【東関道】千葉県の道路事情【千葉北道路】

都市間道路が貧弱すぎてどうしようもなく
ついこのあいだまで土地収用委員会が
全く機能しなかった千葉県の道路について語ろうや。
東関東自動車道・国道14号・湾岸道路などの話題もこのスレでお願いします。

関連しそうなリンク
ちばの道づくり
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/index.html
北千葉道路
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8D%83%E8%91%89%E9%81%93%E8%B7%AF
東京湾岸道路
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E9%81%93%E8%B7%AF

関連しそうなスレ
横須賀←　 〜〜 国道１６号線�U 〜〜 　←富津
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/
東京外環＆圏央道 その20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/
東京都の一般道 Part 6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1152890726/
▼埼玉県の道路事情　その6▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161669821/
北関東(群馬･栃木･茨城)の道路　2号線
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1123928148/

関連しそうな過去スレ
北千葉道路【空白地帯】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1085217718/
【環状放射】東京湾岸道路【幅員100m】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1157285805/

ニィーーーーーーーーーー

収用委員会が復活したけど、
市川からの北千葉道路着工しないかな…

>>3
事業化するかしないかは予算の兼ね合いですから、収用委員会の復活とは
関係ないかと。
もちろん、事業化したあとの用地買収の進み具合には大いに関係あるけど。

千葉では右折優先がデフォ

６でなし

まずは外環からだろ。話はそれから

北千葉道路専用部の外環-中環のルートが解らん。
平井大橋あたりで接続するのかな？

よく渋滞する場所


京葉道路花輪穴川貝塚
千葉東金道路千葉東JCT
湾岸線浦安
常磐道三郷JCT
357号若松、日の出町
14号中山競馬場入口
加増利
四街道市吉岡
16号柏市若柴、柏市呼塚
6号柏市旭町


千葉の幹線道路は四六時中どこも麻痺状態

上本佐倉はインターチェンジにすべき

>8
北千葉道路は県道１号市川松戸線（松戸街道）までしか都市計画決定して
ないからね。

それから先はあくまでも構想に過ぎないし、この構想（首都高北千葉線）
は完全に頓挫したから中央環状線側には準備工事もされていない。

事実、首都高北千葉線は地域高規格道路の候補路線にすらなっていない。

候補路線って「第二湾岸」とか「首都高都心新宿線」とか夢物語的な路
線が多いが、その夢物語にすら含まれていないってのは絶望的でしょ。

北千葉JCTから外環に乗れれば、京葉JCT〜７号経由で中環に出られる。
小松川JCTも出来るしね。

首都高旧10号練馬線、旧11号北千葉線がともに頓挫したということは、
中環〜外環間を放射方向につなぐ新規路線は不要不急との考えなのだろう。

てゆーか、放射線に外環より内側に入ってきてほしくないんだよね。

千葉柏道路も早く完成してくれ。

船取線新鎌ヶ谷付近って最終的にどこまで拡幅するの？

>>11
第二湾岸は夢物語ではなく東京側は事実上着工されている。
千葉県側も土地は確保してあり収用する必要もない。
三番瀬に拘るキチガイと知事を変えれば即時着工。

>>15
三番瀬もトンネルなら可じゃない？
あんな所無理に埋め立てる必要性も少ないし、さっさと造っちゃえばいいのに。

>>16
外環のジャンクション作る

外環JCTは諦めようぜ。
それか若松交差点から高谷まで湾岸線のさらに上に走らせるとか。

>>18
周辺があそこだけ市街地だから無理かもしれない。

部分埋め立て案が最良だろうが既に計画が潰えているらしい、
沈埋函だと影響出るからシールドにしろとか言ったらどうなるんだろ…。
いっそのこと支間長250mくらいのエクストラドーズド橋を連続させ
船橋港部分は斜張橋にするとか…。

三番瀬とやらに 、そこまで血眼になってほぜんするだけの価値があるとは
到底思えないんだが。

とにかく、外かん千葉県区間の全通後を見越すと第２湾岸道は是非とも必要！

核都市道（第２外環）の新鎌ヶ谷以南のルートが判然としない。
どうやって東関東道四街道方面へ向かうんだろう？

そんなに道路要らない

１６号があるだろうが

16号は高規格幹線道路ﾃﾞﾊﾅｲ

>>19
堂本は印旛沼を渡る橋をシールドトンネルにしようとしてたからな。
ゼネコンとグルなんじゃねぇのかとｗｗｗ

>>24
そうだよなｗ
なんであんな金かかかる工法にしなきゃならんのだｗ

>>1
関連過去スレに入れてやってくれ

★千葉★富津館山道の早期完成を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1047893479/l50

>>18
>それか若松交差点から高谷まで湾岸線のさらに上に走らせるとか。

Ｒ３５７は船橋区間だけは３種立体部の用地が確保されていないけど、実は
計画では船橋区間はＲ３５７の３種部（立体部）が２階、東関東道が３階っ
てなる計画なんだよね。
現在は２階建て（本来のＲ３５７立体部が入る部分に東関東道が入ってる）
けど、将来３階建てにも出来るように橋脚が太く設計されている。

>>27
あの計画を本当に完成させるくらいなら、第二湾岸をトンネルで作った方が早いし周辺環境にも良いよね。
しかし湾岸船橋ICと第一・第二湾岸連絡JCTを一体にすると、谷津干潟と三番瀬の間に壁が出来るわけだから良くないな。

しかしなぁ、東京〜千葉間で一番渋滞がひどいのは船橋区間なのに、
第二湾岸にしてもＲ３５７立体部にしても、船橋だけが具体化すら
しないよなぁ。

やっと動き始めた湾岸船橋ＩＣ新設と若松交差点改良程度では焼け
石に水でしょ。

とりあえず一番の特攻薬は
健作青春知事の就任。
おばぁーちゃんのせいで10年の無駄な時間が流れた。

ちょっと待て、現知事もそこそこ仕事してるよ？
収用委の復活と、成田新高速＆北千葉道（東側区間）の着工は称えられるべき業績と思うが。

健作ならアクアラインに線路をひいてくれる！！
第二湾岸を青春まっしぐら街道と命名し着工してくれる！
成田に青春海外まっしぐら第三滑走路を着工してくれる！

堂本の前の自民党知事の頃なんか、それこそ遅々として進まなかったもんな。
ま、昔のことは知らないかすぐ忘れる厨房が多いってことだな。

それに三番瀬にしても、今更埋めて広大な土地を造った所で、今でもお台場や
幕張新都心にだって空き地が一杯なのに売れるわけない。
だったら、第二湾岸だけトンネルで通した方が結局事業としてはまともでは？
って考えると、そんなに悪くはないと思うんだが。

沼田は幕張や千葉急行を作ったので良く頑張ったで賞
成田闘争時代は誰がやっても手に負えない状態だった
幕張の土地はあとわずか。
残りは幕張新駅ができないと陸の孤島なので開発が進められない。
海浜幕張〜本郷までのモノレールで経由させるか新駅を作るかすれば
さばけるはず。
三番瀬はトンネルでさっさと作れ。

外環とのJCTをつくらんと、三環状のコンセプトに反する。
トンネル構造でJCTが出来るのか？

トンネルＪＣＴが厳しいなら
ＪＣＴ部分のみ日新製鋼にどいてもらって作るしかない。
日新製鋼には最新式の新工場を市原あたりに作ってあげよう。

>>36
日新製鋼にどいてもらっても、どっかで第二湾岸に接続しないといけない
んだけど。。。
結局トンネル内で接続だったら、意味がないし。

二俣新町周辺三角方式でいける。

http://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_6829.gif.html
これでいいだろ　dl:357

沈埋函を途中で分岐とかいくら掛かるんだか。
やっぱり諦めれば良いんじゃね？
湾岸や京葉周りで行けば済むんだし需要無いでしょ。
葛西と習志野にJCT欲しいけど。

>>39　鬼才あらわる

おれもかんがえてみた。三番瀬は全部トンネル。
http://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_6887.gif.html
pass:r15

>>42　奇才あらわる

>>42
若洲へのJCTはここがいいだろう。
用地が確保されているし。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E8%8B%A5%E6%B4%B2&ie=UTF8&z=18&ll=35.647798,139.837085&spn=0.002768,0.005456&t=h&om=1&iwloc=addr

厨房-若洲-舞浜は沈埋函で
若洲部分は開削工法でいけるべ

>>44
確かそこには第一・第二湾岸を繋ぐ道路が計画されてたよね。
C2に直結した方が良いような気がしたから海上JCTなんて考えてみたけど
コストを考えると、やっぱり計画通りに若洲JCTにした方が安上がりか。

>>42
習志野〜高谷間がボトルネックになる

もし第一湾岸が混雑したら、外環を使わない通過車両は習志野から第二湾岸に移ればよくね？
第二湾岸の通行料を安めに設定しておけば効果大。

あと、ボトルネックになるのはどちらかと言うと高谷から葛西だと思う。

習志野市→小山市を全て下道で行くには
どっちのルートが最適だと思う？
r8-R16-R4BP か、
R296-r81-R16-R4BP

>>49
×r81
○r61

だった

>>49
時間帯にもよるだろうが、船橋我孫子線の方が若干はましだろうな。
296は中野木から新木戸までまるで動かんことがある。

抜け道の選択肢で選べ

「市川松戸有料道路」ってどこ？

かつて有料だったという事実がにわかには信じがたいくらいフツーの県道だよ。
中山競馬場（北方十字路）から国道６号へと抜ける。

His judgement cometh and that right soon

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拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

スレ違いかもしれないが教えて欲しい。
　アクアラインを普通車で金田から乗って、海ほたるでＵターンした場合の料金ってどっち？
　　Ａ.３０００円（片道分）
　　Ｂ.６０００円（往復分）

　Ｂの場合、もしかして川崎からアクアラインに乗って、海ほたるでＵターンした場合、料金はかからないんだろうか？？
　よろしくお願いします。

>>56
少しは自分で努力をしろ




今回だけだぞ
ttp://www.e-nexco.co.jp/local/s_kanto/aqualine/uturn.shtml

　>>５７
　thx!!

>>51
なるほど。休日ならr8のほうがいいかもしれないな…
サンクス

>>56
片道分

>>56

実際には金田ー金田なので
無料となる。

ＪＲで茂原駅から千葉駅って何分ぐらい

>>62
3時間くらいはかかるよ

http://www.tackns.net/bin/comments.cgi?url=+sub+gaikan.html
外環の是非

外環推進派が、外環反対派反対派を結成！

せめて習志野駐屯地沿いの成田街道だけは、
往復４車線化してほしい

国有地なんだから簡単に出来るだろ

>>66
ヒント・省庁間の垣根

今夏にも全線開通へ　館山道9.2�`

建設にあたる東日本高速道路株式会社関東支社木更津工事事務所では、９月末までの
開通を目指している。現段階の正式発表は９月だが、関係機関の間では
「夏休み前までには」との要望も強く、開通時期は早まりそうだ。

http://www.bonichi.com/modules/dnws/item.php?iid=1900

早く開通してくれ
梅乃家に行きやすくなるから

何度も行く店じゃないな＞梅乃家

それでもたまに無性に食いたくなる

わかってると思うが内房の土地はあがるぞ
小銭のある人は買っとけよ
木更津〜館山
金田〜圏央道沿

狙い所は海の見える山の中腹や
海岸沿いのリゾート物件になりそうなところ

ぼーん

千葉で土地価格一番安いとこは？

>>72
バブル期でもあるまいし、高速道路開通程度でそうそう土地があがる
とは思えないけど。
っていうか、値段が高騰しそうな優良な土地は道路計画が発表された
１０〜２０年以上前に、計画を事前にを入手した地元政官関係者や地
元不動産屋にもうとっくに押さえられてるだろ。

>>75
収用で揉めていたのとバブル崩壊でとっくに手放してるよ。
館山道の強制収用だって数年前にやっと決定したことだしね。
木更津は昨年底をうったようだ。
アクアラインの料金設定などで不動産投資で考えると
政治銘柄と言えるが狙い目と言えば狙い目。
キミサラズ、館山道、圏央道、場合によっては羽田国際化の
バーターでアクアライン鉄道もありえる。
立地ポテンシャルは千葉県下最強といえるので
唾をつけておいても損はない。

羽田国際化のバーターは成田新高速線で手打ち済みです

>>76
アクアライン鉄道は１００％無いだろ。未だ計画のけの字も無いし。
まだ一応計画がある東京湾口道路のほうがまだ現実的ｗ
ただ、その東京湾口道路ですら９９％無いだろうケドｗ

鉄道はないだろうが、料金８００円恒久化くらいのことはマジ起こっても不思議ではない情勢になりつつある。
こういうことはアクア開業時には全く予想されてなかったわけだし、場所選べばバクチ打つだけの価値はあるんじゃないかな。

第三セクター

料金1000円ならそろそろ。
鉄道も可能性高い。
そもそもそのつもりで穴ほってるし。

>>81
アクア鉄道うんぬんってのは完全にガセだよ。
あのもう一つの穴は６車線化（片側３車線化）用の準備工事。
千葉県などの公式サイト等でもアクアラインは「完成６車線、暫定４車線」
と明記されている。
完成供用すると２車線トンネル×３本になる予定。

以下のサイトを参照の事。
http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Neta/AquaLine/Mikansei.htm

橋梁部は外側に拡幅出来る様になっている筈
ソースは三菱重工の橋梁部門のパンフ

京葉道路の花輪出口は混みすぎ。
あそこの信号は時差式にするべき。

花輪上り出口を廃止すればおK！

だね

花輪上り出口をＥＴＣ専用ＩＣ化して課金すればいい。

首都高がETC強制になったら少しはマシになるとか？

渋滞は解消されないしょ

>>82
しかし6車線になったら上下線をどう分けるつもりなんだろ。
時間帯で変えるか？

俺は、将来の大規模トンネル改修の為に予備トンネルを掘るのかなんて思ったり。

渋滞はいやら

>>90
普通に対面通行じゃね？

花輪上り出口は側道まで車並ぶ時あるね。
あれ危ないよ
地元の人でなければわからなくてそのまま過ぎ
ちゃう人もいるだろうし。
こういうところしっかり改善するようにしてほしいよ

>>90
まだ構想段階なので実際のところは決まっていないけど、３本のうちの真ん
中のトンネルは上り下りを午前午後で切り替えて使う予定だって言ってたよ。
要するに、今でも一般道で一部ある、センターラインが可変のリバーシブル
レーンみたいな運用をする予定らしい。

>>94
たとえ交通量が増えても現状の往復4車線で十分間に合いそうだな…

そのカネを第二湾岸へ回せと・・・

いらないな。時間3本でも鉄道の方がいい。

>>95
まぁ、あくまでも将来そういう事態（交通量パンク）が起こったときに備えて
の準備施工程度だし、実際に施工する話は全く出てない。
そもそもアクアを６車線まで施工するほどカネが余ってたら東京湾口道路の話
を進めるでしょ。

っていうか、こんど道路財源の本四公団債務返済分が完済して余剰になるが、
まっさきにアクアの債務返済に使うのが筋だよな。
高速道路の値下げに回すなんて話も出てるが、高速道路はもともと全国プール
制で比較的低廉に抑えられてるからな。
全国各地にあるネットワーク型の一般有料道路（特に並行自専道＝Ａ’路線）を高
速自動車国道に編入する資金に使えと言いたい。

>>93
花輪上り出口が無料だから交通量が増えてる。
あそこも下り見みたく100円取れば交通が分散していいのに。

流れﾌﾞｯﾀ切って申し訳ない。
国道14号の千葉市美浜区の陸運支局入口交差点改良の件、ありゃひどいね。
上り稲毛付近の渋滞が、そのまま幸町にシフトしてきやがった。
うっとおしいったら、この上なし！

国道16号　千葉-柏-野田バイパスと
核都市広域幹線道路って関係あるのかな？

>>99
あれは確か14号を拡幅しないことに対するバーターを
言い訳つけて無料にした政治的打算の産物。

>>101
こっちのスレで同じ話が出てる。
東京外環＆圏央道 その20 の50-132
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/50-132

結論から言うと、別物らしい。
千葉柏道路は１６号の外側だが、核都市道は１６号の内側らしい。
どうせなら都市計画決定済で一部用地も確保済みの核都市道を１６号の
バイパスとして建設するほうが手っ取り早い気もするが、そのへんには
大人の事情があるのかな。

勉強になります。

第２外環（核都市道）と千葉柏道、どっちがさきかね

そりゃ実際に手続きが始まってる千葉柏道路でしょ。

現段階では核都市道は単なる構想路線だからね。
せっかく核都市道はすでに都市計画決定済みだし一部用地も確保
してるのにもったいないとは思うけど。

圏央でしょ

>>107
>第２外環（核都市道）と千葉柏道、どっちがさきかね

って聞いてるんだから、圏央道は選択肢にはないけど。
まぁ他の環状道路を入れれば、
圏央道→外環道→千葉柏道路→→→→→核都市道
かな。

>>108
その例でいうと、北千葉道西側区間（船取〜外環）の開通時期はどこらへんかね？

高速は外環、圏央、第二湾岸だろ
第二湾岸は東京がもう半分できてるし
千葉側は三番瀬のキチガイ連中問題以外に
土地収用の問題がないんだから。
柏は16号で充分。

>>110
>柏は16号で充分。

１６号を走った事ある？
１６号の呼塚交差点って言えば３５７号の若松交差点に匹敵する渋滞
ポイントなんだけど。

圏央は千葉県が問題みたいね。。

>>110
>第二湾岸は東京がもう半分できてるし

未着手の若洲〜舞浜間が大きなネックになるな。
どういう構造になるんだろ？長大橋かな？

>>111
千葉〜柏には高規格道路が必要だよな。
2時間もかかると萎える。

第２湾岸が出来てる？

それ、単なる一般道じゃん

>>115
東京の臨港道路にしろ千葉の海浜大通りにしろ、あくまでも第二湾岸予定地
に走ってる一般道にすぎないからね。

第二湾岸はあくまでも地域高規格道路の都市圏自動車専用道路の候補路線、
つまりは高速道路だからね。

第二湾岸を千葉市(県?)の都市高速として建設してしまえばいいのだが。
ついでに千葉環状道路も。

柏〜埼玉どうにかならんかね。

Ｓ５を馬橋まで延伸すれ

>>119
Ｓ５（埼玉大宮線）は北方面（上尾道路方面）に延伸します。
核都市広域幹線道の事でしたら埼玉新都心線、Ｓ２です…。

>>116
土地収用の問題がないのは大きいぞ。

だな。。。

グーグルアースで見てると、浦安市内で用地にかかってる建物がいくつか見えるような。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/08/20f8b600.htm
葛西臨海公園の沖って埋め立てるのかね。

北千葉道、第２湾岸道は、当面一般部のみの整備というのが現実的かなあ。
てゆうか、それでも無いよりマシだからはよ作れ。

>>124　埋め立てるらしいよ

hee

おまえらが千葉の道路に不満があるはずなのに
埼玉スレ並みのレスがないのは何故？

確かに
渋滞は千葉の方が多いしね

>>128
千葉県の道路は延々として進展しないから話すべきネタもないからな。

ネタとしては１２月１８日の国道４６５内房バイパス開通位かな。
夏の行楽期の渋滞名所の１２７号湊交差点の渋滞が激減しそうだな。
夏ごろには館山道も全通するし、１２７号は恐ろしく流れが変わる。

でもなぁ、みんなが一番困ってる千葉県北西部のネタが全くないのが悲しい…。
外環道千葉区間も北千葉道路もＲ３５７若松交差点改良も湾岸船橋ＩＣも５年
〜１０年っていうスパンの話だしな。
禿しく欝だ…。

>>128
県民性ワールド
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/KENMIN.html

盛り上がんないな↓

保守

千葉柏道のルートはどうなるかね

木更津東IC〜木更津JCT3月21日に開通
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/kanto/2007/0201b/index.shtml

なぜか自転車板で外房有料無料化ってレスを見たのだがマジ？

>>136
マジっぽいが、千葉寄りの半分だけだね。
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000702020002

淋しいね

市川市内の3・4・18号の着工はまだか!?

それ、どっからどこへ抜ける道？

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/toshikei/toshikei/keikakuzu/zupdf/page1.pdf
載ってない

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/toshikei/toshikei/keikakuzu/zupdf/page5.pdf
こっちに載ってたわ。

>>140
コルトンプラザの先にあるT字路から、
真間のマルエツまで

>>143
>真間のマルエツ
ＪＡ市川本店前のマルエツね。
>>139
漏れは地元民だが、橋（橋梁）は２本とももう着手してるよ。

ただ、一番工期の長そうな京成とのアンダーパス立体交差部分は用地買
収が進まず未着工。

っていうか終点（ＪＡ前）〜冨貴島小学校の区間はほぼ用地買収は終了
しているんだが、起点（Ｒ１４号市川ＩＣ入口交差点）〜冨貴島小学校
の区間は反対運動の影響もあってまだまだ未買収地がある。

あそこ京成の踏切が下りていると左折する車が邪魔なんだよな

数人の反対のために、
何万人もの人達が犠牲に
…orz
はよ作れぇ〜!!!!!

まだかなまだかな

流山おおたかの森の周辺の道路は
すごい開発が進んでいるよな。

誰も住んでいない農地と比較するのは愚か

千鳥町立体山側が開通するってよ
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h18-pdf/070228kisya_chidori.pdf

千鳥町立体山側の開通によって、既開通の高浜立体山側の車線取りがどう変
わるのか見物だね。
現在の高浜立体は首都高出口専用になってるから１車線に規制されているけ
ど、千鳥町立体の完成で本来のＲ３５７本線になるんだから本来の２車線に
なるのかな？

でも、首都高出口から市道（行徳方面）に降りるには、短距離の間に本線２
車線を車線変更する（しかも千鳥町立体からの高速度の車の間を縫って）の
は結構危険だから、公安委員会（警察）との協議次第では、千鳥町〜高浜立
体は１車線規制にされる可能性もある気がする。

本来は行徳方面（〜市川市内方面）は外環（及びＲ２９８）を使うのが筋だ
から、千鳥町ＩＣから市道へのアクセスは本来は出来ない設計であるので、
数年後にＲ２９８の側道部が開通したら千鳥町ＩＣから市道へのアクセスは
閉じる事になるんだろうけど。

高浜立体が両方開通したら、357の青時間短くなるよね。
千鳥町交差点から357に入る人は高浜立体使えないし、渋滞がなくなるしかメリットないのか。

千鳥町が両方開通したら国道も市道も渋滞なくなるね！(多分)

この調子で船橋市内も頼む

道路の話って言葉とか写真とかだと伝えづらい、
そこで、GoogleMapで誰でも図示できるサイト誕生
http://www.gmappers.com/

>>153
船橋市内の３種立体部の計画はほぼ実現不可能な３階建て構造だからな。
平成１８年度にやっと着手した若松交差点改良と湾岸船橋ＩＣでお茶を
にごして打ち止めだろうな。

そもそも3重構造なのは、
船橋の湊町を貫くように道路を通したのが悪い。
現道より200mほど南に道路を通せば、
用地には困らなかっただろうに。

アンダーパスで造れないものか。
東行きの下には共同溝があるから無理か。

臨海部の埋立地でのアンダーパスなんて
もしもを考えると通りたくないな

そんなこと言ったら首都高湾岸線なんて走れないじゃん。

土地買収も必要無い、道路建設には絶好の条件ですら、まともな道路を造れないんだから
あきれるよ。船橋とか三番背

船橋の渋滞ですか・・・
現状では通過交通は湾岸市川〜湾岸習志野区間だけを使う人がほとんどでしょうか。
（ケチなトラックは下走るが）

外環が繋がったら確実にパンクするな

Ｒ３５７の外環対策としては市川側は高浜立体＆千鳥町立体、船橋側は若松
交差点改良と東関東道湾岸船橋ＩＣ新設って事なんだろうが、どう考えても
船橋市内はそんな小手先技じゃパンクするのは明白だよな。
っていうか、今時点ですでにパンクしてるし、まさに焼け石に水。

今のうちに船橋市内３種立体部（３階建て構造）の基礎調査や都市計画手続
などの手続きに入る事を切に望む。

>>163
どうだろ。
R357は完全にパンクしてるけど、東関道はまだマシだからなぁ。

市川〜東京側が計画通りの整備（２種部３車線＋３種部２車線＋４種部２車線
＝計７車線）で着々と進んでいるのに、船橋側が１種部３車線＋４種部２車線
＝計５車線のままで放置するってのは明らかに問題があると思う。

船橋市内のＲ３５７の４種部は渡河部が多くて勾配がきつく、なおかつ信号間
隔が短いという最悪な構造。

ただでも船橋市内は東西のまともな幹線道路がほとんどない状況。
東関東道には多少の余力があるが、これは京葉道より値段が高い事に起因する
わけで、例え東関東道の利用促進を図ったところで京葉道の多少の救済程度に
しかならないと思われる。
よって、船橋市内の幹線道路としてはＲ３５７の船橋市内３種部の整備もしく
は第二湾岸船橋〜市川区間の早期の着手はやはり喫緊の課題であると思う。

東関道・上り　成田付近で、隼がクラッシュしやがった

千葉　神奈川　埼玉　の３県における対東京への都市間輸送という点では
一昔前は千葉が一番まともだったんだよな。。。
当時から京葉道路と東関東/湾岸線の２本立てだった。
その頃の横浜は横羽一本の大渋滞というひどい有様だったし、
埼玉は外環はおろか、高速放射線すら繋がっていなかった。

>>165

>>165
そこでアクラライン値下げや第二湾岸がクローズアップされてくる。
場合によっては北千葉道路開通による船橋地区緩和も視野に入ってくる。
何故ならば北千葉住民は都心へ行くとき、わざわざ南下して京葉道路を使うからだ。
そのルートが一番早い。
R6は一般道なので平均速度で話にならないのだ。

でもさこの地域って夜になると道路がスッカラカンだぜ
千葉は行き止まりだから仕方ないけどね

第二湾岸と北千葉ならどっちが早いのかな？
物乞い農民がゴネる北千葉か、エセ環境左翼団体がホざく第二湾岸か？
個人的には第二湾岸の宿敵のほうが懐柔しやすいと思う。
反対派は何も権利を有していないので裁判一発で何もできなくなるだろう。

>>169
第二湾岸だが、船橋〜市川区間には三番瀬っていう一番恐ろしいものが横たわ
っている。
三番瀬に反対派に白い目で見られながら無理をして海底トンネルで第二湾岸を
通すぐらいなら、用地買収のいらないＲ３５７の３階建て構造のほうがまだ現
実的な気がするんだが。
あの３階建て構造だと事業費が莫大になりそうだが、首都国道事務所は外環（
Ｒ２９８）事業が一段落つけば予算がダブつくだろうからな。

>>171
北千葉道路はそこまで反対運動は聞かないし、印旛〜成田の現事業化区間は
スムーズに進捗すると思うよ。
館山道の強欲住民は強制収用まで行ったが、カネの問題は結構簡単に片付く。
収用委員会が復活する前は大変だったようだが（例：東葉高速鉄道）

ただ、未事業化区間（市川〜鎌ケ谷区間）が事業化されるとすれば、印旛の
ようには行かないだろうけどな。一番必要な区間だとは思うんだが。

北千葉の外環JCT延伸は、
住宅街があるから外環並に苦労すること必至

>>172
確かに357の3階建てがベストだろう。
しかしその先の千葉市内の14号が片側3車線の平面交差なので
明らかにパンクする。
千葉市内の14号の無駄に広い中央分離帯はもともと高速道路用地。
しかし頓挫した。現在ではせいぜい主要交差点の立体化という程度だろう。
ああ、なんてもったいない。
というか、元々の計画が無茶すぎた。
富津まで館山道と、16号の中央に高架高速。
どう考えても館山道だけで十分だよな

市川〜鎌ヶ谷〜船橋の内陸部に住んでいる人は、東京に出るとき
みんな一旦１４号方面に出なきゃならないから凄く不便。
片側二車線化した北千葉道路や木下街道を都内の首都高速まで
直結させれば１４号、湾岸の混雑緩和にもなるな。
あと京成の八幡付近の高架化も絶対に必要。

>>175
>しかしその先の千葉市内の14号が片側3車線の平面交差なので
>明らかにパンクする。

そんな事はないと思う。
Ｒ３５７は船橋市内以外は３種部の事業が着々と進んでいるし、千葉市内も本
来の専用部の予定地（中央分離帯）を活用した登戸立体のように将来的にはい
かようにも改良できる。

船橋市内だが、Ｒ３５７の立体部も無い、第二湾岸（の一般部・海浜大通り）
も途切れてる、Ｒ１４号は片側一車線、と３重苦。
もう目も当てられない惨状。

>>176
北千葉道路の都内直結はまず無理。
外環まではなんとか作れなくはないけど、外環から都内側は作る用地がまったくない。

>>178
首都高北千葉線は完全に頓挫したからね（地域高規格道路の構想路線や長期
構想にすら含まれない）。
なので、Ｃ２にも準備工事のたぐいは一切ないし、都市計画決定もない。
一応、外環道北千葉ＪＣＴから先も県道１号（松戸街道）までは都計済だが、
外環道北千葉ＪＣＴの構造は鎌ヶ谷方面にしか連絡しない計画なので、全く
意味のない都市計画になってしまっている。

ただ、都計済の鎌ケ谷〜市川区間ですら事業化のうわささえ聞かない。
印旛〜成田区間なんてどうでもいいから、鎌ケ谷〜市川区間を事業化しろ。

>>179
>ただ、都計済の鎌ケ谷〜市川区間ですら事業化のうわささえ聞かない。
>印旛〜成田区間なんてどうでもいいから、鎌ケ谷〜市川区間を事業化しろ。

・・・残念ながら物事には順序というものがある。
成田区間には市川と違ってこのような頼りになるおじさま達がついているのでね
将来、北千葉道路の高速部分を作る時が来たとしても
成田区間を作ってから、ついでに市川まで引いてやるって感じだろ
（さしあたり国道４６４が空港までつながるだけだけど）
http://www.city.narita.chiba.jp/sosiki/toshikei/kitachiba/kitachiba.html

>>180
印旛〜成田区間には当初から専用部の計画はないと思われる。

（Ｃ２）〜市川〜鎌ケ谷〜印旛の区間が２種専用部＋４種一般部、
印旛〜成田区間が３種１級８０キロ設計という計画だと思われる。

埼玉で言えば、東埼玉道路が八潮〜春日部が２種専用部＋４種側道
部、春日部〜宇都宮が３種１級の本線立体部＋４種一般部というよ
うな計画と同じ。
新大宮バイパス〜上尾道路〜上武道路でもそうだけど、地域高規格
道路クラスの道路だと、市街地部は２種専用部、地方部は３種１級
という計画が標準っぽい。

国道４６４が空港までつながるのは平成２０年代半ばとのことです。
楽しみですね。
ちなみに併走する鉄道は2010年４月開業との事です。
さすがに国策だとえらい早いねー
急げばできるんじゃん、道路もがんばろうよと私はいいたい。

http://www.city.narita.chiba.jp/sosiki/toshikei/kitachiba/kitachiba.html
の地図をよくみたら成田イオン前の道路をちゃんと避けているし、
すばらしい計画じゃないですか。
とりあえず、国道４６４は空港までできなくても
鎌ヶ谷から印旛沼わたるとこまで
できてくれればすげえ便利っす。

>>182
>ちなみに併走する鉄道は2010年４月開業との事です。

用地買収が順調にいけば、だろうね。
一軒でもゴネて収用手続きに入らざるを得なくなると、いつもの事ながら
大幅に遅れる事は必至だと思うよ。
いくら今回の事業化区間は市街地でないとは言え、ゴネるやつはゴネるか
らね。
全員、物分りのいい人たちだと祈るばかりだよ。

A列車みたいに、家があっても無理矢理線路ひければいいのに(笑)

新空港自動車道って北千葉道路専用部が本線のまま繋がるんだよねえ。
新空港自動車道は北千葉道路の実質の専用部完成個所ともいえるな。
北千葉道路って良く考えると湾岸道路に匹敵する唯一の道路だよな。
幅員100ｍだし、鉄道配線図構想見ると、成田新幹線と在来線2本通る予定だったみたいだし。

>>186

印旛以東の区間には専用部（１種又は２種）は建設されないものと思われる。
詳しくは、>>181 をどうぞ。

実際に、今回事業化区間の設計を見ても、専用部を配置する余地は全く無い設
計であり、３種１級設計速度８０キロの本線部４車線をもって完成供用とする
ものと思われる。

そもそも地域高規格道路は、『おおむね６０キロ／時以上を確保して主な交差
点を出入制御する』程度で要件を満たすので、３種１級設計速度８０キロで地
域高規格道路としては何の問題もない。

国道４６４って成田新幹線の残骸を利用するのかな？

成田新幹線の残骸？？
成田新幹線の残骸は成田市内の現在のＮ’ＥＸの経路に転用されてる部分以
外は着工されていないんだが…。

千葉ＮＴ内の掘割内の空き地の事だったら、ちゃんと北総線、成田新幹線、
北千葉道路専用部の三者全てが収まるスペースが最初から確保されている。
ちなみに千葉ＮＴ中央駅より西側は、北総線、県営鉄道北千葉線（都営地下
鉄新宿線延伸部）、北千葉道路専用部の三者が収まる予定だった。

千葉県内何とかしてくれランキング
1.若松交差点
2.r8船橋我孫子線（船取線）
3.外環千葉区間
4.R16柏付近
5.北千葉道路

>>189
ものすごいポテンシャルですね。

R14船橋市内もな。
船橋港は埋め立てしろ！

環状の貧弱さは国策で最優先課題と位置づけられて整備が進もうとしているが、
放射方向の貧弱さにも目を向けてもらいたす。
R464とR14とR357ね。

IKEAができて以来R357の混みっプリが一層絶望的になった気がするが、
都心から高速で南船橋の商業エリア（ららぽーと、IKEA）を目指す場合、
千鳥町で降りるのと湾岸習志野から引き返す場合と、どちらがいいのかね。

湾岸船橋ICの整備は当分先だし…。

ビビットスクエアを忘れないで〜

>>194
IKEAなら湾岸習志野、ららぽーとやビビットスクエアなら京葉花輪だと思う。

>>187
そうなると第２湾岸も、今のままちまちま一般部を作っていればすむわけか。

もっとも、第２湾岸を何より必要としているのは船橋市内なわけだが。

>>196

�dクス

なるほど、左折か右折かで大違いだものな

市川駅近くの東京方面への千葉街道は昔は片側2車線だったのに、わざわざ1車線にしてやがる。
中央分離帯には、なにやらあやしい看板が・・・立ち木？
あと市川の主要南北幹線道路は片側1車線と超狭い歩道。
チャリと歩行者が非常に危険すぎ。
しかも沿線民家の玄関出た瞬間クルマが目の前を走る！
外環建設のご褒美に一般道も拡幅してあげてください・・・

でも外環がてこづってるから、まだおあずけ？ｗ

房総から都内に行くには、アクアラインと湾岸道と京葉道、
どれがオススメ？

金があればアクアライン、さもなくば湾岸。

京葉道は自殺行為。
千葉市内と両国で確実に死ねる。

>>201は素人。
>>200都内だけじゃわからん。都内のどこへ行くかを言わないと返答無理。

そもそも、カネと時間のどっちを重要視するかによって選択が全く変わる。

時間帯によるよね。

アクアラインより南から来たとしても
通行料金が高いアクアラインは外したいところでしょう。
助手席に女の子を乗せる場合のみアクアライン推奨で。
湾岸と京葉はすでに高速のってればどちらがすいてるか表示されてるので
すいてるほうにいくのが正解。
同じくらいなら200円安い京葉道ルートが推奨。

アクアライン→湾岸→京葉の順で早い場合が多いと思われる。

3人以上乗車かつETCならアクアラインで決まりだな。

＞200ですが、都内の城西地区方面です。

時間帯は、休日の夕方から夜に館山から都内へ
休日の朝に館山へ帰ります。
二輪でETCありです。

>>208
城西なら9号線で都心ブチ込みしてそのまま首都高で城西にいけ。
都内の一般道に降りるという愚かな選択肢は無い。
で、湾岸だ京葉だアクアだの問題ではない事は明白。
都心環状ブチ込みルートは３つ。
11号、9号、7号。平均して9号が一番吸い込みがスムーズだとされる。
渋滞状況を見ながら決めろ。

というか釣りか？
城西だけじゃわからんだろが。

>>209
房総が好きでしょっちゅう行っては川越に帰ってるオレとしては、
「休日の夕方から夜に館山から都内へ」という時点でパス。

休日の夕方なんてアクアライン／湾岸／京葉のどのコースも激混みで
http://www.jartic.or.jp/ が毎週末真っ赤っかになってるよw
特にアクアラインなんて海ほたるでの駐車もままならないくらいで、
浮島JCやそれ以降も最悪。で、オレはどのコースをとるにしても8時以降に
移動する事にしてる。もしどうしてもこの時間帯で動くなら湾岸コースかな。

この時間帯以外なら館山からだと湾岸／京葉コースは館山道の料金も加算
されるから、途中でアクアラインへ回ってもそれほど高くはならないし、
レインボーブリッジ経由だと最短になるけどね。

さて、これから3週間ぶりにお宅のそばの洲崎方面に出かけるとするか。
しかし、帰りは8時以降の移動だよw

電車使えばいいじゃん。

久しぶりに木更津行ってみたらR409の一部がR410に変わってたが、詳細きぼん

国道357号千鳥町立体山側(千葉方面行き)が3月28日(水)13時に開通
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h18-pdf/070322kisya_chidori.pdf

これと同時に既開通区間の高浜山側立体も一般開放されるから、環七立体ばり
の連続立体になるね。

芝山はにわ道の未開通区間が3/28に開通するみたいだ。
これで、圏央道の松尾横芝−大栄は当分ｲﾗﾈ。

>>215
>これで、圏央道の松尾横芝−大栄は当分ｲﾗﾈ。

既に事業化されてる圏央道の他の区間ですら全通は平成２７年度なんだから、
まだ事業化もされていない大栄〜松尾横芝にそんな心配しなくても良い。

もし仮に明日事業化したとしても完成は１０年後だろうからな。

>>215
世界標準とされている４５フィートコンテナをのせたトレーラーが
走れる道は日本にはない。
国際競争にさらされている日本にとってこれは問題である。
圏央道と北関東は、４５フィートコンテナが通行可能な広い道幅を確保することで、
港→圏央道→物流拠点と、港で乗せ換えなくてもよくしたり、
さらに物流拠点から直接外環道へETCで出入りできるようにしたりで、
物流の要としたらどうか。
その時、松尾横芝−大栄間には、物流拠点が立ち並ぶことになるかもしれない。
現在のグローバルな競争時代では渋滞の解消だけでなく、
さらに日本全体の物流コストの削減という視点が必要と思われる

>214
千鳥町インターから降りた車で高浜交差点を利用する車は短い距離を
左、左と車線変更しまくらないといけないように見えるけど。
そのような車で事故多発or渋滞発生が考えられるような・・・
葛西ICみたく側道に直接降りられるようにしないと意味ないような・・・

>>218
現在は千鳥町ＩＣから行徳や市川市内方面へは高浜交差点で左折して市道でっ
て形になってるけど、本来は市川方面へは外環道でアクセスする計画だったの
でああいう設計なんだよね。
外環側道があと数年で完成するから、その頃には事故防止も含めて千鳥町立体
（及び千鳥町ＩＣ）から高浜交差点へのアクセスは閉じられることになると思
う。

千葉市民だけど、３５７の上に高速道路が欲しいね。千葉東〜宮野木は
２つの高速道路が合流するわけでどうしたって渋滞する構造になっている。

用地的には、全く問題がないと思う（稲毛陸橋の所をどうするかぐらいがネックか）。
採算も十分取れるでしょ。東関道から３５７（１６号）千葉市区間だけあれば
十分かな。新大宮バイパスの上にも作れるんだから、こっちもやって欲しい。

>>220
実際に計画はある。Ｒ３５７稲毛付近〜Ｒ１６富津岬の中央分離帯の用地は
それ。
地域高規格道路の候補路線「東京湾岸道路千葉地区専用部」と呼ばれるもの。

稲毛の千葉西警察署付近で東関東道と分岐して、そのままＲ３５７〜Ｒ１６の
中央分離帯を走り富津岬に至るというもの。

ただ、都市計画決定すらされておらず、地域高規格道路の候補路線のまま塩漬
け状態であり、短中期的（今後１０〜２０年）程度では事業化はされないと思
われる。

さらに、登戸交差点のアンダーパス化（湾岸千葉地区改良）など、中央分離帯
の専用部用地を使っての改良が少しずつすすんでおり、事実上頓挫したと考え
ても良いと思う。

第二湾岸の市原〜船橋区間が欲しいね。

>>222　
３番瀬の開発凍結を公約に当選した堂本が知事である限りムリ。
別に一本高速を引いたからって別に野鳥の楽園は壊れはしないと思うが。
森田健作以上のまっとうな知事候補はでんのかのー
>>220
登戸交差点のアンダーパス化（湾岸千葉地区改良）につづき
アンダーパスがだんだんと東関道までのびることで
357の上に高速は要らなくなっていってほしいですね。
まあマンションがあれだけ立ち並んでしまったら
高架式の高速を通すのに何年かかるやらですから、
半地下のアンダーパスができるのは歓迎すべき事態ですね
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/04/08-01.htm。

R357の山側陸橋、開通しましたね。
夕方に通ってみまつ。どんな流れになってるか楽しみだ

>>224
車線制御（特に千鳥町出口〜高浜交差点への車線変更）がどうなってたか
報告よろ！

>>224です。
塩浜交差点→湾岸市川入口間の約５kmを、約６分で走行できました。16:22〜28分頃でした。明日は18時頃に通りますので、またレポします。
千鳥町出口の合流→高浜交差点の分岐点は200m位しかなかった。その中を２車線またぐ車がいるわけだから、以前ほどではないにしても渋滞は起きてしまいそうです。

どうせ船橋市内で詰まるんでしょ？
あんま意味ねぇ。

若松は一応改良の予定があるが（焼け石に水だろうけど）、
日の出町と栄町はどうにもならんだろうな。
東関道習志野−湾岸市川を100〜200円くらいで乗せてくれればいいのに。

京葉工業地帯や木更津を背後に抱える湾岸道千葉市内区間すら
専用部の計画が頓挫中なことを考えると北千葉道専用部なんて絶望的だな。

混雑する交差点さえ立体にすれば何とかなるだろ…。

それすらままならん湾岸道一般部船橋市内に比べたらかなりマシ。

でもR16の市原市内〜千葉バイパスも慢性的な渋滞が酷くなってきている。
第二湾岸の市原〜幕張まで造らないかな。
500円くらいは取れると思うが。

>>221


だったら、車線をもう２つくらい増やして
木更津まで片側４車線くらいにしてくださいよぉ
あの稲毛陸橋のあたりなんて、朝はウンコですよ。宿便！
幕張インターから村田町まで２０分くらいで行けるようにしてください。

運交板の京葉道路スレ落ちた？

関東整備局・千葉県　１９年度予算
北千葉　４０８から２９５（終点）までが新規事業区間になり予算がおりる。（県施行）
千葉中環状道路街路事業　中央区塩田町〜中央区生実町（千葉市施行）

MA JI DE ？

>>221
館山道で十分だよな

平成１９年度新規事業化　国道１４号市川拡幅
http://www.mlit.go.jp/road/ir///ir-hyouka/19sinki/1_h18_042.pdf

蔵前橋通り〜市川橋から外環（Ｒ２９８）までＲ１４の４車線化（片側２車線）
になる。
Ｒ２９８と同時期までに開通させるんだろうから、こりゃ盆と正月が一緒に来
るような出来事だな。
この調子でＲ１４市川ＩＣ入口交差点付近までも事業化の調査に入ってくりぃ。

13億円か

安いな

市川の道路は玄関出たらいきなり車道だからな。。。

バス停で待つスペースもないところだしな

市役所の前はさすがに無理か。
いつも混んでいるところなのに。

>>10 ：上本佐倉はインターチェンジにすべき
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/limit/kairyo.pdf

>>53 ：「市川松戸有料道路」ってどこ？
市川市大野町のr51出入口に料金所の跡地がある。かつて有料だったという事実を物語る唯一のスポット。

>>66：せめて習志野駐屯地沿いの成田街道だけは、往復４車線化してほしい
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/siyakusyo/tosikei/houshin/masuta(pdf)/koutu.pdf
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/hp/2151sise.htm
八千代都市計画道路3・2・17号八千代中央線（国道296号バイパス）に船橋都市計画道路3・1・37号馬込町古和釜町線がつながると思われ。計画幅員40mなので往復４車線は余裕。そこから3・1・3号若松馬込町線（船取）も計画幅員は40m。問題は
佐倉市→八千代市→船橋市
と来るまでにあと何年かかるでしょう？

>>108>>110
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/index.htm
なので108が正解

>>110
１６号の呼塚交差点って言えば３５７号の若松交差点を凌ぐ渋滞ポイントなんだけど。

>>181
厳密に言うと
東埼玉道路が八潮（外環道）〜五霞（圏央道）が２種専用部＋４種側道部（延伸を含む）
茨城西部宇都宮連絡道路（新4号国道）が五霞（圏央道）〜宇都宮（東北道）が３種１級の本線立体部＋４種一般部
R4も圏央道を境にして路線が変わる。まあ、市街地部は２種専用部、地方部は３種１級、ってことに変わりは無いけど。

>>226
Ｂ→R357
1＋1＝2　だったと思ったけど？

>>241
北千葉道路って地域高規格道路の分類が『都市圏自動車専用道路』になって
いるけど、実際には印旛を境に松戸側が『都市圏自動車専用道路』、成田側
が『一般』、であると解して良いのかね〜。
だって、いくら地域高規格道路の要件が緩和されて『一般』に分類されるも
のは自動車専用道路でなくても良くなった（３種１級、３種２級、４種１級
程度で良い）とはいえ、『都市圏自動車専用道路』に分類されるものまでが
自動車専用道路でなくて良くはなってないもんな。

>>242
良いのじゃないかね〜。
http://www.pref.chiba.jp/kendo/kitachi-do/index/jigyou.html
印旛〜成田は専用部の用地は無いから。ただ、
鎌ケ谷〜印旛は「3・1・1号千葉ニュータウン中央線」、
市川〜鎌ケ谷は「３・１・１号北千葉線」で都計されてるんだよね。
http://www.city.kamagaya.chiba.jp/iken/h16/h1701.html
『都市圏自動車専用道路』であることを守って自動車専用道路にするには都計変更が必要。

忘
鎌ケ谷〜印旛のソース
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/hp/2151sise.htm#道路
http://72.14.235.104/search?q=cache:0ECj7x8v9lYJ:www.city.inzai.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1528

忘
鎌ケ谷〜印旛のソース
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/hp/2151sise.htm#道路
http://72.14.235.104/search?q=cache:0ECj7x8v9lYJ:www.city.inzai.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1528

今、地域高規格道路指定路線図を見て気が付いたけど、
北千葉道路って地域高規格道路の分類だと『東京都市圏自動車専用道路』の『候補路線』になっているんだよね。
地域高規格道路って
候補路線→計画路線　調査区間→　整備区間
となって事業化されるんだよね。
ということは今、事業化してる北千葉道路って、「北千葉道路」という事業名で「一般国道の改築」を行っているだけで、地域高規格道路としては事業化されてないんじゃないかな。

北千葉道専用部は夢のまた夢なので、まずは一般部市川区間を作ってほしい。
専用部の土地は、R357みたく渋滞箇所を三種一級で立体化すればヨカロウ(ﾟДﾟ)

>>246
東埼玉道路も現在のところ側道部しか整備されていなけど、『計画路線』の扱
いなんだよね。

っていうか、国幹道の『予定線区間』『基本計画区間』『整備計画区間』の
分類は事業の進捗状況と完全に一致するけど、地域高規格道路の整備状況っ
て必ずしも一致していないよね。

事後に地域高規格道路に指定された路線なんて、完成供用しているにもかか
わらず『候補路線』だったりするし。

>>248事後に地域高規格道路に指定された路線なんて、完成供用しているにもかかわらず『候補路線』だったりするし。

仙台都市圏
仙台バイパス

東京都市圏
北千葉道路

大阪都市圏
京阪連絡道路→府道大阪高槻京都線

一般
いわき東道路→常磐バイパス、久之浜バイパス
常総・宇都宮東部連絡道路→真岡宇都宮バイパス
横浜藤沢線→県道田谷藤沢線
静清環状道路→国道150号
浜松環状道路→県道浜松環状線
豊橋環状道路→県道東三河環状線
岐阜環状道路→県道岐阜環状線
中和西幹線
和歌山環状道路→和歌山バイパスなどバイパス
宮崎環状道路→宮崎西環状線、宮崎南バイパス

『都市圏自動車専用道路』は北千葉道路と同じだと思う。
『一般』は分からん。常磐バイパスなんかは計画路線の整備区間で良さそう。未開通や平面はあくまでもまだ「候補」なんじゃない。

船橋橋、何とかしろ

>>249
そもそも、地域高規格道路に指定されるとどういったメリットがあるのかがよ
く分からないね。

特に、『一般』に分類されてる道路なんて、単なる第３種の一般道だったりす
るけど、通常の第３種のバイパス道路に比べてどういった差があるのか分かり
づらい。

同じように、一般国道の自動車専用道路でも、高規格幹線道路になっているも
の、地域高規格道路に指定されているもの、単なる一般国道の自動車専用道路
区間、の３種類があってわかりづらい。

これって単に予算が優先配分される、ってだけなのかな？

千葉柏道路まとめ
千葉柏道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/
第4回協議会　これまでに寄せられた意見に対する基本的な取り組み方の回答http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji04/04torikumikata.pdf
第6回協議会　今後の進め方について
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji06/06shiryou05.pdf
第7回協議会　現道対策案について
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji07/07shiryou05.pdf
第9回協議会　バイパス案について
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji09/09shiryou03.pdf
第15回協議会　これまでの検討結果のとりまとめ
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji15/15shiryou02.pdf
第16回協議会　これまでの検討結果のとりまとめ（案）
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji16/16shiryou02.pdf
第17回協議会　提言（案）
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji17/17shiryou03.pdf
第19回協議会　提言（案）の修正案
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji19/19shiryou02.pdf
提言報告会　今後の進め方
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/gijiteigen/04susumekata.pdf

>>251
詳しい数値は忘れたけど、
たしか、地域高規格道路に指定されている路線は
国庫補助が高くなって、地元の出費が少なくて済むらしい。

常磐道水戸方面から千葉へ出るルートをよく使うけど
圏央道阿見東が出来てから柏ICからR16南下すより
阿見東⇒r68-r34龍ヶ崎市内⇒若草大橋R356⇒r64龍腹寺⇒米本R16⇒千葉
と抜けると30分以上も早いね

東葛飾地区R16の混雑は青山BPを柏ICへ伸ばすだけでも大分緩和されると思うが

>>254
それ水戸から東関東使わない？

まだ水戸まで伸びてません。

Ｒ５１〜東関東

>>254
千葉柏道路
バイパス案
手賀沼を東側に迂回する案
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji09/09shiryou03.pdf
ただし、青山BPと直接接続する可能性は低い

すまぬ水戸方面といっても日立市内から蘇我まです
R245⇒R51で潮来へ出ると意外と時間が掛かる

>>258
そーかとんかく柏ＩC方面からR6を横断する幹線道路が欲しいな

群馬栃木（R4）方面から、
美浜区海浜幕張近辺へ行くなら
船橋我孫子線よりR16で千葉まで出たほうが速いのかな？

素直に首都高速使ったほうがいいよ。外環orR296はまだ市川まで繋がってないし。
船取線使えば幕張まで一直線だけど船橋市内がゲロ混み。

確かに、なんだかんだ言ってもC2経由がいいかもね。
ちなみに、船取県道とR16の二者択一なら間違いなく後者。
千葉の県道は右折レーンの整備されてない主要県道が多くてかなり終わってる。

>>241
Ｂ→R357
2＋1→2　だった。見間違えたみたい。スマソ。
21:00頃走行。渋滞無し（当たり前）。ほぼ必ず引っかかる千鳥町、高浜をパスできたのが良い。塩浜〜西浦の5km以上が無信号なのが単純に良い。千鳥町出口利用車無し。
参考にならないレポでスマソ。
余談だけど行く途中
「イノシシ飛び出し注意
船橋市」
という看板を芝山団地入口で見た。

>>260
r8
・手賀大橋〜駿河台、花輪〜若松　2車線（片側1車線）
・大島田、馬込十字路など右折レーンなし
R16
・全線4車線（片側2車線）
・右折が可能な交差点のほぼ全てに右折レーンあり
いずれにせよ
r8
大島田、馬込十字路、駿河台、若松
R16
十余二工業団地入口、若柴、呼塚、大島田、村上団地入口、千葉北、穴川インター
が渋滞なので両方良くはない。

柏から成田空港に行くには
水郷ラインとR464のどちらを使ったほうが早いかな？

>>264
道路時刻表
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/road/jikoku/chiba.htm
によると
呼塚→R6→R356→R408→寺台インター
68分
呼塚→R16→R464→R51→寺台インター
64分
実際は
R356→R408は
r170→R356→r18バイパスになるし
例によって曜日時間指定しんと正確なレス付かんよ。

指定するとすれば、平日か土曜の１５時位のが知りたい。

>>261
これはR296（成田街道）ではなくR298ですね。失礼。
とにかく週末でしたら船橋我孫子線は使わないほうがいいです。
絶対に後悔しますので。

>>264
これは微妙。
呼塚から小室までならR16はそんなに混んでないし、
我孫子市街を避けて利根川手前から水郷ラインに入ればそっちも快適だし。
印旛日本医大から先、まだR464が直進出来ないなら水郷ラインかな。
印旛沼付近もまったりしていて好きだけど。

>>267
印旛日本医大から先、鎌苅北〜境田交差点に抜ける市道あり。瀬戸の迂回＋ニアミスを回避可能。ただし、市道なので10万分の1以上の地図が無いと分からないと思う。
印旛沼付近のまったり区間も北千葉道路開通前に通っておきたい。

>>268
あの道は最近開通したばかりだから地図には出てないでしょう

土曜日15:00過ぎの成田市内R408土屋から先、またはR51成田市役所から先
結構混雑激しいよ

>>269
2006年版に載ってる。若草大橋が載ってるから4月以降の。

若草大橋が載ってて千鳥町立体が載ってないから4月発売、以降なら乗ってる。

佐倉から東京だとR２９６で総武本線沿いに出るよりも、千葉NTに出てR４６４→R６の方が早いとは・・・。
R296使えなすぎ・・・。でも船橋方面に出るには、国道でも四街道からの県道でもどれも混むんだよな。
京成本線沿いの道悪すぎ

>>272
東関東自動車道をひたすら走るのが一番早いと思うのだが。
特に対東京なら下道なんてかったるくて走る気にならん。

成田市街を避けて成田空港へ行く場合は下のルートで大丈夫かな？
Ｒ１６→Ｒ４６４→印旛沼付近のスリーエフで左折→r18バイパス　

>>274
R464甚兵衛渡を左折して下総松崎駅方面へ抜けるのなら
結局成田市街を走ることになるよ

R464は白バイ多いし、印西牧の原のジョイフルホンダを先頭に詰まる事が多い

柏方面からならR6→青山BP→R356→常総大橋右折 r79→十余三右折 r44→日航ホテル
というルートもありだとオモ・・・我孫子市内上手く交わせばok!

>>273
東関道は高いからな〜
下道限定で東京に抜けるなら272のルートがいいんじゃないか？

京葉道路に出るとしたら、今使っているルートは四街道→r48→武石→京葉道路なんだけど、武石までがかったるい・
佐倉・勝田台方面から京葉道路に出るとしたら、どこから入るのが一番早いのだろうか

R464千葉NT西部に住んでるが、県道下って京葉道に出るのに
通常どうしても１時間はかかる。。。

北千葉道市川区間を外環道と一緒に整備してほしい。

>>276
八千代勝田台から京葉道ならr155で東関東道側道右折して千葉北ICから京葉道でしょ
どーしても武石ICなら　こてはし→花見川団地→r69長作小学校左折→r57だね

成田までなら取手から利根川土手沿い長豊橋経由でそ

>>272
京成で（ｒｙ

早く布佐辺りの356バイパスを完成してほしい

東京外環＆圏央道 その21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/
530 ：国道７７４号線 ：2007/04/19(木) 01:32:00
R298が今年度中に市川松戸線まで暫定供用だそうな
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/070417kisya_yosan.pdf

>>282
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h17-pdf/050812.pdf

357の内藤オービスってどうなったの？
みんなオーバーパスに流れて意味無くね？

館山自動車道が7月4日に全線開通
〜 南房総へ高速道路ネットワークが直結 〜

○開通日時 平成19年7月4日（水）15時00分
○開通区間 館山自動車道
君津IC〜富津中央ICまで（延長　9.2km）
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/honsha/2007/0426b/


どうやら夏休み前まで間に合ったみたいだ

>>285
料金表を見たら、蘇我と館山道各ICとの料金表が載ってたから、？？？と思ったが、
蘇我の館山方面出入口は5/30にできるんだな。

☆千葉柏道路検討会／交通円滑化計画でたたき台、『利根川沿いルート』提示
http://durian.ddo.jp/cgi-bin/nph-proxy2.cgi/010110A/http/www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/07042701.pdf

296沿線で津田沼方向に出るのがこんなに不便とは・・・・
なんかいい道無い？

>>287
利根川沿いルートは大賛成だね
島田台からr61で利根川までそうたいして時間かからないだろうし

>>288
どこから津田沼までなのか解らないとレスできない
基本的に習志野、船橋、市川市内は諦めが肝心

G.W.で普段混む場所がｽｲｽｲ流れて、なんでこんな所で詰まるのぉ〜という始末
しかも京葉道路こんなに渋滞が短いんだと小1時間(ry

事実上の核都市道だな

鉄道になぞらえると…

常磐道→ＴＸ
Ｒ６→常磐線
京葉道／Ｒ14→総武線・京成線
Ｒ296→東葉高速線
湾岸道→京葉線
東関道→ＮＥＸ
外環道→武蔵野線
核都市道／Ｒ16→東武野田線
北千葉道→北総鉄道／成田新高速鉄道
新空港道→成田空港高速鉄道

…となるかと思う。

すなわち、北千葉道市川区間だけが、
既に鉄道が事業化しているにもかかわらず道路だけが
具体化していないということになる。

市川にはもう道も鉄道も作るな、閉鎖しろ
陸の孤島としてやれ

今日の昼前に外環建設中の高谷辺りを京葉道路から湾岸に向けて走ったけど、
湾岸の１km位手前の教習所辺りから全く動かなかったな。
ディズニーランドに行く車ばかりじゃないんだろうけど、
平成20年度と言わず、前倒しで部分開通させてほしいな。

>>293
前倒しと言っても、地権者の気持ち次第なのでなぁ。。。

>>294
確かに買収状況を見ると既に９割を超えてるらしく、
殆んど進んでないんだよね。
あの辺の釣り船屋は動いたら商売にならないし、難しいね。

R296クソすぎﾜﾛﾀ

あのアクアラインが全区間で渋滞するなんて・・・さすがGW。疲れた。

あとは千葉市区間、何とかして欲しい。千葉東〜宮野木がネック。
やっぱり館山道浜野付近〜３５７〜東関道の高架の都市高速があればなぁと思う。

>>297
残念ながら頓挫した。
交差点立体交差でお茶を濁すだけ

第二湾岸の千葉市内区間だけでも造ってしまえばいい。

>>297
あぁ、地域高規格道路の候補路線『東京湾岸道路千葉地区専用部』の事ね。

東関東自動車道の稲毛付近（千葉西警察入口交差点付近）で分岐して、その
ままＲ３５７〜Ｒ１６の中央分離帯を走って富津岬に至るっていう路線。

全線の開通は現在の館山道の交通量から考えて無理だろうね。
ただ、せめて東関東道稲毛〜蘇我付近だけでも建設してくれれば千葉東〜宮
野木の渋滞の抜本対策になると思うが、最近着手した一般国道３５７号湾岸
千葉地区改良（登戸付近のアンダーパス化）の構造から考えてもう無理だね。

登戸アンダーって、東京湾岸道路千葉地区専用部の一部になるんじゃないのけ？

>>301
『東京湾岸道路千葉地区専用部』はその名前の通り、専用部（自動車専用部）
なのだが、湾岸千葉地区改良（登戸アンダー）は規格が３種１級なので自動車
専用道路じゃないからね。

3種1級80km/hなら自専は可能

>>303
それってどんな常陸那賀有料道路？
っていうか、あれは全国でも極めて特殊な例だろ。

こないだ木更津中の島に潮干狩りに逝った際に木更津金田から
海上自衛隊の前を通る県道通った。その道、木更津市街側で
４車線化工事やってたけど、あれは16号か何かのバイパスでも
作ってるの？？？　南側は富津に向かう16号と繋がるの？

>>305
かずさアクアシティから木更津市街地をぶち抜いて港南台〜君津市街地まで行く県道
R16は関係ない。

関係ないって事はないか。
一応木更津市内でR16と交差するよ。

>>306-307
サンクスコ。かずさアクアシティなんて開発計画があったんだね。
埼玉県民なんで知らんかった。

随分幅員取ってるから(ぐぐったら25ｍだったけど)、袖ヶ浦で一旦
途切れる16号バイパスの一部分かと思ったんだけど、関係ないんのか。
確かに、25mじゃ上に専用部を通すには幅足りないし。

ちなみに袖ヶ浦〜木更津(潮浜)間の16号＋湾岸道路のルートって、
木更津金田でアクアライン＋アクア連絡道と交差した後は、自衛隊や
中の島の海側を通るって感じなのかな？

千葉柏道路の利根川沿いルート案は我孫子がメインになりそうだな。

>>308
出来るとしたら、海岸沿いか海の上だね。
今後100年は出来ないよ。

296何とかしる。
まさに県内最悪の国道だぞ。

R410の酷道区間を忘れるな。

船橋・習志野あたりの14号のほうがひどいだろ。

R296
芝山−八日市場間はとても快適に走れますが野にか？

佐倉から船橋に向かうのに296を使うのは愚の骨頂。
花見川沿いの裏道を使えばいいんだよ

２９６、市川・船橋の１４、４１０
すべて千葉県管轄区間。　千葉県のインフラ整備する
気力なし度すげー

R410はバイパス造ってるがな。

http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/honsha/2007/0426b/

ｶﾞｲｼｭﾂでしょうけど、７／４、館山まで全通ですよ。
長かったね。

千葉市緑区民としては蘇我IC下り入口・出口が５／３０に
出来るのもありがたいです。

最近は千葉東JCT付近の渋滞が増えた気がする

付近の人口が増えていること
館山道が定着したことが大きいのだろうけど

>>316
指定区間（直轄区間）を指定するのは国の政令なんだからさー。

千葉県がやる気無いんじゃなくて、国がやる気ないんでしょ。

>>319
館山道全通後はさらにヤバイと思うよ、宮野木ＪＣＴ〜千葉東ＪＣＴ間…。
さらなるアクアラインへの誘導が必要だと思うが、採算の壁もあるしなぁ。

第二湾岸で迂回できればいいのだが。

千葉市内の京葉道の拡幅が不可能である以上、
なにかしらの迂回手段を講じないと…。

>>320-322
やはり一番安上がりで現実的なのはアクアラインの利用促進（値下げ）かなぁ。

本四橋に散々道路特定財源つぎ込んだんだから、今度はアクアラインへ。。。
まぁそんなことしたら、マスゴミに格好のエサを与えてしまうな（笑）

京葉道路を二層式にするしかないな

東関東道なんて暫定一車線で十分間に合うんじゃないの

成田より先はそれでもおｋ

成田ー潮来間は片側三車線にして貰わないとこまりんだ

どうして潮来まで作ったんだろうな。

そりゃ、この先水戸まで延ばすんだから

潮来と佐原にエライ人がいたからでしょ。鹿嶋の工場地帯へのアクセスという名目は一応あるだろうけど。
ワールドカップは、たまたまスタジアムと東関道があって都合がよかったからカシマでもやることにした。

最近、357上り、湾岸市川出口から千鳥町入り口まで事故も無いのに混むね、なぜ？

>>331
昔から混んでるという印象しかないんだけど、千鳥町入口の手前の
交差点を立体化する工事をやってるから、そのせいで多少流れが
滞ってるかも知れん。そこは立体になるからいいけど、
手前の船橋市のほうがどうにもならんからなあ。

湾岸市川〜湾岸習志野のみの利用者は無料にすればいいのにな

>>333
いくらなんでも無料にすると東関道が大変な事になるだろうから、京葉道路と
同額の普通車２００円程度が妥当なんだろうけど、以前やってた社会実験の結
果はあまりうまくいかなかったみたいなんだね。

上本佐倉

>>334
だってＥＴＣついてる車だけだろ。

ところでいつも気になっているんだが、船橋市内、京葉線と３５７の間に
ある土地を買収してそこに3種1級作れないものかね？

>>336
あそこは鉄道用地。京葉線が複々線で計画された時の名残なんだが、
未だに鉄道用地として利用の計画がある以上、道路用地に転用は厳しいだろうなあ。
駐車場とかにしてるところが多いけど、ＪＲ？との賃貸契約には
鉄道用に利用することになった際は遅滞無く返却すべし、との一文があるらしいし。
国交省答申にある新木場〜津田沼新線はあの土地を使わないとできないだろうし。

埋め立ての時に緩衝帯とかいう名目で
幅員をあと20mくらい増やせばよかったのに…

船橋市内の漁村のところは、
もう少し南に通せば騒音日照問題も避けられたのにな

>>316>>320
指定区間（直轄区間）を指定されてるよ。だから京葉道路は千葉県道路公社じゃなくて東日本高速道路なんじゃん。バイパスがあれば現道は補助なんどから
補助のやる気無さ＝県のやる気無さ
でしょ

吉岡

美穂

蘇我陸橋

今日ナンバー品川７９３１ベンツのシルバー飛ばして目の前で急ブレーキアホ運転の象徴

>>343
千葉界隈を走る東京ナンバーの欧州車って、たいていDQN走りだよな。
東関道の３車線を縦横無尽に使ったオーバーテイクショーとか。
袖ヶ浦ナンバーのシャコタンセルシオとかより、よっぽどやばい。

>>343
無理な割り込みしたから仕返しされたとか

あるいは追い越し車線をチンタラは走っていたとか

いくらDQNでも理由も無く急ブレーキ踏むかよｗ
何か理由があるんだよ
素直にしゃべろ

こういうトラブルって結構両方共に理由がある場合が多いんだよね。

蘇我下りインター開通したね

それより、蘇我〜市原の間開けすぎでは？もう一つICがあってもいいんじゃない？

>>348
でも特に何があるというわけでもないし．

国道16号と離れすぎていて意味が無い
むしろ館山自動車道の側道を繋げて貰いたい

もうそろそろR357西行の二俣−塩浜が閉鎖されるわけだが。

高浜から合流できなくするのは高浜立体もついでに工事しちゃうのかねえ？
最近夜中に工事やってるし。まさか明け方の四時に市川大橋を超えて渋滞してるとは思わなんだ。

若松の渋滞、何とかならないの！

>>352
若松交差点改良工事と湾岸船橋ＩＣの完成を待っててよ。
一応工事の完了予定は２０１１年度です。

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/06092101.pdf

>>353
そのPDFの地図にある原木ICが厚木になっとるｗ

千葉ナンバー　64-88 有限会社丸伊のトラックに要注意！

ドライバー教育もまともにできないDQN会社です。
漫画雑誌をハンドルに乗せて読みながら車を運転しています。
会社に運転マナーが悪いとクレームを入れると、それが
どうしたんですか？利害関係も無いのに余計なお世話だと
逆ギレ！！！コンプライアンスのかけらもありません。

http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CD%AD%A1%A1%B4%DD%B0%CB&a1=&g1=

そんなの放って置けよ
走行中に本読んでる時点でDQNだろ

道路整備の中期計画の作成に向けてのアンケート調査の実施について
http://www.douro-keikaku.jp/

いっそ花輪〜湾岸船橋の連絡線を作ってJCTみたいにしちゃうってのもありかと思うんだが

国道357号若松交差点 西行き
http://s.pic.to/d8uqu
若松交差点渋滞の原因のひとつ…若松交差点先の競馬場の厩舎出入り口の信号をUターン禁止にすれば良いと思う
ってゆうかあの交差点要らんやろ
あの厩舎出入り口使ってるのあんまり見たこと無いし
左折入庫＆左折出庫で良いのでは?
船取線側にも出入り口在るんだからさ…あの信号無くすだけで､かなり効果あると思う。

>>359
あれは海浜大通り→船取線のためにある。
現状では直進出来ないから。

>>359-360
まぁ、 >>353 の工事が完成するの待つしかないってこったな。

>>360
あの交差点が船取線に行く為の交差点!?
んなワケねーだろ……
普通､海浜線側から船取線に行くなら若松交差点のひとつ手前の交差点から357号に入って船取線方向右折レーン進入でしょ
http://m.pic.to/gtqf1
ビバホームセンターとビバモールの間の道で357に出られる
少しでも渋滞緩和にご協力を……

>>362 知ってる人はね。知らないで直進すると‥‥




ぅぉ！左折しかできねぇ！と、なるわけだ。


デカデカと看板出しとけば良いのにね。

>>362
じゃなきゃあんな所にUターン出来る信号を作るわけないだろ

>>362
あの交差点で曲がりきれない車がはみ出して右車線だけ混んでることあるぞ＞西行
西行はその前の若松でも右折レーンに入る車で右車線が混んでるし。
よく知らないころ、右のほうが流れるやろって右車線を進んでひどい目にあった。

>>362です
>>365
若松の渋滞は船取線及び千葉方面に行くUターン車が原因でしょ
あれさえ無くせば
かなり違うと思うんだけど…
例えば…海浜線から船取線に行く車に357号に出て船取線方面の右折レーンに行く様に促す看板を設置して
東京方面行きの車のみ若松を左折…あのUターン交差点は閉鎖…
かなり違うと思うんだけど…どうかな?

まぁそれも４年後には解消するわけだし、それまで我慢しようよ。

・「若松交差点のひとつ手前の交差点」でr15の右折渋滞が発生する（現状の若松でも発生しているので）
・「357号に入る」ところには信号機が無い。全ての車両をそこへ誘導するならそこに信号機が設置される。また、千葉方面へは行けない。
・結局、全ての車両が若松の右折分岐を通過することになる。というか右折分岐だと転回できないのでやっぱり千葉方面へは行けない。

>>366
だからその手前の若松右折レーンでも渋滞してるっての
仮にあんたの言うとおりにしても若松の西行き渋滞がひどくなるだけ
結論は>>368の通りだと思う

>>366に同意見!あのＵターン信号は私も要らないと思う
>>366は第二湾岸を幕張メッセ方面から花輪インター方面に行く車を対象に書いてるんでしょう？
>>368-369
若松の右折レーンは常時渋滞してますか？
若松の右折レーンが渋滞してるのは通勤時間帯.ごとう日位ですよ

茜浜や高瀬町付近から千葉方面に行く車は若松に向かわないで第二湾岸を
そのまま幕張メッセ方面に行けば良いんだし
もっとわかりやすい看板を増やして
あのＵターン信号無くせば良いと思う

>>370
>>368-369の言う若松の右折レーンって、357の上り。
秋津から東京方面へ向かう場合、左車線を走らないと、
これの渋滞にひっかかるってのは普通にあること。

第二湾岸上りの右折レーンなら大して混んでないだろうけど。

日本道路の設計は本当に糞だな。
道路の設計は設計技師と、トラックの運転手などが連携して造らないとだめだよ。
現場を知らないというのは糞

>>372
設計条件が厳しすぎるんだろｗ

>>368
東京方面はr15から左折だから「全ての車両」では無かった
>>370
茜浜や高瀬町付近から千葉方面に行く車は若松に向かわないで第二湾岸(r15)をそのまま幕張メッセ方面に行けば良
かった
で、結局r15→r8があるわけだから「要らない」はありえない

>>372-373
も若松？「設計」云々ではなくて、何であんな面白い交差点にしちゃったのかな、だよね。思うに元々r8が4車線の計画（計画幅員40m）だから暫定2車線中の暫定交差点のつもりだったんじゃないかと。で、張本人の葛南地域整備センター曰く
「県内の代表的な渋滞箇所となっている中野木交差点から若松交差点の区間について、昭和５９年度から４車線化拡幅工事を実施しています。
このうち、中野木交差点から京葉道路の花輪インターチェンジまでの区間については、平成１０年５月に完成し供用を開始しました。
また、中野木交差点の立体化工事も完了し、平成１４年１２月に４車線での供用を開始したところです。
現在、花輪インターチェンジから若松交差点間の４車線化工事を推進しています。」
http://www.pref.chiba.jp/kendo/katsunan/zigyou/zigyou.html
と俺の人生と同じ位の時間をかけてやっと完成しようとしているわけだ。

>>374
…じゃなくて、r15から流入するな、と言いたいのか。>>362って根本的に「遠回り」なんだよね。国道しか走行しないやつが「邪魔だから手前で曲がれ」と言ったところで、県道しか走行しないやつには「知るか。こっちが近い」だよね。
若松の奥で右折、手前で右折、早いのはどっち
という議論の余地はあと3年あるけど。

４年後の２０１１年度には若松交差点の海浜大通り→船取線が直進できるよう
になるんだから、それまで待てよ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/06092101.pdf

ようやく館山道の開通発表か
強制収用までが永かったが、収容したらすぐできた

収用直前の金額決定で会社側が折れたんだよ

柏から関宿城博物館に行く時は
r7と利根川よりの広域農道を使うと相当早く着くね。

千葉〜鴨川ってどうやって行くのが早い？

>>380
夜中に行くのがいいよ。

館山道〜君津IC〜房総スカイライン〜鴨川有料じゃね?

>>380
俺はコレで行った
R14-姉崎海岸-r24-R410-久留里-r24-鴨川有料-鴨川

>>383
急いでると，r24の市原市内とR410の小櫃以南で団子になってストレスたまるだろ．
R16は養老大橋を過ぎればしっかり流れてくれるから良いけど．

まぁ俺も，相当急いでない限りは>>383のルートで行くだろうけど．

姉崎袖ヶ浦ICか木更津東ICまで高速で行くのも良いかも知れない．

館山道開通したら深夜に全線走行してみよう思うｗ
３０分くらいで千葉から館山までいけるかなｗ

無理
法を守る気ないならいけるかもしれないけど
オービスもあるよ

平均ふわわkm/hとかじゃないと無理だろう。
南半分は抜けるポイント無いし、30分は絶対に無理だろう。

船橋と調布ってどっちが道路事情悪いかな？

首都高速船橋線とか作って欲しいね

駿河台〜花輪〜若松

花輪〜中山競馬場入口

ららぽーと〜船橋橋

この３つは作れば確実に儲かる。

>>391
その根拠は？

船橋の新住民になったけど、道路事情悪いね。
片側2車線以上の道路が少なく、南北のアクセスが悪い。

若松交差点を直進して北上できないのにも驚いた。
役所は何してるの？

>>393

少し上に書いてある。
>>376 を読め

圏央道千葉区間がいらないというのなら、
イギリスのM25は、もっとド田舎にあるじゃないか。
房総半島は腐っても首都圏。千葉区間でさえ黒字が見込まれている。
事実、今回開通した阿見東ICまでの区間は、まだ盲腸線でありながら、
かなりの交通量を誇る。未完成の盲腸線状態でコレもんなのだから
圏央道全通したらどうなるか語るまでも無い。
北千葉道路も同様だ。（もっとも、多摩新宿線に関してはいらないと思う。
多摩は田舎過ぎる）

R357西行き千鳥町〜塩浜間ねずみ捕り開局！
走行中の方注意されたし！

新設オービス？

宮野木ジャンクションって、普通のインターの機能もある？

ネズミ捕りならワゴン車だろ

>>395
M25＝圏央道という理解でおｋ？
ロンドンには外環道に値する環状高速道路はないのかな。

Ｍ７８

こんな低学歴しかいない板でロンドンとか聞かれてもわからねーよ

ｷｬﾊﾞﾚｰしか知らん

銚子連絡道路って延伸されますか？

>>397
三菱電機前の植樹帯から計測。20オーバーしたら北越製紙横の道へ誘導。
のこと？2〜3年前やられた。

千鳥町立体が出来て以来、しばらくやっていなかったと思っていたけど、
復活したんか。

捕まるやつ多そうだな…

>>398
ないよ。宮野木JCT付近で下道に下りるのは不可能（千葉北I.C.が一番近い）。

>>404
匝瑳市旧八日市場くらいまでは延伸工事の事業はやってる。いつになるかはわからん。

休日の混雑が年々激しくなってる気がする。

今日なんて（4時頃）高田〜穴川が全部渋滞だったよ。（市原方面は知らん）
穴川付近は分かるけど、事故でもないのに高田まで渋滞するなんて今まで無かった。

北千葉工事たいしてやらないならストップでいいわ
もともと必要性薄いし

三郷有料の北側に橋かけろ　つくば新駅もできたんだからいなか扱いも
ほどほどにせいや

>>409
都市軸道路とやら遅いな。鉄道と一体整備などと謳っておきながら。

館山自動車道 全線開通プレイベントの開催について
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/kanto/2007/0614/

>>409
北千葉道路いらないなんて、どこの田舎モンだよ？

ただ、鎌ヶ谷〜外環ができない事には…

>>413
新鎌ヶ谷駅周辺が発達してきたので事態は悪化。

北千葉道路って必要なの？
そもそもあの辺り何もないじゃん。

あの辺りってどの辺り？印旛には一応ニュータウンがあるし、成田には空港がある。そもそもこの道路の主目的は「成田空港へのアクセス」、「あの辺り」に何もないことはそもそもあまり問題じゃない。高速道路が通っている「辺り」も何もないことは多い。

成田新線と北千葉道は、首都圏北部（茨城、埼玉、東葛、北総）の成田アクセスを向上させます。

外環三郷南IC〜北千葉JCTをさっさと先行整備して、
R464鎌ヶ谷以西と接続して欲しいよ。

館山道全通ﾈﾀ盛り上がりませんねえ。

あんまり利用者いないのかね。
その割りに未開通区間の渋滞の酷さは凄いが。

下道が空けば、サイクリングしやすくなるかな。

特急さざなみ号はもう無くなってしまうな・・・

>>421
全通してない今だって、平日の昼間とかずいぶんなくなってしまった。
朝の上りと夜の下りくらいは残るんだろうな。
東関道にボコボコにされた特急あやめのように。

>>390
たぶん船橋の方が悪い

調布周辺で考えると、東西道路は

甲州街道、旧甲州街道、品川道（どれもそこそこ流れる）、一応東八に中央道

南北道路は

鶴川街道、狛江通り（２０１２年京王線と立体交差予定）、吉祥寺通り、三鷹通りなど、
（強いていえば、京王線を立体で超える通りが、鶴川街道ぐらいしかないのが駄目だな）

>>390
船橋周辺で考えると、東西道路は
京葉道路、千葉街道、本町通り（どれも流れない）、一応湾岸に東関東道
南北道路は
船橋我孫子線・千葉船橋海浜線、夏見小室線・船橋停車場線・船橋埠頭線など、
（更にいえば、後者は船橋駅を直接超えられないのが駄目だな）

京葉道路は２層式にしろ

>>425
だったら、湾岸道路を３層式にしろ。てかマジでどうすんだ？

第二湾岸を造る。
C2完成したらB2だろ？

>>426
Ｒ３５７の船橋区間は３層式を前提で設計されてるからな。
やる気さえあればいつでも３層目を造って３種立体部ができる。
が、船橋のあのへんの地域の合意を得るのは非常に困難なので、若松交差点
改良と湾岸船橋ＩＣ新設で当面乗り切る予定。

それより、国道16号の上に高速通して、事実上茨城と見られている柏地域と
県都である千葉市との交流を活発にしてくれればいいのにな。

>>428
それで乗り切れるのか

>>429
千葉柏道路

小松川ジャンクション完成に時間かかりすぎ

高田〜宮野木に２時間かかったぞ。何とかしてくれ

>>432
126号沿いの人なら、日曜夕方は内陸部に入って東関道の
最寄のインターに行ったほうがいい。
茂原方面の人は、諦めるしかないのかな・・・・orz

今日の午後、京葉上り松ヶ丘IC出口付近のR16で
交通量調査らしきことやってたけど、ありゃなんだろ？

>>432
その先
宮野木〜花輪も何分かかったんだろ

>>434
蘇我ICの木更津・市原方面の速報じゃない

船橋に越してきたけど何じゃコレ〜〜〜〜〜
土日どの道も混み捲くり
船取線もそこから高根に行く道も
１４号も夏見あたりの道も芝山いく道も・・・

船橋市民あんま車乗るの控えろｗ
俺もだがｗ

県道８号、船橋取手線。船取線の渋滞は『お約束だからな』
現在も、国道１４号、京成船橋競馬場駅付近は、青信号でも動きませんか？？

>>437
「船橋市湊町」が1kmを超えると動きません。そして、何気に土日の「スシロー」入店待ちが曲者。私も、行きつけですがｗ

首都高速船橋線作るしかないね

北九州みたいな独自の都市高速でもいいけど。

あの道路の酷さを放っておいて、政令指定都市を目指すのはおこがましい。

船橋はスポーツ健康都市を宣言しているが、
空気が悪いので外で運動したくない。
市船がある市というだけだな。

船橋は混んでいるので、極力近づかないことにしています。

国道１４号線、船橋、市川方面は、戦争の被害が無かったから、都市再開発がしにくいからね。
（違った意味で『酷道』だから・・・）
千葉市は、陸軍施設が有った所為も有り、空襲の嵐だったらしいが・・・

外環に期待。

だからあれほど北千葉を首都高速に直結させろと・・・

>>443
首都高北千葉線は都計未済だし地域高規格道路の候補路線にすらなってないの
で１００％ありえないだろ。
北千葉ＪＣＴで外環に接続するんだからがまんしろ。っていうか、北千葉道路
は専用部計画自体が頓挫してるからな。
そもそも国道４６４号が直轄国道にならない限り鎌ケ谷〜市川区間は事業化し
たところで一般部ですら何十年もかかるのは間違いないだろうな。
ど田舎の印旛区間ですら一部国交省の権限代行で事業化してるぐらいなのに。

今日も船橋市内のR14とR357がどん詰まり。
あれだけ酷いのに湾岸船橋新設、若松交差点改良だけってアホだろ。

>>444
首都高北千葉線→東京都市圏自専道　候補路線　11号線
北千葉道路→東京都市圏自専道　候補路線　北千葉道路

千葉外房有料道路、値下げで半額以下の３００円になったね。

でも誉田パーキングが現在閉鎖中なのが痛いｗ
復活するのかな？

>>446

首都高の千葉区間の表示は「C1」となるのですかな？

世田谷から友達の住んでいる千葉ニュータウンまでは時間がかかるので
ぜひ、北千葉線は早期に開通して欲しいですね。

>>448
>首都高の千葉区間の表示は「C1」となるのですかな？
１１号北千葉線となる予定だった。
ただ、北千葉線計画が頓挫したので１１号の名称は台場線に使用されてしまった。

北千葉道路専用部（及び首都高北千葉線）計画は千葉ＮＴ計画が失敗に終わった
（当初の計画人口３４万人→現在１０万人に満たず）時点で専用部計画は頓挫し
たと見るべき。
事実、Ｃ２には北千葉線の分岐準備工事の類は一切ない。

東京都市圏自専道の候補路線は、練馬線や多摩新宿線や都心新宿線などほとんど
見込みがないものが多いが、その中でも北千葉線は見込みがない筆頭とも言える。

>>448
NIMBYさん、地元の道路建設には環境悪化で反対だけど
他人のところは「早期に開通して欲しい」ですかい？

>>447
大網街道の誉田駅前の渋滞は緩和されたのでしょうか？
一応それも目的と言われてますよね。
ただ、どうしても土気の森？工業団地の誘致の為だけに値下げしたのでは？と、つい勘ぐりたくなります。
また、茂原区間が有料のままなのが、トンネルの方ではなく、片側２車線工事の償還の為だったとしたら、何だかなあ〜という感じがします。
結果誉田の代わりに土気の渋滞がひどくなりつつあります。

>>436
船橋はホント酷いね。南北のアクセスも悪い。
片側2車線以上の道がこんなにも少ないとは・・・
いつも混んでるから、マナーも悪いね。
対向右折車がすぐに飛び出してくるので油断ならん。

JARTICの千葉県西部を見れば船橋、市川のひどさがよくわかるｗ

鎌ヶ谷市も忘れないでくれ

京成と新京成の踏切大杉

鎌ケ谷大仏〜くぬぎ山間連続立体化事業
やってるよ

成田空港から、練馬（大泉）まで行くには、

首都高→高井戸→環八
首都高→三郷→外環

どっちが早いかな?
ちなみに平日の夜7時発です。

>>457
その平日その時間帯なら、自分の好きなルートで行っても問題無いと思うよ。

ってゆーか、みんな、こんなドーでもいいことを語らないで
７／４館山道全通を祝おうぜー
千葉の道スレなんだから、ここで祝わないでどこで祝うんだー

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　館　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 館 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 山　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 山　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 道 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 道　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣
さて、これから君津ICにむかうか
http://www.e-nexco.co.jp/road_info/local_info/s_kanto/info/h19/0704/

>>457
もし俺だったら、成田市街からR464、鎌ヶ谷市内は裏道通ってR6の松戸付近に出て
R298に乗り、三郷南ICから外環道かな。

これが安くて早い。
つうか俺、今、八千代に住んでるんだが、大泉に結構行くんだよね。
ぶっちゃけ高い東関東道を使い、混んでる首都高を使うより
(八千代からだったら)上記のルートの方が安くて早いんだよな…。
ただし鬼門の鎌ヶ谷市内の裏道を知り尽している、というのが条件だけど。

まぁ鎌ヶ谷市近辺に不案内な人は全線高速使った方が絶対に確実だね。

>>460
成田からそのルートは問題外。
素直に高速使ったほうがいい。

蘇我〜市原の間に八幡宿ＩＣを作って欲しい。
辰巳台が不便じゃ〜

>>462
館山自動車道は都市高速や一般有料じゃなくて高速自動車国道なんだから
いくらなんでもＩＣ間隔短くなりすぎだろ。

>>457
東関道→9号→C1→5号→中台出口→環八
でいいんじゃないかな

千葉駅から高速のＩＣが遠すぎる。県庁の役人は県都１時間構想と
言っているが、だったら千葉市の１４号（３５７号）の上に高速道路は必要だろう。

>>465
また地域高規格道路の候補路線、『東京湾岸道路千葉地区専用部』の事かね？

あれは事実上頓挫したと考えるべきだろ。
確かに全線に渡って用地は確保されているといっても、今事業中の登戸立体で
専用部用地を使ってしまうんだし。
なお、登戸立体は３種１級なので自専道に流用は困難（ひたちなか有料等の例
外を除く）。

まあ、登戸立体（14号のアンダーパス）を、そのまま延伸していって、半地下のオーバーパスとして
東関道までつなげられれば、効果はだいたい一緒だろうから、個人的にはその方がよいかな。
それより蘇我の陸橋は混みすぎなので、下を走っている鉄道を上に上げて
１６号を平面にして欲しい。

登戸より湾岸との合流地点から浅間神社の先まで立体化した方が
よっぽどいいと思うけど。
千葉西警察署入口までは北側、その先は南側を空けてもらって。

|　何について調べますか？

| ┌────────────┐
|　| イルカの消し方　　　....　　　　 ｜
|　| 　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

それより明日いよいよ館山道全通ですよ。

これで千葉県のみならず首都圏の放射状道路（高速）は一応の完成を見る。

長かった・・・

>>470
晴海線
第二東名
千葉北道路
練馬線
上野線延伸
多摩新宿線
S5延伸

明日行く香具師いるかな？

まあ週末は行くつもりだけど・・・有料と下と、両方乗り比べるのも
面白いかもね。

できればもう少し前に完成して欲しかったけどね。

夕方に君津インターの写真撮ってきた。
ttp://hp.jpdo.com/dd01/113/img/65.jpg

揚げ足取り乙

手前が館山方向か

レジャーシーズンの渋滞情報が楽しみ

おらすっげえワクワクしてきたぞ！！

>>470
晴海線
第二東名
千葉北道路
練馬線
上野線延伸
多摩新宿線
S5延伸

>>470
東関道水戸線
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/rikai/about/3kanjyo/

>>478
たまげた。

俺が免許取立ての頃（１６〜１７年前）
よく自宅の江戸川区から館山まで家族揃ってドライブしたな〜
懐かしい。
一般道は道が広くなったり細くなったりしてたけど、
それはそれで楽しかった。
新しい道から古そうな道とか。

そうか・・・・・
もうすぐ館山道全通なんだ。

大型は全部高速使ってくれ。

今日、やっと開通か。
俺は週末まで行けないが、行く人レポよろ。

>>477

９放射にあたらない路線ばかりだな。
そのくせに目黒線延伸が入ってない。

個人的には、両国・箱崎・江戸橋・竹橋の渋滞解消のため
内環の整備を望む。

11時に君津インターから富津中央迄、往復のパレードが始まるので、昨日の撮影場所から撮るつもり。
沿道には警備員が張り付いているので写真撮りにくい。

知事達が本線に上がってテープカットしてる

パレード始まった

全通まで後2時間だね

もうすぐ開通だね。

マピオンだと開通してた。

開通待ちが君津インター下りランプに40台以上いる

雨降って来たよ

なんかトラブってる
開通待ちの車が動かない

一般車合流した

君津インター下りの合流ネックで渋滞中

下りの渋滞は解消して順調に流れてる
あと君津PAは自販機とトイレしかないね

日本道路交通情報センターもつながってます。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kantou.html

ドラナビも繋がってるな
はやいなw

圏央道開通のときと全く盛り上がりが違うな。さすが田舎路線。
こういう田舎に糞高い税金をかけて道路を作っていくから日本は1000兆円も借金がたまる。
すばらしい公共事業の土建国家クオリティww
まさに貧民国の土人国家www

レポの人、乙でした。
君津PAには売店がないのか。
食事ができる場所は市原or海ほたるから富楽里までないんだな。

一般道を使わないで館山・南房総に
行けるというのはすごいね。
週末行ってみたい。

穴川が渋滞したら一般道のほうが早い。

>>499
どういたしまして。周辺から見た開通式の様子です。
ttp://highway.s76.xrea.com/machido/2007sum/tate2007open1.htm

開通したのか

俺の大学の先生が少し前に見学する機会があったらしいんだけど、
PAの高台は建設残土を積み上げて作ったらしい。
あと法面の緑化なんかもいろいろとこだわったとか。

>>502
乙です。君津インターの暫定入出路は、もう埋められちゃったみたいですね。

>>462
東京から帝京(来年で池袋移転)の直通バスを走らせるつもりか?

これで国道１２７号の渋滞ともおさらばか。

北千葉道路を早期(ry

>>505
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1094875099/105
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1094875099/109-110n
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1094875099/220-221n

館山道は、一部の地権者のゴネによって開通が遅れてたんですね。
まぁ　著しい低価格での買い取りだと納得いかないかもしれんが。

>>509
あのケースはひどかったね。
市価に比べて著しい高価格での買い取りを要求して譲らなかった強欲地主だっ
た。
収用委が復活する前の東葉高速線でゴネて大もうけした話を聞きつけて、じゃ
俺もみたいに考えたのかもしれんが、収用委復活で撃沈ｗｗｗ

とりあえず次は２９６のバイパスか２車線化をしてくれ。
もう新木戸〜マック左折の間の渋滞はうんざりだ。
勝田台の１６号越える所はどのルートも混んでるし、八千代緑ヶ丘から鎌ヶ谷に抜けて木下街道も渋滞交差点いぱいだし。

>>511
一般国道296号
八千代バイパス H19年 8月 対象区間 八千代市米本 整備内容 延長0.7km (2/2車線)

http://www.road-open.jp/jsp/page/user/searchView.jsp?areanumber=3

その他千葉県内
東関東自動車道　館山線
H19年 7月 4日 対象区間 君津 〜 富津中央 整備内容 延長9.2km (2/4車線)
一般国道51号
北千葉拡幅（千葉市区間） H19年度 対象区間 千葉市若葉区若松町
整備内容 延長1.6km (2/4→4/4車線)
一般国道298号
東京外かく環状道路 H19年度 対象区間 千葉県松戸市上矢切 整備内容 延長1.0km (2/4車線)
一般国道357号
東京湾岸道路 高浜立体（海側） H19年度 対象区間 市川市高浜町 〜 同市本行徳 整備内容 延長0.8km (8/8車線)
一般国道465号
釜生バイパス H19年 4月 19日 対象区間 君津市蔵玉 〜 同市滝原 整備内容 延長1.0km (2/2)

北千葉道路って高速じゃないんですか？

北千葉道路なんて外環が開通する前にできるわけない

>>513
（印旛〜成田）は高速じゃない
地域高規格道路の候補路線では高速（東京都市圏自動車専用道路）

今日（蘇我〜）富津中央まで試し乗りしてきました。休日ということもあり
結構交通量は多かった。まあ片側1車線だからそう感じるんだろうけどね。

ところで、マザー牧場って富津中央降りたら左に行く（湊経由）のと、
右に行く（佐貫経由）のと、どっちがお勧め？

富津中央からだと湊経由を促す案内看板が出ているけど、
俺なら木更津南か君津で降りて１２７号にでて常代から向う。
帰りは富津中央で良いと思う。君津市内の常代がいつもマザー牧場からの帰り車で混むから。

東京から勝浦方向へのアクセスが悪い。
ハマコーが外房には居ないからか？
外房有料道路の料金所はなぜ２個あるのか。
有料道路を全て電子マネーとしてのＥＴＣに切り替えられないものか。
俺は外房が好きなんだ。

>>518
外房有料の誉田料金所は廃止されました。つまり誉田〜平山・鎌取間は無料。

あとは圏央道に期待するしかないねぇ。茂原以南は人口が少なすぎる。

>>519
おぉ、そうでしたか。
東金九十九里も無料化すると良いですね。
九十九里は払う価値はあると思いますが。

船取線新鎌ヶ谷付近、市役所の南側まで家どけて整地してるけど、
最終的にどこまで４車線にするのかな

>>521
確定しているのはどの辺？

理屈で考えると、464号との並行区間となる鎌ヶ谷消防署前〜初富駅前だろうね。

北千葉道西側区間建設の目処がまったくつかない現状では、
新京成の高架化やくぬぎ山交差点の改良と併せて当座をしのぐしかないってことなのかな。

>>520
償還完了予定　2028年3月19日
http://ja.wikipedia.org/wiki東金九十九里有料道路#概要

>>521-523
鎌ケ谷中央線(25m)
北千葉鎌ケ谷線（鎌ヶ谷消防署前）〜中沢鎌ケ谷線（鎌ケ谷二中入口付近）
鎌ケ谷中央線(25m)〜船橋我孫子バイパス線(18m)の幅員は不明
http://www.city.kamagaya.chiba.jp/sesaku/toshikeikaku/keikakusyo/2-3.pdf

市川の道路は本当に酷い。
路側帯が無く、いきなり民家の玄関の片側1車線の県道。
そこを大型トラックが通る。
蔵前通りを都内から市川市内に入ると、いきなり中央分離帯が不自然に広くなり、
わざと片側1車線にしてやがる

>>524
おぉサンクス。
九十九里の償還予定無しというのは、金になるという判断かな。
建設費は東金より安いのに。

なんかさ、松戸から千葉ニュータウン（印西市）まで行くのに
すんげぇ時間がかかるじゃん？
国道４６４号線を松戸まで延伸して、外環とつなげちゃえばいいのに・・・

釣れますか？

>>527
R464、いわゆる北千葉道路が外環に接続していればどれだけ楽に千葉ニュータウンまで
行けたかわからないよな。

千葉ニュータウンがいまいち発展しなかったのって、北総公団線の乗車料金の高さもさることながら
他地域へ向かう道路事情の貧弱さが大きな原因のひとつになっているよな。

とりあえず現状では松戸からは裏道を駆使して突き進むしかない

世田谷から湾岸まで外環が出来れば、もっと便利になるよね。

千葉ニュータウンの住民なんですが、
白井市役所の前から小室に向かって延びている、
4車線を2車線にして使っている道路って何なのでしょうか？
ものすごく中途半端まま何年もほったらかしなんですけど。

464号がまっすぐ国道6号か外環まで行ってくれたら便利だろうな・・・。

昨日の日曜日、館山道の新規開業区間を走りに行ったら、早速煽られた。

前にも車はいたから、自分が流れをブロックしていた訳では無いし、そもそも
対面交通の高速道路で煽ったところで、何がどうなるというんだよ。

サイドブレーキ引いてやれ

>532
それが木更津クオリティ。

そういう時はリアフォグランプの点滅だ

>>531
その道はニュータウン北環状線です。

>>518
鴨川には水田という大蔵大臣がいた。そのため外房線の複線化工事が勝浦まで
着工された。浜田は年功序列で誰でも大臣になれる時代に一度も大臣にして
もらえなかった自民党の中の一匹狼。アクアラインが出来たのはアメリカからの
外圧の中曽根民活での中曽根氏の功績。

ニュータウン南・北環状線は、通過交通による渋滞が見込まれる464号に対し、
住民の東西移動を助けるバイパス道路・・・だと思う。

南環状線はそれなりに開けたエリアを通るため順調に整備が進んでいるが、
北環状線ニュータウン計画の相次ぐ縮小を受けて辺鄙なエリアを走る結果となっている。

しかも、小室〜桜台間には産廃投棄や未買収地の問題があって、
未開通区間が数年どころか十数年放置されている。

ニュータウン北環状線の進捗です。
http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=3423
何等具体的進展なさそうですorz

ニュータウン計画からはずされた僻地を通るので、
整備状況は酷いありさまです。街灯も設置してもらえなかった。
http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=501

>>536
>>538
>>539
ありがとうございます。
現状で放置されてるのはしょうがないですね。
他に整備して欲しい道路は山ほどあるし。
環状線が必要になるほど千葉ニュータウンが発達するかなぁ・・・。

ららぽーと柏の葉の近くのr47も
ずっと4車線を2車線にして使っている道路があるね。

>>541
都市軸道路
http://www.pref.chiba.jp/kendo/toukatsu/kashiwaseibi/tosijiku/jigyou06.html
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class11/04.html

>>541
そこじゃなくて、ここの事なんだけど・・・。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=35.888355,139.950789&spn=0.004068,0.007231&t=k&z=17&om=1

>>542
茨城県
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class40/08.html

>>541
そこも、これなの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E8%8B%AB%E9%87%8E%E5%A4%AA%E5%8A%A9/Sandbox

茨城県側の都市軸道路は工事が進んでいるね。

今日、五日市街道通ったけど、すげーへっぽこ道にﾜﾗﾀ
特にクランクの喜平橋。信号多い、狭い

通ってるうちに国道２９６を思い出してきた。
つうか２９６＝都道レベルって事に気づいてしまった。
２９６って酷い国道なんだな。

464号鎌ヶ谷以西も酷いぞ

>>547
同意。北千葉道路開通の為にも外環千葉区間に頑張ってほしい。

>>546

五日市の喜平橋のところは
西行き・・・小金井橋で向う岸へ渡っておき、喜平橋では直進
東行き・・・多摩湖線の踏み切りを渡ったら、すぐに左折しＪＯＭＯのスタンド前を
右折、一方通行を走っているうちに、五日市街道となる。

クランク通りに走るのは、素人か頑固者だけでしょｗ

地図を見ると、神奈川県は新しい道路や計画道路の破線が多いが、
千葉は殆どない。道路行政にやる気ないのか？
東京から千葉に入ると、道路の舗装も汚くなるし

>>550
役所の都市計画課に行き都市計画図を閲覧してみなよ。
試しに貴方がお住まいの役所に。
いろんな道が計画されてて面白いよ。
それから千葉が道路に対してやる気が伺えない理由のひとつとして
千葉のある歴史が現在も大きく関わってる気がする。
それは土地強制収用での失敗。

雨だからか？
1時間位前から
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/chibakenseibu.html
見てると
若松←日の出←湊町←谷津←秋津
市川IC入口←中山競馬場入口←r283←市川広小路
とかなってるよ

>>547
特に西に向かって走って行くと途中で右折しないとR464からはずれてしまう交差点が
あるけど、そこの交差点が右折禁止なのはもはや笑うしかない。

まぁそんなくそ道路は通らずに、今は鎌ヶ谷市内は裏道の裏道を駆使して抜けているが。

R464本当になんとかしてほしい。何が悲しくて住宅街の中を走んなきゃなんないんだ。
北千葉道路早く作ってくれ。

>>553
昔からイオン前通って、新鎌ヶ谷の東武線の対面通行の橋を渡るのがデフォじゃないか？
知らない人間だけだろ

もしくは佐江戸の県道で松戸に出る。

>>554
そこを通ったのはまだこのへんの道に詳しくなかったときだよ。
俺地元民じゃなくて通過するだけだし。

今は入道溜も通らない裏道を使ってる。

>>554
デフォは鎌ヶ谷消防署前→粟野→入道溜→入道台→くぬぎ山

>>555
kwsk

早く北千葉道路を！！

千葉市内は着々と整備が進んでいるわけだが、ここ10年ぐらいを振り返っても、
千葉大医学部の下のトンネル、京葉道路沿いの16号バイパス、
幕張総武線地下バイパス、そしてもう少しで穴川黒砂バイパスが出来る。

県内の他市との違いは何なんだろう。
戦前から県都として街作りの蓄積があった千葉市に比べて、
他市は戦後の都市化が急速すぎたってことなのかな？
船橋とか市川とか。

所詮 「チバラギ」ですから！
残念〜

>>558
県北西部や南側の整備をほとんど無視して、千葉市に予算投じてるからね。

文字通り改良の「余地」があるからな、千葉市は。
船橋市川辺りも埋め立て地をもっと上手く使って357をまともに作ってくれてりゃ
まだ今よりましだったんだろうけど、なんであんなとこにあんなバカな構造で作ったんかね。

６号下り松戸辺りの本線の右折待ちって何とかならんの？

>>562

R464に入るところのことかな。

まがりなりとも国道同士の交差点なのだから、
右折レーン増設を真剣に検討してもらいたいよ。

北千葉道はどうせ当分出来ないのだから
出来るところから渋滞対策を行っていただきたい。

千葉市は幕張〜浜野の湾岸部に4〜6車線のR14、357、16がぶち抜いてるのが大きい。
国道と駅が近すぎず遠すぎずの距離にあって、
駅周辺の繁華街の渋滞と国道の渋滞が一緒にならないのも幸いしてる。

そこの交差点みたいに、信号は「直進のみ可」なのに、「直進＆右折可」レーンが
右折待ち車によって直進レーンの機能を果たしていない変てこりんな交差点ってなかなか
ないよね。

R14、「中山競馬場入口」交差点、右折矢印がないのはどういうことだ！

原木IC→船橋市街に行くとき、なかなか曲がれないじゃないか。

>>566
そう、あれ明らかな欠陥だぞ。
わざわざ右折専用レーン作ってあるのに…。
非常にウザい。

すぐに改善できるのにやらないのは怠慢だろ。

>>561
市川はまとも。船橋はバカ。

>>562-563
「松戸隧道」を問題にしてるのか。
答えは松戸隧道だなｗ

>>562
>>563
「松戸隧道」

ここの交差点って事故が多いみたいだよね。
何で、いつまでも、あんな交差点なんだろう？
いくらでも改良できると思うんだけど・・・・

例えばトンネル手前の下り斜線を右折禁止にするとか。
（あそこの交差点で右折は無理がある）

水戸街道から４６４号に行きたい場合は、トンネルの少し手前の
松戸警察署の横の道から簡単に行ける様にすれば、
かなりの効果があると思うんだけどね・・・・・


http://www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp/ROADTRA/research/pdf/2005/skidmark.pdf

>>569
その「松戸警察署前」も確か右折禁止ｗ

都内に架かる橋をぶった切る!
千葉＆茨城で独立国家を作る!
そうすりゃ千葉はス〜イスイ♪走れんだろ!

お前等、都内に来んな!
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>566

>>原木IC→船橋市街に行くとき、なかなか曲がれないじゃないか。

あそこは、インターを出たらすぐに右折して、道なりに進むとサンクスの裏にでる
そして、ＪＲのガードをくぐって１４号右折してもいいし
サンクスんところを右折して、その先の陸橋を渡ってもいいし。

有名なパン屋の前を通って北口方面から船橋へ行くってのもあり。

>>572

ただ、有名なパン屋の前の道は混んでいる時があるから、その場合は
マックスバリューの前の道から、Ｄ２の方へ向かい
お風呂やさんの前の踏み切りを渡るルートもある。
詳しくは書かないけど、船橋は裏道を使えば結構スムーズに進む。

>>566
西船の南側を回って船橋IC入口で合流したほうがいい

市川バイパスの相之川交差点も右折矢印つけて欲しいね。
市川市街方面から江戸川区方面へのクルマがなかなか捌けない。
特に夕方は酷いような感じがする。

松戸のR6→R464に比べればマトモだとは思うが。

水戸街道から鎌ヶ谷へ行く時は
２０性器が丘という所を通るね。

>>576
東京、埼玉方面からならR464、柏方面からなら南柏もしくは根木内から南下。
R16→船取もあり。20世紀が丘など通らない。

>>577
話の流れ的に「松戸隧道」前の右折渋滞なんとかならないか？ って話だろ。

>>578

そうです（＾＾；）
言葉足らずでスイマセンでした。
トンネルの手前は混んでいるので、いつもはその手前の側道へ入り
右折して、しばらくしたら左折してエネオスの前を通って
中山競馬なり船橋まで行きます。
鎌ヶ谷ってもほとんど船橋なんで、元有料道路経由で行くときがあります。
そのときに２０世紀が丘を通りますよ。

>>579
ははは、トンネルの手前で国府台のほうへ向かってレッドロブスターの十字路を右折するのね。
21世紀の森と広場と勘違いしてた・・・

都市軸道路の千葉県区間は流山おおたかの森の北側を通過するようだが、
去年南側に完成したアンダーパスは別物なのかな？

やはりあの交差点は有名だったのですね。
レス頂いた方ありがとうございました。

外環が出来ると日出学園は移転するの？

>>583
幼稚園は移転するらしい。

て事は幼稚園以外は外環のすぐそばの環境の悪いところでみんな勉強するのか。
悲しいな

埼玉だと外環すぐそばでもあまり環境は悪くない
ただ地域は分断されたな

>>586
あ、そういえば俺、今、埼玉県の外環のほんとすぐ近くのところに住んでるんだった(笑)。
住んでて特に空気が悪いという感じはしないね。

実家が千葉市にあるので外環千葉区間は早く開通して欲しいね。

日出は来年新校舎へ移転です
http://www.hinode.ed.jp/gakuen/sinkousya/shisetsu2.html

菅野は千葉県一の高級住宅地

>>589
美浜（浦安市）

>>590
いつ液状化で沈むか分からん埋立地は、地価が高くても高級住宅地とはいえません。

まあ、菅野は菅野で住民が糞だが。

館山自動車道の全線開通により利用交通量が大幅に
増加しています〜南房総地域への利便性が向上〜／千葉国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0317.pdf

勝田台在住なんだが、外環に出るのに16→464→6で行こうとしたら、
小室で左折できなくて迷いまくった挙句、NT抜けた先の464がクソだったから、
今度は武石→原木→旧市川松戸有料道でいったら、市川市内を出るまで全く動かなくて、さらにひどいめにあった。

やっぱ16で柏から常磐道に乗るのが正解なのでしょうか？柏〜三郷ならプラス500円だし…。

菅野駅はどうなるんだ？
外環ができてそのままってことはないだろう？

>>593
16→464は小室交差点を右折

あとは>>556

現状ではどこを通っても苦痛だと思いますよ。

また柏の葉にでかい計画があるね。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/img/sankou1.pdf

都市軸道路も描かれているから５年以内に完成かな。

>>594
そのままかもよ。上を外環通るわけだし。
外環通ったら、京成の立体交差はしないのね。

>>593

走りやすさなら、常磐道柏ICまでR16かな。
500円けちって小室からR464に入る場合は、
鎌ヶ谷以西の裏道をマスターしてないとつらいかも。。。

>>597
京成は鬼越辺りまで地下にしたいと市川市は思ってるみたいですよ。
市のHPに出てました。
本八幡の行徳街道も駅前からの道ではなく一通の北口を拡幅して市川大野の方に繋げようとしてるみたいです。

外環は菅野駅をアンダーパスするんじゃなかったけ？

鎌ヶ谷は基本的に生活圏じゃないから裏道は私じゃ無理だorz
諦めて常磐道にします。


あと東京に出るとき今まで千葉北から東関道→B→9or11って感じで1450円かかってたんだけど、
武石から京葉乗って篠崎から14号→靖国通りなら200円だから切り替えた。

都内14号はそれなりに流れてたし、箱崎とか浜崎橋の混雑を考えると、
時間差も10分くらいだから700円ケチる価値ありだと思った。

つうか京葉道路の価格設定って神じゃね？？
篠崎から武石で200円って首都高につながるどの道路より安く長く走れるし。

>>601

武石から乗る場合
入った瞬間に渋滞している時があり、その渋滞が花輪までビッシリ！
篠崎から出る場合も、環七まで宿便状態の時がある。

まぁ、通過する時間にもよるが。

また、勝田台から外環に乗るには
呼塚渋滞覚悟で１６号→柏→常磐　ルートがいいのでは？

>>601
俺も鎌ヶ谷市＆松戸市は全然生活圏じゃないけど、ネットで
裏道情報収集＆グーグルマップで自分で研究して今じゃあ裏道エキスパート。

現在、八千代市在住ですが、このルートは三郷南から外環に乗るのに非常に役に立っています。

それから京葉道路は償還が終わって本来既に全線で無料になってなきゃおかしい道路。
が、アクアラインと料金プール一緒にされてしまったので、今後も暫くは￥200…

まぁ無料化されたら今より渋滞酷くなるし、現状一部無料だからそれで我慢するしかないかな。

暫くどころか未来永劫無料になることはないだろ。値上げはあり得るかもしれないけどな

外環菅野駅はアンダーパスと聞いているけど、
その先の総武線高架はどーすんだろ？

>>605
もちろんアンダー
市川市内はここ数年いないに
道路事情が良くなると思われ
3・4・18号の開通
外環併走の国道暫定開通
個人的には3・4・18の早期開通を望む

R464鎌ヶ谷以西をR6上りへ抜ける裏道？としてデフォと思うのは、
>>556でくぬぎ山踏切を超えたあと、北総線の高架をくぐらずに手前で右折して
八柱霊園の南側を進み、R6のちょい手前の消防署を左折して、
確か七畝割とかいう辺りでR6に合流…ってやつだ。

これより良いルートがあったら教えれ。

3・4・18号って、市川インターから北に延びるやつ？

あれの供用予定っていつ頃なんかなぁ

>>608
いつ頃開通するのかね？
市川市が外環受け入れの際に、見返りとして早期整備するよう要望を出していた。
京葉〜湾岸間の外環専用部が暫定開通するから、それこそ早期開通して貰わないと困るよね。

>>609

メドが見えない外かん京葉JCT以北の、代替ルートになりうるからな。

北方十字路も今秋に改良されるようだし、
千葉NT・鎌ヶ谷方面から都内へのアクセスが改善されるかな。

>>606
鉄道の高架って、結構深い杭やら地中梁とかあるのに大丈夫なのか

>>611
あまり深い杭は切っちゃうよ。それで、地下躯体と合体させる。
外環のトンネルが、総武線の高架を支える形になると思われ。

>>612
現代の建築はすごいね！

>>604
あり得ない。値上げした高速道路を聞いたことがあるか？（もちろん都市高速道路を除く）

>>612
大地震が起きると柱がにょきっと伸びるんだよな

>>609
漏れはその都計道３・４・１８号の沿道民。
八幡のあのへんはお屋敷が多くて、自治会ぐるみで反対してたからね。
（今でも自治会とかが地下化なんてふざけた案を提案してる）

あの道だが、未だに反対運動のせいで用地買収が遅れていてやっと数年前に
一部の橋梁部に着手したものの他は全く手付かずだね。

何と言っても一番工期のかかりそうな京成とのアンダーパスが未買収地のせ
いで着手できないのが痛い。

今でも半年に一回ぐらい漏れんちの郵便受けにも反対派のビラが入ってるん
だが、ホントいい加減にして欲しい。

>>614
はぁ？？
昭和３８年に名神高速が開通してから高速道路料金は何回も値上げしてるんだが。。。

確かに平成９年を最後に最近１０年間は料金改定してないけどね。
（っていうか近年はＥＴＣ割引等で実質的に値下げ傾向）

>>616

なんだ、外かん同様にプロ市民のせいで
メドがついてないの。。。

絶望した　orz

>>617
聞いたことあるならあるでいいんだけどね（むしろ詳しく聞きたいくらいだ）。
開通してから京葉道路は１回も値上げしてないから>>604はやっぱりあり得ないだろうし。

200円でも日本第二位だかの黒字路線なんだよな、京葉道路は。

料金は据え置きでいいけど、制限速度はなんとかしてもらいたい。
本来設計速度が80km/hで、昔は80km/h制限だったのを周辺住民のために騒音低減ということで
60km/h制限にした、という経緯がある。

そして、騒音対策と言うことで防音壁などをこれでもか、というほど十分に造ったのに、
制限速度はいまだに60km/hのまま…。勘弁してくれよ、という感じ

実際80〜100で流れてるじゃん。

>>607
普通にR464を直進したほうが早いですが何か？

>>619
京葉道路の篠崎・武石間は昔100円だったぞ。
まあ、これ以上の値上げはないと思うが。

>>622
Ｒ４６４は鎌ヶ谷以西でも普通に流れるからな。
高塚十字路、くぬぎ山の踏み切り辺りが時々混むかも試練が。

昔は鎌ヶ谷以東から来て、船取線で佐江戸に出て、東武線の踏み切り渡って、新八柱を通る県道ルートだったけど、
Ｒ４６４は主要な駅前を通らないから、実に良く流れる。

でもＮＴ沿線は大型商業施設が次々と出来て、数年内に快適では無くなるﾖｶｿ
ジョイフル本多だけでも一車線潰れてうざいのに・・・・。

京葉道は、その代わり「あるもの」が設置されてない
からいいじゃん。

原木にオービスみたいのなかったか？

特殊事情により無いな

>>621>>625
お巡りさんはいるけどね。
先週の金曜の夜にも、原木付近でレガシィだったかが例の有名な白のインプレッサWRXの
覆面に捕まっていたよ。

知人も20km/hオーバーで捕まったってよ。

警察車両だって80km/h以上で流しているのに…

まぁそれでも他路線に比べるとおまわりさんは少ないかも。
武石の入り口ではよくベルト＆ケータイ等の取り締まりやっているが。

海浜大通り高瀬町〜ふなばし三番瀬海浜公園の間に橋作ればいいのに。
二俣のアンダーも生きるし。

京葉道路あともう少しで無料開放だったのに
ｱｸｱﾗｲﾝのせいで…

>>616
おぉ!!風致地区の方かな？
ワシは南大野地区だから
あれが出来るとどれだけ楽か…
でも三年以内に完成とかなんとか
14号側からも下水道と同時進行で
採掘するとかなんとか…

>>624
佐江戸？
佐津間十字路とお答えいただきたかった。

>>604
>>617
>>623
スマソ。若造なもので。>>617後段の理由から値上げはないと思うから許して。

>>622
>>624
Ｒ４６４は「鎌ヶ谷以西」というか「鎌ケ谷より西」は普通に流れる。
くぬぎ山より北初富の踏み切りが混む。
Ｒ４６４は北初富だけ駅前を通るから、実に良く流れなくなる。
ＮＴ沿線は、北環状線・南環状線を全通汁。

>>633
>「鎌ヶ谷以西」というか「鎌ケ谷より西」

どう違うの？

>>634
漏れは633じゃないが、鎌ケ谷を含めるか含めないか、じゃね？

>>616
>>618
世田谷あたりと違ってあそこら辺は戦前から高級住宅地だったからね。
道路のためとは言え、変な土地に行くとか中途半端な広さの土地になるとか
あることを考えると、反対する気もわからないではない。
都計道ができればあの辺の14号の渋滞も解消するだろうから早く開通して欲しいけどさ。

(´ー`)oO(一定面積以下なら土地を全部買い上げるようにすれば売る人もいるだろうにな）

http://bgm.maxs.jp/BGM-7/O-7-152.htm

>>636
戦前も今もとりたてて高級住宅地というわけでも無かろう。
関東大震災の被災民が流れてきて宅地化したと聞いているが？

R464の鎌ヶ谷〜くぬぎ山のところ、何であんなクランク状ルート
なのか？消防署前のT字のところをまっすぐ延伸して野田線を
陸橋でパスすりゃいいのに

>>639

つhttp://homepage1.nifty.com/kamagaya/back-number/2005/11/11-03.html

しかし、今のところ何の音沙汰もなし orz

>>639
そもそもＲ４６４自体が結構最近に指定された国道だからね。

現在のＲ４６４現道（千葉ＮＴ地区外のルート）は北千葉道路の事業化に向け
て、既存の県道をツギハギで繋いだ暫定的なルート。

予算さえつけば >>640 のルートのまま市川市まで延長されて外環道（建設中）
に接続される予定なんだが、Ｒ４６４は非直轄国道（県が整備）なのと、印旛
〜成田区間が優先整備されている関係で鎌ケ谷〜市川区間は目処がたたない。

船取線に並行して鎌ヶ谷駅を避ける道、もう少しでR464まで達するな。
その先、船取線にスムーズに合流するようになるまではまだまだ先だろうけど。

>>642
あの都計道は、R464までで完成形では？

>>643
そっか、船取線バイパスになるわけじゃないのか。

今日、第二湾岸道路の話し合いがあったって千葉テレビでニュースになってたね。

第二湾岸なんて夢見たいな話より、菅野近辺の屑どもの家を蹴散らす対策会議でもとっとと始めてくれ。

やってないことはないんだけど、どうにも遅すぎるんだよね。
高谷Jct〜大洲あたりまででも部分開業して欲しいね。

千葉東Jctの渋滞も年々酷くなってる。千葉東金道路を
西に伸ばすなんてできないのかね？

>>643
http://www.city.kamagaya.chiba.jp/kakuka/kakuka-toshiseibi/keikakudouro/tosikeikakuzu.html

鎌ヶ谷区間の４６４ができると、新京成の高架化が
無駄だとばれるから　そう簡単につくれない

>>632
佐江戸と佐津間を勘違いしてたよ。
佐江戸は横浜上麻生道路だったortz

>>633
Ｒ４６４を日常利用している人間は北初富駅前を通らない。
日常利用しない俺でも通らない。
くぬぎ山交差点〜新鎌ヶ谷イオンまでは別ルート。

>>639
現状、それに近い抜け道がＲ４６４として機能してるからなあ。

>>647
R357の渋滞が全ての原因だと思う。
第二湾岸と千葉外環状線が出来ないとダメだろうね。

第二湾岸早く作れよ
もう我慢できん
市川と船橋の合併話の根底にはこの問題もあるだろ。
糞知事に左右されて都市計画が滅茶苦茶。
ばばぁやサヨから解放されるには政令指定都市になるしかない。
市川塩浜駅周辺は埋立で新浦安と同様な街になるはずだった。

千葉柏道路の計画は進んでいるのかな？

そういや市川塩浜駅の場所ってわざと辺鄙な不便な場所に置かれているね。
塩浜団地のすぐ南側に造れば良かったのに

もともと貨物線として計画した路線だからじゃないの？
市川塩浜のところに貨物駅作る予定だったし。

第2湾岸なんていらないだろどう考えても。
そんな金があるなら

別に有明JCT付近以外高速は渋滞しないし。晴海線ができてもそんなに絶望的になるとも思えない。

357の渋滞？しらねーよｗｗｗｗ高速乗れやｗｗ

まあ千鳥町から湾岸千葉まで300円くらいにして357の車を流すというくらいはできるかもね。

>>657
養老大橋〜蘇我とか、登戸〜稲毛とか、高速が無い所も渋滞してる。

>>657みたいに引きこもってりゃ渋滞なんか関係ないんだろうがな。
引きこもり止めても君のママチャリで357走るのは止めてくれよ、ジャマだから。

第二湾岸って三番瀬の部分は絶望だろうな。
南船橋から幕張の千葉マリンの前の通りを整備するくらいならできるだろうけど。

第２湾岸を作るくらいなら今の湾岸道路の３種１級を全通させて欲しいし、
これが全通すれば第２湾岸は全くいらない。

第二湾岸の船橋市内の部分
湾岸道路３種部の船橋市内の部分

絶望的なのはどっち？

>>662
どっちも絶望だな。
現在事業中の若松交差点改良と湾岸船橋ＩＣ新設が完成して様子見てその後
Ｒ３５７船橋地区３種部整備も考えてもらいたい。
ってか、現在Ｒ３５７の３種部は船橋地区以外は続々完成してきているが、
新木場立体まで完成させたらもう喫緊の立体化は完了したと言っても良く、
次は船橋地区に着手しないと船橋がさらにひどくなる。

汚ねぇ三番瀬で海苔とか作ってんじゃねぇよ
ありがたくもなんともねぇ
そんなもん木更津にまかせて早く埋立ろや

今日たまたま市川の外環付近を通ったのだけど、国分付近はほとんど用地取得
されていて、逆に驚いた。菅野あたりもまだ民家が残っている（特に京成〜総武線付近）
けど、あの辺りであそこまで用地が取得されているとは奇跡に近いと思う。
いっそのこと、見切り発車でも基礎の工事をスタートした方がいいように思うのだが。

>>662
より絶望的なのは第２湾岸やな。三種は造ろうと思えばどうにか造れると思う。
今の東関道の上にも造ろうと思えば造れそうだし、湾岸道路と京葉線の間にある土地を
JRから買いとればなんとか出来そうな感じがします。

>>666
二階建て構造を前提に橋脚も造られているから二階建て構造で３種部を造るの
は技術的には全く問題がない。
ただ、地元合意をとりつけられなかった経緯があるのでなかなか厳しいね。
環境団体の注目度からすれば、三番瀬よりはマシかもしれないけど。

三番瀬は沈埋工法でトンネル作れば済む話だろ。

>>668
それだと思いっきり破壊するジャマイカｗ

>>669
野鳥への影響は殆ど無いだろ。

>>670
あれって野鳥保護なの？
干潟のいきものとかヤドカリとかって話しかと思ってた・・・

三番瀬とは別に、市川塩浜に皇室御用達の野鳥の楽園があるからね。

野鳥も干潟のいきものもみんな保護します。

っていうか、今の渋滞で排ガスまみれになっているより、３階建てにして
三種部分を造ってもらった方が日は少し当たりにくくなるかもしれんが、
周辺住民としてはいいのではないだろうか。

３階建ての工事中は隣のJRの土地を間借りして道路を造って交通容量を確保する。

こうすれば三種部分は全通させることが出来、かつ、第２湾岸は造る必要がなくなる。
ついでに千葉市内の千葉西警察署〜浜野付近の京葉道まで三種部分をつくっちゃって
並行する京葉道路の渋滞を緩和させてほしいよ。

>>673
都内区間は第二湾岸作らないと渋滞解消しないし，ついでに千葉区間も作れよと．
東京〜千葉は高規格道路が少なすぎ．

本来は船橋から市原あたりにかけての京葉道を拡幅できれば
よいのだろうけれどね。

ただ、巨費をかけて第２湾岸作ったり、
船橋市内のR357の３種部を３階建て構造で増築するのは
ちょっと現実的でない気がするので、
現実的な線で北千葉道西側区間を整備していただきたい。

あと、湾岸道で都内に向かう場合、
３種部がどうこう以前に、
台場の先あたり等で４種部すら途切れ途切れなのも
いただけない。専用部の渋滞を生んでいる。

第２湾岸は、外かん世田谷以南と一体整備しれ！

>>674
都内区間だって3種1級部分を全部造れば十分間に合うだろ。
船橋市内の3種1級だって第２湾岸を造るより、３階建てなどにする方が安価だろうし。

結論：第２湾岸は(あれば嬉しいけど)必要ない。
順番としては3種1級を全通させるのが先。

くだくだ能書き垂れてんじゃねぇ
今すぐ三番瀬を埋めろ

>>675
>本来は船橋から市原あたりにかけての京葉道を拡幅できれば
これは第二湾岸や船橋市内の３階建て構造より困難だね（笑）。

Ｒ３５７東京港トンネルだがすでに事業化されているが、事実上の休工中。
平成２２年度に臨港道路全通で若洲〜城南島が直結してバイパスとなるので、
その開通後どうなるか様子見って事だろう。

>>676
外環世田谷以南は川崎縦貫と一本化が検討されているからなぁ。もし一本化さ
れたら第二湾岸とは直接接続しない事になっちゃうね。

まあ何でもいいから２９６のバイパスを船橋〜佐倉まで全線に渡って片側三車線で整備しろや。

並行する県道、遠くの県道、裏道含めて大渋滞はもう嫌だ

>>680
早く千葉県から他へ引越しなさい。

渋滞を楽しめるくらいになれば、その人は勝負強いですよ
by長嶋茂雄

ん〜ど〜でしょ〜…。

>>680
R296の片側３車線のﾊﾞｲﾊﾟｽなんて出来たら最高だな。
まぁ絶対に無理だろうが…。

とりあえず北千葉道路を整備してくれれば296は現状のままでもいいや

あと50年もすれば車が空を飛ぶからそれまで我慢

第２湾岸はいらね
北千葉道路・圏央道ができれば成田アクセスは分散するし
あとは湾岸船橋インター整備、アクアライン値下げによる房総方面
交通の誘導、若松交差点改良等
小手先の改良でお茶を濁して終わり

>>680
>>684
国道296号バイパス（3･2･17号八千代中央線）
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/siyakusyo/tosikei/houshin/masuta(pdf)/koutu.pdf
3･1･37号馬込町古和釜町線
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/2151sise.htm#道路

千葉県の末端部の有料道路が整備された（館山道全通・東金道路〜横芝光道路直通）せいで、一箇所に集まる千葉東Jctの
渋滞が本当に酷くなってきている。
本来ならアクアラインの大幅値下げでそれを分散させるべきなんだが・・・
千葉東〜宮野木のバイパスとしての第二湾岸が欲しい。

>>688
それは確かに欲しい。
第２湾岸は無理だとしても357＆14の重複区間の中央分離帯を今の登戸のアンダーパスのように
３種部分を千葉西警察署のあたり東関東道から分岐もさせる形で造って欲しい。
んで、浜野のあたりでも館山道に合流できるようにする。

これでバイパスできるっしょ。地方の公共事業に熱心な自民党が弱くなってきたんで期待したい。

首都高が対距離制になれば、交通量が変化するから
それから先考えればいいんじゃないの

>>689
『東京湾岸道路千葉地区専用部』の用地がなくなっちゃうじゃん。

こんにちは。
こちらには詳しそうな方が多そうなので質問させてください。
お盆に勝浦から蓮沼まで移動するんですが、このとき九十九里道路は
渋滞して使えない、また128号の海岸線も渋滞の覚悟が必要ってって話を聞きました。
そうすると大多喜街道などで迂回する必要があるのでしょうがどんなルートが良いでしょうか？
ご教授ください

R128よりR126が混むよな．

混むっていえば両方混むけど、九十九里道路のビーチラインの方はどうなんだ？

>>692
御宿空いていれば素直に一ノ宮からr123/122が無難じゃね

勝浦→297→465→410→圏央道木更津東I.C.→館山道
→千葉東金道路松尾横芝I.C.→芝山はにわ道がいいと思う。

>>695
了解です。ありがとう御座います＾＾

>>696
マジですか？
>>695よりそっちの方が早くつきますかね？

外環の京葉Jctって外環から花輪方面も小松川方面も行けるの？

高谷のあたりは地上がはじまってるらしいね
今でも流通業が集積してるが更に加速するらしい

http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20061019/500213/

>>691
三種一級の登戸のアンダーパスの事を考えたら、もう無理だと諦める他ないでしょ。
いっそのこと三種一級でどどどどんと全通させて欲しい。

>>689
せっかく幅員確保しても長年放置したりして、
実質頓挫に近い感じな場所って多いよな。
交差点立体化で茶を濁す感じ。
上尾道路、富士見川越道路、などなど。

>>703
357なんて全線にわたってそんな感じだよな。

>>704
つ二俣
つ高浜・千鳥町
つ浦安
つ環七
つ環状2号（東京）
つ品川区八潮
つ横浜ベイブリッジ
つ環状2号（横浜）
わたってはないけど、こんなにｗ

>>705
全線ってのは言い過ぎだったね。
幕張の浜田の三種も忘れないでくれ。

第２湾岸なんて夢みたいな道路の議論はしていないで、さっさと三種全通させて欲しいわ。
三種の用地がない船橋市内は……勝手に渋滞させとけｗ

>>706
船橋市内は３階建て構造という前提で２階部分（現在の１種部、将来の３種部）
が施行されているので無問題。
現実問題として本当に３階部分が事業化されるのかはかなり疑わしい状況では
あるけど。

>>707
あの構造で、本当に3階部分作れるのかな。

橋桁見たけど、三階部分作れる構造じゃなかったぞ

つーか、なんで最初から完成形で造んないの？
用地買収が進まないとかならともかく、そうじゃない部分ばっかりじゃない、357って。

>>708-709

同感。三階建て可能論は、現実を見て説明して欲しい

>>706
浜田スマソ
空港北・南トンネルも忘れてた

>>710
4種部も計画のうちだから造んないといけないから

湾岸道路は、埋立地で、道路建設にはこれ以上ない好条件なのに、
それですら、完成していないなんて、国民は頭にきているぞ

船橋市内の357の３種は３階建てでももう無理でしょ。
いいんだよ、船橋市内は勝手に渋滞させときゃ。

バカな船橋以外の３種をさっさと全通させて欲しいわ。

千葉柏道路って利根川沿いルートで話を進めているんだね。
http://shinsaku.seesaa.net/article/43264104.html

千葉柏とか正直いらないだろ。
人口増えないエリアは計画破棄でいいよ。
第二湾岸は東京湾の物流に直結するから作るべきだが
千葉柏は
千葉港の貨物を外環経由で運べばすむ。

>>708-711
数年前まで首都国道事務所ＨＰにあったＰＤＦファイルをうｐしといたから、
その２ページ目の一番下左の図を見るべし。

ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/yooomiya_02.pdf

>>717そもそもその絵と現実の東関道の構造が全然違う．

>>718
図で言うとピンクの部分（本来の３種部）のみが施工されて現在は１種部とし
て暫定供用されていると思うんだが。

>>719
橋脚も橋桁も，その絵と構造が違う．
どう見ても，外側に橋脚を拡大できるような形状をしていない．
配筋も出来ないのにコンクリートの構造物を横に伸ばせると思うか?

>>720
このＰＤＦファイルだと二俣立体が既供用しているので、少なくとも平成８年頃
の時点でもまだ船橋区間３種部の計画が放棄されていたわけではないと思うのだ
が。
計画概要図の中でも船橋区間の３種部もあくまで『未供用』とあるし。

現状の船橋区間の１種部だが、都内区間の２種部に比べて明らかに橋脚も太い
し、図とも大差があるとも思えない。

まぁ、船橋区間のみ３種部がないのに他の区間の３種部を整備するなんて言っ
たら交通容量的に明らかにおかしいという点を突かれないように首都国道が用
意した官僚的な架空の計画なのかもしれないが。

湾岸道路走っていて癌なのはいつも船橋市内だよな。
あそこは早くなんとかして欲しい

>>722
若松交差点改良と東関道湾岸船橋ＩＣ新設が平成２３年度に完成する予定だか
ら、当面はそれでがまんしろって事だね。

>>721
俺も前々から思っていたのだが、船橋市内の東関東道の橋脚って太くて
数が多いんだよな。

まぁいずれにせよ、道路の上に新しく道路を造る、ってのは普通やらないよ。

外環高谷JCTの橋桁を渡すときだって357、首都高、どっちも夜間通行止めになったでしょ？
今の交通量の多い船橋市内の東関東道の交通をストップさせて、上に橋桁を造るなんて事は
出来ないだろ…

しかも計画では３種が対向４車線で２階、１種が対向６車線で３階なんだろ？
そんな大工事、今の船橋市内の交通をストップさせて実現できるかね…？
俺には到底出来ないと思うが…。

同意。3種は無理でも東関東道のキャパには余裕があるから舟橋ICがあれば
その区間だけ高速乗るから結果的に4種部緩和する

>>724
現状として３階部分を施行するアイデアとしては、現在の２回部分の片側３車
線を使って簡易中央分離帯付き対面往復４車線として規制しつつ（もちろん制
限６０キロ程度に規制）、上り下り片側ずつ３階部分の橋桁を施行するっての
はどうだろう。

まぁ本来は横浜ベイブリッジにように、上層の専用部を完全施行して、当面は
下部の３種部は橋脚に準備工事のみ行って橋桁は後で施行、って形にすりゃよ
かったのにね。まぁそんな事できるなら最初からやってるか（笑）。

>>726
やるならそういう方法になるのか分からんが、まぁ今の交通量を考えるとなかなか厳しいんじゃないかな。
それに、ベイブリッジの３種は２種の下に造るから何の問題もなく造れるが、
道路の上に道路は普通造れないよ。

一番初めに造るときに、埼玉県の外環のアンダーパス部分みたいに３種を半地下に造れれば
日照権の問題は出なくて住民も反対しなかったのかなぁ…

東京港トンネルまだ〜チンチン

>>728
数年前に地質調査を終えてから何もしておらず、現在は事実上事業休止中。
東京港トンネルのバイパスになりうる臨海道路が現在工事中（２０１０年度開通
予定）ですので、それが完成してからの交通状況を勘案してから事業を再開する
ようです。

>>729
レインボーブリッジもあるし、青海から海底トンネル２本で大田市場にも行けるから、
今すぐ必要な道路ってわけでもないしな。

今日も千葉東ＪＣＴは激混みかな。

第二湾岸早く作るべき。
完成すれば、日本に例の無い片側4車線の往復8車線高速道路の完成。
設計速度も120kmと千葉−東京間の交通インフラも全く問題なくなる。
用地もすでに確保しており、問題はトンネルと橋。
早くつくるべき。

第二湾岸は堂本もトンネル建設で必要性を訴えていたし、建設肯定はだったはず。
若洲−舞浜の橋と三番瀬のトンネル建設に時間がかかるが、それ以外は、平面道路を拡張するだけで高架ではないから、5年もあれば建設できる。
三番瀬も浅いからトンネル建設も楽だろう。
建設予定地一覧
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E8%8B%A5%E6%B4%B2&ie=UTF8&t=h&om=1&ll=35.649572,139.921414&spn=0.003993,0.006995&z=17
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E8%8B%A5%E6%B4%B2&ie=UTF8&t=h&om=1&ll=35.668201,139.988254&spn=0.003992,0.006995&z=17
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E8%8B%A5%E6%B4%B2&ie=UTF8&t=h&om=1&ll=35.653277,140.023531&spn=0.003993,0.006995&z=17
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E8%8B%A5%E6%B4%B2&ie=UTF8&t=h&om=1&ll=35.614796,140.068624&spn=0.003995,0.006995&z=17

第二湾岸何時の間にそんな高規格な道路になったんだよｗｗｗ

>>734
http://www.jcp-chibakengikai.jp/html/menu2/2006/20060929170152.html
第二湾岸道路は、両側８車線で検討されてきた巨大な高速道路

http://www005.upp.so-net.ne.jp/sanbanze/san087.html
設計は時速120kmとなっている。通常の高速道路は100kmである。
基本的には陸上部分は掘り割りで、ほかは架橋やトンネルとなっている。
　ジャンクションは時速100kmで走れるような設計となっているため、巨大なものになる。
たぶん今まで日本にないような道路ができるのではないか。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/sanbanze/gakusyu06.html
三番瀬の場合は８車線（第二湾岸道路）と４車線（外環道）が交差する。
だから、大ざっぱに計算すると、最低でも21万4000平方メートルという巨大なジャンクションになる。

全部反対派のところじゃないか

日本共産党は東京の環状道路全通してるから外環道必要なしとか言う政党なので、もっとまともなソースきぼん

第２湾岸は第２東名と同じく設計速度は140km/hとかじゃなかったか？

対向８車線でそんな高規格の道路が地元に出来たら凄いよな、とは常々思っているが、
お金もないし、環境問題もあるし、残念ながら実現性は０だろ。

第２湾岸なんて造るくらいなら、お金かけて今の高速湾岸線(有明JCT〜高谷)を片側１車線たす方が
よっぽど安上がりだし、現実味のある話だよ。

千葉市緑区民の自分としては、どうやったら千葉東の渋滞が減らせるか考えてしまう。
千葉東金道路は銚子連絡道との接続もあって交通量が年々増えている感じ。
千葉東の先が詰まるために渋滞が高田より東まで繋がってしまう時もある。
何か方策はあるんでしょうか。

第二湾岸が設計速度１２０キロ？
東京都内や千葉の都市部でしかも渡河部が多いのに１種１級設計速度１２０キ
ロは明らかに無理だろ。
あの設計速度が高くて有名な第二東名名神ですら都市部は、１種２級設計速度
１００キロなんだからな。

しかも、往復８車線ってのは一般部４車線と専用部４車線の合わせて８車線だ
ろ。

要するに、反対派が『第二湾岸はこんなに巨大な無駄使い道路ですよ！』って
のを主張するための妄想・歪曲ってこった。

>>738
圏央道が通じれば多少分散するんじゃね？

いずれにしても海苔より道路だ
まちがいない

訂正：
誤：　第二東名名神ですら都市部は、１種２級設計速度１００キロ
正：　第二東名名神ですら都市部は、１種１級設計速度１００キロ

>>717

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

三番瀬は沈埋工法でトンネル造って、外環JCT無しで良いじゃん。
利便性、コスト、自然保護のバランスを考えればこれくらいが限界だろう。

第二湾岸は当初は片側3車線の6車線で計画されてたから、
一般部とかそういうものはないよ。
後に、片側4車線往復8車線に拡大された。

8月12日幕張メッセでサマーソニック開催されるみたいですけど迂回下道檄混みっすかね？？

第二湾岸は事業化どころかその前の段階の都市計画決定すらしていないので車
線数や設計速度なんて決定していない。
あくまでも地域高規格道路の候補路線であり、現在では単なる『構想』に過ぎ
ないんだから。
まぁ、『第二湾岸の有力な候補地』とされる各地の予定地の幅員である程度の
予測はできるが、『構造や車線数や設計速度は不明』ってのが正しい。

>>744

第二湾岸は、三環状リング外環道の一部だ！
ＪＣＴが無くてなんとする！！

東京都武蔵野市在住なんですが、お盆に三崎港までマグロを食べに行きたいです。
渋滞にはまらずに行くにはどんなルートがいいですかね？

>>749
三崎港は神奈川県なので千葉は通らないと思いますが…。。。

諦めるか、住宅街通って下さい

>>750
アクアライン経由で行きたいんじゃないかい??

ま、とりあえず青梅街道を上って新宿の大ガードをくぐったらレスするように！

つづく・・・

>>747
それは官僚を甘くみすぎ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%8D%97%E8%88%B9%E6%A9%8B&ie=UTF8&ll=35.66875,139.999423&spn=0.007287,0.017896&t=k&z=16&om=1

この美しいカーブが計画の詳細な下書きの存在を全て物語ってる

>>753
それはあくまで予定地。
一般的に区画整理などをする場合、あとで用地買収をするのは大変なので、
都市計画決定していない構想路線でも道路用地や鉄道用地を確保する事は
良くある。

ただ、あくまで都市計画決定していないものなので、あくまでも区画整理
などを行った時点での有力な案をもって用地を確保しているだけなので、
当然の事ながら詳細な構造は決定していない。

>>749
8月にクルマで遠出する事からして間違ってます。

>>749はマルチポスト

>>738
千葉環状道路でもできればなあ

千葉茨城道路

千葉東から幕張まで湾岸道路を整備してくれんかな

>>759
京葉道路の車線を２車線増やしてくれ。
千葉東ＪＣＴの渋滞の所要時間は長すぎる。

>>760
貝塚トンネルは拡幅出来ないので無理です。

>>761
車線増やすなら、３車線のトンネルをもう一個掘って、現状のトンネルを
左ルート／右ルートにするしかないだろうが、貝塚トンネルは両側に
一般道のトンネルが既に通ってるからな。
千葉東JCTから総武本線の下までの長いトンネルにするしかないか。

>>762
そこまで無理するぐらいなら、
『湾岸道路千葉地区専用部』
『第二湾岸道路』
『千葉環状道路』
のいずれかを建設したほうが早いと思うが。

千葉環状道路について詳しく

１６号の渋滞が激しいから、千葉柏道路を早く事業化しろ！

今日の午後上り花輪（蘇我のはるか手前から）〜２２ｋｍだって。
幕張にたどり着けなくてションベンもらすかと思った。

>>764
第二湾岸が現市原ICあたりまで→高田あたりで東金道と交差→四街道あたりで東関道と合流→
宮野木JCTの先の稲毛教習所の脇あたりで分岐して海まで直進→第二湾岸に合流という構想です

ちょこっとだけ画像あり
http://www.city.chiba.jp/kikaku/000501s/img/fig01.gif

「ベイ割」！！東京湾周辺地域・千葉房総地域で高速道路料金社会実験開始
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/commun/topics/img/H190810jikken.pdf

>>768
千葉から浮島まで、東関道を使ってもアクアを使っても
同額に下げられれば劇的に利用者が増えると思うが・・・
500円か・・・あと一歩、おしいねえ。
>>759
>>京葉道路の車線を２車線増やしてくれ。
京葉道路の拡幅なんて、計画に10年・実施に30年かかるような計画では意味がないでしょう。
つまり、拡幅でなく、どこかにもう1本高速がいることになるが、
美浜区の海沿いに延々と高速を建てるなんて、住民の反対が多すぎるので、
やはり半世紀かかるでしょうから、
緑区のあたりは名前の通り緑であふれているので、
東金道路は、緑区の東部を北進させる道を作って、東関道にぶつけてみてはどうか。
そして、そのまま、将来は柏にまでのばせば良いのです。

>>769
『湾岸道路千葉地区専用部』『第二湾岸道路』は土地確保できてるんだよね

京葉道路千葉東JCT付近の渋滞解消に一番ベストな方法は
やっぱり湾岸道路千葉区間専用部を登戸は三種一級で作り始めてしまったので、
全区間三種一級で通すのが一番現実的な方法だろ。

そして宇都宮環状道路みたいに80KM/H制限にする。完璧な作戦じゃない？

いくつ交差点があると思ってるんだ

んなもん全て立体交差だよ。

千葉市はモノレール作る金あったら独自に都市高速でも作ればいいのに。
３５７の上を走らせたら京葉工業地域の輸送トラックなんて絶対使ってくれるだろうに。
付近の大気汚染防止にも役立つし、経済的なメリットは計り知れない。

>>771
じゃ、『湾岸道路千葉地区専用部』は地域高規格道路の分類を『一般』に変更
して、『千葉富津連絡道路』とでも名称変更しなきゃね（笑）

>>772
新４号バイパスは通常の直轄事業で立体部（３種部）の整備を着々と進めてる
んだから、Ｒ３５７もできないことはないと思うが。

>>769

〜宮野木は約15km長いから、500円になるけど。
でも、〜千葉東だとほぼ同じになるけど。
ていうか、成田〜、東金〜なのはなぜ？

千葉環状道路→千葉柏道路

東関道湾岸千葉〜登戸〜蘇我(館山道に接続)
このルートは計画されているんでしょう？
14号も中央に土地開けてあるし

そもそも館山道は「東関道千葉富津線」だろう？
京葉道路に接続してる現状のが間違っている

>>777
それは凄いですね。
でも館山道があるから無理？

>>774
＞千葉市はモノレール作る金あったら
ないのに作っちゃったから大変なことになってるんじゃないかｗ

都心から外房の大原、勝浦に行く高速が欲しいね。

船橋競馬場駅前に首都高速千鳥町入口7.5kmの案内が。
流石に遠くね？
どのあたりまで千鳥町に誘導されるんだろう。

湾岸習志野以西は全部千鳥町だろうな。

>780
つ圏央道

★みんながわからない左翼への根本的な疑問★

どうして日本のためにならないことをやりたがる政治家がいるのか？
どうして日本のためにならないことを書きたがる大新聞の社説があるのか？

「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

日本悪しかれという思想を抱き続けている人たちが存在している。
かれらはコミンテルンからお金も支持も受けていた戦前の左翼にその源流をもち、
戦後の占領時代一気に言論界や学会の主流に躍り出た。

しかし、その後コミンテルンの支持のなかに皇室廃止など日本人には
受入れ難い命令があったため、次第に日本の共産主義者は左翼運動から離れていったのだが、
あくまで日本悪しかれという思想に拘り続けた人間がいた。
そんなかれらの大多数は、コリア系左翼だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　
＞そんなかれらの大多数は、コリア系左翼だった。

>>780
それが房総縦貫道、すなわち、圏央道なのだ。

>>783
>>785
いやそれが、最寄が茂原、長南ＩＣもしくは市原南ＩＣとしても
R297をかなり走る様な気がする。

千葉東金道から波乗り道路が以外とオヌヌメ

>>777
だよね。
なぜ、館山道と接続しているのが、京葉道路なのか意味がわからないっすよね。
千葉西警察署〜蘇我のR14＆R357に早く高速道路の建設を！とは言っても
登戸につくってるアンダーパスって三種一級なんだよな。高速道路の規格じゃないし…。

もうダメポ

>>780
茂原・一宮・大原道路(長生グリーンライン）
鴨川・大原道路
館山・鴨川道路

>>777
それこそこのスレで何回も出ている地域高規格道路の候補路線、『東京湾岸
道路千葉地区専用部』。
ちなみに蘇我で館山道とは合流せずにそのままＲ１６の中央分離帯を富津岬
まで行く。

確かに、宮野木ＪＣＴ〜蘇我ＩＣは高速自動車国道としてはまだ予定線とい
う扱い（京葉道路が並行自専道＝Ａ’路線扱い）だから、湾岸道路専用部の
幕張〜蘇我間（＋渡り線）を館山道として整備するって手もありだろう。
又は幕張〜市原（＋第二湾岸の一部を渡り線として整備）とするのも手だね。

>>781-782
まぁ４年後の２０１１年に湾岸船橋ＩＣができるからそれまでの辛抱だね。

湾岸船橋ICが出来たところで湾岸市川〜湾岸船橋は普通車でいくらになんだろ。

100円じゃね？

とりあえず20日からアクアラインが1500円になるわけだが
これが800円の布石になることを祈りますか。
その場合政治家様グループの地上げが終ったということですな

>>791-792
大都市近郊区間は３１円／キロ、ターミナルチャージが１５０円／回。

湾岸市川〜湾岸船橋（仮称）が約４キロだから、
（３１×４＋１５０）×１．０５（消費税）＝２８８
それを２４捨２５入すると、３００円となる。

湾岸習志野までが４００円だから３００円なら妥当なところか。
ただ、京葉道路が２００円であることを考えると割高感は否めない。

100円くらいにするんじゃない？
ETC限定で無料とか出来ないかな？

東関東道より規格の低い京葉道路が２００円なんだから１００円はないだろ。

まぁ以前湾岸習志野までの社会実験で２００円ってやってたこともあるから、
京葉道と同額の２００円ってのはありえるかもしれんが、その差額の１００円
を誰が負担する（国交省？県？）のが問題になるな。

ただ、湾岸船橋インターは開発インターだから地元の負担で建設するわけだか
ら、本来は流山インターや日立中央インターのように県道路公社の有料インタ
ーにされてもおかしくないわけで、県が差額を負担するのはかなり厳しいな。

京葉道のせいで東関道に全然車が走ってないとかならありうるけど、それなりに走ってるしね。
値下げはして欲しいけど。

通行料定価３００円、開通記念キャンペーン価格が２００円ってとこだろうな。

>>788
高速は上に作るんだろ

>>799
図面やイメージ図を見る限り、あの構造だともう橋脚を立てるスペースはない
ように見えるんだが。。。

>>790
今となっては、館山道と超接近してるから事実上作らないのだろうな・・・

その湾岸高速と館山道はどちらの計画が先なのでしょうか？
湾岸高規格が頓挫したから急遽館山道を計画したのでしょうか？
教えてください

>>801
これから海沿いに高速を作ると反対が多く、時間がかかるので、
（また長大橋やトンネル建設するととてつもなくお金がかかるので）
もうこの海沿いの高速計画は、あきらめたほうが得策では。

そして一度白紙にもどして、
安い建築費用で、千葉を内陸側で迂回するような高速を作った方が、
合理的ではないかい？
県も市財政も倒産寸前なわけだし、
東千葉JCTの渋滞もこれで解消できるし。
どうでしょう。

>>802
？？？
第二湾岸と勘違いしてない？
湾岸道路千葉地区専用部ってＲ３５７〜Ｒ１６の中央分離帯に通る予定の
道路だよ。

湾岸道路千葉区間専用部は海沿いを走りませんが…。用地も確保されているし、
難しい話じゃないと思うんだがなぁ。

京葉道路の宮野木JCT〜千葉東JCTの交通量が膨大な今、湾岸道路千葉区間専用部の整備は
やったほうがいいんじゃないかなぁと思うよ

>>803・804
おお、確かに。失礼しました。
ま、どっちにしろ、登戸につくってるアンダーパスのおかげで、
物理的に湾岸道路千葉区間専用部もムリだろうし。
ついでに第二湾岸の千葉部分もきびしい。
・・ということを言いたかった訳ですね。
すいません。

さておき、海沿いの計画が実質的にポシャッた今、
この地図の
www-vip.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060926_3/3.pdf
千葉外環状道路を先に作った方が良いのでは？（と、千葉中環状道路も）
ということです。
いかがでしょうか。

休み中はボケていかんね
また訂正ですいません。

千葉外環状道路は地方の高規格道路だから、
「千葉外環状道路を作りたい」ではなく、
千葉外環状道路に並行する高速を作りたいな。
ということでした。

物理的には大深度地下シールドで可能だけど
費用的に無理

国道の上に高速という大風呂敷の計画は頓挫した箇所が多いから萌え。
富士見川越、上尾道路、東埼玉道路とか。
ところで東京〜川越を結ぶ高規格道が、関越と富士見川越の2系統計画があるのは何故？
川越は大都市とは思えないし。お偉いさんが用事があるのでしょうか？

「高規格道」って言っても「規格」が違うけどね。
かたや、高規格幹線道路で高速自動車国道。
かたや、地域高規格道路でもなくて、自動車専用道路でもない。
富士見川越は京葉道路とでも思えばいいんでない。

>>802
内陸より海側の方が反対は少ないだろうな
収用がないから。

千葉環状道路は必要ないな
人口減少確定エリアだし
外環出人口集積エリアが繋がれば問題なし

第二湾岸千葉区間なんて工場地帯しか走らないじゃん。

>>808
＞富士見川越、上尾道路、東埼玉道路とか。

埼玉ばっかりｗ
新大宮BPもオイルショック前に今にも高速部ができそうな勢いだったのに
その後経済が停滞して巨大中央分離帯はそのまま放置され続けてたし。
高速ができるまで20年以上かかるとは思わなかったｗ
でも実現するだけマシなんだよなぁ。

関越道の練馬〜川越間は当初R254BP「東京川越道路」として建設されたのち
高速自動車国道に編入されたもの。そのあとまたR254が混雑してBPが必要となってきた。
新座〜川越間の混雑解消を目的としてあらためて企画建設されたのが富士見川越道路。
あれは無計画な道路政策の見本だな

>>800
篠崎あたりみたいな感じで作れるだろ

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/04/img/future.jpg
木の部分に橋脚つくれませんか？

>>814
そんな大股開きさせるんですか？
素直に中央分離帯を大きき取ったほうがいい希ガス

もう1つ画像
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/04/img/after.gif

確かに歩道を広げて自転車道を作るっていってるけど
それでも幅員50mは広いですよ

すみませんこっちです
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/04/img/after02.gif

本線地下にするんじゃねｗ

このアンダーパスは将来専用部に転用されるとか

>>818
でも３種１級だがなー。
常陸那賀有料道路のように３種を自専道指定するってのも無理あるしなぁ。

ところで、館山自動車道って館山まで行かないのに、なんで「館山」自動車道
なんて名のってんの？
わけわかんね

>>820

館山方面行き自動車道ｗ

>>820
国幹道法上の終点が館山市だからじゃね？
（富津市〜館山市は予定線の扱い）
国幹道法上では『東関東自動車道館山線』だし。

館山道があるから、いまさらいらないでしょ。
ただ、清水さんの本のとおり、千葉市街付近までは伸ばして欲しい。

>>823
宮野木ＪＣＴ〜蘇我は国幹道法上、館山自動車道（法定路線名：東関東自動車
道館山線）としては未整備（予定線）の扱い。

ただ上記区間は京葉道路が並行自専道（Ａ’路線）に指定されているため、
事実上整備が終わっている形になっている。
ちなみに富津館山道路も館山自動車道のＡ’路線に指定されており、４線化
される場合は高速自動車道へ編入（館山道へ編入）されると思われる。

>>824
なるほどねぇ。
東金以東の東金自動車道が本当は圏央道なのに東金道と名乗っているのと
同じような理由ね。

そういう道路って全国各地にあるよね。

鎌ヶ谷広報８／１５より

さらに、国道464号については、17年度に千葉ニュータウン
方面から、鎌ケ谷消防署前交差点まで片側が2車線化
されており、その交差点から西側の整備については、
国道464号の初富字田境付近までの1.7キロメートルが
暫定整備区間として、片側１車線で整備が計画
されています。当面の整備として、鎌ケ谷消防署前
交差点から市道4号線、通称入道溜交差点の南側ま
での0.8キロメートル区間について、現在事業に着手しています。?

>>826
鎌ヶ谷市は相変わらずのアナウンスだな。現状はいつになっても変わらないね…

北千葉道路として事業化している印旛区間に比べ、
なんとしみったれた進捗なんだ…。

県管理国道（非直轄国道）の悲しさだな。

つーか、今年度に北千葉道路２期も事業化したが、鎌ケ谷のほうにも
もう少しカネまわせよ。
こっちのほうが重要度高いだろうが。

【広報かまがや】
http://www.city.kamagaya.chiba.jp/kouhou/190815.pdf
２ページ目右上

>>829　禿ｼｸ同意

IC付近が4車線になってない富津館山道路はクソ。
君津以南に遅い車がいたら終点までお付き合いしないといけん。

松戸野田有料道路は来月一杯で無料化されるの？

北千葉道路の線形は素晴らしい。
さすがは成田新幹線だ。

しかし、、、
素晴らしい計画の数々は頓挫するのが多すぎ。
外環、北千葉道路、成田新幹線などなど、、、
中央分離帯がやたら広いのに手付かずというのは、それはそれで萌えるが。。。
未完成の魅力に取り付かれる。とほほ

>>832

全線4車線にするのはコスト上問題があるなら、追い越し区間を数箇所設定してほしいよね。
ガラ空きで前の車1台の性で抜かせなかったら嫌だもんな。

>>829
成田住民としては、当面期待しているのは市内の渋滞緩和であって、
鎌ヶ谷方面恐ろしくどうでもいい。
元から東京方面のアクセスとしては期待してないし。

もちろん専用部が外環まで繋がれば便利だろうけど、
期待するとかしないとかを越えた想像世界の話でしょ。

>>826

1.7Kmということは、ちょうど鎌ヶ谷市内における464号との交差点あたりだなぁ。
惜しい・・・もうあと1Km伸びていれば、松戸の都市計画道路3.4.20と国道464が交差
しているところにそのまま繋がって、大いに便利になったろうに・・・

でもあの区間は新京成の立体化と絡むからすぐには無理かもしれない。
千里の道も一歩からということで、今後のさらなる都心方面への延伸に期待。

>>833

松戸野田有料道路

俺は他のネットの情報で知ったんだけど、
どうやら１０月から無料になるみたいだね。

結局、２９６とか１４号とかの幹線道路は何も手付かずなのね

>>839
２９６は、八千代バイパス、新木戸交差点改良等やってるのね
１４号は、なまじバイパス（京葉道路）、右折車線あるので手付けずなのね

R296の志津きちがい寺はどうなった？？

8月20日より通勤時間帯（６〜９・１７〜２０時）のETC普通車の料金が1500円に値下がりします。
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/commun/topics/img/H190810jikken.pdf

スタートを松ヶ丘にして申し訳ないが・・・
アクアラインを1500円にし、実際に計算してみると・・・

１．アクアラインルート
　松ヶ丘 -> 木更津金田1300円（早朝深夜850円 ）
　木更津金田->川崎浮島1500円
　合計2800円（早朝深夜2350円）

２．湾岸ルート
　松ヶ丘 ->湾岸市川800円 （早朝深夜550円）
　首都高700円　　　　　　（早朝深夜560円）
　合計1500円（早朝深夜1110円）

３．京葉道ルート
　松ケ丘　->篠崎600円 （早朝深夜600円 ）
　首都高700円　　　　（早朝深夜560円）
　合計1300円（早朝深夜1160円)

・・・わざわざ値下げしていただいているのに言ってはなんだが、
これだけ下げても、しっかり1000円以上の差がついてるじゃんよー

（842の続き）
第2弾の9月25日から始まる東関道IC〜川崎JCT間でのアクアライン値段の700円への引き下げ
（アクアを通った時、湾岸ルートプラス500円・・・ということはアクアライン700円のはず）
も、よいとは思うが・・・

アクアがかなり遠回りになるのでその分の燃費もかかりますし、
アクアの方が高ければ急ぎでなければとりあえず首都高を通ってしまうので、

アクアは、首都高より安くないと、渋滞はいつまでも緩和されないでしょう。
せっかくのアクアが宝の持ち腐れになってしまいます。

渋滞の緩和で経済効果を引き出すという政策効果を出すには、どうすればよいのか。
つまり、アクアをタダにしてやっと、
松ヶ丘->川崎浮島1300円でアクアと首都高（京葉道）が同価格になるわけで、
その値段なら千葉〜神奈川の交通は、その過半がアクアを通るようになるので
首都高の渋滞が劇的に解決することになるのです。

・・・という事で、アクアの無料化を希望しまつ

アクア無料はカンベン。
用も無いのにアクアへ乗るサンドラとか、
海ほたるでサボるためにアクアへ乗る営業車とかが殺到すると思う。

そうだね。まぁ500円ってとこかな？

アクアラインを500円にしても>>842の場合

★アクアラインルート
　松ヶ丘 → 木更津金田1300円（早朝深夜850円 ）
　木更津金田->川崎浮島500円
　合計1800円（早朝深夜1350円）

だめじゃん＞＜

ていうか思うんだが、アクアラインに乗るまでが高くね？
アクアライン連絡道路とか無料でいいだろ。

穴川→木更津金田まで500円くらいにしてくれ。
それでも京葉道路＋首都高ルートより800円高いけど。

>>845
首都高は値上げされるからわからんよ
千鳥町〜空港中央は1200円位かな？

842です。
じゃあ、「成田空港以遠から川崎浮島まで乗った場合、
かなりの高速代をNEXCOに払うことになるので、そのボリュームディスカウントとして
アクア相当の高速代を割引く」って事にしてやれば、
実質アクア無料化になるので、
空港以遠から神奈川の交通のほとんどがアクアを通ることになる。

一方この割引きに関係ない人にとっても渋滞は緩和されるので恩恵がある。
高くて使われないので宝の持ち腐れのアクアも役立つのでよし。

・・・確かに単なる無料化ではアクアに暴走族とかが溜まりかねんので
これならどうでしょうか。

1500円でも十分安いじゃん。
千葉から川崎なんて、東京経由の方が近いし仕方ないんじゃね。

>>841
R296じゃないでしょ。水道道路じゃん。

5万台/日くらい、湾岸線を通らずに、アクアを通ってくれると
湾岸線の渋滞は、劇的に改善するんじゃない？

東京港トンネルの高速部分の拡幅も
各ジャンクション部の拡幅もできないので、
放置すれば、このまま湾岸線に永遠に渋滞があると思えば、
これは、試してみる価値がある策では？

別にNEXCOが損する策でもないし。

何で千葉（成田、八街）の人って運転下手なの？

千葉市から東京へ行く（あるいは、東京経由埼玉とか中央道とか）人が京葉道路や湾岸線
を使うのはやむを得ないけど、千葉市から横浜川崎へ行く人、東名道を使う人がアクア経由に
なってもらわないとね。

いつぞやの志津住民です。
まいどウチの街の基地外霊園がご迷惑かけてすみません。


引き続き効果的にケチに都心に行く方法を模索中なのですが、
新たなルートを開拓したので意見お願いします。

1.裏道→新川大橋通り→八千代幕張線→武石IC→篠崎IC→R14→靖国通り

欠点:八千代市内を端から端まで下道で抜けないといけなくてダルい。
都内のR14は割と走りやすいけど、信号が多くてダルい。

2.裏道→R16→千葉北IC→湾岸千葉IC→R357→晴海通り

欠点:やっぱり若松。ハマると通過に15分とか平気でかかる。パターン1より150円高い。
でも若松って通勤時間帯と金曜以外はわりと普通に通過できるような気が。

ここの住民的にはどっちがお勧めでしょう？

京葉道路上り線幕張から船橋料金所間の上り坂の先頭車の先はガラあき。
先頭のサンドラ乗用車のせいで渋滞が発生しているわけだ。
酷い時は幕張PA付近でクルマが進まなくなる

車群を理解できない低能野郎＞東京環状

千葉東金道路から普通の日。

千葉東JCT〜浮島JCTまで
アクアライン経由 45 分
東関東道経由 55 分

この差を埋める値段って...

>>857
1500円は楽しみですね

>>854
俺は武石ICまで花見川沿いの裏道を使うよ。花輪ICで降りて、
二輪の時はインター出口を左折してr8に乗り、若松交差点からR357。四輪の時は
r8には乗らず、ららぽーと方面に走り、ららぽーと付近の交差点でR357。

んで、東雲交差点先の新しく出来た都道に右折して入って都心に向かってます。

昔はこのルートで都心にある大学までよくバイクで行ったよ。懐かしいなぁ…

千葉東JCT辺りのICって、乗らなきゃ良いだけだね。

>>848
いい案でしょう。

どうせ、外環道千葉区間が開通すれば、
湾岸線の市川より西は大渋滞で、使い物にならなくなるわけで。

それまでにすこしでもアクアに流す策は必要でしょう。

>>848
アクアが実質無料化して、かつ、圏央道と外環道千葉区間が開通すれば、
北日本にも西日本にも、その上、海外にもアクセスしやすくなるので、
沢山の企業が、こぞって千葉にやってきて
我が愛する千葉県がますます発展するので、
ぜひお願いします。

NEXCOが損する案では確かにないので
（これまでほとんどが湾岸線を使っていたので、むしろ増収）
NEXCOさん、ぜひ試してください。

ベイFMは20分に一度は交通情報やって欲しい

空き地が野放しになり、結果的に高速部分が頓挫、緑地化、歩道にするといった
ケースが多すぎて萎え。
たいてい信号付き一般道のみで終了するカンジ。
上尾道路など。
北千葉道路はどうなる？

東京外環＆圏央道 その23
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/950

950 ：国道７７４号線 ：sage ：2007/08/20(月) 22:37:07 ID:IkovfLKj
都市計画道路3･1･2千葉ニュータウン中央線２号（国道４６４号）
掘割部の整備（ 白井市谷田〜印旛村鎌苅 ）に係る説明会の開催

千葉ニュータウンを東西につなぐ、都市計画道路3･1･2千葉ニュータウン
中央線２号（国道464号）は、近年の大型商業施設の立地に伴い、
一部区間において特に土日に渋滞が発生しております。
その対策として掘割部の道路整備（裏面図面参照）を行なうため、
必要な手続きを経て、事業に着手する予定です。（以後略）
http://www.ur-net.go.jp/chiba-nt/ur2007chint0001j.pdf

千葉県最大の中央分離帯は有効活用されるみたいよ。

>>865
しかし、貴重な中央分離帯を使ってしまっては、肝心の北千葉道路が頓挫してしまう。
外環千葉区間と北千葉道路こそ最優先課題だ

専用部のために確保してあった土地を３種部として
使うってことかな？

北千葉道印旛以東も三種なんだから、そんなに気にしなくていいと思う。

それよか、鎌ヶ谷以西が一般部すら遅々として進んでいないのが
由々しき問題だろう。

千葉外房有料道路
いまだに誉田パーキングが閉鎖中

一体いつまで工事やってんだ？
パーキング部分（トイレや自販機）はそのままだからいつかは復活するんだろうけど…

首都高湾岸線は失敗作だな。JCT合流だらけなのに片側3車線しかない。

>>869
あれが出来た時、こんな広い道路誰が走るのかと批判を浴びたとか。

>>865
これはいつ頃着手するのかな。
用地は確保済みだから始めれば早いだろうな。

>>865
出来た道路が三種ではなくただの四種とかだと悲しいな

>>869
葛西JCT〜辰巳JCT間は両方向とも片側４車線だよ。東行き有明JCT〜辰巳JCT間も
片側４車線にするべく今工事しているけど、辰巳のJCT部分は橋脚があるのにどうやって
拡幅すんだろうと思っていたら、ここは拡幅しないんだね。
まぁそれでも有明JCT付近の渋滞はちゃんと解消してくれるんだろうな。

中央環状線内回りは、堀切JCTを先頭に、葛西jctまで渋滞する事も珍しくない。

都心環状線のバイパスがこれでは一体なんの為に建設したのかわからない。
我々の血税が欠陥道に化けているなんて、まったく冗談ではない。
至急堀切〜小菅を4車線化してもらおう

>>873
織り込み交通を解消しなければ何をやっても無駄。

>>873
現状でもおぞましい両国を通過することを考えたら別ルートがあるだけマシだ罠。
それに、両国、竹橋の渋滞とC2の渋滞は同じ赤表示でも動く距離が違う。

中央環状新宿線が開通したらC2と5号線がぶつかるところが第２の堀切小菅になることは目に見えてる。
なぜ２＋２＝３車線にしたんだろう。なぜ平面交差にしたのだろう。理解できないことが多すぎる。
C2が全線開通したところで、C1の渋滞がちょっとましになるくらいで、あまり良いことはなさげ。

>>876
どうも首都高同士のjctは三又にするという規定でもあると憶測する。
旧公団のマークからして三又jctを示しているし。
つまり3車線に減少するのが悪いわけではなく、
jctの合流長が短い事に問題がある。
つまりC2は2車線本線が、堀切〜小菅間だけ3車線になるのはむしろ好印象。
小菅jct〜堀切jctの距離が2kmあればよかったのに。

まあそれ以前に理想はフルjctまたは箱崎方式が良いのだろうけど。。。


まとめると、、、

6号向島線は堀切jctで終点
6号三郷線は小菅jctで終点
C2は2車線で、小菅堀切間だけ3車線。（6号向島線を優先にしている理由は
その渋滞が箱崎やC1まで影響を与えない為であろう

>>875
C2内回りの渋滞もおぞましい部類だと思う。
渋滞長が竹橋や箱崎より長いから、10kmも断続走行を強いられるのは苦痛。

ところで首都高同士のJCTで初となるフルjctが大橋jctだが、
C2品川線が開通したらエライことになる。
3号下りが大橋を先頭に渋滞
C2品川線外回りが大橋を先頭に渋滞
C2新宿線内回りが大橋を先頭に渋滞

もっともこれは初台にも当てはまるが。

となると小菅堀切や熊野町〜板橋のような織り込み交通整理方式のほうが首都高の場合、合理的？

これは開通してみなければ答えはわからない。。
首都高の悩みの種は尽きない。とほほ。。。
だが、それが魅力の一つというのも悲惨である。。。

C2全通時、C2東側より西側のほうが交通量が多くなるという予測があるが、
案外、C2は途中jctや入り口が多いから東側ほどの交通量は捌けない（線形も地下＆カーブ、アップダウン激しい）
から、それが交通整理の役目を果たして、現在の都心環状線のようなやさしい渋滞にとどまるかもしれない。

C2東側内回りは、素晴らしい線形＆途中jct無しのから突如として車線絞りがあるから
怒涛の交通がせきとめされ、10kmの渋滞になるのだな、。。

とはいえC2全通すれば渋滞緩和されるし、
全体的には好影響だから、まず12月が楽しみ（革命的な都心に近い西側環状）

一瞬、首都高スレを開いてしまったのかと思った

>>879
C2東側はかつしかハープ橋が渋滞作ってるんじゃないのか？

C2が初台まで開通すれば、環七内回りの大原交差点右折待ち渋滞が緩和されるかもしれないな。。。

>>877-880
PaLio2teさんや。
話なが。
そして、すまんが、結局何が言いたいかわかりにくい。
わかりやすい文章を書こう。これが君への夏休みの宿題だ。
あと、ＴＰＯにあった文章をかこう。申し訳ないがここは千葉道路板だ。
（せめて最初に「首都高ネタで悪いが・・」とか断るとよいのではないかな）

>>884
あいつは悪名高い東京環状だよ

>>854
R14より環七→蔵前橋通りのほうが流れるよ。
真夜中は靖国通りのほうが速い。てことで俺なら1。

同意。俺も蔵前橋通りルートにいぴょ

＞＞８５４
Ｒ４６４経由水戸街道は考えて見た？
昼間だったら、俺はこっちを走るな。

蔵前通り上り線は平井大橋手前で工事車線規制している場合があるから注意な

R296とR14とR357が新R4並みにしっかり作ってあればこんなこと悩まなくて済むのにな…

>>890
Ｒ３５７は３種部が完成すれば新４号以上のスペックだと思うが。
Ｒ１４だって自専道バイパスの京葉道路（有料）があるし。

tp://www.chiba-dourokousha.or.jp/
これもソースとして

>>891
R14は一部無料だぜ〜。しかも篠崎〜武石までたかだか200円だからな〜。
全然たいしたことないっしょ。

まぁよく渋滞してるけど…(涙)

R296は……もう死ぬしかない…

首都高速埼玉線があるのに首都高速千葉線がないのはおかしい罠

C1とかC2とか

>>894

C2四つ木あたりから外環北千葉JCTへの路線が
かつて11号線として考えられていたが頓挫

京葉道路の料金と、神奈川線とか埼玉線の料金考えたら圧倒的に京葉道路の勝ちだから良くね？

宮野木までを首都高速船橋線とでも改名するかｗｗ

F1が篠崎から宮野木、F2が千鳥町から宮野木。

>>897
値上げ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

> 首都高速船橋線

それを言うなら千葉線

CHIBAのCだとC1とかC2は使えないだからでしょ。

千葉に都市高速を作るとして、千葉外環状と第二湾岸くらいじゃないの？

千葉外環状は「一般」
「東京都市圏自専道」は千葉環状道路

千葉に住むのは恥ずかしすぎだっぺ☆

ハズカチー！

>>897
第３京浜は無視ですか、そうですか。

>>897
稲城大橋有料道路は無視ですか、そうですか。

>>906
稲城大橋は関係ないだろｗ

>>897
横浜新道は無視ですか、そうですか。

稲城大橋は核都市道（第２外環）の疑いが持たれています。

>>909
稲城大橋は核都市広域幹線道路（第二外環）じゃないでしょ。

立川市経由（立川飛行場に用地が確保）らしいからな。

千葉県は人口が千葉より少ない兵庫県辺りと比べると
はるかに道路事情が悪いのが分かるね。

兵庫は通過交通が多いけど、千葉は行き止まりだからね。その差はある。
成田空港や千葉港があるわけだし、人口も集積しているから、しっかりとした道路網が必要だが。

都市軸道路の千葉区間は埼玉や茨城と比べるとやる気が感じられないな。

首都圏内の高速はすぐ黒字になる。
横横や北関東道も黒字だな

圏央道の東側は房総半島を縦貫してる。
三浦半島の縦貫が横横なら房総半島の縦貫は圏央道。

確かに東京の環状道路として見た場合はあきらかに離れすぎているから環状としての利用価値はないが、
房総縦貫道としてのポテンシャルは相当なモノ。

>>914
横横って大赤字だぞ。
横浜プールってものがあるのは、横横の大赤字を隠蔽するため。

圏央道や北関東道あたりなら、建設費と交通量のバランスが良さそうだ。

>>914
何いってんの？房総の縦貫は館山道だろ。それに館山道こそ圏央道
＝横横と同じ実質16号BP有料部分だし。

圏央道が整備されるとますます千葉東や宮野木の渋滞が酷くなるような
気がするんだが・・・

千葉県は湾岸部はまだマシだが
特にヒドイのが市川、船橋、習志野の内陸部
土日はもともに走れない
こんな狭い地域で５km移動するのに３０分〜１時間以上とかｗ
なのになぜかこの３市の人って車使う人やたら多いんだよねｗ

>>919
＞なのになぜかこの３市の人って車使う人やたら多いんだよねｗ
道の狭さの割に人口が多いからそう見えてるだけかも
あとは南北方向の移動はバス頼みなのでショッピングモールに行くには不向き
市域は南北に広いのに鉄道も道路も東西方向が充実
充実といっても道路は片側1車線ほとんどとまだまだ貧弱だがw
それと14号が船橋〜市川間で総武線と平行で駅前道路をつないだ形になってるからね
各駅近くで渋滞発生

>>918
東京〜成田、東京〜東金、東京〜銚子、東京〜南房総、等々をアクアライン〜
圏央道経由に誘導して、千葉東や宮野木の渋滞は緩和するハズなのだが。。。
まぁ、今後のアクアラインの料金次第だわな。

>>917
その通りだけど、
房総半島の真ん中を縦貫しているという意味で言いました

ところで、東関東自動車道の頓挫した部分だけど、
交差点の立体化は登戸だけでしょうか？
俺的には、千葉市市街の主要交差点全部立体化してほしいな。

日本人よ夢ゆめ、忘れる事なかれ。
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．朝鮮人からお金を借りない事、自殺にまで追い込まれる。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．朝鮮人にお金を貸さない事、確実に踏み倒される。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．朝鮮人を友人だと思わない事、影で悪口を言われている。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．朝鮮人と結婚しない事、一族郎党の恥さらしになる。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．朝鮮人を雇わない事、サボることしか考えない。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．朝鮮人の国には行かない事、レイプされたり暴行されたりする。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．朝鮮人を会社で優遇しない事、チョンが仲間を増やしていき会社が潰れる。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．朝鮮人の儲け話を信じない事、大金を巻き上げられる。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．朝鮮人を家に招待しない事、なぜか家の中の金品が消失する。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．朝鮮人になさけをかけない事、助けてあげたのになぜか恨まれる。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．朝鮮人の言う歴史を信じない事、自虐史観を叩きこまれる。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．朝鮮人に譲歩しない事、調子づいていくらでも強請ってくる。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．朝鮮製キムチを食べないこと、寄生虫に脳みそが犯される。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．朝鮮人の家で食事をとらない事、犬料理を出される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．朝鮮人の牧師には注意すること、女性はレイプされる、男は洗脳される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．朝鮮人に女を紹介しないこと、紹介した女性に恨まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．朝鮮人の女を抱かないこと、病気をうつされる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

高谷ＪＣ　作ってるね。
あの水色の高架道路は高速用？側道用？

あそこだけ見ると来年度開通ですか、みたいな感じだけどね。

>>926
外環道の側道ですね。
本年度中に、並走する国道298号の国道6号〜市川松戸線間（矢切付近）が開通予定、
平成20年度中に、並走する国道298号の国道357号〜市川浦安線（京葉線市川ＩＣ付近）間が開通予定 、
平成22年度まで順次、並走する国道298号の国道6号〜高塚新田市川線間（国分付近）が開通予定。

なので確かに来年度開通してくれそう。
実に楽しみ。

外環が、
側道内3+本線内3+本線外3+側道3
なら最高なのにな…
夢のまた夢だけど

９月になってくれ。８月は混みすぎてかなわん

>>920
国道１４号と６号って似てる感じがするぅ〜

>>930
全然

高谷JCT〜京葉JCTって先行して開通してくれんかな。
無料でさ。（出来れば永久無料で）

>>932
その区間は平成２０年度に一般部が開通する。
専用部は用地の目処がつかないので未定。

高谷JCT〜京葉JCTって専用部は幾らになるんだろ。
まあうちは湾岸船橋が出来るから使えなくても問題はないが。

>>934
三郷JCT〜高谷JCTは20kmない？から400円？

湾岸市川から市川市中心部（というか原木方面）に行く時って一回港側に出てからぐるっと反対車線
のほうに行かないと行けないんだよね?すっごく不便・・・

千葉ニューエリアから上京する場合、
６号線・７号線は両国〜江戸橋で、湾岸線は芝浦〜浜崎橋でそれぞれ渋滞する。

年末にはＣ２延伸により新宿方面へのルートが増えるが、
堀切・小菅と熊野町・板橋渋滞が待っている。

外かん千葉県区間が開通しても、第２湾岸が出来ないことには第１湾岸がパンクするだけ。

渋滞解消への道は、遠く、果てしない。

>>937
そこで首都圏には環状放射を超越した、jct無しの直結型高速が必要になってくる。
理想は第三特殊東北道/第三特殊東名といったカンジだ

10号晴海線〜都心新宿線〜多摩新宿線は？

>>936
交差点にしないためだから。１つのでかいICだと思うしかない。

>>939
10号晴海線以外は「候補路線」
遠く、果てしない。

外環が湾岸まで繋がるときには料金も他の高速のように距離制導入するべき。

>>941
ICがハーフダイヤモンドだからねえ

千鳥町でオービス撮られた
俺ｵﾜﾀ

そこのオービスはもう撤去されただろ

赤く光らせちゃったのか！？

ところで、以前、首都高速株式会社から西行きの浦安らへん〜葛西JCTまで４車線に
する、ってアナウンスがあったけど、今、浦安IC手前でやってる中央分離帯の工事って
その関連？

穴川と宮野木の間を3車線にしてくれよ。

>>946

どこにそんな用地があるのか言ってごらん？

>>947
ん？ほとんど３車線だけど。
１箇所だけ跨道橋の橋台が飛び出して車線が減ってるところがあるけど。

千葉市は千葉東〜穴川間じゃないのか？すぐ詰まるのは。
むしろ穴川(東)を抜けるとかなり流れる印象。

>>948
路肩の走行は禁止されております。

>>950
ん？穴川（西）と宮野木の間は３車線だけど。
東関東道⇔出入口だけど。

千葉で一番道路事情の良いところと悪いところってどこですか？

何を持って良いか悪いかは適当に決めてください。

悪いのは船橋市南部だな。
現状もひどいが将来それを改善出来る希望が全くないところが最悪。

神社が原因？
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=35.795538,140.086434&spn=0.008198,0.014462&z=16&om=1

>>954
こういう未完成の感じは萌える

みんなーでいこうよららぽーと♪

東京ベイららぽーと♪

>>954
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=35.795538,140.086434&spn=0.008198,0.014462&z=16&om=1
志津霊園最強
TBS噂の東京マガジンにも取り上げられている

ららぽーとは渋滞がなければもっと売り上げ伸ばしてるんじゃないか?
（尤も今でもSC売り上げ日本一だろうけど）

>>957
それは佐倉市でしょ。>>954は白井市

東京。放射１６号。団地の反対で不自然に迂回したルート。（本来は直線の計画）

おかげで、ファイブスターマンションのベランダが道路に面すると言う、
かわいそうな状態
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&ll=35.667199,139.833866&spn=0.006145,0.013497&z=17&om=1

>>954

http://www.chibaken.jp/zisin/siroi.htm
つ538-539

>>961
つ？

>>954を拡大すりゃわかるが、神社が原因じゃない
神社の南側までは土地がきちんと整備している
でその原因を説明してるのが>>961

ごちゃごちゃだねー、まとめると、

>>957
志津霊園＝志津専福寺のことですねー
前にここででたが、補償金を持ち逃げした者がいて以来、凍結状態らしいね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.71047611&lon=140.13711111&p=%BB%D6%C4%C5%C0%EC%CA%A1%BB%FB

>>954
なるほど、これは、神社じゃなくて産廃のおかげで進まないわけね。
これは、神社なだけに参拝（サンパイ）ってなわけですね。

>>960
これもよくわかりませんが、
ファイブスターマンションの南の道路は都道１０ですね、
そのまま、荒川を渡ると、その道の北側にまた都道１０が現れますね、
つまり・・・
本当なら、永代通りは東西一直線のはずが、団地の反対で、南に曲げられてしまい、
しかたないので、本来の永代通りは、葛西橋通りと接続されたということでしょうか？

>>964
本来東西線と平行するはずが、
５☆マンションのところだけ道路が南によけてるってだけ。

葛西橋通りは無関係。

>>960
これは東西線駅を考慮して決めたのでは？

>>951
どこら辺からどこら辺まで3車線か教えてください。

>>967
走ったこと無いの？
長ーい合流車線があるじゃん。

放射16号を千葉県境の行き止まり。川向こうは既に道が出来上がっている。
必要性が低いのか、予算優先順位か、県境で縦割りなのか、
橋がかかってないｗ

ところで、誰か、こういう、未完成の魅力を語るスレを立てて欲しいです。
適切なスレタイが思い浮かばない。

何故か知らんが、このスレ、千葉犬の道路事情を語るスレだが、
話題あ広範囲に渡っており、スレの皆さんの許容範囲が広いのか、
「スレ違い」と切り捨てる事無く語っていらっしゃるのは、とても気持ちがいいです。