【日々拡大】いずみ生協の事情�@【日々パワハラ】

【スレ立ての経過】
いずみ生協で起こっているゴタゴタ討論を、二派に分かれて観戦者も参加して、繰り返すスレ。
このスレ「管理職労組いずみvs森の愉快な仲間たち」は、「生協の事情　二軒目」を一生協に
関連する話題で埋めて全国の参加者から不評をかったため、独立することとなった。
今後は、なんの遠慮もなく旺盛になじりあえる。いずみネタで、他のスレに迷惑かけてる例を
見つけたら、やんわりこちらに誘導してください。勝手な盛り上がりを期待する。

分離元スレ
　生協の事情　二軒目　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745
関連サイト　
　大阪いずみ市民生活協同組合　http://www.izumi.coop/
　生協管理職労組いずみ　http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/
　生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反　http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin

乙

>>1 で記したスレタイ、あえて変更してるのでよろしく。

当該生協以外の人も閲覧・参加しやすいかと思うので。
理不尽な生協の現状を、なんでもいいからマターリと語りましょ。

こんなのもあるよ。

管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反の書庫
http://seikyoujin.cocolog-nifty.com/blog/

http://ud.gs/301kk
スレ立ての経過から、派生元の前スレの過去ログをうｐしました。
DLパスワードは、coop です。ご活用ください。

ｉｔｉseikyoujin　っていう人に取り付いて、
おべんじゃらする輩が結構いるっつう現実がなさけない。

＞あなたが「○○○」と仰るなら、その根拠を示すべきでしょう。

っていう展開も彼らの得意技だね。

本名も出さないまま正義感たっぷりな人に、根拠など説明しても無駄。
itiseikyoujin　っていう人の存在そのものが根拠ねーんだから。

http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin/

本名も出さないまま正義感たっぷりな　itiseikyoujin　っていう人が
またまた、ブログの中で暴れてるよ。
しかも軽く恫喝だし。

＞これ以上このような投稿がなされるなら、各職場で、
＞このような「事実を捏造する卑劣な投稿」を掲載する管理職労組に対して、
＞反撃が行われる場合もあることを警告しておきましょう。

＞まもなく、「管理職労組」の破廉恥掲示板が言論弾圧体制に移行してから
＞一年が経過します。私のブログは、それを記念して新たな特集を行うことを予告しておきます。

こわ〜。何様？

>>7
本名を晒して書き込んでいる奴がいますか？それは、みんな同じでしょ。

それよりも、ブログで批判されていることは、すごく当然のことと思うな。
一方的に誹謗中傷、捏造投稿を垂れ流してるのは管理職労組だしぃ。
事実だと言うなら、みんなが納得するような決定的証拠をうｐしてよ。
携帯でこっそり写真撮るとか、ボイス録音するとか、、、

気をつけろ！　本名を名乗らん輩から、
＞各職場で、
＞反撃が行なわれる場合もある　　　　らしいからな！

しかも、
＞本名を晒して書き込んでいる奴がいますか？それは、みんな同じでしょ。
らしいので、絨毯爆撃になるぞ！

もしくは、　”ｉｔｉseikyoujin　っていう人に取り付いておべんじゃらする輩”　に
根回しして、お得意のパワハラ拡散ミサイル攻撃かも。。。。

２ちゃんの仕返しをリアルでするのかしら？　ワクワク
　

よーするに

いずみの中の人（itiseikyoujin　っていう人を含む“森の愉快な仲間たち”）　＝　管理職労組が目障り　

∴　管理職労組を消そうと躍起になってる
　
　　管理職労組は、１０年前発覚した　「トップによる生協資産の私物化と取り巻きたちによるその隠蔽」　を
　　何度も何度も蒸し返し、世間にいずみ理事会の無能さ・きたなさを露呈するから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の案件がれっきとした事実であるという件 は　おk？

>>7 , >>14
新しい板になったんだから、少しは内容かえたら？
観客を裏切らないで！

あ…間違えた　^^；

>>12 だけど　14（誤）　→　11（正）　でした。すみません。

カゴ車買ってくれ
荷物降ろせないぞ

空前の剰余を叩き出して捻り出してるから、カゴ車くらい買うだろ。
もうすぐ幌車もなくなってパネル車に入れ替わるんだろ？

パネル車かぁー。いいなぁ。
台車は足りてますか？足りてますよねー。積み込みのときに台車取り合戦なんかしてませんよねー。

>>12
板は同じだお、新しいスレだお
板は裏社会がいかったかも

>>1
スレたて乙、関連前スレ459です。
私のテンプレ案にどなたからも異論はありませんでした。
スレたてていただくのは結構ですが、みなさんに提案し諮っている段階の私のテンプレ案を、
無断で勝手に引用するのはマナー違反どすエ〜。
しかも、独自性のある著作物の一部です。部分引用の上、改変するのはいただけません。
まぁ、たててしまったものは仕方ないので、次回からはテンプレ案を尊重してくださいまし。
以下に、再録だけしておきます。

スレタイ
　管理職労組いずみvs森の愉快な仲間たち
関連前スレ
　生協の事情　二軒目　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745
関連サイト　
　大阪いずみ市民生活協同組合　http://www.izumi.coop/
　生協管理職労組いずみ　http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/
　みなと出版二十二　http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750/
　生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反　http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin

【スレ立ての経過】
いずみ生協で起こっているゴタゴタ討論を、二派に分かれて観戦者も参加して、繰り返すスレ。
このスレ「管理職労組いずみvs森の愉快な仲間たち」は、「生協の事情　二軒目」を一生協に関連する話題で埋めて全国の参加者から不評をかったため、独立することとなった。
今後は、なんの遠慮もなく旺盛になじりあえる。いずみネタで、他のスレに迷惑かけてる例を見つけたら、やんわりこちらに誘導してください。勝手な盛り上がりを期待する。

いずみネタは、関連前スレ「生協の事情（一軒目）」での「生協管理職労組いずみ」の宣伝とHP誘導の投稿から始まった。
紹介された「生協管理職労組いずみ」「みなと出版二十二」には掲示板があり、それぞれ『お気軽にご利用ください。』と『自由に書き込む掲示板』となっている。
スレ参加者がそこにフィードバックを書き込んだが掲載されなかった。しかたなく「生協の事情」スレでダラダラと続くこととなった。
現在2つの板は事前検閲制となっており、管理者の「みなと出版二十二」が認めない発言は掲載されない。
がんばって原稿を書いても掲載されず、原稿を詐取されるだけの場合もあるので注意が必要。
この事は、関連前スレの一軒目でスレ参加者が相当数投稿し、掲載されなかった事実で確認済。
同様に、管理者にメールを送っても返事がこないのも、関連前スレの一軒目の参加者で確認済。
なお、この件について「管理職労組いずみ」側の参加者はダンマリでコメントをしていない。

部外者だけど、いずみの正規労組は何をしているの？
ＨＰも別にあるわけでもないみたいだし。
まあ、今時反骨精神旺盛な労組なんてあまり聞かないけど。

>>21
書くと長くなるので、過去のいきさつを知る方が手がかりとなるだろう。

http://ud.gs/301me
ここへ閉鎖された全国生協フォーラムの「生協の展望」という会議室のログ(1997.9〜2000.12)を
アップしといたから自分の目で確かめてくれ。ダウンは先着10名様限りだから早目にな。
DLパスワードは例によって、coopだから。

残りひとつだよ。ダウソしたら一言ぐらいカキコで報告してよね。

ありが�d　　読むの大変

ニフマネもってるんだったら、mdb形式のログファイルをアップするけどね。
ツリー形式で見やすいよ。

>>22
ありがと…です。でも、スゴイ量があるのね…頑張って読みますです。

いえいえ十分です　　ありが�d

>>21では、正規労組の現状を知りたかっただけです

今でも高みの見物スタンスなのかな

　

全国生協フォーラムの過去ログは、
管理人がいずみに転職した数ヵ月後に見れなくなりました。

>>28
へぇー。それっていつ頃のこと？
U田さんのアジテーショナルな発言が問題になったのかな。

>>２８

管理人とは元コープこうべの垣○さんでつね

全国生協フォーラムに掲載されていたお知らせによると
管理人は転職先の民主化に協力するために転職を決意したらしい。
しかしそのお知らせはいつの間にか削除されており、
転職先の民主化に関する内容はまったくありませんでした。
何のために転職されたのでしょう？

あくまでも噂ですが
コープこうべでリストラがありこうべの某理事の斡旋でいずみに転職されたと・・・

>>31
全国生協フォーラムのことなら、そっちで質問なり議論するのが筋だろ？

>>32
「噂」でカキコするのは大人のすることじゃないと思うが？

また、話がどこかへそれていかないか？

前スレ444,451
> 会社の経営幹部が
> 「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」
> と主張している
あなたは「」書きで書きました。いつ、どこで、誰がそう言ったのですか？

前スレ454
> 忘れました。スマソ。

記憶にございませんですか?!　
記憶にないことを、さもあったかのように書けるとは・・・
虚言癖を認められますか？　それとも潔く前言を撤回しますか？

前スレ445,452
> 彼らの感性は組合員とかけ離れていることになるので
> 「退職金を払っているのだから問題ない。」
> と主張している役職員には
> 退職金を渡して辞めてもらうことを総代会に提案したい。
意見の違いを理由に解雇することは、解雇権の濫用にあたらないのですか？

前スレ454
> Yes

前スレ462
> 多くの組合員の意見と異なる場合、職員はともかく役員（理事のこと）については当然解雇されるべきです。
> そうでなければ総代会が正常に機能しているとはいえません。

あわてて少し勉強したようですね。しかし、誤魔化しちゃいけません。
あなたが最初に主張したのは『役職員』 、しかも『職員』を辞めさせるターゲットとして主張したじゃないですか！
役員が総代会において選任/否認、解任されるのは当たり前。
対象をすり替えて、当たり前のことを自己弁護で展開されてもね〜。

あらためて問う。あなたが主張した以下2点に対しての見解を述べよ。
1）生協職員を総代会で解雇できるか？
2）生協職員を意見の違いを理由に解雇することは解雇権の濫用にあたらないか？

>>18-20 ご苦労さん。
でも、管理職労組いずみのHPの経緯を知らないんだろうナ〜。
やんわりと諭しているつもりだろうが、それぐらいじゃ屁とも思ってないよ！
著作者人格権の侵害に当たると、はっきり言ってやれよ！

http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/　では、
過去1年で大きなものだけで3度、著作権侵害事件を起こしている。

1）掲示板で、大阪のやっさんによる他の投稿者の投稿の無断借用。
（顛末）大阪のやっさんが謝罪し自己批判。投稿の自粛を表明。

2）日本経済新聞の複数の記事を無断コピーしページ上に公開
（顛末）管理職労組いずみ＆管理人による釈明もないまま、管理人が削除、隠滅。

3）掲示板で、学術書評の無断引用というか、原文そのままの盗作投稿。
　管理人が事前検閲の上で堂々と掲載したため、権原者である管理人も著作権侵害
（顛末）管理人が遺憾を表明し、投稿を削除。
　　　　しかしその後、管理人が遺憾表明・削除理由を書いた自らの投稿を削除し、経過を隠滅。

著作権に詳しく、著作権を最も尊重すべき立場の出版社が管理人をしているのに、
過去1年で3度の著作権侵害を犯している。今回の件で1年で4回目。
認識が甘いというか脇が甘いというか、確信犯で著作権を踏みにじっているのではと疑われる事態。
そんなでは、出版社の刊行物の信頼性が疑われることになることに気がつかないのかね。
出版社として刊行物の著者にも大変失礼なことであろう。

他人の言論、人格権を尊重できない人でないならば、
大阪のやっさんの様に潔く謝罪をし、信頼を回復するまで投稿を控えるなど禊をすべきだろう。
管理職労組いずみの関係者の中にも、常識をわきまえ、道理を通した人もいるわけだから。

>>33
＞全国生協フォーラムのことなら、そっちで質問なり議論するのが筋だろ？
思いっきりいずみ関連です。

>>8
＞これ以上このような投稿がなされるなら、各職場で、
＞このような「事実を捏造する卑劣な投稿」を掲載する管理職労組に対して、
＞反撃が行われる場合もあることを警告しておきましょう。
この文言は現在ブログ上でなんの断りもなく修正されています。

>>36 ご指摘ありがとうございます。
わずか1000字弱の文章ですが、盗用改竄されるのは正直、気分が良いものではありません。
2派に分かれてもめているので、第3者として穏便に取り持とうと、
テンプレについても双方の意見を聞いてまとめようとしたのに、
異論も意見も言わずに、一方的にああいうやり方をされたのでは、寝込みを襲われた気分です。

ちなみに、テンプレ案について参加者の意見を聞き進化させていくのは、
特別変わったやり方ではなく、2chの各スレではよくされることです。
テンプレでは、過去の投稿でわかったことや議論のポイントをまとめ、議論の前提、拠り所とします。
テンプレのボリュームが増えてきて、別立てのwikiやblogにまとめテンプレを持つスレもたくさんあります。

>>36 次にご指摘の著作権侵害事件についてですが、
私が関わったのは、前スレで『生協管理職労組いずみ』http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/　
の掲示板への投稿が掲載されないと騒ぎになっていた頃からです。
私も、軽はずみにもその掲示板に投稿し、掲載されないので管理者あてにメールをした口です。
今から考えれば、IPアドレス・メールアドレスは抜かれているし、投稿は詐取されてしまうし、怖い事をしたものです。

1）の大阪のやっさん事件については、
現在『生協管理職労組いずみ』の掲示板の過去ログが削除されているようで、私は確認できません。
管理人によれば（投稿日：5月3日(水)13時30分52秒）『「閲覧の頁」に移動することにいたしました。』
とあるのですが、見当たりません。
2）の日本経済新聞の複数の記事の無断コピー事件についても、
私が見たときには「しんぶん赤旗」の記事のコピーに変わっていました。（これも著作権侵害？）
3）の学術書評の無断引用盗作投稿事件は、盗作投稿そのものは見ていません。
公益さんの投稿（投稿日：12月17日(日)06時49分51秒）があって、
管理者が削除の理由を書いた投稿をしたのは読みましたが、それも今では削除されて確認できません。
ということで、1）〜3）については、私は、私の意見として確証をもって書くことはできません。

4）に、掲示板での投稿未掲載による投稿原稿の詐取、著作権の侵害
5）に、テンプレの盗用改竄、著作権の侵害
を追加するなら、そのことについては私も自信を持って書けますよ。

２ｃｈに書き込んだ内容について著作権を主張している奇妙な人がいる。

掲示板の投稿について著作権を主張している奇妙な人がいる。

インターネットのコンテンツについて著作権を主張している奇妙な人がいる。

新聞記事について著作権を主張している奇妙な人がいる。

学術書評について著作権を主張している奇妙な人がいる。

>>41-45
マナー、モラルの問題でしょう。捕まらなければ何をしても良いというその精神が病んでいます。
真っ当な大人のやることではなく、社会人として失格です。いわゆる迷惑男ですね。
しかも、それが生協の管理職の労働組合や出版社の人間であるというのですから驚きです。
周りに注意する人はいないのですかね？

管理職ですから地位・力はあるわけで、周りは注意するのが恐いのでしょうね。
管理職の力で周りを押さえ込んでいるのでしょうから、まさに【日々パワハラ】の実践ですね。
労働組合や出版社という強い力を持った組織が、弱い個人をいじめ、権利を侵すわけですから、
まさにパワハラ、大人のいじめの構造そのものです。

立ちションや弱い者いじめをしているふとどき者を見ても、管理職、労働組合、
出版社の構成員なら仕返しが恐い、後が面倒なので、注意することもなく見逃す。
それが管理職労組やI生協の体質なのでしょう。

マナー、エチケット、モラル、社会の常識、市民の常識の範疇の問題です。
こんな当たり前のことができない人が、何を言っても信じることはできませんね。
居直ったり、2chに愚だ愚だ書き込む前に、組織の中で襟を正してきなさい。

>>37
＞＞全国生協フォーラムのことなら、そっちで質問なり議論するのが筋だろ？
＞思いっきりいずみ関連です。

…すまんが、こっちの趣旨を取り違えてないか。

>>31　
でアンタがいった

＞全国生協フォーラムに掲載されていたお知らせによると
　管理人は転職先の民主化に協力するために転職を決意したらしい。
　しかしそのお知らせはいつの間にか削除されており、
　転職先の民主化に関する内容はまったくありませんでした。

と言う内容は、

管理人の転職に関る情報が「生協フォーラムに掲載された」のに、
「生協フォーラムからいつの間にか削除」され、
「生協フォーラムに転職先の民主化に関する内容（報告？）がまったくない」

…ってことを言ってるんだろ。

漏れはフォーラムは見ないから事実かどうかしらんが、それが事実だとして、アンタが「そ
れはおかしい」と思うなら、生協フォーラムに質問する、そしてその回答がおかしければフォーラム参加者で議論するのが筋じゃないか。それをしないでここでクダまいてて何が解決するんだ？

>>38
言ってる主旨がよくわからない。

＞＞これ以上このような投稿がなされるなら、各職場で、
＞＞このような「事実を捏造する卑劣な投稿」を掲載する管理職労組に対して、
＞＞反撃が行われる場合もあることを警告しておきましょう。
＞この文言は現在ブログ上でなんの断りもなく修正されています。

いま、噂のブログ（4/5付け）を見てきたが

＞これ以上このような投稿がなされるなら、各職場で、このような「事実を捏造する卑劣な投稿」を掲載する管理職労組に対して、反撃が行われる場合もあることを警告しておきましょう。

…と書いてあるが？

どこがどう「修正」されたんだ？アンタが引用したとおりの内容がのってると思うが？

>>46 の人は何でこんなに偉そうなんだろう？　平日の夕方に

>>48
クダまいてるのは、アンタだろ。ブラウザの更新ボタン押してよーく見てみろ。
みなと級のネットオンチだな。

となりのコープムービングのスレでは元生協職員が、神戸市議会議員に当選したとかでもりあがってるのに、
水をさすようなカキコばっかりしやがって、、、まぁ、ここは２ちゃんだからウザイのはスルーということになるがな。

そういや、いずみでもその昔、土○元常任理事のバカ息子がいずみの職員辞めてどこかの市議会議員してたんだっけ。
やっぱりいずみの方がすすんでるな。

それと、今管理職労組の人がパワハラできる仕事やらしてもらってないの、知ってるでしょ？
本当に【日々パワハラ】してるのは、、、　　　　平日の夕方　がヒント。　　

>>49
わたしは平日に仕事の休みがありますが、何か〜？
あなた、自分の思い通りでないと、何でも変だと決め付けるんですね。
地球の中心は自分ですか、そうですか。自己チューですね。
ところで内容には反論なしですから、私の言うとおりで　おk？

>>51 さん
もう少し詳しくおせーてよ。クダばっかりでうんざりしてんだから。

>>46 >>52 管理職労組がメンバー全員が良識がないわけではありません。
実を言えば委員長と出版社のやっていることで、それを全体のことのように言われるのは心外です。
ところで、あなたはいずみの人ではないようですがどこの人ですか？

>>53さん
何について詳しく？　　
　
参加の人が増えてるみたいで、イマイチ今の流れがわからなくなってきた。

２ちゃんでせっかくいずみスレができたから、
漏れの知ってることならできるだけ晒すで。　

>>55
何でもいいからさー。新しいネタがほしいよー。同じクダの繰り返しばっかだからね。

>>54
前スレでも同じようなことがありましたね。
私が平日の日中カキコしたら、こんな日中書き込めるのはI生協の役員か幹部だと。
ここはどこですか？「運輸、交通」板ですよ。もともと生協関係者なんて少なかったはず。
前にも書きましたが「運輸関係」とだけお答えしておきましょう。
会社は生協関係の荷物も扱っていますが、私の仕事は関係ないです。
管理職労組の人はよほど敵を増やしたいんですね。意見が違うと、片っ端からレッテル貼りですか。
以上でいいですか？　明日は早いので、ではこれで。

>>38 >>50
私も噂のブログ、今見てきたよ。更新ボタンも何回も押したよ。
（というか、初めて見に行ったので更新ボタン押す必要はないんだが）
> みなと級のネットオンチだな。
みなとがネットオンチだというのは同感だが、指摘の文章はそのままちゃんとあるぞ・・

2007年04月05日 22時06分35秒
『一番に非難されるべきは「管理職労組」？　−　「元休職者」氏の投稿について』
の15行目から。

＞まもなく、「管理職労組」の破廉恥掲示板が言論弾圧体制に移行してから
＞一年が経過します。
のくだりも、ちゃんと最終段にあるぞ。

『「論者」の意図とは裏腹に・・・？』 2007年04月08日 11時53分12秒
という新しい投稿があるから、あんたそこを見てるんじゃないの？
早とちりというか、いちゃもん付けというか、そそっかしい人やね。
さっさと確認して誤っちまいナ〜。

【日々拡大】　・・　春のおさそいキャンペーン　　　　４月〜６月
　　　　　　　　　　　共済キャンペーン　　　　　　　　　７月〜８月
　配送しつつ　　　秋のおさそいキャンペーン　　　　９月〜１０月
　週３名必達　　　年末供給＆おさそい未達成分　１１月〜１２月
　年中！！　　　　新春おさそいキャンペーン　　　　１月〜３月
　　　　　　　　　　
【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
　　　　　　　　　　　　　とんでも上司がイパーイ

>>58
すまん。俺が悪かった。早とちりやった。みなととちゃうから、悪いと思ったらすぐに謝るよ。
でも誤るのはごめんだよー。

>>59
わからん人やね〜
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
と言って、一言も語らないから、嘘つきだの虚言癖だのと言われるの。
「とても一言では語れない」と言って何も語らないのは「何も語ることがない」と同義。これ常識。
徹夜してもいいから、超長くなってもいいから、思う存分語ってや！タノン末世！

>>60
thnクス。潔くて気持ちいいね！
で、私も謝るよ。『誤る』必要はないよね。すまんかった。

>>61
そーだよー。ここは２ちゃんだよ。本音で語っていいんだよ。
ニフの全国生協フォーラムみたいに、管理人に個人情報を握られてないから、
やばいこと書いても、上司から呼び出されてゲロするまで軟禁なんてことにはならないよ。

『意見の違いを理由に解雇することは、解雇権の濫用にあたらないのですか？』に
『Yes』と答える非常識な出版社や管理職労組の関係者。びっくりしたなモ〜。

良い本があるので紹介します。

『でる杭。へこむ杭。』　著者：村上洋　出版社：みなと出版二十二
出版案内ページ　http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750/shuppan.htm
に掲載されている毎日新聞の紹介記事によると、
『不祥事の内部告発者と通じているとして、部下の社員があらぬ嫌疑をかけられた。
　村上さんが会社の対応に反発すると、退職するよう宣告された。
　会社の意に添わない社員に対する排除の論理、
（中略）裁判にまでなったが、会社側の腰砕けで終わった。』

意見の違いを理由に、社員を解雇することはもとより、退職強要することも違法です。
意見の違いを理由に解雇することを是認する非常識な出版社や管理職労組の関係者に、
是非読んで欲しい一冊です。

どないなっとんじゃ？！　このI生協ちゅうのは　読んでる分にはおもろいがな〜
こんな常識はずれの管理職を抱え、内部で問題解決もでけんようじゃ、
平和や民主主義を語る資格なしやな〜　組合員に見放され、早晩、市場から撤退やナ　ｳｯｼｯｼ

>>59
一年中、ド詰めにされてるんだ。カワイソス。
せめて、ここで日々のウップンを晴らしていきなよー。

>>59
楽しみに待ってるよ〜　早よ書けよ〜　眠と〜なってきたぞ〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜　

>>49
俺なんか、平日のこんな時間でもカキコできるんだぜ。でも、幹部職員なんかじゃないよーだ。

>>59
風邪でも非遺たんか〜　元気だせよ〜　早よ書けよ〜
日々あるんやから　溜めるとしんどいぞ〜　どんどん書けよ〜
日付が変わると三日分書かにゃならんようになるぞ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！　具体的で状況描写付きのやつが面白いもんネ！
1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつを頼むよ！　ワクワクﾜｸﾜｸワクワク
04/10(火)分　机を叩いて怒ったら手が折れた みたいなやつキボンヌ
04/11(水)分　脅しでトラック蹴ったら足が折れた　みたいなやつキボンヌ
04/12(木)分　ゴラーと大声で脅したらギックリ腰いわした　みたいなやつキボンヌ
明日の分　　階段の上から威嚇したら階段落ちた　みたいなやつキボンヌ
明後日の分　個室で怒鳴ったら自分の鼓膜がやぶけた　みたいなやつキボンヌ
少しは参考になった？　原稿書きはお手の物なんだから、チャッチャとやろうぜ！

>>59 　ワオーッ、楽しみで−す。新スレ表示(ё_ё)見に来てよかったで−す。

毎日連載いつから始まるんですか？土日はやっぱり休刊ですか？

すごくおもしろそう。スレチェックで回覧先に登録しときました。

ここの生協では、労組の活動に対して各職場で反撃されることが日常的に行われているのですか。

>>59
ほんとうに面白そうです。>>70 みたいなのが毎日あるんですよね。そこで相談があります。
連載1回目の冒頭で著作権を主張しないこと再表明しといてください。
>>41
> ２ｃｈに書き込んだ内容について著作権を主張している奇妙な人がいる。
ということですよね。
ラッキー！　私、もらっちゃいますから。約束ですよ！先着順の主張した順！私が優先！
ブログにそのまま使って、ブックレットにすれば、損益分岐超えるくらい絶対売れますから。
『研修医うさこのどたばた奮闘記』→『きらきら研修医』みたく、ドラマになるかも。
約束ですよ！約束！ラッキー！！

>>72
(ﾟ〇ﾟ;)ｴｰ、2chや掲示板の匿名書き込み、労組活動でやっているんですか？
ということは、あることないこと嘘・狂言・成りすまし・誹謗中傷・風説の流布
全部、労組活動で管理職労組員がやってるんですか！すごい大胆！すごい大胆なご発言！

>>59
お〜い、いらんことせんと　早よ書けよ〜　また今日も眠と〜なってきたぞ〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜　本業にはげめよ〜

今日は実績０で上司からド詰めにされて、終電ギリギリで帰ってきました。
正直疲れています。朝礼では名指しで晒し者にされるし、胃が痛いです。

>>76
せっかく寝ずに待っててやってるのに、リアルさがたりんの〜
それではただ単に、能力を発揮せずノルマがいかんかったので、叱責された
営業職は嫌だ、自分には不向き、自分には能力もやる気もないと思う
なので疲れた、もうやめたい、という歯医者の弱音、たわごとぞ〜
営業にノルマはつきものよ〜　いやならやめちまいな〜
パワハラとは、権力を背景に業務の範疇を超えて人格と尊厳を傷つける継続的な言動のこと
「ド詰め」の内容がそうだったということを具体的に書かんかい
それになんじゃ、そのやる気のないたったの２行は！　しゃきっとせんかい！　

http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm
大阪いずみ市民生協で画期的判決
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040716.html
内部告発者を守る法律

テンプレに追加しといてください。今日は早く帰ってこれた。ふーっ。

>>59
元気か〜　入院でもしたんか〜　前スレから数えると雲隠れ４回目やな〜
いつも２ケ月くらいでピンピンして戻ってくるから、いつものアレか〜
疑惑追及されて病院へ入院逃げする政治家みたいやな〜
早よ書けよ〜 日々あるんやから　溜めるとしんどいぞ〜
どんどん書けよ〜 日付が変わると四日分書かにゃならんようになるぞ〜

約束の連載投稿も4日分溜まっているんですね。大変ですね。
ご多忙の所大変申しわけありませんが、こちらの宿題も残ってますのでよろしく。

■宿題1

> 会社の経営幹部が
> 「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」
> と主張している
あなたは「」書きで書きました。いつ、どこで、誰がそう言ったのですか？

> 忘れました。スマソ。

記憶にございませんですか?!　虚言癖を認められますか？　それとも潔く前言を撤回しますか？

■宿題2

> 彼らの感性は組合員とかけ離れていることになるので
> 「退職金を払っているのだから問題ない。」
> と主張している役職員には
> 退職金を渡して辞めてもらうことを総代会に提案したい。
意見の違いを理由に解雇することは、解雇権の濫用にあたらないのですか？

> Yes
> 多くの組合員の意見と異なる場合、職員はともかく役員（理事のこと）については当然解雇されるべきです。

役員が総代会において選任/否認、解任されるのは当たり前。
あらためて問う。あなたが主張した以下2点に対しての見解を述べよ。
1）生協職員を総代会で解雇できるか？
2）生協職員を意見の違いを理由に解雇することは解雇権の濫用にあたらないか？

宿題形式いいですね。私も便乗させてください。形は合わせときます。

■宿題3

> ここの生協では、労組の活動に対して各職場で反撃されることが日常的に行われているのですか。

(ﾟ〇ﾟ;)ｴｰ、2chや掲示板の匿名書き込み、労組活動でやっているんですか？
ということは、あることないこと嘘・狂言・成りすまし・誹謗中傷・風説の流布
全部、労組活動で管理職労組員がやってるんですか？

皆何をしたいんだろ？
流れてくる数字だけ見てると組合員さんはどんどん増えつづけてるし...

結果として経常剰余率も性狂陣営ではピカ一みたいだし。

そうじゃないＩ盛況を期待してるのかしら？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175348520/
↑いずみの物流やってたホーコーさんかと思ったらちょっと違ったみたい。
永○さん元気かな？

>>83
> 皆何をしたいんだろ？

そりゃぁ、こっちが聞きたいよ！
ある日突然、I生協の管理職が乱入してきて、
しかも言うことはI生協の悪口、罵詈雑言、
そして管理職労組の宣伝や共闘のおさそい
普通、管理職が自分の会社をぼろ糞言うか？！

で、次にI生協の中の人が現れて、I生協の管理職の言動を批判し反撃
わけわからん戦闘だが、
比較的道理の通ったことを言うI生協の中の人がネラーを味方につけて有利に
そして、I生協の中の人が、I生協の管理職を撃退すること三度
1,2ケ月は静かになるものの、I生協の管理職は同じ話を引っさげてゾンビのように復活

こっちとら、何度同じ話を聞かされうんざりしていることか
I生協のことなんやから、I生協の中でやっちくり！という気分です
まぁ、管理職が自分の会社をぼろ糞言うようじゃ、長くはないということです
それにしてもI生協ちゅうのは不思議なところですね
衆目の集まる公開の場2chで自分の会社をぼろ糞言う管理職を処分もせず、
高い給料（私らの3〜4倍はもらってると管理職が私らを見下して自慢してましたよね）
を払って養っている
民主的というか非常識というか、組合員がかわいそう　良識を疑いますよね

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！　具体的で状況描写付きのやつが面白いもんネ！
1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつを頼むよ！　ワクワクﾜｸﾜｸワクワク
原稿書きはお手の物なんだから、チャッチャとやろうぜ！ もう4日分もたまってるよ！

>>59
お〜い　まだか〜　何日またせるんや〜　いつもの威勢はどこいった〜
早よ書けよ〜　今日もまたまた眠と〜なってきたぞ〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜　応援しとるど〜

>>59 >>76
日々パワハラを受けているとのこと、ご心労だと思います。
自分ひとりで抱え込まず、共感を示してくれる人を見つけてください。
また、信頼できる労組や府の労働局に相談するのもよいでしょう。

すでに管理職労組にご加入され、相談もされているとのことですので、
なぜ自分の事例を放置し、経営陣に対して働きかけをしないのか、
管理職労組に強く要望し、場合によれば抗議をすることも大切です。

今後も管理職労組が動いてくれず、救済処置も要求してくれない状態が続くようでしたら、
管理職労組が経営べったりであったり、内通している可能性も考えられます。
その場合、管理職労組に頼るのは危険ですので、他の労組や行政に相談したほうが賢明です。

今後、退職強要などにエスカレートした場合は、
http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750/restruct.htm　を参考にしてください。
労働組合を名乗っているからといって、必ず労働者の味方とは限りません。ご注意ください。

>>59 >>76
会社の不当な圧力や、上司の権力を利用したパワハラと闘うのに、
日々の違法行為を克明に事実で記録することは重要です。
幸い、毎日このスレに報告されるとの事、よい記録となることでしょう。
裁定や裁判になった折など、客観的な毎日の記録が唯一の味方といってよいでしょう。

その場合、
> 忘れました。スマソ。
などという言動は、有利になるどころか逆に心証を極めて悪くします。

> 今日は実績０で上司からド詰めにされ
などという主観的表現のみをパワハラの論拠とするのは、逆効果になる可能性が高いです。
企業において実績０で叱責される（いわゆる詰められる）というのは当然のことであって、
自らの労働意欲のなさを表明していると受け止められかねません。
客観的に相手の違法行為の事実を、坦々とありのままに記録しましょう。
わかりやすく言えば、小学生の作文のように、
　今日、何時何分に、どこどこで、誰と誰が、○○をした。
　僕が「△・・△」と言ったら、
　上司が「□・・□」と言った。（以下、同様に克明に記録しましょう。）
というように記述しましょう。
□・・□の部分に、人格や個人の尊厳を傷つける言動が入るわけです。

> 日々パワハラ　とても一言では語れない
ぐらいにと言いながら、何日も記録しないのも、不利な状況を自ら作ることになります。
今日も記録するような事はなにもなかった、と表明していると認められてしまいます。
毎日のパワハラの中で大変でしょうが、がんばって毎日記録してください。

早くあなたへのパワハラがなくなり、人間らしく働ける環境が勝ち取れますよう、応援しています。

また、病気が再発しそうです。今年度から異動できたセンター長が、十分な実績を上げている私に対してさらに上を要求し、
結果が出なければ執拗な叱責をつづけます。常に、目先の実績にだけしかみることができない人で、トップからの指示を現場の
状況に合わせて、指導管理する能力がない、かわいそうな人です。結果が出なければ怒号の嵐。
やめたいけど生活のため我慢しなければなりません。ヘルプラインも信頼できないし。おかげで、鬱の再発の兆しが出てきた。

>>90　時間よ止まるれ！
ハイハイ、盗作第6号ですか。

http://8217.teacup.com/minato/bbs
パワハラ 投稿者：元休職者 投稿日：2007年 2月17日(土)14時44分52秒

2ケ月間病気が兆しのままで、全く進行しなくてよかったですね。
でも、盗作癖の病気は治っていないようですね。病院にいきましょう。

>>59 　『狼少年第5号』霧隠才蔵ごっこもそろそろ尾張か〜
今日は元気か〜　返事くらいせえよ〜　マナーぞ〜　
早よ書けよ〜 日々あるんやから　溜めるとしんどいぞ〜
どんどん書けよ〜 日付が変わると五日分書かにゃならんようになるぞ〜
数えるのがめんどいぞ〜　タイトルにしといたぞ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！　
1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつを頼むよ！　ワクワクﾜｸﾜｸワクワク
>>89 が手とり足とり懇切に教えてくれてる！人のアドバイスは聞けよ！友達なくすぞ！
原稿書きが仕事なんやから、チャッチャとやろうぜ！

>>90
かわいそうに。
管理職労組に相談したのに、2ケ月も放置されているのですね。ひどいですね。
意見の違いを理由に解雇すること認めるような管理職労組に相談するから不幸になるのかも。
>>88に良い助言がありますよ。

管理職労組に相談してもなにもしてくれない、という悲痛な叫びがでてきましたね。
ほかにも管理職労組に相談して、つらい思いをしている人がいるのでしょう。

>>59
お〜い　まだか〜　いらんことせんと　早よ書けよ〜　
さすがに週末はしんどいの〜　今日はもう眠と〜なってきたぞ〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜

>>7
はじめまして。ちょっといいですか？
「おべんじゃらする輩」ってどういう意味ですか？
関西の言葉はよくわかんないので、どこかの県の方言でしょうか？
お弁当箱をじゃらじゃらする→騒がしい人？
お便所でじゃらじゃら流す→何でもさっと流すものわかりのよい人？
御便がじゃらじゃら状態→細かいこと好きな神経質な人？
大阪の大学へ行っている友達に電話で聞いても「知らない」と言われました。
気になってしかたがないです。ぜひ教えてください。

べんちゃら　　　見え透いたお世辞を言って相手に取り入る様

でぼちん　　　おでこのこと

おいど　　　　おしりのこと

ごんた　　　　いたずらのこと

しょうもなぁ　　くだらないこと

>>97
言われてみると、あんまり聞かんなぁ。
普通に前後読むと「おべんちゃら」のことだと思うぜ。どこかの訛りやろ。
>>97が「おべん+じゃら」と読んでしまうから変な感じがするんで、
「お+べんじゃら」と読めば、なんとなくわかるんじゃないか。

「おべんちゃら」だとすれば、正しくは「おべんぢゃら」と書かにゃあかんな。
今のままだと「おべんしゃら」→お便がしゃらしゃら→下痢ぎみの奴になってしまう。
語学力はあまりないんやろう。ほかの文章読んでも、論理力や表現力は感じないから。

和歌山あたりがなんでも濁音にしたがるから、和歌山じゃないのかなぁ。
まあ、ほんとのところは >>7 >>10 に聞いてみんとわからんなぁ。
流行っているので、宿題にでもしとくか。

■宿題4

> おべんじゃらする輩が結構いる

の「おべんじゃら」ってなんですか？
正しく書くと「おべんぢゃら」ではないのですか？
どこの方言ですか？

>>97
またおもろいやつがでてきたな。でも、新規参入は歓迎やでぇ！
読者が増えるのはええこっちゃ。よう来た！　これからもよろしくな！

>>7 >>10 の回答がないとわからんが、意外とキリ番>>100　の言う
『「おべんしゃら」→お便がしゃらしゃら→下痢ぎみの奴』が正解やとおもろいな。
■宿題4　の回答、まっとるでぇ。　溜まると大変やぞ！宿題もお便も。

スレたてといて早々トンズラ。平成o(ﾟ◇ﾟ)○港o(ﾟ◇ﾟ)○の無責任男さ〜ん、
返事がないので宿題にさせていただきます。

■宿題5

http://8217.teacup.com/minato/bbs
生協管理職労組いずみ掲示板では　「お気軽にご利用ください。」
とあるのに、投稿しても掲載しないのはなぜですか？
投稿者は、掲載されることを前提に投稿原稿の権原を委譲を承諾しているのに、
なんの断りもなく掲載しないのは、原稿の詐取にあたりませんか？

次の宿題も深刻ですよ。出版に関わる人間としての見識が問われてますよ！

■宿題6

>>42
掲示板の投稿について著作権を主張している奇妙な人がいる。
と主張しているのに、
http://8217.teacup.com/minato/bbs
生協管理職労組いずみ掲示板では「投稿文書の掲示板外への無断転載を禁じます。」
と、投稿の著作権権原を主張しているのは矛盾していませんか？
掲示板の投稿に著作権があるのかないのか、どちらが正しいのですか？　

>>59 　『狼少年６日目』
おーい　元気か〜　テンプレ盗んでスレ立てて　５日で○投げ万歳か〜
どんどん書けよ〜 日付が変わると　六日分書かにゃならんようになるぞ〜
霧隠才蔵のほうが　長くなっちまうぞ〜　宿題もいつのまにか６つになっとるぞ〜
早よ書けよ〜　日々書けよ〜　頭隠しても　尻見栄取るぞ〜

>>59
お〜い　まだか〜　今日は花見で疲れたぞ〜　もう眠と〜なってきたぞ〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜
前スレの　424に『梅は咲いたが桜はまだかいな？』という開花情報があったぞ〜
>>78の提供URLと関係あるのか？渓と澤が一字違いやが　なんか意味あるのか〜　

>>4　>>59
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1139340531/
>693　立てたので、お近くへおこしの際はお寄りください
>695　いずみのナカの人が愚図愚図してたからね。
と、テンプレ盗作してまで自分が頭とって立てたスレやのに。
あっちこっちにスレ立て宣言して宣伝しまくったのに。
なんじゃこの体たらくは。シャキッとせんかい！意気地なし。
　

テンプレの盗作って・・・？
ヒント：　「投稿確認」

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！　
1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつを頼むよ！　ワクワクﾜｸﾜｸワクワク
今週はパワハラなしかい？　よかったな！平和な週で。来週こそたのむうよ！

1件800字（原稿用紙2枚）以上の書き込みを連発されたら迷惑です。

>>109

あんたの言うとおり！　良いこと言うね〜！

1日1件だったら迷惑にもならんのに、溜めるからあかんのよね。連発しないといけなくなるから。

毎日のお勤めを溜め込んで、連発でまたまた迷惑をかける気なのか！　つくづく迷惑男やね〜。

毎日1件800字（原稿用紙2枚）以上の書き込みも迷惑です。

>>111

厳しいこと言ったらかわいそうですよ。

パワハラ記録して証拠にするためなのだから、大目に見てあげましょうよ。

事実を細かく記述すれば、800字でも足りないですよ。普通は。

パワハラで心労を重ねている>>59のために、ここはみんなががまんしましょう！

こんな所に書き込んでも証拠能力はありません。
迷惑行為を教唆するのはやめてください。

>>113

あら？　言うことがコロコロ変わりますね。

こんな所に書き込まれたら迷惑、というのが本音だったんですね。

私たち、I生協と関係ないから迷惑なんてことないですから、お気使いなく。

管理職労組も困りますよね。労組員の味方の顔して、労組員の訴えを握りつぶして、

精神疾患や退職に追い込んでいるわけですから。>>90の訴えはどう処理したんですか。

見殺しですか。2ケ月も前から管理職労組に窮状を訴えているのに！

>>109　>>111　>>113
今日は釣りしに行くから早起きしたら、また馬鹿げたことを主張しとるなぁ。

> 1件800字（原稿用紙2枚）以上の書き込みを連発されたら迷惑です。

2chのスレ投稿には、最大文字数の制限があるのを知らないのか？
単語並べた程度の短文しかよう書かんから、気がつかんのだろうな。かわいそうに。
みんなは知ってて書いてるんだよ。『1件800字（原稿用紙2枚）以上』とね。
それ以上にはならんのだよ。みんな「いつ気がつくのだろう？」とウフフと見ていたというのに。

最大文字数の制限があるということは、最大文字数までは許容されるということ。
お前になんの権利があって迷惑などと騒ぎ立てるんだ！
お前はいつから2chのルールブックになったんだ？
迷惑などと言う身勝手なお前が迷惑だよ！
いらんこと書いて、またまた馬脚をあらわしたな。

2chの『書き込む前に読んでね』から引用しておいてやるから、よく味見しな。
> 頭のおかしな人には気をつけましょう
> ・自分の感情だけ書く人
> 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
> 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
> そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

さて、神戸のチヌでも釣りに行ってくるか。のっこみ、のっこみ。

Rサービス委託受けていた時に応援行ったぜ。
テクノは１年持たなかったな

＞最大文字数の制限があるということは、最大文字数までは許容されるということ。
経費の最大金額があるということは、最大金額まで自由に使っていいということにはならない。

詳細に書かせて投稿者を特定したいという切実な心情は伝わるが、
そのような行為はスレの私物化につながる。

>>59
お〜い　いらんことせんと　早よ書けよ〜　
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜　
宿題もたまっとるぞ〜　早よやれよ〜

>>117
いいこと言う！さすが！出版経営者と管理職！
> 経費の最大金額があるということは、最大金額まで自由に使っていいということにはならない。
その通り！普段は節約して、必要な時、ここぞ！という場面で最大使う。
プライオリティ経営、戦略指向経営の真髄を実にわかりやすく書いておる！

で、今じゃぞ！今こそここぞ！という時じゃ！遠慮なく目一杯使え。

 
             ｜　
 　 　　  　 ｜
 　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,, ヽ　　　
 ＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):: | 　　
  ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
>>117
また釣られましたね。
 

総攻撃されてるみたいだから、転載しといてやるよ。

管理職組合は…  投稿者：ぼんやり  投稿日： 4月24日(月)14時53分29秒
  以下のような「創立宣言」を掲げています。

<管理職組合　創設宣言＞
　
　(省略）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

管理職と言われながら、実態は一般職員と同じか休日出勤も強要されるという事態です。
次長以上の管理職は残業手当も無く、半ば強要している実態です。
そんな中で「管理職労組」は自分達の権利を求めて立ち上がったのです。

管理職労組に相談してもなにもしてくれないという悲痛な書き込みが>>90でありました。

■宿題7

管理職労組に相談があってすでに2ケ月、その間管理職労組は何をしていたのですか？
労組員の窮状を放置、見殺しにする理由はなんですか？

■宿題8

http://8217.teacup.com/minato/bbs
生協管理職労組いずみ掲示板では「投稿文書の掲示板外への無断転載を禁じます。」
としているのに、>>90 はその掲示板の投稿の転載です。

生協管理職労組いずみと掲示板管理人は、なぜ>>90に注意や抗議をしないのですか？
投稿者＝管理人＝>>90 であれば『無断』ではなくなるので抗議をしないということですか？

97です。
みなさん、いろいろ教えてくださって、ありがとうございます。
「おべん+じゃら」と読んでいた自分がちょっと恥ずかしいです。
「お+べんしゃら」だとは気がつきませんでした。

ところでみなさん、統一地方選の最後の日曜日なのに運動に行かなくて良いのですか。
I生協は強酸党だと他の板では言っていたので不思議です。

>>124
感心感心。ちゃんと返事もするしお礼も言える。若いのに良い心がけじゃ。
還暦迎えてなお、人の道を踏み外す弩小園出版社とはえらい違いじゃ。

誤解しないようにもう一度書いておく。
「お+べんしゃら」ではなく、「お+べんちゃら」。覚え間違いのないようにな。

個人では強酸党もいて選挙運動もしておるじゃろうが、それは思想信条の自由。
トヨタの社長は辞民党じゃろうが、それをもって「トヨタは辞民党」とは言わんじゃろ？
若い内からレッテル貼りに慣れて思考停止すると、弩小園出版社みたいな人間になってしまうぞ。

ちなみに、和紙も含めてここに書いておる人間は、I生協にも選挙運動にも関係ないっちゅうことじゃろうて。

生協にもよるぞ
協賛党員が出世する組織

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！　
1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつを頼むよ！　ワクワクﾜｸﾜｸワクワク
来週こそ他の無うよ！　原稿の〆切り期日はまもれよ！　期待を裏切るなよ！

>>59 　『狼少年７日目 宿題８つ』
元気か〜　いらんことせんと　どんどん書けよ〜
日付が変わると　七日分書かにゃならんようになるぞ〜
宿題もいつのまにか８つになっとるぞ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1171682861/
ブラック企業体験記被害者の会スレより転載

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

>>59 　『狼少年８日目 宿題８つ』
元気か〜　いらんことせんと　どんどん書けよ〜
日付が変わると　八日分書かにゃならんようになるぞ〜
遁走　無責任で人間として最低になっちまうぞ〜　豚巣
早よ書けよ〜　日々書けよ〜

労働組合は、何かをしてくれるところではありません。
自分で何かをしていくところです。管理職労組員としてどう行動するかです。
だから労組の活動として自覚的にやっているのです。
ここの住人はそんな労働組合の、いろはのろ、もわかっていないのですね。

ほうほう、『いろはのろ』な〜
なら『い』はなんじゃ？　
具体例の事実もなく同じ中傷の繰り返しか？

ブラック企業体験記被害者の会スレより引用
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1171682861/
>19　
> あんまり何度も無意味に書き込むと
> かえってただの私怨に見えてくるよ
> 今度書き込むときは「違法行為」の具体例でも出してちょうだい
>20
> うむ

いずこも〜　同じ。中傷魔には辟易のようですな。

2chの『書き込む前に読んでね』からも引用しとくよ！
> 頭のおかしな人には気をつけましょう
> ・自分の感情だけ書く人
> 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
> 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
> そういった論理的思考の出来ない人です。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【8日】もたっちゃったよ！　あちゃっちゃ！
　
来週こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！
8日分+宿題8件、わき目もふらずがんばれよ！　応援してるぞ！

スレ立てした本人が遁走で、1週間以上も行方不明じゃ、
スレの存在意義がないと思うのだが。
スレ立てたが、本人が早々に敗北宣言、不戦敗ということで、もう落とそうぜ。

>>134
うまい口実考えたな〜。
それで、またぞろ元スレでご活躍。書き込み再開したってわけか！

>>135
勘違いするなって。
オレはミナトじゃない。I生協とも関係ないぜ。
こんな堕スレいらねーと思っただけ。続けたきゃ、やればいいさ。

>>136
彼にとって、味方以外はすべて敵のようです。
反論はもちろん意見・質問をすることも敵対行為とみなされます。

このスレはテンプレ案（案というからには修正前提のはず）を修正されたことに対して
著作権違反と騒ぎ立てているお茶目な某生協の近い関係者が、
職場で日々繰り返され、静かに・じわじわと・陰湿に行われる精神的ないじめ・嫌がらせの手口を
まるで何かにおいたてられているかのような必死さで実演して見せてくれる画期的なスレです。
存続にご協力をお願いします。

>>137
136だ。何とぼけたこと言ってるんだ。あんた、脳みそが逆立ちしてるのか？

135は、オレとあんたを勘違いしたようだが、
> 彼にとって、味方以外はすべて敵のようです。
> 反論はもちろん意見・質問をすることも敵対行為とみなされます。
は、あんたのことだろ。
違うというなら、掲示板への投稿をなぜ掲載しない？オレも投稿したくちだぜ。
反論はもちろん意見・質問をすることも敵対行為とみなした結果だろう。

あんたにとって、オレは敵か？味方か？どっちだい？答えてみな。
・　敵：反論はもちろん意見・質問をすることも敵対行為とみなし投稿を掲載しない言論弾圧者
・　味方：味方の投稿すら抹殺する唯我独尊の言論弾圧者
さあ、どっちだい？はっきりしてもらおうか？どうせ逃げ回って無回答なんだろ？

人に物申すなら、今からでいいから、全投稿を掲載してからにしようぜ。
それをせずに何を書いても無駄さ。この言論抑圧者が！

> 職場で日々繰り返され、静かに・じわじわと・陰湿に行われる精神的ないじめ・嫌がらせの手口
だから、一言でいえないそれを、思う存分書いてみろよ。
書けないんだろ？もう9日も催促され続けて、それでも書けないんだろ。
あんたのそういう態度を、いじめ、嫌がらせというんだよ。これ世の中の常識。ByeBye!

↑　 頭のおかしな人には気をつけましょう

　自分の感情だけ書く人
　 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を
　掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
　他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。

>>134, >>135, >>136
自作自演か。わかりやすいな。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【9日】もたっちゃったよ！
　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！
9日分+宿題8件、まずはやることやってから、次に以降よ！　
無責任男、なんちゃって言われるよ！

>>136
すまんかった。私のはやとちりで迷惑かけました。ごめん。

でもこれで、「彼」が健在なのが明らかになっただろ。
読めるし書けるくせに、日々書くべきパワハラの事実や宿題を8件も無視している。
反論はもちろん意見・質問をすることも敵対行為とみなしている動かぬ証拠さ。

しかも、自分の気に食わない書き込みはすべて敵。意見の違う奴もすべて敵。
テンプレ案書いた奴だって、いずみとは関係ない中立と言っていたし、
あんただってI生協と関係ないと言ってるし、私も関係ない。
自分と意見の違う奴は、全て『某生協の近い関係者』なんだそうだ。
相当逝ってるね。しかも、『某生協の近い関係者』なんていうヘンテコな日本語使う。

いまさら言い訳にしかなりませんが、私が勘違いした原因の書き込みを紹介しときます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745/
元スレ「生協の事情　二軒目」の >503 2007/04/15(日)を見てくれ。
自分で専用スレ立てておきながら、まだ向こうでも書き込みを続けている。
「と」なんていう意味不明の論文気取りで。

元ネタは>436 2007/04/01(日) で、>439 2007/04/01(日)がその矛盾をついている。
それに対する苦しい言い逃れを2週間もたって、必死で書いている。
2週間、必死で言い逃れの理屈を考えたんだろうな。文化庁の資料を引いて権威付けしたつもり。
（こいつ、掲示板の盗作事件見ても権威が好きだね。権力の前ではコロっと転ぶタイプだね。）
その間、こっちの質問、宿題は放っておいて。
なもんで、こっちのスレは万歳降参で捨てようとしていたと思ったわけ。

私の勘違いで複雑にしてすまんかった。

>>59 　『狼少年９日目 宿題８つ　まだ〜？』
おおぉ　元気そうやな〜　日本語の読み書きできとるようやな〜
よいこっちゃ　おめでたいこっちゃ　きばれよ〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

>>59
お〜い　まだか〜　いらんことせんと　早よ書けよ〜　
今日も宵待人を袖にする気か〜　もう眠と〜なってきたぞ〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜

     >>59
    お〜い　まだか〜　いらんことせんと　早よ書けよ〜　
    お前のおかげで寝坊したぞ〜　今日は有給とったぞ〜
    日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

>710  Name： 国道７７４号線  [] Date： 2007/04/18(水) 22:30:38  ID: h07a4WyP  Be:
>  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
>  ぜひ頭からお読みください。
>  現在カキコされている手法と同じ手口で、
>  いずみの職員はパワハラを受けています。

お〜い　いらんことせんと　早よ書けよ〜　
よそへ書く暇あったらここへ書けよ〜　今日も眠と〜なってきたぞ〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜

>>59 　『狼少年１０日目 宿題８つ　まだ〜？』
お〜い　居留守はいかんよ〜　頭も隠さず尻も隠さず　いるっす！でいこうよ〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

> 「と」は ＞対話・引用語・題目、その他、特に他の文と分けたいと思ふ語句に用ひる
> ことになっているからです。
と会話文ではなく、「特に他の文と分けたいと思ふ語」との新しい主張のようですので、
その意を汲んで宿題です。

■宿題9

『会社の経営幹部が、退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。と主張している』
とあなたは書きたかったとのことです。いつ、どこで、誰がそう主張したのですか？

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【10日】もたっちゃったよ！
10日もパワハラないと『日々』と言えなくなって、困ったことになっちゃったね。
パワハラされて、今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>149
質問です。
宿題9なんだけど、最初の「退職金をはらってるのだから〜（略）」を理事会が主張してるとしたら、
横暴な理事会だな〜ということで、事実に反するならちょっぴり誹謗中傷かなと思うけど、
もうひとつの「〜復職した複数の職員が〜（略）」と理事会が主張していても別にいいんじゃないの？
理事会が退職を強要したわけでもないんだし、金が入ったからトンズラしたんでしょ。うっとおしいのが
辞めてみんな清々してるんじゃないの。

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

>>151
149です。こんばんは。　いずみ管理職労組関係者は、
> 会社の経営幹部が
> 「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」
> と主張している
と、生協の経営幹部の発言として文字にして公開の場に晒しています。
（耳で聞いたのでなければ、文章にされたものを読んだことに。まさか鼻で嗅ぎ分けたとは言わないでしょう。）

発言者は、彼が忌み嫌う経営幹部であり、
事実であれば「いつ、どこで、誰がそう言ったのか？」を明らかにすることは、
彼の利益にはなっても、不利益になることはありません。質問に即答できるはずです。

しかるに、彼は前スレ>436 2007/04/01(日) 22:45:07 ID:gATd5DNd 以降、20日間、
この簡単な質問に答えず、言い逃れの方便を探すのに窮している始末です。
結論は明確です。【彼による捏造】　しかもいずみ生協を攻撃し、イメージ悪化を狙うのが目的。
誹謗中傷、名誉毀損の言論暴力です。

私が問題にしたいのは、議論の前提であり対象である、彼が経営幹部の発言と主張する文の真偽です。
あの文章が、【彼による捏造】　であれば、議論や検討をすること事態がすでに無駄です。
自分の攻撃対象者の発言だとして、他人の発言を捏造する。しかもそれを公の場に公表する行為。
公序良俗に反する行為であり、表現の自由とは対極の言論暴力です。
2ch参加者を欺き愚弄する行為として、ネラーとして許すことはできません。

書かれている内容については、私も意見を持ています。
特に後段については、すでに前スレの議論で決着がついていると思います。
自ら辞める（依願退職）ことを申し出たものを、経営側がもし強制力でやめさせないとすれば、
それこそ職業選択の自由の侵害であり、人身売買の時代の蛮行であるということです。
このことは、どの法学者や弁護士に聞いても、争う余地はないでしょう。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【11日】もたっちゃったよ！
嘘・捏造・謀略は、幼児をなぶって喜ぶ大人と同じ。
パワハラされて、今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>153
つまり生協の経営幹部は
「退職金を払っていても１年間で何十人も辞めるのは問題だ。」
または
「退職金を払っていても不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めることは問題だ。」
と考えているのでしょうか？

>>153
149さん。151です。こんばんわ。
丁寧なお返事ありがとうございました。よ〜くわかったよ。
なんだか、ぐちゃぐちゃになってきて、だれがどんな主張をしてるのかがわからなくなってました。

ようするに前スレ>>436は、管理職労組の関係者かみなとかわからないけど、いずみのイメージダウンを狙って、
事実でないことを書き込んではダンマリを決め込んでいるわけですね。
みずからは、パワハラの被害者みたいなことを言ってるけど、こんな奴らクビならないのが不思議だね。
「いずみ」って懐が深いというか、打たれ強いというか、言われ放しだけどすべて跳ね返してるよね。
だって、管理職労組のイメージ最悪だよ。これじゃ、どこへ行ってもまともに相手されないよ。

>>155
>153 です。こんばんは。どうお読みになっているのか？
むずかしいことは書いていないので、もう一度読んでください。

> つまり生協の経営幹部は ＜中略＞と考えているのでしょうか？

知りません。知りようのないことを聞かれても答えようがありません。

私は、「いつ、どこで、誰が言ったのか？」も明らかでない（明らかにできない）
根拠のない文章を元に、議論したり考えたりすることが、そもそも無駄だと言っているのです。
【彼による捏造】であり、言論暴力の謀略だと言っているのです。

あの文章の書き手は「彼」管理職労組の関係者です。
「彼」は、当然、ある考えがあって捏造文章を書いたはずです。
155 さんが聞くとすれば、私ではなく、文章の作者である「彼」に対して問うべきだと思いますよ。

>>59 　『狼少年１１日目 宿題９つ　まだ〜？』
お〜い　黙ってても嵐は通り過ぎないよ〜　頭も隠さず尻も隠さず〜（臭っさ
ついでにベロまで出してるのか〜　閻魔様に引っこ抜かれるぞ〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

>>158
毎晩の呼びかけご苦労様です。
ダンマリを決め込んでいる以上、何度呼びかけてもむだではないでしょうか？
私も明日、管理職労組へ直訴してみますので、あなたも電凸するなり、
ファックス送るなりしてみてください。
服井委員長とは腑連時代からの知り合いですので、彼も支所長時代は、
部下をド詰めにして、業績を絞り上げてのし上がったのに、今は見る影もありません。
話せば分かり合えると思います。

>>159
へぇ〜　そうなの　がんばってね！
I生協というのは　肩書きのエライ人が多いんだね〜

私は現世では関わりもないし　関わりたくもないよ〜
あっちこっち出入りしている　単なるオタさ〜
つるむのが嫌いでね〜　一匹狼で勝負するのが男の価値　甲斐性だ〜

労組などという圧力団体が　2ch使って組織でゴソゴソやってる〜
しかも筋は通さんワ〜　事実無根の誘導やるワ〜　卑怯にも雲隠れまでするワ〜
許せんのよ〜　男の生き方として！　同じように思ってるやつが多いと思うよ〜
2chネラーは「おふざけ〜」と思っているかもしれないけど　
やるときゃやるし　敵に回すと手ごわいよ〜　みんな
組織の悪行　特に世論誘導や　2chを利用しようとする企みには　生理的に反応するよ〜
　
私は私のやりたいようにやるワサ〜


>>59
お〜い　いらんことせんと　早よ書けよ〜　今日も眠と〜なってきたぞ〜
でももうちょっと　起きててやるぞ〜　どうせ遅番やし〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜

>>160さん、今日はお疲れかな？
代わりに書いといてあげるね。

>>59
お〜い　いらんことせんと　早よ書けよ〜　今日も眠と〜なってきたぞ〜
今日もパワハラあったんか〜　ためたらあかんぞ〜　メモしたんか〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【12日】もたっちゃったよ！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59 　『狼少年１３日目 宿題９つ　まだ〜？』
お〜い　沈黙は鎮〜　頭も隠さず尻も隠さず〜（臭っさ
ベロ出してると　閻魔様に引っこ抜かれるぞ〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

>>161
ありがとうです。
昨日は歓迎会で深酒して午前様でした。

>>59
お〜い　いらんことせんと　早よ書けよ〜　
週末でさすがに　眠と〜なってきたぞ〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜

>>157さんは
>「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」
と経営幹部が考えることは、生協のイメージ悪化になると考えているのですか？

>>165
わたしは、不確かな根拠の示されない文章を基にした、仮定の話をするほど暇ではありません。
（あなたは相当お暇なのでしょうか。ようござんすね。）
物事には順番があります。まず、宿題1、宿題9に回答があってから、すべてはそれからです。

165さん（ID:wCHeSvfh）も、
このスレができる発端の一つとなった書き込みの真実が知りたいでしょ？
（まさか「知ってる」なんてことはないですよね？　書き込み者しか知りえない事実ですから。）
仮定想像する前に、いっしょに回答を求めましょう！
わずか数行で書くことができる回答、それが未だにできない人がいるわけですから。目の前に。

2007/04/12(木) 23:38:45
■宿題1
> 会社の経営幹部が
> 「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」
> と主張している
あなたは「」書きで書きました。いつ、どこで、誰がそう言ったのですか？
> 忘れました。スマソ。
記憶にございませんですか?!　虚言癖を認められますか？　それとも潔く前言を撤回しますか？

2007/04/19(木) 00:03:04
■宿題9
『会社の経営幹部が、退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。と主張している』
とあなたは書きたかったとのことです。いつ、どこで、誰がそう主張したのですか？

凄い粘着質だな。
2ちゃんでそんな事やってどうする？
意味が有るのかな、管理職(自称)さん？
やるんなら2ちゃんでなく他でやればいい。
貴方は正義感のつもりだろうが、聞かれてる奴はホトホト迷惑。いや、名乗りでて来ないだろ？

>>167
誰に向かって言っているの？
アンカーくらいつけましょう。
2chの常識知らないの？

>>167
> 意味が有るのかな、管理職(自称)さん？

質っ問ん〜！
このスレと前スレで、管理職を名乗った人は、
『管理職労組いずみ』の関係者しかいないですよ。

あなたは『管理職（自称）』と書きました。
何番の書き込みが管理職を「自称」していますか？
また捏造ですか？　勘違いを清く認めて謝りますか？　

>>157

>「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」

と経営幹部が考えることが、生協のイメージ悪化にならないのなら
＞いずみ生協を攻撃し、イメージ悪化を狙うのが目的。
＞誹謗中傷、名誉毀損の言論暴力です。
にはならないと思います。

>「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」

と経営幹部が考えることが、生協のイメージ悪化になるのなら
非難されるべきは
＞告発者３人組もとうの昔に、
＞トンズラしてもて、実体もあらへんくせに。
や
＞裁判に和解→和解金ゲット→退職金ゲット→トンズラ
＞これは規定路線でしょ。
のような書き込みを行った者ではないですか？
このような書き込みを行った者こそ、
＞いずみ生協を攻撃し、イメージ悪化を狙うのが目的。
＞誹謗中傷、名誉毀損の言論暴力です。
ではありませんか？

>>59 　『狼少年１４日目 宿題９つ　まだ〜？』
お〜い　頭も隠さず尻も隠さず〜（臭っさ
嘘つき虚言癖直さんと　閻魔様にベロを引っこ抜かれるぞ〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

>>170
わけのわからぬことを。ほれっ！問題の発端のあなたの発言を引用しておいてあげますね！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745/
> 436

> 大阪の南部に住んでいる主婦の方々は
> 夫が勤務している会社の経営幹部が
> 「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」
> と主張しているのを聞いて

> もし「それは当然だ。」と思わない人は多いのでしたら
> 彼らの感性は組合員とかけ離れていることになるので
> 「退職金を払っているのだから問題ない。」
> と主張している役職員には
> 退職金を渡して辞めてもらうことを総代会に提案したい。

> かなり乱暴な気もしますが
> 彼ら自身が、退職金さえもらえば問題ないと考えている

自分が書いたことぐらい、覚えておきましょうね。
あなたは「」書きで書きました。いつ、どこで、誰がそう言ったのですか？
意見の違いを理由に解雇することは、解雇権の濫用にあたらないのですか？

あなたは誰が言ったかも書けない捏造をしましたが、何のためですか？
「退職金を払っているのだから問題ない。」と役職員が主張していると、
捏造して書いたのはあなた。なぜ、捏造してまで解雇を要求したのですか？

>>170
自分の捏造を言い逃れしようと、あっちこっちで必死やナー
捏造をもとに自己弁護するから、矛盾が深まり、支離滅裂になるんヤー
捏造を認めてあやまっちまえ。楽になれるゾー

>>169
まさか！！！
？の意味も知らなかったとは！

>>172
＞あなたは「」書きで書きました。いつ、どこで、誰がそう言ったのですか？
「」書きで書いたことを理由に
いつ、どこで、誰がそう言ったのですか？
と聞かれても・・・。

理由にならない理由をつけるの止めませんか？

＞大阪の南部に住んでいる主婦の方々は
＞夫が勤務している会社の経営幹部
を
＞生協の経営幹部
に変換するのは無理があります。

「大阪の南部に住んでいる主婦の方々の夫」はみなさん生協に勤務しているのですか？
公務員や一般の会社に勤める方のほうが大多数だと思います。

>>176
こいつ、おもろい(@_@)　自分の書き込み内容を忘れて、どんどん墓穴掘ってる。
掘るのは節穴で尻有だけにしとけばよいものを。

前スレ >454　2007/04/03(火) 00:44:05　で、素直に返事しとるやない！　
3週間前には認めて、今は『無理がある』とは、どういうご心境の変化？
3週間も経ってから『無理がある』とは、無理があるわな。

前スレ >462　2007/04/04(水) 00:37:27　では、
> 多くの組合員の意見と異なる場合、職員はともかく役員（理事のこと）については当然解雇されるべきです。
> そうでなければ総代会が正常に機能しているとはいえません。
と、自分で買いとるやない！

『生協の事情』スレに書き込んで、大阪の南部にあって、
『公務員や一般の会社』で組合員が居て総代会があるところ、、、
どこですか？　自分の言ったことですから、即答してね。

しかし、どんどん惨めになっていくね。嘘をつくと、結局自分に跳ね返ってくる。
一般には、「天唾」とか「ポットン便所のおつり」とか「ブーメランの法則」というやつでんな。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【14日】もたっちゃったよ！

今日はえらく元気ですね！　赤マムシでも飲んだの？　頭でも打ったの？
意識をしっかり保つには、物事はっきり思い出して、片付けていくことですよ！

宿題9つにパワハラ記録14日分、たいへんですね！　でも、本を出すこと考えりゃ簡単ですよね！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

eoはアクセス制限中で書き込めません。
eoの仲間が書き込めず、制限板に記載してあるのを確認しました。
森の愉快な仲間たち、Nifty のあの人がやっている以外にないという証拠です。
これが立ち代り入れ代わりの陰湿ないじめの実態です。

>>59
お〜い　意味がわからんぞ〜　いらんことせんと　早よ書けよ〜
さすがにもう　眠と〜なってきたぞ〜
日々あるんやから　忘れんうちにどんどん書けよ〜

最近ネット上（主に２ちゃんねる）でよく、
「ピザでも食ってろデブ」という表現を見かける。
コレはレスの書き手がデブと推察される場合に、
第三者が「こんなところで書き込みをしてないで、
デブはデブらしくピザでも召していたらいかがか？」という
皮肉を込めて発していると思われる、
しかしだ、デブがその時既にピザを食べていたらどうだろう？
デブという生き物は、無意識に何かしらを食している場合が殆どだ、
しかも、指位しか体を動かさないネットでのやりとりの最中であれば、
相手（デブ）が物を食べている確率は更に高まるだろう、
中でも、高カロリーでデブの好物の代表格であるピザを食べていない可能性は
低いと言い切れるだろうか？
答えは「NO」である、
恐らくデブは画面の向こうで、
貴方が発した「ピザでも食ってろデブ」という一文を見て、
「もう既に食べている、短絡的な奴め」と、ほくそ笑んでいる事だろう。
これでは発した側が余りにも恰好がつかない、
そこでだ、予め、「デブは既に食べている」、と定義して
我々が書き込んではどうだろう？
そう、「今すぐ食うのをやめろ、デブ」等の表現だ。
「ピザでも食ってろデブ」に慣れ、鈍感になったデブ達は、
突然の「お前等デブ達の行動など、こちらはとうにお見通しだ」とでも
言わんばかりの書き込みに驚愕し、
その手に掴んだ食物を思わず取り落とすに違いない、
デブを叩くにはこちらの方がベストではなかろうか？
ご静聴ありがとうございました。

いずみよりも退職者の少ない生協の場合、退職を決意する人数が少ないはずです。
退職を決意する人数はいずみと同じぐらいいるにもかかわらず、
実際に退職する人数はいずみよりも少ないということではないでしょう。

したがって問題となるのは、
「退職を決意する人数が多いのはなぜか？」
です。

＞自ら辞める（依願退職）ことを申し出たものを、経営側がもし強制力でやめさせないとすれば、
＞それこそ職業選択の自由の侵害であり、人身売買の時代の蛮行であるということです。

これは退職を申し出た後の雇用者の対応についてであり、
「なぜ退職を決意する者が多いのか」の理由を説明していません。

>>177
前スレ >454は別人だろ。


＞454 国道７７４号線 2007/04/03(火) 00:44:05 ID:lUbroArO
＞>>451
＞忘れました。スマソ。
＞
＞>>452
＞Yes
＞
＞ファイナル・アンサー（ふる〜っ）

>>177
前スレ >462は、質問に対して答えているだけ。

＞462 国道７７４号線 2007/04/04(水) 00:37:27 ID:tkV1GNuU
＞突然いろんな人が登場してきましたね。
＞
＞>>445
＞＞意見の違いを理由に解雇することは、解雇権の濫用にあたらないのですか？
＞
＞多くの組合員の意見と異なる場合、職員はともかく役員（理事のこと）については当然解雇されるべきです。＞
＞そうでなければ総代会が正常に機能しているとはいえません。
＞
＞>>436は
＞退職金をもらって辞める覚悟のない者が、「退職金を払っているから問題ない。」というべきではない。
＞ということでしょう。

>>182-184

> これは退職を申し出た後の雇用者の対応についてであり、
> 「なぜ退職を決意する者が多いのか」の理由を説明していません。

当たり前ですよね。>436 は私が書いたのではないですから。
自分が書いてないことの真意を説明することなんてできません。
私が、他人が書いたことの真意を推測してお答えする必要もありません。
『「なぜ退職を決意する者が多いのか」の理由』は、
436 を書いた人以外、誰が書けるのですか？　
436さんが書いた者の責任として答えれば、>>182さんの疑問はすべて解決するんじゃないですか？

> 「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」
> 「退職金を払っているのだから問題ない。」
> と主張している役職員には
> 退職金を渡して辞めてもらうことを総代会に提案したい。

と書いたのは436さんです。
436さんがその後遁走し責任を果たさないから、前へ進まないのです。
自分が書いたことの説明をせず遁走するから、捏造だと言われているのです。
>>182 さんも、ごいっしょに436さんに再登壇いただいて、
書き込み者としての責任を果たしすよう呼びかけましょうよ！
（まさか、436を書いた本人だから呼びかけられない、なんてオチはなしですよ(^o^)。）

>>182-184さんは、前スレ >454など以降の投稿は『別人だろ。』とされています。
別人だとわかるとすれば、逆にどれが436さんが書かれた物かおわかりになるのでは？
どれが436さんが書かれた物か教えてください。
あるいは、遁走したまま、一切何も書いていないのでしょうか？
どちらなのでしょうか？　

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【15日】もたっちゃったよ！

今日も元気でなにより！　赤マムシでも飲んだの？　頭でも打ったの？
宿題9つにパワハラ記録15日分　溜めちゃいましたね！　たいへんですね！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59 　『遁走生活23日　狼少年15日目　宿題９つ　まだ〜？』
お〜い　頭も隠さず尻も隠さず〜（臭っさ
嘘つき虚言癖直さんと　閻魔様にベロを引っこ抜かれるぞ〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

トンズラしたり、トン走したり、管理職もたいへんだね。

懲りない人たち。
生協管理職労組の掲示板、某出版社の管理人のなりすまし事件が発覚して爆発炎上。
ここも、爆発炎上までカウントダウン。
２chネラーをなめたらいかんぜよ。
嘘つきはすぐ見破られる。
管理職の給料貰ってるんだったら論理だって対応したら。
という能力もないから群れてる人たち？

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【16日】もたっちゃったよ！

宿題9つにパワハラ記録16日分　溜めちゃいました！　守潜奴でつね！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59 　『遁走生活24日　狼少年16日目　宿題９つ　まだ〜？』
お〜い　頭も隠さず尻も隠さず〜（臭っさ
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

トンズラしたり、トン走したり、管理食もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【17日】もたっちゃったよ！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59 　『遁走生活24日　狼少年16日目　宿題９つ　まだ〜？』
お〜い　月日のたつのは早いぞ〜　みなとの板みたいに　なっちまうぞ〜
自由に書き込めるはずが　検閲発禁繰り返し〜　空白348日（真っチロ毛〜
ここは事前検閲ないから　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

もうすぐGW！　今年は9連休が多いようですね。
うちはちょっと短いですが、ワンコ連れてペンション、温泉めぐりをしてきます。
ワンコ連れOK！の宿が増えてきたからうれしいです。
ここのみなさんは、もう連休入りですか。
印刷や出版は、前後に1週つけれる所もあるからいいですね。うらやましいです。

1件800字のおにいさんと早よ書けよ〜のおじさん今日もご苦労様です。
では、自分もワンパターンの書き込みから、

トンズラしたり、トン走したり、官吏職もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

どもども。

>>196　はじめましてです〜　10年日記より楽ですから〜
ワンパターンで　すんまソ〜　日数更新わすれて　すんまソ〜　

>>59 　『遁走生活25日　狼少年17日目　宿題９つ　まだ〜？』
お〜い　月日のたつのは早いぞ〜　みなとの板みたいに　なっちまうぞ〜
自由に書き込めるはずが　検閲発禁繰り返し〜　空白349日（真っチロ毛〜
ここは事前検閲ないから　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

人のテンプレ盗用してスレ建て
いたるところで誘導宣伝書きまくり
そして>>183説によれば即刻遁走 平成・神戸の無責任男
悲観して神戸港で身投げでもしたんじゃあるまいか　心配だ

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【18日】もたっちゃったよ！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>196
『1件800字のおにいさん』とは、良いあだ名をありがとう！
これからも日々励みます！

「1件800字のお兄さん」「書けよ〜おじさん」、こんばんわ。
今日はちょっと疲れているので先に失礼します。

トンズラしたり、トン走したり、監視職もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

ではでは。

>>59 　『遁走生活26日　狼少年18日目　宿題９つ　まだ〜？』
GWでもうちらは　年中無休のローテーション　いとかなし〜
スレ放棄　お返事放棄　宿題放棄　責任放棄　プライド蜂起　人間宝亀
港の板は自由港のはずが　検閲封鎖で　350日真っチロ毛〜
年中休暇で暇何夜から　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

2chへの書き込みを労組活動でやっているI生協管理職労組ご一同様。
書き込みがなくなって1ケ月近くがたちました。
1ケ月も誰も労組活動しないとは、噂通りのダラ管労組様ですか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1139340531/
「コープこうべコープムービングを語ろう」スレより引用
>495 名前：正義の味方[sage] 投稿日：2006/08/19(土)
> 管理職も皆さんに比べステータスと給料が3〜4倍高いだけで、同じ人間、同じ労働者です。
> 私たちの地位や賃金が向上すれば、下請け・委託のみなさんも恩恵を受けます。
> 団結です！

私たち運輸の委託より、ステータスと給料が3〜4倍も高いと自慢するだけあって、
05年度はハイキングと退職金学習会と懇親会。
06年度は実社会での活動報告は何もなしで、専ら掲示板で盗作、捏造活動。
07年度は2chで誹謗中傷活動の上、パワハラ訴えた社員の見殺し活動。
さすがゆとりですね。　それで十分ですか？　そうですか。

>>202
07年度はまだ始まっていない。今はまだ06年度。
嘘書くなよ！お調子男！このいい加減さが正体さ。

>>203 さんへ。　なぬぅ！やるか！と思って確かめたら、
管理職労組の年度は5月か6月から始まるのか？悪阻
うちの会社は12月決算で新年度は1月からだから、うっかりしてました。
その部分は謝ります。ごめんなさい。

で、該当部分の年度を以下のように改めます。これでOKですよね。

私たち運輸の委託より、ステータスと給料が3〜4倍も高いと自慢するだけあって、
05年度はハイキングと退職金学習会と懇親会。
06年度は実社会での活動報告は何もなし。
掲示板で盗作、捏造活動。2chで誹謗中傷活動の上、パワハラ訴えた社員の見殺し活動。
さすがゆとりですね。　それで十分ですか？　そうですか。

運輸の委託さんへ
管理職労組の人から何か理不尽な扱いでも受けたのですか？

>>59 　『遁走生活27日　狼少年19日目　宿題９つ　まだ〜？』
港の板は自由港のはずが　検閲封鎖で　351日真っチロ毛〜
嘘つき虚言癖直さんと　閻魔様にベロを引っこ抜かれるぞ〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

運輸の委託業者の人がだれかから理不尽な扱いを受けたとして、
その人が管理職労組に属するかをどうして知ることができるのか不思議だ。

知ることができたとして、
管理職労組に属さない管理職の人にそのことを伝えれば
このスレの状況を見るとすぐに適切な対処をしてくれると思えるけど
伝えなかったのかな？

いずみの人は委託業者の人も含めて変わってる。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【19日】もたっちゃったよ！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>205 >>207
なかなかの空想家、というか、なんでも「I」に見える妄想蚊さんですね。

運輸の委託をしているのは、日本全国の会社でI生協さんしかないのですか？　そうですか。
私は岐阜から、毎日I生協さんに通勤しているのですか？　そうですか。
私は陶板タイルや陶器を主に運んでいますが、I生協さんは陶板タイル屋さんですか？　そうですか。
私の会社には、管理職労組などというへんてこな組織があったのですか？　そうですか。

ID解析すればアドレスから、岐阜であることがわかりますよ。
それともあなたが、節穴トラップでもしかけますか？　そうですか。
私は他人の個人情報を覗き見ようなどとは思わないので、節穴は踏まないでしょう。

よほど濃い色のどぎついサングラスでもお掛けのようですね。
チヌ釣りはお好きですか？　なるほど『偏向グラス』ですか？　そうですか。　ではね！

>>209
ネットのことよく知らないんだよ〜。だから許してやんなよ。

ついでに書いとこ。
トンズラしたり、トン走したり、管理蝕もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

>>205 >>207
それから、ここでは叩かれるからって、元スレの「生協の事情」へ逃げ込んだらだめだよ。

　ﾍ ﾍ
ﾐ･.･ﾐ
(m m)〜

子羊に追われて逃げ惑う狼
　　かっこわるーー

>>209
ID解析を確認してみたいので
方法を教えてください。

>>59 　
『遁走生活28日　狼少年20日目　宿題９つ　港の板352日真っチロ毛 まだ〜？』
元気か〜　雲隠れ４回目〜　疑惑追及されると入院する政治家みたいやな〜
嘘つき虚言癖直さんと　閻魔様にベロを引っこ抜かれるぞ〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【20日】もたっちゃったよ！
赤マムシ飲んで、豆腐の角で頭打って、元気だそうね！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

ID解析と来ましたか。大きく出ましたねぇ〜。
ついに妄想も行き着くとこまできたなという感じですね。
早く解析して、リアルで連絡してきてね。

しかし、まぁ、なんと言うか。やっぱしこれだな。
トンズラしたり、トン走したり、監視職もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

ではでは。
あっ、そうだ。いいこと教えてあげるよ。
↓ここへ削除依頼だしてみたらどう？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156916000/

>>212
> ID解析を確認してみたいので
> 方法を教えてください。

IDに、妙に興味をお持ちのようですね。
IDで、理不尽な扱いでも受けたことがおありなのですか？
ただし日本語としては意味不明ですね。いつもの癖ですか？

「ID解析を確認する方法」と、日本語として素直に読むと、なにが知りたいのか？わかりません。
「ID解析（をしている事）（ができる事）を確認する方法」など、（　）内を補充して読むと、
　いつ誰がどこでやっているのかもわかりませんので、確認するのは不能です。
「IDを確認する方法」とすると、板に表示されている『ID:』以下を確認してください。
「ID解析の方法」とすると、それは難しいですよ。
　それに、そんなことは自分で調べてプログラムを組んでやるものです。
　ヒントをいくつか差し上げます。
　＜エンクリプション　変換アルゴリズム　IPアドレス　ドメイン名　逆引き　ＧＭＴ　ＵＴＣ　ハッシュ　エニグマ　ソボレフ空間　冗長　チェックデジット　スカラー　フーリエ　総当たり＞

巷のうわさでは「アキバに行けば解析ソフトを売っている」
と、まことしやかに言われています。

これかわいいな-！

　
　ﾍ ﾍ
ﾐ･.･ﾐ
(m m)〜

子羊に追われて逃げ惑う狼

>>209
＞ID解析すればアドレスから、岐阜であることがわかりますよ。
と書き込みがあったので
本当に岐阜であることがわかるのか確認したいと思って
>>212
＞ID解析を確認してみたいので
＞方法を教えてください。
とレスしたら、

>>215
＞ID解析と来ましたか。大きく出ましたねぇ〜。
＞ついに妄想も行き着くとこまできたなという感じですね。
＞早く解析して、リアルで連絡してきてね。

>>216
＞IDに、妙に興味をお持ちのようですね。
＞IDで、理不尽な扱いでも受けたことがおありなのですか？
＞ただし日本語としては意味不明ですね。いつもの癖ですか？

意味不明なレスがついてる。
レスつけるなら>>209の自称岐阜に住んでる運輸の委託の人か>>210だろ。

おまけ：

>>210
ついでに書いとこ。
トンズラしたり、トン走したり、管理蝕もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

>>215
しかし、まぁ、なんと言うか。やっぱしこれだな。
トンズラしたり、トン走したり、監視職もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

そっくりだ。著作権違反にはならないの？

>>218
??? 何、意味不明な切れ方しているの？

> 本当に岐阜であることがわかるのか確認したい
と思ったんでしょ？

>>209 はちゃんと書いてるじゃない。
『ID解析すればアドレスから、岐阜であることがわかりますよ。』と。

で、>>216 はていねいに教えてくれてるじゃない。
『「ID解析の方法」とすると、それは難しいですよ。
　それに、そんなことは自分で調べてプログラムを組んでやるものです。』
と。しかも、ヒントまでくれてるじゃない。

「ご丁寧にどうも、ありがとうございます。」
とお礼を言うのが道理、人の道というものですよ。親に教わらなかったですか？

ハイハイ！宿題宿題！

>>123より
■宿題8　：国道７７４号線 ：2007/04/15(日) 13:35:30 ID:3eKUQfgD

http://8217.teacup.com/minato/bbs
生協管理職労組いずみ掲示板では「投稿文書の掲示板外への無断転載を禁じます。」
としているのに、>>90 はその掲示板の投稿の転載です。

生協管理職労組いずみと掲示板管理人は、なぜ>>90に注意や抗議をしないのですか？
投稿者＝管理人＝>>90 であれば『無断』ではなくなるので抗議をしないということですか？

簡単な答えなんだから、どんどん片付けていきましょうよ！

>>219
ん、ん、ん？
どういう意味？
>>210 = >>215 でいずれも書き手は俺だけど。何か？
シャレでちょっとづつ書き方は変えてるけどね。
日付が変わるとIDも変わっちゃうから、別人が書いてるように思うかもしれないけど。
なんなら、次から節穴付で書いてやろうか？

ISPから発行されるDynamic IPアドレスなんかいくらでも晒してやるよ。
フシアナトラップってのはさぁ。IPを抜きたくてするんじゃなくて、引っかかったことを笑いものするためのいたずらだよ。
この板にもそんな「いたずら小僧」が巣喰ってるってことをお忘れなく。

>>221
>>90も俺だお。無断で新聞記事をアップロードして掲載してるような連中だから、
投稿記事の無断使用を抗議なんてやれっこないお。
抗議すれば、逆に袋にされるお。
過去ログ持ってるから、時々燃料投下してるお。


過去ログ欲しい人は、以下のAAをコピペして貼ってね。
３人いじょういたら、どこかにアップするお。

　　　　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 過去ログキボンヌ☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´

>>216
ID解析についてとても詳しいのですね。感心しました。
普段から研究なさっているのですね。

結論として、
>>209
＞ID解析すればアドレスから、岐阜であることがわかりますよ。
の書き込みについては真偽が定かではないということですね。
そして岐阜の真偽が怪しいということは
運輸の委託についても怪しくなるということになりますね。

>>209はなりすましの偽装野郎でしたか。
岐阜の委託の人と管理職労組の接点がどこにあるのか不思議だったんですよ。
参考になりました。

>>222
＞>>210 = >>215 でいずれも書き手は俺だけど。何か？
ということですが、

>>209
＞ID解析すればアドレスから、岐阜であることがわかりますよ。
に対しては
>>210
＞ネットのことよく知らないんだよ〜。だから許してやんなよ。

なのに

>>212
＞ID解析を確認してみたいので
＞方法を教えてください。
に対しては
>>215
＞ID解析と来ましたか。大きく出ましたねぇ〜。
＞ついに妄想も行き着くとこまできたなという感じですね。

内容に一貫性がないように思います。

管理職労組とみなとさんの誤算は、このスレで自分に対峙する人たちがＩ生協の職員、
特に幹部だと思い込んでいるところから生まれているのでしょう。
このスレの主要な書き込み者には、管理職労組関係者以外、Ｉ生協の幹部・職員はいないと思います。

企業をターゲットにした2ch板で、クレームや中傷の話題が出たときの企業の対処法は、無視です。
冷静に考えれば誰にでもわかることです。
匿名の板で応戦しても、企業にとってリスクが高まるだけで、得るものはありません。
一生協人という人のブログでも、2chには関わらないという態度は一貫しています。
まともな企業の幹部であれば、こういう事は理解し、あるいは意思統一されているはずです。

では、私も含めこのスレの投稿者はどこから来たのか？
管理職労組とみなとさんが、呼び集めたのです。

管理職労組とみなとさんは、「運輸、交通板」を中心に、「裏社会板」「就職板」「転職板」
「アルバイト板」「通販、おかいもの板」など手当たり次第に書き込みました。
そのどこでも管理職労組のページを宣伝し、「生協の事情」「いずみ生協の事情」スレへ誘った。
しかも、どの板でも根拠を示さない中傷を書き、反感をかうような事を書き、ネラーの反撃を喰らった。

典型が、「生協の事情」スレ、「ちくり：生協の裏事情」スレ、「コープこうべコープムービング」スレです。
どの板も、生協で委託や請負をしている運輸関係者が多いにも関わらず、
私たち運輸の委託より、『ステータスと給料が3〜4倍も高いだけ』とやってしまった。
しかも、掲示板への投稿を事前検閲して掲載しない、メールに返事もしないという事件まで起こしてしまった。

ネラーは組織や企業、「権力」が、2chを利用し世論誘導を画策することには反発し、敏感に反応します。
あちこちのスレでいっぱい敵をつくり、その人たちを「Ｉ生協幹部」だと決め付けるレッテル貼りまでやる。
それで、文句があるなら「いずみ生協の事情」スレへ来い！ですから、みんな集まってきたわけです。

管理職労組とみなとさん、冷静に各スレを初めからていねいに読んでみてください。
主には4〜5人だと思いますが、スポット参戦も含めるとその倍くらいのＩ生協幹部でない、
普通のネラーを敵に回してしまっていますよ。（賛同者いないでしょ！）

自分で敵をいっぱい作っておいて、なんで敵ばっかりなんだ！　と嘆く愚かな人間に成り下がってますよ。
それどころか、人を偏向グラスで見て、さらに逆ギレして攻撃する。
反撃を喰らい都合が悪くなると、ダンマリを決め込んで遁走する。
返事も応答もしない。そのくせ、自分だけは返事を求める。とんでもなく性格の悪い人間になってますよ。

周りにいる正常な人に、「生協の事情」スレやこのスレを印刷して見てもらってはどうですか。
少し冷静になって、自分を『客観視』しないと、身の破滅を招きますよ。

>>226-228
そうなんだよなぁ〜。
ちょっと読んでくれれば、問題はすぐに解決するんだけどなぁ。
見てないんだよ。一生協人のブログだって、その前のうろこさんのブログも見てないんだよ。
だから、いろんな燃料投下しては注目を浴びようとしてるんだけどなぁ。
見てる奴はいるんだろうけど、ニフのフォーラムの頃から見てるだけで参戦しないんだよ。
あの頃と違って、匿名性は格段に上がってるんだけど、書き込み内容で下手を打つとすぐに身元がばれちゃうしね。
ニフの頃に流行ってた「代理アップ」とかいうやつならいつでも請け負うよ。

minato_22
@
55mail.cc

一応捨てメアドだから、スパムとかニセ情報ばかりくるようだとデリするからね。
ちなみに俺は、みなとじゃないよ。

>>59 　
『遁走生活29日　狼少年21日目　宿題９つ　港の板353日真っチロ毛　まだ〜？』
元気か〜　雲隠れ４回目〜　疑惑追及されると入院する政治家みたいやな〜
嘘つき虚言癖直さんと　閻魔様にベロを引っこ抜かれるぞ〜
偏向サングラスはずして　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【21日】もたっちゃったよ！
偏光グラスは外して、赤マムシ飲んで、元気だそうね！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

「1件800字のお兄さん」と「書けよ〜おじさん」はすごいですね。
ネラーの鏡のような人たち。
何事にも動ずることなく、短い文章、単語で的確に矛盾を突く。

私などは、ダラダラと長い文章でしか書けないのに。（反省...）
私のメイン板では、書き込むといつも『長〜い！』と批判されています。

しかも、お二人ともマメです。
「1件800字のお兄さん」は皆勤賞！
「書けよ〜おじさん」は、深酒午前様で1日とんだだけ。
このスレは、このお二人のおかげでもっていると思います。

前々スレから、時々とても法律に詳しい人がでてきますね。
弁護士が2chをやるとは思えないんで、なにか法曹関係の方なんでしょうか？

また、管理職組合の内情に詳しそうな、元職と思しき人も出てきますね。
「大阪のやっさん」なのかな？とも思いますが、チヌに〆られ、あまり表に出れないのかも。

前スレには、告発者3人組のひとりと知り合いという人が、
3人組と管理職労組の冷めた関係について、意味深なことを書いてますね。

>>215 >>229 さんも2chは相当やり込んでますよね。
（私といっしょで文章長めで、2chではめずらしい方ですね。）
ケンカの売り方、いなし方が尋常じゃないです。場数踏んでますね。
私は、「fusianasan」「mokorikomo」の漏れ事件知っていますから、
2000年には常連になっていたと思います。

アンカー指定などが鬱陶しいときは、私のことは「ダラダラおじさん」とでも呼んでください。
（休みの日は1日中グータラしているおっさんですから。）

テンプレ案の起案者の人、中立で客観事実でテンプレ考えたのに、
盗用、改竄されて怒ってしまいましたね。次のテンプレも考えてくれるといいですが。

コープムービングスレから出張して来ている方もいますね。
I生協のことを良くも悪くも他人事のようにからかっていますね。
「初代：生協の事情」スレからの事情を知らないでしょうから、当然の感想で、
初めてこのスレに来る人はみな同じ様な感想を持つと思います。
世の中の「普通」から見たらこう感じるということで、とても参考になります。

「おべんじゃらする輩」を質問したおにいさんもいます。
目の付け所が面白かったですね。言われないと誰も気がつかなかったのでは。
関東の大学生さんのようですから、「就職板」あたりから流れてきたのでしょうね。

生協の事情スレにもここにも、組合員さんと思われる困惑した書き込みも入っていますね。
そりゃ、驚くでしょう。自分の生協の管理職労組が、こんな破廉恥しているのですから。

前スレからのおっさん言葉の方も、時々鋭いつっこみ入れてますね。

非常識な発言で、どこまで敵を増やせば気がすむのでしょうか？
冷静になって、自分を『客観視』しましょうよ。
周りの常識を持った正常な社会人の方の意見を聞いてみるのが、一番ですよ。

>>225
ホントだね〜。今読むと、ちょっと混乱してるよね〜。
>>212に対するレスが余計だね。

>>232
ダラダラおじさんはじめまして。なんか仲間ができたみたいでうれしいですね〜。
そっちは、迷惑でしょうけど。

>>233
だから、肝心の連中が見てないんだって。

では、いつもの奴を
トンズラしたり、トン走したり、甘美職もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

>>229でした。

なんで管理職が労組に加入してんの？

>>235
はじめまして。こんにちは。これからもどうぞよろしくお願いします。

ご質問、ごもっともだと思います。実態としては、労働組合とは程遠い存在でして、
加入している管理職もほんの少数です。
経過を少しばかりおさらいしていただけますと、だいたいご理解いただけると思います。
http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040716.html
スレを読み返していただけると分かるように、上のURLで正義感を振りかざしてインタビューを受けている人物（事件の首謀者）は、
すでにI生協をトンズラしております。

さて、>>229のメアドに数名の方から、情報をお寄せいただいておりますが、代理アップを依頼されたもの以外は、掲載しません。
なかには、書き込み者を特定するための罠ではないかと危惧する旨のメールをいただいておりますが、ご心配におよびません。
心配な方は、Gmailなどのフリーメールをご利用ください。

ハンドルネーム「たまや」さん。情報ありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。この場を借りてお礼申し上げます。

「1件800字のお兄さん」と「書けよ〜おじさん」へ
お二人とも、人が悪いなぁ。ちゃんと書いてるじゃない。今頃気がついたよ。あーぁ。恥ずかしぃ。

--------------------------------------------
投稿者：チューベー
投稿日：2007年 4月26日(木)05時49分56秒 <!-- Remote Host: sxxxxxx.ppp.asahi-net.or.jp, Time: 1177534196 --

うちの職場でもパワハラで今月2人辞めます。
一人は出来そうも無い仕事をあてがわれ、怒鳴られ。
心臓が悪化し入院、しかし、精神的なダメージの方が大きく辞表を提出。
もう一人は全く権限の無い窓際ポストに追いやられ、プライドがあったのでしょう。
辞表を提出し、こんな中途半端な時期に退職することになりました。
前者は54歳、後者は58歳、これからの生活どうするんでしょうね。
こういった理不尽なリストラがあるのに戦後最長の好景気だなんて内閣府の発表は間違っているんじゃないかな？
---------------------------------------------
みなとの検閲をくぐってるんだから、この発言はみなと発言とみなしていいんじゃないかな。

>>237　さん、よろしくです。

投稿者：チューベー
投稿日：2007年 4月26日(木)05時49分56秒 <!-- Remote Host: sxxxxxx.ppp.asahi-net.or.jp, Time: 1177534196 --

なる書き込みは、朝日ネット：xDSL：「220.157.130.**」
「千葉県」からなされた書き込みですから、I生協のことではないでしょう。

チューベー氏は、『こういった理不尽なリストラがあるのに戦後最長の好景気だなんて
内閣府の発表は間違っているんじゃないかな？』
と、結論付けていますから、『うちの職場』というのは、
一向に改善しない勤労者の可処分所得や消費支出、大衆消費者心理の影響を受ける業種で、
企業業績が悪化したことを要因としてリストラが行われている会社と考えられます。
この点でも、I生協のことではないでしょう。

チューベー氏は、『こんな中途半端な時期に退職』と感想を書いています。
何に対して中途半端と感じるのか？『こんな時期』は何を指しているのか興味の湧くところです。
直後に『前者は54歳、後者は58歳、これからの生活どうするんでしょうね。』と心配していますので、
あと少しで定年なのに、と思う心情が中途半端と表現させたのでしょう。
この年代の生活感があり共感を寄せられるということから、チューベー氏も50歳台か前後と考えらます。

>>237　さん、続きです。

わざわざ「千葉」から、ローカルな大阪の生協の管理職労組のページに投稿していますから、
偶然というよりも、I生協管理職労組のページを知っていて、ポイントを当てて投稿したと思われます。
例えば、元I生協や関連会社の職員とか、関係の深い和歌山や大阪で仕事をしていた人かもしれません。

『怒鳴られ』以外、「パワハラ」の違法行為の証明となるような事実記載がほとんどないのも特徴です。
パワハラ告発というよりも、仲間に対してなにもできなかった懺悔の告白という要素が強く感じられます。

最後に、このような事案の場合、自分から辞めてしまってからでは後の祭り。闘わずして敗北です。
労組がないか、あっても管理職労組のような名前だけの労組しかない場合が多いです。
チューベー氏は、後になって心配し嘆くよりも、その時、2人を支援し闘うべきでした。

「みなと出版二十二」という出版社のページに、
http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750/restruct.htm
『職場を辞めない10の合言葉』というすばらしい提言があります。
早くそれを読んでいれば、チューベー氏もお二人も後悔しなかったと思います。

>>238-239　さん。ごくろうさまです。
千葉県からですか。そうですか。

自分としては、何ゆえ「みなと検閲」をすり抜けて、掲載されたかに興味があります。
投稿者の意図とは別に、みなと氏とその支援者の意図が見え隠れするからです。
まぁ、余り過剰反応するのも得策ではないかもしれませんね。単なる釣りかもしれないんで。

>>240 さん、こんばんは。

そうですね。私の書いた>>238-239は、文章の内容から読み取れることであって、
多くの批判投稿や反論が封殺されているなかで、何ゆえみなとさんの「事前検閲」で合格したのか？
掲載したみなとさんの意図については触れていません。

私は（何度も言っていますが）、現世のI生協を知りません。
人間関係や管理職労組員の過去・現在がからんでくると、もう私の理解の範疇を越えています。
彼の板を見たのは「事前検閲」の言論統制がされて以降のようで、全容はつかんでいません。
みなと管理者の多重ハンドルによる誘導、成りすましのしくみを暴いた「うろこブログ」というのは、
解明のしくみやテクニックが面白いので読みましたが、それも今は閉鎖されています。
（うろこ氏がブログを閉じた理由がわかりません。管理職労組からの圧力や脅しでもあったのでしょうか。）

>>236　の紹介に出てくる人については、以前のスレでも今回との関わりが指摘されていますね。
うろこ氏のブログも「委員長−みなと−Ｕ氏」説で終わっていたと思います。

まぁ、過去を今以上に知りたいとは思いません。
前前スレ、前スレ、このスレと続く、管理職労組の愚行を批判の対象とするだけで、私には十分です。
『みなと氏とその支援者の意図』の分析は、おまかせしたいと思います。

余談ですが、「お気に入り」にあるリンクのプロパティを見ていて気がついたのですが、
うろこ氏のブログのURL「うろこ怒る」は「urokookoru」で、
右から読んでも、左から読んでも、同じなんですね。みなさん、気がついていました？

>>241
うろこ氏は、生協関係者でなかったために、掲示板考察には無理が生じていました。
生協内部の情報について有志から提供がなされましたが、一生協人にバトンタッチされて、
現在に至っています。うろこブログで掲載されていた文章はアーカイブ化されて今も公開されています。

>>242
いわゆる回文というやつですね。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【22日】もたっちゃったよ！
偏光グラスは釣りの時だけにして、素で行こうよ！　書き込みは巣からしようよ！　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59 　
『遁走生活30日　狼少年22日目　宿題９つ　港の板354日真っチロ毛　まだ〜？』
元気か〜　雲隠れ４回目〜　疑惑追及されると入院する　政治家みたいやな〜
人を根拠なく疑う人は　自分も疑われるぞ〜　疑心暗鬼が　嘘つき虚言癖の源ぞ〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

みなさんお揃いのようで。
では、負けずにいってみよう。

トンズラしたり、トン走したり、管理職もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

では、また。

>>238-239　です。

>>243 さん、「うろこブログ」が閉鎖された経緯、ありがとうございました。誤解が解けました。

で、さきほど紹介もされている「一生協人ブログ」を見てびっくり(◎_◎)
http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin/
私とかなり似通った分析を、詳細にされているのを知りました。
一生協人さんの記事アップより、私の書き込みの方が6時間あまり早い（ウッホン(^o^)!）のが自慢。

と思ったら、「氷雨改め、五月晴れ」さんという方が、私より4時間早くコメントで、
「千葉県」からの投稿であること、I生協のことではないことを指摘されているではないですか。
これでは、私の書き込みは二番煎じですね〜（ショボー(-_-)．）
しかも『この１年間２ｃｈも、彼の板も、現状の管理職労組在籍者は１名もいない』と書かれています。
前スレで『管理職労組は関係ない、委員長と出版社が勝手にやっている。迷惑している。』
主旨のことを労組員が言っているという内部告発のような書き込みがありましたので、
ある程度は予想していましたが、びっくりしました。

>>247 の続きです。

「氷雨改め、五月晴れ」さんの言うとおり、『管理職労組在籍者は１名もいない』としても、
I生協管理職労組の責任は免れない！　どころか、さらに責任は深刻です。
現に、管理職労組名で誹謗中傷や人権侵害、著作権侵害などが行われています。
それが、委員長と外部の出版社、元労組員がつるんで行われていることを労組員は知っている。
管理職労組員は、それを知った上で許している。いわゆる幇助、共犯じゃないですか！

組織である以上、そうした背信行為を止められるのは、労組員以外にありません。
そのような委員長は解任し、出版社とは契約を破棄し、元労組員の内部干渉を拒絶する。
これが労組員の取るべき態度ですし、労組員にかできない自浄作用です。
即刻、臨時大会を開くことを要求し、事態を是正すること、
委員長の事件への関与責任を追及し解任すること、場合に拠れば除名すること。
これが労組員としての責任を果たす唯一の道です。

一生協人さんという人がいくらブログで暴こうと、
独立した団体、法で守られている労働組合は、労働組合内部でしか是正できないのです。
自浄作用すら発揮できないとすれば、よほど腐った組織、腐った人たちの集団なのでしょう。

関連は巡回先に入れて、毎日巡回しないといけないなぁ〜と反省することしきりです。

>>222
＞フシアナトラップってのはさぁ。IPを抜きたくてするんじゃなくて、引っかかったことを笑いものするためのいたずらだよ。

の後で

>>238
＞投稿日：2007年 4月26日(木)05時49分56秒 <!-- Remote Host: sxxxxxx.ppp.asahi-net.or.jp, Time: 1177534196 --
＞なる書き込みは、朝日ネット：xDSL：「220.157.130.**」
＞「千葉県」からなされた書き込みですから、I生協のことではないでしょう。

こんな書き込みみたら
IPを抜きたくてやったんだと思ってしまう。

>>249

>こんな書き込みみたら
>IPを抜きたくてやったんだと思ってしまう。

そういう意図は無いでしょう。
みなと掲示板は、嵐防止のために投稿者のＩＰは公開されてて誰でも見れますから。

それも知らずに、管理者さんがいろんなステハン使ってなりすまし。
それが皆にばれて爆発した苦い過去をお持ちです。

>>249
自鯖でも立ててない限り、IP抜かれたからってどうってことないよ。
重大事件でもなければ、ISPがIPログから個人を特定して公表することはない。

ただ、抜かれてるのに気がつかずに、多重ハンドルでなりすました「みなと」の場合は、
すでに、「裸のおうさま」同様の恥をかいてたから、さらにフシアナでも仕掛けてやろうかと。
こいつなら「ひょっとしたら、かかるかも」という期待もあったしね。

１回目は、見てなかったのかかからなかったけど、２回目は入れ食い状態だったので、
まさに、大爆笑したってわけだよ。

ちょっと就職の参考にと思ってのぞいただけなのに、話が深刻になってきました。
インターネットに詳しい友達に見てもらったら、少し時間ちょうだいと言われました。

「企業告発系の板では関係者が擁護すると、○○社員△△と撃退するのだけれど。」
　ここの場合、告発者側が団体で怪しくて、２チャンネラーが擁護側で逆パターン。」
「告発者側がＩＤ解析にこだわったり、批判者の個人情報を求めている。」
「告発者側の掲示板はteacup。ＩＰアドレスを記録し、管理者には見えるしくみ。
　事前検閲は企業や自治体で発言をコントロールする場合に使われることもあるが、
　問題のあるしくみ。掲示板の形で一般世論を反映しているように見せかけているが、
　実は企業側に都合の良い情報しか載せない世論誘導の装置。往々にして企業側が
　桜投稿や誘導投稿で仕切っている。似非掲示板。実は逆に読むと事実のことが多い。」
「告発者側がＩＤやＩＰアドレスにこだわるのは、批判者の個人を特定したいため。」
「批判者の方はリテラシーも高く、やるならやってみろという２チャンネラー気質丸出し。」
「告発者側は組織でありどんな所かもわからないので、あまり近づかない方が良い。」
「素人は関わらない方が安全。良い研究材料教えてもらった。自分はしばらく追いかける。」

他にもおもしろいらしく、いろいろ言ってました。
生協関係はいいなーという好印象で、まだつながっているのですが、
生協もいろいろあるのを知って、他もつながっているので、
大詰めの最終盤ですが一生のことですので、考え直そうと思いました。
親切にしていただいた方、ありがとうございました。

以前の掲示板にオッキーと書いていましたがどういう意味ですか？

>>253
もっと、分かるように書いてくれ。リンクを貼るとか、コピペでもいいし。
他の板なら、スルーされるぜ。できるだけわかりやすく答えてやっからよ。

>>252
若いのに本当に感心じゃ。
自分で調べようという姿勢もあるし、ちゃんとお礼も言える。
弩小園出版社とはえらい違いで、どこに就職しても立派な社会人になれるじゃろう。

言っておくが、ここは特別な世界じゃ。バーチャルなので、馬事雑言なんでもありじゃ。
弩小園出版社は「言った者勝ち」とばかり、放言虚言空言狂言、
現世ではできぬ悪事のやりたい放題をやっておる。現世ではせせこましく生きておるのじゃろう。

日本中の生協が、ここの生協みたいに変なのが居るわけではあるまいて。
一生のことなのだから、現世を二つの眼で、虚心坦懐に見ることじゃ。
めざす理想は高いし、良いこともやっておるし、良い人も多いじゃろうて。たぶんな。

おんしぐらいの良識があれば、充分に判断のつくことであろう。
後悔することのないよう、ご自愛の上、残りの期間を過ごされよ。

馬事雑言＝罵詈雑言でしょ。たいそうなこと書いてんだから、しゃんとしなよ。

>>256
こりゃ、すまん。ご指摘の通り、罵詈雑言。年寄りの冷水と笑ろうてくだされ。

馬事雑言では、馬事東風と罵詈雑言の合成になってしまうわな。
しかし、それはそれで、弩小園出版の性格を言い当てるには、ぴったりの気もするな。
おんしも折角登壇したんじゃ。たいそうなこと、期待しておるぞよ。

>>59 　
『遁走生活31日　狼少年23日目　宿題９つ　港の板355日真っチロ毛　まだ〜？』
元気か〜　雲隠れ４回目〜　疑惑追及されると入院する　政治家みたいやな〜
自分はたんまりＩＰ抜いといて　自分が抜かれるとゴラァ〜　とは　これいかに〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【23日】もたっちゃったよ！
今日のかきこ、メーデー酔いで危機一髪！　みなとさんは、詭偽一杯！　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

いい加減同じこと書くの飽きてきたな。

今夜もお付き合いするか。
トンズラしたり、トン走したり、管理職もたいへんだね。
今頃、トン死してんじゃないの？

あのさぁ。別に誰でもいいからさぁ。この板の感想でもいいよ。
何かメッセージ送ってよ。

minato_22
@
55mail.cc
俺は、中立な立場のネラーだから。勝手にコピペしたり、卑怯なことはしないよ。

 

『トンズラ』という表現は
創立以来数十年にわたって
実務の最高責任者の立場にありながら
総代会で挨拶もしないで
退職するような役員に対して使用するのが
より適切ですね。

>>261
うん。言いたいことは分かるがちょっと違う。
トンズラとは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%A9
とあるように、逃げ出すことだから、あの場合は、追い出されたというのが正しい。
本人は、辞任することに最後まで抵抗したし、本部職員の前で辞任の挨拶をするのがやっとだった。

したがって、告発者３名組に対して、トンズラという表現を当てるのがより、適切だと思うがいかがか？

富○林と河内○野の個配はどないや？？個配やど個配!!

富○林､河○長野の個配最強ー

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【24日】もたっちゃったよ！
今日も何もなくて幸せです！　でもパワハラ下記子できずに不幸です！！　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>1-2 >>59
ビエーン、もう許してください。
もう反論、反撃受けない「鉄壁防御」の事前検閲板に戻ります。
もう、正体わかる形ではいずみスレには書きません。
もう、自分で立てたスレいりません。2チャンネラーは嫌いになりました。
もう許してください。グッスン。

てか？　舐めんなよ！　ここは柔なブログとはちがうぜ！
まずは、掲示板非掲載事件。
ＩＰアドレス抜きの上、投稿原稿詐取の決着つけてもらおうか。
何通（何十通だよな！）の原稿詐取し、ＩＰアドレス抜いたのか、白状してもらおうか。

みんな個配の仕事量舐めてたらあきまへんで 共同野郎はアマチャンやんけ 舐めんなや

>>59 　
『遁走生活32日　狼少年24日目　宿題９つ　港の板356日真っチロ毛　まだ〜？』
雲隠れ４回目〜　他の名前で出ています〜　多重なりすまし〜　お手ーぇのもの〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

民主化の旗頭元こうべ生協の○見さんガンバッてください
影で応援してます

>>262
本人は総代会に出席して挨拶する意思があったのに
誰かに会場から追い出されたということですか？

四半世紀も役員の地位にあった人なら、
総代会の時点ですでに辞任した後であったとしても、
本人の意思に反した辞任であったとしても、
総代会で辞任の挨拶をするのが礼節ですよ。

挨拶もまともにできないから
逃げ出したと言われているのですよ。

>>266

わすれん坊〜の「トンズラ〜・みなと」さんのために、宿題帳に追加しますね。

■宿題10

�@「生協管理職労組いずみ掲示板」　お気軽にご利用ください
�A「つぶやきは力なり」　自由に書き込む掲示板
は、共通の出版社の管理人による「事前検閲」板で、掲載されない投稿が多数あります。

投稿原稿を詐取し、発信者情報を抜いた件数を答えなさい。
1）「生協管理職労組いずみ掲示板」での非掲載は何件？　取得発信者情報は何件？
2）「つぶやきは力なり」での非掲載は何件？　取得発信者情報は何件？

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【25日】もたっちゃったよ！
トンズラ生活も大変だね！　こっそりのぞくと、つい書きたくなるし。。。　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59 　
『遁走生活33日　狼少年25日目　宿題10こ　港の板358日真っチロ毛　まだ〜？』
他の名前で出ています〜　多重なりすまし〜　お手ーぇのもの〜
言論の自由は侵して当然　著作権意識は中国以下の　トンズラ出版〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

そう言えば...
みなとさん掲示板の爆発炎上記録、ホームページで閲覧できるように
するって一年前に件の掲示板に書いてましたよね。
見たい。ワクワク！
まあ、出来ないでしょうけど。
...か改ざんして出てくるか？
逐一訂正と校正してあげますから出してみたら。
約束守らないと閻魔様に舌引っこ抜かれますよ。

「生協管理職労組いずみ掲示板」　お気軽にご利用ください
「つぶやきは力なり」　自由に書き込む掲示板
と書き込みを誘っておいて、投稿を詐取したりＩＰ抜く、
ソーシャルエンジニアリング手法を、組織や会社がやって許されるのか？

はっきりさせようぜ。
「生協管理職労組いずみ」と「みなと出版二十二」だろ。
みんな、なにビビッて伏字にしてるんだ？　そんなに怖い所なのか、その2つ。
ソーシャルエンジニアリング手法をやる組織や企業はそれだけで糾弾の対象だぜ。
社会にあっちゃならない行為、存在だろう？　

みんな個配は無視かい？いずみ支えてんのは個配の急成長のお陰やぞ!!しまいに個配がメインになるぞ!!富○林と河○長野の個配は最強じゃー by＊出

>>270
それも、ちょっと違うと思う。
97年５月の総代会では、再任されている。３人組が、告発文書を送付したのは、総代会の直前だったから、
問題が表面化したのは、総代会の後だった。だから、総代会時点では、もちろん辞任する意思もないし、
告発文書の真偽を、確かめる時間もなかった。その時点では、みんな陰謀説を固く信じていたからね。
告発者が誰なのかを知ったのも、総代会が終わって１週間ぐらいたってからだったと思う。（はっきりとは覚えていないが）

全国生協フォーラムの過去ログを見ても分かるが、問題が大きくクローズアップされたのは、５月中旬以降だった。
名嘉氏が本部で辞任の挨拶をしたのは、６月２日のことだったと思うが、これも記憶があいまいで「すまん」。

臨時の総代会が、その年の秋に行われているが、そのときは、すでに辞任が認められている。
問題はあったにせよ、正規の総代会で再任が承認された役員を無理やり引き摺り下ろした形にはなると思うがいかがか。

もし、告発者が総代懇談会前に文書を送付して、名嘉氏の役員再任を含め、討論すべきであったと思う。
話し合う余地のない総代会直前に文書を送付するという卑怯きわまりない手段をとったために、挨拶することもなく
いずみを去っていった。したがって、逃げ出したのでなく、追い出されたというのが適切だと考えるがいかがか？

277です。

下から３行目の文頭「もし、」は削除してお読みください。
別に書きたかったことは、

もし、告発者が総代懇談会前に文書の内容を公表し、各総代が十分に検討する時間が与えられていたなら、
恐らく名嘉氏は再任されなかったろうし、>>270 が指摘するように、総代会で辞任の挨拶ができただろう。
その上で、挨拶もなく総代会にも出席せず、ただ解任されただけなら、「トンズラ」と罵倒するのは適切だったであろう。
現実は、そうではなかったので、「トンズラ」と表現するのは間違っているとうのが漏れの主張であるが、いかがか？

おまけだよー。
告発者君たちは、自分を役員に選ぶようにって文書も当時の総代さんに
送ってましたよ。
へー。ボタンボタンボタン。

>>279
そのとおり。あえて、伏字にするが、U田一樹氏と渡○徹元専務の名前があったのを覚えている。
該当の文書を紛失してしまったので、アップしてお見せできないのが残念だ。

>>270
ちょっとくどいようだが、

> 本人は総代会に出席して挨拶する意思があったのに
> 誰かに会場から追い出されたということですか？
↑この質問に対して、明確にこたえておく。
５月の通常総代会においては、辞任する意思など毛頭なく、再任されることを信じて疑わなかった。
したがって、辞任の挨拶など用意しているはずがない。ましてや、追い出すなどは論外である。

文書を受け取って、出席した総代のほとんどが、文書の内容をニセ情報と思っていた。
なぜなら、総代会の数日前に送付され、しかもそれには差出人の名前さえ書かれていなかったからだ。
今なら、さしずめSPAMメールといったものだろう。SPAMメールの内容を真に受け止めるバカはいない。

その後の歴史的経過は、あなたも漏れも知っての通りだが、かれらの取った告発文書の送付という手段が、
いかに卑劣な行為であったかということを垣間見ることができる事実だと思うが、いかがか？
彼が取った内部告発に対する裁判所の評価のみがクローズアップされているが、その卑劣な手段・方法について
論じられることが少ないのがとても残念である。

>>275
実在する会社や労組が「ソーシャルエンジニアリング」
というのは、信じられないことですが、本当のようですね。

労組の方は、大阪いずみ市民生協の社員の組織ですよね。
大阪いずみ市民生協が「やめろ」と言えばお仕舞いのような気がするのですが。
時間外でも、やっていることは反社会行為なのだから、処分できるでしょう。

そんな社員が管理職だから、その程度のレベルの生協なんでしょうかね。
世間の目とか、恥とか、を感じない田舎の腐った公務員と同じ体質ですかね。

>>282
正確に言えば、管理職労組いずみの加入者は、いずみ市民生協職員であることにまちがいはない。
しかし、いずみ市民生協の管理職全員が参加しているわけではないことを強調しておく。
むしろ、ほんの一握りの、しかも、管理職という呼称にふさわしくない管理職失格者が参加しているにすぎない。
多くの管理職は、誇りと自信をもって業務にまい進し、生協運動の発展に貢献しているのである。
いずみのここ最近の業績をみれば、それが自ずと理解できる。

> そんな社員が管理職だから、その程度のレベルの生協なんでしょうかね。
> 世間の目とか、恥とか、を感じない田舎の腐った公務員と同じ体質ですかね。
↑したがって、この意見に対しては、全く支持することはできないが、あなたがいかなる発言をすることを妨げるものではない。

>>280
3人のうちのひとりＵ氏は、網で着々と幹部の道を歩んでいます。
Ｓからだったと思います。役員にも親しいようです。
今でも管理職労組と関係があるのでしょうか？

再任された総代会で、辞任の挨拶をする人はいない。
辞任を決意した後、総代会で挨拶をしないからトンズラと言われている。

285つづき
すでに辞任した後だから挨拶不要とでも思っていたのか。
それなら総代会ひいては組合員軽視と言わざるをえない。

>>283
> ↑したがって、この意見に対しては、全く支持することはできないが、あなたがいかなる発言をすることを妨げるものではない。
民主主義の原則を良く理解されておられ、管理職労組とはぜんぜん違うことがわかりました。

> むしろ、ほんの一握りの、しかも、管理職という呼称にふさわしくない管理職失格者が参加しているにすぎない。
あなたの姿勢を見ても、きっとそうなんだろうと思います。

だとすれば余計に、「一握りの管理職という呼称にふさわしくない管理職失格者」が、
「大阪いずみ市民生協」の名前を冠して、「大阪いずみ市民生協」の名を汚していることを、
「大阪いずみ市民生協」が放置していることが理解できません。

個々の社員や幹部は『誇りと自信をもって業務にまい進』しているとしても、
組織としての危機感や管理能力が欠如しているのではないか、と思わざるをえません。
それに、全国の「生協」のイメージを悪くするのに、一役も二役もかっている事も認識すべきです。

世間の目とか恥を知り、田舎の腐った公務員とは違うのであれば、さっさと解決するのが普通ではないでしょうか。

>>285-286
何をわけのわからないことを。。　いつも思うが、枝葉の言葉遊びをしてはぐらかすのが常套手段だね。
あっちでも、こっちでも、しょうもない言葉遊びでごまかすのは、卑怯者の証。

>>261
で、自分が認めているじゃない。
『より適切ですね。』
「より適切」ということは、前の事例も適切といえる範疇であるということ。
管理職労組とみなとさんがトンズラしたと表現することは適切だと自分で言っている。
ハイ！おしまい。

くだらんことする暇があったら、宿題！宿題！

>>59 　
『遁走生活34日　狼少年26日目　宿題10こ　港の板359日真っチロ毛　まだ〜？』
他の名前で出ています〜　多重なりすまし〜　お手ーぇのもの〜
言論の自由は侵して当然〜　著作権意識は中国以下の　トンズラ出版〜
論争もできず　言葉遊びでお茶濁し〜　嵐が猿のはまだかいな〜
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜

>>285
辞任をもって処分とする。このことが議決したのは、辞任した年の臨時総代会であったことをご存知か？
その臨時総代会はもちろん、次の年の通常総代会にも出席を要請した事実はない。要請するはずもないが。
したがって、総代会で挨拶できるはずがない。

> 総代会で挨拶をしないからトンズラと言われている。
↑あなたがこのように発言し、「トンズラ」というレッテルを貼り蔑みたい気持ちは良く分かる。
現在、このスレで管理職労組関係者は、「トンズラ・トン走・トン死」と徹底的にこき下ろされていることは、
よくご存知のことと思うが、それには必然的な理由がある。もし、あなたが管理職労組関係者か、あるいは
フシアナで恥をかいた「みなと」または「みなと」関係者であれば、なおさらあなたの発言主旨は理解できる。

あなたのこの発言は、事実と大きく乖離していると言わざるを得ないが、あなたのいかなる発言を妨げるものでないことは
重ねて申し上げておく。

>>287
ご指摘の通り、いずみ単協の問題とどまらず生協全体のイメージを悪くしていることに心が痛む。

> 世間の目とか恥を知り、田舎の腐った公務員とは違うのであれば、さっさと解決するのが普通ではないでしょうか。

歴史の教訓に学ぶべきである。同じ過ちを２度繰り返すものは、真性バカであると知るべし。
業務上知りえた個人情報を盗み出して、差出人不明の告発文書を総代に送付した３名に対して、
懲戒解雇という手段で対抗したことは、いずみ問題をより複雑なものとし、結果的に不利な状況を招いた。

管理職労組問題も、全国の仲間には多大な迷惑をかけていると十分認識しつつも、平和的に解決することを望む。
強硬手段は双方にとって良い結果をもたらすものでない。

したがって、あなたの言う「田舎の腐った公務員」というのは、いずみ生協に対する適切な表現でないことは明白である。
このような発言でいずみに対するイメージをさらに悪化させようという意図を感じないでもないが、あなたのいかなる発言も
妨げるものではないことを再三にわたり申し上げる。

>>290
＞その臨時総代会はもちろん、次の年の通常総代会にも出席を要請した事実はない。
これは本人には出席する意思があったが、当時の理事会が拒否をしたということですか？
出席を要請し、組合員の前で謝罪させることが、本来理事会のとるべき形ではないですか？

>>291
懲戒解雇という手段で対抗したことが不利な状況を招いたため、
依願退職なら問題ないだろうというシナリオを書いて実行したのですか？

>>292-293
推測に基づいた質問に対しては、回答することは不能である。
回答しないことによって、あなたの質問の意図を肯定したと判断するのは、あなたの自由だからあえて反論しない。
しかし、この質問手法は、過去何度も「みなと」関係者から使用されているため、このスレに参加している賢明な諸氏は、
その姑息で卑怯なやり方に辟易としているところである。

複数の参加者から、なんども呼びかけされているように、事実に基づいた質問や問題提起を再度お願いする。

>>291
あなたの言わんとされることは、わからなくもない。
『歴史の教訓に学ぶべきである。』
『強硬手段は双方にとって良い結果をもたらすものでない。』
というのは、慎重で懸命な判断なのだと思います。私も賛成しておきましょう。

> したがって、あなたの言う「田舎の腐った公務員」というのは、いずみ生協に対する適切な表現でないことは明白である。
> このような発言でいずみに対するイメージをさらに悪化させようという意図を感じないでもないが、

はっきり言っておきますが、私に『いずみに対するイメージをさらに悪化させようという意図』はありません。
しかし、あなたも認めておられるように、
『いずみ単協の問題とどまらず生協全体のイメージを悪くしていることに心が痛む。』状況です。
その状況と原因を作り出しているのは、誰あろう「大阪いずみ市民生協」の社員の一員です。
原因を作り出している「大阪いずみ市民生協」のイメージがより悪くなるのは当たり前です。

私の知る限り、このダラダラとしたくだらない状況が『平和的に解決すること』もなく1年以上続いています。
一生協人氏のブログの分析と批判はすばらしいですが、
コメント参加の少なさを見ても、「大阪いずみ市民生協」の人の反応は鈍いとしか感じられません。
だから、未だに管理職労組がのさばっているんじゃないですか？
普通の会社なら、自分の会社を誹謗中傷し、自分たちの営業の足を引っ張る人間がいたら、袋叩きでしょう。
それが普通じゃないですか？

私が、『組織としての危機感や管理能力が欠如している』『田舎の腐った公務員』のようだというのは、
そうした身近な人間の悪事を見逃しにする、ノホホンとした社員体質を感じるからです。

>>295 つづき
もし、私の書き込みが、『いずみに対するイメージをさらに悪化させようという意図』に感じられるのなら、
私の真意ではありませんので撤回します。また、もうこの板には書き込みません。
そのかわり、さっさと悪事を働く管理職労組の問題を解決してください。
あと何年かかるのか楽しみに、ロム専させていただきます。

告発者の3人をトンズラと形容するのは、かって彼らを支援したからだ。
というような理由をつけていたはずです。

私物化のときに告発者を支援していた人が
どうして元副理事長を必死に擁護しているのだろうか。
どのような心境の変化があったのだろうか。
とても不思議だ。

問題を複雑にしているのは何か？
労働組合としての管理職労組は存在していない点ではないだろうか？
確かに、管理職労組のホームページに名を連ねる職員は存在するのだが．．．

何一つ活動実態が無い集団ではないのだろうか？
ここで重要な役割を果たしているのは、何故か管理職労組の掲示板の管理を
おこなって世論誘導を試みながら頓死している出版社の存在でしかないようだ。

この出版社は何者か？
このあたりが鍵なのではないだろうか。

>>298
追伸。

それでもホームページの閉鎖や掲示板の閉鎖を管理者に要求する事無く、
うさ晴らしをしているだけの管理職労組員たちも忘れてはなるまい。

>>296

>私の真意ではありませんので撤回します。また、もうこの板には書き込みません。
それは、あなたの自由だから、引きとめはしない。書きたくなったら、いつでも書いてくれ。

＞問題を複雑にしているのは何か？
いずみ工作員のなりすまし！

>>298
その通りだと思います。
が、その答えは、すでに前スレででていると思います。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745/
>418

少し長いですが、引用しておきます。
＜-以下引用
大物の集まる大規模な支援組織に支えられた裁判の『勝利集会』に、
告発者3人のうち1人しか出席していないところに構造のヒントがある。

また3人が見限って転身（ある者は華麗に、そしてある者は・・）してしまったために、
内部の残された者は約束の地にたどり着く希望を閉ざされた。
残された者に漂うニヒリズム。ある者は酒に救いを求めた。
管理職労組のページに、裁判以降の関連の一切の記述がない理由はそこにある。
ページの有様が管理職労組と三人の現在の関係を現している。

ではここに巣食いし御仁の関係性は・・そしてある者は、にヒントがある。
華麗なる転身も果たせず、怨みと憎しみだけが残りて凝結したる者。
彼の唯一の救い主は、派生したる出来事にて怨みと憎しみを凝結したる者。
幸運にも同じ地に棲みて契りを深める。

管理職労組、内部にありて生活の糧を求むる者に対し、
外部にありて怨みと憎しみを喰らう者、自ずと目的も方法も異なる。
怨みと憎しみは破壊のみを自己目的とするのは必定。
-ここまで>

だからと言って、「名義貸し」している管理職労組員に責任がないわけではない。
幇助、共犯であり同罪。というのが、このスレの流れだったと思います。

>>297
不思議に感ずるのはあなたの自由だから、それを否定することはない。
告発者を支援した理由は、「私物化は悪である」という普遍的な常識からである。

あなたは、「罪を罰して、人を罰せず」という言葉をご存知か？
また、「欠点のない人間はいない」というのは漏れの信念である。
必要以上に、いわれのないレッテルを貼ることに関しては断固として反論したい。
ただし、それを不思議に思うあなたの心情を否定するものではないことを重ねて申し上げる。

>>303
「罪を罰して、人を罰せず」な人が退職行為をトンズラというのですか。
いわれのないレッテルを貼っているのはあなたでしょう。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【26日】もたっちゃったよ！
大言壮語って知ってる？　出版社のくせに語彙少ないからね。。。
また1週間も2週間も調べてから、反応してくれるのかな！
実力のないやつほど、大口、法螺を吹くということ。理解？　まだわからん？
では、、、大口を叩くやつの言うことほど信じられないということ。理解？　まだわからん？
では、、、一言も語ることがないのに、さもありそうに嘘をつくみなとのこと。理解？
トンズラ生活も大変だね！　こっそりのぞくと、つい書きたくなるし。。。　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>304
退職行為が「トンズラ」であるということが理解できないようなら、あなたの眼は節穴かビー玉なのかと疑わざるを得ない。
「私物化は悪である」というのは普遍的な常識と書いた。しかし、その悪を糾弾するために取った彼らの行動や手段は、
罪のない多くの職員や組合員を傷つけ、組織に対し多大なる損害をもたらした。
彼らには、それを修復し再構築する義務があったと考えるが、いかがか？それをせずに退職し、のうのうと他生協で幹部として
ぬくぬくと過ごしている様を「トンズラ」と表現するに何をはばかることがあるだろうか。

>>306
悪は許せるが、その悪を糾弾するために取った彼らの行動や手段は許せないということですか？
彼らの行動や手段が行われた結果、彼らは懲戒解雇となり、その後で彼らを支援したのではないのですか？
時系列がおかしいですよ。

>>306
＞罪のない多くの職員や組合員を傷つけ、組織に対し多大なる損害をもたらした。
のは悪をなした人であって、それを暴露した人ではありませんよ。

>>306
彼らの行動や手段は、社会的に意義のあったものだと裁判所は判断しました。

>>307
> 悪は許せるが、その悪を糾弾するために取った彼らの行動や手段は許せないということですか？
この質問の主意には、はなはだ憤りを禁じえないがあえて回答する。
「悪は許せる」などとは、一言も発言していない。もし、そのように解釈できるセンテンスがあるなら、アンカーをつけて
引用して欲しい。
許せなかったからこそ、彼らの悪意に満ちた行動を一時的に容認し支援した。これは、苦渋に満ちた選択だったのである。
結果、その罪の償いとしてそれぞれ処分されたことは、あなたもご存知のはずだ。
今、管理職労組の問題が、ダラダラといつまでも解決しない理由のひとつに、名嘉氏のようなカリスマ性を発揮できる
確固としたリーダーが存在しないからである。トップダウンの意思決定も、時には必要なときがあるものだ。

質問や意見はいつでも受けるし、それに対し全力でお答えする所存であるが、直感的に判断するのではなく、
よく文章を読んでご理解いただきたい。また、この際だから、読書能力も向上されることを期待する。

意味のないことでスレのばすのはやめレー！
ここをどこだとわきまえる？　神聖みなとの立てた
『【日々拡大】いずみ生協の事情�@【日々パワハラ】』スレぞー！
日々パワハラを語らんかい！

管理職労組とみなとがトンズラするから前へ進まん。
管理職労組とみなとがトンズラしたというのは「適切」だとお主も言っている。
それで充分。さあごいっしょに、唱和しよう。

「トンズラみなと」と「トンズラ管理職労組」出てこいよ！
「トンズラみなと」と「トンズラ管理職労組」出てこいよ！
「トンズラみなと」と「トンズラ管理職労組」出てこいよ！

ここまで言われて．．．
管理職労組の三役でございますって恥ずかしくないのかな？

まあ平気だわな。あの御仁たちなら。

ウザー！！！！

このスレッドの毎度の粘着書き込み自体が【日々パワハラ】じゃねーの？

>>308
それは、あなたのオピニオンだから、１００％尊重しておく。

>>309
司法の判断に異を唱えるつもりはない。しかし、裁判所が、崩壊した組織を再建してくれるわけではない。
社会的に意義のある行為を行った彼らが、組織再構築の先頭に立って粉骨砕身すべきであったと考えるが、いかがか？

>>313
ねーよ！
寝言は寝てから言いな。
パワハラの定義、自分で書いてみな。わからんかったら調べてみな。
そんな寝言言うから非常識って言われるのよ。

パワーハラスメント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

パワーハラスメント(Power harassment)とは、日本語で権力や地位を利用した嫌がらせという意味で用いられる言葉である。
会社などで職権などの権力差（パワー）を背景にし、本来の業務の範疇を超えて継続的に、人格と尊厳を傷つける言動を行い、
就労者の働く環境を悪化させる、あるいは雇用不安を与える行為である。

岡田康子（本問題のコンサルタント　株式会社クオレ・シー・キューブ代表）が2002年秋頃に造語した和製英語であるが、
現在では過労死（karoshi）と共に日本の労働問題から発生した言葉の一つとして、海外でこの言葉が用いられる事も見られる。

概要
一般的には、役職などが上層の者が下層の者に対して、あるいは正規雇用者（正社員）が
非正規雇用者（アルバイト・パート）に対して、その地位と職権を利用して嫌がらせをすることと考えられているが、
専門力を利用すれば、部下から上司へ、あるいは同僚から同僚へ、年上の後輩から年下の先輩へ、
年上の同僚から年下の同僚へも起こりうる。パワーハラスメントは略して「パワハラ」という。
「ボスハラスメント（ボスハラ）」と呼んでいる人もいる（永井隆雄）。
欧米では、モラルハラスメントとして、英語ではブリー( Bully )という表現が一般的である。
教育機関において教育者（教師や大学教授）から生徒へ起こりうるものはアカデミックハラスメントという。

セクシャルハラスメントが性別をもとにしているのに対して、パワーハラスメントは性別にかかわらず起こるものであり、
その理由が会社の「リストラ」によるものであったりすると、対象者がある条件を持つもの（例：労働組合の加入者等）
に限定され、別の問題をはらむこともある。そして、その被害者は精神的な傷害を被ることが多い。

かつては多くの職場は圧倒的に男性優位で、女性は出世コースから排除されていたため、
男性上司から女性への交際の強要や性的な接触がしばしば起こり、かつてはこうした行為をなかば当然視し、
女性が訴えても周囲からは女性が悪いとみられる風潮があった。
このため女性が退職に追い込まれることも多く、こうしたケースが「セクシャル・ハラスメント」として問題になり、
現在では是正されつつある。
現在では女性役職（キャリアウーマン）による男性部下への抱きつき、性欲解消手段の詰問、
性行為の強要などが一部にみられるが、被害を訴えても部下の側が悪いと周囲に見られることが多く、
被害者をさらに追いつめてしまうことがある。

また、後述するが仕事の要領が悪いと見なした下層の人間などに対しても、この様な嫌がらせが行われる事が見られる。

要因
これらの背景には、加害者側について、立場の弱い人間への軽視や、自己愛・利己主義的な性情を
持っている事が少なくない。
また、経営者や管理職にも責任があり、ワンマン経営・放任主義、社内教育の甘さ、社内のチェック機能の不備、
社内の人事派閥抗争などの放置、そしてなにより彼ら自身の自覚の無さといった事から、パワーハラスメントやいじめが
起こっても見ぬ振りをしてシラを切る等、問題が起こりやすい環境を放置する事もその要因になっている。
また、年俸制や歩合制など能力本位の給与体系下の労働環境下においては、管理職の立場にある者が自己保身を目的として、
無能と見なした部下、あるいは自分よりも有能と思われ将来的には自分の収入、地位、出世を脅かしかねないと見た者に対して、
個人成績の低下やさらには自己退職へと追い込む為に、パワーハラスメント行為が行われる事も珍しくない。

現状では何の対策も無く、概念が認知されているとも言い難いため、被害に遭っている本人もそれがパワーハラスメントだと
認識していなかったり、加害者にも自覚が無いケースが事が多い。受け手にとって嫌がらせであると判断されれば問題として
表面化する可能性もあるが、そうでない場合には、パワーハラスメントが原因で被害者がうつ病、PTSDを発症したり、
退職や自殺に追い込まれてしまう事は少なくない。
逆に被害者からは慰謝料などを求める民事訴訟を提起される可能性もあり、これは企業にとっては訴訟の敗訴による金銭的な
賠償の発生の他、マスコミに大々的に報道される事により、企業イメージのダウンなどに繋がるリスクもある。
加害者にも自覚が無いケースが事が多い為、裁判の論点が悉く対立し、結果として裁判が長期化する事も少なくない。（以下略）

>>316-318
パワーハラスメントの語彙に関する長文の記述ごくろうさまでした。
単なるコピペだとは思うが、次回からは次のようにURLだけを明示されたい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

ちょっと長くなってしまうが、そのような時は断り書きを入れて、
http://symy.jp
のようなURL短縮サービスを利用するといい。
Wikipediaはフリーの百科事典であるが、むやみに転載することは著作権の観点から好ましくない。
いくらフリーとは言え、それを作成した人の労苦を鑑みて欲しい。

個配が支配してええか？誰か答えれやーー 個配部隊最強伝説

>>263
>>264
>>267
>>276
>>320
今までスルーしてすまん。ゆるしてくれ。
君たちが、生協運動のを下支えしていることは、よく承知している。
晴れの日ばかりではない日々の配送業務に不満を感じることもあるだろう。
しかし、個配が今の生協事業発展の原動力であることを肝に銘じ、
次代を担う若い職員たちを正しい道に導いてくれ。

> 個配が支配してええか？
この質問に明確に答えておく。
思う存分やってくれ。以上

>>296
ロム専としてこのスレに踏みとどまっていただいたようだから、レスさせていただく。
漏れのあなたに対する発言により、不快感を与えたようならお詫び申し上げる。
しかし、みなと一派の悪意に満ち満ちた発言を見ていただくと、漏れの心情もご理解いただけると思う。

> 普通の会社なら、自分の会社を誹謗中傷し、自分たちの営業の足を引っ張る人間がいたら、
> 袋叩きでしょう。それが普通じゃないですか？
あなたのこの意見には、禿げしく同意する。生協と言えども、事業体であり。一企業である。
常に目標があり、全員がそれに向かってまい進する。正社員だろうがパートだろうがバイトだろうが関係ない。
その目標達成に向けて何らかの貢献をすることにより、賃金を得るのである。資本主義の常識である。

したがって、その障害とも言える管理職労組とみなとに対し、憤りを通り越した感情を持つものは少なくない。
今ようやく、管理職労組の実態が広く認識されつつある。しかし、早急な対応はこちら側の自滅を招きかねない。
１０年前のように、マスコミや世論をバックに反撃してくることが容易に想像できる。
１０年前とは違い、情報の流動性が高い現在では、一方的にダメージを被ることはないだろうが、傷つくのは、
現場で懸命に働く職員であり、組合員である。２度とあのような悲劇を繰り返してはならない。
したがって、慎重にならざるをえないことをご理解いただきたい。

>>307
質問に対する回答漏れがあったようなので、追記しておく。
回答しないことにより、自分たちに有利な論調に誘導しようとする姑息な書き込みを繰り返し行うのが、
みなと一派の常套手段だからである。

> 彼らの行動や手段が行われた結果、彼らは懲戒解雇となり、その後で彼らを支援したのではないのですか？
いつから支援を始めたかは問題ではない。また支援の手法もさまざまなことが考えられる。
ここでは、それを具体的に紹介することはできない。それにより、個人を特定しようとする意図が明白に行われるからである。
現に、漏れが仕掛けたフシアナトラップに見事に嵌ったという事実がある。
「○○したから、こいつは、△△だ。」というようなステレオタイプに考えないことだ。多様な価値観があることを知って欲しい。

前置きはこれぐらいにして、上記の質問では、支援を始めた時期と懲戒解雇の日付が問題なようだから、
全国生協フォーラムの過去ログから、1997.06.13にハンドル名創造君パパが、1997年6月10日付広報室発行の文書を
アップしているものを信頼すべき事実として引用しておく。
それによると、３名が出勤停止・自宅待機となったのは、５月２７日（１９９７年）付、２名が懲戒解雇となったのは、
６月１０日付である。
したがって、あなたのこの質問に対する漏れの回答は、「その通り」と肯定することになる。しかし、懲戒解雇が発表になったから、
支援を始めたのではないことを重ねて申し上げる。理由は他にあるが、それを披露する理由が見当たらないので、
発言は控えさせてもらう。あえて、申し上げるなら、何度も言ってるように「私物化は悪」という普遍的な常識からである。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【27日】もたっちゃったよ！
今日は家族と出かけるので、早めの投稿でごめん。
大言壮語って知ってる？　大口を叩いて、以降一言も語れないみなとさんのこと。
トンズラ生活も大変だね！　こっそりのぞくと、つい書きたくなるし。。。　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

事件です！
「生協管理職労組いずみ」の掲示板自体が、トンズラしてしまいました。
「生協管理職労組いずみ」のページから「みなと出版二十二」へのリンクも、トンズラしてしまいました。

なんの説明もなしに突然ですから、反省しての所業ではないようです。
お得意の証拠隠滅かも知れないです。今のうちにログを保存しておきましょう。
この板に現れたら、徹底的に真相解明を迫りましょう。
本体をトンズラして、2chでゴソゴソするなら、言語道断です。社会からトンズラさせるまでやりましょう。

「生協管理職労組いずみ」トップから掲示板へのリンクは、
http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/akatamanegi.htm
に書き直されています。その「赤玉葱」のページの記述は、
『掲示板をご利用いただきありがとうございます。
只今、当掲示板は休止しております。
再開の折にはホームページでお知らせいたしますので
よろしくお願い申し上げます。』
となっています。

再開する気ですから、不都合なログを隠すのが目的でしょう。
これで、掲示板ログの雲隠れ（証拠隠滅）も2回目です。
本当に、トンズラ、雲隠れがお好きなお方のようです。

とりあえず、魚拓を取っておいた。掲示板自体はまだ、存在しているようだが、そのうち消されるかもしれない。

http://megalodon.jp/?url=http://8217.teacup.com/minato/bbs&date=20070505182309

>>327　なるほど！です。
生協管理職労組いずみ掲示板「お気軽にご利用ください。」
http://8217.teacup.com/minato/bbs
自身はまだ生きていますね。
私もとりあえず、保存しておきました。

teacupのログ（dataファイル）の保存or消去の仕方がわからなくて、消すに消せないか、
投稿モードを変更するつもりか、
不都合なログを操作改竄するつもりか、どれでしょう。

何をやっても、頭隠したつもりで尻隠さず。丸見えなのがわからないのでしょうね。

１件８００字のお兄さんと書けよ〜おじさんに約一ヶ月に及ぶ及ぶ呼びかけに、
トン走にトン走を重ねた挙句、ついにトンズラが確定した。
ほんとうに今頃、トン死してなければいいが。
釈明ぐらいは聞きたかった。

>>328

管理モードでログインして、掲示板休止にすれば、すぐに消せるけどなぁ。
ログインパスワードを忘れたんじゃないかな。

>>325
「ちょっと気になる新聞記事」…だっけ？…も消えているような。今回あわせて消したんだよね？

確か不二家問題を見守るとか行ってたと思うんだが？

なる程。
この間のまっとうな批判をかわし、管理職労組の体裁を保つ形にしたのだろう。
ただし、掲示板自体は削除しないところに管理者の姑息さが伺える。
名実ともに、第三者である「みなと出版二十二」という私企業が管理する掲示板になったと理解すれば、早晩訴訟に発展するであろう。
>>271
管理職労組いずみ掲示板、爆発炎上一周年を記念して状況報告させていただく。
本来であれば、１１７５件の投稿が為されているが諸般の事情により現在は９２件のみを公開している。
昨年の５月３日以降では、１１６件の投稿があるが、内２４件については削除もしくは検閲によって非公開状態にある。
およそ１０００件程の削除された投稿については、ホームページで閲覧できるようにすると苦し紛れに公言してから一年間放置されている。
爆発炎上の経過は、
「管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反の書庫」
http://seikyoujin.cocolog-nifty.com/blog/
を参照されたい。
神戸市長田区に所在する「みなと出版二十二」に籍を置く管理者が、管理職労組とは相対的独立性（名言ではあるが、これを世間ではカタリと言う）を保ちながら
管理人、関心のある人間、mae、私も組合員、わしも組合員、別の一組合員、
名無し、ミッキャロ、とんぼ、気づいた人、ロム専、大阪湾の黒鯛、第三者
とステハン、ナリスマシを多用しながら反いずみ論評を盛り上げようと努力するも、その事が掲示板閲覧者に発覚し、言い訳を試みるも非難に耐え切れず爆発炎上、事前検閲に切り替をおこなった由。
投稿掲載の基準は、事実関係からの推察におまかせする。
過去のログは、２００４年９月までを保持されている輩も多いと思われる。
これは、いつか日の目を見ることもあろう。

http://ud.gs/4045g

過去ログ(2004.09.14-2006.05.18)をアップしておいた。
先着１０名だから早めにな。
DL パスは、例によって coop
リモホもついてるから、みなとの猿芝居が手に取るようにわかる。

>>59 　
『遁走生活35日　狼少年27日目　みなと隠し1日目　港の板360日真っチロ毛　宿題10こ　まだ〜？』
「管理職労組」と「みなと出版二十二」は関係ないよ〜　とポーズつけてみた〜
ほとぼりさめりゃ　どうせ復活〜　二十二世紀へ出帆する神戸港の龍　略して俺は『神龍』だ〜
わが身かわいや〜　守りたいのは　自分自身みなとだぜ〜　どうせ管理職労組なんて　隠れ蓑〜
みなとがいなくなって　管理職労組　胸をなでおろす〜　どっこい　謝罪もなしに許されるか〜
汝の名での2年の悪行〜　反省もなきは　汝重罪に処す〜　責任は重きが上の小夜衣〜
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜 　贖罪も尽くせよ〜

>>333
ありがとうございます。
みなと管理人が、公開すると公言して、公開できなかったログ。
どんなんかなーと、頭の方から少し読みました。驚愕!!
今の掲示板や、この板よりひどい！　読むだけでむかついてきます。
リモートホスト見れば、信じがたい多重ハンドル、なりすまし。
百聞は一見にしかず、ですね。
ホストを晒す危険を冒して、批判にのぞんだ人たち、すごいです。

今から、時系列にそって、お尻の方から順番に、読んで見ます。
今まで、文章長いなーと避けていた、一生協人さんのブログも、読みたいと思います。
書庫にあるうろこさんの文章も、読んでみようと思います。
今日は、寝れそうにありません。真実を知りたい、そんな気持ちです。
ありがとうございました。

頭隠して尻隠さずの典型ではないだろうか？
「生協管理職労組いずみ」のＵＲＬは
http://8217.teacup.com/minato/bbs
しっかりminatoの文字、「みなと出版二十二」が関与していると世間に晒しているではないか。
しかも、「みなと出版ニ十ニ」と「管理職労組いずみ」のホームページのＵＲＬは
http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750/
http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/
そして、件の掲示板のステハン管理者のリモホは
EAOcf-128p108.ppp15.odn.ne.jp
週明けからはじまる予定の一生協人氏のブログでの管理職労組の責任問題を楽しみにするとしよう。

>>310
＞今、管理職労組の問題が、ダラダラといつまでも解決しない理由のひとつに、名嘉氏のようなカリスマ性を発揮できる
＞確固としたリーダーが存在しないからである。トップダウンの意思決定も、時には必要なときがあるものだ。
名嘉氏退任以降は確固としたリーダーが存在しないのか・・・。
「こら藤井、お前はリーダー失格らしいぞ。しっかりせい。」
俺が変わりに喝を入れてやったぞ。感謝しろ！

>>337
現在、その職にある人物を特定できるような書き込みは控えていただきたい。
これは、あなたのために進言しておく。

> 「こら○井、お前はリーダー失格らしいぞ。しっかりせい。」
人はそれぞれ性格も違うし、向き不向きというものがある。上記のあなたの発言は、あなたの意見として尊重するが、
>>310の漏れの発言が意図することではないことを強調しておく。
他人の意見を歪曲し、捏造し、誹謗中傷の材料とすることはやめていただきたい。

>>331
そうですね。「新聞記事」のコピーも消えているんですね。
不二家と三菱ふそうを「見守る」と言っていたと思います。
そもそも守ってどうする？！と笑ってしまいました。
「見守る」は、じっと見つめるという動作も現しますが、基本は肯定的に見つめるの意。
心理学やマーケティングで言えば「リコグニション（認知、見守り効果）」。
本当に出版社？と疑ってしまったことを覚えています。

みなとさんは、著作権侵害の事実がわかるものと、
ソーシャル・エンジニアリングの痕跡を消したかったのだと思います。

掲示板そのものは「お気軽にご利用ください。」を削除し、
「管理者が適切だと判断したものだけ表示します。」などと表示する気でしょう。
掲示板ログに手をつけるとすれば、著作権関係の削除だと思われます。

出版社として、著作権侵害とソーシャル・エンジニアリングはまずい、と言われたのだと思います。
自分で気がつく人ではないし、普通の人の言うことに耳を貸す人でもありませんから、、、
そして、権力や権威に弱い人ですから（学術書評盗作事件や前スレの「と」言い訳事件で明らか）、、、
関係のある弁護士やこうべの行政関係者、出版物の著者あたりから指摘、非難されたのでしょう。
「裁判で勝ち目がないよ！」「不利な証拠をいっぱい残してどうする！」
あたりを言われて、ブルって、あわてて証拠隠滅に走ったのでしょう。

みなとさんが反省してやったこととは到底思えません。
早晩、またちょっかい出してくるでしょう。
ほとぼりがさめたら、また「シェンロン！」で、大きな顔して大口を叩くでしょう。

>>336
生協の事情スレより
930 Name： EAOcf-146p113.ppp15.odn.ne.jprlo　 [coop] Date： 2006/10/13(金) 07:38:08 ID: EiRniXy2 Be:
guest/guest

146p113の数字部分は時々変更される。

http://web.archive.org/web/*/http://8217.teacup.com/minato/bbs
↑これを見るともっとおもしろい。
HP開設当時は、書き込みのほとんどが、みなとと千葉の支援者との掛け合い漫才。
みなとの自作自演劇場をみることができる。

Wayback Systemにおいても、ページソースを表示させるとIPアドレスが記録されている。
文字化けするときは、ブラウザの表示メニューからエンコーディングをshift_JISに変更すると表示できる。
ソース表示も同じ。

これは良いものをご紹介いだいた。

この当時から、「みなと出版」こと、「大阪湾の黒鯛」は登場していたのだ。

しかも、自作自演で、

大阪の食文化研究会の一会員、一応援者、・・・

ステハンはこの頃からの悪癖でありましたか。

さて、そろそろ証拠も揃ったことではあるし。

>>59 　
『遁走生活36日　狼少年28日目　みなと隠し2日目　港の板361日真っチロ毛　宿題10こ　まだ〜？』
「管理職労組」と「みなと出版二十二」　掲示板の主は今も昔もみなとだと〜　
ばれちゃまずいぜ〜　証拠隠滅　ほおかぶり〜　緊急事態だ　トンズラだ〜
みなとは神戸の神龍だ〜　ほとぼりさめりゃ　シェンロンだ〜
管理職労組の名での悪行〜　反省もなきは　重罪に処す〜　責任は重きが上の小夜衣〜
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜　贖罪も尽くせよ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【28日】もたっちゃったよ！
そりゃまずいよ！　誹謗中傷、著作権侵害、ソーシャルエンジニアリング！
最低出版社と管理職労組、トンズラの次は証拠隠滅か！　
トンズラも大変だね！　こっそりのぞくと、書きたくなるし。。。で、書いちゃってるし。。。　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>340
そんなに強調しなくても分かるよ。
犯人を特定するためにフシアナさんトラップを仕掛けたら、ミナトがだまされた。
だからミナトが犯人だと思ったんだろ。

>>333
ありがとうございました。一通り読み終わりました。
リモートホストにも、注意して読みました。
うろこさんの、ＩＰ分析の部分も読みました。

大阪のやっさんは、みなとさんに〆られて、今はいないのですよね。
和歌山の人は、千葉に引っ越したと、ありましたから、、、
とすると、
「odn兵庫」「Nifty兵庫」「eonet」の、3人しかいないのでは？
うろこさんの初期の分析とは違いますが、
「odn兵庫」みなとの出版社　書き込みの半数以上
「Nifty兵庫」3人の告発者のうちのひとり　U氏かな？
「eonet」管理職労組役員？
3人ともが、多重ハンドルの大量投稿で、自作自演をやっています。
完全な創作の世界、捏造、世論誘導ですね。
日々変化している事実が、なにも書けないわけです。

正直、バカらしくなりました。舞台を変えて、同じことを繰り返しているだけ。
管理職労組の掲示板→破綻すると、
管理職労組の掲示板で事前検閲→破綻すると、
2ｃｈの生協の事情板→破綻すると、
2ｃｈの生協の事情板�A→破綻すると、
2ｃｈのいずみ生協の事情板→今回破綻しましたから、次はどこへ逃避？

こんな腐った連中と、管理職労組、どこへ行こうと許せないと、思いました。

それと、おもしろい投稿に、気づきました。
>>179
> eoはアクセス制限中で書き込めません。
> eoの仲間が書き込めず、制限板に記載してあるのを確認しました。
> 森の愉快な仲間たち、Nifty のあの人がやっている以外にないという証拠です。
> これが立ち代り入れ代わりの陰湿ないじめの実態です。

前は、なにを言っているの？と意味が、わかりませんでした。
『eoの仲間が書き込めず』とは、掲示板の多重ハンドルのひとり、eonetの人のことですね。
『Nifty のあの人』とは、一生協人さんのことですね。
eoはアクセス制限中→eoの人ではないと、いうのは、うろこさんのことですね。
で、結論は、いずみの中の人、一生協人さんが、2ｃｈでひとりでやっている、と言いたかったわけですね。

2ｃｈの参加者が、そんなにも少ないと、思っているのが笑えます。
ものすごい思い込みと、被害妄想ですね。

これでは、
「odn兵庫」みなとの出版社　書き込みの半数以上
「Nifty兵庫」3人の告発者のうちのひとり　U氏かな？
のふたりでやっていると、白状したのと、いっしょです。

読み返したら、へんな所があったので、訂正します。
>>347
> eoはアクセス制限中→eoの人ではないと、いうのは、うろこさんのことですね。

(正)
eoはアクセス制限中→eoの人は書けない　で指しているのは、うろこさんのことですね。

個配の第三勢力を完全無視してるようだが足元すくわれないように要チェケラー

http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin/
ブログのコメントがヒートアップしてきた。そろそろ勝利宣言が出るのかもしれない。
それにしても、管理職労組書記長のT氏はお気の毒だ。10年前の事件のときも、
総代ランク付け事件の責任を取らされて、処分されている。
コメントによれば、退職金が危ないらしい。まさに、踏んだりけったりだ。

>>326

確かに管理職労組のホームページからは、「生協管理職労組いずみ掲示板」
http://8217.teacup.com/minato/bbs
へのリンクは外されている。
がしかし、掲示板そのものは存在している。

ここで管理職労組役員諸兄に問いたいのだが、

貴君らは「生協管理職労組いずみ掲示板」は「生協管理職労組いずみ」と
無関係であると言い訳をするつもりなのか？
何ら建設的な議論をするわけでも無く、理事会のイメージ悪化のみを目的
とした掲示板を放置して貴君らは何をしようとしているのか？
管理職として、また職場の先達として範を示す意思は無いのか？

貴君らの所業、また今時点で求められる専門性や経営に対する能力の欠如
が貴君らの地位を今の立場に追い込んでいるだけではないのか？

日生協から送られてきた主要生協の決算概況を見る限り、今の理事会やい
ずみ市民生協の職員の皆さんは十二分に職務に邁進されていると推察でき
る。
損益、財務ともに申し分の無い成績ではないか。
いずみ問題が発覚して経営が厳しい時期もあったが、着実に変化を遂げて
いるではないか。

貴兄らは掲示板を何らかの意図を持って掲示板を放置するのか？
「生協管理職労組いずみ」の名を冠した掲示板である限り、過去の掲示板
での所業も含めて貴兄らの責任である事を自覚されてはいかがか？

>>59 　
『遁走生活37日　狼少年29日目　みなと隠し3日目　港の板362日真っチロ毛　宿題10こ　まだ〜？』
「みなと出版二十二」は関係ないよ〜　とポーズつけてみた〜　
ばれちゃまずいぜ〜　証拠隠滅　ほおかぶり〜　緊急事態だ　トンズラだ〜
「管理職労組」諸君　あとは頼んだぜ〜　君たちは生贄だ〜　責任被って　人柱になってくれ〜
オレは神戸まつりだ〜　ワールドカフェ　自然の恵み癒しのゾーンで　善人面さ〜
癒されて　ほとぼりさめりゃ　シェンロンだ〜　みんなもオレの顔　見に来てくれよ〜
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜　贖罪も尽くせよ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【28日】もたっちゃったよ！
みなとさん、証拠隠滅してトンズラですね！
管理職労組も、たいへんなことになっちゃいましたね！　責任すべておっかぶされて！　
みなとさん逃げたから責任引き継いで、名義本体の管理職労組さん、よろしくです！　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59 ごめん、日数更新間違えたので修正。管理職労組さん、よろしくです！
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【29日】もたっちゃったよ！
みなとさん、証拠隠滅してトンズラですね！
管理職労組も、たいへんなことになっちゃいましたね！　責任すべておっかぶされて！　
みなとさん逃げたから責任引き継いで、名義本体の管理職労組さん、よろしくです！　
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

サンテレビは、震災報道を本当に苦労して続けた良識のあるテレビ局です。
第37回神戸まつりでも、ワールドカフェ(自然の恵み癒しのゾーン)を地道に続けています。

「みなと出版二十二」は、あたかも自社がそこの運営主体の一員として、
クリーンであるかのように装い、自社の宣伝に使っています。
神戸まつりの「自然の恵み癒しのゾーン」を「みなと出版二十二」のような、
誹謗中傷、人権侵害を行い、著作権を侵害し、ソーシャルエンジニアリングを平気でやるような企業が、
売名行為で使うのは許せません。

サンテレビに、管理職労組のページやここでの「みなと出版二十二」の振る舞いを、通報しましょう。
https://www.sun-tv.co.jp/iken/input2.html

すでに、わたしはわたしの責任でサンテレビに情報通報しました。

>>352, >>353, >>354
日々のお勤めご苦労様です。
これも修行の一環ですか？

>>355
平和行進をいずみのようなパワハラ生協が売名行為で使うのは許せません。
というのと何が違う？

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【30日】もたっちゃったよ！
みなとさん、証拠隠滅、トンズラ生活もつらいね！　表だってかけないし！
管理職労組さん、今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

『遁走生活38日　狼少年30日目　みなと隠し4日目　港の板363日真っチロ毛　宿題10こ　まだ〜？』
「みなと出版二十二」 ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
「管理職労組」諸君　責任とってね　君たちは生贄だ〜　あとは頼んだぜ〜　
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

>>357

本質が異なる。

パワハラ生協というレッテルを貼りたい（パワハラに限らず、本質は何でもいいから悪い風評を立てたい）部外者が騒いでいる現在のいずみと．．．

山のように証拠を残して、正義面して

>>355　に書かれている行為を成している出版社とは。

またぞろ元スレ「生協の事情　二軒目」に逃げちゃいましたね。

懲りない人たちだわ。

いつまで逃避するのかな？　ワクワク！！！

>>357
平和行進と売名行為を結びつける時点で、論理に無理が生じている。
トンズラ・トン走・トン死と徹底的に罵倒されて、天下に恥を晒しているみなとならこの手の反撃もありえるかもしれないが、
放った矢が自分自身に向かって飛んできていることに早く気がついたほうがいいだろう。

そもそも管理職労組関係者は、平和行進のことを話題にしないほうが賢明である。平和行進を成功させるために、
多くの役職員・組合員が学習を積み重ね、土日の休日をも返上して参加している。
しかるに、管理職労組書記長T氏は、参加するどころか、こともあろうに趣味と称する「山登り」に興じていたのである。
趣味は大いに結構、しかし、管理職として高給を得ながら、一般職員の範を示せないのなら即刻一般職への降格を
申し入れていただきたいと思うが、いかがか？

最後に、
http://vista.crap.jp/img/vi7858648560.jpg
↑この中に、みなとがいると思われるが、いかがか？

>>362
＞平和行進と売名行為を結びつける時点で、論理に無理が生じている。
どのような無理が生じているのですか？
具体的に説明してください。

すでに、>>360のスレ主が一刀両断のもとに書きの残しておられる。
追記するまでもなくスレ汚しとなるだけだが、リクエストにお答えして回答してあげよう。

売名行為とはいかなる行為かご存知か？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C7%E4%CC%BE%B9%D4%B0%D9
いずみは設立当初から、平和問題には真剣に取り組んできた。「ごはんを食べるように平和を語ろう」というスローガンが、
いずみの平和問題にとりくむ姿勢をあらわしている。
なぜ、いずみが平和問題に取り組むのかを知りたければ、業務や業務外で行われる学習会に参加されたい。

一方、いずみの名前を全国に知り渡らせたいという目的なら、他にいくつもの効率的で費用のかからない方法が存在する。
それは、卑怯な内部告発という手段を講じて、己が目的を果さんとした管理職労組のメンバーならよく知っているはずだ。
あれほど、売名行為として効果的な方法はなかった。ただし、生協は大損害を被ったが、、、

>>362
アップしてる画像には女性が多く含まれていますが、
彼女たちはいずみの組合員ではないですか？
業務と密接に関連して知りえた情報ではないのですか？
いずみ市民生協ではこのような行為は問題とはならないのですか？

＞平和行進と売名行為を結びつける時点で、論理に無理が生じている。
どのような無理が生じているのか、論理的に説明してください。

>>365
これは、とても良い質問をしていただいた。揚げ足を取ろうと必死になって質問を考えているうちに、
ひとつぐらいはまともなものが出てきてもいい頃だなとは思っていた。

>>362にアップした画像は、かつて管理職労組いずみのトップページにおいて掲載されていたものである。
http://web.archive.org/web/*/http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/
↑2004年頃のCrawlをご確認いただければ分かると思う。漏れも、ここから頂戴し、別の場所へアップした。
今回のアップを問題視する前に、この写真を誰が最初にアップしたのか、その責任を問わねばならないだろう。
しかし、あなたの言う「業務と密接に関連して知りえた情報」というのは、全く根拠もなく妄想も甚だしい。
もし、あなたが妄想癖と虚言癖の管理職労組関係者もしくはみなと一派だとしたら、理解できなくもない。

最後の売名行為については、先のレスにて十分なる説明をしている。再度お読みいただきたい。

>>59
『遁走生活39日　狼少年31日目　みなと隠し5日目　港の板364日真っチロ毛　宿題10こ　まだ〜？』
「みなと出版二十二」 ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
「管理職労組」は生贄だ〜　尻拭いは頼んだぜ〜　どうせ最初からそのつもり〜
でも自分のことだと　必死になるのよね〜　我が身かわいや　利己主義者〜
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

>>365
362で示された写真は、「つぶやきは力なり」の投稿内容からして、みなと氏が撮影したものと考えられる。
そこで、みなと氏が自ら撮影した写真に対する著作権侵害を主張するのであれば、下記の削除要請板へ
その旨申し出られるのがよかろう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156916000/


ただし、このような掲示方法もあるので、念のため貼っておく。
http://web.archive.org/web/20040516023340/http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/image3.jpg

>>333
へアップした過去ログの残りダウンロード数が、現在「３」となっている。残りわずか。
早い者勝ちだから、今北産業の人は早めにな。

読んだら一言ぐらい感想を聞かせてくれ。

著作権が大好きな人へ

他人のホームページ上にある画像をダウンロードして
別の場所にアップロードすることに著作権上の問題はありませんか？

>>366
＞神戸まつりの「自然の恵み癒しのゾーン」を「みなと出版二十二」のような、
＞誹謗中傷、人権侵害を行い、著作権を侵害し、ソーシャルエンジニアリングを平気でやるような企業が、
＞売名行為で使うのは許せません。

と

＞平和行進をいずみのようなパワハラ生協が売名行為で使うのは許せません。

の違いが明確になっていませんよ。

神戸まつりとみなと出版二十二の組み合わせは売名行為が成立して、
平和行進といずみの組み合わせでは売名行為が成立しないことを論理的に説明してください。
どのような違いがあるのですか？

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【31日】もたっちゃったよ！
諸葛亮、泣いて馬謖を切る。その後、哀れみ、自らを三位降格し律する。
みなと、笑って馬謖を切る。その後、生贄とし、自らを保身し暗躍する。
馬脚をあらわすとは、みなとさんにぴったりの言葉どすな！
証拠隠滅、トンズラ生活もつらいね！　表だってかけないし！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

ハイハイ、いつものお好きな言葉遊び。いつも負けるのに、ご苦労なこって。

まず、はっきりしているのは、
>>357 >>363 >>371
は、
> 神戸まつりの「自然の恵み癒しのゾーン」を「みなと出版二十二」のような、
> 誹謗中傷、人権侵害を行い、著作権を侵害し、ソーシャルエンジニアリングを平気でやるような企業が、
> 売名行為で使うのは許せません。
について、一言も異議を唱えていない。

「みなと出版二十二」は『誹謗中傷、人権侵害を行い、著作権を侵害し、ソーシャルエンジニアリングを
平気でやるような企業』ということに、大いに賛成であるということでOKね？

次に、そのようなダークな企業が、クリーンなイメージの「神戸まつり」を利用するのは、
『売名行為』というのも、大いに賛成でOKね？

ここまでに、異論があるなら、すみやかにどうぞ！！
まさか、返事すらせず、また逃げ出すんじゃないだろうね？

>>371
あなたが投稿の中で書いた引用部分が、あなたに対する明確な答えとなっている。
これ、即ち「一目瞭然」という。

くどくどとした論理的な説明など一切要しない。漏れの欠点は、あまりにもそのくどい表現にある。
ルー大柴顔負けである。

>>261
は、「管理職労組とみなとさんがトンズラした」と表現することは
「適切」だと自分で言っている。
それで十分。

>>357 >>363 >>371
は、> 神戸まつりの「自然の恵み癒しのゾーン」を、「みなと出版二十二」のような、
> 誹謗中傷、人権侵害を行い、著作権を侵害し、ソーシャルエンジニアリングを平気でやるような企業が、
> 売名行為で使うのは許せません。
について、否定しないどころか、その上に立っていずみの平和行進も同じような売名行為と論じている。
神戸まつりの「ワールドカフェ」への参加は「みなと出版二十二」の売名行為と自分で言っているわけで、
それで十分。

ここをどこだとわきまえる？　神聖なる「みなと」の立てた
『【日々拡大】いずみ生協の事情�@【日々パワハラ】』スレぞー！

スレ立てて、投げ出し、トンズラするような「みなと」さんに、再登壇いただこう！
さあ、>>261 >>357 >>363 >>371 みなさんごいっしょに、暖かくお出迎えの唱和しましょう。

「トンズラみなと」と「トンズラ管理職労組」出てこいよ！
「トンズラみなと」と「トンズラ管理職労組」出てこいよ！
「トンズラみなと」と「トンズラ管理職労組」出てこいよ！

結局明確な理由もなく、誹謗中傷を行っていたということで了解した。

極悪非道ないずみ市民生協が
平和行進を売名行為に利用するのは許せない！

沿道でお迎えの唱和をしましょう。

>>377

極悪非道？？

よくそこまで言い切られましたね。

ネット素人はこれだから．．．

根拠を示せなかったらヤバイと忠告だけしておきます。

明日は鉄格子から空を見ないといけないかもしれませんよ。

追伸

>>377 と　>>378は同一人物のと書きコ。

あいかわらず一人芝居好きなんですね。

ちなみに当方は　>>379　の書きコしてますから、突っ込まないでね〜〜。

>>376
素直でよろしい。あなたの貧弱な国語力を補ってあげよう

みなと出版二十二が管理する管理職労組いずみ掲示板上において、結局明確な理由もなく、
いずみ市民生協に対して、誹謗中傷を行っていたということで了解した。

これでどうだ？ちょっと短いか？　みんなもアレンジしてみてくれ。

本名も出さないまま正義感たっぷりな人が、何をほざいても無意味。
itiseikyoujin　っていう人の存在そのものが根拠ねーんだから。

>>382
差出人名のない封筒で、しかも、生協から総代名簿を盗み取って内部告発文書を送付したことも同様に無意味なんだな？

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040716.html
↑こいつは、今でこそ実名を晒してるが当時は本名を出してなかったぞ。但し、正義感たっぷりなのは同じだが。
その正義感も、トンズラとともに消え去ったな。

みなとさん、やっちゃいましたね。
短気は損気。修行が足りませんな〜。

>>377
> 極悪非道ないずみ市民生協が
> 平和行進を売名行為に利用するのは許せない！

みなとさん、あなたに言わせると、いずみの平和行進は売名行為ですか。
つい本音で書いちゃいましたね〜。

平和行進によせる組合員さんの思いに「想いを馳せる」こともできない。
そりゃ〜そうですよね。ひたすら、いずみを攻撃するのが目的ですから。手段を選ばず。

でもね、いずみに対するあなたの行為、あなたの発言は管理職労組のそれなのですよ。
みなとさん、あなたは管理職労組を通じて発言してきたのですよ。
あなたは、管理職労組のホームページと掲示板の管理者なのですよ。
あなたは、管理職労組のスポークスマンなのですよ。

このあなたの発言で、管理職労組は決定的ダメージを受け苦境に立つでしょう。
なぜなら、管理職労組のスポークスマンが行った「いずみの平和行進は売名行為」という発言は、
管理職労組の公式な見解になるわけですから。

そうですか、あなたにとって、管理職労組は隠れ蓑、生贄ですか。
トンズラして、証拠隠滅して、おさらば〜ですか。
でも、残された管理職労組は、現に責任を問われるのです。

>>383
おまえあほか？　判決文読んだら？

http://ud.gs/4045g
誹謗中傷、ナリスマシ、自作自演の過去ログ残り1個だよー。
読んだら感想も置いていってね。

>>385
えらい、怒ってますね。画面からゲンコツが飛んできそうで怖いですよ。
おーせの通り、判決文読ましてもらいました。おもろいですわー。
和解当時は、「勝ったー。勝ったー。」と大騒ぎしてたので、ケッタ糞悪いから読んでなかったけど、
今読んでみるとおもろいこといっぱい書いてますナー。後で感想書かせてもらいまっさ。

>>59
『遁走生活40日　狼少年32日目　宿題10こ　まだ〜？　みなと隠し6日目　港の板明日で1年真っチロ毛　』
「みなと出版二十二」 ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
「管理職労組」は生贄だ〜　我が身かわいや〜　自分のことだと　冷静になれない　み！な！と〜　
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

>>384
> でもね、いずみに対するあなたの行為、あなたの発言は管理職労組のそれなのですよ。
　　（中略）
> でも、残された管理職労組は、現に責任を問われるのです。

正しい指摘だが、そこまで丁寧に説明しなくても、
みなとさん自身が、自分の発言は管理職労組のものであると宣言している。
みなとさんがテンプレで、自分こそ「管理職労組いずみ」の代表と任じている。

>>1 >>4
> このスレ「管理職労組いずみvs森の愉快な仲間たち」は、（中略）独立することとなった。
> >>1 で記したスレタイ、あえて変更してるのでよろしく。
> 理不尽な生協の現状を、なんでもいいからマターリと語りましょ。

「みなと＝管理職労組語録」
みなとさんが『理不尽な生協の現状』として書いたものを抜き出してみた。

『（一生協人ブログ）こんなところに行ったら最後、リアルに寝込みを襲われる罠 』
『”itiseikyoujin　っていう人に取り付いておべんじゃらする輩”に根回しして、
　お得意のパワハラ拡散ミサイル攻撃』
『【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。とんでも上司がイパーイ』
『管理職と言われながら、実態は一般職員と同じか休日出勤も強要される』
『管理職も皆さん（委託や派遣）に比べステータスと給料が3〜4倍高いだけで、同じ人間、同じ労働者です。』
『いずみの人は委託業者の人も含めて変わってる。』
『職場で日々繰り返され、静かに・じわじわと・陰湿に行われる精神的ないじめ・嫌がらせ』
『経営幹部が「退職金を払っているのだから１年間で何十人辞めようと、
　不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」と主張している』
『「こら○○（伏字にした）、お前はリーダー失格らしいぞ。しっかりせい。」
　俺が変わりに喝を入れてやったぞ。』
『平和行進をいずみのようなパワハラ生協が売名行為で使うのは許せません。』
『極悪非道ないずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用する』

そのままでは、具体的な表記のない誹謗中傷・レッテルはりですから、
『そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！』とリアルな書き込みを促すわけですが、
一言も語らないで【32日】もたっちゃったということですね。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【32日】もたっちゃったよ！
みなとさんが　みなと隠し！　みなと隠して　みなと擁護！
その責任は　管理職労組へ付回し！　そりゃあそうさ　生贄だもの！
馬脚をあらわすとは　みなとさんにぴったりどすな！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

判決文おもろいわー。感想その1
----で囲った部分は引用
これは、>>385が自慢している部分
-----------------------------
原告らの本件内部告発がひとつのきっかけとなり、いずみ生協における組織上、運営上の改善、改革が進められているから、
その意味では原告らの匿名告発が、いずみ生協にとって、結果として、有用、有益な側面があったことは否定できない。
-----------------------------
※原告というのは告発者のこと。

へー。裁判所もいいこと言うじゃん。
-----------------------------
しかし、本件内部告発は、その表示内容、手段、意図、目的等を検討した場合、多くの点で全面的に正当化することは
できないものである。原告らが告発において指摘した「私物化」は、「背任、業務上横領というべき私物化」とはいえないものであったことが検察庁における捜査により逆に明らかにされたということができる。
------------------------------

これ重要だよ。
------------------------------
原告らが自らが行ったと自認する本件内部告発は、その手法において匿名であること、最重要機関会議である総代会に対し、
その開催を目前に控えていた時期に切迫して、郵送で大量に配布されたものであること、
------------------------------

さらに、これだ。
------------------------------
原告らが業務中に他の職員の私物から無権限で持ち出した資料（仮処分決定においても別に解雇理由となりうる旨の認定がなされている。）をもとに一方的評価を与えた結果、「犯罪指摘」に至っていることなど、その内容、手段における相当性を欠くものである。
------------------------------
つづくよ。

判決文　感想その２

--------------------------------------
本件内部告発において、組織運営上の不備、不正常さを指摘するに留まらずに、はっきりと
「組織ぐるみでの犯罪行為の指摘」をなした上、同時に、理事候補を事実上推薦していることからすれば、
原告らには、いずみ生協の運営を自らがなしうるようにする意図があったということができる。
総代会での理事選出において原告らが主導権を握れなかった直後になされた原告らによる刑事告発は、
そうした意図と原告らの執拗さとを示していたというべきである。
--------------------------------------
最後の行を見てよ、彼らのひつこさは裁判所のお墨付きだよ。ひつこいはずだよー。

判決文　感想その３

--------------------------------------------
原告Ｕ田が役員室内において久○田主任の鞄の中を無断で漁り、複写するなりして持ち出したものと認めることができる。
--------------------------------------------
管理職労組のページには原文のまま載ってるけど、いちゃもんつきそうだから伏字にしとくね。
でも、判決文って、ズバッと書くんだね。
久○田主任って女の子だよ。女性のかばんの中をゴソゴソかき回すなんて、ひどいねー。網の職員も気をつけたほうがいいよー。

判決文の結論：

「不当な懲戒解雇をいずみ市民生協は行った。」　→　極悪非道

　　被告名嘉は，同建物に女性秘書を住まわせ，いずみ生協の費用で身の
回りの世話をさせている。被告名嘉がいずみ生協の女性職員に対してセ
クハラ事件を起こしたという話もある。最近1〜2年間に退職した若い
女子職員2名は，「狭山御殿」がらみで「セクハラ」を強要され，勇気
を持ってはねつけたために退職に追い込まれた。1人の女子職員は訴訟
まで起こしかけたが，顧問弁護士を使い，お金も使い，示談で済ませた
という話が広くいずみ生協内部に伝わっている。

やっぱり極悪非道！

この掲示板は誰のもの？

管理職労組のホームページは、数日がかりでやっと「みなと出版」との関わりが判る痕跡の抹消に成功したみたいですね。
昨日までは、素人さんのお仕事で消したつもりでも痕跡残ってたのですが。
エライ！
でも、キャッシュとかバックアップとか証拠は全部残ってるので無駄あがきozw

管理職労組のホームページからはリンク切れてますけれど、

生協管理職労組いずみ掲示板
http://8217.teacup.com/minato/bbs

minato　みなと　みなとのヨーコ横浜横須賀　はしっかり残してますよね。

困った、困った。
削除のしかたわからないヨー。

誰か助けて。

と言ってみるの巻。

>>394
「極悪非道」なんて言葉は、どこにも出てこないよー。あんたの妄想だろう。それ。

裁判所はこう言ってるよ
-------------------------------------
（略）
仮に、上記の事実のみでは懲戒解雇事由としていまだ十分ではないとしても、上記事実があったことを考えれば、
解雇が無効であるからと言って、直ちに解雇行為が不法行為となるものではない。
-------------------------------------
報復的人事が問題になったんだよねー。落ち着いて対処してりゃ「解雇」は成立してたよ。
まぁ。あの状況で落ち着いて対処できる人はいないと思うけど。だれでも感情的になるわなー。

裁判所はこうも言ってるから、あんたらの妄想癖は相当逝ってるよねー。
---------------------------------------------------------------
・・・それはいずみ生協における民主的諸手続に対する無知から来る妄想に過ぎない。
---------------------------------------------------------------

>>394
>>395

不思議大発見？？？

当時の役員は責任取ってみんな辞めたんですよね。

今のいずみ市民生協が極悪非道という証拠を述べよ。

過去に縛られて、いつまでもグジュグジュ言ってるだけの怨念の塊みたいにしか見えません。

こういうのに付きまとわれると．．．

第三者的には面白いけど、正直もうあきた。

森の人たち、御苦労さまです。

>>396
ホントだ。裁判関連のページに、みなと出版へのリンクがあったはずだけどそれも消えたね。
掲示板の名称を変えてくるんじゃないかな。やっさんのときもそうだったし。

400get

>>398 当時の役員はみんな辞めたの？

Ｎ元副理事長に嫁さんを差し出した人とか、ドラえもんとか、もう一人のＮとか、
Ｄとか、創造君とか、当時の役員の家来たちはいまだにいるらしいやんか。　

> Ｎ元副理事長に嫁さんを差し出した人とか、ドラえもんとか、
↑これって、誰？　イニシャルとか、もう少しヒントきぼんぬ！

>>362
＞そもそも管理職労組関係者は、平和行進のことを話題にしないほうが賢明である。平和行進を成功させるために、
＞多くの役職員・組合員が学習を積み重ね、土日の休日をも返上して参加している。
＞しかるに、管理職労組書記長T氏は、参加するどころか、こともあろうに趣味と称する「山登り」に興じていたのである。
＞趣味は大いに結構、しかし、管理職として高給を得ながら、一般職員の範を示せないのなら即刻一般職への降格を
＞申し入れていただきたいと思うが、いかがか？

管理職が休日に趣味と称する「山登り」に興じていたら一般職へ降格されるのですか？
さすがイジメ市民生協ですね。

>>59
『遁走41日　狼少年33日　宿題10こまだ〜？　みなと隠し7日　港の板1年と1日真っチロ毛　』
「みなと出版二十二」 ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
「管理職労組」は生贄だ〜　我が身かわいや〜　自分のことだと　冷静になれない〜
名前隠して書いてます〜　でも性格は変わりません　だってみなとなんだもん〜　涙がでちゃう〜
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【34日】もたっちゃったよ！
みなとさんが　みなと隠し！　隠れて　みなと擁護！
責任は　管理職労組へ付回し！　そりゃあそうさ　手下の同盟者だもの！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59
『遁走42日　狼少年34日　宿題10こまだ〜？　みなと隠し8日　港の板1年と2日真っチロ毛　』
「みなと出版二十二」 ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
こっそり書いてます〜　性格はいつものままで　だってみなとなんだもん〜　涙がでちゃう〜
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【35日】もたっちゃったよ！
みなとさんが　みなと隠し！　隠れて悪さ　極悪非道といずみを罵る！
責任は　管理職労組へ付回し！　そりゃあそうさ　目下の同盟者だもの！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59
『遁走43日　狼少年35日　宿題10こまだ〜？　みなと隠し9日　港の板1年と3日真っチロ毛　』
みなとの姿　ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
イジメ市民生協　極悪非道　寝込みを襲われる　平和行進は売名行為　パワハラ生協〜
みなと語録は　管理職労組語録〜　さあ連帯責任で　根拠を書いてもらいましょうか〜　
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

みなとさんと管理職労組いずみ。人のテンプレ案を勝手に拝借して、
「コープこうべコープムービングを語ろう」スレで、威勢良くスレ立て宣言して、
わずか40日。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1139340531/
--------------上記より引用-----------------
693 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2007/04/05(木) 22:01:03 ID:MTCIBwS0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
立てたので、お近くへおこしの際はお寄りください

695 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2007/04/05(木) 22:54:40 ID:MTCIBwS0
>>694
いずみのナカの人が愚図愚図してたからね。
-------------------------------------------

根拠・事実すら書けない誹謗中傷、悪罵を書きなぐり、
論拠を問われたら「遁走」「トンズラ」で卑怯に逃げ回る。
あげくの果てに、こりゃあまずいことになったと、『みなと隠し』で証拠隠滅。
みなとは関係ありません、てか〜？　そんな寝言が通用するかいな！
自分が書いたんやろ、「管理職労組いずみvs森の愉快な仲間たち」と。
自分が名乗って書いたんやろ、「管理職労組いずみ」の書き込みですと。
全部、管理職労組いずみの管理人＝みなとが管理職労組としてやったということ。

おもしろいことになったな。もうおるとこあらへんで！　自分で自分の首絞めたな。
周りがえらい騒ぎになっとるのに、ようやっと気がついたんか？　どう収める気や？？

病んでいる・・・

いずみの中の人は、みなとさんと管理職労組がばら撒いた害毒を知らないみたいですね。
「運輸・交通」に限らず、全国の奥さんの集う[生活/育児][生活/通販買い物]、
学生さんや転職希望者の集う[社会/就職][社会/就職]、告発系の[裏社会/ちくり裏事情]など、
ざっと調べただけでも10以上の板、スレに投稿しています。精査すれば20くらいは行くのでは。
「パルシステム」さんなんかにも投稿しています。なにを勘違いしてるんだか。バカですね。
全国に、事実無根のいずみの悪口、中傷書かれてイメージダウン。いい笑い者ですね。

以下の文面が共通して投稿されています。

84 名前：泉の名無し[] 投稿日：2007/04/05(木) 22:00:29 ID:hKrWiJri
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
立てたので、お近くへおこしの際はお寄りください

56 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/05(木) 22:34:57 ID:D/I037sT
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
いずみ関連の質問は、上記へどうぞ。管理職の労働組合もあります。

404 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/04/18(水) 22:15:45 ID:8/QzUj9d
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
ぜひ頭からお読みください。
現在カキコされている手法と同じ手口で、
いずみの職員はパワハラを受けています。

102 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/05(木) 22:32:55 ID:D/I037sT
「いずみ」スレだよ。１０年前の内部告発問題がいまだに燻っています。

57 名前：おかいものさん[] 投稿日：2007/04/05(木) 22:40:12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
いずみ生協の単独スレが立ちました。ぜひ訪問してください。

☆みなとさんと管理職労組の誹謗投稿スレ一覧☆

[社会/運輸・交通]
対象スレ： 【日々拡大】いずみ生協の事情�@【日々パワハラ】

[社会/運輸・交通]
対象スレ： 生協の事情　二軒目

[社会/運輸・交通]
対象スレ： コープこうべコープムービングを語ろう

[社会/運輸・交通]
対象スレ： 【生協】パルシステム【うし】

[裏社会/ちくり裏事情]
対象スレ： 【生協】裏事情【COOP】011ｺｰｽ

[社会/転職]
対象スレ： 生協についてお答えしましょう。

[社会/転職]
対象スレ： 生協(コープ)はどうですか？ Part12

[社会/就職]
対象スレ： 生協業界

[生活/育児]
対象スレ： 生協のよいところ・悪いところ Part5

[生活/通販買い物]
対象スレ： CO-OP 生協 コープ 生活協同組合9 CO-OP

>>410-411
乙カレー。ここまで調べるの大変だったでしょ。漏れはもっぱら、判決文読んで楽しませてもらってます。
今日、めっけたのは、、、

-----判決文より抜粋----------------------------------------------------------
同年7月12日ころ、被告○嘉は、ロツチデール倶楽部の○出マネージャーに対して電話をかけ、
「お前と内○ができてる、○渓ともできてるということは聞こえてるわ、あほ」、
「君自体がそこのマネージャーでいつまでもおれると思うなよ」、
「誰とつるんどんねん」、
「俺は絶対に、いろいろ噂聞いとったけれど、（○出マネージャーを）守らなあかんと、いうてきたから、
俺は専務にもいうたぞ」、「俺に向かってどういうことでしょうか、相手誰やと思とんねん」、
「僕は、こいつはあかん思たらパーにするぞ、過去2人の専務がパーになってもたやろ」
等と述べた（甲83、甲114の1、2）。
-----------------------------------------------------------------------------
判決文って、口語体でも書くんだね。もっと格調高くて難しいことばっかり書いてるのかと思ってたよー。
でも告発者のＵ＆Ｕさんたちは、穴兄弟だったとは知らなかった。しょうもないテレビドラマより、おもろいナー。
でも、やるじゃん。管理職労組の♀副委員長さん。

>>412
いえいえ、ものの10分か15分で、10以上のスレが見つかりました。まだまだ、ありそうです。
抽出対象の板一覧を少し広げたら、さっそく２つ見つかりました。

みなとさんと管理職労組のやり方は『無節操』そのものですね。
『既婚女性』板なんて、『既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。』
と明示してあるのに、ルールを破って堂々と・・・。

みなとさん、いつから既婚女性になったのですかね？
写真を見ると、どう見ても、おっさん中のおっさんなのにね。
こう書くと『○○○は取って性転換した』などと言い出しそうですが、
既婚女性板は、その点も明示しています。『男性、独身者（ネナベも含む） 』とね！

○井委員長、○出○副委員長、○田書記長も、既婚女性でしたか？！
名前を見て、男だと思い込んでいた自分が恥ずかしいっす。

☆みなとさんと管理職労組の誹謗投稿スレ一覧(2)☆

[食文化/食べ物]
対象スレ： 【pal】生協の宅配パルシステム　７週目【system】

[カテゴリ雑談/既婚女性]
対象スレ： 【co-op】生協に加入している奥様【21】

>>413 で書いた２つの板、[食文化/食べ物] [カテゴリ雑談/既婚女性]
の投稿を引用しておきます。
みなとさん、『いろいろなスレに書いたのは自分じゃない』と言い出しそうなので、
（そういう言い訳を2週ほどたつとしだす人なので。いいわけ実績多々ありの人。）
この次は、括弧たる証拠「ID」の分析でも書きましょうか？
みな、この板を立てて、いずみ生協の誹謗中傷を書いている「みなと」さんが、
同一IDで、同一時間帯に行っていますよ！


[食文化/食べ物] 【pal】生協の宅配パルシステム　７週目【system】

442 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/04/05(木) 23:08:18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
立てたので、お近くへおこしの際はお寄りください

538 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/04/18(水) 22:20:11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
ぜひ頭からお読みください。
現在カキコされている手法と同じ手口で、
いずみの職員はパワハラを受けています。


[カテゴリ雑談/既婚女性] 【co-op】生協に加入している奥様【21】

30 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 22:24:41 ID:wo4SfpEc0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
ぜひ頭からお読みください。
現在カキコされている手法と同じ手口で、
いずみの職員はパワハラを受けています。

>>413
>>368のレスに貼ってある写真に、みなとが写ってるの？
何番目のどいつとか言って、ヒントちょうだいなー。

http://www.mmjp.or.jp/machi/55-p/page5-4.jpg
↑これは、穴兄弟。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【36日】もたっちゃったよ！
みなとさんが　みなと隠し！　隠れて悪さ　極悪非道といずみを罵る！
責任は　管理職労組へ付回し！　そりゃあそうさ　目下の同盟者だもの！
みなとさん、既婚女性になりすまし！　女性専用板をこっそりのぞいて書いてみました！
[生活/育児] [生活/通販買い物] [食文化/食べ物] [カテゴリ雑談/既婚女性] 板
育児や通販、食文化に興味をお持ちのなべちゃんだとは・・知りませんでした。失礼しました！
今日こそ他の無よ！　1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>415

私は、生協の人とは面識がありませんが、みなとさんについては、
全国有機農法連絡会のページで知りました。
労農運動の関係の集いで知り合った人から、全国有機農法連絡会の関係者を紹介してもらいました。
「知り合いの知り合いを5人たどると日本中の人につながる」とよく言われますが、
世の中狭いものですね。2人たどっただけで、みなと出版二十二のWさんを知った人に当たりました。

全国有機農法連絡会　http://www.zyr.co.jp/
http://www.zyr.co.jp/report/0305/index.html　に、
『神戸まつりの主催団体のスタッフ、みなと出版二十二のWさんから出展のお誘いを受けた』
とあります。03年の「ミニ交流会inこうべ」の様子です。2枚目の写真。

去年06年の「ミニ交流会inこうべ」の様子は、ブログで公開されています。
http://blog.goo.ne.jp/zyr/m/200605

>>368の紹介に写っている人に良く似た人がいる気がしますが、
写真ですので、同じ人かどうかは私には判断できません。

みなと一家の敗因は何か？
２ちゃんねるでも、みなと一家の定石の従来型プロパガンダが通用すると思った点に尽きる。

オマイラがどれだけ誘導しようとしてもネラーは騙されないのだ！！

表面面の発言だけ見てるのではないのヨ。

わかるかな〜。

>>59
『遁走44日　狼少年36日　宿題10こまだ〜？　みなと隠し10日　出て来いよ〜』
みなとの姿　ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
イジメ市民生協　極悪非道　寝込みを襲われる　平和行進は売名行為　パワハラ生協　中傷し放題〜
[生活/育児] [生活/通販買い物] [食文化/食べ物] [カテゴリ雑談/既婚女性] にも書いていたとは〜
みなと語録は　管理職労組語録〜　さあ連帯責任をとってもらいましょうか〜　
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

>>417
ホントに世の中ってせまいねー。悪いことできないねー。

http://www.zyr.co.jp/report/0305/img/P5190042.jpg
↑まちがいないと思うよ。
どう見ても、>>368に貼ってある写真の向かって左端に立ってるおっちゃんと同一人物だよね。

みなとのおっちゃんは、神戸まつり主催者スタッフなんだね。
それなのに、売名行為みたいに言われちゃ、「カチン」とくるよねー。
だからといって、暴言吐いて返すのも大人げないねー。いい年こいてそうなのにー。

みなとさんへ

「つぶやきは力なり」を読んでいて、トップ頁へ戻ろうと、
「ホームページへ」ボタンを押すと、「ページが見つかりません」となります。
リンクが　http://www1.odn.ne.jp/^ccn50750　となっていました。
http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750　が本当ですよね。

「^」と「~」の区別もつかずに、ホームページの作成を請け負っていて、大丈夫なのだろうか？
ちなみに、「~」はチルダーと言います。

間違いを教えてあげたいのですが、
掲示板やメールでは、みなとさんに個人情報を抜かれるので、
この場で連絡させていただきます。

>>422
漏れもだいぶ前から気がついていたけど、「つぶやきは力なり」が昨年5月以来、検閲制になって書けないし、
メール送っても何の返事もない。恐らくここに書いても、ちゃんねらーの言うことには耳を貸さないだろうし、、、

そこで提案
http://blog.goo.ne.jp/zyr/e/4484229226760bc5a1473a6b767959ac
>>417さんに紹介してもらったブログの記事にコメントを書き込むというのはどうだろうか？
もし賛成なら、人柱で書き込んでもいいが。

しかし、みなとさんの娘さんって結婚してるんだね。その娘さんが、この板の状況を知ったらショックを受けるだろうな。
自分の父親が、誹謗中傷の扇動者だったなんて。悲劇だ。

みなとさんがこのレス見て、アドレスの訂正してくれることを願うよ。無用な手数もかからなくて済むしね。

>>368
> http://ud.gs/4045g
> 誹謗中傷、ナリスマシ、自作自演の過去ログ残り1個だよー。
> 読んだら感想も置いていってね。

パスワードは、coopでしたよね？　写真がでたことで過去ログの値打ちも上がってきたよ。
漏れは、もうダウソしたけど、まだ一個残ってるよ。
感想はもうちょっと待ってねー。なにせ量が多いもんだから。やっさんの自作自演も傑作だよー。

過去ログ完売御礼！

>>59
『遁走45日　狼少年37日　宿題10こまだ〜？　みなと隠し11日　出て来いよ〜』
みなとの姿　ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
誹謗中傷のみなと語録〜　イジメ市民生協　極悪非道　寝込みを襲われる　平和行進は売名行為　パワハラ生協
[生活/育児] [生活/通販買い物] [食文化/食べ物] [カテゴリ雑談/既婚女性] スレにまで出張書き込み〜
多重ハンドル成りすまし〜　既婚女性に成りすまし〜　さて最後は何に成りすまし〜？　黒鯛に決まってる〜　
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

『トンズラ』とは
総代会で辞任の挨拶という最低限の責任も放棄して
逃げるように出て行った役員の行為を言うのですよ。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【37日】もたっちゃったよ！
みなとさんが、みなと隠し！　隠れて悪さ、既婚女性になりすまし、女性専用板でも罵声浴びせる！
[生活/育児] [生活/通販買い物] [食文化/食べ物] [カテゴリ雑談/既婚女性] 板
ねえねえ、全国の奥様聞いてください！　同じ手口でパワハラ受けてます！　だとさ！
今日こそ他の無よ！　パワハラの事実、1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>423
当事者だけじゃなくて娘にまで手を出しちゃうの？
極悪非道すぎる！

>>427

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/images2004/t20040716-05.jpg
トンズラはこいつ↑
そして、穴兄弟の兄貴。

私も発見！探せばいくらでも見つかりそうですね。

☆みなとさんと管理職労組の誹謗投稿スレ一覧(3)☆

[会社・職業/保険業界]
【CO･OP共済】生協【たすけあい】

560 ：国道７７４号線 ：2007/04/18(水) 22:21:18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/
ぜひ頭からお読みください。
現在カキコされている手法と同じ手口で、
いずみの職員はパワハラを受けています。

チヌに〆られて2chの出入りを禁止された
ぼんぼんこと、大阪のやっさん（途中でやっさんに改名）、おぼっちゃん、のその後【1】

「お仲間づくり掲示板」より部分引用
http://www3.azaq.net/bbs/700/3300pr/

[672] 生協を辞めました・・・　投稿者：おぼっちゃん 投稿日：2006/10/05(Thu) 10:40:19 No.672 [返信]

生協と言えど、パワハラ、セクハラと世間並み（！о！）。
それが嫌で辞めました。２５年勤め、後１０年を残して……

大阪Ｉ市民生協では、一部の幹部を残しそれ以下の職員は５０歳を過ぎると全て営業です。そこで私は元部下の若い職員に罵倒されるは、ある幹部から「あんた何時、辞めるの！」と言われる始末でとうとう“うつ病”になりました。もう堪忍袋の尾が切れて退職しました。

民間や神戸の生協では「希望退職」を募りましたが、大阪Ｉ市民生協は「イジメ」によるリストラです。結果は「辞表」を叩きつける。私は生協が好きでしたが、経営の悪化は人を減らさないと立ち行かないのですね。


[670] これは何なんや！　投稿者：おぼっちゃん 投稿日：2006/09/10(Sun) 10:20:35

大阪Ｉ生協の問題をとやかく言うつもりはありませんが、
労働者が闘うのは当たり前だし、職場の矛盾を指摘し正すのも当たり前です。
うろこ氏、並びに一生協人氏たる人物は「経営者」側？
労働組合潰しが目的でしょうか？

チヌに〆られてこの板の出入りを禁止された
ぼんぼんこと、大阪のやっさん（途中でやっさんに改名）、おぼっちゃん、のその後【2】

「【♂】男性ヘルパー総合スレッド【♂】」より部分引用
http://www.helperstation.net/test/read.cgi/bbs/1087225852/

412 ：大阪のやっさん：06/08/26 05:22 ID:Rv5LNx3Q
私は、一般企業（食品産業）にいましたが、競争が激しく下降線です。
今もところもリストラの嵐です。３年で約１００人が退職しました。
考えあぐねた末、５０歳で第２の人生です。
お金のことは余り考えいません。
お金のことを考えると、前と同じです。

私の妻は公務員なので、金銭面で困ることは無いですが、
一家の主としてはいつまでもこのままでは駄目ですね。

最近のみなと語録の特徴：
以前の主力投稿者のみなとさんとは、かなり趣の異なる文章です。
以前のみなとさんの投稿も短めでしたが、それでも5〜10行で、
一応、日本語の文章で展開しようという痕跡が認められます。

今のみなとさんは、1〜3行。しかも以前のみなとさんと比べると言葉が汚い。
決め付けの単語の羅列に近づいています。文章力は極端になし。

前からみなとさんは2人居ました。
出版社の「本みなと」さんと、黒幕の退職者Uさんの「真みなと」さん。
「真みなと」さんがなぶりがきしてネラーから反論を喰らうと、
「本みなと」さんが助太刀、言いわけ、それでも駄目だと違う話題にはぐらかし、の役割分担でした。

さらに前には、おとぼけキャラのぼんぼん「偽みなと」さんが居ました。（本みなとさんに〆られました）
つかみの「偽みなと」、つっこみの「真みなと」、おちの「本みなと」、の役割分担でした。

「本みなと」さんは、みなと隠しでしばらくおとなしくしている模様で、
今は「真みなと」さんがひとりでネラー対応中のため、ますます薄っぺらいことしか書けなくなりました。

そろそろ、正体を現したらどうですか？　Uさん。

やっぱりパワハラに耐えかねて辞めたんだね。
極悪非道・・・・・。

ところで、プライバシーを叫んでいた人はいったいどこに行ったのでしょう。
彼にとって守られなければならないプライバシーは藤井だけ？

プライバシーも著作権も都合のいいときだけ叫ぶから、やっぱり平和も？

>>434
ネラーじゃなくていずみの職員だろ！
俺が訂正してやるよ。

>>436
本当に言葉が汚いね。「真みなと」さん。
そして本当に理解力のない人だね。「真みなと」さん。
何回言ったらわかるの？　私は岐阜だって。
ほれ、今の私のIP晒しといてあげますよ。
i219-165-214-115.s02.a021.ap.plala.or.jp
調べりゃわかりますよ。ぷらら、岐阜だってことぐらい。

次は、あなたの番ですよ。
IP晒してから書いてくださいな。（度胸があればね）

>>434

ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/images2004/t20040716-05.jpg
Ｕさんって、こいつのこと？　穴兄弟の兄貴だね。↑

>>436
生アドレスじゃないとわからないかな？
なら、ホレ。今の生アドレス。
219.165.214.45
これなら「真みなと」さんでも調べられるでしょ？
さぁ、どこまでわかるかな？

私が「岐阜だ」というのに、あなたが信じられないっていうから、
リスクを犯して晒してあげたのよ。

あなたが、兵庫でないと言うなら、自分のIP晒してから書きなさいよ！
でなければ、一切『大嘘かも』と疑われますよ。

>>436
こいつバカだね！自分で呼び寄せといて。ここはネラーばかりだろ？
ネラーの情報収集力と解析力を舐めてるんだろうね。
誰とやりあっているつもりだ？自殺行為だね。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【38日】もたっちゃったよ！
みなとさんは、ネカマになって、雲隠れ工作中！
[生活/育児] [生活/通販買い物] [食文化/食べ物] [カテゴリ雑談/既婚女性] [会社・職業/保険業界]
ねえねえ、全国の奥様聞いてください！　同じ手口でパワハラ受けてます！　と吹聴中！
黒幕は「真みなと」さんなんだって！　辞めても晴れない恨み晴らします！　必殺仕事人か！
今日こそ他の無よ！　パワハラの事実、1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>434
するどいですね。
長ーい文書書けるのが「本みなと」さん。

２行ぐらいしか書けないのが「真みなと」さん。

であってるでしょう。

うん、たぶんマジで３行以上になるとボキャブラリー破綻するんでしょうね。^^;

>>439
いいじゃないですか、追及はそのぐらいで。
正体を自分で認めたんだから。それだけで十分功績ですよ。

> 黒幕の退職者Uさんの「真みなと」さん。
> そろそろ、正体を現したらどうですか？　Uさん。

と呼びかけられて、
その書き込みに即座に反応して、
しかも他の部分では必死になるけど、
Uさんについては一切の否定コメント無し。

これって、「U」だということを否定しようがないから。
自分は「U」だと認めてるってことですよ。

>>443
Ｕさんのことは、穴兄貴と呼んであげてください。

>>59
『遁走46日　狼少年38日　宿題10こまだ〜？　みなと隠し12日　出て来いよ〜』
みなとの姿　ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜　哀れ取り残された　真みなと〜
多重ハンドル成りすまし〜　既婚女性に成りすまし〜　さて最後は何に成りすまし〜　黒鯛に決まってる〜
黒幕やら黒鯛やら　やたら黒がお好きなようで〜　しかもネカマもお好きなようで〜　新開地の黒ドレス〜　
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

遅レスですまんが、
>>368
に貼ってある写真の解説を少し。

写真の向かって左端に立つ頭髪が後退して、おなかがでっぷりと出た半そでシャツ+ネクタイのおじさんが、
管理職労組ＢＢＳ管理人こと「みなと」・○辺さん。

最前列に赤地に白のまだら模様のシャツで小学生ぐらいの女の子の後ろで中腰なのが、管理職労組委員長の
Ｆ井さん。で、その後ろで両手を前で組んで立つのが、定○さんだと思うんだけど。どうかな？
お父さんは、協賛党で元大阪府委員長。花束をもらってニヤケてるのが、穴兄弟。

>>435
> やっぱりパワハラに耐えかねて辞めたんだね。
> 極悪非道・・・・・。

まぁよくも、こんな白々しいことを書くね。
大阪のやっさんがやめた理由、とっても良く知っているくせに。
前前スレでも話題になったじゃない。
本人のためにもならないと思うが、「真みなと」さん、また蒸し返す気ですか？
それで本当に元仲間？信じられない！人間の心はないんですか？「真みなと」さん。
本人の掲示板で、本人が勇気を持って告白して認めたことを、
知っていてなお嘘を書くとは。。どこまで腐った人なんですか！

大阪のやっさんが退職した理由は、ある疾患のため。
医者やI生協の人のたび重なる忠告にも関わらず、
あることがやめられず症状が深刻化していった。
治療のためには絶対断たなきゃならない事に、
そうだと知った上で引きずりこんだのは誰ですか？
「本みなと」さんと「真みなと」さん、あなた方お二人ですよね。
○浸りにして、仲間に引きずりこんで、利用した。
そして、利用価値がなくなって、まずい書き込みをしたので一喝〆た。

違うなら、堂々と反論してみなさいよ。この三行男。

告発者の一人で一年前に退職したＵ本人です。
ちょっと噂をきいたので初めて２ちゃんねるをのぞいて見ました。
どなたですか？
私を「黒幕」なんてひどい誤解にもとずいて
もっともらしい書き込みをしてるのは？
写真の説明もひどいね。私は定○じゃないですよ！
穴兄弟なんてひどいデタラメをこれ以上書き込むと法的措置も考えますよ！
私に聞きたいことがあったらぞうぞ遠慮なく…なんでもお答えしますよ。

>>448

初めてでしたっけ？？？？
それにしては．．．

>>446

定○さんは違うな。
彼はＩ生協現職理事だよ。それも労組対応窓口の人事担当。

>>448
umekenさん、こんばんは。
> 告発者の一人で一年前に退職したＵ本人です。
みなとさんと呼ばれている人以外、I生協の当事者がおらず、行き詰っていたところです。
堂々巡りになっており、勇気を持って登壇いただいたことにお礼申し上げます。

> 私を「黒幕」なんてひどい誤解にもとずいて
ご本人の言葉で、最近3行書き込みを行っている「真みなと」さんが
umekenさんでないことがはっきりしました。

> 私に聞きたいことがあったらぞうぞ遠慮なく…なんでもお答えしますよ。
さすが、堂々とされており本物は違います。寛容な姿勢に感謝します。

2chへ管理職労組が投稿されてから1年以上経過しています。
その間、様々な主張がなされており、ひとつひとつを解き明かすには、
かなり時間がかかるかもしれませんが、umekenさん、時間の許す限りお付き合いください。

わかりやすくするために、質問は時系列を遡って行うつもりです。
質問には連番を打って、識別しやすくします。1回で2個ぐらいの質問に留めます。
お答えいただく際、プライバシーに関わることで回答できないことなどがあれば、
その主旨言っていただけば結構です。では、よろしくお願いいたします。

>>448
質問の1回目だけは、混乱の発端となった最初の出来事について、ご存知かどうか教えてください。
> 告発者の一人で一年前に退職したＵ本人です。
1年前に退職されたということで、最近までI生協にいらっしゃったわけですね。
すると、以下の管理職労組掲示板で起こった事件についてはご存知でしょうか。

【質問1】
管理職労組いずみ掲示板にて、「プラットさん」による「大阪のやっさん」の、
投稿の盗作が行われたのは06年1月でした。
----以下引用
CID500,憲法は尊守すべき,投稿者,プラット,投稿日,1月30日(月)01時31分37秒,FLA1Adb058.osk.mesh.ad.jp
CID502,憤慨です,投稿者,大阪のやっさん,投稿日,1月30日(月)11時53分32秒,FLA1Aag032.osk.mesh.ad.jp
全く同じ文面でビックリです（＊0＊）。以前にもプラットさんは事細かに書き込みがありました。
----引用終わり
結局、これが原因で管理職労組掲示板では、数人の多重ハンドルによる成りすまし投稿が
横行しているのが発覚したわけですが、この経過はご存知だったのでしょうか。
また、ご存知であれば、管理人も含めた管理職労組関係者の多重ハンドル成りすましによる自作自演、
議論の誘導について、umekenさんはどうお感じになっていたのでしょうか。

【質問2】
同じく管理職労組いずみ掲示板に、06年3月に「反骨精神」さんの以下の書き込みがありました。
----以下引用
CID602,菊の紋？,投稿者,反骨精神,投稿日,3月17日(金)13時52分12秒,FLA1Aae174.osk.mesh.ad.jp
“いずみ”の部内報の３ページに靖国神社の菊の紋と榎理事長の写真が掲載されています。<BR>この行為は「９条の会」と相反すると思います。
----引用終わり
以降、誹謗中傷だという論争が始まり混乱を深めていくわけですが、
この経過はご存知だったのでしょうか。
また、ご存知であれば、この「反骨精神」さんの主張についてumekenさんはどう思われますか。

>>448
では、このスレで起こっていることについて、時系列を遡る形で質問させてください。

【質問3】
「みなとさん」と言われている人が、
[社会/運輸・交通] [裏社会/ちくり裏事情] [社会/転職] [社会/就職] [生活/育児] [生活/通販買い物]
[食文化/食べ物] [カテゴリ雑談/既婚女性] [会社・職業/保険業界]
など、2chの広範囲なカテゴリーにわたって、13以上のスレッドに、
『現在カキコされている手法と同じ手口で、いずみの職員はパワハラを受けています。』
などと書き込み、このスレと管理職労組のページへの誘導を行っています。
このやり方について、umekenさんはどうお感じになっているでしょうか。

【質問4】
真みなとさんが、『極悪非道ないずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用するのは許せない！』
と、このスレと他のいくつかのスレッドにも書き込んでいます。
この、いずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用しているという主張について、
umekenさんはどのようにお感じになっているのでしょうか。
いずみ市民生協は売名行為のために平和行進をやってきたのでしょうか。

以上、直近の2つのテーマと、発端である1年前の管理職労組掲示板での出来事2つについて、
質問させていただきました。
ご回答を待って、次のテーマについてお考えを聞かせていただきたいと思います。
ご多忙のところ、お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

>>449
漏れも「まさか！」とは思ってたんだよね。でも、よく似てるよ。
みなとの掲示板に「アッとおどろく職員の参加もあり、、、」とか書いてあったからさぁ。

「平和行進の売名利用を許すな！」
「平和行進にいずみはいらない！」

>>449
ここは推理小説のようにおもしろいので読んでいるのですが、
今回はさすがにびっくり、分けわからなくなりました。

> 彼はＩ生協現職理事だよ。それも労組対応窓口の人事担当。

本当なんですか？だとすると、
管理職労組は、告発者3人を支援するためにつくられ、
告発者3人を支援した人が、現職の人事担当役員で、
管理職労組が、その現人事担当役員を含む体制を極悪非道だと言っている。
仲間内で罵倒しあっている？ってことですか？

3者のうち誰かが裏切ったと考えないと、矛盾しますよね。
そういえば、以前の書き込みで話題にならなかったけど、気になったのが。
『告発者3人は、今の管理職労組を批判している』
『だから、管理職労組のページに告発者3人の記述が一切ない』
という主旨でしたよね。

もう外の人間には何がどうなっているのかわかりません、です。
折角、告発者3人のうちのひとりumekenさんも登壇いただいたんで、
管理職労組＝出版社、告発者3人、現体制の関係を種あかししてもらえませんか。

それと、>>454のように攻撃を続けている「真みなと」さんって、いったい誰なんですか？

>>59
『遁走47日　狼少年39日　宿題10こまだ〜？　みなと隠し13日　出て来いよ〜』
みなとの姿　ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
多重ハンドル成りすまし〜　既婚女性に成りすまし〜　さて最後は何に成りすまし〜　
中傷し放題〜　イジメ市民生協　極悪非道　寝込みを襲われる　平和行進は売名行為　パワハラ生協　
みなと語録は　管理職労組語録〜　さあ連帯責任をとってもらいましょうか〜　
どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

>>455

これは勘違いです。
写真に写っているのは定○氏とは別人です。
まる顔で、眼鏡かけてるだけで間違った投稿があったための誤解だと思いますよ。

>>457　さん、455です。ありがとうございます。
>>449を私が読み違ったみたいです。ごめんなさい。
定○さんという人はＩ生協現職理事で、写真の人ではないということですね。
となると、管理職労組と出版社と告発者3人の方の関係がポイントですね。

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【39日】もたっちゃったよ！
みなとさんは、ネカマになって、雲隠れ工作中！
[生活/育児] [生活/通販買い物] [食文化/食べ物] [カテゴリ雑談/既婚女性] [会社・職業/保険業界]
ねえねえ、全国の奥様聞いてください！　同じ手口でパワハラ受けてます！　と吹聴中！
みなとさんが　みなと隠し！　責任は　管理職労組へ付回し！　そりゃあそうさ　目下の同盟者だもの！
今日こそ他の無よ！　パワハラの事実、1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>457
>>458
スマソ。俺の早トチリやった。でも、似てるんだよなー。体格といい。顔つきといい。
今は理事かー。そりゃそうだよなー。強酸等マンセー。

味方を得たと思ったのか、またぞろやってるよ。「真みなと」さんが。

生協の事情二軒目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745/547
> 労組対応窓口をしてる人事担当の現職理事である定○が黒幕だったらしい。

>>448のumekenさん、こうした管理職労組の真みなとさんのやり方について、
良識あるumekenさんがどう思うのか、意見を聞かせてください。

たくさん質問をもらってしまいましたね〜私、掲示板への「書き込み」は
殆どしたことがなく、不慣れなんでそこんとこは大目にみてください。
時間の許す限りご質問にお答えしていきたいと思います。
＜質問１＞多重ハンドル…
私はハンドルネームの人が誰か？ということは全く知りません。
また「これは誰？あんたか？」なんてことも聞いたこともありません。
こういう「掲示板」という場所は自由に自分の意見・主張が書けるとこ
だと思ってます。但し、私がここでやられたように「名誉毀損」「人権
侵害」は本名を名乗らない仕組みだけに卑劣な書き込みだと思います。
多重ハンドルの件もこの世界の常識やルールではどうなのか、よく分か
りませんが「陰謀」とか「罠」を目的とした多重ハンドルはもちろん
よくないことでしょう。あなたは「管理職メンバーによる…」と断言され
ていますが、管理職労組のメンバーの振りをして混乱を持ち込んでいる
可能性も否定できないでしょう？私は管理職労組を思い切り嫌がっている
人達がいることをよく知っていますから…ですから問題は「多重ハンドル」
使用で「どんな困った事が起きたのか？」ということだと思います。
その点はどうなのですか？

＜質問２＞反骨精神さんの主張
反骨精神さんの書き込み内容はなんとか覚えています。
私はＥ理事長には批判的な意見を持ってはいますが、Ｅ理事長が
「反戦・平和主義者」でいらっしゃることは確信しています。
ですからあの書き込みは「短絡的やな…」と思ったものでした。
「靖国神社の写真」も批判的な立場から掲載されたものと思います。
でも部内報を読んだ職員の意見ですから「嘘」や「デマ」でもありません。
大いに反論書き込みして、反骨精神さんの見方が間違っていることを指摘
すればいいのであって「誹謗中傷」とは本質がちがうと思います。

当人がきてるのに、元支援者さんはどうしたのかな？
言いたいことが沢山あるんじゃないのかな？
せっかくだから言っちゃいなよ！

どこ行っちゃったの？


















あ、これが噂のト・ン・ズ・ラだったんですね！！！！！？

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【40日】もたっちゃったよ！
みなとさんが　みなと隠し！　隠れて悪さ　極悪非道といずみを罵る！
[生活/育児] [生活/通販買い物] [食文化/食べ物] [カテゴリ雑談/既婚女性] [会社・職業/保険業界]
ねえねえ、全国の奥様聞いてください！　同じ手口でパワハラ受けてます！　と吹聴中！
今日こそ他の無よ！　パワハラの事実、1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

＜質問３＞みなとさんの他のスレッドへの書き込み
いろんなスレッドに書き込みをする…これ、ネットの世界ではルール違反
なんですか？そうじゃないのであれば、自分の主張を広げ、見てほしい
ホームページへ誘導するのは別に問題ないんじゃないですか？
もちろんその内容が「嘘」や「デマ」ではないという前提でですが…

＜質問４＞いずみ市民生協が平和行進を売名行為に…
私は１９９０年に大学生協からいずみ市民生協に移籍してきました。
大学生協時代からいずみの組合員や職員の平和にかける熱い想いと展開
されている平和運動に深く敬服していました。それは今も変わりません。
しかし、幹部会メンバーとして、また役員室室長として某副理事長の側近
を務めた中での率直な感想ですが、平和を願う多くの組合員と職員の熱意
とは裏腹に時のトップは別のことを考えていましたね。このことを裏付ける
客観的なお話をしましょう。
告発者３名の支援の会が全国的に組織されていた時、長崎、広島の生協にも
呼ばれて話をしに行きましたが、現地で理事長さんを始め集まった方々から
「ノーモァＮ」「Ｎには二度とこの地に足を踏み入れてもらいたくない！」
という発言が相次ぎました。理由、分かりますか？広島や長崎で集会がある
時は必ずいずみの幹部が先乗りして「Ｎに発言させろ！」的なきつ〜い要求
があったそうです。ある時は常勤役員が土下座をして「発言」を要求した
そうです。ＯＫをもらわないと帰れないと…被災地の現地の人達が「いずみ
は本気で平和なんか考えてない！」「Ｎの売名行為の行為のために被災地を
利用するな！」と怒られたのも当然でしょう。まぁこの手の話は沖縄の米兵
による少女暴行事件に抗議する県民集会の時にもあって（いずみも一生懸命
取り組みましたね）コープおきなわのトップの方も「沖縄県民による怒りの
集会でなんでＮが発言を要求するんだ！売名行為もはなはだしい！沖縄県民
を馬鹿にするにもほどがある！」と怒り心頭でした。この時のいずみの体質
がどこまで変わったのか私には分かりませんが、こういったことをちゃんと
総括したことが無い、という事実から見ると「平和行進を売名行為に…」と
いう指摘はもっともかな、と思います。しかしそれは理事会や上層部の体質
の問題であって、組合員さんや職員の想いは純粋な素晴らしいものです。

>>391
>>392
>>393
裁判の判決文を読まれた熱意には敬意を表しますが、もうちょっとちゃんと
読んで欲しいな〜判決文の構成は　�@結論　�A当事者間に争いのない事実
�B争点と当事者双方の主張　�C争点に対する裁判所の判断
という風になっています。あなたが引用した部分は�Bのいずみ理事会の主張
からです。裁判所の認定は�Cに書かれています。あなたの引用した部分〜
いずみの主張を裁判所は全面的に否定し、私たちの主張を認定しました。
だから前面勝利だったのですよ。もう一度読んで見てね！

>>412
>>415
>>430
>>438
他の掲示板の内容にはアレコレ言う割りにはちょっとひどいんじゃないですか？
重大な名誉毀損に当たる書き込みだということ、分かってるんですか？写真まで
リンクさせよって…今からでも謝罪しなさいよ！

ウメケンさん。ごめんなさい。まさか、ホンモノが見てるとは思ってもいなかったもんで、、、
もうしませんから、許しねー。ごめんねー。

>>467
ウメケンさん。なんで、こんなおもろい話をもっと早くから書いてくれなかったんですか？
パワハラみたいなどこにでもあるような話しなんてどうでもいいです。この手の話が、
書き込まれるのを恐れて、管理職労組のＢＢＳを叩き潰そうとしてるのですよ。

umekenさん、お返事ありがとうございます。

みなとさんとは違い、道理がわかっておられ、普通に会話できそうです。
みなとさんは一方的な書き込みで、お返事いただくこともありませんでしたから。

> こういう「掲示板」という場所は自由に自分の意見・主張が書けるとこ
> だと思ってます。

その通りです。掲示板は自由に自分の意見・主張が書ける所がよいところです。
自由な発言の保証として、当然異なる意見を述べたり、
反論する機会が保証されていなくてはなりません。

この点で、以下umekenさんのお考えをお聞かせください。
【質問5】
管理職労組いずみ掲示板では、1年以上前から管理者のみなとさんによる
事前検閲制となっており、投稿しても掲載されない事態が続いています。
さらに言えば、反論投稿すら掲載されないありさまです。
状況については、umekenさんも認識されていることと思います。
この管理職労組いずみ掲示板の管理者の振る舞いについて、ご意見をお聞かせください。

続けて、私の意見と質問を書きます。流れの関係でどんどん書きますが、
私のスピードに合わせてお返事いただかなくても結構ですよ。
umekenさんの許す時間の範囲で、umekenさんのペースで書いていただければいいですよ。

> 多重ハンドルの件もこの世界の常識やルールではどうなのか、よく分か
> りませんが「陰謀」とか「罠」を目的とした多重ハンドルはもちろん
> よくないことでしょう。

そうですね。多重ハンドルの目的が「陰謀」や「罠」であれば、
人を陥れる行為であり、「名誉毀損」や「人権侵害」と同様と言えるでしょう。
管理職労組いずみ掲示板では、管理者であるみなとさんが多重ハンドルを駆使しています。
この点については、掲示板のログに、管理者のみなとさんが
投稿者のIPアドレスを挿入し管理していたことから、明らかになりました。
意見の相違や論争のある点について、管理者が自分の個人意見を他のハンドルで投稿し、
それに対して、またそれぞれ違うハンドルで賛成を繰り返し、
最後に管理者として賛成を多数いただいたということで結論を導く。

【質問6】
管理者のみなとさんが、多重ハンドルで投稿を繰り返したことは、
umekenさんの在職中のことでもあり、もちろんご存知のことと思います。
こうしたやり方は、民主主義的体裁で欺き、自分の都合の良いほうに世論を誘導する、
モラルにかける行為だと思いますが、umekenさんはどのようにお考えでしょうか。
また、そうした行為を行う必然性、目的が「陰謀」や「罠」以外に、何にあるとお考えですか。

さらに、もうひとつだけ、私の意見と質問を書きます。
質問2の方もあるのですが、あまりに続けるとumekenさんにご迷惑をかけますので、
一旦、ここで区切りといたします。

> あなたは「管理職メンバーによる…」と断言され
> ていますが、管理職労組のメンバーの振りをして混乱を持ち込んでいる
> 可能性も否定できないでしょう？

そうですね。捨てハンドルで、IPアドレスも抜かず表示もしない掲示板であれば、
そういう謀略的な可能性も否定はできないと思います。
ところが、管理職労組掲示板は、ハンドル固定を前提としています。
この点は管理者のみなとさんが、固定ハンドルで書き込むことをルールとして要請しています。
（自分は多重ハンドルを駆使しているわけで、何のルールか？！ということですが）
さらにIPアドレス付きなわけです。
掲示板にIPアドレスをつける目的は、投稿者をIPアドレスで識別可能にし、
�@　各自が発言に責任を持つように促すため
�A　掲示板荒らしや、多重ハンドルによる成りすまし・誘導・謀略行為を防止するため
と言われています。

umekenさんは、
> あなたは「管理職メンバーによる…」と断言され
と書かれましたが、正確ではないですね。
私は、『管理人も含めた管理職労組関係者の多重ハンドル成りすましによる自作自演、議論の誘導』と書いたのです。

【質問7】
umekenさんも良くご存知のように、管理職労組掲示板の管理者はみなとさんです。
みなとさんが多重ハンドルを駆使していたことはIPアドレスから明らかですが、ukekenさんはそれを否定されますか？
長期間固定アドレスであった管理者のみなとさんについては、
『管理職労組のメンバーの振りをして混乱を持ち込んでいる可能性』は、
否定できると思いますがいかがですか？

漏れも質問させてくださいね。
【質問6】
管理職労組のＨＰとＢＢＳをなぜ、外部のみなと出版二十二さんが管理しておられるのですか？
その経過を教えてください。

>>475
【質問8】に訂正

最後に、いただいたご質問に対しての、私の考えを書きます。

> ですから問題は「多重ハンドル」
> 使用で「どんな困った事が起きたのか？」ということだと思います。
> その点はどうなのですか？

思慮深いumekenさんにしては、意外な言葉だと思いました。
これではまるで、困ったことが起きなければ多重ハンドルも問題ない、
とおっしゃっているように聞こえますが。

多重ハンドルそのものが、ネット掲示板のマナー（ネチケット）に反する行為だといわれています。
コミュニケーションが成立する条件は、実社会でもネットでも同じです。
誰が何を言っているかを理解し、自分は誰に話をしているのかが明確でなければなりません。

では、なぜみなとさんはネット掲示板のマナーを犯し、
自分で宣言した固定ハンドルで、というルールまでも犯し、
多重ハンドルを使ったのでしょうか？目的は何でしょう？
この点について、みなとさんは黙して語らずです。語れないのだと思いますが。

umekenさんはみなとさんとも実社会で簡単に連絡が取れると思います。
みなとさんが多重ハンドルを使った理由を聞いていただけませんか？
よければ、その話の結果を教えてください。

>>477
これは、【質問9】ということだな？

umekenさん。いずみを無事に退職しバラ色の人生を謳歌するあなたが、このような無法地帯へ出向いて、
真摯に質問に答えんとする努力と勇気に感激した。あなたも気がついているようにここでの論議は、
「いずみ対管理職労組」を装いながら双方を嘲笑し愚弄することを目的にした者たちが多く存在することを忘れてはならない。
ここは２ちゃんねるである。あなたに対する侮辱的な投稿も、ほとんどが嫉みからくるもので、あなたをこの場に引きずり出さん
とする意図が見て取れる。そのような煽りを「釣り」と称して各板でよく見られる光景であるが、それに対抗することはほとんど
意味をなさない。しかし、あなたがここへ登場したことで多くの謎が解き明かされるであろうことに期待する。

最近、あなた方の内部告発を批判する投稿も見受けられるが、あなた方の内部告発によって、漁夫の利を得て
幹部職員となった者も数多くいる。あなた方の怨みの対象でもあったN嘉氏とWEST元常務がフェードアウトした事で、
公平にとは言えないが、多くの職員にチャンスが与えられたからだ。しかし、そのチャンスを活かせる者もいれば、そうでないない者もいる。
これは、どこの世界でもある話だ。今、あなた方を「トンズラ」などとレッテルを貼ろうとしている輩は、チャンスを活かせなかった者たちの
やり場のない怒りと憎しみにしか過ぎない。あなた方の内部告発が、今日のいずみ生協の事業好転に多大な礎となったことは
間違いのない事実だから、自信を持って第二の人生を歩んで欲しい。

ただし、この板の住人が疑問に思うことにはできるだけ答えてやってくれることを望む。

>>479
＞今、あなた方を「トンズラ」などとレッテルを貼ろうとしている輩は、チャンスを活かせなかった者たちのやり場のない怒りと憎しみにしか過ぎない。
本人が現れるまでこのような発言を行わなかったのはなぜか？
「トンズラ」などとレッテルを貼ろうとしている輩はいずみの役職員であることは内容から明白である。
彼らの行動を野放し＝黙認したことに対する理事会の管理責任を激しく問い質したい。

>>475
>>476
管理職労組のホームページ立ち上げを計画したものの、ホームページを管理
運営する知識も力量もありませんでしたので、外部の方に管理、運営の実務
をお願いしました。その方は管理職労組結成の中心となった告発者３名の
当初からの支援者の方でした。これが経過です。

>>472
（質問５）事前検閲制？
私は２００５年１２月末日に退職し、同時に結成以来書記長を務めてきた
管理職労組の運営からも身を引きましたので、それ以後のことはよく分かり
ませんが、私が関わっていた時には「事前検閲制？」なんかしたことはあり
ません。
その後「事前検閲制」なるものが行われたのであれば、掲示板本来の意味も
なくなりますし、「掲示板の閉鎖」も含めて「運動」という視点からは
狭まりや後退になりますから、賛成できることではありません。
ただ、あなたはどうも「管理人の独自の判断による行動、管理人の責任」と
して意見を述べておられるようですが、先に書きましたように管理職労組
と管理人の関係からいえば（もちろん変わっていなければ、ですが…）
それらのことを意思決定し、管理人に指示、依頼したのは管理職労組執行部
でしょう。ですからこのことの責任は管理職労組執行部に帰するものと思い
ます。

>>59
『遁走49日　狼少年41日　宿題10こまだ〜？　みなと隠し15日　出て来いよ〜』
みなとの姿　ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
> 「トンズラ」などとレッテルを貼ろうとしている輩はいずみの役職員であることは内容から明白である。
どなたですか？ 私を「いずみの役職員」なんてひどい誤解にもとずいて、もっともらしい書き込みをしてるのは？
「輩、野放し」と人を傷つけるひどいデタラメをこれ以上書き込むと法的措置も考えますよ！
いらんことせんと　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

>>473
>>474
＞管理者のみなとさんが、多重ハンドルで投稿を繰り返したことは、
　umekenさんの在職中のことでもあり、もちろんご存知のことと思います。
＞みなとさんが多重ハンドルを駆使していたことはIPアドレスから明らか
　ですが〜
462で書きましたように、上記のことについて私は何も存じ上げませんので
お答えすることはありません。
＞多重ハンドルそのものが、ネット掲示板のマナー（ネチケット）に反する
　行為だといわれています。
そういうルールがあったのですか？こういう世界では一人二役三役とか自分
の立場とは反対の立場になりすまして投稿するとかいうのは当たり前のこと
だといろんな人に聞いていたものですから…ルールがあるんであれば
「ルール違反」ですから良くないことに決まってますね。

>>483
ぜひ法的措置を考えてください。
できるものならね。

ｐｓ．告発者に対して謝罪しなくてもいいのか？

>>467 umekenさん　【質問4】へのお返事、ありがとうございます。
知らない世界の話で、たいへん興味深く読ませていただきました。
以下私の考えを書きますが、長文になりますので、パーツに分けてアップします。
日ごろ文章を書き慣れないもので、読みにくいと思いますがご容赦ください。

umekenさんの書かれたことを、検証することもなくそのまま受け取ると、
某(N)副理事長というのは相当の暴君だったようですね。
生協は良いところという、私などのイメージからすると、
まっすぐな平和運動を捻じ曲げる、I生協は極悪非道な所という感じがします。

今回、umekenさんは、みなとさんの
『極悪非道ないずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用するのは許せない！』
という書き込みについて、『客観的なお話』で論証を試みられ、
『「平和行進を売名行為に…」という指摘はもっともかな、と思います。』と結論されました。

『客観的なお話』の内容に、こういうのを客観的というのだろうか？と、私などは不安を感じます。
以下、3点ほど私の考えを書きますね。

１つ目は、自分が責任の持てる自分の体験と、伝聞を織り交ぜておられることへの不安です。
意識してなされているとすれば、かなり危険な手法です。

『現地で理事長さんを始め集まった方々から 「ノーモァＮ」・・中略・・という発言が相次ぎました。』
これは、umekenさんが直接体験されたことですよね。
長崎、広島の生協の理事長以下が口にされたのですね。責任持てますね？

次の、『広島や長崎で集会がある時は必ずいずみの幹部が先乗りして・・中略・・きつ〜い要求』
のくだりは、『あったそうです。』ですから、伝聞ですよね。

次の、『ある時は常勤役員が土下座をして「発言」を要求した』
以下のくだりは、『そうです。』 ですから、伝聞ですよね。
『「Ｎの売名行為の行為のために被災地を利用するな！」』
ということで、ここでNの売名行為という言葉がでてきます。

次の、『コープおきなわのトップの方も「・・中略・・売名行為もはなはだしい！沖縄県民
を馬鹿にするにもほどがある！」と怒り心頭でした。』
のくだりは、体験、伝聞のどちらでしょう。

いずれにしても、伝聞は尾ひれもつきますし、あまり客観的とは言えませんね。
伝聞が根拠になるのなら、誰かが『パワハラを受けている』と言ったから、パワハラ生協なんだ。
誰かが『黒幕の退職者Uさん』と言ったから、黒幕はUさんなんだ。
ということも、事実の提示なく成立してしまうことになります。

それと、人が言ったからということを論拠にすると、誰が言ったかを書かなければなりません。
今回の場合、長崎、広島の生協の理事長とコープおきなわのトップの組織内の発言と思われるものを、
公の場にさらしてしまいました。
私信や私的発言をさらすことには、慎重な態度が必要だと、私などは思うのですが。

2つ目は、それら「売名行為だ」という3つの生協の代表者の発言があったとして、
それは、いつの話なのでしょう？
『ノーモァＮ』『Ｎに発言させろ』『Ｎの売名行為』『なんでＮが発言を要求するんだ』
ということですから、N氏が副理事長時代の話、umekenさんが役員室室長時代の話、
ということですよね。それは去年のことですか？昨々年のことですか？

私はいずみ生協のことはネット以外では知らないのですが、10年くらい前のことではないですか？
（私をいずみの役職員と決め付ける、私を否定するヤジがありますが、失礼なことです。
私はいずみの役職員ではありません。もちろん、umekenさんとも面識はありませんよね。
umekenさんは、みなとさんと違い、信じてくれますね。）

10年前から今日まで、いずみ生協ではいろいろな出来事があったと思います。
その中でも最も重要で画期的なのは、内部告発者3人に対する不当解雇・処分の撤回を求める
裁判とその和解であったのではないでしょうか。内部告発の公益性を認め、
不十分ではありますが公益通報に保護を与える制度の導入の根拠になったと理解しています。
また、N副理事長以下関与役員は、事実が明らかになった段階で（和解以前の早い段階）辞任し、
関与した幹部職員も処分されたのではないでしょうか。

その後の改革に不十分な点があるのかもしれませんが、後と前では大きく変化があったのではないですか？
でなければ、あの裁判はなんだったのか。3人の行動になんの意味があったのか。ということになってしまいます。

この段、2つ目の重要な結論です。
過去のN副理事長の行動が『売名行為』と主張されることに、私はこだわりません。
（N副理事長という人に会ったこともありませんし、何の義理も恩もありませんから、、、すみません。）
しかし、みなとさんが言っているのは、
『極悪非道ないずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用するのは許せない！』
という現在形、今のいずみ生協のことなのです。
今のいずみ生協も極悪非道なのですか？
今のいずみ生協が売名行為で平和行進をやっているのですか？

みなとさんは時間軸が飛んでいるようです。
みなとさんの様な時空を捻じ曲げた論法が通用するのであれば、
「○○○○のミルクには砒素が入っている。」
「○○○○は病原性黄色ブドウ球菌の入った乳製品を売っている。」
と吹聴しても良いことになってしまいます。
もし、これをやれば、○○○○に対する明らかな誹謗中傷、風説の流布、営業妨害です。

それを、みなとさんは今やっているのです。
いずみ市民生協は『極悪非道』『平和行進を売名行為に利用する』と。
なんの根拠となる事実も示さずに。
良識あるumekenさんが、このみなとさんの行為を非難し、
やめろと主張しないことが、私にはとても不思議です。

3つ目は、平和行進をしている主体は誰か？ということです。
また、「いずみ市民生協」の主体は誰か？ということです。
みなとさんは、
『極悪非道ないずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用するのは許せない！』
『平和行進をいずみのようなパワハラ生協が売名行為で使うのは許せません。』
と主張しています。

私は、平和行進は、戦争に反対し平和を願う市民（生協ですから組合員ですかね）が、
自らの意思で、自らの時間を使い、暑い最中を、被爆した人の思いを共有するがごとく、
一歩一歩踏みしめて、全国津々浦々の沿道の人にアピールしながら歩くものだと思っています。
私も被爆した祖父を原爆症でなくしました。大学に入った年から毎年、国民平和大行進を歩いてきました。
いずみ生協の組合員さんも、そんな気持ちで歩いておられるのではないですか？
人間ではない、いずみ生協という器、団体名が歩いているわけではありません。

平和行進を売名行為に使うような愚劣な人がいるのであれば、非難するのも結構です。
その場合には、「N副理事長」と名指ししてやってくださいな。
いずみ市民生協の平和行進は、参加しているひとりひとりのものです。
いずみ市民生協の平和行進を十把一絡げに愚弄するみなとさんの行為は、
平和行進に参加する人、組合員に対するとんでもない罵詈雑言です。

「いずみ市民生協」と言った場合、一般的にはいったい何を指すのでしょう。
�@生協は組合員が出資し運営してつくるものですから、数十万人の人の結合体。
�A生協は事業体ですから、経済的側面では、そのやっている事業の総体。
�B意思決定という側面から見れば、総代会。総代会の意を受け日常的に業務執行している理事会。
いろいろな見かたがあるのでしょうが、どれもが目的を同じにする人の集団を指しているはずです。

個人（あるいは複数の個人）がやったことをもって、集団を非難することは極めて危険です。
仮に、それがその集団の代表者であってもです。
例えば、ある会社の社長が横領背任をしたとします。すると、その会社は横領背任会社ですか？
ある会社の社長が殺人をすれば、その会社は殺人会社ですか？
ある課の課長が痴漢をして捕まったら、その課は痴漢課ですか？

そんなことをすれば、それこそ典型的な誹謗中傷でしょう。
みなとさんは、具体的な事実も示さず、
『極悪非道ないずみ市民生協』『いずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用』
と書いています。これが、誹謗中傷でなくて、いったい何なのでしょう？

umekenさんの私の【質問4】へのお返事に対する、私の意見のまとめです。

過去のことで、過去の個人の行った行為をもって、
時空を越えて、現在の人の結合体・総体のことを、
「極悪非道」「売名行為」と罵る。
これを誹謗中傷といわずして、何というのでしょう。

umekenさんのような良識のある人が、今のいずみ生協の平和行進について論じている時に、
『「平和行進を売名行為に…」という指摘はもっともかな、と思います。』などと書いて、
今のいずみ生協の組合員や社員を誹謗中傷するみなとさんを、擁護する気持ちがわかりません。
そこまで、みなとさんというのはumekenさんにとって大事な人なのですか？

もう一度聞きます。
『極悪非道ないずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用する』というみなとさんの主張を、
umekenさんは支持されるのですか？

>>492
私はあなたに
＞神戸まつりの「自然の恵み癒しのゾーン」を「みなと出版二十二」のような、
＞誹謗中傷、人権侵害を行い、著作権を侵害し、ソーシャルエンジニアリングを平気でやるような企業が、
＞売名行為で使うのは許せません。
という発言について、どのような考えを持っているのかぜひ確認したい。

>>480
なぜか？と問われれば、答えは明白である。「本人が現れなかったである。」
即ち、匿名を前提にした２ちゃんねる掲示板で、仮に発言者が本人そのものであっても、
今回のumeken氏のように本人であると認定できる要素がない限り、本人を前提にした投稿を行うのは愚の骨頂である。
umeken氏もその意味において、100%本人かどうかは確認できないが、確率的にはかなり高い。それだけのことだ。

> 「トンズラ」などとレッテルを貼ろうとしている輩はいずみの役職員であることは内容から明白である。
あなたは、このことを証明して見せることができるのか？できもしないことを言ってみたり、実行できないことを
できると吹聴することを「妄想」と言う。妄想癖のある投稿者に対して、この板では、「みなと」と蔑称されている。
これは事実だ。

党中央は、医療生協での利権確保に必死だけど、購買生協には興味ないみたいだけど
国会での生協法改正に関する質問では医療生協にしか言及しなかったよ

>>495
「興味がない」というのは過言にすぎる。

http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1169905713.html
↑これを読めば分かる。
ただし、以前のような期待はしていないだろう。

自民党は質問者を出さず
民主党は政府提出のくせに良い法案だと褒めていた
社民党は生協と無関係の質問をしただけ

生協業界における政治勢力が分かりやすく反映されていた

>>487
＞自分が責任の持てる自分の体験と、伝聞を織り交ぜておられることへの不安
　です。意識してなされているとすれば、かなり危険な手法です。
ちょっとムッときますな。あなたはできるのかもしれませんが、私にはそんな
手法を使う能力はありませんので･･･
文章がヘタなため分かりにくい部分があったようですので、もう一度整理して
おきます。
�@467で書いた事実は全て１９９７年〜１９９９年にかけてのことです。
�A広島、長崎で告発者３名を支援する集会が開かれ、正確に言うと広島会場
　には広島の役員、職員、組合員が、長崎会場には長崎の生協の理事長、
　役職員がそれぞれ参加されていました。
�Bその会場で「ノーモァＮ」「Ｎには二度とこの地に足を踏み入れてもらいた
　くない！」「集会のある時は必ずいずみの幹部が先乗りしてＮに発言させろ
　！」「常勤役員が土下座をして発言を要求、OKをもらわないと帰れない」
「いずみは本気で平和なんか考えてない！」「Ｎの売名行為の行為のために
　被爆地を利用するな！」等の発言があり、私も驚きました。
�C＜･･･そうです。＞としたのは現地の方の発言内容であり、いずみの役員が
　とんでもない要求をした場に私が同席していたわけではないからです。
�D集会のテープ起こし等はありませんので「誰」が「どの発言」をされたのか
　は記憶があいまいです。ただ長崎の生協の理事長が「常勤役員が土下座をし
　て発言を要求」「Ｎの売名行為の行為のために被爆地を利用するのは許せな
　い！」と怒りをあらわにされていたことはよく覚えています。
�Eおきなわの生協のトップの方とは何度かお会いして、直接聞いた話です。
＞私信や私的発言をさらすことには、慎重な態度が必要だと、私などは思う
　のですが。
その通りだと思います。でも事実を言わないと理解してもらえないことも
あるでしょう？殆どが集会での発言ですし（多勢の人も聞いている）個人
な恨み言でもないのですから、許されるものと勝手に判断しました。
　　

一言書き忘れました。広島、長崎での発言にあったいずみの愚行はもちろん
１９９７年以前のことです。

>>488
＞N副理事長以下関与役員は、事実が明らかになった段階で（和解以前の早い
　段階）辞任し、関与した幹部職員も処分されたのではないでしょうか。
事実をあまりご存じないようですから、少し説明します。N副理事長は私物化
の事実が新聞報道された直後に（1997年6月2日だったと記憶していますが）
組合員、職員に対して、指摘されている自らの私物化事由について何らの
説明もしないまま（その後も一切ありませんが）辞任しました。ちなみに
あくまで辞任であって解任等の処分ではありませんし、現いずみ理事会も
「辞任をもって処分とする」というわけの分からない主張を今尚続けてお
ります。他の役員も処分らしい処分は受けておりません。不正に関わった
（というよりその中心的役割を果たした）常勤役員がいまだ常勤役員と
してのうのうと高給をもらいながらのさばっております。唯一の処分として
は第三者機関の「役員退職慰労金検討委員会」の答申にもとづき役員退職
慰労金が減額されたくらいのもんです。これとてやっと2000年に決まりま
した。役員がこんな程度ですから私物化に関与した幹部職員は全くおとがめ
無し…というのが事実です。もっとも現理事会は一貫して私物化、不正の
事実を認めていないのですから、しゃーないか。

>>448
＞その後の改革に不十分な点があるのかもしれませんが、後と前では大きく
　変化があったのではないですか？
組合員の財産を私的に食いつぶしていた張本人は去りましたので「無駄遣
い」はなくなりましたね。それと配送現場はだいぶ楽になったと思います。
告発までは通常の業務数値の追及以外に＊N副理事長がスポンサーを引き
受けた彼の行きつけのクラブのママのシャンソンコンサートのチケット
販売（これはなんと２回もありました）＊ロシアでお友達になった交響
楽団のチケット販売みたいな事は無くなりましたから…
しかし和解の時の理事会の対応や（告発者にまともに謝罪する姿勢は全く
無し。長い間の交渉でやっとこさ「不適切な対応があった…」という文言
が入っただけ。私物化は最後まで認めず。告発の評価も長い交渉の末「改善
のきっかけになった」という文言がやっとこさ。）先に書いたように私物化
に直接関わった役員がそのまま残留している事実等をみてもいずみの体質が
変わった、職場風土が変わったとは私には思えません。私達の弁護団のある
弁護士が裁判をしていた時のいずみを「天皇なき天皇制の組織」と評しまし
た。「天皇がいなくなっても、その後運営にあたるのは天皇の側近と天皇に
育てられ、天皇制での運営方法しか知らない幹部職員ですから体質は何も
変わらない」という意味の名言です。まさにその通りと私は思っています。

>>492
＞『極悪非道ないずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用する』というみな
　とさんの主張を、umekenさんは支持されるのですか？
そういう「踏み絵」的な質問にはお答えできませんのであしからず。
私は「うそ」とか「デマ」でないかぎり他人の意見は一旦受け止めるという
スタンスです。例えばこのスレッドでは私を「トンズラ」と"誹謗中傷”して
いる書き込みが少なからず見受けられます。私が定年を１年残して退職したの
は事実ですから「そう受け止める人もいるんやなぁ〜」と受け止めています。
＞『極悪非道ないずみ市民生協が平和行進を売名行為に利用する』…
先に書いたようにこのことを私は全面的に「うそ」とか「デマ」とは思って
いません。ただ、あなたのおっしゃるように純粋な気持ちで頑張っている組合
員や職員と真面目に平和を考えるのではなく別の思惑でそのエネルギーを利用
している一部の人たちを一まとめにするのは間違っていると思います。
それと「極悪非道」という言葉ねぇ〜まぁ２ちゃんねるはひどい言葉が横行し
てるからねぇ…
疑問なのはこんなに民主主義を尊重するあなたが、私がここに登場せざるを
えなかった「穴兄弟」とか「穴兄貴」とか私の写真までリンクさせたひどい
デマに対して「やめろ！」とか「謝りなさい」とか何故主張してくれないん
ですか？

>>59
> 【日々パワハラ】　・・　とても一言では語れない。。。
そりゃそうさ、一言で語らんでいいよ！
でも、一言も語らないで【42日】もたっちゃったよ！
みなとさんが　みなと隠し！　隠れて悪さ　極悪非道といずみを罵る！
真みなとさんが現れると　本みなとさん雲隠れ！　ウメケンさんが現れると　真みなとさんが雲隠れ！
みなとさん　これ幸いと隠れてないで　さっさと出てきてよ！
今日こそ他の無よ！　パワハラの事実、1件800字（原稿用紙2枚）以上のリアルなやつで！

>>59
『遁走49日　狼少年41日　宿題10こまだ〜？　みなと隠し15日　出て来いよ〜』
みなとの姿　ばれちゃまずいぜ〜　緊急事態だ　証拠隠滅　トンズラだ〜
多重なりすまし〜　お手ーぇのもの〜　既婚女性にも成りすまし〜　
言論の自由は侵して当然〜　著作権意識は中国並さ〜
さっさと出てきて　どんどん書けよ〜　早よ書けよ〜　日々書けよ〜　謝罪も書けよ〜

>>503、>>504
告発者の方に謝罪する気はないのですね。

umekenさん、こんばんは。
スレッドがどんどん流れていくので、積み残しも出そうで不安です。
umekenさんは、どうやって話の筋を追っておられますか？　私は苦労しています。

本来、今回のように議論を重ねる場合には、
ひとつの親投稿に関連子投稿をかためた「ツリー型」の掲示板の方が便利です。
2chのような形の板は、多数の参加者で話題をどんどん流していくスピードを重視したものです。
長文の投稿をキャッチボールするような進行は想定していないといえます。
聞きたいことはいっぱいあるのですが、新しい質問は控えて、
今話題に上っていることを片付けていきたいと思います。
ひと段落したら、議論にふさわしい形の板を物色してみるのはいかがでしょうか？

今日は、積み残しの反骨精神さんの投稿に関連することについて、私の意見を書きます。
>>463 『＜質問２＞反骨精神さんの主張』で、umekenさんの意見をいただきました。

umekenさんの以下の主張については、私はＥ理事長を知る立場ではありませんので、
氏が「反戦・平和主義者」であるかどうかは保障できませんが、
管理職労組いずみ掲示板を良く限り、異論はありません。
> 私はＥ理事長には批判的な意見を持ってはいますが、Ｅ理事長が
> 「反戦・平和主義者」でいらっしゃることは確信しています。
> ですからあの書き込みは「短絡的やな…」と思ったものでした。
> 「靖国神社の写真」も批判的な立場から掲載されたものと思います。
本当に短絡的で不用意な、個人の名誉を毀損する発言だと思います。
なんの意図で、なにを目的にして、あのような誤った認識の発言を行ったのかが問題です。

> でも部内報を読んだ職員の意見ですから「嘘」や「デマ」でもありません。
> 大いに反論書き込みして、反骨精神さんの見方が間違っていることを指摘
> すればいいのであって「誹謗中傷」とは本質がちがうと思います。
この3行については、一部同意する所はありますが、大いなる誤りも含まれていると思います。

『大いに反論書き込みして、反骨精神さんの見方が間違っていることを指摘すればいいのであって』
は、その通りです。事実、多くの方が反骨精神さんの主張の誤りを指摘しています。しかし掲示板では、この件については、決着していないのです。

1年前の1月〜5月の、管理職労組掲示板（以下、掲示板と略す）における議論はいろいろありましたが、
主要な発端となる発言は3つのようです。「一休」さんが端的にまとめておられます。
---引用始　　『根本問題の解決を』 投稿者：一休 投稿日：2006年 5月 4日(木)
　しかし、根本的な問題の解決が求められます。
1.いずみ市民生協の理事長への誹謗中傷問題。
2.他の掲示板からの不正複製発言問題。
3.いずみ市民生協のセンター長に対する一方的な批判問題。　　---引用終

これに対し、この3点が未解決であることは、「管理人」さんであるみなとさん自身が、
『一休さんへ』 投稿者：管理人 投稿日：2006年 5月 4日(木)　で認めておられます。

掲示板は、その状態で「管理人による事前検閲」に移行してしまったわけです。
『間違っていることを指摘すればいい』というumekenさんの主張は、
自由な意見発表の機会、反論の場を、管理人であるみなとさんが奪った瞬間、成立しなくなったのです。

次に、『でも部内報を読んだ職員の意見ですから「嘘」や「デマ」でもありません。・・中略・・
「誹謗中傷」とは本質がちがうと思います。』という、umekenさんの主張についてですが、
これについては、大いなる誤謬があると思います。

umekenさんの主張が、短絡的に『意見であれば、「誹謗中傷」をしても良い』
という「トンデモ理論」ではないことは、この間の議論の信頼関係から私も理解しています。
問題は反骨精神さんの意見に「嘘」や「デマ」があるかどうかですよね。
「嘘」や「デマ」があれば、誹謗中傷になる場合があるということですよね。

umekenさんは退職後でごらんになっていないようですので、長い引用になりますが、
管理職労組掲示板ログから引用しますのでご覧ください。（CIDから始まっている部分が、掲示板からの引用です）
投稿者のハンドルとIPアドレスにもご注目ください。（文中の個人名は○にしています）

CID602,菊の紋？,投稿者,反骨精神,投稿日,3月17日(金)13時52分12秒,FLA1Aae174.osk.mesh.ad.jp
靖国神社の菊の紋と○理事長の写真が掲載されています。この行為は「９条の会」と相反する
--中略--「改憲」とも取れるのです。

CID603,(無題),投稿者,カザルスの翼,投稿日,3月18日(土)00時19分5秒,60-56-173-228.eonet.ne.jp
菊の紋？私も疑問に感じました。

CID604,わかりません,投稿者,一休,投稿日,3月18日(土)00時41分27秒,zaqd3871e43.zaq.ne.jp
　反骨さん、カザルスさんそれだけでは、ぜんぜんわかりません。
たとえば、私が小学校の息子の教科書を見たらヒットラーの写真があった。
たいへんだ。文部科学省は、民族浄化のためにジェノサイドを煽っているのか。と言うのといっしょです。

CID606,事実を書きましょう,投稿者,通りすがり,投稿日,3月18日(土)01時41分11秒,zaq7d042680.zaq.ne.jp
通りすがりの一職員です。反骨精神さんの書き込みを見て、まさかと思い部内報を見ました。
確かに○理事長が書かれた文章の中に、「菊の紋」の写真はありましたが、
その横に次のような注釈が載っていました。『東京は九段にある件（くだん）の神社。
1月末恩師の退職祝賀会が九段会館で催された機会に「一見を」と訪ねた。
写真を撮っていると、衛士が後ろに貼りつくように寄って来た。
悪評の「遊就館」内部は残念ながら撮影禁止であった。』
この注釈からは、「改憲」とは読み取れませんし、写真の人物は○理事長ではありませんよね。
事実を捻じ曲げないで書きましょうよ。

CID607,これこそ誹謗中傷ですね,投稿者,一休,投稿日,3月18日(土)11時08分46秒,zaqd3871e43.zaq.ne.jp
　私は現物を見ていませんが、通りすがりさんのアップが正しいとすれば、反骨さん、カザルスさんのアップは、
「いずみ」生協と「○理事長」（名指しですよ）に対する誹謗中傷です。

CID608,言われる通りです,投稿者,反骨精神,投稿日,3月18日(土) 12時49分23秒,FLA1Aak065.osk.mesh.ad.jp
たかが１生協の問題ですし、言われる通りです。確かに誹謗中傷です。 --中略--
昔、「優良生協」として厚生大臣表彰の時も「日の丸」が上がった

CID610,あなたは許せますか…,投稿者,反骨精神,投稿日,3月18日(土)13時50分7秒,FLA1Aak065.osk.mesh.ad.jp
私の何処に誹謗中傷があったのですか。

CID611,もういい加減にしてください…,投稿者,大塚博堂,投稿日,3月18日(土)13時58分51

秒,FLA1Aak065.osk.mesh.ad.jp
私は生協ファンです。職員同士がこんなしょうもない話しでごたごたしているのに腹が立ってます。

CID612,ほぇ〜？,投稿者,プー,投稿日,3月18日(土)14時00分59秒,wbcc1s10.ezweb.ne.jp
あなた自身が｢確かに誹謗中傷です｣と仰っているじゃないですか。開いた口が塞がりません。

CID613,口が塞がりのはこちらです,投稿者,大阪のやっさん,投稿日,3月18日(土)14時11分13

秒,FLA1Aak065.osk.mesh.ad.jp
………？？？私が憶測でレスしたといえばいいのですか。

CID614,やっさんへ,投稿者,プー,投稿日,3月18日(土)14時27分46秒,wbcc1s11.ezweb.ne.jp
直前の２つの書き込みは、やっさんに向けてではないことくらい、
それが反骨氏に向けてのものであることくらい、読んでいて分かりませんか？

CID615,補足,投稿者,プー,投稿日,3月18日(土)15時19分30秒,wbcc1s05.ezweb.ne.jp
それにしても反骨…さん、大丈夫ですか？
｢誹謗中傷です｣とあなた自身がはっきり書き込んだのですよ。ついさっきのことなのですよ。

CID622,３月１８日の通りすがりさんの意見に対し,投稿者,大阪のやっさん,投稿日,3月19日(日)06時34分4秒,FLA1Aaf112.osk.mesh.ad.jp
私なら「靖国神社」で無くても「護国神社」と名のつくところは参拝しません。

CID623,参拝なんかしてないんでは,投稿者,匿名,投稿日,3月19日(日)07時38分48秒,ntoska198008.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「一見をと訪ねた」と書いてあるのが参拝になるんですか。もともとの主旨を曲げないの。

CID625,今日は暖かいですね,投稿者,ほのぼのおじさん,投稿日,3月19日(日)07時52分41秒,FLA1Abe248.osk.mesh.ad.jp
まぁ、やっさんの書いてる事も判らんではありませんよ。

CID649,意図的なものでしょうか,投稿者,金色の小さき鳥,投稿日,3月28日(火)11時14分6秒,p2235-ipbf09fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
ある男性が知人宅に用事ができて訪問し、ご主人が留守で奥さんと会って玄関をでたら
「密会現場」と噂された・・事の真偽を確かめずに思い込みや陥れる目的があって噂を立てた人は、
狭い地域であろうが広く閲覧しリンクするホームページであろうが、責任があると思います。
意図的なものがあれば、大いに問題です。

CID667,管理人様　ご意見ありがとうございます,投稿者,一休,投稿日,4月1日(土)23時46分56

秒,zaqd3871fbd.zaq.ne.jp
名指しで特定団体と個人を「改憲論者」として靖国神社を参拝したかのように論じているのです。
--中略--当該生協が公式に発行している文書で靖国神社参拝や改憲主張が最高責任者によって語られている
と信じてしまう危険性があり、あきらかに特定個人や特定団体に対する誹謗中傷だと思われます。

CID668,(無題),投稿者,２ちゃんねるの住人,投稿日,4月2日(日)06時26分36秒,58-70-73-183.eonet.ne.jp
上記、まったく、そのとおりやねーー。最初に読んだとき、ボクもそう思ってしまって、
「うーーん、そんなことって、あるんやろか？」と悩んでしまった。
該当生協に在職している数人の友人達の顔を思い浮かべてしまった。

umekenさんは、「嘘」や「デマ」があれば、誹謗中傷になる場合があると主張されたと思いますが、
上記ログを見れば、明らかに「嘘」や「デマ」ではありませんか？
しかも、反骨精神さんは一旦は『確かに誹謗中傷です。』と、投稿目的を認めています。
議論を混乱させる、話題を変えて責任を逃れるための、多重ハンドル使用にもお気づきになりましたか？

管理職労組掲示板は、その後、「反骨精神」さんの「嘘」や「デマ」による個人攻撃、
人権侵害の誹謗中傷投稿の削除を管理人に求める参加者の声が強まります。
それに対し、管理人であるみなとさんは一定の削除基準を示し、
事実、他の個人を特定したいくつかの投稿は削除しながらも、
なぜか、この「反骨精神」さんの投稿と、後にでてくる特定のいずみ市民生協のセンター長に対する
一方的な誹謗中傷投稿については、かたくなに削除を拒否し、混乱を深めていきます。

そして、5月に管理人の「事前検閲」に移行する前に、残された誹謗中傷問題を整理したのが、
冒頭で紹介した一休さんの、
1.いずみ市民生協の理事長への誹謗中傷問題。
2.他の掲示板からの不正複製発言問題。
3.いずみ市民生協のセンター長に対する一方的な批判問題。
になるわけです。

「反骨精神」さんの投稿が誹謗中傷にあたることは、「管理人」さんであるみなとさん自身が、
『一休さんへ』 投稿者：管理人 投稿日：2006年 5月 4日(木)　で以下のように書いておられます。

> 理事長の文章に対する投稿者の認識が誤っていたのか、それとも理事長の攻撃が目的だったのか。
> どちらであるかによって対応は大きく変わります。
> 管理人の考えとしましては、生協の理事長を向こう側に追いやるようでは憲法擁護の運動をすすめることはできま

せん。
> したがって前者であるならば、当事者は勇気をもって態度表明をおこなうべきと思います。
> 本人は態度表明をおこなったつもりかもしれませんが・・・　お〜い本人さん、その点どうなのですか？
> 後者であれば管理人として毅然と対処いたします。

誤謬であるなら、『態度表明』をせよと。いわゆる、間違いを誤り撤回せよ。という意味ですね。
『理事長の攻撃が目的』であれば、それは誹謗中傷であり、『毅然と対処いたします。』と。

誹謗中傷のために行われた投稿であることは、投稿者本人が認めていることで、
みなとさんは誹謗中傷と認識しながらも、本人が最終の態度表明を行わないことをもって、掲載を続ける。
そして、投稿者ハンドル名「反骨精神」さんは遁走、雲隠れする。
これでは、「嘘」や「デマ」「誹謗中傷」は書いたもの勝ち、やり放題ということではありませんか？
みなとさんは「金色の小さき鳥」さんの常識的な意見を、言論人として正面から受け止めるべきだったのです。

最後に、この段のまとめですが、umekenさんの「反骨精神」さんの発言にたいする
『「誹謗中傷」とは本質がちがうと思います。』という評価は、
管理人のみなとさん以上に後退した評価であり、
議論の経過や事実を検証せずに行った誤謬の評価であると思います。
まさに、「本質がちがう」評価だと言わざるを得ないと思いますが、
それでもumekenさんが「反骨精神」さんの発言は誹謗中傷でないとおっしゃるなら、
相当不可思議ではありますが、それはそれで、ひとつの知見として受け止めさせていただきます。

やっぱり、「やめろ！」とか「謝りなさい」とか主張しないんだ・・・・・。
都合のよい人権意識ですね。

d2zFMhRC
↑
こいつは、長い文書を書くのが好きな奴だな。一生協人とか言う奴によくにてるぜ。いつまでも、古い昔のことにこだわりやがって。
ウメケンさんも、そんな昔のことは忘れちまってるぜ。
それよりも、つい最近書き込まれたウメケン氏名指しの誹謗中傷には遺憾の意も表せないのかよ。
てめぇの書いてる>>507の1〜3の問題点とかいうのは、いずみ生協という組織に対する攻撃だろうが、
それなら組織がそれなりの対応をすればいいだけのことだろ。外野がとやかく言うことじゃねぇぜ。
ここで行われていた「穴」や「トンズラ」発言は、個人に対する攻撃だろ。組織が匿名の殻をかぶって個人攻撃するのかよ。
いいかげんにしろ。

チケット販売とは
　職員、組合員、取引先およびその従業員を利用しているにも関わらず、
　なぜか売り上げが特定会社に入るといわれる不思議な個人（？）ビジネス。
　多く売り上げた職員から優先的に出世していくという根拠不明の噂もあった。

>>515
みなとがよくやる３行書き込みはやめろ。
ついさっき、長い文書に文句を垂れときながら矛盾するが、短いからと言ってなんでもＯＫとはいかないぞ。
そもそも、お前のこの文書はいつの話なんだ？流れからして、内部告発以前のことなんだな。
それと、お前のこの文書の意図することは、ウメケンさんが内部告発以前に所属してた業態開発室に不透明な
運営があったことを暗示してるのか、それとも、いずみの悪しき体質の一端を噂と言う形で流布しようとしてるのか？
どっちなんだ？

>>505
こいつらは、業務ラインで指示された連中が、毎晩交代でスレを監視して書いてるんだぜ。
謝るわけがないだろ。バカかてめぇ。
この書き込みが、監視担当の引継ぎ合図よ。内部告発の時も、仕事で尾行してた忠犬ハチ公がいたろ。
忘れたのかよ。だからここへ書き込む現役職員は、いつも戦々恐々としてるぜ。文体からちょっとでもしっぽを
つかまれるとゲロするまでド詰めにされるからな。

>>514
ウメケンさんへの屈辱は、あなたです。
＞いつまでも、古い昔のことにこだわりやがって。
＞ウメケンさんも、そんな昔のことは忘れちまってるぜ。

ウメケンさんは１０年以上も前の事にもこだわって、良く覚えておられるじゃありませんか。
このスレで取り上げられている事は、ここ３年以内の事でしょ。

みなとさん。
ウメケンさんの邪魔をしないこと！

>>482
にある、ウメケンさんの正論によってあなたが不利になったとしてもですよ。

>>518
「屈辱」ってなんなんだ。わけのわかんねぇことを書くんじゃねぇぜ。
書くなら侮辱だろ。もっと日本語を勉強しろってんだ。
ウメケンさんに質問するなら、もっと簡潔明瞭にしろってぇのがわかんねぇのかてめぇ。
お忙しい方なんだから、あんまり煩わせるんじゃねぇ。
それから、質問するなら勇気を持って回答されてるウメケンさんに敬意を表して、
「穴・トンズラ」発言に遺憾の意を表してからしろってんだ。
それとも、おめぇが犯人なのか？

>>556
あなたと私では「誹謗・中傷」を決定するものさしに違いがあることはよく
分かりました。あなたは厳しいし、私は甘い…
＞靖国神社の菊の紋と○理事長の写真が掲載されています。この行為は
　「９条の会」と相反する--中略--「改憲」とも取れるのです。
これが「Ｅ理事長は改憲論者だ！」だったら私も誹謗・中傷だと思います
がね。
私はこの投稿を読んだ時「理事長がどんな人物か知らない職員がやっぱり
いるんや」とマジ率直に思いましたよ。というのもいずみではもう長い間
職員が理事長の話を聞く機会が全く無くなったからです。理事長の人柄が
うかがえるのは部内報の随筆くらいのもんですから…
まぁ、いずれにせよあなたの意見を聞いていると、私は単純過ぎるようで
すな。こういう掲示板でのやりとりで、相手の意図や真意は？なんて考え
出すと「引っ掛けかな？」「罠かな？」「なりすましかな？」私にはきり
がありません。私のような甘チャンではネット社会での議論には不向きだ
と痛感しております。あなたくらい深く相手の意図を読んで対応できない
とね…
ところであなたの厳しいものさしでいくと「トンズラ」「穴兄弟」なんて
のは当然、私に対する「誹謗・中傷」ですよね。

ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＩＺＵＭＩ！　ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＮＡＫＡ！
平和行進の売名利用を許すな〜！
平和行進に反社会的カルト集団はいらな〜い！
民主的運営にカリスマはいらな〜い！
民主的運営にカリスマの子分もいらな〜い！
平和のとりくみに土下座はいらな〜い！
被爆地を売名行為に使うな〜！
人権侵害を謝罪しろ〜！
歴史の改竄を許すな〜！
なりすましの偽装を許すな〜！
個人情報の不正取得を許すな〜！
クラブのママのコンサートチケットはいらな〜い！
ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＩＺＵＭＩ！　ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＮＡＫＡ！

>>507
＞自自由な意見発表の機会、反論の場を、管理人であるみなとさんが
　奪った瞬間、成立しなくなったのです。
この件については482で
＞管理職労組と管理人の関係からいえば（もちろん変わっていなければ、
　ですが…）それらのことを意思決定し、管理人に指示、依頼したのは管理職
　労組執行部でしょう。ですからこのことの責任は管理職労組執行部に帰する
　ものと思います。
と説明させてもらいました。「奪った」決定と責任は管理職労組執行部にあり
ます。あなたらしく正確・厳正にお願いします。

>>520
いやー。ウメケン兄貴。久しぶりにすっきりしやしたぜ。これほどズバッとストレートに言っていただけると
気持ちがいいね。やっぱり、モノホンの言う言葉には重みがあるね。他の奴らは、漏れも含めてなんだかんだ言っても、
匿名だからな。組織の陰にかくれてコソコソしてるゴキブリみたいな連中だぜ。

いやあ、ｉｔｉｓｅｉｋｙｏｕｊｉｎ　もちょっとあせっとるみたいやなア。

自分のブログで
＞既に何度か明らかにしているように、このブログは「管理職労組」の「破廉恥掲示板」
＞及び関連してホームページでの民主主義違反に抗議することが主たる目的です。
＞２ちゃんねるの議論について論評する場ではありません。
とか言いながら、ちゃんとコメント欄で論評しとるやないか。

しかも、コメント参加してる仲間たちの論調もちゃんちゃらおかしいわ。

＞当時、これらの二枚舌は、外部には通用しても、
＞いずみ市民生協内の組合員・職員には通用しなかった。　ＢＹ　(五月晴れ) 2007-05-21 13:09:39

一行抜粋だけやから何のことか判りにくいけど、
言論統制、洗脳まがいの運営がされとるいずみ内部では通用せんのは当たり前やろ。

>>524
そやそや。ちょっとでも批判的なこと言うてみいな、すぐに排除されてまうで。
この板も交代で見張りしとる言う噂やないけ。ご苦労なこっちゃな。

ウメケンはんも、洗脳から覚めてよかったやないか。定年まで1年残して退職したらしいけど、
そらええ潮時やで。多勢に無勢ではなぁ。それよりも、定年いうてもまだまだ現役でバリバリ仕事できる年やろ。
しょうもないことに、いつまでもこだわってんと「我が道を行く」やで。ほんま。

そういや、ｉｔｉｓｅｉｋｙｏｕｊｉｎ　もコテハンといえども匿名やな。
どうりで言う言葉に重みがないねんなあ。
「私、いずみ生協の○○です」って言ってくれたらカッコいいけど。
それでも、賛同者が出てくるんかしら？
組織の陰にかくれてないけど、コソコソしてるゴキブリみたいな一人でした。

>>526
そうやな。わいも、ゴキの一人やけど、えらそうなこと言うねんやったら、
ウメケン兄貴みたいに正々堂々といかんとな。
なんぼええこと言うてても、あかんわな。五月晴れとかいう奴もいっしょやで。

監視や言われてビビリよったみたいやな。今晩は、「書けよ〜」と「１件800字」たら言うアホの一つ覚えは、来とらんで。

>>520 >>522 umekenさん、こんばんは。ていねいな返信ありがとうございます。
私はいつも帰宅が遅いので、お返事が遅い時間ですみません。
生協のみなさんは、労働条件が良いようでうらやましいです。

この間の様々な投稿を見ていて、少し感じることがありますので、
しばらくは、今umekenさんとやりとりしている事柄に絞って、お返事を書きます。
何を感じているかは、しばらく様子を見た上で。
（それと、近々仕事の上で思いもかけなかったことが起こりそうです。
　家族とも相談しなければ。。その場合、落ち着くまで書けなくなるかもしれません。
　その時には、突然トンズラはしませんので。ちゃんとumekenさんにはあいさつしますね。）　

ということで、今日はしかめっ面をやめて、枝葉になるかもしれませんが、気楽に書きます。
時間も遅いですし、明日の仕事にこたえてもいけませんので。

> あなたと私では「誹謗・中傷」を決定するものさしに違いがあることはよく
> 分かりました。あなたは厳しいし、私は甘い…

そうかもしれません。
顔をつき合わさず、ましてや知らない同士が行う、ネットのコミュニケーションは難しいと言われています。
文字だけですから、感情や真意が伝わりにくく、発言がエスカレートしやすいとも。
匿名板の場合は責任感も薄れ、乱暴な言葉でのなじりあいになりやすいようです。
発言を読む場合は、これらネットのコミュニケーションの特徴を理解し、慣れておくことが必要かもしれません。
ネット上の書き込みの語気は、割り引いて読む必要があるのかもしれません。
その点では、私などはヒヨッコで、umekenさんの方が長けておられる、その経験の差じゃないでしょうか。
あるいは、年齢や人生経験の差、懐の深さの差がでているのかもしれません。

>>502 でumekenさんが、
『それと「極悪非道」という言葉ねぇ〜まぁ２ちゃんねるはひどい言葉が横行してるからねぇ…』
で片付けられたのには、正直びっくりしました。
そんな最悪の中傷用語が、意外にもumekenさんには平然と許されるんだ！と。

「極悪非道」ですから読んで字の如しで、悪を極め、人の道にあらざる行為。
今流に言えば、法律や公序良俗、コンプライアンスを犯した違法悪事の極みをつくし、
道理や人の道、人情すら踏み外した行為というところでしょうか。
極刑に値する犯罪者にさえ情状はあるわけですが、それさえも入る余地がない。
私などは、これ以上に汚い、対象を貶める言葉はないと、今まで思っていました。

でも、umekenさんの意見を聞いて、ちがうのかな？と、結構何度も読み直して考えています。
「極悪非道」をよく耳にするのは、時代劇ややくざ映画、テレビやスクリーンの世界で、
主人公が悪を裁くときの枕詞のように使われていますよね。
「極悪非道」は、日常の存在感のない言葉で、その程度の意味？なのかな？

言葉は地方やその人の経験によって、ニュアンスが異なっている場合がありますから、
ひょっとして、大阪のumekenさんの周りでは、「極悪非道」はあまりひどい意味、
強い語気、語感を持った言葉ではないんですかね？
私の所と関西で、「アホ」と「バカ」のニュアンスが逆転しているみたいな例もありますから。

逆に、私などは「穴」とか「トンズラ」なんて、仲間内で普通に使っているし、
ちゃかしている程度にしか聞こえませんが。普通にバクレル時は「ちょっとトンズラ」ですよ。
だから、しきりにどなたかが謝れ（私にいわれてもね〜ぇ）なんてせっついているのが？？？です。
ガッチャマンやヤッターマン見て育った世代ですから、
ドロンジョ、ボャッキー、トンズラ　「あら、ほら、さっさ〜　トンズラ〜」
憎めない、愛着のある印象しかありませんが、大阪では違うんですか？

もっと、腹を割って、顔と顔をつき合わせて、先入観なくコミュニケーションすることが大事なのかも。

>>522 の
> この件については482で
> ＞管理職労組と管理人の関係からいえば（もちろん変わっていなければ、
> ですが…）それらのことを意思決定し、管理人に指示、依頼したのは管理職
> 労組執行部でしょう。ですからこのことの責任は管理職労組執行部に帰する
> ものと思います。
> と説明させてもらいました。「奪った」決定と責任は管理職労組執行部にあり
> ます。あなたらしく正確・厳正にお願いします。

については、>>482に対するお返事が遅れていてすみません。
これは、すごい言葉、決意、責任感だと思いました。
普通の保身を考えるだけの人だったら、絶対言えません。

実は、umekenさんが、退職されてから1年しか経っていない事、知らなかったのでびっくりしました。
当然、もっと早く退職されているものと思っていました。
また、退職されるまで管理職労組の書記長をやっておられたと書いておられて、二度びっくりしました。
告発者3人がいて、それを支援する組織として管理職労組が（3人とは別に）あると、思っていましたから。

『あなたらしく正確・厳正にお願いします。』
ご指摘、ありがとうございます。ただ、これについては保留、現状の認識維持とさせていただきます。
一般論で言えば、umekenさんのおっしゃる通りでしょう。
業務を依頼し、あるいは委託契約をしたクライアントは管理職労組となり、
決定権とそれを行使した顛末責任は、クライアント側にあると考えるのが普通です。

しかし、今回の場合、管理人であるみなとさんは、次のように明確におっしゃっています。
--引用--　
今後の運営について 投稿者：管理人 投稿日：2006年 5月 4日(木)
（１）これまでの掲示板運営
本掲示板は生協管理職労組いずみのホームページに付随したものではありますが、
相対的独立性をもった形で管理人の判断のもとに運営してまいりました。
--引用終--
一般には考えづらいことですが、みなとさんご本人は、そうおっしゃっています。この発言は、撤回された記憶がありません。

さらに重要なことは、このみなとさんの掲示板運営指針は、普通の契約ではおかしいですから、
管理職労組が「違います」と否定して正常に戻すべき事柄です。
この点も参加者が指摘していますが、1年の猶予があったのに、管理職労組の人が登場して、訂正した記録はありません。
管理職労組とみなとさんの関係を明確にする責任は、クライアントである管理職労組にあるわけですが、
それをしないと言うことは、管理職労組が認めていると受け取られても仕方ない、当然の帰結です。

以上の理由から、今の段階では、責任は管理職労組とみなとさんの両方にあると考えていますので、訂正はしません。

umekenさんのように良識と責任感のある人が、管理職労組の書記長を続けていれば、
あのような変な掲示板の運営にはならなかったはずですし、あそこまでこじれた状態にはなっていないはずです。
掲示板から飛び火した2ｃｈのスレッドも、意見の違いがあることは認めつつ、事実で検証しあう、
そんな民主主義のルールに乗っ取ったものになっていたと思います。ツクヅク残念です。

私の認識は変わりませんが、>>482のumekenさんの投稿で、umekenさんが信頼に値する人であると思いました。
尊敬すべき姿勢、見解内容です。（おべっかではありません。100％の本心、ピュアジュース！です。）

>>528
だから言うてるやん。このスレの中身自体がパワハラ実践そのものやって。
勝手にいずみスレ立てられて、世間に公表されるのがいややねん。色々困るんちゃう？

忠犬ハチ公は自分で考えて行動もするけど、
いずみ監視工作員は自分の意思で動いたらアカンように洗脳されてるからな。

>>529
なんでもええけど、あんまり深読みせんほうがええで。
ここは、２ちゃんねるやねんさかいにな。

>>522
ウメケン兄貴、おはようございます。わいもちょっと聞きたいことがありまんねん。
ここの板の連中や、一生協人たらいうブログの中で、「約束の地にたどり着けなかった者、、、」
とかいう言葉がたびたび出てきまんねんけど、「約束の地」って一体なんでんねん？
告発しはった人たちが、どっかで待ち合わせでもしてはりまんのんか？よろしかったら、教えとくんなはれ。

実は関西では、５月１日の毎日新聞夕刊に写真入りで大きくいずみの不祥事が
大きく報道されました。このスレッドの以前の書き込みを見てみたのですが
不思議なことにどなたもこの事に触れておられませんのでご案内します。
これも悲しいかないずみの実態なのです。
www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2007/05/01/20070501ddf041040003000c.html -

ウメケンさん、ありがとうごんす。読ませてもらったよん。

＞藤井克裕・同生協専務理事は「一部役員による補てんや退職金不支給などで損失は回収できたと考えている」とし、
＞元役員には損失補てんを求めないという。

って、ちゃんちゃらおかしいやん。
まあ、子飼いの藤井が親分の名嘉に損失補てん要求などしたら、
半殺しになる罠　www

>>536
最近、新聞をあんまり読んでへんさかい見落としてましたわ。
ひどい話でんな。一生協人たら言う奴も知ってるはずやのに、身内の都合の悪いことは書きよらんな。
まぁ、あたりまえか。前大阪府知事の横山ノックなんか死んでても、賞与の返還させられてんのに、
生協はのんきな組織でんな。名○のおっちゃんは、まだどっかで生きてまんねやろ？

>>536
ウメケンはん、手当たり次第、マルチポストしときましたよって。

>>539
素早い！!　　抜けていたとこにも追加しといたで。

>>540
そうでっか。おおきに。これから、新鮮な串探して、外部の板やらブログやらに凸しようと思てまんねん。

>>536
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179550249/

ニュー速へスレ立て依頼しといたけど、ちょっと記事が古いさかいな。無理かもしれまへんわ。
次からは、もうちょっと早目に教えとくなはれ。

１０年前のことなのにこの異常な粘着ぶり
ただのキチガイにしか見えません

>>543
4,600万円がパーになってんねんど。お前自分のフトコロが痛まんさかいそんなヘラヘラできるんじゃ。
家一軒分買える金を他人に使われてもても、「あーあれね。10年前のことやし、ええか」って言えるんやな。
お前こそ、カルトに洗脳されたキチガイにしか見えへんぞ。

自分の金でもないのに１０年も粘着。だたの私怨だろｗ

>>545
同じことを組合員の前で言えるんか？　生協は誰のゼニで成り立ってると思てるねん。
俺もよーけ出資してんねんぞ。現場で働いてる奴の身ィになってみぃ。夏季一時金の
原資にしたらナンボになると思てるんじゃ。

組合員が賠償請求するのは分かるがな
職員が私怨がらみで妙な活動するから気色悪いんだよ

>>547
俺が、いつ「いずみ」の職員や言うたか、ボケッ。
ここ見てるのは、職員だけちゃうぞ。こないだから、ウメケンさんにごちゃごちゃ細かいこと質問してる奴も
いずみの職員とちゃうやろ。せやからお前らは、「井の中の蛙」や言われんねん。

>>543
とりあえずキチガイは差別用語です。使用すべきではありません。

発端は１０年前でも現在報道する価値があると新聞社は判断したのですよ。
謙虚に受け止めるべきではありませんか？

私見ですが、
一部役員による補てんや退職金不支給などが損失額相当であれば問題ないのではありませんか？
当時の役員のうち７人の補填額＝計７９０万円
本来であれば支払われるはずの退職金総額＝？
損失総額＝約４６００万円＋？（不動産関係の損失があったはず）

補填額＋支払われるはずであった退職金≒損失額

が成立するかどうかが問題なのではないですか？
あるいは退職金の額が妥当な金額であるかどうかですね。
不動産関係の損失額は億を越えていたと思うのですが、ご存知の方は教えてください。