利権はなんら減ることはない。
料金所の数も減らさずに済むしね。

勿論、税収を減らすこともないし、転用されることもない。
考えた側にとってはウマイ案だ。

そんなことより、まずガソリン税、軽油取引税を一時的でもいいから下げろ！

>>343
そしてほとぼりが冷めたコロにまた値上げすることができるもんな

民主が一蹴すれば期限切れで終了だな。
自民は墓穴を掘っていることに気がつかないのか？
まあいいけど。

無料がいいよ。

高速の「距離別料金」に抗議パレード
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=3714856
　阪神高速や首都高速が来年度中の導入を目指す距離別料金制について、
トラックの業界団体が、実質値上げだとして抗議パレードを行いました。

　大阪市内で行われたパレードには、大阪府トラック協会に所属するトラック
60台が参加し、横断幕を掲げて、およそ13キロの一般道を走りました。

　阪神高速と首都高速の料金改定案では、現在一律700円の区間で初乗り
400円から上限の1200円まで、距離に応じて加算される仕組みになります。

　大型車の料金はこの２倍で、長距離利用の多いトラック協会は実質的な
値上げだと反発。上限料金の引き下げや新たな割引制度の導入などを
求めています。パレードは23日、兵庫や神奈川でも行われています。

動画再生
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news3714856_12.asx

国土交通大臣はなにを考えている、いつ道路族に成ったのだ？。
総理大臣が道路計画を見直せと言っているのに、執拗無いとは狂ったか。
創価学会の考える事は分からん、自分さえ良ければ良いと言う宗教だが。

>>78深川留萌自動車道は高速道路ではないぞ｡
正しくはバイパス(自動車専用道路)｡

広島岩国などのＡ'は高速道路だが｡

山陰道ってどうにかならんかね。あのぶつ切り道路。
無料だったり有料だったりわけわからんし、
どうせなら全部無料化しちまえって思うんだけど。

>>351今日のニュースで民主党の小沢君が、高速道路は無料に出来ると再度言ってた。

>>351今日のニュースで民主党の小沢君が、高速道路は無料に出来ると再度言ってた。

国交省の道路整備案、首相が再考指示　諮問会議民間議員の批判受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071126-00000961-san-pol

与党内はガタガタ

無料化すれば経済が潤うとする論理的な根拠こそ無いだろw
常孝するならしわ寄せが国民に来るのは当たり前。
無料で何かが建設されたり維持されるはずないからな。
どこかしらで金が動く以上、搾取する対象が必要。

>>355
すでに自動車関連の税金で十分搾取されていますが。
道路特定財源で無料化できるぐらいの財源はあるそうですが。

道路無料化は後百年待て

現実に高速を走ってるドライバーよりも利権の方を見てる年寄りが実権握ってる間は無理

高速無料になっても増税はないんだろうな？
暫定税率は元に戻るのか？
今、一般道を爆走している運送業者は会社存続できるのか？

高速無料＞大手運送値下げ＞一般道爆走業者廃業＞自動車関連税値上げ＞
大手運賃値上げ＞流通コスト今より悪化

無料になれば地方の道路建設も採算性の考えはなくなり、都市部と平等にしろと建設を断れなくなる。
地元代議士さんハッスル

建設費、管理費増大で増税
高速乗らない自動車も増税
発電機や農機具の燃料も増税・・・

て、ことにはならないんだろうな？

ならないよ。バイバイ。

自民と公明はもうダメだな

>>361ＥＴＣになって、暫らく立ったが料金所のキップ切りのおじさん達の人件費が大分浮いたはずなんだが。
其の浮いた人件費何処に行ったのかな？、疑問に思っているのはぼくちゃんだけ？。
相当な金額だと思うがどうかな。？？？？？？？？。

民主党のお陰で、絶対に暫定ガソリン税は期限切れで廃止になります。
次の選挙は必ず民主党へ投票してください。

ガソリン（リッター25円〜30円安くなる）だけでなく、
物流費や物も安くなり物価が安定します。

暫定ガソリン税（年間2兆5000億程度）が国民や企業に還元されます。
10年間で66兆円地方の無駄な道路に使い切りますので、1円も余りませんと、
ほざく国土交通省に対して民主党は暫定税率の廃止を行います。


http://www.101dog.co.jp/letter/200612.pdf
ここに道路特定財源は5兆7700億とあり、19年以降は公団債務の返済がなくなり
とあります。道路特定財源で公団の何十兆円もの債務を返済していたのを知って
いました？　暫定税率も廃止しないと、また官僚や政治家が食い物にした特殊
法人や公益法人の穴埋めに使われるのは必至ですよ。　
それだったら、国民に還元するべき！！！　25年間も暫定税率などありえない！

>>362

一人当たり年間
２４×８００×３６５日＝７００８０００円
５０ヶ所あれば３億〜４億程度で、２〜４ヶ所設置箇所も考慮すれば年１０億程度。


ＥＴＣ設置費用が一機あたり数億だから、償却も考慮すると浮いてくる額はまぁたいした額じゃあるまい。

これからＴＢＳ系ラジオ−アクセスに山崎養世が出るらしい。

>>362
＞おじさん達の人件費が大分浮いたはずなんだが

この手の報告が全くないのは・・・まぁそういうことだろう。

別に首切った訳でもないだろ？
カード挿し忘れてゲートに突っ込むと詰所から何人も出てくるぞｗｗｗ
料金徴収業務が減って暇な人が増えただけなんじゃね？
この先、定年とかで退職後に人員補充がいらなくなったときに差が出てくるとはおもうが

なんと、待機が仕事とはこれはまた・・・

>>362,366
http://www.shutoko.jp/etc/service/pamphlet/pdf/etc.pdf
の１０ページに出てるよ。
平成１４年度の１５０億円の収受コストが１８年度には９９億円と、５１億円、
３４％削減されている。

新規共用分を除いた数字なんぞ出されてもなー。
今までの収受コストとETCのコストを列記するくらいできないのかね？

>>370 新規共用分を除いた数字なんぞ出されてもなー。

意味不明？？？
「共用」は「供用」のことだろうけど。

でっていう。
実際にそれぞれに掛かるコストは公表できないの？

高速無料化が困難だっていうなら全線通用年間３万円程度の定額制くらいなら妥協しても良い。

今払ってる自動車関連の税金で充分賄えるのに
更に３万円も払ってもいいだなんて、お人が良すぎますね。

国債700兆あっても

賄えてるわけよ♪

1万で乗り放題ならいいな

国民一人頭４０万円くれぇ払えば高速道路債無くなるんじゃね？

つっても、その４０万円貰う奴もいるんやけどな♪

わざと返さない40兆

単年度会計なんやから
前年度にかかった経費を翌年度に課税すりゃいいのにな

何十年も前の費用に金利を付けて払ってるなんて馬鹿らしくないか？

馬鹿らしいと言うか馬鹿なやり方を与党は選んだんだよ。

アクアライン開通１０年　「虚偽の数字」で事業計画
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/110066/
>　「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから
>建設には再三反対した」。そう証言するのは着工決定時の日本道路公団
>総裁で、元建設事務次官の高橋国一郎氏（８６）。「政治決定が出た以上、
>（交通量など）虚偽の数字を出すため鉛筆をなめざるを得なかった。役人の
>限界だ」と振り返った。

これはひどい。

これじゃいつまで経っても赤字垂れ流しじゃん。
借金膨らんで二進も三進も行かなくなったら税金で補填するんだろうな。

役人が生んだツケは全部国民に…。

これは役人ではなくて政治家だろ。

利用伸び悩み、記念催しも地味　アクアライン開通１０周年
2007.12.18 10:31
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071218/trd0712181031004-n1.htm

　川崎市と千葉県木更津市を海底トンネルと橋で結ぶ東京湾アクアライン
（全長15.1km）が18日、平成９年の開通から10年を迎えた。11年の１周年
には千葉県知事が出席し記念式典が華々しく開かれたが、利用は伸び
悩み、この日は人工島「海ほたる」で切り花の配布など地味な催しにとど
まった。

　海ほたるを訪れた成田市の男性会社員は「料金（普通車・片道3000円）
が高すぎる。バスツアーだから来たけどマイカーだったら絶対来ない」と
話した。

　アクアラインは「夢の懸け橋」として１兆4400億円余を投じて建設された
が、計画のずさんさから交通量は当初目標の４割程度で、「無駄な公共
事業」の代名詞となっている。

　東京湾開発に詳しい千葉商科大の竹内壮一教授は「巨大開発の典型
的な失敗例。負の教訓とすべきだ」と指摘している。

トンネルにしちゃったことでローリーが通れなくなっちゃったのよねえ
石油プラントが多い工業地域なのにねえ

>>385
ならば普通車・軽二輪の割引率をさらに引き上げ、東関道の迂回路として活用すれば
そのローリーもスムースに京葉地区への移動が可能になる

無駄なら無駄なり活用するから　もっと安ぅせい
普通車で終日1500円　夜間割で半額にすべし　通らない道路を維持しても無駄

>>375 >>378
道路公団の40兆円と同じで、毎年700兆円返済が必要なわけじゃないから
国債の発行総額を必死にアピールしてもあまり意味ない。

>>369
コストの内訳も出せって感じだな。
ＥＴＣ新規増設＋メンテ費用＞＞＞収受関連人件費みたいのを。

アメリカのように路面をコンクリートにすれば１０年近くメンテナンスフリー、
小規模手直しで十分、年２回も大渋滞しながらアスファルトを張りなおすなんてナンセンス。
コンクリートの路面なら１０年後には高速道路がFreewayになるんじゃないかな。
路面が灰色だと黒いよりも地球温暖化対策にもなるってアメリカの新聞に書いてあったし。
高速道路は一般道のように下に上下水道管、ガス管などがあるわけでもなく
頻繁に掘り返す必要がないのだから路面はコンクリートで十分じゃないでしょうか。

コンクリート舗装によるメリットもあるが日本に於いては、粉塵公害を騒ぎ立てるデメリットもあるんだな
特に工業地帯にさ

最近の排水性舗装の実施で雨天時の事故が激減したという発表がある。
わざわざ事故を増やすような真似はしないよ。
特に高速で車が流れてるんだから、1つの事故で大惨事に繋がる。
アメリカと違って日本は雨量が半端ないんだから。

それ以上に、コンクリートだと煩いからね。住宅が全くない地帯じゃないとコンクリート舗装は無理。
日本に住宅が全くない地帯なんてほとんどない。騒音は最大限配慮すべき。

高速道引退でも一般道ならＯＫ？　除雪車など中古販売へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712190089.html
2007年12月19日

　西日本高速道路（大阪市）は19日、除雪車や散水車など、古くなった
道路維持補修用の大型車両を一般競争入札で売り出すと発表した。
高速道路会社では初という。

　更新時期を迎えた車は解体処分していたが、「１台約２千万円もする
車を捨てるのはもったいない」と、再利用してもうことにした。

　とはいえ、まだ使えるのなら、なぜ自社で使い続けないのかという
疑問も浮かぶ。これに対し同社は「高速道路では故障で急停車すること
は許されない。一般道ならまだ使える」としている。

----
今までは使えるものを解体処分してたってことか。
もったいないことを…。

>>391
＞日本に住宅が全くない地帯なんてほとんどない。

防音壁建てれば良くね？

わざわざ防音壁をつけてまで費用が安い以外のメリットがない
コンクリート舗装にして何の得があるんだろう？

費用が安いのがメリットだろ。
それに住宅街に隣接していて、住宅と路面の高さが同じくらいの場合は
既に防音壁が設置されている場所が多いけどな。

防音壁をつけてまでやることかい？費用が安い以外は全くメリットがない、
雨天時の事故を増大させる、燃費も若干悪化させるというのに。
第一、地方だと交通量が多くないから張替えの機会も少ない。
近くに住宅が1件でもあれば騒音問題は発生するんだよ。
わざわざ莫大なお金をかけて防音壁を整備している高速全てにつけるつもりかい？

アスファルト舗装にすると一雨降ればスリップ事故や重大事故急増する可能性が大、それにより通行止め経済的損害発生いいことなし。

防音壁なんて付けるのも壁代、規制器材代人件費がかさんで何時までたっても通行料無料に出来ない

現時点の予定では数十年後には通行料無料になる予定

>>396-397
つか、コンクリート舗装は既に実用されてたりもするようです。
http://www.nipponroad.co.jp/lineup/concrete/060.htm

コンクリートに隙間が開いていて、水を通したり、音を吸収する効果もあるとか。

ついでに特徴
http://watanabesato.co.jp/_product/concrete/kpermeacon/01.htm

まぁ、今のしょっちゅう張替え工事してるやり方でも年間の維持費は
高速道路全体で３千億円しか掛かってない訳で。

一般財源化とかまちづくり交付金やスマートICなんかに使っちゃってる
道路財源を有効利用すれば維持管理できちゃうのよ。


道路特定財源、一般化は１９２７億円　財務省原案
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200712200223.html
2007年12月20日13時35分

　道路整備に使い道が限られる道路特定財源のうち、08年度に一般財源
化される額は07年度に比べ121億円多い1927億円となった。道路特定財
源の見直し議論では無駄な道路支出を省き、いかに一般財源に回す「余
剰分」を生み出すかが焦点となったが、結局は小幅な増額にとどまった。

　揮発油税（ガソリン税）など、道路特定財源の08年度の国税収入は３兆
3366億円を見込む。揮発油税の４分の１が自動的に回る地方道路整備の
交付金は6825億円となった。

　道路整備費は前年度比３％減の２兆185億円。だが、道路整備以外に
高速道路料金の引き下げと簡易型インターチェンジの整備に1517億円、
地方道路整備のための自治体向け無利子貸付金に1000億円を回す。

　さらに、まちづくり交付金など道路関連事業にも1525億円を投じ、「余剰
分」を圧縮する。

　一般財源化される分の使い道について、低公害車の促進や交通事故
対策、信号機整備などに限るという。冬柴国土交通相は20日の記者会見で
「今年の一般財源は、昨年とは違う。自動車関連に使う。何でもかんでも
使っていい一般財源ではない。納税者の理解を得られるような分野で使って
頂く」と話した。

タダになればコンクリートでアスファルトでもいいよ・・・

各都道府県で渋滞の酷い道路、交差点をしっかりピックアップしているのか？
本当の舗装作業ならよいが、意味の無い道路のただの掘り返しで予算達成しているだろ？
渋滞箇所の早急な拡張工事、バイパス工事、信号切り替わり時間の短縮、立体化、高速道路・有料道路の新設・延長などに予算久米宏

コンクリ舗装は、半永久的に張り替えしなくていいから工事や維持費、工事渋滞も回避できる
それに、アスファルトよりもスリップしにくいと思う
ただやはり騒音はいかんね
俺も最近主要国道沿いに引っ越したんだが、騒音てのはこんなに酷いもんだとは思ってなかった

よく見たらコンクリ舗装について詳しくレスあったんだね
じゃ、>>403は無しってことで…

無料にできるんだから無料がいいよ

したくない事を出来ないと言って言い逃れするのは正に官僚のやり方。

そして天下り…。

無料は無理だとしてもオーストリアの場合は激安！
http://jp.youtube.com/watch?v=YTHWPm43moI

>>408
激安と言うが日本が異常に高すぎるだけ。

うむ、その通り。

>>408お前はタコか。
高速の無料化は民主党に任せれば？、マニフォストに書いてあるから。
自民党と同じか、損な事書いたか？、言ったがーなんてね。

無料が良い。

>>411
いくら国会議員が国民の代表であろうと、後はお前らがやれでは進まない。

尼崎国道４３号大型車規制　湾岸線、無料化提案へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000788124.shtml

警察からの提案なのが面白い。

>>414
お役人の割には斬新な提案だな。
本当にそれぐらい思いきったことをやらないと効果ないと思う。

無料じゃなくても良いから半額くらいにしてほしい。
そしたら高速道路の利用者が増えて温暖化対策にもなると思うし。

拘束道路　首都高の谷間地へ向かうと渋谷の出口ギリギリで渋滞表示
中央道も上の原で同じ　透明の下りも同じ　清水からチョロチョロと小刻みに渋滞
表示　結局名古屋まで断続渋滞

>>416
半額だと料金収受コストを無くせない。
だから半額にするよりも無料にした方がいいんだよ。

>>414
警察もまともな事いう事あるんだな。
ついでに北神戸線と新神戸トンネルも無料にするといい。

>>416
どれくらい増えそう？

無料がいい

む、無料にしなさいよ

小泉の道路民営化に伴って、大赤字の四国連絡橋が道路財源から補填されてしまった。
そんなことをしているくせに道路財源が足りなくなるから、ガソリン等の暫定分税率は下げられませんと言っている
腐れ政党の自民議員供。
まず、赤道路を造った関係官僚・議員・工事業者で自民に献金して企業全て潰せ。
猪瀬のような三流作家も殺せ！

まずは政権交代。

自民党は、物流を担う運送運輸業界を土建屋よりも格下に見ている。立ち上がれ戦士よ！

【ガソリン高】トラック業界、倒産続出か…｢運賃値上げすれば、他に仕事取られる｣｢政局の話でなく、ライフライン守る視点で議論を｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201087323/

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政府、対イラク円借款1800億円を近く供与
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atrmXLcQI7Jw
自民党「金が無いからガソリン税は継続するけど、イラクには5000億やるよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200738425/
【コラム】米国に差し出した外為特会100兆円〜金融立国と軍事力の関係を解く〜 [1/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199952963/

与党はもはや国民の敵だな。

何で無料にしないの？

道路公団関係者の仕事がなくなるから。

道路特定財源暫定税率廃止に関連して、ＴＶのインタビューでトラドラが
高速は高くて使えないから、暫定税率を維持して道路を整備して欲しい
などという元道路公団が最も諸手を上げて喜びそうな事を言っていた。

まさに二重投資の狙い通りだな。

同じ距離つくるのでも十万のを五千でやれるとこがあるらしい

>>430
鉄筋少なくするとか、セメント薄くするとか・・・・・

>>429
そんな意見を言わせてテレビで放送するところに
作為があるんじゃないかと勘繰ってみる。

てゆーか世論誘導？

確か日テレ系の辛抱の番組だったからな。
どんな意図があるかは想像に難くないだろう。

有料道路　原油高で割引　埼玉県　期間限定で実施
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084685.html

　原油価格の高騰で運送業者などが打撃を受けていることを受けて、
埼玉県は県内の有料道路のうち４路線の特別共通割引券を期間限定で
発行することを決めた。原油高騰対策で都道府県が有料道路の割引券を
発行するのは、全国初という。

　同県は、このほか原油高に苦しむ県内の中小企業や農林業を資金繰りや
技術面で支援する総合的な対策を進める。

　同県は昨年末から年明けにかけて、県内の中小企業千社に電話で調査
した。その結果、原油価格の値上がり分を販売価格に転嫁できないなどの
理由で、88.2%の企業が収益に影響が出ていると回答。特に運輸業は収益
に大きく影響が出ているという結果が出た。

　このため同県は、県道路公社が管理する富士見川越、狭山環状、新見沼
大橋、皆野寄居の各有料道路について、1,250円分利用できる共通割引券
を1,000円で発行することを決めた。販売は20日から３月31日までの「期間
限定」だが、割引券の利用期限はない。各有料道路の料金所や県道路
公社（さいたま市浦和区）で購入できる。

　同県はこのほか、中小企業や農林業対象の相談窓口を県の関係機関や
商工会など130所に設置。県が融資する「経営安定資金」の対象業種に、
原油高の直撃を受けているクリーニング業など４業種を追加した。

　コスト削減対策などをアドバイスする専門家の無料派遣も３月までの期間
限定で実施。農林業者には、普及指導員が巡回して、保温性を高める技術
などの指導を行う。

|-ﾟ) 暫定税無くされたら予算に困ると言う割にこんなのやる予算はあるのか。

つーか、これだけ原油高騰したのに、いまだに利益あげてる運送屋は今までどれだけ儲けてやがったんだと

無料化まだぁーーー？

利用台数、予測の64％　県公社有料道路　懸命PRも低調傾向
http://www.saitama-np.co.jp/news02/05/02x.html

　県道路公社管理の有料道路四路線の利用状況が、いまひとつだ。
2006年度の1日当たり利用台数は計28,400台と、県の予測（44,700台）の
64％。観光名所の人気などに乗って前年度比３％増えたものの、低調は
否めない。430億円の巨費を投じた代物だけに、県も事業所などに懸命に
利用を促すが、道路や商業施設の新設など、周辺環境の変化に期待
せざるを得ない側面もある。

　同公社が管理するのは富士見川越（延長8キロ）▽狭山環状（1.8キロ）▽
新見沼大橋（1.4キロ）▽皆野寄居（6.9キロ）の4有料道路。新見沼大橋と
富士見川越は片側2車線、ほかは1車線。通行料は150―410円（普通車）
に設定される。

　いずれも近隣幹線道路の渋滞解消を目的に建設された。しかし年間の
利用率が当初予測を上回ったのは、富士見川越で1993年に記録した
101.5％の1回にすぎない。県道路政策課によると、06年度に最も利用率が
高かった皆野寄居の場合、過去最高の1日平均5,900台が利用した。「秩父
市のシバザクラの行楽客が利用を押し上げたとみられる」（同課）という。

　一方で最も利用率の低い富士見川越では10,600台、狭山環状でも3,600
台と伸び悩んだ。新見沼大橋では過去最高を更新したものの、8,300台に
とどまった。担当者は「利用率の低さは周辺に新設された道路が影響して
いる可能性がある」と推測する。

つづく

つづき

【県道路公社管理の有料道路の利用状況】
道路名　　　　利用率(%)　　開通年月　　　事業費(億円)　普通車料金(円)
富士見川越　　 57.6　　　　1981年8月　　　　108　　　　　　 　200
狭山環状　　　　58.9　　　　1987年3月　　　 　 56　　　　　　 　150
皆野寄居　　　　81.3　　　　2001年3月　　　　188　　　　　　 　410
新見沼大橋　　 64.5　　　　1996年11月　　　 108　　　　　　 　150
※利用率は当初予測に対する2006年度の利用割合

　低迷を打開しようと、県は利用者約1万人を対象にしたアンケートを本年
度に実施、利用頻度などの分析を進めている。原油高対策にも乗って20日
からは、料金を2割引きするチケットの販売も始める。各線を結ぶ道路周辺
に立地した企業には、職員が出向いて利用をＰＲ。スーパーなどでも買い物
客への宣伝を図ってきた。

　県道路公社管理の4路線は道路整備特別措置法に基づいて国、銀行など
民間の貸付金と県の出資金で建設した。煩雑な手続きが簡略化されるため、
早期に着工できるが、有料制を敷くのが特徴。通行料の06年度総額は
22億円。うち12億8,000万円が償還分。


|ﾍﾟ) 大して使われもしない道路ばかり作るからこう言う事になる。

無料なら是非とも使いたい道路ばかりだがね。
4つとも全部、無料なら相当交通量が多くなる道路ばかりだと思うけど。

上田は少し頭使えば無料化した方が良いと気づくはずだ。
これらの道路が放置されているせいで旧道や迂回道路が混雑し、それを
回避するために工事やら何やらでまた金がかかる。

いや、それが狙いかもしれないがな。

ﾀﾞｻｲﾀﾏでさえこれなのだから、地方などは更にﾋﾄﾞｽなのは想像が付く。

いや、むしろ都市近郊のほうが普通の有料道路が桁違いに多いな。
地方は大体無料化されたり最初から無料だったりしてる。

有料道路比率は良くわからないが、都市部のほうが建設費がとてつもなく
高くなり、税金で造るには費用が足りず、それでも造りたいので有料に
して建設費を確保するというワザを使う事になる。
その際たる道路がアクアラインだが、有料だと使いたくないのは全国共通だ。

・・・しかし埼玉の話、漏れが利用せずに迂回する事もある新見沼大橋は、
すぐ近くに無料になって利用増とともに渋滞削減効果があった新浦和橋
という手本があるのにな。
上田は考え直せ。

どうしても必要な道路はテレビで公開討論して、
高速道路じゃなくて県道として造れ。

地方知事達のアピールとしては費用は負担したくないので国費で作る
高速をクレって話なので、県道の選択肢はまずない。

ちなみに首都「高速」は都道でっせ。

高速建設に反対すると自治体への交付金なんかをカットされるんだよ。
賛成すればいろんな理由をつけて補助金が出てくるけどね。
そうやって建設反対派を懐柔していくの。

カットしたら使われなくなるのかと言うと、別の地域で同じ予算規模での
似たような事業に使われるという不思議な事があるらしい。

それでも余ってしまったら、マッサージ機なんかに使われたり・・・

地方に高速道路は必要。
問題なのは、税収が十分にあるのに、通行料収入で建設費を返済しているということ。

これ以上、道路は必要ないよ。

衆議院TV
開会日：平成20年2月12日 (火)
会議名：予算委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20080212
↑の馬淵澄夫議員と松本剛明議員のところ。

国交省が委託した最新の調査（約１億円かかっている）で、道路需要が
減っているのにそれを道路計画に反映させず、古い右肩上がりの予測で
道路建設が押し進められようとしている。

国交省はその調査はまだ途中で今年の秋に結論が出ると言うが、結論が
出てもいないのに今予算委員会では需要が減っているのを無視して道路
財源60兆円をつぎ込もうとしているのだとしたら、高額な税金をかけた
調査に意味は無く、「道路を作る」と言う結論ありきではないか？

これは見積もりも済んで無いのに工事代金として国民に60兆円支払えと
言っているようなもの。
日本の予算はこんないい加減なやり方で決められている。

×地方に高速道路はいらない。
○地方に有料道路はいらない。

交通量予測水増し　犯罪的な国交省 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/17gendainet02035737/

　10年間で59兆円を使う道路整備の中期計画。国交省は「まだまだ道路は
必要」と言うが、こうした計画の根拠となる交通量予測データがデタラメ
だったことが明らかになった。

　12日の国会で民主党の馬淵澄夫議員が追及。新聞も小さく報じていたが、
この問題は見過ごせない。というのも、こうした交通量推計が、道路公団
民営化の収支計画などにも反映されていて、債務の返済計画なども立て
られているのだ。数字がデタラメでは民営化道路会社も早晩、行き詰まる
ことになるのである。

「それだけではありません。交通量予測は、どの道路を造るのか、有料道の
料金をいくらにするのか――といった判断基準にもなっている。この数字が
インチキでは、道路行政が成り立たないのです」（国交省関係者）

つづく

つづき

　国会で追及されたデータは、国交省が02年に公表したものだ。交通量が
2020年度に8680億台キロに増えるとの見通しを立てていた。しかし、06年度
実績の7630億台キロは、すでに予想を６％近く下回っていた。しかも、それを
指摘したのは同省所管の財団法人・計量計画研究所作成の資料なのである。
国交省が「知らなかった」とは言わせない。

「このデータは研究所が国交省の委託で07年、最新の交通量調査をした
もので、予測数値との大幅乖離（かいり）が明らかになりました。2030年の
予想は中期計画より、８％も下回ります。省内では『推計（予測）値と実績値
の乖離は1.5％程度』と見ていたので、あまりの乖離にダンマリを決め込んだ
のでしょう」（国交省事情通）

　予測値については、04年３月に「将来交通量予測のあり方に関する検討
委員会」（太田勝敏委員長）も、「将来人口等の統一的なフレームが用い
られている」として正確さに疑問を投げ掛けていた。国交省は確信犯だ。

「今回、予測数値を出した計量計画研究所もクセモノです。同所は国から
年間２億円以上の補助金が注がれる天下り団体。この予測値をはじき出す
計算プログラムの中身も分からない。実際はもっと少なくなるかも知れま
せん」（前出の関係者）

　これじゃあ、議論にならない。

>>1
無料じゃ駄目なんだよｗ
100円ぐらい払うから達成感ある

何を達成するんだ？

便利さを求めて都会に住むか、環境を求めて田舎に住むか、好きに選べ。
田舎に住みながら便利さを求めるな。
都会に住みながら環境を求めるな。
こんな小さな島国をこれ以上発展させる必要はない。

便利さを求めて都会に住むか、環境を求めて田舎に住むか、好きに選べ。
田舎に住みながら便利さを求めるな。
都会に住みながら環境を求めるな。
こんな小さな島国を万遍無く発展させる必要はない。

しまなみ海道：観賞用の橋いらない　無料化求め、尾道・今治両市民が署名活動　／愛媛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080217-00000288-mailo-l38

　「観賞用の橋はいらない」。広島県尾道市と今治市を九つの橋で結ぶ
瀬戸内しまなみ海道（正式名＝西瀬戸自動車道、59.4km）の通行料無料
化を求めて、両市民が署名活動を起こした。両市などによると民間主体
では初の試み。両市は06〜06年にそれぞれ島しょ部と合併しており、
島民らは「高い通行料では陸地側に行けず市の一体感が無い」などと
主張している。
　「ミノムシみたいな生活」。瀬戸内海の多島美に架橋が映えるしまなみ
海道。そのほぼ中央に位置する今治市の大三島で昨年11月中旬、友人
と署名活動を始めた飲食業、松岡妙子さん（58）＝同市上浦町井口＝は
通行料が高いため島にこもる生活を寂しそうに話す。
　松岡さんが中四国の陸地部に行く場合、普通車で西瀬戸尾道ＩＣ（広島
県尾道市）まで2100円、今治北ＩＣ（今治市）まで2550円かかる。「あり金
全部はたいてでも」と義父の看病のため陸地部の病院とを往復した５年間。
通行料は50万円を超えたという。
　島外に出るのは月に数回。通院や買い物などたくさんの用事をためて
出かける。「同じ市民なのに往復通行料の『プラス5000円』のハンディが
あるのはおかしい」というのが、松岡さんらが最も訴えたい主張だ。

つづく

つづき

　松岡さんらは本州四国連絡高速道路（本四高速、神戸市）に対し今治市
の陸地部までの通行料無料化を、同市に対し無料化実現までの通行料
補助を求める。活動は口コミで広がり、今月16日現在署名数は約3000人。
同市島しょ部の人口の約半分の１万人分を目標に５月まで行い、６月定例
議会前に越智忍市長へ提出する予定だ。
　尾道市側では、尾道青年会議所が昨年10〜11月、「同一市内なのに高い
通行料のため動きづらく活性化に良くない」とし「市内通行料無料化」を
求めて署名活動をした。同市民ら５万298人分の署名簿は昨年12月17日、
平谷祐宏市長に提出された。
　しまなみ海道は他の本四間ルートと比べて生活道の側面が強い。本四
高速によると、普通車１km当たりの料金を約28円に設定している陸上部の
自動車道に対し、多額の建設費を要した海峡部では約253円にしており、
これが通行料を高くしている。
　今治、尾道両市や商工会議所などは02年、大幅な値下げを求めて両
県民ら約119万人分の署名簿を自民党に提出。国交省などにも値下げを
要望している。
　通行料は03年７月に約１割引きされた後、実験的なETC割引などはして
いるが依然、料金は高いままとなっている。

>>456-457
利用者である自分たちが費用負担せずに、市に負担を求めるとは、
他の市民にタカる行為だと分かってるのかね。

利用者に負担を求めようとして役立たずになってるいい見本だね。
正直、あんだけ高いと島の中の人はおろか、外の人も利用しない。
往復するだけで4,000円はきつい。

>>460
高いものになることは分かっていたのに欲しがった。
そのツケを他人に払わせようというのはお門違い。
自分のケツは自分で拭け。

>>460
島民の通行料を無料にしたいなら、その費用を島民の税金から出せばいい。
それで解決だ。
市民に求めるな。

じゃあ、次の市議選の公約は、市民島民の通行料無料化実現を！で決まりだな

それでは具体的にどこまでなら無料でどっからが有料にすべきだろうか？
いまいちその基準が見えてこないんだよなｗ。
少なくても一般道の橋なら全国負担でも文句言う人は少ないだろうし。

>>163
県や国に追加負担を求めないならそれでいいよ。
市で、どこの予算を削って捻出するかを、自由に決めればいい。

>>464
一般道は別途通行料を取らないから使いたい人はいつでも使える。
その利便性は単純には収支では表せないものだ。


因みに本四公団には赤字を補填する特措法や、それ以前の政府出資に
よって民営化前の段階で既に２兆円以上の税金が突っ込まれている。
民営化後もＥＴＣの割引だなんだかんだと税金投入。

それでも尚赤字、そして地元は金が高いからと使えない状態だと。

しかし、これ以上、この公団だけ特別視して他地域の財源を使う事は許さ
れないだろう。

地元分の道路特定財源を使って無料化して誰もが使えるようにするか、
それとも高いと文句を言いつつ別の道路を造るのかは地元が判断できる
ようにする必要があるが、道路特定財源は造る事にしか使えないのでは
その選択肢も無い。

国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、
道路を放置しても仕方ない。そこまで島民に責任があるとは思えない。

橋ができたせいでフェリーも本数減らされ、一部は廃止。気軽に安く本州市街へいけなくなった。
これはそこまで島民に責任があるとは思えない。

島民はそれを言ってるだけ。たかっているわけじゃない。

税でフェリー復活させる？
どうせなら財産を有効活用する為も無料はやりすぎだとしてもある程度常識的額までは
安くした方がよいと思うよ。

自分とこの市の役所へ行くより、他県の本州側の市の役所へ行くほうが安いんだもんな

>>467
＞国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、

地元がどうしても欲しがるから、理由が付くように役人が数字を作った。
他人のせいにするのは止めろ。

＞橋ができたせいでフェリーも本数減らされ、一部は廃止。気軽に安く本州市街へいけなくなった。

橋ができて通行量がそちらに回ればフェリー利用が減るに決まっている。
それが分らないなんて言い訳にもほどがある。

一理あり

>地元がどうしても欲しがるから、理由が付くように役人が数字を作った。

今時そんなごまかしが通用すると思ってんのか？
欲しがったのは利権を保ちたい官僚と政治家と土建屋だろうが。

>>471
何を利権と言ってるんだ？

3ルート同時着工は地元の圧力。
順に作るのをどうしても受け入れなかった。

アフリカに広域道路網＝援助の協調体制推進へ−政府

　政府は22日、アフリカの大陸縦貫・横断道路網をはじめとする広域インフラの整備を支援するため、国際的な援助の協調体制構築に乗り出す方針を決めた。
3月に主要8カ国（G8）や国際援助機関の代表が参加して都内で開く国際会議で、一体的な開発支援の青写真づくりを目指す。成果は5月に横浜市で開催されるアフリカ開発会議（TICAD）の議論に反映させる考えだ。

広域道路網計画は、アフリカ連合（AU）傘下の「アフリカ開発のための新パートナーシップ」（NEPAD）などが推進。日本も経済開発に有益として開発を支援する方針。
ただ、従来の各援助国・機関の支援では情報の共有が乏しく、ばらばらで効率性を欠くとの批判が出ていた。

2月23日3時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000195-jij-pol

【アフリカ】スーダン・ダルフールから1万2000人が虐殺を逃れてチャドに避難…しかしチャドでも政府と反政府勢力との戦闘で危険な状態に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202695325/
チャドの反政府勢力、首都に侵攻　大統領府陥落か
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1201951775/
警察署に車爆弾突っ込み、３人死亡…アルジェリア
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080102id25.htm
ソマリア独立州のプントランドで爆発、20人が死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2347306/2607779
混乱続くケニア、事態解決に向けた公式協議開始も警察に射殺許可
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2344082/2574395

【芸能】鶴田真由、アフリカ開発会議の親善大使に…「アフリカを勉強していきたい」と抱負[02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202899479/

>>472
地元の圧力≒利権確保みたいなもんじゃね？

>>474
それは単なるレッテル貼り。
利権と呼ぶからには、不正な優遇構造や収奪があるはずだろ。

不正が皆無というはずは無いが、本四架橋誘致合戦の本質は利権ではない。
東国原知事は、利権目的で宮崎に高速道路を、と言っているわけではないだろ。

＞利権と呼ぶからには、不正な優遇構造や収奪があるはずだろ。
＞不正が皆無というはずは無いが、

皆無でない＝あるって事に？

それに利権＝不正＝非合法行為としか捕らえていないようだが、非合法
じゃないから問題ないみたいな考えか？


＞本四架橋誘致合戦の本質

本質とは？

本四については、先日大田総理というＴＶ番組も元建設官僚の俳優？が
出演して、道路特定財源について話していたが、その中で建設省は元々
橋は一本しか造らない案だったが、大物政治家の圧力で３本も造る事に
なったと言っていたぞ。
同席していた与党議員も苦笑していたが・・・

>>476
不法ではなく、不正。
世間の人々が「悪いこと」と感じる行為。

政治家の圧力だろ。
官僚のシナリオでは1本だった。

>>467
＞国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者でしか返せない債務を放置したまま、

という官僚や役所への責任転嫁は誤りだということが分かるだろ。

政治家は地元の民意の実現のために働くんだよ。

本来は国会議員は選挙区の代表じゃなくて全国民の代表なんだけどな。

>>477
その政治家の圧力が利権のためだろ？
勿論、書かれるように責任は官僚だけではなく政官業癒着の中の人全体
の利権だな。

単に政治家の支援者としての土建の利益の為だけではなく、そのような
有力者を更に育てることによって自分達の選挙にも利益があるわけだ。
この時、官僚が蚊帳の外にいるかというと、公団本体やファミリー企業
などを利用する。そこからまた仕事が発生・・・それぞれが複雑に絡み
合っているわけだ。

＞政治家は地元の民意

単に地元と言っても全員の総意であったとは思えないが、島民が当時、
どのような判断をしていたのかは興味があるな。

>>479
＞その政治家の圧力が利権のためだろ？

違うね。以下は全て妄想の記述だ。
君は民主主義が分っていないね。

政治家が支持者の意思を反映するように政治活動を行うのは、
それこそが全く正しい民主主義的な行動。

＞単に地元と言っても全員の総意であったとは思えないが、島民が当時、

日本では選挙によって民意を決するんだよ。
選挙で選ばれた以上、政治家の政治活動が民意だ。

俺は宮崎県に住んでいるから分かるけど高速道路造っても通行料高くて高速乗らないし

>>481
君の意見は一人の県民としての意見。
知事と議会が民意だよ。

>>481
確かに高速道路自体は便利だよなｗ…価格さえどうにかなれば。
平行国道もそれなりの交通量があるし本当は無料化がもっとも有効に働く地域でもあるんだがな。

>>480
＞政治家が支持者の意思を反映するように

そう、「支持者」の意思だ。
だから島民がその支持者だったのかはわからんということだ。

郵政選挙でも郵政民営化ﾏﾑｾｰの与党票より野党票の方が多かったぐらいだ。
選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。

>>484
＞だから島民がその支持者だったのかはわからんということだ。

島民の中には賛成と反対、双方がいたに決まっている。
だがそんなことは問題では無い。

＞選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。

またすり替えを。

橋の建設は地元民の民意であり、
もし造らないとすれば、それは民意に反する選択。
国に蹴られることはあっても、地元にとってはありえない選択だよ。

賛成しない人達はもちろん存在するが、それは民意ではないし、その選択は無い。
民意による選択の結果は、反対者であっても受け入れなければならない。
それが民主主義。

名阪国道最高。

>>485
なるほど、それが485の民主主義か。

支持者以外の意見は民意でないから無視、最初からなかったことにする
らしいが、そんな事をして良いわけじゃないと書いたのが
＞選ばれたからと言って何をしても良いわけじゃない。　の部分だ。

＞政治家の政治活動が民意だ
と書いていたが、選挙が終わったからと言って国民の主権が政治家に
移ってしまうのか？？
それじゃむしろ、ルソーの書いた全体主義だろ。

反対側の意見が実数として少数だとしても無視はせずに尊重し、話し合い、
より良い案を出すのが民主主義じゃないのか？

>>487
＞支持者以外の意見は民意でないから無視、最初からなかったことにする

またすり替えか。

十分な議論を行った後、民意として決定された後は、
決定に従うべきだし、結果は受け入れるべきだと言っている。
受け入れないなら、民主的な決定プロセスの意味が無くなる。

決まった後になって、俺は反対だったんだ、
要らないものを造ったんだから費用負担しない、
などというのは、非民主的行動。

費用負担するべき。

＞賛成しない人達はもちろん存在するが、それは民意ではないし、

と、ハッキリと民意でないと書いてあるのにすり替えも何もないだろ？

反対意見は民意ではない、ただひたすら従えって、無料化料金についての
主張は一切認めないなんてどんだけ全体主義好きなのかと。

>>489
最初から無かったことなどにはしない。
民意というのは「決まった後」のこと。
決まる前は、賛成、反対、どちらも民意ではない。

決まった後で、反対だったから云々は、ただの我が侭。

自分たちの通行料を無料にしたいなら、島や市の税金から出せばいい。
その代わり、自分達以外の通行料は無料にする必要は無い。

国に陳情などお門違い。タカリ行為だ。

>>490
選挙に限らず、国民や地元民の意思を民意と言うのではないか？
選挙のときだけ民意だなんだかんだと持ち上げられるが、後は為政者の
奴隷となるのが庶民だと書いてあった書もあったが・・

それはそれとして、決まったから従えと、造るとも思えない四国と九州を
結ぶ橋などに何十億もの調査費を出している事なども当然と思うのか？
バブル期のようｼﾞｬﾊﾟﾝｱｽﾞﾅﾝﾊﾞｰ１と夢を見ている時代ならまだしも、
制度は時代に合うように常に改めていけば良いのではないかな。

話を戻して、本四橋については、将来的にも黒字化は難しいだろう。
いや、リースなので自由自在でもあるが、本来の建設費の償還を考えれば
将来的にも無理で、他の高速の料金収入を充てるか、更なる税金投入が
待っているのは確実。
その間も金利だけは嵩み続けるから、どうせやるなら早いほうが良い。

こういった元来やり過ぎな路線は、本四橋に限らず地方には少なくはないが、
そんなことは無視して決まったのだから更に新たな路線を整備し続けるのか、
それとも考え直して出来てしまった道路を最大限活用してから、新たな整備を
考えるのではどちらが良いかは明らかだろう。
まぁ、立場によっては前者のほうが良いと思う人もいるかもしれないがね。

＞反対側の意見が実数として少数だとしても無視はせずに尊重し、話し合い、
＞より良い案を出すのが民主主義じゃないのか？

同意。
「決まった後」決まった事が間違っていたら、決めた人達もそれは間違っていたと認めて、
そして話し合ってそれをより良く変えて行く事も民主主義だと思う。

そして>>492に同意する。
どうせなら資産を有効活用する為も無料はやりすぎだとしてもある程度常識的額までは
安くした方がよいと思う。

>>493＝>>467です。名前数字間違えた、訂正。

島民が支持不支持がどうかというより、島民は一体どこまで情報を知らされていたか？

高速道路の料金は開通直前まで発表されない。
もし、高い料金を知らされていたら？支持したか？不支持だったか？
「高いならいらない。」という島民が多かったことは交通量を見れば明らかだと思う。


そこら辺りの情報をしっかりと判断するのが官僚の責任ではないのか？
だからこそ国交省が勝手に妄想した見込み道路利用者の責任は、
島民ではなく、官僚にあると思う。

>>495
最近の冬芝層化大臣の答弁にあったが、国交省がは59兆円の根拠とした
今後も交通量が増え続けるとの需要予測が早くも外れ、既に交通量が
減り始めているという最新の資料を作っていたのに、道路特定財源死守
にはそのような資料は不利になるから、大臣には上げていなかった事が
民主党が調べて国会で質問して、初めて大臣も知ったなんてことがあった。

官僚の責任にはしたくないような立場の人もいるようだが、このような様子を
見ると、どちらが先なのかは良くわからん部分はある。

それは別問題として、ウソの資料で騙すと言うのは今でも堂々と行われて
いるという事だね。

>>493
通行料の無料化や安くすることに反対している者はいないんだが。

市や島の税金を投入して無料化すればいいじゃないか。

本四橋についてだが、

1)1兆何千億か税金投入したので、現在は黒字だそうだ。
　もちろん、将来にわたって黒字が続くかどうかの保証は全くないが。

2)本四間の料金は、現在、橋の開通前のフェリー航送料金の5〜8割くらいだそうだ。（区間で異なる）
　一応、本四間の移動コストは橋の開通により、橋とフェリーの競争で下がっている。
　とはいえ、やっぱりせめて一般の高速道路並みには下げてほしいけどな。

今治北〜大島南　普通車1,700円（ETC割引利用で1,606円）軽自動車1,350円（1,275円）
今治桟橋〜下田水港　普通車1,000円軽自動車780円　同乗者運賃全員無料

あとフェリーと車の違い。
車はガソリンや車の維持コストを自己負担し、国や地方に高額な道路特定税金を献上した上、さらに高い通行料金だな。
フェリーは燃料代やフェリーの維持コストはいらんし、高額な港湾インフラ負担特定税はいらない。

つーか、アクアラインなんかもそうだけど、１兆円をはるかに越える橋の建設費より
高速フェリーを何隻か建造して利用した方が維持コストははるかに安いそうだ。
んで通行需要には対応できるんだとさ。

次世代に高いツケを背負わせない方法を模索しないと国が滅ぶよ。

>>501
東京湾ってもうパンク寸前じゃなかったっけ？
実際は知らんが漏れは物理的に増発不可能と聞いたことがある。

ちなみに青函はまた別の理由だな。
昔から海難事故があまりに多く当時では採算度外視で着工したらしい。

>>498
民営化後は会計方式が変わったからな。
熊しか通らないと言われたアノ道路でさえ「黒字」だからね。

東京湾、津軽海峡、瀬戸内海、いずれも海の難所。
東京湾・瀬戸内海は船多すぎ＆狭すぎ、津軽海峡は環境が苛酷。

>>501
洞爺丸、紫雲丸でググってみ。
悲惨な事故がきっかけで、青函トンネル、本四橋の気運が高まったんだよ。

>>503
公団時代に、黒字になったとのアナウンスがあったよ。

黒字なんで数字が信用できるわけねえだろ。
40兆も借金隠してた連中が。
前の総裁はなんでクビになったか言ってみな。
財務表がないってウソついたからクビになって、逮捕されてんだろうがよ。
あげくのはては「俺が喋れば死人がでる」って恫喝してんだもんな。
首都高だって発表した数字が間違ってるって会計検査院に指摘されまくってただろうが。
それを飛び越えて黒字だってお前が信じる根拠ってなんだ？

まあもう時間の問題だがな。

グーグルマップにて
1　国会議事堂を探しましょう。東京駅の西です。
2　議事堂を中心に据えたら地図を検索に「高速道路」と入れて検索します。
3　するとなんと国会議事堂が高速道路会社（Ａ〜Ｊ）に包囲されます。

首都高速で検索しても包囲されます。
瀬戸大橋の会社の東京事務所まで議事堂となりの超一等地にあります。
福田総理はじめ道路族が墓穴を掘り続ける事情の一端がここでもわかりますね。
これだけ道路族ってのさばっているのです。
国会議事堂のウラには国交省もあります。
http://maps.google.co.jp/maps

>>505
黒字と言っても国の肩代わり1.3兆円とは別に国や自治体からの出資金との
名目の税金が投入されていて、民営化後も毎年数百億円が新たに出資されて
いるんじゃなかったかな。

>>505
両方ともググってみた。
どっちも昭和30年頃の古い話でそんなのを理由にされてもなぁ。

>>508
それに加えてETC事業なんかにも道路特定財源が使われてるしね。
こんなののどこが民営化なんだかって思うよ。

道路族を潰せば日本は再生する。
断言できるよ。

教えてください､なぜこんなに借金があるのに借金を減らそうとせず道路を造り続けるのですか?
一般家庭に置き換えれば自己破産寸前の多重債務者がまた借金するようなものです。
確かに道路を造れば二束三文の田畑が高値で売却できほっと一息つける家もあるでしょう。
私の近隣にも高速道路御殿が何軒も建っています。
工事請負業者は潤うでしょう。幹線道路ができればその沿道には店が建ち地域が活性化されるかも？
地元選出代議士は大きな顔ができるでしょう｡
しかし今本当に馬鹿の一つ覚えみたいに道路ばかりにお金を遣っていていいんですか?
過疎対策ならもっとみんなで知恵を絞ろう｡地元の役場や市町議員にはっぱをかけていますか?
私は自分の税金を若者もお年寄りも安心して暮せるよう福祉教育に遣ってもらいたい。
一部の人が潤う利権なんか無くしてほしい。高い税金を払うのもばかばかしくなります。

>>511
釣りにﾏｼﾞﾚｽすんのもなんだけど。
道路にお金を使えば、道路の利便性による地域の活性化や
地元の土建企業の支援になるし、めぐりめぐって地域経済の
向上にも繋がる（かもしれないという妄想）

でも、福祉にお金を使っても、リターンがないんだよね。
使って終わり。冷たいようだけど、それが現実。

国の借金なんて、増えたからどうなる？
その借金を貸しているのは、国内の金なんだから。
別に潰れないよ。
親兄弟から借金しまくって、年収の１００倍の借金抱えても
破産なんてしないだろ。それと同じ。

個人レベルで考えれば、確かに田舎に無駄な高速はいらないと思う
行政レベルでいえば、高速インターがあるというだけでも企業誘致が有利になり、誘致に成功すれば税収、雇用問題、地域活性化といいことづくめ…ということもある
必ずしもそうではないが…

511です｡512さんの言うのがみんなの本音なんでしょうね｡
国の借金なんて増えても国は困らないし自分には被害は及ばないって事ですね。
日本人の品格はどこへ行ったんでしょうか。
すみません。虚しい議論を吹っ掛けてしまいました。

投資という名の浪費じゃあ同じことじゃねーの。

暫定税率維持も決まっちゃったし、せめて通行量の多い道路に投資してくれ。

>>516
宮崎には作るなということですね。

>>517
延岡以北なら分かるが延岡までなら平行国道がパンク状態なので少ないとまで言い切れるかな？
国が関与するかどうかはともかくどちらにしろ作る羽目になると思うがな。

>>514
国の借金が増える＝悪という認識を持ってる人の典型的な意見。
財政破綻なんか今のところは予兆の欠片もない。
もし破綻するなら国債の金利は1%台じゃなくて二桁％台になってるはずなんだけどね。
今の日本の景気の何が悪いかといえば、致命的な需要不足にも関わらず、
財政均衡の名の下に需要をさらに減らしていることに問題がある。

>>512
>でも、福祉にお金を使っても、リターンがないんだよね。

福祉が充実すると生活が安定して出生率が上がったりする。
海外でもその傾向が見られる。
次世代を担う人が増えることは国の将来に大きく繋がる。

高速道路ばかり作っても次世代にツケを押し付けるだけ。
それじゃ子供を作ろうとすら思わなくなる。
国の将来が危ぶまれる。

将来に不安があるから貯蓄に回す、という側面は強い。
その貯蓄でさえまともにできなくなってんだからなあ。

なんにしても道路利権のうまさって自民党のなりふりみてりゃ誰でもわかるだろ。
もうおわりですけどね。

要するに減税が一番。
さらに消費によって減税分がある程度税収として回収できればなおいい。

>>512 >>519
今のところは対外債務の割合は少ないから国は潰れない。
（財政は破綻しない）

しかしその借金は税収で返す事になっている。

自然に税収が増えれば別だが増えない場合は、税金を使わずに返済に
充てるか、税金を多く取って返済する必要が出てくる。
どちらも庶民生活は厳しくなる。

返済しようとして増税したら税収はほとんど増えずに景気だけ悪化した

>>521
そうそう、税だけでは飽き足らず、ゼロ金利政策続けて国民の貯蓄
資産まで奪い取ってきてんだから、国民はもう手も足も出ないし、
クルマすら捨て始めてるのに、そりゃ景気だって悪化するよな。

そんなダルマ状態の国民に、更に60兆円出せ！道路に全部使わせろ！
なんて言ってんだから政府与党は終わってる。

おまけにその60兆円の内訳は天下りがウィキペ見て作った糞資料。
もう本当にこの国の未来には無いよ。

下道の整備費が減るだろ有料にしたら

道路にお金を使うと、公共事業としてお金が廻ることになる。
労働者の雇用にもなる。景気が悪いときに公共事業を増やすのは原則的に正しい。
逆に、大幅に減らすと、労働者の雇用が減り、会社の倒産も相次ぐ、
というわけだから、増やして景気をよくした段階で適正値まで徐々に減らしていくのがポイントになる。
景気がよくもなっていないのに公共事業を減らすのは経済に悪影響が多すぎる。
ましてや半分に減らすという急激な変化は絶対にやってはいけない。

道路にムダ金使って、利権に絡んでいる人だけが濡れ手に粟で
得をしていると思っている人が多いのだろうけども、
実際にその道路工事がなければ立ち行かない土建屋さんも多い。
その人達は、「道路で儲かっている」のではなくて、
「かろうじて食えてる」状態であることを忘れてはいけない。

>>511　みたいなのは一見正論っぽいが、実際に一気にそんなことをすれば
今、「かろうじて食えている」多くの人が路頭に迷うだけ。
実際に無駄な道路があるのも事実だが、とはいえ、道路に金かけるのはムダというのは
酷なのではないか？経営努力が足りないとかいうやつは、経営者の
苦労が分かってない。そんな机上の理論だけでどうにかなる問題じゃないから。

>>528
同感
＞道路にムダ金使って、利権に絡んでいる人だけが濡れ手に粟で
こういうのは多少はあるだろうし、叩くべきではあるが、
金額としては相対的には僅かだよね。

濡れ手に粟や無駄を無くせば大幅に減税できたり、安く道路建設できるなんてのは
マスコミが振りまいている幻想。

いい加減にしとけよこの腐れ道路関係者が。
その挙句が40兆の借金だぜ？それだけお前ら儲けてたんだろ？
世界的にみてこんな道路に金かけてる国ないぜ。
払ってる利用者は払った後の中の連中の分け前なんて関係ないんだよ。

もう日本国民には寄生虫飼えるだけの体力残ってない。
宿主殺してみんなで心中しろってか？
今更見え透いた弁解してんじゃねえぞ。

>>濡れ手に粟や無駄を無くせば大幅に減税できたり、安く道路建設できるなんてのは
マスコミが振りまいている幻想。

はいそうですか、じゃあ試しに自民党を野党にしようかね。
話はそれからだ。

道路族の工作って何でこんなに分かりやすいんだろう。

>>530
＞その挙句が40兆の借金だぜ？それだけお前ら儲けてたんだろ？

馬鹿だね。そんなわけ無いだろ。

借金は建設費のローン。

建設費だけじゃない。
有利子負債がどんどん膨らんで今の４３兆円になってるんだよ。
ごまかしてるつもりか？

>>533
その有利子負債の元は、建設費の借入だ。

政治屋や不良官僚共が喰らったのが入っているはずだが、
それは微々たるもの。

道路コストは３割は下がる。
今、道路投資総額１０兆が７兆で済む。
３兆あれば高速道路は無料化できる。

以上です。


>>511
道路投資へ使うという理由で高額税率を適用しているわけで、
それを福祉教育に遣うということは同意できません。

日本では、公共交通機関で通勤できる所と、車でしか通勤できない所とあります。
なぜ、車で通勤する人へ福祉教育の負担を押し付けるようなことをするのか？

教育や福祉へ出費が必要であれば、自動車関係税を減らし、消費税所得税等を増額することが
税の公平性から本筋だと思いますがいかがですか？

>>527-528
財政出動の是非は意見は分かれるところだが、何故自動車ユーザが負担
した税金が、土建屋重視みたいなのに使われるのか？との疑問はあるな。

その他の業種の人も車は使っているだろうにね。
景気対策の意味なら全自動車ユーザの雇用に寄与しないと。

>>534
微々たるものだから見逃してくださいってか？
それはダメだ。
政治屋はともかく、失業もない公務員に雇用対策の意味は無いしな。

>>536
是非はともかく、現状は公共事業に充てられているので
それを急激に減らす訳にはいかない。
公共事業によって、道路は整備されているわけだから、無駄ではない。

都会の必要な道路をもっと整備しろ、田舎の無駄な道路は整備するなと言われて都会中心にすると
今度は田舎に職が無くなってしまって都会への集中が進む。
全国的に雇用を与える仕事に土建屋以外の仕事があるかと言われると無いと言わざるをえない。

>>536
財政出動なら減税という手段もある。
極論を言えば税金として取られる額が減れば収入の減りをカバーできないか？

ニャース速報にも出ているけど、
道路財源のとんでも使い道

とんでも使い道なんてどうでもいい。
巨大組織に不正がないほうがおかしい。
そんなのを1つ1つ取り上げたって本当の問題は解決しない。

もはや腐った組織は解体するしかないな
高速道路は無料国道にするしかない

ホンマ腐ってるわ
確定申告の領収書を整理していたら
西日本高速道路の領収書がなんと「利用証明書」となっていて
西日本高速に電話すると「システムがそうなってるから仕方ない」って言います
現金で支払って、「利用証明書を領収書代わりに使ってください」って
使える所って、税務署ですよね、税務署じゃＥＴＣか手払いか解らないから
利用証明書で管理するなら全部利用証明書で管理してほしいと言われましたよ
そんな事言われても、ＥＴＣの無い所なんてまだまだあるし、現金払いは経費で落ちないのなら
誰も高速使いませんよ
領収書出せば、こんな問題が起こらないと思いませんか

>>537
＞その有利子負債の元は、建設費の借入だ。
という2行前が読めないのか？

濡れ手に粟や無駄を無くせば大幅に減税できたり、安く道路建設できるなんてのは
マスコミが振りまいている幻想。

>>535
根拠も説明も無く宣言だけされてもなぁ

＞今、道路投資総額１０兆が７兆で済む。

同じ道路を7割のコストで建設できるって？
そんなこと言ってる奴が何処にいる？

7割のコストで建設できる物しか作らないか、
残りの3割の金を何処からか持ってくるっていう
インチキな話ならよく聞くけどね。

>>544
で、微々たるものはどうするんだ？
やはり、そのままがいいのか？

>>545
国交省でさえ59兆円の建設費は、65兆円を見直したら59兆円に出来たとか
言っているぐらいだ。
安く出来ないってのも妄想だろう。

安くするとこういう事故が増えるよ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200801310043.html
あと、こういう手抜きも増える
http://kyoto-seikei.com/06-0424-1.htm

お金をかけなくすると、しわ寄せは末端に来るからこういう事故・欠陥工事は当然増える。

施工管理ミスを安さの言い訳にするような業者は要らない。

>>546
>>529

>>550
微々たるものをどうするかについては無視か、触れてほしくないわけだ。

>>547
同じものが安くできると言ってるか？
猪瀬が見直した結果どうなった？
新名神のいちゃもん付けた部分は大渋滞だ。

>>551
微々たる物だということがやっと理解できたようだね。

では、それを何とか解決しても、建設費が安くなったり、減税できたりはしない
ということは理解できたかい？

>>552
どうして計画したものをそのまま造るのが前提になっているんだよ？
まずは計画の内容を出すのが筋だろ。


>>553
微々たるものと言っている、政治屋や不良官僚共が喰らった　分は
見逃して欲しい立場については理解できた。

>>554
＞どうして計画したものをそのまま造るのが前提になっているんだよ？

無駄を省く話や不正を正す話をしながら、実のところ、
お金がかからなくなったのは、ちょっとだけしか作らないからです
というのは誤魔化しだ。

>>529
＞こういうのは多少はあるだろうし、叩くべきではあるが、
の部分は読まないわけだ。

お前、そんな微々たる金額にこだわって何が嬉しいんだ？

>>538
＞今度は田舎に職が無くなってしまって都会への集中が進む。

その地域の道路整備が終わったら職がなくなる。
↓
完成した道路を使って都会へ集中。
↓
道路役立ちｳﾏｰ。

>>555
＞無駄を省く話や不正を正す

これは当然やればいい。
新規路線についても費用対効果について精査すればいい。
だが暫定税率延長だけ通せばいいで、やられる気配もない。


＞微々たる金額

叩くの部分は読んでなかったわ。
しかし、叩くというとなんかルサンチマンみたいな言い方だな。
まぁ、１年でたったこれだけという額でも、それが続いて積み重なれば
多大な金額になるぞ。それにそんなのは自動車税を負担している人たち
のために使われているとは思えないしな。

借金されてる側にとっては金額が重要で、なんに使ったかの言い訳なんか関係ねーんだよ
微々だろうがなんだろうが40兆の借金はしてるだろ。
道路賊の都合だけで道路作ったおかげで日本は破滅だよ。
お前らが責任感じようが感じまいが、当事者がいくら言い訳しても
この歴史は残るからな。
後世の子孫から道路業者が日本を食いつぶしたって言われ続けることは覚悟しとけ。
日本の人口が減ってるのは道路屋の責任でもあるぜ。

いい加減世間から馬鹿にされて恨まれるだけだから道路屋たたんでダチョウでもつくれよ。
なに、いままで楽してた分、これから苦労してもらうだけだって。

>>558
＞借金されてる側にとっては金額が重要で、なんに使ったかの言い訳なんか関係ねーんだよ

自分で借金して使って、返済が終わってないから、借金が残ってるんだってことが分ってないだろ。

「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。


まぁ、59兆円の中の高速建設費なんて昨年の予算を単純に10倍しただけ
という程度の積算根拠だというが、まともな根拠を出せと。

借金を隠してただろ。

道路賊がいくら弁解した所で誰も聞く耳もたねーよ
それだけのことしてきたからな。

第二東名なんて今の子供が大人になったら無用の長物以外なにものでもない。
これから永久に恨まれろ。

>>560
＞「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。

中坊かい。世の中を知らなさ杉。
家や車買うのに自分で判断してローン組むのは普通。

家や車のローンじゃなくて道路の話だぞ。

世の中を知っている562は道路も買うのか。

>>563
それで言い返したつもりとは、度し難いバカだな。

自分で判断してローン組むのは、誰でも当たり前にしている事。

＞「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。

は誤りだと分かるだろ。

道路について話しているのだから、道路についてってのが頭に付くんだよ。

それぐらいわかってくれよな〜、まったく。

>>565
「道路について」が頭に付いたら、どういう理屈で

＞「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。

が真になるんだい？

なんでIDが以前のに戻るんだ？ｹｰﾀｲ併用で頑張ってるのか。


「（道路について）「自分」で判断できるなら誰も借金は望まないだろ。 」

これは559を受けてのレスだが、もう一つ頭に付け加えればわかるか？

「借金が残ってる」（道路について）・・・

>>567
なるほど、踏み倒すってことか。
つまり、手に入れても金は払わんと。

タダで手に入るといいなぁ、というレベルの話の相手をするつもりは無い。

何を言っているのかサッパリわからんが、借金を積み重ねるよりも先に
借金を返す方を選択するだろ？ってことだよ。

ところで、568は田中角栄の日本列島改造論が愛読書の人か？
だったら久しぶりだな。

いや、

＞というレベルの話の相手をするつもりは無い。

と言うぐらいだから、もうレスなくて良いけどね。

>>569
借金して道路を作ったんだから、返済するのは当たり前。
手元の現金で作れる範囲で作るか、ローンにするか、それは既に選択済み。
その借金が誰かのせいだったりはしない。

不正や無駄が全く無いわけではないが、物事に完璧は無い。
ローンで買ってしまったら、支払いはするしかない。

ところで、ローンがあること自体は大した問題ではないし、0にする必要など無い
ということは理解できてるか？
無借金経営というのもありだけど、無借金でなければならないということは全く無い。

レスしないと言って普通にレス、やはり同じ人か。

要するに道路賊は
「道路を借金してでも作るという決断をしたのは国民で道路会社に責任はない」
「ローンがあっても大した問題ではない」
って書いているわけですね。これが道路族の認識です。

これはひどいな。
道路を作るかどうかの審査を捏造して借金隠してまで道路作っているということに関して全く触れていない。
また借金の額とそれに合う採算が取れるかどうかの計算も自分達の都合で捏造した結果
借金だけが増え続けて国家予算並になっていることにも全くふれていない。

道路族の都合のいいお話ですね。もう誰も信じてはくれないよ。
ここでいくら吠えてくれても無料化の流れはかわりません。

では路頭に迷って頂きましょう。
工作活動するヒマがあるなら再就職先を探しなさい。
まあ現状の認識すらできない道路族なんて誰も雇わないと思うがね。

国会でたばこ税や酒税は？という話題があったがこれはおかしい。

たばこ嗜好、自動車は生活必需（地方は特に）。

たばこや酒は税創設経緯から、ぜいたく税目的として創設可決成立された物。
しかし、自動車等税、特に暫定税率は、道路投資へ使うという目的理由で、
高額税率を適用し、可決成立させた税創設経緯がある物。

これら税創設経緯が違う物を同等でみることはおかしい。

そして、都市部と地方で見ると、政府消費支出統計は、車関係へ支出する割合が、
地方と都区部ではまったく違うことがわかる。つまり、地方家計は車関係へ支出する割合が高く、
都区部おける家計では、車関係へ支出する割合が低いということが、政府消費支出統計で出ている。
一方で、たばこや酒は地方でも都市部でも支出割合は同様である。
つまり、自動車課税は地方へ厳しく都市部では緩いということ。

これは、自動車課税が道路整備目的税だという説明であれば一定の整合性合理性はあるが、
しかしこれが教育や福祉支出としては話が別となる。
税の公平性から到底整合性合理性は認めることができず、地方と都市部格差拡大を助長する
税制であると言えるだろう。

こういった実体を考慮すると、特別目的として極めて高額に設定してある
道路特定税を、福祉や教育へ使うということは、税の公平性をうたう日本国憲法を
逸脱した、到底許されるべきでない立改法措置であると言えると思われる。

高速道路に携わる者だが、無料化してもいいと思う。完璧に失業だけど

今ある高速道路のサービスは全てなくなり、警察や地方自治体が管理するようになるから税金上がるけど、文句言われてまで働きたくないなぁ

>>574
道路会社自身もあと40年で通行料収入がなくなるから当てにするわけにはいかんとSAとかで
エキナカみたいな新しい収入源になるビジネスを始めてると道路会社の説明会等で聞いた。

あと、ネクスコの職員さんですか？
ちなみに私は今年の某道路会社技術職内定者ですので来年お世話になるかもしれませんね。

>>572
＞これはひどいな。

ひどいのは君の解釈。

政治屋や不良官僚、ボッタクリ業者の責任を追求するのはいい。
だが、それで国民が免責されるわけではない、ということ。

相応の社会資本を手に入れているのは国民なのだから、
その対価を支払わずに済ませる訳にはいかない。

あくまで国民の責任と言うのなら、現在、高速が無い地域に住んでいるのは、
高速を作らせるような政治屋を選出できなかった住民の責任だな。

>>576
誰でも使えない欠陥高速道路が「相応の社会資本」か。
傲慢さ溢れるコメントありがとうございます。道路屋でないと出てこない視点だな。
お前らが出した計算が何もかも現実と違ってるんだろうが。
何の為の、誰の為の高速道路だ？こんな欠陥だらけの社会資本いらないから金返せ。

国民の免責ってなんだ？
これから国民の責任でお前ら道路族を駆逐してやる。
まともな高速道路一つ作れてないだろうが。
勘違い甚だしいぞ。もう誰もお前らを必要としていない。
日本社会は全力で道路会社を潰すから覚悟しておけ。

70年も有料でなきゃ通れない高速道路なんていらねーよ。
18で免許とったドライバーが定年以上まで有料って高速道路は一体誰のもんだ？

>>578
国のもの

まったくだ。国民は右も左も道路会社（旧公団）、国交省を許さんよ。

俺も死ぬまで道路族には投票しない。
断じてだ。

>>579
国は国民のもの

>>577
なにを当たり前の話をしてるんだ？
だから今、宮崎は頑張ってるだろ。

それに、例えば一般道では、有力な政治家が多く出ている県の道路は立派で、
そうでない県の道路はしょぼい。

>>578
＞誰でも使えない欠陥高速道路が「相応の社会資本」か。

直接君が使えるかどうかは関係ないんだが。

＞何の為の、誰の為の高速道路だ？こんな欠陥だらけの社会資本いらないから金返せ。

自分に直接関係のあるものにしか税を使わせないし払わないというのは、
日本の国民としてあるまじき考え方だね。
恥ずかしくないのかね。

費用対効果を絶対視することは、道路整備してもらえない地域を産み、切り捨てることだ。
切られる側（こちらも国民）は納得しないだろ。

>>583
もし土建化できなかったら宮崎県民の責任であきらめるしかないね。

>>584
まずは整備したものを最大限使えってことだろ。
既にある路線もを造ったのも住民の責任だ。

道は人が通るからこそ道になる、
人の通らない道は道ではいられない。

>>584
>>直接君が使えるかどうかは関係ない。
俺が言ってるのは道路としての通行料。わかってて話逸らすなよ。
多くの国民が使うのを躊躇するくらい高い通行料の高速道路は
その時点で道路としては失格の欠陥道路ってわからないか。
使ってもらえない高速道路つくって借金だけ残すなら初めから作るなよこのボケ共が。
自腹でアクアライン5往復してこい。

>>自分に直接関係のあるものにしか税を使わせないし払わない

いくら何でも限度があるだろ。高速道路で既に借金40兆、普通の道路でこれから60兆つかいます？
国民ナメてるだろ。こんな額を平気でだしてお前らは「恥ずかしく」ないんだな？

>>費用対効果を絶対視することは、地方切捨て。
自分の都合で費用対効果をぽんぽん捏造するところに任せられねーよ。
正しい計算一つできないじゃん。

道路は国民、使う人の為のものでそれを作る道路会社のものではない。
それを勘違いして自己満足の「高規格道路を通すことだけ」しか考えないから今国民がキレてんだろ。
だれでも無料で使える高速道路をつくるならいいが、そのバランスの限度をはるかに
越えてるということを未だに理解できない道路族。
道路を作る意義を「作る人中心」でなく「使う人、国民中心」の視点に考え直せ。
それができないなら路頭に迷ってもらう。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080306/20080306-00000014-ann-soci.html
1泊2日＝1人9万円！道路特定財源で丸抱え職員旅行

どうして道路特定財源を高速道路の無料化に振り向けないのか？

>>587
最近この手の話が良くあるが、何が悪いと言ってるのか分らんものばかりだ。

財団法人が職員旅行の費用を出していたことの何が悪いと言いたいんだ？
確かに社員旅行に8〜9万も出す会社は、そう無いと思う。
だが、出しちゃいけないのか？

財団法人が大した仕事もせずに収入を道路特定財源から得ていたのか？
だとしたらその非効率は許せんから、もっと安くさせるべきだが、
そういうことを言いたい訳ではなさそうだ。

ただの低俗な妬み記事にしか見えないな。

>>588
民間会社の社員旅行は、社員が毎月積み立ててるとこが多いだろ

>>589
そのとおりだが、そういう問題ではないだろ。

本来は、大した仕事もしていないのに、毎年1人に8〜9万もの
職員旅行補助金を出せるほどボッタくっていることを非難するべきだろ。

ちゃんとして取材をしていないから、裏付けが無くて、そうは書けないんだろう。
ロクな記事じゃないね。

>>586
＞道は人が通るからこそ道になる、

それについては、欲しがったくせに使わない地元の人たちに、その責を負ってもらうべきだ。
その場での通行料を払いたくないなら、地元の税金で負担してもらってもいい。
国税で負担する筋ではない。

＞国民ナメてるだろ。こんな額を平気でだしてお前らは「恥ずかしく」ないんだな？

国民に望まれて出している案だし、毎年いくら分の道路を作って、
そのうちいくらを即金で払って、いくらをローンにするか、
それは国民の意思によって決定されるわけだからね。

自分の意見が国民の意見のように思い上がって、国民をナメてるのは君だよ。
君の意見は国民の意思ではない。

>>587
総務省の資料によると、国交省系で国が管理する公益ホージン数は1171、
地方管理ホージンを合わせると2700にもなるという。

単純計算だが、一つのホージンで2000万円とすると×2700で540億円。
５年以上前は経理資料を廃棄したのでわからないだけで、もっと以前から
行われていた可能性もある。
これは旅費だけなので、実際には他に何が行われているかはわからんね。

どうしても問題ない、片隅に置きたい人がいるが、チリも積もれば山となる。

仮に540億円あれば地方の道路なら何�`造れるだろうな？

>>590
十分ボッタクリ記事もある。

＞０６年度の事業収入は１８億４０００万円。うち７３％に当たる１３億４５００万円は
＞道路整備特別会計からの支出で、すべて競争性のない随意契約による
＞ものだった。

開き直って国交省が勝手に随意にしているとか言っていたようなコメントも
あったな。

>>591
＞地元の税金で負担してもらってもいい。

でも実際には負担しないわけだからな。
欲しがったはずの道路は放置されたままで責任は取らないわけだ。

使わなかった実績があっても、造る時は使うと言うんだよな〜。
詰るところ国費なら地元は責任取らなくて良いからね。

>>593
随意契約というだけでは弱いね。

入札に比べて随意契約は割高になるのが普通だが、
一件の価格が小さいと、入札の手間だけでも結構な無駄になる。
その分は高くても割が合うわけだ。
トータルとして入札したほうが安いことが言えないと弱いね。

このホージンのいい加減さは旅行費用と言い訳で十分だろ。

つか、費用以前にこうした2700ものホージンがやっている業務自体の
必要性から見直されるべきだな。
国が管理する公益ホージンだけで年間数十が廃止されているので、
絶対必要なものばかりではないはずだが、見直すべき省庁が必要と
言えば必要になってしまうからなぁ。

天下り先受け皿としての必要性が優先されないように、やはり天下りは
完全に禁止だな。

>>591
>>60兆の道路予算が「国民に望まれて出している案」である。
一体どこのどの国民に望まれてんだ？詳しく聞いてやろう。

>>君の意見は国民の意思ではない。

ではさっさと衆院選挙やってみようか。
この期に及んでまだそんなことが言えるのが道路族クオリティ。
ここのスレの検索で「道路」で叩いてみろ。ほとんどバッシングレスしかない。
それが現実なのだが、要するに道路屋の中は世間とは全く違うってことだな。
路頭行き決定！

第二東名で140キロの設計ミスしたり談合で公団の副総裁が逮捕されてもまったく反省している様子はないな。
このログは残るんだからせいぜい道路族の言い訳残してくれ。
後からみんなに笑われるだけ。

>>583
それはあるかもね。
東京の人は宮崎はあっまりなじみがないかも知れんが千葉の奥地辺りに行けば
それは分かると思われ。…館山道が出来てほんと便利になった。

>>599
せっかくだから都内に出るときは毎回アクアライン使ってくれ。

>>598
＞一体どこのどの国民に望まれてんだ？詳しく聞いてやろう。
望んでいるのは、減らされるのは困ると主張している人たちだね。
例えば東国原を支持する人達だ。

シーガイアに3200億円

そんな単純なものかねｗ。
そもそも東九州道は宮崎だけじゃなく大分にも絡んでくるものだし単純に宮崎単体
の力だけじゃどうにもならないはずなんだが。
ただ、結果論としては宮崎道の４車線よりも先に東九州を全通させるのが先だったかもしれんね。
もしかしたら交通量が分散されて暫定２車線でも済んだかもしれんし。

>>599
漏れ自身は宮崎の延岡出身で現在は東京在住民だが、確かに千葉は経済規模はともかく
交通インフラ（道路以外も）については宮崎と似てる部分があると思う。
基本的に主要都市間にないから後回しにされるようなある意味損な場所なんだよなw。
山梨とかは山梨県内に用がある車は通過交通に比べあまりないにもかかわらず通過交通の
おかげで高速を整備してもらえるし。

千葉の人口は千葉から東京よりとそれ以外では７：３〜８：２ぐらいだが、
人口の多い地域のインフラがより充実するのは全国共通だろう。

山梨は地元の大先生のおかげで金○道路なんて呼ばれているらしい
中部縦貫道なんてのも造られるが、これはﾋﾄﾞｽな道路だ。

>>601
道路を望むのは東国原を支持する人達。

へ〜
ttp://www.weeklypost.com/080314jp/index.html
今週の週刊ポストには道路族に東国原が買われたって出てるけど。
道路は経済にとって麻薬、禁じ手の経済振興だってさ。
暫定税率の延長は県民の総意ではないとも書いてるぜ。

まあ何書いても道路族はわからないだろうがね。
ところで旅行は何回行ってんだ？
ポストには海外視察もじゃんじゃんやってるってあるぞ。

ガソリン安くなるのは確定だね。

>>606
＞今週の週刊ポストには道路族に東国原が買われたって出てるけど。

だから何？
東国原を支持する県民、国民はいなくなったとでも？

＞道路は経済にとって麻薬、禁じ手の経済振興だってさ。

メディアリテラシーって言葉知ってるか？

30年以上前の日本列島改造論に対するﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｽｨｰは持っているのか？

229さんの

オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から
工場までの運賃が同じのようですよ。

これ、あらゆる業種でこういうコストを払っているわけだよね。
消費者も。企業が海外に出て行く要因の一つな訳だ。また海外からの
投資も阻害する要因な訳だ。

官僚の人事制度を本気で見直すべきだね。政権交代も含めて

>>607
だから何？ 東国原を支持する県民、国民はいなくなったとでも？

応用編
麻原が死刑になったから何？麻原を支持する信者がいなくなったとでも？
ヒトラーが死んだから何？ナチの支持する党員がいなくなったとでも？
道路屋の不正が何？道路族がいなくなったとでも？

民主主義ってなんだろうな。

道路屋不利の報道は全てアサヒってるってか？そのおごりが叩かれてる元凶だ。
近い内にクビにしてこの意味をしっかり教えてやる。
そうそう、プロパガンタって言葉知ってるか？

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20080308012.html
　「買って税金、持って税金、走って税金、走らなくても税金」
車好きのテリー伊藤が吼えてるってさ。

まあこれも全部メディアリアリティなんだろ？
現実見ずに嘘をつくのも限界なのに無理するな。
全部己に帰るだけだがな。

実は借金返済財源だった道路特定財源
http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052054/1.php

> 福岡県の2008年度の道路予算をみると、587億円のうち、９割近くの
> 509億円は、借金返済にまわってしまいます。

これが実態。

無駄な道路や施設を国の補助金をアテにして作りまくったツケで
首が回らないから、「道路財源を奪うな」と痴呆…もとい地方自治体と
道路族が喚いてる。

ローン地獄に陥った放蕩息子が、親に無駄遣いすんな、もう小遣いは
渡せんと叱られて、逆ギレしてるに過ぎないよ。

このまま改心しない放蕩息子に金を渡し続けると一家は破産してしまうよ。

>>610
分かっていないようだから、説明しよう。

元々>>598で、
＞一体どこのどの国民に望まれてんだ？詳しく聞いてやろう。

と、国民には全く望まれていないと言わんばかりの発言に対して、

>>601
＞例えば東国原を支持する人達だ。
と答えたわけだ。

それに対して付いたレスが>>606なわけ。

606のどこが601に対する反論になってるんだ？
東国原を支持しない人達がいるのは当たり前。
支持する人達がいる以上、全然反論になっていないだろ。

>>611
＞実は借金返済財源だった道路特定財源

キャッチコピーに騙されてるだろ。

その借金＝道路の整備料で、代金を後払いしてるだけ。
おかしいと思うほうがおかしい。

＞このまま改心しない放蕩息子に金を渡し続けると一家は破産してしまうよ。

不正はゼロにはならない。ほんの一部不正があっても、
殆どは正しく目的（道路整備）のために使われているんだから、
全体としては概ね問題は無い。

もちろん一部の不正を追求することは必要だが、
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。

>>612
東国原を支持しない人達がいるのは当たり前。支持する人達もいる。

で、彼の意見に対してはどっちの支持者が多いの？教えてくれる？
>>613
キャッチコピーに騙されてる。
おかしいと思うほうがおかしい。
おかしいと思うほうがおかしい。
おかしいと思うほうがおかしい。

これが道路族の正体か、もはや道化だな。

>>不正はゼロにはならない。ほんの一部不正があっても、
殆どは正しく目的（道路整備）のために使われているんだから、
全体としては概ね問題は無い。

もう誰も聞く耳もたないよ。道路自体もういらないから。
問題なければ一国の大臣がペコペコするわけないだろう…。
バッシングが毎日続くわけないだろう…。道路族反省ナシだなこれは。

ttp://www.mbs.jp/news/jnn_3799947_zen.shtml
■ 道路整備に５９兆円、９割が「見直しを」
。政府は、「道路整備の中期計画」で２００８年度から１０年間の道路整備に５９兆円を投入する考えですが、
調査では９０パーセントの人が「計画を見直して予算を減らすべき」と答え、「計画通りに進めるべき」と答えた人は８パーセントにとどまりました。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080310-OYT1T00007.htm
道路事業「独占発注」９割、天下り先５１法人に…０６年度

これを「メディアリテラシー」の一語で無視できるかね。
マスコミが完全に道路族の敵にまわりました。
反論どうぞっと。
つーかこれツリだろ

いいコピペ、貼っておこう。
●自民の暫定税率維持の言い訳●
▼ガソリン税は諸外国に比べて安い
→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
▼ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れない
→元の税率に戻るだけで道路整備財源は半分(6.5兆円)も残る
▼ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる
→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るというのが矛盾する
▼ガソリン税が下がると福祉や教育等のサービスが低下する
→ガソリン税は道路特定財源で道路にしか使っていない筈である
▼ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
→無駄な新規道路を作る為の土建屋と議員の利権を守る必要はない
◎暫定税率についてまとめてみました
1.ガソリンは販売価格の上下動に関わらず生活必需品として「消費量は変わらない」
2.開かずの踏切解消や歩道の段差解消に使われる特定財源は「6%」に過ぎない
3.特定財源全体に占める本来の道路建設費は「半分」に過ぎない
4.ガソリン暫定税率には軽油と灯油が含まれており、廃止されれば灯油も値下がりします
　当然経由も値下がりするので運送費も値下がりします。
●現状通りとしても半分位に圧縮できる特定財源を更に道路建設推進に使うのが暫定税率維持の狙い
●暫定税率に軽油と灯油も含まれていて
●庶民への還元を阻止しようと謀る、旨みにたかる国と地方の抵抗勢力は途方もなく強力
●日本は諸外国に比べてガソリンが安い?
　　　　　 　　 　　　　├────────┬───────────┬─┬───────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│※│　 高速の収入　.│
　　　　　 　 　　　　　├────────┴───────────┴─┴───────┘
　　　　　 　　　　　 　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　 　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　 　 　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┘

>>613
道路を作るのは地方の土建屋を食わせる為でも無いし
ましてや政治家の為じゃ無い
族議員が今まで作った無駄な道路のツケ払いをなんで我々がしなきゃいけない？
例え何％が正しく使われていようが、不正の温床を放置するようでは
借金が雪だるま式に増えるだけで何の解決にもならない

>メディアリテラシー
わかりやすく言えば読解力さ。何でも英語で言えばいいという物では無いよｗ
まあ君の日本語力が足りないと思うだけだけどね
ある意味洞察力でもある。

不正がゼロにならないからといって、放置（現状維持）の理由にはならないのだよ
君は減らす努力をしようともせず諦めてるだけだね
君みたいな影響されやすい単純なのがいるから道路族の連中に利用されるんだよ

例えば富山県国道八号バイパスから同富山石川県境を越えてさらに金沢市内環状線にかけての総距離40kmの区間は、
ここ数年にかけての間だけで信号のまったくない高速道路のようなバイパス国道が整備され完成してしまっている国道・主要地方道だ。
この区間は、平行する北陸自動車道、能越道・東海北陸道等を経由するルートがあったにもかかわらずだ。
まぁこのバイパス整備の必要性自体は否定しないが、
この高速道路的なバイパスが完成したおかげで平行高速区間と需要が被り
益々この区間の北陸道等がガラガラになるのは避けられないだろう。
なぜこんな二重投資が必要になったのか？原因は簡単だ。
北陸道の料金が高いから利用しない、結果国道が混む、、、だからバイパスを作る。。
そしてこのバイパスを整備するのに巨額の道路特定財源が投入されているわけだ。
空いている北陸道等を利用すればはるかに安いコストでバイパス機能的役割は果たせたにもかかわらず。

こういう高速道路と国道の二重投資が起きないシステムを考えるべき。
そうしないと道路特定財源の浪費と高速道路の赤字放置＆高額負担、
つまり土建に群がる連中が自動車ユーザーから金をぼったくる行為はなくならない。

>>617
交通量の少ない高速と並行する交通量の多い国道がある光景を
みかけることは決して少なくはないね。

金沢から小松空港、福井にかけても結構な高架率じゃなかったかな。
これも石川の蜃気楼大先生の力か。

街中に近くて無料で便利な高架国道、遠くて料金高い不便な高速。
有料維持でこそ恩恵が受けられるよい見本だ。

>>bPpfrUCy

釣りなら他所でやっとくれ。

>>614
こんな記事があった。
宮崎の地元民法でも値下げ支持多数。

＞暫定税率：延長巡る世論調査　東国原知事「信ぴょう性は疑問」−−県議会　／宮崎
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20080301ddlk45010648000c.html

＞東国原英夫知事は・・・
＞地元民放の「ガソリン値下げと、道路整備のどちらがいい」との視聴者アンケートで
＞「値下げ」支持が半数を超えたことにも触れ「調査方法が緻密じゃない。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞メディアがすべて真実を伝えているのか疑問だ」と切り捨てた。


＞特定財源割れる賛否　九州有権者５０人アンケート
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20080218/20080218_001.shtml

＞今国会で最大の焦点となっている道路特定財源の暫定税率延長問題に
＞関し、西日本新聞は九州の有権者５０人に声を聞いた。１９日、税制改革
＞案が衆院本会議で審議入りするが、延長に賛成と答えた人は２３人、
＞反対は２７人で賛否が拮抗（きつこう）する結果となった。　　　~~~~~~~
　~~~~~~~~~~~~~~~

道路事業「独占発注」９割、天下り先５１法人に…０６年度
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080310-OYT1T00007.htm

一部どころか九割でした。

51と言う数字でこんなニュースを思い出した。

「自民の大応援団」道建協、献金５１社リスト
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012829_all.html

>>614
＞もう誰も聞く耳もたないよ。道路自体もういらないから。

何の反論もできずに煽りだけか。

君の要る要らないの感想は関係ない、ということさえ分らないんだね。

>>615
どれもデタラメだということが分ってないようだが、一つだけ指摘しておこう。

＞→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い

リテラシーの無い人間はコロッと騙されるんだが、
日本の税率が高い部分だけを抜き出して比較してるんだよ。

全体で比較すれば日本は安い。

>>624
是非数値付きで解説をお願いします。

>>625
簡単に言うと、
日本は消費製が安く、欧州は消費税（間接税）が高いんだが、
それを除外して比較して、日本の税が高いように見せかけてるんだよ。

ttp://www.city.shizuoka.jp/000064906.pdf
これを読んで、
日本の税が高いと書いている他のデータと比較してみればいい。

>>621
リテラシーの無さがよく分る。
マスコミの思い通りになってるね。

まず、所管の公益法人や独立行政法人のことを「天下り先」と言い換えて煽っているんだが、
そもそも公益法人や独立行政法人は、
民間に委託するのが不適切な業務を請け負うために設立されているのだから、
「独占発注」になるのが当たり前。ならないとおかしいわけ。

もし、請け負う業務を競争入札している法人があったら、
その法人は存在意義が無くなっているから、廃止が相応しい。

だから半減する訳ですね。
つまり道路関係の特殊法人の半分は国も認める無駄な組織。


道路関係50法人を半減へ＝駐車場整備機構は解散−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000135-jij-pol
＜道路特定財源＞公益法人５０団体を半減に　国交省改革本部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000124-mai-pol


こんな組織に使われた税金も無駄使いと言うことです。
その無駄遣いの責任はどうするの？

>>628
＞こんな組織に使われた税金も無駄使いと言うことです。

そんな、「と言うことです」は無い。
見直しで廃止される組織が発生すること自体を無駄だと批判するなら、
見直しが全く生じない状態が永遠に続くことが最良な状態でしょうか？
違うでしょ。

常に体制を見直して、非効率な部分は改善すればいいこと。
見直しが必要になっていること自体を無駄と批判するのは馬鹿。

>>626
特定の車種でなく、自動車関連税収は日本では約5.7兆円、高いと書かれて
いるような国は税収もそれなりに多いのでしょうかね？

ヨーロッパは車の約半数近くがディーゼル車でガソリンよりも税金が安いとの
話もありますからね。

実は決して高くないのでは？ ← リテラシー

>>630
＞ヨーロッパは車の約半数近くがディーゼル車でガソリンよりも税金が安いとの

ディーゼル（軽油）の税がガソリンと比べて露骨に安いのは日本ぐらい。
軽油もガソリンも税率は同じなのが普通。
日本では産業用のディーゼル車はすごく優遇されているんですよ。

>>631
税率が同じなはずなのに、ヨーロッパにおいても日本と同様にガソリンと
ディーゼルで露骨に販売価格が異なるらしいですが何故なのでしょうか？

>>624
どれもデタラメだということが分ってない。
>>君の要る要らないの感想は関係ない、ということさえ分らないんだね。

アンケートでも道路は見直し必要だって散々数字挙げて言われているのだが
自分の都合の悪いデータは「リテラシー」に「マスコミの思い通り」かよ。
この厚顔無恥っぷり。
>>629
>>常に体制を見直して、非効率な部分は改善すればいいこと。
見直しが必要になっていること自体を無駄と批判するのは馬鹿。

このタイミングで見直し発表って周りから叩かれてるから慌ててやってるってバレバレだろ。
それを「馬鹿」と断言。

はいはいコピペはまだまだあるよ。

★天下り法人に1888億円2006年度道路財源から支出★
★国交省OB常勤役員220人×年収2000万＝44億円！★
道路特定財源を原資とする国の道路整備特別会計から国土交通省所管の独立行政法人と
公益法人に2006年度は補助金など計1888億円が支出され同省からは1200人余りが
役員や職員として天下りしていたことが明らかになった。
このうち年収が2000万円余りと高額の常勤役員は同省OBを中心に
約220人に上り、道路特定財源が官僚の広範な天下り権益を支えている実態が浮かび上がった。　
道路整備特別会計から補助金や事業発注などの支出を受けたのは56法人あり06年4月時点の
国交省ＯＢの役員と職員は1285人。
支出額の最多は、日本道路公団の民営化で発足した「日本高速道路保有・債務返済機構」（東京）
で出資金など計約1044億円.主に首都高速と阪神高速道路の建設費を
民営化会社に無利子で貸し付けている。
次に多かったのは都市基盤整備公団から業務を引き継いだ「都市再生機構」（横浜市）で
市街地整備補助金など計約136億円7人の常勤役員は全員国交省OBで元事務次官の
小野邦久理事長は2カ所目の天下り。国交省の試算によると同機構の理事長は年収2142万円となっている。
三番目は全国の道路データの管理などを行う「道路保全技術センター」で約82億円
常勤役員3人は全員同省OBで理事長の年収は1956万円となっている。
道路・河川の巡回や事業予定価格の積算などを行う弘済会・協会は、各地方整備局の
有力な天下り先となっていて8法人で計38人の常勤役員のうち29人が国交省OB
年収は1500-2000万円。国交省OBの一般職員も8法人に計約580人在籍している。
こうした実態は民主党が国交省に要求した資料で明らかになった。
同党の長妻昭衆院議員は
「道路特別会計は国交省の天下り団体を食わせるため
いくらでもカネを引き出せる財布代わりになっている」としている.
2008/3/2東京新聞

>>632
アメリカとイギリスではガソリンと軽油は同じか軽油のほうが高いぐらいですが、
その他の欧州各国では日本と同様に軽油が安いですね。
原価は同じようなものですから、税率が違うようです。

>>635
そうなると
＞ディーゼル（軽油）の税がガソリンと比べて露骨に安いのは日本ぐらい。
＞軽油もガソリンも税率は同じなのが普通。

と、書かれていた内容は全面的に？？？だね。
リテラシーが役に立ちました。

>>636
実はアメリカとイギリス以外は日本と同様の税率なのだが道路族有利にさりげなく捏造

>>613
もちろん一部の不正を追求することは必要だが、
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
不正はゼロにはならない。ほんの一部不正があっても、
殆どは正しく目的（道路整備）のために使われているんだから、
全体としては概ね問題は無い。
もちろん一部の不正を追求することは必要だが、
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。
その一部の不正を以って全部が不正であるかのように語るのはウソ。

こう言ってるから道路族有利のウソつきリテラシーが出るんだろ。
一部の不正、ウソくらい見逃されると思ってんだよ。気をつけないとね。

さあ次はどんなネタが出るかな？

軽油税とガソリン税だけど日本が不当に軽油を優遇してるのは本当だよ。
少しトリックがある。

日本が27円と53円とほぼ倍くらい。
欧州はイギリスはほぼ同じだし、他欧州各国も100対150ぐらい。
ただ、欧州は燃料税が高いのはそれ以上に保有税が安いから。
日本は逆に燃料税以外に大量の保有税があり、これも軽油を燃料とするトラック類は大きく優遇されてる。
つまり、どういうことか？
トラックは燃費が悪いし走る距離が長い、だから欧州みたくすれば、
軽油を燃料とするトラック類からの税収は増える。
しかし、日本のようにするとトラックは優遇されやすく、
走行のかさむトラックであるほど日本と欧州の軽油とガソリンの税金格差は広がるということ。
だから、まず軽油を増税し乗用車の保有税を減らすことが必要だと思う。

例えば乗用車の燃費がリッター10〜12Kmくらいとすると軽油トラックの燃費は2〜3km程度。
10km走行するのに、欧州では軽油トラックは乗用車の三倍〜四倍の税金を負担するが、
日本では軽油トラックは乗用車の倍程度の税金でよい。
これは高速道路料金も同様で日本では欧米と比べてトラックが明らかに優遇されている。

維持費は要るだろ
これくらいは取らんと駄目だろ永久に使える訳じゃ無いんだから

少しでも安くなってくれ

豪華「忘年会」「送別会」もガソリン税で丸抱え
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/11gendainet02036066/

欧州、アメリカって道路で60兆使うとか
未だに無料化できない超高額通行料の高速道路が40兆の借金抱えてる、
とかないの？
なにが原因？

>>639
日本も欧米にならって乗用車は高速料金は無料の方向でオッケーだね。

はいはい、リテラシーリテラシー
反論してみろ道路賊。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000006-gen-ent
町村官房長官　道路関連工事の請負業者から献金

ニュー速スレにはこんなのも立ってる
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205333836/
【道路】宮崎県知事は分かっていない？　暫定税率で物流コスト上昇→東京から遠い宮崎は不利　道路整備しただけで企業は来ない★
もう4スレ目だ。

ガソリンもより優先順位の高い事案が出て安くなりそうだ。
これで解散総選挙できたら最高だな。

>>638-639
調べたらトラックはもっと優遇されてる模様。

東京都主税局
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/car.html
自動車税

自家用乗用車　１．５Ｌ以下　　３４５００円／年
事業用トラック　１０ｔ以下　　　１８９００円／年

いすゞトラックＨＰ
http://www.umax.co.jp/information/data_hoken.html
自動車重量税

自家用乗用車　１．５ｔ以下　　１８９００円／年
事業用トラック　１０ｔ以下　　　２８０００円／年



以上から１０ｋｍ走行当たり総合税金コスト負担比較は、
欧州では軽油トラックは乗用車の三倍以上の税金コストを負担するが、
日本では軽油トラックは乗用車の１．５倍〜１．８程度の税金コストでよいと思われる。

あと、欧米は２０ｔを超える重量級トラックだと特別税が課される所が多い模様。
アメリカはトラックへ高速道路税（道路特定財源）もかけてる。

道路投資額は
アメリカが突出していて２０兆〜３０兆円／年ですべて道路特定財源
欧州諸国はすべてが普通財源でどこもだいたい２０００億〜５０００億円／年程度。
ドイツが５０００億円／年　仏が１５００億円／年と少ない。

これは、欧州は１００年も前から道路が脈々と整備されてきた事情＆第２次世界大戦で
都市や道路、国土がどれだけ被害を受けたか等で影響がある模様。

一方、アメリカは、国策で一人当たり保有台数も多く、国土が広い為、
走行距離も保有台数も日本の３〜４倍以上で、結果、道路特定財源収入が突出して多い模様。
道路整備投資も国土が広く、人口も増えて、新しい国土道路開発が続いている為、
年３０兆円という突出した巨額投資が続いている模様。

あれ・・・
ここ無料化スレでしょ
ということは高速道路はもう無料化しなくていいとうことか

>>645
＞日本では軽油トラックは乗用車の１．５倍〜１．８程度の税金コストでよいと思われる。

とするには具体的には何を目的に？

>>647
高速無料化も現状維持ﾏﾑｾｰ派との戦いだからね。

日本の自動車ユーザーが払ってる年間９兆円の財源があれば高速道路
なんてとっくに無料に出来るのに、ピンハネして利権を貪る奴らがいるから
いつまでたっても国が豊かになれない。

粛清が必要な時期に来たよ。

>>650
論理的整合性のカケラも無いアジだな。

>>645
アメリカでは、軽油トラックは一般乗用車に比べて五倍超の税金を負担してるんだな。
乗用車ばかりに過剰な負担を強いる日本のやり方は間違ってるな。



◆結論◆
軽油の税金を大幅に引き上げた上で、大型トラックに高速道路税を課し、
高速道路は大都市部を除きすべて無料化すべし。

>>648
＞とするには具体的には何を目的に？

＞＞日本では軽油トラックは乗用車の１．５倍〜１．８程度の税金コストでよい

これは、何かを目的として仮定しているわけではなく、現状を言ってるだけです。

今の日本の軽油優遇＆事業用トラック優遇の税体系では、
欧州では、１０ｋｍ走行ごとで、乗用車が約１００円の税金を払っているとすると
トラックは１０ｋｍ走行で３００円〜４００円（米国は５００円超）の税金を払っているが、

日本では、１０ｋｍ走行ごとで、乗用車が約１００円の税金を払っているとすると、
トラックは１５０〜１８０円の税金を払っているだけということです。

>>652
その、大都市部を除きすべて無料化された高速道路では、
ディーゼル大型トラックだけが有料になるの？

>>654
無料だよ。
軽油税増税と高速道路税を負担してもらえばいい。

これで、国道等下道を深夜や昼間無理やり走るトラックも減って、
道路整備費も浮くし、トラック運転手も少しは楽になる。

下道が空いて、乗用車利用者も住民も利益を享受する。ＣＯ２排出も減らせる。

>>655
いい案だね。
今の、世界的に見ても優遇されすぎの
大型産業用車両に負担してもらうことで
高速道路を無料化できるわけだ。

それなら、どこへもしわ寄せが行かなくて済む。

物流コスト上昇は国民生活に跳ね返らないか？

>>658
高速料金が税金に換わるだけだから、物価に対しては中立だと思うが、
なぜ物流コストが上昇すると思うんだ？

>>659
＞軽油の税金を大幅に引き上げた上で、大型トラックに高速道路税を課し、
＞高速道路は大都市部を除きすべて無料化すべし。

＞軽油税増税と高速道路税を負担してもらえばいい。

＞大型産業用車両に負担してもらうことで

と書かれているので、単純に料金を税金で賄うように変わるわけではなく、
今までと負担者が変わってくる。
ディーゼル車はトラックだけじゃないが、貨物の多くはディーゼル車だろう。
物流に高課税する事になれば、その負担増を運送会社や自家用トラックを
利用している会社が負担は出来ないから、コストは輸送量や製品のコストに
上乗せして回収するようになりそうな予感。

＞＞６６０
だからこそ、高速道路税、と軽油税で分けてあるのは絶妙アイデア。
高速道路を多く使う大型トラックへ高速道路税を高く掛ければ不公平はほぼ消える。
大型トラックも高速道路を使えば使うほど得というシステムで、わざわざ
夜や昼間、下道を走る苦労が消える。これで業務が効率化されるし、下道渋滞解消されるとか
色々期待効果も見込める。

まぁ物流会社ってだいたい、高速扱う仕事もやれば高速不要仕事も両方やるみたいだから、
それほど心配はないと思うが。
あと、上で書いたとおり、高速道路を利用することであらゆる効率化も図れるから、
単純にコストアップとはならないと思うよ。

>>660
経済学的に言うと、増税分は、高速道路料金無料化で同額が相殺されるから、
全体マクロ効果で見ると、物流コスト全体としてはコスト上昇は発生しない。

むしろ、渋滞が減る効果等コスト削減効果も見込めるし、あとＣＯ２削減効果も見込める。

経済学は詳しくはわからないが、財政的には増税額と高速料金無料化の
額がイコールになれば、大きな影響はない感はある。

経済を長期的にみると、増税によって物価が上昇しても、減税による消費
増でカバーされるみたいな感じかな。
ただ現在の個人消費がサッパリ伸びていない景気状況を考えると、どう
なるのか想像は難しいな。
経済学に詳しいようなら教えてください。

高速料金は普通乗用車と比べて
中型車は約１．５倍（４トン〜７トン）
大型車は約２倍（１０トン〜１３トン）
特大車は約３倍（上記以上）

１，４ナンバーだからっていい事ばっかじゃ無い

>>664
その程度の割り増しで済まされてるんだから、ものすごく優遇されてるな
道路の損傷は自動車の軸重の4乗に比例するんだから

前に運輸系業界新聞で高速無料化でコストは２割くらい削減可能って読んだことがある。
21だか23％くらいだったような。うろ覚えですまん。

あと高速道路の維持管理費は年間3000億円しか掛からないそうだ。

>>666
＞前に運輸系業界新聞で高速無料化でコストは２割くらい削減可能って読んだことがある。

では、その範囲で高速道路税と軽油税税負担してもらえばいいね。

＞あと高速道路の維持管理費は年間3000億円しか掛からないそうだ。

ツケにしていた未払い建設代金を支払ってしまえば、
その後はその管理費「だけ」の負担で済むようになりますね。

国土交通資料みたがドイツは、騒音や排ガス等公害や重量で比例させてトラックへ課税してるみたい。

２５ｔ超だと３０００ユーロ、４５００００円だって・・・恐ろしいわこれ。
そりゃアウトバーン無料だわ。

あと、ドイツで話題のトラックへ高速道路料金を課そうという話は、
多国籍トラックがドイツへ流入すること（つか業者が登録国籍を移転させてドイツへ入る）が、
問題だったらしい。


海で囲まれた日本はまったく不要だわこれ。

>>665
だから何？
何も運ばない乗用車が一番道路を無駄使いして一番壊しているのだが
人間１人しか乗ってないのに
数値でしか語れない子供の居るとこじゃないね

乗用車の高速料金こそ上げるべき
トラックはもっと下げるべき

乗用車こそが渋滞の原因でもあり無駄な二酸化炭素の排出源でもあるんだよ

>>670
＞何も運ばない乗用車が一番道路を無駄使いして一番壊しているのだが

嘘だね。本当だというならソースを出したまえ。

>>665
＞道路の損傷は自動車の軸重の4乗に比例するんだから

道路を壊しているのは、大型車両だけだよ。

物流コストに対する経済学的解説はまだかな？

道路会計からタクシー代、地方整備局が５年で２３億円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080316-OYT1T00557.htm

腐ってるな…。

>>671
>道路を壊しているのは、大型車両だけ
おいおい、それこそソースだせよ
２トンの重量が通るのに道路が傷まないだ？ｗ
じゃあ大型禁止の道路が壊れているのはなぜだ？
理由を出してみろよ
オマエの論理なら大型禁止の道路は永久に壊れないということになるんだがｗ

道路の作り方が大型が通れる所と通れない所じゃ作り方が違うのをしらないのか？ｗ
ちなみに高規格とか高速じゃねえぞ。一般道の話だ

道路特定財源４月１日から暫定税率廃止
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1205742957/


いゃー道路って儲かるもんなんだね
無料化拒んで自分で自分の首を絞めた道路族ザマーミロ

>>674
あんたバカだね。
大型が通らない道路なんて、作るとき安く簡単に作った上で、以後は5年〜10年は放置された上でたまに軽微な補修しかしてないからだよ。
たまに、大型車が無理に侵入したりすると一気に痛んだり。

なにその稀な例。
詭弁？

普通車がやっとスレ違えるような大型進入禁止の道路でも、それなりに
交通量があれば舗装は傷むだろ。

>>678
補修も適当だから余計傷むという面もあるしな。

大型可の道路でも、過積載車が通るとすぐ道路が傷むことを>>674は知らないんだろう。

話しの方向が良くわからんが、普通車しか通らない道路でも道路は傷んで
補修が行われているわけで「大型車両だけ」ということは無いだろう。

問題は
>>670
何も運ばない乗用車が一番道路を無駄使いして一番壊している。

これが発端。
>>671
＞道路の損傷は自動車の軸重の4乗に比例するんだから
道路を壊しているのは、大型車両だけ。

これに対して
>>674
オマエの論理なら大型禁止の道路は永久に壊れない。一般道では道路の作り方が違う。

最初の670の
「乗用車が無駄使いして一番壊している」ってのがツリだろう。
「程度の差」があるだろう。重いトラックと乗用車を比べて道路に負担かけるのは当たり前の話だ。

こんなツリを仕掛けられるのは道路屋からしか出ない視点。
一般ドライバーは道路、舗装の質なんか関係ないから。
外からはとてもわからんし掲示もしてない。詳しくわかるのは道路屋だけ。

>>676
ほおｗ安くといっても最低限の基準はあるんだよ
敷いてるのがアスファルトだけとでも思ってるのか？
それでよく道路板に顔出せるもんだ
壊してるのは大型だけで普通車は傷つけないとでも？ｗ
無理に進入って、大型禁止のとこを間違えて入る人もいるがね

詭弁にしか聞こえないのだがｗ
自動車はどんな車でも道を傷めてる事に変わりは無いのだよ
過積載だからすぐ傷むとか言ってる>>679なんてのは
自分の車は道路を壊してないとでも思ってるのか？笑わせるなよ
トレーラが通れる所は法令で決まっているしそれ以外は許可が要る
車が長時間止めたりしていればそれは道路に錘を置いているのと同じで
軽でも痛みの元になる
アスファルトの強度はコンクリートと比較にならないくらい弱いのだよ

後、言っておくが過積載ってのはその車の耐えられる重量であって
それで道路がすぐ壊れる訳じゃ無い
マスコミのニュースを鵜呑みにしか出来ない、思考能力の無さｗ
何でも大型車の所為にして普通車は何の責任も無いといいたげな奴の如何に多い事か
渋滞の原因であり事故の原因であり台数も最も多い普通車が一番壊しているのだよ

>>682
俺は道路屋、道路の中をわからない馬鹿は書き込むな、まで読んだ。

悪いことはいわねえから、おめえ、職変えた方がいいぞ。
もうだれも道路屋には同情しねえし、金もでないから。

道路屋はフルイに掛けて半分以下に減らした方がいい

もう道路で儲ける時代じゃなくなったんだよ

田中角栄が死んで何年経ったと思ってるんだい？

>>682
はいはい。詭弁はお前。

台数も最も多い普通車が一番壊している＝普通車はそれだけ納税額が多い

ってことだろうがアホｗ

まぁ　＞道路を壊しているのは、大型車両だけ はちょっと言いすぎだろうが、程度差があるだろう。

大事なのは、普通車がある程度道路を傷めようが、いずれにせよ負荷と負担で見れば、
欧米諸国と比べてトラックは税制優遇されてるし、一方で高い高速を避けたトラックが国道で
渋滞を作ってるってことだろ。

高速無料化は、普通車と比べて数倍するトラックが最も優遇される政策であり、
トラックで国道が渋滞して大きい負荷を掛けてる状態をある程度解決できる政策。
そういうことなら、トラックも欧米諸国程度は負担することは、トラック業界もやぶさかではないだろう。

お乗換えのご案内です。
対象者は速やかにお乗換え下さりますようお願いいたします。

トラックの高速料金を大幅に下げて隔離しよう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1184241721/l50

>>682
道路の損傷は自動車の軸重の4乗に比例するということは、
軸重10tの大型車が１台通るのに匹敵するためには
軸重１t以下の乗用車は１万台以上通らなければならない。

もし1000台に１台大型車が通れば、道路の9割はその大型車が壊していることになる。

道路を壊しているのは大型車だけと言うに相応しいだろ。

そう、だからドイツなんか重量級トラックには驚くべき高い税金がかかってる。
アメリカも一定重量以上から高速道路税が取られる。フランスもイタリアも同様制度あり。
アメリカやイギリス、スイスなどは軽油にはガソリンと同じ税額がかけてある。

痛んだアスファルトの整備とかあるからタダじゃなくてもいいけど、はっきり言って
言って高過ぎるんだよ。　もっと料金引き下げて通行台数を増やして黒字に持って行け
ばいいのに、何年経っても利用見込み台数で建設費を割って「１台あたりいくらです」
方式で料金を出す。　馬鹿じゃねえのか。

>>689
それもあるが、そもそも建設費が高すぎ。
癒着時代、業者言い値で作った区間が多いから・・・。

これ以上、無駄に放置して国道ばっかり整備してもしょうがないから、
とっとと無料化するか大幅引き下げした方がいいと思うが。

無料なんかにしたらさらに渋滞が増えると思うんだが(;´･ω･｀)

＞＞６９１
渋滞が酷い大都市部は有料継続すればよい。

地方は渋滞すると言っても朝夕、少し流れが悪くなるくらいだろう。

>>691
渋滞増えても一時的なもんだよ
東京近郊の有料道路が無料化してもそうだったし
かえって周辺道路がスムースになった

CO2削減のためにも高速無料化と、無意味な信号の撤去をしてくれ

>>693がいいこと言った！
確かに「無料化したら渋滞増える」って論も一理あるが、
長期的にみたら一時的といえるだろう。
試しに実験してみればいい。
これから車を運転する人口自体も減るだけだからな。
現代日本に巣食う関所と寄生虫は排除せよ。

>>691
原油高で，都心ですら１０年前に比べて渋滞が大幅に減ってる現状だよ
もうその発言は時代遅れになってくんじゃないかと

>>696
無料化したら、交通量が増える長期的な視点と、
原油高で、交通量が減ってる短期的な視点だと、
かみ合わないよ。

長期的に見ても短期的に見ても全体の交通量が増える要素ないだろ。
無料化時に一時的に高速が混むだけ。
それをなんでわざわざそう言うかね。

>>698
＞長期的に見ても短期的に見ても全体の交通量が増える要素ないだろ。

ドライバーや車1台あたりの走行距離が伸びることはあるんじゃないか。

>>698
鉄道が無料化したら、何も用事が無いの人でも移動しはじめるように、
道路を無料化したら、移動を抑えていた無意味な移動需要が誘発される。
高速料金は、それを抑え込む機能があるのに、取り崩すことによって、
交通量が統制できなくなれば、道路の処理能力を超えた交通が流入する可能性が高い。
慢性的な渋滞が発生すれば、企業間物流を不安定にさせ、長期的にみれば国益を損ないかねん。

原油高によって移動が制約されるなら、一時的な値下げ調整か利用者への費用転嫁で解消できる。
うまく交通量が調整された上で成り立つ高速交通を崩壊させてまで、
原油高を理由とした無料化に価値があるとは思えない。

>>697
年中高速が渋滞するほどに交通量が増えるなら自動車関連税収大幅うＰだ。
そして用もなく車が移動するわけじゃないから、景気も大幅に上昇している
はずだ。

それら税収増に伴って新たな高速やバイパスが整備する事もできるから、
大きな問題ではない。

>>700
おっと、鉄ヲタが無料でただひたすら旅に出るなら何の消費も生まないかも
しれないが、自動車は燃料を消費し自動車の部品を消耗する。
そこに消費が生まれれば、景気高揚効果があるのは間違いない。

高速道路はガラガラ、国道は混雑というのが多いからな
地方は。国道の整備を終了するかわりに高速道路を
無料化してもいいんでは　地方は

>>701
高速が無料化されれば、無意味な移動が増える。
これだけ原油高を叫ばれているのに、
土休日の夕方に都心に向かう道路で慢性的な渋滞が発生してるし。

慢性的な渋滞によって、高速物流が不安定になれば、
極限まで在庫を減らしてる製造業は、生産ラインを止めないように無駄な在庫を抱えなければならない。
それにより、企業の業績が悪化すれば、
社会不安にもつながるし、国民の所得も更に悪化する。

そこまで価値のある行為だとは思えないがな。

>>703
そういう地方の高速は無料化してるけどね。
中部縦貫自動車道と三陸自動車道とか。

都市圏で無料化したら、悪影響か無いと思うんだな。
北陸とか８号線が並行してるけど、
あれは値下げをするだけで十分。
下手に無料化したら、高速で移動できなくなる。

ＧＷ盆暮正月のような混雑が毎日のように発生しているとでも思っている
人がいるとしたら、普段は高速は使わないので確認も出来ないだろうが、
せめて高速の混雑状況ぐらいは見てから言って欲しいもんだね。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/highwayall.html

三大都市圏以外で日常的にどれくらい混雑している場所があるのかを。

>>704-705
何で大都市圏まで無料化なんだ？

>>702
内需の経済効果よりも、日本にとっては製造業の経済悪化の方が問題なんで。

>>707
都市圏はあくまで例示したまで、
むしろ特定の区間を無料化するなら、
その区間を提示してもらいたいもんだ。

>>705
中部〜は民営化によって整備区間が国交省へ移管されたことによって、
税金で償還になった。
三陸道は償還期間が過ぎたから無料になった。


>>708
製造業にも車が増えるという需要増が波及して景気上昇。


>>709
つまり都市圏も無料化するつもり？

>>710
結果的に三陸と中部はどちらも国道の整備を断念してるでしょ。

製造業に収益を生み出さないコストを強いるのは、
景気を悪化させる要素しかないわな。
資源がある外国と競争してるのに。いっそう外国への移転が進むだけ。

無料化論議で都市圏内の高速道路を除くというなら、
相応の理由を提示しなければならない。
提示されて無い以上、無料化論議において、都市圏の高速道路も含まれると認識する。
地方の高速を無料化するというなら、同様にね。

俺は無料化は無駄だと思ってるから。考えないけど。

高速が無料化されても、無意味な移動は増えないよ。
これだけ原油高だと、無意味な移動はとても無意味な行為になる。

首都高は有料継続でいいと思う。ロードプラシングで土休日は上げればいい。
土休日の夕方に都心に向かう道路で発生してる慢性的な渋滞はむしろ解消する。

そもそも、国道は慢性的な渋滞によって、物流が不安定になってる。
極限まで在庫を減らしてる製造業は、もはや渋滞道路を倉庫代わりとして利用してる。

高速無料化で国道で起こってる慢性的な渋滞を解消できれば物流は安定し、
低コスト化され物流会社も業績はあがる。製造業も道路を倉庫として利用せず済み、
輸送経路上で無駄な在庫リスクを抱える必要はなくなる。
社会不安も解消され国民の所得も上昇する。

とても価値のある行為だと思うがな。

>>705

【新潟富山石川】国道8号 Part4【福井滋賀京都】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154511324/


723 国道７７４号線 2008/03/14(金) 12:49:21 ID:CjmEUuUv
全線無料化しても交通容量に余裕があるだろうね。
金沢近郊・富山近郊で1日3万台くらい、これなら倍はいける。
新潟近郊は1日4万台くらいだけど並行して新潟バイパスがあるから無料にしても大丈夫そう。
あとは1日1万〜3万のレベル。


北陸道は無料化して２〜３倍でもさばける交通量。
金沢市内入口だけ通行料取るとかいくらでもアイデアはある。

2004年11月に環境省（の審議会）が具体案を提示[3]した直後から原油価格が高騰し、
日本国内のガソリンの店頭小売価格は、約1年間で環境税で想定した上乗せ額（リッ
ターあたり1.5円）の10倍以上もの値上がりを見せている。しかし、大きな需要抑制が
働いていたという報告はなく、炭素税を含む環境税等を導入しても、需要抑制という効果
が期待できないといえる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%B4%A0%E7%A8%8E

つまり、地方での自動車移動需要の多くは、もはや組み込まれた生活必需需要であり、
移動コストが高くても安くてもほぼ一定ということ。

まぁ大都市部は別だろうが。

>>714
需要ってのは燃料費のことでしょ。
燃料量と交通量は、あまり連動しない。
てか、その書き込みは信用性が乏しい。

>>713
実際に無料化して北陸道の能力を超えたら、
日本海側の輸送が麻痺するね。

新潟の地震の時は、あそこが一時的に止まって、並行道が渋滞したわけだし。

>>712
高速道路の処理能力を越えて、アウト。製造業崩壊。

>>716
麻痺とか崩壊って面白いな。

具体的な通行台数はそれぞれ何台になると考える？

>>717
大台になるでしょ。

>>711
＞製造業に収益を生み出さないコストを強いるのは、

高速の費用のほうがよっぽどコストを強いていると思うがな〜、無視か？


ところで氏の意見は >>100 の桝添と同じで全線無料化が前提となっているが、
高速関係の無料化スレを見たのは初めてかな？

＞提示されて無い以上、無料化論議において、都市圏の高速道路も含まれると認識する。

全線無料化なんてのは誰か主張しているのか？
反対のための反対をしている辞民等ぐらいなもんだろ。
基本的には大都市部を除くという案がこの手のスレでも、このスレでも散々
書かれてきたと思うが、無視か？

>>718
何かのギャグか？
ちょっと何言ってるのかわからない。ｂｙサンド

＞＞７２０
もうバカはほっとこう。。。
どうやらろくな知識もなく、渋滞がどうだ、環境がどうだ反対のための反対をしているだけっぽいよ。

>>721
道路屋だろう
混乱させるだけの為に無意味で無責任なこと並べ立ててるだけだな。
一発の言いっぱなしのレスが続いている。
また来たら冷静に質問責めにすればよし。


とりあえず、暫定税率廃止ｻﾞﾏｧm9

だな、高速道路無料化は無理でも、暫定税率期限切れ廃止を待つだけだわ。

>>722
残念、ただの道路好きでしたｗｗｗ

>>721
無料化して混まないと客観的なデータを提示してくださいよ。
私を否定しても何も始まらないくらい分かるでしょ。

>>719
高速道路の安定性が失われれば、
受け取り先の工場で部品を過剰に保管しなければならないけど？

交通網の処理能力を超えた交通量により、
想定できない無駄な在庫を抱えた方が、想定できる高速道路料金よりも業績にひびくコストだよ。
できるだけ販売量に応じて生産ラインを切り替えてるのにさｗ

高ければ、料金を引き下げるべきだとは書いた。

あと、都市部と都市圏じゃ違うと思うんだな。
東京の都市部といえば首都高管轄エリアと外環くらいのエリアだが、
俺がいうのは都市圏ってのは、東京でいえば北陸道上信越道のちょと先中央道の山梨区間も含めちゃうから。
現状でも関越道でも東北道でも中央道でも東名道でも、特定の時間に車が利用するから、何時間もかかる渋滞が発生するから。
北陸道でも、地震の際に道路が渋滞が発生したことを鑑みると、
処理能力を超えたら、すぐに渋滞が発生し始める。
田舎と言われる東海北陸道でも、ちょっとした観光シーズンには２車線区間で渋滞。
それなりに交通量があるにも関わらず、データを提示せず、見た目の交通量だけで判断して、
無料化するなど、笑止千万。

社会実験したいなら、いつでも５０％ホワイト割引でもしていればいい。

何で災害時や観光シーズンを同じ土俵で考えるかな？

>>726
高速道路に過剰な交通量が流入したときに具体例を提示したまで。

これを継続的に進行しかねん、政策には反対だな。

ということは、無料化することによって災害時並みの渋滞が全国で継続的に起こるとでも？ｗ

昨日、Ｒ８を走ったけど、このカーブをトンネル掘って真っすぐにして・・・とか
カーナビみて運転しながら思ってた。

でも、ふと、こんなの、国道の直線トンネル化も片側２車線化も大橋梁よりも、
高速料金を無料にするだけで十分なんじゃね？って思った。

全国にこういう例はたくさんありそうだけどなあ。

道路好きのCOqLaNFVが必死だな。
新潟地震の時、車の値段って上がったか？
>>過剰な交通量が流入したときに具体例を示した
さすがまともに予算の計算すらできない道路屋さんですね。
自分達に都合のいいデータしか出してこない。

で、日本の人口はこれから増えるの？減るの？
国内で車って売れてんの？うれてねーの？
金持ち増えてるの？減ってんの？

全部マイナスだろうが。
まともな計算一つできない道路屋が見え透いた工作してんじゃねえぞ。
道路屋が今更何いってももう仕事なんかさせねえから期待してな。

テメーはアクアライン自腹で10回往復してこい、このボンクラが

まあ無料化は確定だがな。路頭にまよいな。

http://www.yamazaki-online.jp/

暫定税率期限切れで、道路造るのとガソリン税下げるのとで、どっちがいいか、
４月から数ヶ月一度やってみて、国民に判断させればいい。

高速道路も、全国３ヶ月無料でやってみて、国民に判断させればいい。

無料ではないが、高速のETC割引のおかげで、
あきらかに快適度は上がったし、高速をより使うようになったよ。

>>730
土建業者に仕立てたいようだけど、ただの道路好きだからのぉ〜
誤解されればされるほど、片腹痛し。

人口と自動車販売台数と富裕層の数に、
高速を利用する交通量と何の関係があるの？

具体例を提示したにも関わらず、
現場にも行かずに話をずらしてくるから、困る。
簡単に全国を旅できるようになったにも関わらず、
困ったもんだ。

>>729
具体的に、どこのR8？
地図で表示してくれるとありがたいね。

仮想の想定で文句言い合ってるより、
一度、全国無料で試してみて、その上で問題点を洗い出して
道路設計・整備計画を再確認・再定義した方が、いい結果が出るだろう。

この点は、民主を支持するなあ。

>>734
無料にして交通量統制能力を失うくらいなら、
料金を５０％割引して調整しながら実証すればいいだろ。

それで如何に交通量が変化するか把握した上で、
無料化なり、維持なりを決めればいい。

実証なき無料化は、完全悪なり。

＞料金を５０％割引して調整しながら実証すればいいだろ。

５０％なら時間限定だが、通勤割引で導入されて何ら変わりなかっただろ

>>736
長距離移動の需要が引き起こされるか実証できないじゃん。
深夜割引では、観光移動需要が促されないし。

平日昼間、これ重要。

５０％では条件設定が低すぎて、試行の意味がない。

Ｒ１の静岡バイパスや湖西道路で、完全無料化のメリットデメリットが出てるんだから、
それを参考に無料でやってみればいい。
どうしても避けたいデメリットが発生すると確実に予想される地域、時間帯を除いてね。

５０％割引で判断なんてのは、ごまかしの方便か、いいわけにしか聞こえない。
きつい言い方だけど、本当にそう思うよ。

地方だったら、それほど深刻な渋滞も起きない。
渋滞が起きても、慢性渋滞の都会に比べたら、しれてるレベル。

もちろん、湖西道路の無料化で一部渋滞が起きた結果、
発生した問題点については、十分に対策をねって実施。救急車とかね。

簡単だよ。やれないんじゃなくて、やる気がないだけ。

>>738
R1バイパスは、超長距離移動は東名高速に委ねられてるからな・・。
並行国道も無い、都市間を結んでる地方の高速道路に当てはめられるかといえば、
結構無理があると思うが。

５０％割引は、道路会社の収入減少財源を割り当た上で、
ギリギリバランスが取れるで交通量を調整できる割引率だと思っただけで。

地方、地方というけど、高速道路の他に長距離移動できる並行国道があるとこは少ない。

企業間物量の安定化を担保できるの？

>>733
人口が減って、車が売れなくなっても高速の交通量が増えるのか??
増えるのか？道路屋マジック炸裂。8兆円足がでる仕事の本領ここにありだな。
まともな感覚じゃないが、それが理解できないんだな。
>>738
COqLaNFVは道路屋なんだから
「ごまかしの方便か、いいわけにしか聞こえない。」のも仕方ないよ。
ちがう？
ならなんでそう道路屋でしか出ない視点ができるんだ？
一体どんな道路好きなんだろうな。氏ねよ

今のままでも45年で借金返せねーだろ。
首都高が倍額の値上げしようとしてんだろうが。
誰も使えない道路を借金で作って意味あるのかよ。全部道路屋の為の道路だろ。
利用者、国民、ドライバーの視点なんてどこにもねえぞ。

何言っても無料化の流れはとまらんよ。道路屋のリストラもやっとはじまる。

企業間物量の安定化ってどのぐらいの需要があって、
地方の完全無料化で、発生する問題と、失われる利益はどのぐらいか？
完全無料化により発生する効果＋道路整備の節約額は、それを大きく越えるのではないか？

私見だが、大きく越えると思う。

＞５０％割引は、道路会社の収入減少財源を割り当た上で

完全無料化で、道路会社の役割や組織形態は大きく変わる。
収入財源を割り当てるなんて考慮は、全く無用、無駄。

これまでに旧道路公団が、国民の信用と財産を毀損しちまったんだよ。
国鉄も銀行も電機メーカー、大きな改変を経てる。道路会社だけ維持ってのはありえナス

>>741
だから、なんで道路屋なの？
そうやってレッテル張りして個人を否定するのは、愚かなことだと思うよ。
意見も何も言えなくなるじゃん。最悪だね。

俺は、土木業者が潰れても、なぁーんにも影響受けない。
ウエーハッハｗｗ

>>740
長距離移動に拘っているようだが、
近距離の利用者のが増えるんじゃないか？
長距離なんて有料だろうが無料だろうが高速利用して当たり前なんだから

↑取り消し
真意をはき違えてた

ID:COqLaNFVって、ＪＨ関連の人なんじゃないの？
駅弁理系卒で入社して３０代後半。仕事中は作業服を着てると推測。

>>742
企業間物流の安定化の間違いだった。ここは訂正。

正直、道路整備の節約がどこまでできるのかわからない。
現場を見て、１つ１つ無駄か必要か考えなければならないから。
この議論は、本当に必要な道路スレでやってもらうことにして。

現状では、完全無料化による経済効果というのが推定しにくい。
バランスが取れている状態では経済効果は計れないから
渋滞学って本があったけど、交通量が一定量を越えたら、「高速」道路ではなくなる。
渋滞が発生したら、初めて費用化されて、損失として認識され計上されるから。
なんで、日５０％割引をして、ある程度限定した需要を喚起した上で、
経済効果をはかる必要性があるだろうね。
適当なことはいえないから。

あと、道路会社はある程度の雇用を生んでいるから、
道路会社の組織形態を大きく変えるなら、
代替雇用を確保しなければならないと思う。

道路公団が、国民の財産を毀損したというけど、
直接雇用を失う提案をしたら、ここを考えないとね。
それこそ、社会不安を呼び込んで深刻な経済悪化を起こすと思うけど。

今の道路民営化で、所有主と運用主が別れて費用責任が明確化されたから、
これからは、雇用と納税の形で、日本経済に貢献してくれると思ったんだけど、
無料化実験のための財源保証されないなら、倒産するね。

>>746
俺の幼稚な文章で、駅弁理系の名を汚さないでいただきたい。

JH関連は当たりなんだねえ。

旧道路公団およびその関連会社が、国民の財産を毀損し、信用を失った以上、
わりかし厳しい形になると思うよ。そうでないと、世論が許さない。

りそなみたいに、年収４００万円で残りますか、残りませんか？
みたいになるね。それで社会不安なんて起きない。

それでも夕張の公務員よりは恵まれてるよ。

>>749
JH関連・・
なんで、俺があなたの妄想に付き合わないとならないの？

>>750
ＪＨって、民営化とは言っても、国が全額資本金出資で決定権を握ってて、
通行料金でさえ、ＪＨ本体が決めるのではなく、国が決める。

このまま、国民の了解を得られないような料金政策を続けても、
遅かれ早かれ、今の仕組みは崩壊するんじゃないか。
崩壊が遅れれば遅れるほど、国民に害を与えるけどね。

税金や既にできたインフラは、
特定の組織のためにではなく、国民の最大幸福のために使わないと。

>>750がＪＨ関連だろうが、そうでなかろうが、正直どうでもいい。
今の高速道路政策を馬鹿だなあと思ってるし、実際に害を受けてるだけだ。

>>751
あなたって、あんまり高速道路を使わない人なんでしょ。
具体的な状況を理解しようともしないし。

理詰めで責めてこられてモナ

>>752
使うよ。ETCもよく使うし、国道も使う。
両方使わないと、現実も問題点も見えてこない。

で、あなたのいう具体的な状況ってなに？
交通量統制能力を失うこと？　もっと具体的に教えてよ。
もちろん地方に限定ね。

>>753
そういえば、あなたの言う地方って、具体的にどこ指すの？
高速道路の区間で教えてちょ。未開通区間もウィキで調べて。

>>754
首都圏、名古屋圏、関西圏以外、福岡とかも除くかな。

で、具体的な状況、問題点を教えてよ。
それができないと議論が始まらないじゃん。

>>755
だから、具体的な区間をすり合わせないと、
こちらが分からないでしょ。

じゃあ、極端な方がわかりやすいから、道東自動車道で。
無料にしたら、どんな問題点が具体的に出てくるか、具体的に説明して。

東海北陸道が渋滞するのは、二車線→一車線区間があるからだろ。
ひどい例示だな。

>>756
例えば名阪国道、無料で沿線にろくな国道もないが、まったく渋滞してない。

名阪国道は、亀山市、鈴鹿市、上野市、名張市、天理市、奈良市などの主要都市を結ぶ実質無料化された高速道路だ。
これが有料だった場合を想定してみよう。
各都市を結ぶ国道が整備され、そこへ中長距離需要のトラックが高い高速道路を避けて流れ込み、
ほぼ間違いなく名阪道と平行に上野バイパス、名張バイパスなどの二重投資が必要になっていただろう。

それが名阪国道が無料なら、それ一本だけで必要ない、渋滞もない。
まさしく典型例だ。

ここで無料化にいちゃもんつけてる人は、仮に名阪国道が有料だとして、
それを無料化しようとしても、渋滞が起きるだなんだといちゃもんつけてたろうね。

>>758
地方の高速道路って、そんな感じだと思うけど。
並行する国道が無い高速道路はどうするんだろ？

>>759
名神と新名神と並行する高速道路があるからね。
事故渋滞がおきても、並行国道もそれなりに整備されているし。

新名神ができる前から名阪国道は渋滞してないし、
名神が雪で通行止とかでも、名神の平行国道が渋滞するだけで、名阪国道は麻痺しない。
関係ないよ。

地方で渋滞してる例示として東海北陸道はが観光時に車線閉塞部で渋滞してるというのは、不適切だということ。

随分と盛り上がっていたんだな。

>>724
とりあえず混雑するなら、具体的にどれくらいの台数が増えるのか？
という質問 >>717 に答えるべきだろう。
>>718は無しだぜ。

>>761
＞並行する国道が無い高速道路はどうするんだろ？

橋以外でどこかあったっけ？

>>763
でも無料化すれば、それだけの交通量だと処理し切れてない可能性があるでしょ？
渋滞になるかならないかは、偶発的にしろ、走行台数によるから。
一定台数を越えれば、麻痺し、北陸東海間の物流が止まることになる。
他の道路も同様。まだ建設途中のものが多いけど。
５０％割引実験でもやらんと分からないと思う。

>>762
それは流れてる時は渋滞は起きないけど。
規格に合わない速度で飛ばして事故を起こして長大渋滞が起きてるけどね。
それを嫌気して名神にトラックが流れ、新名神ができたわけだが。

>>765
橋って、どの橋？日本一高いとこ？

>>766
東海北陸が渋滞するのは、観光シーズンの休日限定でそれも車線閉塞部のみ。
平日の交通量見ればわかる。
物流に影響が出るという根拠としてその例示はあまりに乏しいよ、てこと。
つまり、高速道路無料化に反対する理由として物流がどうの言うのは現実の状況として見れば根拠がないよ、てこと。

だからさ、事故や災害の渋滞は別物だろ？
そんなの想定してたらキリないだろ

>>765
＞並行する国道が無い高速道路

とは？

>>768
何故、道路好きだと高速無料化に反対するのか？

理由が道路が造られなくなるからなら、まさに道路ｸﾚｸﾚ族と同じだね。

>>770
俺が無料化に反対？
俺が道路好き？
意味がわからん

>>771
ｽﾏﾝ、書き方が悪かった。
事故や災害といったレアケースを持ち出してまで必死に反対している道路好き
の人が何故、無料化に反対しているのか？との意味で、768に対して道路好き
と言っているわけではなかった。

>>772
了解

729じゃないが、国道八号は、高規格バイパス王国だと思うよ。
例えば、金沢森本インターから富山県能越道福岡インターまで、
巨額な整備費が投入されて新たな高規格バイパスが完成されつつあり北陸道の需要を奪っている。
さらに、加賀インターから金沢西インターを見ると、こちらも近年巨額な整備費を投入して、
信号のまったくない小松新バイパスが整備され、その四車線化工事も行われている。
さらに加賀インターから小松バイパスまでも追加整備も計画されてる。

小松バイパスなんかは、旧国道、バイパス国道、そして新バイパス高規格道と
二重三重の整備のやり直し。 こりゃたしかに便利。だけど全部北陸道と平行区間。
北陸道は高いままでこんなにバイパスが便利になれば高速の費用対効果が落ちる。
夜、国道八号を走ると長距離トラックが乱舞してるよ。

トラックの高速利用距離が減ってる理由は、不景気だけでなくて、
こうやって平行国道が渋滞するからとガシガシ過剰整備されすぎたせいも多々あると思う。

無理矢理有料維持してガラガラ高速を放置して、こうやって国道ばかり二重三重整備するよりも、
とっとと無料化すれば国道整備コストは相当下がるわけで。

勘違いしてるようだが無料化されても道路会社は痛くも痒くもない。
現状のシステムでは通行量収入は幾ら稼いでも全部返済機構に持ってかれるし。
その代わりSA事業は自由化されてこっちで利益出せとなってる。

by中日本関係者

痛くも痒くもないとは言うが、大リストラは避けられないだろ

乗り降り自由になればＳＡＰＡという囲い込み商法も変わってくるんｼﾞｬﾏｲｶ？
出入り口が少ない山奥のほうは残るだろうが、それ以外はどうなるだろう？

>>777
田舎では、SAPAが地元民が利用する商業施設になってるから、
道の駅みたいになるんじゃね？

都市部は、イオンと協力して、自家用車を集客する。
パチンコ屋は作って欲しくないけど。

道路好きを自称するJH職員がフルボッコにされていると聞いて飛んできますた。
>>743
俺は、土木業者が潰れても、なぁーんにも影響受けない。ウエーハッハｗｗ

何も影響を受けないのは何故か？回答はこちら
>>775
勘違いしてるようだが無料化されても道路会社は痛くも痒くもない。
現状のシステムでは通行量収入は幾ら稼いでも全部返済機構に持っていかれるから
by中日本関係者

はい回答でました。
え？違う？
しかしいいタイミングで出るもんだね。まるで示し合わせたかのようじゃないか。
ウエーハッハｗｗ

ここでフルボッコにされてるようではもう有料制も先は短いな。
民主党のマニフェストには高速道路無料化があるからな。
ついでに「現状のシステム」自体もかえてやりましょうかね。

>>779
あくまで自分が考えて書き込んでいることを、
あなたが勝手に解釈しちゃうから、
相手が何もいえないことに気づいた方が良い。

え？違う？
しかしいいタイミングで出るもんだね。まるで示し合わせたかのようじゃないか。
ウエーハッハｗｗ

違うなら違うと信じさせるだけのレスつけないとな。
図星でも黙るよな。ウエーハッハｗｗ

これいいな。ウエーハッハｗｗ

>>781
クスリでも飲んでるんじゃねぇーの？

言うことはそれだけかな？
悔しさ満点のレスありがとうございます。

違うなら違うと信じさせるだけのレスつけないとな。
それじゃ全然逆効果だよキミィ
まあ図星だからこれ以上言いようがないんだろうけどねえ。
ウエーハッハｗｗ

>>783
ツンデレしたいの？

その後、道路屋の姿を見たものはいなかった…

道路屋なんて、１０年後には潰れてるとおもうよ。
主力の団塊の世代がいなくなるし。
道路を作るなら、これから１０年くらい。
電気自動車が普及し始めるだろうし。

すぐ道路屋にしたがるニート君ごくろうさん
働いて税金納めてから意見しな

>>787
ニート（笑）

>>787
言うことはそれだけかな？
悔しさ満点のレスありがとうございます。

違うなら違うと信じさせるだけのレスつけないとな。
それじゃ全く逆効果だよキミィ
まあ図星だからこれ以上言いようがないんだろうけどねえ。
ウエーハッハｗｗ

>>789
あなたの存在プライスレス

例えば、
栗東水口道路（同市岩根−栗東市上砥山、１１・２キロ）
１９８９年度事業着手
高架の本線（４車線）と側道の整備を計画
総事業費は約９０７億円


１１キロで９００億円
高速道路と並行するバイパスが３０００キロあるとして
２７兆円

６０００キロあれば５４兆円

余裕で高速道路は無料化できる。

プ−ル制維持なら定額制導入希望、たまにしか走らない人は今のままで。

知識も無いとすぐその職業だと決め付けるってのは
ニートどもの常套手段らしい
道路の作り方は道路屋じゃなくても知ってるぞｗ
決め付けてる証拠とやらを見せてから言うんだな
まあ、働いた事が無いと何も知らないから決め付ける以外出来ない
貧相な頭なんだろうねえ
基礎が出来ていないから応用が出来ない貧しい頭ｗ
自分の知識が全て正しいと思い込んでるからこういう馬鹿につける薬は無いね
思い込みの激しい馬鹿には何言っても無駄。しかも毎回同じレスで進歩が無い
以後>>789は放置決定

道路族や道路族の仲間にされるのはイヤなのか？

呼ばれて飛び出てウエーハッハｗｗ
祝、暫定税率廃止！
>>793
>>知識も無いとすぐその職業だと決め付けるってのは ニートどもの常套手段

といいながらこちらをニートと決めつけたお前にはどんな知識があるのかね。

>>道路の作り方は道路屋じゃなくても知ってるぞｗ

ではどこでどうやって道路の作り方を知ったか教えてもらおうか。
それこそが道路族と「違うと信じさせるだけのレス」ってことになるんだぞ。

一回一本とったからあんまりいじめるのもなんだな。
道路屋の本音も書かせてやらないとフェアではないし泳がせた方がみんなも楽しめるだろう。
まあ集団リンチになるのがオチだろうが。

ではどこで道路屋並に道路の作り方を知ったのか、教えてもらおうか。

↑精神障害者ｗ

天に唾してるの？

ただにしろ

とは いわないが 世界一 高いんだよ ぶぉけ・・・

少なくとも地方の高速はただにしろと言っとく

通行時の払いを無料で済むようにしたいなら、
その地方の税金で通行料分を穴埋めするなら無料にしても全く問題ない。

無料にしても全く問題ない

まで読んだ。

まで読んだ

まで読んだ。

少なくとも「フリーウェイ」にはほど遠い

一般会計に転嫁している旧国鉄債務は鉄道の運賃に上乗せし、
さらに特別課税鉄道利用税を課して医療、年金の財源にしよう

一部の都市部の住人しか利用しない鉄道よりも、道路を優遇するべきだとは思うがの。

鉄道にはカネをかけすぎ。

大型車から料金取ったら今まで通り街中走るだろ
アホか

>>806
世の中には君みたいなまともな人ばっかじゃ無いらしい
乗用車しか乗らずになんでも大型車のせいにする馬鹿が多すぎる

無料にすればいいんだよ！

＞元売り最大手の新日本石油も、３月３１日迄に仕入れた在庫は２５円高で販売せよ、
と系列給油所に指示する始末です。

これ、独占禁止法違反だろ。
新日本石油が蔵出し量を操作してないか、調べる必要がある。

３月中に大量仕入れを強要し、４月は出荷を絞るようなことをやってればアウト。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

新日石とシェルが卸値を上げ、業界値下げでスタンド圧迫か
　石油元売りの新日本石油は２７日、４月１日出荷分からガソリンなど石油製品の卸価格を
１リットルあたり２・８円値上げすると発表した。昭和シェル石油も５円値上げする。

＞＞円高・ドル安が進んでも原油価格の上昇分は相殺しきれておらず、これまでスタンド側に
＞＞価格転嫁しきれなかった分も加えたという。

拠り所ゼロ。儲ける為に嘘吐いてるよこいつら。

これまで中間決算を発表した３月期企業である民族系石油元売大手の２００８年３月期連結営業利益見通しは、
新日本石油が２４００億円（前年比５０．３％増）、コスモ石油が８５０億円（同２２．１％増）と大幅増益を見込む・・・


＞＞円高・ドル安が進んでも原油価格の上昇分は相殺しきれておらず、これまでスタンド側に
＞＞価格転嫁しきれなかった分も加えたという。


嘘ばっかり、実際は、過去安く仕入れた在庫が大量にあって、それを時価で高く売って儲かってる。

他のスレでも同じレスしてるでしょ。

２ｃｈで喚くしか出来ないんだろｗ
真実なら公正取引委員会に報告すりゃいいんだがな

というか、差額分が会社の利益になる訳じゃないから意味がないような気が。

いや、つまり、変動を繰り返して、上がってければ在庫評価益は利益にならないけど、
石油価格が長期で上昇し続ければ、元売り利益は増え続ける。
石油市場価格はここ数年ずっと上がってるっしょ。

こういう状態だと在庫評価益は会社へ利益として入ってくる。 ＰＬ見ればわかる。
６ヶ月前安く仕入れた物を、今、時価で高く売ることが出来る。
価格が上昇し続ければこれが永続的に続く。
これが、在庫評価益。

＞石油元売大手の２００８年３月期連結営業利益見通しは、
＞新日本石油が２４００億円（前年比５０．３％増）、コスモ石油が８５０億円（同２２．１％増）と大幅増益を見込む

石油元売りは、石油価格長期的上昇でボロ儲け。

一応注意して欲しいのは、ＧＳ小売りは儲かってないってことね。
小売りスタンドは苦労してる。

ボロ儲けしてるのは、元売りね。


http://www.fuji-ft.co.jp/chart/gasorin/index.htm
東京ガソリンチャート
１２月が最高値８０３００／キロリットルで、今は７００００くらい。
月アベレージで見ても、 １２月が７８０００で、 ３月は７４０００くらい。
４月卸価格上げはおかしい。

９８年当時最安値比で見ても、当時は、
キロリットル２００００つまりリッター２０円＋税５３円で卸価格７３円で小売価格が８５円
今は、
キロリットル７５０００つまりリッター７５＋税５３で卸価格１２８、小売価格１４５くらい
きちっと価格転嫁されてる。

＞＞これまでスタンド側に価格転嫁しきれなかった
↑
ボロ儲けしてる元売りがこういう大嘘を言うから・・・。

リスクをとっているのだから、その利益は正当だと思うがの。

＞リスクをとっている

市場価格が下がった時、過去価格転嫁しきれなかったと卸価格を下げず、
リスクを小売り店や消費者へ押し付けているのでは？

たいがい赤字は屁理屈言って消費者へ押し付け、
儲かったときだけ、リスクをとっているのだから、その過大利益は正当と会社が受け取る。

おかしいよ。

暫定税率廃止と道路特定財源の一般財源化されたら、高速無料化では維持できないんじゃないか？

道路の保全とかの面で

またこの手の・・・保全料の金額を知ってて言ってんだろうな？

>>817
ギャンブル性が高い開発してるのは、元売りだしなぁ〜
偶発性が高い事業を抱えている以上は、それなりに儲けを貯めておく必要はあるでしょ。

でしょでしょ

ふざけんなって言ってるだろうぇｗ

>>819
ローン組んでツケ払いにしてる未払い金を知って言ってるんだろうな

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1206683359/
【暫定税率問題】新日本石油値上げ

>>823
知らないので具体的な金額を教えてください。
保全料とやらもついでに回答お願いします。

高速道路機構-IR情報-財務情報
http://www.jehdra.go.jp/irzaimu.html

平成18事業年度決算の概要
http://www.jehdra.go.jp/pdf/241.pdf

保全料とやらだけの金額を聞いてどうしたいんだ。
データは示したから自分で集計すれば？

自分で書いたんだから、集計結果も出せばいいのに。

>>826
で、その保全料とやらの金額が一般財源化すると出せなくなると
考えられた根拠はどういった内容でしょうか？

>>828
何を言ってるんだか。

ツケにしている建設費用を払わなくて済むと思ってるのか？

つまり、>>818としてはツケにしている建設費用があるから高速の保全とかの面で
なんとなく維持できなくなっちゃって大変だ！みたいな？

>>830
818のことは知らんが、とにくかく高速を無料化するためには、
維持管理費用だけじゃ無く建設費のツケ払い分（こっちのほうがずっと高額）も含めて
財源を捻り出す必要がある。

なるほど、ところで必要なツケ払い分とやらは具体的に年間いくらが
必要だと想定しているの？

>>832
>>826

もしや全路線の無料化を狙っているのか？
なかなか大胆だな。

>>834
いや、有料でいいと思ってるよ。