さあ始まった！どうなる？駐禁地獄４

駐車場つくらないなら取締りを強化すべきでない
ってのは
駐車場つくるまでは駐車違反を見逃せ
と同義ではないのかね？

>>536
文全体を良く見て欲しい。
順番としたら、まずは談合など道路環境の撤廃が先なのが筋。
もし、取締り強化をするならば、少なくとも同等レベルの改善を行政にもすべき。
そう主張している。
今は取締り強化のみで片付けようとしている。

>>535
税金スレでは、駐車場の建設の話はスレ違い。
いじめの問題を語るのに、生徒だけでなく、教育委員会の話をするだろ。
同じように路上駐車の話にも道路行政の話がでて当然。

>>537
＞税金スレでは、駐車場の建設の話はスレ違い。
なんでだよｗ　税金で建設するんじゃないのかよ？

税金で建設する駐車場を税金スレでやったらスレ違いで
税金の使い道の話を駐禁スレでやるのは当然って
どういう脳みその回路してんだよｗ
やっぱ頭おかしいんじゃねーの？

前からここに来ていてさ〜。
ぜんぜん学習していないね。
ここでいう税金てのはね。
道路特定財源の事。
何か幼稚園児の相手してるみたいだ。
たのむよ〜。

>>1の下の方を読んでほしい。
スレ違いになるのかな？

>>537
だから、道路環境の改善をしてから取締りを強化しろって言ってるんだろ？
それは、道路環境が改善されるまで取締りを強化するな、駐車違反を見逃せってことだろ？

>>542
見逃さなくても良いが、取締りの際に多少は行政側の問題もある事を認識して摘発して欲しい。
我が物顔で路上駐車を悪人としないで欲しい。
取締りした人の所得層、地域、理由。
その辺りを詳細に分析すれば、取り締まりの価値はある。
現在は、取締り数が増えて馬鹿みたいにはしゃいでいる警察が滑稽にみえる。
本当に摘発強化のみで快適な車ライフが得られると思っているのかな。

＞見逃さなくても良い
見逃してはダメ、にはなんねーんだよなｗ

>>540
わかってますが何か？
幼稚園児と茶化す前に、道路特定財源という税金の一種で建設する駐車場を税金スレでやったら
なぜスレ違いなのか説明してくれよ。
それとも、それができないから茶化してごまかそうとしているのか？

>>543
＞本当に摘発強化のみで快適な車ライフが得られると思っているのかな。
だから>>535に道路環境の改善は同感と書いてあるだろうが。
読めないのか？

>>543
＞我が物顔で路上駐車を悪人としないで欲しい。
要は、警官が偉そうにしてるのがむかつくって話か？

＞取締りの際に多少は行政側の問題もある事を認識して摘発して欲しい。
とはいっても、道路特定財源の使い道に警官がなんかできることがあるのか？
警官に道路特定財源の文句を言ってもしょうがないと思うがなぁｗ
それこそ、お門違いだろ。
その警官にとっては、ただの犯罪者だろ。

ようするに、路上駐車の発生原因はどうでもいいと考えてるんだろ？
摘発される人を見て、君は喜んでいるんだろ。
犯罪者は死ねば良いと。

でもね。
犯罪の増加は、単にその人が悪人だからという訳ではないんだよ。
日本人は、国際的におとなしく、海外でもルールを守る方だ。
移民で日本人が犯罪率の上位に占める所か、だいたい海外で優等生だ。
その日本人がこれだけ路上駐車しているのは、
本当に駐車する所がないからなんだよ。
飲酒運転も、帰宅はタクシー以外に手段がない場合だ。
路上駐車も飲酒に関しても、適切な交通手段が整備されていれば激減する。
取締りのみで解決すると、そのストレスが別な方向へむかう。

>>548
＞摘発される人を見て、君は喜んでいるんだろ。
＞犯罪者は死ねば良いと。
なに勝手に妄想してるんだよｗ
やっぱり頭おかしいんじゃねーか？

変な妄想する前に、道路特定財源という税金の一種で建設する駐車場を税金スレでやったら
なぜスレ違いなのか説明してくれよ。
それとも、それができないから頭のおかしいふりしてごまかそうとしているのか？

そういえば>>543でも
＞本当に摘発強化のみで快適な車ライフが得られると思っているのかな。
とか勝手に決め付けてるし、妄想がひどすぎだよｗ

道路はもういいから業者の使える無料駐車を税金で作れとか、
業者は税金や高速代はただにしろとか、自己中心的なことばっかり
主張して賛意を示さないと、死ねば良いと考えてるんだろとか
目茶苦茶いうにも限度ってもんがあるだろｗ

ｱﾝｹｰﾄにもある駐車場増設って無料駐車場の事だろ？
有料駐車場なんていくらでもあるもんな。
確かに駅に一番近い駐車場とかは満車の場合が多いが、
少し離れた場所なら空いている。
コインパーキングも腐る程あるしな。
少なくとも俺の住む大阪では駐車場に困った事は無い。
ｱﾝｹｰﾄに答えたのは何処の地域の人達だろ？

一日に何時間、月に何時間駐車場を使うのか。
それにより、その人が有料駐車場が経済的に利用できるか否かが決まる。
今の有料駐車場を全面的に利用させる方法では、ある程度の高所得層には何ら問題はないが、
低所得者層、それと、車の利用頻度が高い層。
また、長時間の駐車が必要な人には経済的に利用できない。
例えば、３人の子供がそれぞれ違う塾に通っていて、その送り迎えをする際は路上駐車は避けられない。
一日、２，３度の有料駐車場利用は、一般の家庭では年額だと、相当な負担になる。
独身で、車を持たない人には、この取締りは大賛成だが、宅配業を利用すると路上駐車を間接的にしている事にもなる。
そういう問題が山ほどあるので、取締り強化”のみ”では、意味が無い。

貧乏人は駐車場代払いたくない、まで読んだ

>>553 なぜそこまで想像するかな？
塾に通わせる金はあるけど駐車代は無い。
なんてまかり通るわけ無いでしょうが。
自分とこの子供が塾に通わなくても、人様には迷惑掛からない。
違法駐車すれば人様に迷惑が掛かる。
駐禁問題はモラルの問題だという事ですよ。

>>551
妄想も何もアンケートで望まれている。

君は街頭演説でも、同じ事が言えるのか？
路上駐車は犯罪者で、どんどん捕まえろと・・

社会格差が広がっている、経済的弱者や子供が多い家庭など、
塾の送迎や子供のトイレなど、駐車する機会が多いと相当な負担になる。
道路財源に無駄があるなら、そこを正して道路環境を整える方法と、
談合役人以外は、みんなが幸せになる。
それは、ダメなことなのか？

>>551
＞道路はもういい…
と
＞業者の駐車場は…別々のレスじゃね？
都合いいから、くっつけておきますか？ W W W

>>555
家計負担の中で、特に重要なのが育児だと思う。
塾の必要性は今の学校問題であきらか。
世の中、画一的にはいかないんだよ。
わかってくれ。

世の中、お金で解決なら、公共事業などいらない。
所が、余るほど自動車税を徴収して、ドライバーを苦しめる一方、
それに見合った道路環境が整備されていない。
そこに問題があるんだ。
・・て、言ってもダメかな。

君の持論は、とにかく取締り強化で罰金による恐怖で解決だもんな。

>>558
＞世の中、画一的にはいかないんだよ。
だから、駐車場代は払えないってか？
理由になってねーだろｗ

>>556
談合は正すのはいいことだよ。
けど、駐車違反はいかんなぁ。

923 ：山師さん＠トレード中 ：2006/10/31(火) 19:38:29 ID:oP8H/OtJ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1158766447/536-
駐禁見逃してほしい業者がいよいよ煮詰まってきたｗｗｗ

>>559
道路整備は賛成だよ。
けど、駐車違反はいかんなぁ。

駐車違反はいけないから摘発。
それならば、これ以上、ここで何も話す必要はないだろ。
看視員の応援歌でも作るのか？

何故、駐車違反者が増えたのか。
どうすれば、停めやすい場所が確保できるのか。
そのような話をすべきだろ。

>>558
＞世の中、画一的にはいかないんだよ。

この一言に大いに賛成！
でないと画一的な押し付けの次に進んだ思考の出来ない脳内硬直症がますます増える悪循環に。

>>556
＞妄想も何もアンケートで望まれている。
「税金で作る」や「無料」は妄想

>>556
＞道路財源に無駄があるなら、そこを正して道路環境を整える方法と、
＞談合役人以外は、みんなが幸せになる。
お前が言ってることは、道路を作る替わりに駐車場を作れ、だろ。
それでは談合役人も談合業者も全く困らないな。

>>559
＞それに見合った道路環境が整備されていない。
だから、通行を妨害する違法駐車車両は厳しく取り締まってもらわないと、
ドライバーが困るんだよ。

分かるね。

>>564
＞どうすれば、停めやすい場所が確保できるのか。

自腹で確保しないかぎり不可能。

公共で無料の場所だと、他の車に停められてしまうからね。
自分が停めるためには、そこは空いている必要があるわけ。

>>567
その通り。
暫定税率は、国内隅々まで道路を作ることを急務として導入した。
談合だらけで無駄に膨大な費用がかかったが、道路は完成した。
では、ガソリン税を下げて、自動車税を減税するかと問えば、
減税はしないという。ならば、ドライバーに還元する方法は、アンケートで望まれている駐車場が
ベストだと思われる。
ただし、今後は、裏金による都市計画の撲滅、談合の罰則強化などが必要。
今は、そういう事しないで、取締り強化という国民への罰則強化のみいい様にやられている。
取締り強化は始まった以上はしかたない。
そのままやってもらって結構だが、次は、談合、裏金への罰則強化と、
道路財源による駐車場建設を行う段階だ。
皆はそれを待っている。
なので、それをするように盛り上げていこう。

>>569
他の車が停める。
停めるから駐車場なんだよ。
自動車が多い地域は税収も多い。
当然、立体駐車場など多くの車が停めれる大型駐車場を作れる。
なんら問題はない。

地方はともかく、都心部はまだまだ道路が足りんよ。
駐車場より先に道路。

またバレバレの自作自演テラワロスｗ

道路を増やしても渋滞は緩和するからね。
それはいい解決法だ。
でも、これ以上は道路は増やさない方針だからね。
あと、道路は起点と終点まで土地を確保しなくてはいけない訳だが、
駐車場はある程度の敷地があれば簡単に作れる。
道路と駐車場は、川と貯水池の関係だから、
水かさが増している都心には、駐車場建設が必須だよ。
もちろん無料のね。
有料では、川で言えば、貯水池の手前にフィルタをつけるようなもの、
それだと、水がそこでつまりあふれてしまう。
車が流れるように停めれる駐車場が望ましいね。

>>574
＞でも、これ以上は道路は増やさない方針だからね。
誰の方針？
あんたの脳内？ｗ

国土交通省の１９年度の概算要求では、三大都市圏の環状道路だけで２０００億以上、
道路予算全体では６兆７０００億円以上かけて、道路を整備することになっているが？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h19/02.pdf

>>574
駐車場増設は大賛成。
でも、無料はうれしいんだけど、それには無理がないか？
すでに民間駐車場が有るエリアに、無料駐車場設置では、民業圧迫になり、民間駐車場会社が倒産では、駐車場は結局増えないと思う。
行政が土地を用意し、借地料は取るけど、経営は民間業者に任せる方が良いと思う。
金の関係する事とかは、監視しないといけないけどね。
無料駐車場は、観光地とか景色の良い国道沿いしか無理だと思う。

君、馬鹿？
それ整備費だろ。
また、道路作らないって言っても、当然、全くゼロではない。
暫定税率引いてまで、拡張するような、
従来のような建設ラッシュでは絶対にないという話だ。
三大都市圏の環状道路の整備で2000億でしょ。
道路財源は５兆も余ってんだよ。
大部分の予算をどう振り分けるかが問題。

現在、日本の道路の総延長は、１２５万キロくらいだろ。
一部、林道など、全く走らない道路（一般道につながっていない）を、
予算獲得のために取るような事がないようにしないといけない。
その為の整備に無駄な税金がかかる。
むしろ、無駄な道路は整備費がかかるので減らす必要がある。。
無駄な公共事業で地方の林道が話題になっているんだよ。

>>576
民業圧迫は考える必要はないと思うよ。
そもそも駐車場利益は不労所得だ。
だから、税率も特別な扱いだろ。
土地成金は働いて稼ぐ必要がある。
民業圧迫というのは、旅館や自営業など、朝晩汗かいて働く人の仕事を取り上げる事で。

団塊の退職で、若い人の負担が増えている。
土地貸しなどで、労働しない人をできるだけ減らした方が、経済活性には良い。
駐車場代払うなら、コンビニでお菓子を買わせたほうが、日本の経済にはプラス。

まあ、実際、無料駐車場とは言っても、
ドライバーが払いすぎている道路特定財源から駐車場を作るわけだから、
有料駐車場とも言えるけどね。
丁度、高速道路の料金でサービスエリアのパーキングが無料で駐車できるのと同じだな。

とにかく、道路財源は余っているんだから、無駄に役人に使われないように、
アンケートで最も望まれている駐車場建設に使うのが妥当だろう。
もう、膨大な予算をつぎ込む道路新設はないんだから。

道路財源がいくら余ってたところで、
有料駐車場が溢れているエリアに無料駐車場ができるわけないだろ。
無料にする必要性は全くないよ。

渋滞の根本は、駐車車両よりも停車車両なんだし。

それは逆。
有料にする必要がない。

差別化を図る点で言えば、
有料駐車場は、盗難保証をつけるとか、洗車サービスとか。
そういう方向ならあってもいいとは思う。

実生活で車を運転しないヤツらの集まりか？Ｗ

日本の駐車場って、道路脇のパーキングメーターなんかは縦列のスタイルばっかり。
そして独立した敷地の駐車場は直角にバックで入れるスタイルばっかり。

特に道路脇の駐車では縦列にしか、絶対に止められないような道路事情なんだけど、
ショッピング需要の多い場所とかは、それではスペースが不足しがちなんだよね。

斜めに頭から突っ込んで止めるスタイルって、どうして日本では全くないのかな？
あれは止めやすいよ。
スーっと絶対に一発で止められる。
出る時のバックだって切り返しがいらないから簡単にできるし。
あのスタイルが整備されると、日本の駐車環境も劇的に改善していくんだろけどな。
アメリカの商店の多い場所なんかで、よく見られるスタイルだけど超快適だったよ。

駐車場を作れば路上駐車問題が解決する、と考えるのは幻想だと思う。
・スペースに対して自動車台数が多すぎる。
・誰もが駐車したいスペースはごくごくわずか。
（便利な場所は基本的には増やせない）

ある程度人口（自動車台数）密度の低いところ（＝田舎）でないと
解決しないだろう（田舎は問題となっていない）。

あるいは、再開発して土地の80％を駐車スペースに転用するとか。

>>585
それは、自動車税を取っていない場合の話だな。
５００万人都市は、３００万台分の自動車税が入る。
土地に関しては、立体駐車場が開発されているので問題はない。
都内は、個人住宅でも立体駐車場を作り、数台所持している人も普通にいる。

駐車場が隣にあって路上駐車する人は１パーセント程度だと思うよ。
さっき、個人的に調査してみた。
駐車場が無料なら、多少歩いてもそこに停めるかどうか、友人連中に聞いてみたが、
ほぼ全員そこに停めると言ってた。
まあ、例外はあるだろうが、だいたいの人は、駐車場が無料ならそこに停める。

>>580
＞渋滞の根本は、駐車車両よりも停車車両なんだし。
駐車禁止場所での取り締まり以上に、駐停車禁止場所での停車を厳しく取り締まるべきだな。

国が税金集めて国が駐車場作るって「小さい政府」に逆行してるだろ。
民間の競争で整備されるメカニズムを作るべき。

>>586
＞駐車場が無料なら、多少歩いてもそこに停めるかどうか、友人連中に聞いてみたが、
＞ほぼ全員そこに停めると言ってた。
嘘だな。
単に、自分達の行きたいところの近くに、
入れたいときに空いている無料駐車場があって欲しい、
という願望を述べているだけだろ。

「無料駐車場」を何より最優先するのなら、
停められる無料駐車場のあるところへ車で行くはずだ。
横浜の近くだが、実際に私はそのように車で行動しているしね。

>>588
そうだよね。
自由経済の競争均衡に任せないと、決して満足できる駐車場は供給されない。
すべての国民に向けて公共財（無料駐車場）を供給するなんて、非効率の最たる物。
北朝鮮のやり方だ。

>>590
いや、取りすぎた道路財源をドライバーに返してくれれば、それが一番なんだけど。
今の政府は、それは絶対にしないだろ。
道路財源が余ったら一般財源に入れるか否かの話し合いの真っ最中。
選択肢は２つなんだよ。
�@不透明な一般財源に貴重なドライバーのお金が消える。
�A道路関連に使う。
もし、
�B暫定税率の廃止で、これ以上道路関連で公共事業しないなら、それはそれで良い。
さあ、�@か�Aのどちらが一番ドライバーのため？

>>589
嘘ではない。

まあ、その証拠と言ってはなんだが、
取締り強化前、こういう光景を見たことがあるはずだ。
駅前のメインストリートの取締りが厳しい地域では、
ある程度はなれた所の裏通りは路上駐車が多い。
何故か？何故、離れた所に路上駐車が多いと思う？
答えは簡単だ。
そこは取締りがこないからだ。
つまり、離れていても無料の駐車場があれば、人はそこを利用するという事だよ。
そういう光景は、かつて何度も何度も見た。

無料でなきゃ停めないとか言ってる馬鹿は車を運転する資格なし！

>>591
＞今の政府は、それは絶対にしないだろ。
市街地中心部で税金で無料駐車場が違法駐車が一掃されるほど建設される可能性と比べたら
大差無いだろｗ

>>590
どうせ道路公団みたいに汚職と無駄遣いだらけになるだけなのにな。
ストレートに土地がらみだから、新たな利権が欲しくて欲しくて仕方の無い
ウジ虫どもの温床になるだけだろう。

>>592
＞つまり、離れていても無料の駐車場があれば、人はそこを利用するという事だよ。

無料駐車場のあるところへ行かずに、
無いところに行って違法駐車してるんだから、
違法駐車する連中にとって、無料駐車場の有無は、
違法駐車するかどうかの重要な要素ではない、
ということだ。

（私がそうしているように）無料駐車場のあるところへ行けばいいのに、
そうはせずに路駐してるんだからね。

根本を忘れて思いつきで話さないでほしい。

取締り後のアンケートでは、ほとんどのドライバーは、
その後の対策として”駐車場の増加を希望した”
それは、否めない”事実”な訳だ。

>>596
君の地元、横浜の何処に無料駐車場がある？
みなとみらいなど、あれだけ敷地があるのに駐車場が少ない。
平日はいいが休日は大混乱。
あの有り余る敷地に大型立体駐車場を１０個もつくれば、駐車場が不足する事はまずない。


>>595
現在は、道路財源は目的なき浪費が続いている。
駐車場所に限らず、入札制度の監視、罰則の強化すれば良い。
そもそも大渋滞や路上駐車が増えた原因は、ドライバーの血税を無駄に浪費しているからで、
まともに使わせるために駐車場建設はどうかと話している。
それをしないなら、減税が必須。
減税か駐車場所建設どちらでもいいよ。
取締り強化して、後は知らん顔。今はそんな無責任な状況だね。

>>593
無料ではない。
我々ドライバーが払う道路財源でつくるのだから”年極駐車場”と言える。
作らないなら、道路財源が余る。その金の分、減税してくれれば俺は納得。

＞みなとみらいなど、あれだけ敷地があるのに駐車場が少ない。
では、駐車場を作る必要があるのだろ？

＞減税か駐車場所建設どちらでもいいよ。
なのになぜ、どちらでもいいんだ？

我々は一度だまされている。
高速道路は、建設が終わったら無料になると、
それで税金は別に高速代まで払い続けた。
にも関わらず、道路公団は膨大な借金を残して沈没。
その前に、購読道路は維持開発に膨大な金がかかるので、
毎年３０００億もの税金投入が必要なんだと国交省は言った。
しかし、いざ公団に調査のメスが入ると、出るわ出るわ不正の数々。
結局、現在は幹部、談合企業が逮捕され裁判中。
結末としては、５０年先まで膨大な無駄遣いのツケを無関係な孫の代まで伸ばすことに。
で、今度は国道、県道、市道の番だ。
都市計画における、市や県の裏金、談合は、公団と同じで福島談合の例のごとく、連日報道されている通りだ。
予算を使い切るための無駄な工事が存在するのは皆知っているだろう。
裏金で駅前の一等地の権利、許可が下りるのも知っているだろう。
特定の企業が土地買収で不正に地価を上昇させ、それと役人が結びついている事実は、
週刊誌でもたびたび報道される。
それら不正のツケで、現在の混乱した道路環境がある。
取締り強化”のみ”では全く意味をなさない。
最低でも、払った税金分はきちんとサービスで返してもらう。
そういう方向で議論していくべきだろ。

>>598
確かにその説明では矛盾したかもな。
それは認める。

税金に対する道路サービスと言う点で、選択肢を設けた。
もし、無料の駐車場を作らないなら、
みなとみらいの駐車場不足の件は、有料駐車場で解決する事になる。

>>599
だから、もう税金で駐車場を作るとか役人に任せるのはやめよう。
役人に任せたら道路建設と同じ結果になるのは目に見えてる。
民間が駐車場を作ると儲かるという環境を作らなければダメだ。

>>600
そう。違法駐車を無くすには、駐車場がいるのだろ？
そこをまずハッキリして欲しい。

駐車禁止でないのに違反標章＝監視員、確認せず張り付け−神奈川

横浜市内で、駐車禁止でない道路に止められた車に駐車監視員が違反標章計12枚を
張っていたことが2日、分かった。
神奈川県警駐車対策課は、標章を張られた9人に直接説明し謝罪した。
既に反則金などを仮納付した人には、還付手続きを進めている。
6月の民間委託制度導入以来、全国で初のケースという。
同課によると、10月4日から17日の間、監視員の男性（44）と女性（52）が
横浜市南区別所中里台の市道で、規制区域外に駐車されていた車延べ12台に標章を張った。
監視員が、禁止標識の位置を確認せず、規制区域を誤ったのが原因という。　

（時事通信） - 11月2日17時0分更新

>>601
じゃあ、減税案に賛成てことだね。
それで結構。

>>602
今の税率なら、無料の駐車場じゃないと意味がない。

●有料ならば、家計負担増の分。
無意味に徴収している暫定税率を廃止が前提。
それは、国民のため。今のままでは国民の血税が無駄になる。
税金は１円たりとも無駄にしてはいけない。

無料駐車場を作れば、利用者の増加は無料駐車場の比ではない。
路上駐車激減は確実だよ。

公共の駐車場は税金で運営しているが、天下りがものすごい非効率な状態で管理している。
民間会社の競争入札にするだけでも、相当な節約になる。

現在の税率なら、駐車場を無料で提供できる。
というか、払った金は役人のお小遣いのためではないしね。

税の意味をよく考えよう。
税を生かすのが政治で、交通は公共の仕事。
一個人で駅前に立体駐車場なんて普通は作れない。
結局、特定の利益に基づいた都市になる。
例えば、パチンコ屋は駐車場が作りやすいが、利益を重視しない爺婆の刺繍、洋裁の店などは、
駐車場を持つことは困難。
公共と民業の特性を考えると、都心の駅は公的な駐車場が必要。
そして、今の税率では、無料の駐車場を建設できる。
無料にしないなら、税率を下げる。
単純な話だ。

暫定税率を下げると、ガソリン代は５０、６０円くらい下がる。
ハイオクで８０円。レギュラーで７０円。
一回の給油で３０００円くらいの減税。
月に２回の給油としたら、
６０００円なら、１時間３００円の駐車場に２０時間停めれる。
つまり、負担増なしで駐車場に停めれる。
国民の幸福を考えたたら、こういう処置をするもんだろ。
まあ、役人は嫌がるだろうけどね。

国民をいじめる政治ではなく、国民を幸せにする政治。
そのために有料駐車場を使う人の負担を減らす。
減税ができないなら、しかたない。無料の駐車場を作らせよう。
豊かな道路、豊かな国民。
その為に何ができるか。
それを話そう！！

なにやら宗教じみてきたなWWW

なんかもう、こいつ一人のオナニースレでいいよ、って感じｗ

しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ

>>604
＞じゃあ、減税案に賛成てことだね。
＞それで結構。
駐車場が増えないと違法駐車が減らないんじゃないのか？
違法駐車が減らないんなら結構なわけねーだろｗ

税金の使い道も関係した話ではあるけど、財務省とか国土交通省の分野だよね。

しかし先ず当面の問題は、本当は別のところにあるんじゃないのかな。
理不尽な交通法規を作っておいて長期間に渡って放置してから、
（つまり緩い運用で油断させておいて）突然ダマシ撃ちのように運用を変えてくる。
そして組織構造的にオイシイところだけ持っていく
（つまり楽して利だけ確保）
そんな立場の組織はどこ？是々非々の判断の目を向けるべき対象をよく考えよう。

>>610
もちろん、罰則強化だけで解決する事になるね。
当然、今のままの混沌とした都市のまま不便な車社会が続く。
そんな改善の努力もしないような、駄目な政府の作る不良道路には、
高いお金を払う必要はない。
君は、粗末でまずい料理を高い金を出して食べにいくのか？

突然失礼します。。。
看護師なのですが、患者さんのお宅に訪問中に駐車禁止
のステッカーを貼られてしまいました。
1分でも駐車禁止になるのでしょうが、
私はその訪問時患者さんがてんかん発作で意識消失したので
救急車を呼ぶなどの対応をしたのです。
もちろん詳しい書き方もわからないまま弁明書を提出しました。
（救急隊の搬送表も添えて）
数日後担当の警察官より電話が二回ほど職場にかかってきました。
なんだか悪い事をした犯人に問いかけるような質問攻め。
そのうえ『場合によってはその患者さんに事情を聞きに行く』
と・・・私は脅しのように聞こえてならなかったです。
なぜ私に電話だけの対応ですまし、患者に話を聞きに行くとゆうのか？？
まずは私と話すべきなのでは？？
警察からの最終判断は『棄却』
なんのための弁明書かわかりません。。。
また書類が届き次第訴え出るつもりです。

長文失礼しました

昨日の朝日新聞夕刊に
公営で作った駐車場の利用率が低い、という記事が出ていた。
いくら駅前に駐車場を作ってもねえ。

便利な場所に、無料の駐車場を作らないと利用されないのかな？
そんな駐車場はいつも満杯でわずかな人間しか使えないだろう。

「よい駐車場を作れば路上駐車問題は解決する」というのは、
駐車需要と駐車スペースのバランスを無視した幻想。

地上500階建ての立体駐車場でもできれば解決できるだろう。

>>613
すでに警察も監視員も暴走している状態ですからね。
何が正しいのか？
誰の為に法律があるのか？
そんな物は根底から崩れて、今あるのは上からの指令を忠実に実行するのみ。
でも、肝心の上が不祥事続きの隠蔽体質では、どうしようもないです。
道路環境というのは、国民がお金をだし、行政がそれを生かし、生活を便利にし、
警察はそのルールを守る。
そういう役目なのですが、現在は、行政は、国民のお金で遊び、生活を不便にし、
警察はその行政とつるんでいるのが現状です。
監視員制度とは、行政が国民を監視する制度。
次は、我々の番です。
その行政を監視する力を強めないといけないです。

>>614
無尽蔵に車がある訳ではないよ。
現在の公共駐車場の最大でも２，３倍もあれば大丈夫だろ。
正確には駅の利用者数を計算してつくらないとね。
高速道路のサービスエリアと同じ。
郊外の駅や地方は、空き地を解放するだけで作れるだろうから、
道路財源の中心は都内、地方都市の限られたエリアの駐車場建設になるね。
でも、幸い最近は建築技術の向上で、土地面積に対し収容台数が多い立体駐車場や地下駐車場がある。
一度作れば、２０年は持つだろう。
５兆円Ｘ２０年分の財源はある。
十分作れる。
むしろ、その金がこのまま闇に消える方が恐ろしい。

駐車場を作ることにすると、闇に消える金はもっと増える。

駐車禁止区域を減らすことが安価で一番の得策。
迷惑にならない路側帯のある場所や
道幅の広い裏道を駐車禁止指定地域から除外すればいいんじゃねぇの？
標識の撤去費用だけで片付くよ。

自転車にとっては迷惑にならない路上駐車なんて皆無なんだよなぁ…

>>616もう一度>>614を読め！
駐禁常習者ってのは、道徳が欠落した馬鹿なんだよ。
何をしようが無駄。
取り締まりは、まだまだヌル過ぎる。
もっと地方の重点地区も取り締まるべき。

はいはい。アイヒマン、アイヒマン。

>>617
けど、このスレで一人でがんばってる無料厨は、絶対にカネは払いたくないから、
汚職と無駄使いの温床になるのが確実の税金での無料駐車場建設を訴えるしかないわけだｗ
そこを見透かされてるだけ、という自覚がまったく無いのが問題だなｗ

しかし、民間の駐車場建設を促進するインセンティブを与えるには、
少なくとも同立地の月極駐車場と同等の収益があがる必要がある。
儲からないのに駐車場を作ってくれる地主、無料駐車場を進んで作ってくれる
地主ばかりならばそんな必要はないけどなｗ

で、ドライバーが違法駐車せずに月極駐車場に匹敵するカネを払ってでも
民間駐車場にクルマをとめる方が得になるようにするには、
駐車場料金に対して駐車違反の罰則金をあげるなどの厳罰化しかない。
駐車違反で何の罰則が無くても、喜んで有料駐車場に止めるドライバーばかりならば、
そんな必要は無いがねｗ

なんでも税金で無料化（ほんとは有料）を求めてできた「大きな政府」（自治体）は無駄使いまみれ。
だったら、有料にしても民間でやって競争させましょうってのが、７０年代頃の革新自治体の反省じゃないのか、と。

税金でやると、その場は無料なので目先はカネ払ってない気がしても、実際は有料で無駄使いまみれだから、
お互いに競争する民間業者にカネ払う方が効率的で、役人がやるよりほぼ確実に安くできる。

ま、目先の金を払わないことだけが目的の無料厨には理解できないだろうｗ

有料で解決ならそれでいい。
有料駐車場てのは、財布に金がないと入らないのが絶対条件だろ。
高所得者は気軽に停めるが、低所得者は停めない。
格差社会で、半数を占める低所得所も車は持っている。
どちらにしても、有料駐車場にするなら、自動車負担で大きい、暫定税率を下げないとダメだよ。

>>624
＞有料駐車場てのは、財布に金がないと入らないのが絶対条件だろ。
財布に金が無いなら、無料のところへ行けばすむ。

>>597
＞>>596
＞君の地元、横浜の何処に無料駐車場がある？
私は、停める場合には駐車場に入れるが、
駐車場代を払うことはめったに無いね。

君が求める「無料駐車場」は無いかもしれないけれど、
買わずとも停められる駐車場は結構ある。

＞みなとみらいなど、あれだけ敷地があるのに駐車場が少ない。
駐車場はたくさんある。
無条件の無料は無いだろうが、
条件付きで無料になるのは普通だし、
条件が非常に緩いところもあるよ。（車で埋まると困るから、どこかは言えない）

ただし、クイーンズスクエアやランドマークタワーなら車では行かないね。
ジャックモールは微妙。車で行くけど、駐車場代を払うこともあるからね。

>>625
じゃあ、無料の所を増やすのには賛成なんだね。

>>626
そういう所があるのは分かった。
だが、その君が使う隠れた名所が、路上駐車緩和の受け皿にできるとは思えないけど。

>>426
関係ないが、横浜はみなとみらいの道路環境とかすばらしいね。
市長が良いからかな？
人口も増えて、車も増えた。
あの埋立地に増えた車から来る膨大な税収を使えば、巨大な無料駐車場がいくつも作れる。
当然、そこの住人達はたぶん休日のみなとみらいは避けていると思うが、
大型の無料駐車場が、２，３あれば問題はなくなるだろう。
人が集まれば、あの空いている埋立地にも商業施設が立ち並びさらに発達する。
横浜市民だけでも、無料に使える制度でもいいだろうしね。
市民生活は豊かになるだろうね。
そうなると部外者の俺には恩恵はないけどさ。
都市計画による路上駐車削減とはそういう感じなんだよ。
そういう話をしたいね。

>>627
＞>>625
＞じゃあ、無料の所を増やすのには賛成なんだね。
なぜ、「じゃあ」になるんだ？
繁華街に税金で作る無料の駐車場には反対。

現状で、駐車場に無料で停める選択肢はたくさんあるんだから、
税金を使ってまで増やす必要は全く無い。

＞>>626
＞だが、その君が使う隠れた名所が、路上駐車緩和の受け皿にできるとは思えないけど。
駐車料は払いたくないのに、払わなくて済む工夫もせずに路駐するDQNは取締ればいい。
その他にも駐車場はたくさんあるんだからね。

>>622
久しぶりにウケタ。

>このスレで一人でがんばってる無料厨は・・・
オレも過去には何回か、そう言われてる。
無料で何が悪いのかな？
有料、つまり金銭を使って価値の交換の調整をすることって絶対に必要なのか？
困ってる人に道案内しても「あ！案内の代金は・・・」なんて言ってるの？（笑）
世の中には無料でいいものってたくさんある。
無料を希望する声を、いかにも悪い奴のように印象付けようとしてる方が怪しい。

しかも基本形だしね！
相手を少数派に認定しようとしたり、自演に認定しようとするのは負け組みの証。
論理的にグラついているから、必死でなりふり構わない攻撃になるんじゃ？
ギャラリーには、いよいよ負け組みの劣勢が明らかになってきたと見えるけどな。

しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ

>>630
有料有料、取締り強化ばかりの中に、
一見まともに見える発言でも精神的には異常な不安定。
特に、社会に対しての悪意を感じる。
例）
>そう。違法駐車を無くすには、駐車場がいるのだろ？
>そこをまずハッキリして欲しい。
次の書き込みで、
>なんかもう、こいつ一人のオナニースレでいいよ、って感じｗ
それにお仲間が同調して
>しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
このザマだもんね。

とても話の通じる相手ではない。
まあ、中には話の通る人もいるので、書き込んでいるが、
そう言う人は、例え自分の側の発言でも注意して欲しい。
そうしないと取締り肯定派はバカに見えてしまうぞ。

>>630
＞無料で何が悪いのかな？
＞有料、つまり金銭を使って価値の交換の調整をすることって絶対に必要なのか？

公共財（税金による無料駐車場）の供給と、パレート最適について
少し考えてきてくれ。

>>629
>現状で、駐車場に無料で停める選択肢はたくさんあるんだから

無料で停めれる所が多いなら、有料駐車場は存在しないのではないか？

今日も談合事件で逮捕されたね。
和歌山県トンネル談合事件、和歌山知事辞職
井山被告に渡った計１億１７００万円の使途は、つかみきれていないという。

もう、言うまでもなく、都市計画は談合でできているんだよ。
道路も駅前の土地、公共事業の大半はね。
地価は上昇、道は税金の割りにチープな狭い道路しか作れない。
そのツケを取締り強化で国民の負担だけで解決？
それが正しい事なのか？
もう一度考えてくれ。

駐車場も余裕を見こんで確保されて、しかも安いか無料なら、利用率があがるだろう。
大抵の場合に満車の心配無く止められて、しかも費用の心配もないならってことだ。
そうしないと駐車場に入れるって習慣が定着しない。
それほど覚悟を決めて駐車場を整備するっていうなら、駐車場利用派も理解できる。
しかし現在の状態では、どうせ満車であふれた車を横目に見ていることが多いのに、
空きがあったからって高い駐車場料金を払うって感覚は根付かない。
取り締りで無理に押し付けても、人間の基本心理に反した押し付けは定着しない。

まあ、基本心理っていう話では、
駐車嫌い屋さんが、駐車場に入れることを面倒臭がるなって繰り返しをしてるけど、
面倒臭いだけじゃないんだよ。
もったいない、無駄なくしたい、っていう良心も人間の基本心理にはあるんだよ。
けして自分勝手な意味ではなくね。
余計な時間、余計な労力、余計なガソリンなんかを節約したいって良心を汲むなら
実は路上駐車が最も自然な選択になることもあるんだよね。

>>636 馬鹿か？なにが良心だよW
車を停めるには田舎以外は金が掛かる。
これを踏まえた上で車を所有しろ！
駐車代も払えないなら車に乗るな！

>>636
わかるわかる。
路上駐車を悪と思いこんだら絶対に振り返らない、頑固な駐車憎悪派は怒りまくりそう！
そういう気はするけど、正論だと思うよ。
人間の自然な感覚に反した押し付けは、最低限にしないと息苦しい社会にしかならんね。

やっぱり路上駐車の気軽に出来る環境を、少しずつでも増やしていくしかないと思うよ。
そのためにも、取り締まりで駐車需要を押さえつけて、ほーら！駐車なんて要らないよ！
なんて、表面的な取り繕いに終始しそうな取り締まり厳格化には反対だな。

>>638
これ以上路上駐車を増やせと？

>>634
＞無料で停めれる所が多いなら、有料駐車場は存在しないのではないか？
駐車場に停めて、駐車料を無料で済ませられることは多い。
だが、無料駐車場ということではない。

>>613
これは酷い話だなぁ。
できたらこれからも経過を書き込んで欲しいです。

しかしこう言う事例があるようでは警察の「状況を勘案して取り締まりに…」
なんて言い分は信用ならないなぁ。

新小金井街道とかは重点取締り区域になってるはずなのに
ラーメン屋の客の路駐がいまだにひどいまんまだぬ('Ａ`)

重点地区なのに監視員はおろか、
警察の取り締まりさえ見掛けない地域は多いよ。
俺の住む地域も見掛けない。
スーパーの駐車場や「公営」の駐車場の入口付近に
路駐する馬鹿の多いこと多いこと！
まっ、違法駐車が文化の大阪だから仕方ないかW

このスレで、路上駐車の徹底排除に燃えてる人から受ける、全体的な印象ですけど、
その昔に、学校で見た風景というか記憶と重なりますね。
風紀委員とかに立候補して、突出した責任感で、クラスで浮いちゃうパターンです。
本人はマジメだし、ある面から言えば正しい主張をしているんですけど。
でも100％まで守る事は求められていないルールって、世の中には多いんですよね。
「階段は一段ずつ歩きましょう」ってルールがあって、
２段ずつ歩いてたら、すごい勢いで注意された経験を思い出しましてね。
責任感の強い同級生だったと思います。
先生に言いつけられても、先生も苦笑いしながら聞き流していたと思います。
でも「先生まで違反を肯定するんですか」って攻撃されると、先生も複雑ですよね。
ルールってものが作られてしまうと、表面的な正義論が暴走しがちです。
駐車禁止の論議も同じだと思います。
今は、厳格化を打ち出した取締り側ですら、身の振り方に困惑している印象です。
そこに徹底を叫ぶ風紀委員みたいな人まで出てくるから、余計に複雑になるのかと。

本当に取締りだけで解決できると思っているのかな？
本心はできないと思っているけど、やはり意地っ張りなんだろう。
いろいろな立場、日本の道路環境から言って、どう考えても無理なんだけどね。

取り締まりが厳しい地域でも路駐する馬鹿が耐えないことを考えるとイタチごっこだろうね。
結局、自分さえ良ければっていうモラルの低いドライバーがいかに多いかってことだよね。
ただでさえ土地の狭い日本で、都市部に色んなものが集中しちゃってる現状では、
駐車需要を満たすような土地は残ってないよね。
解決するには都市機能を分散させたり、自家用車の制限なんかで車の総数を減らすしかないね。
経済活動うんぬんとかいう前世紀的な発想はもう捨てるべきだね。

>>646
それがいちばん正しい対応かもしれんなぁｗ

>>644 確かに「階段は一歩〜」のルールは100％守る事を
求めなくても構わないだろうね。
何故なら、守らなくても他人には迷惑かからないからね。
まっ、自分が転んで痛い思いをするくらいかな。
しかし路駐は違うよねえ。
他人に迷惑がかかるから禁止されているんだよね。
分かるかな？迷惑とは渋滞だけではないよ。
危険な死角も増えて、事故の発生率を上げるよね。
色々と考えられて禁止されているのさ。
自分勝手な思考で違法駐車するのはヤメてね。
ほんとに迷惑だからさ。

>>468
いやいや、「自分ひとりが怪我するだけでなく、周りを巻き込んだらどうするの！」
こういう論理で来られてしまうと結局なんでも禁止になりかねないと思うんですよ。
論理的な思考のワナだと思います。
どんなことでも、それは迷惑って言おうと思えば、言えてしまうような気がします。
だからって法的に禁止にしていい訳ではありません。
駐車だって、迷惑っていう人がいても、なお許容すべきケースがあると思うんです。
むしろ、迷惑って言葉を振りかざす人の存在の方が、
広い意味では社会的な迷惑であるって考え方もあると思うんです。
本当に危険を誘発することが強く予想される場所なら、駐車禁止にしたらいいです。
でも交通に完全な安全なんてありえない訳です。
多少の危険や問題は伴うにしろ、少し駐車を認める方向の考え方もあると思います。
走る時には不満がでるとしても路上の駐車の必要性を否定するばかりでは・・・
とにかく今のようにアッチもコッチも禁止の状態って、何かが変な社会と思います。

迷惑でいうなら、役人の談合、無駄使いで、
狭くて停めれない道路を走るハメに陥ったドライバーは一番の被害者で大迷惑だ。

その狭い道路を路駐によって更に狭くされるから
禁止にしているの。お分かり？

狭い道路を広くすればいい。

住宅地の中の細すぎる道なんかは、どっちみち無余地の駐車になるんだから、
止められる道くらいは駐車可にしてもいいと思うよ。
あまり厳し過ぎる駐車禁止は、自動車の効用を半減させてしまうと思うしな。
規制を緩めると駐車だらけにならないかって心配する人もいそうだけどね。
でも実は、厳しくするべきは車庫法違反だと思うんだな！

駐車可の道路が増えると、長時間止めっぱなしの車が発生しそうって想像は、
車庫代わりに道路を使う人が出てこないかって懸念と混同の面がありそう。
車を買う時だけ車庫を借りたら、後はお咎めなしの車庫法を厳格化すべきね。
外出先での駐車場所としては、もっともっと駐車可の場所を増やすべきだよ。

部分的にでも道路を拡幅して、駐車場所として提供するのは行政の仕事だよ。
行政がやらずしてどこがやるのか！
それをしてもらわないと、いつまでたっても、駐車事情の悪いままなんだよ。

道路の拡幅っていうと、莫大なコストをかけて片側１車線（合計２車線）の道を、
片側２車線（合計４車線）にするような発想しかないのが従来の行政組織だ。

でも何も、道路を通しで倍の幅にするばかりが、道路の改善という訳ではない。
所々駐車のできる余裕を持たせるなら、通しで何キロもの用地買収は要らない。
それに道路幅を倍にする必要もない。
もう１車線分を確保したら、縦か斜めに入れるスタイルの駐車場所に提供する。
片側１車線（合計２車線）の道なら、３車線分の幅でいいってこと。
キャパの低い縦列駐車じゃないから効果は大きいよ。

道路沿いの公共建物や学校のグランドを、数メートル後退させるだけで出来る。
工場の撤退なんかの時にでも、数メートル幅だけ買収交渉すればいい。
そうやって、町のアチコチに駐車できる環境を整えないと問題は解決しないよ。
今まで、そういう発想では用地買収したり拡幅工事をしてこなかった行政組織。
その想像力や対応力の貧困さの責任を、大衆に押し付けるのは無茶だと思うよ。

念の為に補記しとくと、正味１車線分の増加なら縦列駐車の幅だけ。
あとは従前からの路肩の有無とかによって変わってくるけどね。

とにかく片側２車線の立派な道路を作ったら、路肩や右折レーン等、
実際には、片側１車線の時の倍以上の幅が必要になるからね。
しかも何キロも通しで、全ての地主と交渉をしなきゃいけないし。

駐車場所確保の道路改善は、そういうコストより遥かに安上がりで、
斜め駐車が実現できれば、キャパも多くとれ効果が大きいと思うよ。

0.5車線分幅を広くしてそこが路駐で埋まると、
自転車が余計走りにくくなるんだよね。

そういえば日本では、斜め方式の駐車場所って少ないですよね。どうしてでしょう？
高速道路のサービスエリアくらいかも。
でも外国では旅行の時とかですが何回も使った記憶があります。あれいいですよね。
日本人は出るときに備えて、無理にバックで入れようとしがちらしいですけど（笑）
頭からスッて入れるだけのが普及したら便利と思います。

そもそも自転車の走る所なんかないだろ。
歩道すら満足に無い道路。
この国の道路には、市県の都市計画課の無能さが滲み出ているよね。
道路財源が余っていて使い道に困っている話などばかげている。
きちんと税を生かす。
取締り区域をせめて全体の半分以下にする。
その２点でまかないきれない所は、取締り強化で解決。
普通はそうするものだ。

>>656
その点は確かに。指摘の通りだね。自転車のこと等も考えて決めるべきと思う。

今の法律では原則は車道で、指定があれば歩道が自転車の通行区分なんだよね。
でも実際は状況次第で歩道も車道も走ることが認められてるけど。
斜め駐車の場所では、歩道通行可にしても歩道の幅とか段差で配慮は要りそう。

自転車が抜けないからってクラクション鳴らすような
モラルの低い馬鹿ドライバーがいなければ
幅が狭くなっても全然かまわないんだけどね。

不毛

どれもこれも非現実的な意見ですな。
一昔前の街を作るゲームみたいW

センターラインを片方にづらすだけで、一車線分位スペースを確保できる所はかなりあるよ。
両進行方向に駐車スペースは必要ないと思うしね。
スーパーだってコンビニだって有料駐車場だって、両進行方向になくても、すんでるでしょ。
片方側の駐車スペースだけにして、新たな土地を買う事を控え、低予算で出来る事からテスト的にしてみるのも、おもしろいと思う。

費用は結局は税金から出すんだろ？
無料駐車場といったって、結局は税金から出すんなら有料だろ。それも非常に無駄の多い有料。
役人経由で払うか、民間業者に直接払うかの違いしかない。

それでもどうしても役人経由で払いたい香具師がいるみたいだけどなｗ

駐車場を効率良く増やすのは、役人が絡む税金では無理。
民間駐車場が他の商業施設よりも儲けが出るようにする以外無い。

減税に関しては、どんどん主張すればよい。
ただ、税金を使って何かやろう、というのは無駄が多く賛成できない。

明確な駐車場という敷地を確保し、設備を作っていては、管理の手間や料金徴収等の、
未来永劫のコスト負担も同時に作り出すことになる。
コストの発生する所には、>>664の指摘のとおりで、不自然な仕組みが作られていくと、
誰かの食い物にされやすい面がある。
だからこそ、従来どおりの路肩の有効活用や、更に駐車のための有効な活用策として、
斜めスタイルの駐車の話が出てきている。
これなら、初めに作ってしまえば、道路のアスファルトの保守の手間が増えるだけで、
駐車の場所の維持コストとしては最小で済む可能性がある。

そうすると、道路の拡幅やセンターラインの位置調整なんかは行政がするしかない。
整備した後のアスファルトの維持が、工事業者の談合とかで割高につくかもしれない。
でもそれは公共工事の仕組みを、どう改善をするかっていう別の話。
必要性の不明瞭な事業に官が手を出す事は、出来るだけ控える発想は大切だろうけど、
駐車の問題は明らかに存在するんだから、むしろ官の仕事と言うべきだろうね。

＞これなら、初めに作ってしまえば、
この段階でものすごいコストが発生する。

>>665
駐禁監視員制度に不快を感じてたけど、理由は同じだね。
自分が止めたいとかっていうミクロの話じゃない。
監視員の制度も、将来に渡って人件費の発生を確約する。
だから本質的に社会人として不快感を感じるんだろう。
やっぱり路上の駐車環境の改善が最も低コストかも。
ただ取締りの問題はポリさんの範囲の問題だし、
道路整備の問題は、国土交通省などの範囲の問題だし、
双方の役所が都合の良いところだけ見て、
都合の悪いところは知らん振りをしている。
もっと総合的なビジョンを持って施策をする必要がある。
美しい国を作ろうという人に期待するか？

全くバスや大型トラックの事は一切考えて無いんだなW
ｾﾝﾀｰﾗｲﾝを寄せる？
ただでさえ大型車両はカツカツなのに？W
これだからﾍﾟｰﾊﾟｰやｻﾝﾄﾞﾗは嫌なんだよ。
どんなに道が広くなろうが路駐は認められるわけないだろ？
今ある片側一車線の道路の片側を駐車ｽﾍﾟｰｽにし、
全ての道を一方通行にすれば認められるかも知れないけどな。

>>666
新規に道路を倍に拡幅するようなコストはかからないかも！
そういう話が,ちゃんと少し前のスレに出てるよ。
道路沿いの公共用地などで何メートルか後退させられる所、
これならコストはかからない。
道路沿いの学校のグランドなどの例があがってる。
これだと、どうやってものすごいコストが発生するのかな。
あとは現在の道路幅が、３車線分ある道だよね。
４車線分には不足だからって、２車線で利用されてるけど、
センターの取り方ひとつで１車線分は調整できる。
あとね。もともと道路幅って一定ではない。
余裕があるところに駐車の出来るスペースを確保していく。
とても合理的な話だと思うよ。
駐車のできる道沿いの方が、土地の資産評価も上がるしね。

>>668
＞全くバスや大型トラックの事は一切考えて無いんだなW
＞ｾﾝﾀｰﾗｲﾝを寄せる？
＞ただでさえ大型車両はカツカツなのに？W
いや、なにも無理な所に作ることないと思うんですけど？
できる所からやりましょうって話ですよ。

＞これだからﾍﾟｰﾊﾟｰやｻﾝﾄﾞﾗは嫌なんだよ。
勝手な仮定を話に潜り込ませて、マトモな思考できてる？
余計な仮定の悪口をレスに入れずにはいられないのかな？

＞どんなに道が広くなろうが路駐は認められるわけないだろ？
？
路上の駐車は、必要がある所だけ法的に禁止されるんじゃ？

>>669
＞道路沿いの公共用地などで何メートルか後退させられる所、
＞道路沿いの学校のグランドなどの例があがってる。
そういう場所だけで十分な駐車場が確保できるなら、
現状の駐車禁止でも問題無いね。

>>664
今の過剰に取りすぎている道路財源の使い道を考えた場合。
駐車場がベストだと思う。
その理由は、３つ。
一つは、アンケートで望まれている。
２つめは、すでに高い税金を払っている以上、その上に有料駐車場負担を国民に強いるのはおかしい。
３つめは、他の施設と違い駐車場は、管理組織以外に常勤する職員が少ないので、
全面的にタイムズなどの民間管理に入札させれば無駄な公共事業になりにくい。


ただし、全面的に民間の有料駐車場で解決するならば、以下の問題を解決しないといけない。
暫定税率を廃止して家計負担を減らす。
利益に関係ない、ボランティア行為などの駐車場をどうするか？
大型の立体駐車場は駅前には個人レベルで確保できず、非効率な空き地駐車場くらいしか建設できない。

路肩の有効利用に関しては、上記で話がでているように行政で行うべき。
今は、駐車禁止エリアが多すぎる。

無料駐車場建設と路肩の見直し。
この２点に加え、監視員制度を廃止して、従来の警察官による取締り強化。
その辺りがベストだろう。

監視員を廃止するのは違法駐車が少なくなったらの話だな。

>>672
＞利益に関係ない、ボランティア行為などの駐車場をどうするか？
無視できるほど少ないと思われる。

＞大型の立体駐車場は駅前には個人レベルで確保できず、非効率な空き地駐車場くらいしか建設できない。
民間は個人ではなく企業でも良い。採算が取れて儲かるなら立体だろうが何だろうが勝手に増えていく。

しかしね、明確な駐車場という敷地と設備を作っていては、管理の手間や料金徴収での、
未来永劫のコスト負担も作り出すことになる。
コストの発生する所には、不自然な仕組みができて誰かの食い物にされやすい面がある。
だからこそ、従来どおりの路肩の有効活用や、更に駐車への道路の有効な活用策として、
斜めスタイルの駐車の話が生きてくる。
これなら、駐車の場所さえ作ってしまえば、アスファルトの保守の手間だけで済むしね。

駐車場を作ったり、取締り制度を作ったり、コインパーキング設備を作ったり・・・、
ややこしく駐車を巡る諸制度を作っていっては、芋づる式にコスト高になるだけだろう。
余計に制度を複雑化する方向の思考を反省して、路上での駐車環境を整備すべきだ。
管理や料金徴収の手間はなく、駐車の場所の維持コストとしては最小で済むと思われる。

そのための、道路の拡幅やセンターラインの位置の調整なんかは、行政がするしかない。
まさに官でなければ出来ない仕事だ。
長期的に、低コスト体質の国家を構築していくって事は、優先度の高い仕事だと思うよ。

>>675
道路沿いの学校のグランドなどだけで十分な駐車場が確保できるならね。

>>675
確かにその通りで、自分の済んでいる駅の地下駐車場の年間維持費に億単位の経費が計上されている。
無論、天下り経営で役員も存在するからね。
まずは、空き地、道路の端を増やすだけでいいんだよね。
ただし、その場合、たいしてコストがかからないので、暫定財率は廃止すべきだと思う。

それと、ボランティアなどの非営利目的の駐車に関しては、今はまったく無視されているよね。
一日に２，３件、知り合いの老人、障害者を回る人は、今の所路上駐車しているが、
摘発されているケースも多い。
俺も昔、病院送迎のボランティア登録して、老人の搬送をしていたが、
団地の前に停めて、老人連れて一階まで行くのに３０分近くかかる時があった。
ボランティアは無償で行うもので、ガソリン代も自腹。
当時、バイト学生だったので、さすがに有料駐車場の利用はできなかったな。
そういった公認でないボランティア行為は全面的に廃止するしかないね。
酷い話だ。

>>670
＞できる所からやりましょうって話ですよ。
違法駐車が無くなるほどたくさんできるといいですね。

純粋に通行用の道路の拡幅でさえ満足にできていないのが現実なのに
駐車場用地が確保できると考えられる人は幸せだな

>>677
＞一日に２，３件、知り合いの老人、障害者を回る人は、今の所路上駐車しているが、
＞摘発されているケースも多い。
違法だからな。

老人介護用の車両とか、障害者用の駐車禁止に順ずる扱いは受けられないのか？

>>676、>>678、>>679、>>680、>>681
「学校のグランドなどだけ」にこだわるねｗｗ

駐車スペースの問題は、たった一つだけの施策の実施だけでは解消は無理だろうね。
だから君の言うように、それだけで十分な駐車場が確保できるとは思わない。

ただ君の話の理解できないところは、たった一つの施策では問題解消できないなら、
その施策を行う意味がないと、途中から飛躍しているように思うんだ。

問題が大きいほど、出来る所から、そして根本的な所から、改善していくべきだよ。
校庭などは多少融通が効かせやすい場所が例になっただけで他の公共用地でもいい。
足りない部分は、時には用地を買収することも考えたらいいだろうね。

用地買収は、世界的にも私権が最強になってしまった日本では困難と思われている。

でも道路の車線をを増やすためには、何キロにも渡っての買収の貫徹が必要だけど、
駐車の場所の確保なら、出来るところに飛び飛びでいい。
だから、開き直った地主の説得に延々と苦労するような心配はない。

市街地では工場や社宅等が、マンション用地として処分されるケースが少なくない。
そういう時に出来る所から実現していったらいいんじゃないかな。
できれば条例とかで、優先的に交渉する枠組みくらいは、先に作っておくといいね。

従来の道路の拡幅の発想では、そこだけ土地を買っても意味がないと思われていた。
しかし部分的に道路を拡幅する事こそが、道路の余裕の確保のチャンスとも言える。
そういう発想が今までの行政には欠けていたんじゃないかな。

福祉関係や郵便は緩和してあげるべきだよね。

路肩の有効活用ねえ。
緊急車両が反対車線を走って行くのを見た事ない？
左右それぞれに路肩があり、路駐も無ければ真ん中を走れるのにね。
そういうのが有効活用なんじゃないの？
そもそも、この制度になって何が不満なわけ？
執行される前から違法駐車なんてしない人達は、痛くも痒くも無いのに。
なんだかんだ言って、要は路駐常習者の愚痴り場かな？

>>682
まったく完全に１２０パーセント意味は無いとはいわないがね。

＞足りない部分は、時には用地を買収することも考えたらいいだろうね。
足りるといいね。
けど、足りないと巨額の税金が動いて以下略だ。

>>683
結局、税金で買収か。
巨額の税金が動いて以下略だな。

無料駐車場といったって、結局は税金から出すんなら有料。それも非常に無駄の多い有料。
役人経由で払うか、民間業者に直接払うかの違いしかない。

なにかと税金、税金という発想は、もしかしてお役人？ｗ

河川の改修工事でも、昔とは考え方が変わってきてるしね。
昔はコンクリで固めて、水を流せばいいって発想だった。
余裕のない、まるで溝のような川が量産された。
最近は、コンクリの壁から土と緑に戻す試みが行われてる。
バイオトープが注目されたりね。
道路も同じような方向で理解するべきだろう。
道路は、単に車を流すだけの溝のようなものではないんだ。
流す以外の色々な要素を内包しているんだ。
幅に凹凸があっても、そこが生活の舞台として有効に働く。
そういう意味で、斜め式の駐車スペースの設置はいいよね。
買物や趣味の人の動きで、町に賑わいが生まれると思うよ。
有料より無料がいいに決まっている。
同じ無料なら、わざわざ入庫させる駐車場より路肩が便利。
それなら、最も便利な状態を正しく認識して目指すべきだ。
わざわざ横を向いての余計な努力は、社会的な損失だよ。

>>689
＞有料より無料がいいに決まっている。
ウソだな。無料じゃなくて税金だろが。 それも役人経由で非常に無駄の多い有料。

>>690
「駐車場は有料より無料がいいに決まっている」変かな。
「ウソだな」って言われてもねｗｗ
もちろん、利用者としても駐車場は無料がいいんだけど。
でも、ここでは社会制度の是非の検討という面での話ね。
有料駐車場にしたら、
有料である以上、どうしても管理の責任とコストが伴う。
公営であれ、民営であれ、
お金の管理や人の管理に余計なコストがかかっていくよ。
余計なコストは、時に誰かさんの食い物にされる元だよ。
役人の天下り先なんかになってはね。
監視員業界の有力企業の役員は？なんて話題と同じこと。
できるだけ余計な仕組みは残さない。
それが税金を含めて、社会的なコストを安くする道だよ。

>>691
変だよ、というか無料というのはウソ。
税金というかたちで支払われるのだから、無料ではない。

で、税金でやるより民間同志で競争させた方が無駄が少なくなるので効率が良いといっている。

>>691
＞「駐車場は有料より無料がいいに決まっている」
この駐車場が税金を一銭も使わないで建設する駐車場のことを指してるんだったら
ワタシの誤解だから謝るよ。

>>691
ここでは社会制度の是非の検討という面での話ね。

＞有料である以上、どうしても管理の責任とコストが伴う。
税金で作る以上、どうしても役人の無駄遣いが伴う。

＞有料である以上、どうしても管理の責任とコストが伴う。
役人に任せる以上、どうしても余計なコストが伴う。

＞役人の天下り先なんかになってはね。
天下りの給料は民間会社の自腹だが、税金の無駄遣いは納税者一人一人の負担だ。

＞できるだけ余計な仕組みは残さない。
＞それが税金を含めて、社会的なコストを安くする道だよ。
できるだけ税金は使わせないで、民間同士で競争させる。
それが税金を含めて、社会的なコストを安くする道だよ。

駅や繁華街の近くに駐車場が無ければ意味ないんじゃないの？
社宅の跡地なんかに駐車場作って誰が利用するんだよＷ

ここで簡単に現状をまとめると、
現在は、公共駐車場は有料で、しかも十分ではないが、
天下り経営で予算は膨大に消費。
ドライバーの税金で駐車場を作っておいて、さらに利用する時にも料金を取る。
つまり、税金の２重取りみたいな感じなんだ。

公共の駐車場を民営化して、その分、税率を下げればいいが。
すでに役人や特殊法人の数が多すぎて、税率は下げずにズサンに消費される可能性が高い。
そこで、まずは現状で必要最低限の予算分だけを徴収させる（暫定税率の廃止）
当然、道路関連の無駄な部門は予算の取り合いで自滅する。
その上、有料駐車場を建設なら良いと思う。
今は、税金で作った駐車場に入るのに、また入場料金を払うという最悪な状態だ。

駐車の需要のあるような地域の道路沿いってことでしょ。
仕事柄、不動産のことは良く解る。
新規にマンションが建つ場所が社宅跡地って非常に多い。
一流企業って、便利な道路沿いに社宅持ってたりする。
マンション業者が土地を買い取ってから建物を建てるか、
グループ企業で建築分譲したりしてる。
建築確認とかする際に、道路際の数ｍ分は道路収用する。
そういうことでしょ。
価格は交渉次第だけど、分譲って行政手続きが多いしね。
ある程度は業者も歩み寄ると思われる。
偏屈な地主を相手に、何年も交渉するのとは次元が違う。
社宅に限らず、企業相手の場合は比較的まとまりやすい。
個人の住まいって思い入れがないからね、
合理的な価格をつければ、交渉が成立する可能性は高い。

社宅の処分に限らず、工場の移転とか店舗の立替とかね。
土地の一部を帯状に収用する機会って結構あると思う。

自由研究発表スレだなWWW

もともと日本の交通法規は厳し目に作られてるしな〜！制限速度スレで指摘されてる！

日本のポリさんって、そういう厳し目の規則を先に作っておくのが大好きみたいね。
何かの拍子に、「オイコラ、オマエは違反者じゃ！」
そういう風に気ままに権力発動できる環境が、当事者には気持ちいいんじゃないか？
完全遵守なんか出来る規則じゃない。
たいていはポリさんも判ってるみたいｗｗ
とにかく、気ままに権力が発動できる、法的な根拠を確保したいんじゃ？
そうすりゃ先ずは安心なんだろ。
そうやって今までやってきたのに、駐禁って特定のものだけ急に徹底化かい？
無理があるに決まってるだろ。
まじめな検討の以前に、今の駐禁制度って、もう完全にギャグの世界かもしれんよ！

またまた駐禁ごときでウダウダ言う輩ですか？
車を運転出来る＝18歳以上。
もう立派な大人なんだから、駐禁くらい守ろうね。
それからポリさんて言うのもガキくさいよW

ガキっぽいといえば〜！
いかにも自分が年上、いかにも教え諭してるように、見せかけようとする言い回し。
そういう色づけをせんとレス出来んタイプなのか？
ある意味、そういう恥ずかし〜いレスも２ちゃんの華だがな。
>>699、>>702、オマエのことだよ！！
親切に指摘してやってんだ。自分のレスが、他人の目にはどう写るか考えてみたら？
中には、かわいいって言ってくれる人ならいるかもしれん。
でも百歩まちがっても、大人のレスと認めてくれる人はいないからｗｗ
健闘を祈る。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>701
駐禁ごときが、
＞完全遵守なんか出来る規則じゃない。
なんて本気で思ってるなら、運転止めたほうが世のためだし自分のためにもなるよ。

>>701
そう言う指摘は駐車違反に限らずあるね。
ttp://www.web-pbi.com/speed2.htm

結局、取り締まる側の恣意的な論理が罷り通る
封建的な社会の構築を目指してるんだろう。

規制強化ばかり叫ぶ人はそう言うことに気づいてない。
あるいは気づいていても目を塞いでいる。

…って>>25で結論出てるね。

>>703 その逆上ぶりを見るとやはりガキだな。
免許とりたての坊や、信号と駐禁くらいは厳守してな。

法を守る守らないなどの道徳的な話へ別スレで。

ここは、駐車スペースの不足をどうおぎなうか。
重点区域の設定や取締り方法に問題がないか。
それを話し合う場所だ。

現状では、取締り行為は法的に守らなくてはいけない。
それは、当然。
しかし、その取締り行為の法が正しいか正しくないか議論するのは違法でもなんでもない。
その辺りが分かっていない人はここで改めて認識してね。

>>701
＞完全遵守なんか出来る規則じゃない。
現状では、取締り行為は法的に守らなくてはいけない。

>>708 えっ？そんな話しこそ別スレじゃない？
スレタイを読んでみて。

スレタイのこと言うなら・・・
>>710自身が、何度も必死で相手をガキ認定しようとしてるのも大脱線なんだが（笑）

どっちも大脱線で同罪ｗ

そうかい？
制度の議論してりゃいいのに、相手をガキ認定しようと始めたのは>>702>>707>>710。
まさかケンカ両成敗ってわけでもないだろ！
子供のケンカじゃあるまいし。大人は始めに手を出した方が負け。

ｍａ−ｍａ−ｍａ−、>>702、>>707、>>710の件は！
偉そうに言葉を加工しながら突っ込む癖が目に付いたから、少し冷やかしてみたｗｗ
それだけだよ！
たまのレスなんだから許してくれ！

>>713
援護サンクス！

>>712
そういう訳でヨロ！

アンタは別口。問題ない。ケンカはあっても>>708と>>710のこと。むしろナイス突込み！

＞子供のケンカじゃあるまいし。大人は始めに手を出した方が負け。
こういう言い合いしてる時点で…苦笑

さぁ、仕切りなおしていこうか。

「！」「Ｗ」を多用するレスは大人だろうが
馬鹿っぽく見えるのは事実だな。

自由研究発表会場はここですか？
誰も発表してないので、オレの自由研究を発表します。
前の方で、道路に面した学校の話がありましたが、その校庭の下に、駐車場を建設するのはどうだろう？
で、震災時に車を地上に出す事で、避難場所になるように作るのです。
避難場所が地下なら、雨や風・直射日光やある程度の暑さ寒さを防ぐ事ができると思います。
普段は駐車場として使い、震災時には避難場所として使い、そして震災時に被災者がいても、ある程度の授業は可能になる。という事です。
考えを逆にしても良いです。
地下避難所を作り、普段は駐車場にしておく。でもいいです。
地域住民にはメリットがあり、心強い物にもなると思う。
あと、鍵の無い車を地上に出す方法は複数あり、方法は簡単ですが、説明がめんどくさいので書きません。
しかし、このような物を作るとして、一番問題になるのは、まだ行政が縦割りな事だと思うのです。
そういう所を変えられないと、その時点で不可能な提案だとは思っています。
以上がオレの自由研究の発表でした。
さ〜てと、（路駐は邪魔）と言うのに、その邪魔と言う車を入れる（駐車場作りは反対）と言う人達に叩かれるのめんどくさいから、他へトンズラします。
サヨナラ〜。

>>720
良いアイディアだね。
確かに行政が問題だよね。

そんなことやったら、５兆円が瞬時に消えるぞ。

増税だなｗ

民間駐車場が儲かるようにするのがいちばん効率がいいだろ。
そうすりゃ勝手に駐車場が増えていく。

>>722
役人のお小遣いに消えるよりよほど良い。

民間駐車場が儲かってもドライバー負担が大きければ意味がない。
余っている税金で作ればタダで停めれるなら、そうすべき。
有料で解決するなら暫定暫定是率分は払う必要がない。

>>725
＞役人のお小遣いに消えるよりよほど良い。
そんな犯罪まがいの使途と比べても何の意味も無い。
他の有意義な使い方と比べなければ無意味。

＞民間駐車場が儲かってもドライバー負担が大きければ意味がない。
そのほうが負担が少なくて済むんだが、
その場で払う金しか見えない馬鹿には意味が分からないと見える。

＞余っている税金で作ればタダで停めれるなら、そうすべき。
ものすごく非効率で高く付く駐車場の作り方をして、
しかもタダで使わせろというのだから、話にならない。
繁華街でタダの駐車場を供給したら、
駐車場は激減することが分からないんだね。

＞有料で解決するなら暫定暫定是率分は払う必要がない。
「なら」の前後がまったく無関係。

減税は減税で主張したらいい。
ただ、効率の悪い税金での駐車場建設は反対だなぁ。

>>726
他の有意義な使い方て何？
それをはっきりと主張しない限りは駐車場建設を否定できないだろ。
それ以上にドライバーのためになる使い方を言ってみ。

PS
それはスレ違いはナシだよ。
比較するのに必要だからね。

＞他の有意義な使い方て何？
ほう、駐車場を作る以外、有意な使い方が無いとでも？
ともかく、犯罪まがいの使途と比べなければ有効性を主張できないようでは終わってるな。
駐車場作りは談合の温床になることも見えてるしね。
用地買収は不正の温床になるな。

たとえ駐車場作りに使ったとしても、
有料にして有効に使ってくれなくては納税者として困る。

５兆円で都心にどれだけの駐車場が出来ると思ってるんだ。
平米１００万で計算してみろ。
設備費や固定資産税も忘れるなよ。

無料駐車場派の方はスルーしないでね。

校庭の下に駐車場を建設するなら、早くて安くできんじゃないか？。
土地を購入する金は浮く。すでに更地だから、更地にする金も浮く。
という事は、廃棄物も出ないので、処分代も浮く。
それを上から堀下げての工事なら、思ったより早くて安くできんじゃないか？
普通の高層ビルの工事は、更地を堀下げて、基礎工事して駐車場から作る。
それの駐車場建設だけでいいなら、柱の強度もそれなりで済むしね。
都心の子供が減ってるみたいだし、土地の有効活用になるんじゃないか。
まぁ無料は無理だと思うけどね。

>>730
あれだけの税金。
俺の中では駐車場以上の使い道は無いよ。
あれらな君が思っている例を挙げてみ。

>>731
あのな〜。
一年で日本中の駐車場作る訳？
毎年５兆円て事は、１０年で５０兆円の税収なんだよ。
すでに現在公共の駐車場がある。
あれらを無料開放して、さらに同等の駐車場を道路拡張分の税金で建設。
もちろん、ここでよく言われるように駐車場という形ばかりでなく、路肩の拡張で駐車禁止でない場所も作る。
そういうスペースは設備費も固定資産税もかからない。
それに、そもそも公共の施設だ固定資産税なんか関係ない。
その税は国の戻るだけだからな。

そして、何度も何度も何度も言うが。
今回の取締り後のアンケートで、最も望まれているのが、
駐車場建設（無料）
税金払っているお客様がそう言ってんだから、検討する義務はあるんだよ。
それができない遊んでばかりで無能な行政なら、
税金返して欲しい。
その金を有意義に有料駐車場に放り込むからさ。

行政に直接言えば？
そしてレポートをよろしく。

>>734
そう。
税金での無駄まみれの（一見）無料（だけど税金の無駄使いでめちゃめちゃ高い有料）駐車場の建設なんてやめるべき。
アンケートに答えてる人も、一見無料がバカ高い有料だってことに気がついてないだけじゃないかな？

校庭の地下ってホンキ？？？
そういう建築物・構築物の話がからむと、どうしても工事費用がかかるし、
しかも物を作った以上は維持費用が必要になる。
それでは何かと余計なものを作って、社会を身重にしてしまうことになる。
まるで駐禁監視員制度と同じ。
駐車スペースの整備には大賛成だけど、単なるスペースの確保でいい。
土地代って高くつくようでも、路面の整備だけなら結果的に最安だになる。
建物の維持名目で、何十年にも渡って請求される税金の費消の負担がない。

平地の青空が一番だよ！

>>728
減税

>>733
で、具体的に10年で何台分の駐車場が作れそうなんですか？
無料だったとしてそこに皆さんはきちんと駐車するのですか？

日本では少子化が進んでいて、昔に建った学校で教室が余っている事も多いらしい。
無理やり○○室とか作って活用しようとしたり。
子供が少ないにしても、グランドに必要な面積って、ある程度は要るんだろうけど。

でもグランドの端を数メートル小さくしても、グランドの効用は僅かしか減らない。
その一方、数メートルの余裕のおかげで、地域生活価値での効用は極めて大きい。
だからグランド等の端を道路拡張に使う方法って、費用対効果はスゴイ！
うっかり読み流していたけど、これってスゴイ話なんじゃない？

しかも学校の敷地の活用なら、このスレで何度か言われてる地域の話に合う。
普通の住宅地でも駐車禁止だらけで普通の生活環境じゃない、とか。
友達を呼ぶことも出来ない、と言った話。
学校なら各地域に分散してあるし、数も多いから、スゴイ話なんじゃない！
決定打かもしれない。
学校だけを対象にしたら、変な教育クレーマーとかが文句つけそうだけど。
そこは学校など公共の用地全般ということで。
極端な都心での話は別として、都市周辺の住宅地の駐車スペースの問題って
これだけでかなり前進するんじゃない？

>>738
そう減税してくれるなら、それが一番。
高い税金とって、この程度の道路なのが許せない。
今日も給油したが、毎回税金払う度に、この金がきちんと生かされているのか疑問になる。
都心にはものすごい車がある。
当然、渋滞や駐車場不足になるが、その膨大な車が払う自動車税、ガソリン税はすさまじい額だ。
その額が役人の裏金に消えている今。
その用途を検討する必要がある。
選択肢は２つ。
有意義にドライバーのサービスとして使うか。
無駄な税金を返すか。
政府は、無駄遣いの温床である一般財源に入れるか、このまま悪い道路状況を”取締り＋有料負担増”というさらなるドライバー負担で対応しようとしている。
渋滞緩和、駐車スペース確保に金を使わないなら税金を返す。
いや、俺らはまじめに使うぞという考えなら、駐車場、いやそれ以外でもいい。
まじめに使う方法を掲示してほしい。

それと、立体駐車場が開発されてからは、土地の面積分以上に駐車ができる。
無駄な国有地や立体工事した橋の下など、いくらでもスペースは確保できる。
５０兆円の金、単純に考えても国家予算レベルだ。

ちょっとした用事で気軽に駐車したい需要があるから、駐車スペースが必要なんだ。
駐車料金っていう金の問題もあるだろうけど。
でも１０分や２０分なら、どうせ数百円のこと。
金の問題ではなく、手間の問題だ。
止めるにも歩いて出るにも手間の必要な立体駐車を作っても、問題は解決しない。

参考資料
ttp://www.tecnos-park.com/parking2.html

>733はコレを読んで、たかだか年間５兆円で何百万人の
需要を満たすことが出来るか教えてくれ。
早く、早くぅ〜w

手間の問題か。
そういう人もいるだろうな。
いづれにしても、立体駐車場を作れば、そこに入れる人はいるので、
その分、路肩は空く、そこに業者など短時間に停める人が使える場所を用意しやすくなるね。
立体駐車場と路肩の拡張はどのくらいの割合にするか、実際に現場の調査統計が必要だけど、
両方必要だとは思う。

>>743
1台あたりの建設コスト（目安） 100〜300万円

まあ、数を作る以上、スケールメリットを考えると一台辺り100万でできるだろう。
駐車場の不足を多めに考えて現自動車数の半分とする。
毎年無駄に使われる自動車税をガソリンを含めて、年間１０万とする。
５年ですべての自動車が１台分停めれる場所が確保できる。
実際は、すべての自動車が駅前などの公共駐車場に一気に利用する事はないので、
自動車数の半数も作る必要はないけどね。
まあ、多めに見ても５，６年の税収をきちんと使えば作れるだろう。
すまん１０年分もいらないな。

地代、管理費、昼間人口も考慮してくださいね。

管理費は、退職団塊をパートで警備にあたらせて、無駄に余る役所に管理業務させる。
地代に関しては、上記コストに一台辺り５０万上乗せしても７，８年で作れるだろう。
逆に言えば、上記のコストには、無駄に余る国有地を利用、また、すべてが立体にする必要もないので、
一台辺りのコストはやはり１００万で良いと思う。
やはり、多く見ても、５，６年ですべての車が停めれる駐車場を確保できる。
昼間人口に関しては、道路状況を調査すれば多く作る場所をきめればいいだろう。。
そういうのは、市場調査すれば問題ない。

毎年無駄に使われる自動車税をガソリンを含めて、年間１０万とする。

って何ですか？？

あれ、道路財源が足らなくなって、いつの間にかガソリン税まで．．．

都心のどこに国有地が余ってるんですか。
国有地なんて二束三文の価値しかないから売れ残ってるんですけどね。
霞ヶ関や皇居ならひねり出せるけどね。

平面駐車だと、５０万円／台だとバイクの駐車場しか出来ませんよ。

俺の試算

土地購入費　２０００万円／台（２５平米）
建設コスト　　２００万円／台（立体・平面の平均）
管理費　　　　２０万円／台

５兆円じゃせいぜい２５０００台／年かな。
地下鉄の１日の輸送人員は遙か彼方ですね。
俺も電車通勤やめて車で通うことにするわ。

>>749
その計算メチャクチャ高く見積もっている。

すべてを一等地で計算した上、
建設コストと管理費が異常だね。
平面の駐車場など、管理費などパート一人が毎日見回れば良い。
コストなど一台辺り月１００円だろう。
余っている役所の人が見回ればタダでもいいくらいだ。

当然、建設コストも平均は２００万になるはずがない。
郊外、地方の平面は砂利引いて終わり（５０台で１０万円）

だいたいさー、管理費　　　　２０万円／台て・・・
駐車場のある、一般のスーパーやデパートのオーナーに聞いてみ。
笑われるぞ。

まー、上記の計算は、現天下り公共駐車場の見積もりだね。
そういう意味では正しい。

計算ミスった２５万台／年ね。
東京都なら、昼間人口からみて５００万台は
追加しないといけないから、２０年だね。
楽しみにしてるわ。
日本の高速道路建設は全部中断だな。

土地取得交渉だけで役所が１棟建ちそうだな。
さぁ、再びバブルの始まりです。
取得終了後の都内は、オフィスや商業施設が田舎に移転して
ゴーストタウンになります。

>>752
それだけの税金を、
ちょっとの駐車料をケチって他人の迷惑を顧みず
違法駐車する無法な連中の利便のために使う
ていうのは問題だな。

>>752
言っている事が大げさすぎ。
昼間人口からみて５００万台て、老人、子供、主婦も車運転するのか？
それに、すでに公共の駐車場も相当ある。
足りない分を作るだけ。
土地交渉に関しては、道路作りで今までやってきた事だし、
別段新しいことではない。
むしろ、そういう事させないと、病欠で５年で８日しか勤務しないような公務員もでてくる。

>>753
それだけの税金だから、きちんと使うか使わないなら減税して返して欲しい。
俺は別に駐車場を作るだけの策を言っている訳ではなくて、
作らない方向でいくなら減税すべきと２つの選択肢を与えている。
金は取る、しかし、道路は低サービス。。
それが現状。
�@必要な税金のみにして、駐車場所は各自で自腹。
�A税金は余分に取るが、駐車場所は提供。
�B金は頂戴、でも道路は自腹（渋滞高速、駐車場の負担大）

今は�B、せめて�@か�Aにすべき。

都内の駐車場って３万台しかないんだってさ。
昼間人口は１４００万人もいるんだけどね。
北京の通勤風景が頭を描くよ。

武蔵村山のイオン駐車場は４０００台だそうです。

＞FQGF9wW8さん
各陸運事務所の登録台数や人口ピラミッドも要りますか？
憶測じゃなくってソース付きでお話ししましょう。

他の人も良かったらご意見を聞かせてください。

ttp://www.aba-j.or.jp/04/04_02_n200604p09.html

>>756
＞都内の駐車場って３万台しかないんだってさ。
これは、単独で営業している有料駐車場のことでしょ。

ビルや商業施設が備えている駐車場はカウントしていないと思われる。
もしかして、月極も含んでいないかもね。

>>755
理解できていないようだから、もう一度書く。

ちょっとの駐車料をケチって他人の迷惑を顧みず
違法駐車する無法な連中のための駐車場建設に使うのは
全く賛成できない。
そういう連中に無料駐車場など与える理由など無く、
取締まれば済む話だ。

＞きちんと使うか使わないなら減税して返して欲しい。
「きちんと使われているかどうか」は、
お前が好みで評価することではない。

きちんと使われていないのは幾らくらいか、
真っ当なソースを示したまえ。

違法な連中に無料駐車場を与えて便宜を図るよりは、
現状の真っ当な使途に使うほうがずっとマシだ。

>>756
話が面白くなってきたね。
まず、基本的な所から言うと、
自動車が多ければ、当然、税収も多くなる。
建設コストは自動車数に比例して下がる。

昼間人口て１４００万でしょ。
半数は老人と子供、学生など、無免許として。
残り７００万。
同日に車を移動する人、その内、公共駐車場で駐車状況にある車が全体の何割かはデータ取らないとだめだね。
でも、今の税収なら地下、立体なども考えてぜんぜん不可能ではないでしょ。

>>758
きちんと使われていないソースは、
ニュース欄で連日報道される談合ニュースで分かると思う。
むしろ、不透明な使途が多いので、真っ当に利用されているソースを出さない限りダメでしょ。
金払ってんのは、こっちなんだから、その使い道を知る権利がある。
その為に議論してんでしょうが。

>757さん
＞これは、単独で営業している有料駐車場のことでしょ。

たぶん、そうだと思う。
要は、車庫証明の場所から移動する際（通勤・買い物）に
理論上、その地域への最大訪問者分以上の駐車場が必要だということ。
どう考えても無理じゃないの？
都庁の勤務者は１３０００人だそうです。確保のために１棟壊すか。

この理論を確立させたら、
パークアンドライドは、自動車より速い乗り物でしか必要なくなる。
それは、新宿だってそうだし、東京駅だってそう。
駐車場があれば、公共交通機関の存在意義すら無くなるんだから。

都庁と言えば、相場より激安の庁舎に住む職員が呼び出しに出てこなかったのが思い出されるが、
無駄な庁舎を作るくらいなら公共の駐車場にすればいい。
そういう無駄はいくらでもあるだろ。

>>760
＞むしろ、不透明な使途が多いので、真っ当に利用されているソースを出さない限りダメでしょ。
無駄が完璧にゼロになることは無いのだから、
不透明な使途の有無ではなく、総額に対する無駄の割合を示すソースが必要。

使途の大枠は議会で審議しているし、
細かな部分は会計検査院が毎年決算検査報告を出している。
個人的な感覚よりは確か。

ttp://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/frt1.htm
によると、国土交通省の無駄は111億円。
たとえ、1/10しか見つかっていないとしても、無駄は1000億程度。

公務員の縦割り社会ってのは隠蔽がすごいのは、
いじめ問題における隠蔽体質を見ればわかるだろ。
今までいじめをゼロとして報告してたんだぜ。
国土の無駄など、表立っているのは、数百分の1でもおかしくはない。
そうなると数兆円規模になる。
いづれにしても、国土が出しているデータに何の信憑性もない。
第３者の外部の審査機関が入るようにしないとね。
そう言った道路関連の無駄を表に出して、その上で適正な使い道を検討する。
その上で、駐車場建設や道路拡張が無理ならば、取り締まり強化するしかないが、
今は逆だろ。
官の尻ぬぐいを民でしている構図だ。

ますます税金による駐車場建設はいかんな。

当然、看視員制度も縦割りの警察ＯＢが関与している。

本当に解決すべきは、道路財源の使われ方なんだよ。

では民意を諮るためにタウンミーティングを行いましょう。
多くの意見が集まって良い議論がなされることでしょう。
そうに違いない。

駐車場建設だろうが、道路建設だろうが、何処かで談合や無駄するのは変わり無い。
それなら、せめて多くの人が希望する、駐車場建設に使うべき。
（無駄使いするから）なんて、駐車場建設の反対理由にならないよ。

減税して民間の駐車場が増えていくようにすりゃいいじゃん。
公共工事マンセーはもうやめて欲しい。

>>762
職員住宅をつぶして何台分の駐車場が確保できますか？
職員住宅は駐車場増設が要求されている場所（≒繁華街）
にたてられていますか？

>>770
今まで、談合、地価高騰目的の裏買収など、さんざん官が行ってきた都市計画は完全に清算できる訳ではない。
当然、増設が要求されている場所に必ず建設できるとは限らない。
できるだけ要求に近づけるだけの事。
繁華街はその外郭部分に巨大な駐車場を建設して、そこから歩道を充実させれ良いだろ。
職員住宅は建設できて、納税者の設備は建設できない訳ではないだろう。
都内の要所、郊外の駅前には、天下り法人施設が立ち並び、
都市計画には、まず駅前に天下り法人施設と裏で地価を上げるファミリー企業もどきが多い。
そういうのをナシにして、民間需要の高い駐車場を建設するんだよ。
郊外などは、駅開発にしっかりと公平な視点で都市計画をしないで、土地の裏買収を繰り返すもんだから、
まともな施設は賃料に耐えられず、利鞘の大きい施設、たとえばパチ屋ばかり増えるだろ。
当然、理想的な街づくりにはならない。
海外の先進国の都市を見てもわかるよね。
日本の町並み、駅前が如何に無秩序の混乱状態か。
取締りだけすれば、すっきりと綺麗な町になると思うおめでたい奴が、
ここにいるのが信じられないよ。
本気なら天然のアホ、そうでないなら役人としか思えない。

公共工事マンセーは役人としか思えない。

>>771 文句を言わずｶｿﾞﾘﾝ税を払い、きちんと有料駐車場を利用している
常識ある人達は、取り締まりに賛成なのは当たり前。
オマエみたいに自己中で、偏った思想の馬鹿に言われたくないだろ。
世間一般から見ればアホはオマエだよ。

駅前に駐車場を作れないなら、
駅から離れた繁華街の外郭に駐車場を作る。
電車の人は北から南下して、車の人は北上する形で繁華街へ流れる。
繁華街内を通過する車も減り事故も減る。
当然駅前には広いロータリーを用意するべきだが、そこは３０分までは駐車ＯＫにしておけば、駅の乗客を迎えにいける。
そういうのが理想的な都市計画だと思うんだけどね。

>>773
アンケートで７０パーセント以上のドライバーが駐車場建設に賛成なんだよ。
これは、否めない事実。
君には悪いがどうしようもないくらいはっきりしている。
世間一般から外れているのは君なんだよ。

税金での無駄まみれの（一見）無料（だけど税金の無駄使いでめちゃめちゃ高い有料）駐車場の建設なんてやめるべき。
アンケートに答えてる人も、一見無料がバカ高い有料だってことに気がついてないだけじゃないかな？

まー、確かによく監視しとかないと、裏で不当な買収がある可能性はある。
だけど、今年も、すでに自動車税や暫定税率払っちゃってんだから、俺は昨日はガソリン満タンにしたので、
暫定税率分は払ってたからね。
それ相応のサービスを求めてもいいんじゃない。
１万円払ったら、１万円の商品は欲しいよね。
返金（減税）してくれたら、有料でも文句は言えないよ。

有料駐車場が儲かるようにしないと駐車場が増えないんだよ。

有料駐車場を増やすには、自動車税、ガソリン税を減らして、
家計負担における自動車支出をさげる必要がある。

>>779
だから、主張すべきは（一見）無料（だが無駄使いまみれの有料）駐車場の建設ではなく減税なんだよ。
反論あるか？

ないです。

>>775 誰でも無料で停めたいと思うだろ。
だからｱﾝｹｰﾄでは希望と結果が出ただけ。
しかし何度も何度も既出だが、違法と解っていて路駐する馬鹿達は、
無料駐車場が出来ようが停めはしない。
現に無料駐車場完備のｽｰﾊﾟｰやｺﾝﾋﾞﾆでも駐車場入口に路駐してあるだろ？
結局はモラルの問題だから、路駐する奴らには無意味なんだよ。
それから税金税金と言うが、自動車税やｶﾞｿﾘﾝ税と言うのは、
車を所有しなければ関係ないわけだ。
そんなに文句を言うなら車を所有しなければ良い。
そうだろ？
所有するなら文句を言うな。これ基本です。

>>779
それなら別に自動車税、ガソリン税に限らず所得税とか他のでもいいんじゃないの？

ところで税金を下げるにもいくらにすればいいのかな？教えてよ。

>>781
では、二度と（一見）無料駐車場の建設とかバカなことはいわないように。

>>783
それは難しい。
受益者負担が原則だからね。

>>784
減税すれば言わないよ。
しないなら、やはり選択枝は駐車場建設しかない。
結局、どっちかにしてほしいんだよね。

駐車場という独立した設備を作る以上、維持管理の費用の事を考える必要がある。
無料駐車場の建設には反対！
でも、だからって「有料」の駐車場という選択肢しかないってわけじゃない。
オレは「駐車の基本は路上駐車」と思ってるからな。
駐車場なんて有料でも無料でも、いちいち入れるの面倒くさいからな。
広めの路肩をちゃんと作れ！
どうしても路上駐車環境が実現できない場所だけは有料駐車場の設置を認めよう。

>>785
その二択なら駐車場建設はありえないといってるんだよ。
まだわかんねーかな。

民間の有料でも公共の無料でも、必要数は揃える必要があるよね。
民間の場合は、利益重視のパチンコ屋は駐車場が作りやすいが、
小売店は作りにくい。
非営利団体、ボランティアは理論上駐車場が利用できないなどデメリットがあるよね。

公共は、談合による不正な買収が一番の問題だけど、
それは監視の目を強めれば解決できる。

そう思っているんだけど。

でも、俺としては減税の方がうれしいけどね。

監視の目を強めただけで、国がやっても無駄なくうまくできるなら
経済崩壊する共産主義国家など無いだろうなｗ

加えて言えば、
公共だと、今ある無駄な法人の解散した土地や、公共施設の地下、あるいは併用など、
河川の下や高架道路の下に儲けたりと、
メリットが多いんだけどね。

>>789
資本主義国で談合の少ない国をモデルにすればいいのでは。
国土の状況が近いドイツなんかモデルにするといいかも。

ドイツ式でやればいい。公共工事マンセー。ですか。
いいかげんにしてくれ。

その程度で民間より効率良くできるのなら、駐車場以外にもどんどん公共工事を増やしたらいいじゃないか。
そう主張したいのか？

このスレ脱線しすぎ〜！
税金の話も、駐車場の話も、関係あるなら触れるぐらいはいいがな。
現状では完全に横道の袋小路だろ！
路上駐車を制限する、駐車禁止という制度をどこまで認めるのか？
また民間委託された取締り制度をどう考えるのか？
本来は、そういうことを議論するスレなんじゃないのか。

路上駐車を制限する、駐車禁止という制度をどこまで認めるのか？

その話は終わっている。
現状の取締りでは、運送業者は泣き、小売店はつぶれ、違法駐車は有料には停めないらしい。
取締りでは何も解決しない。
解決したのは、警察官OBの天下り先が確保できたという点だけ。

周りの迷惑を考えずに好き勝手路駐していた連中が減り、渋滞も減ったという
すばらしい成果がありますが？？

そのすばらしい成果がでたなら、それでこの話は終わりだろ。

次に、路上駐車ができず不便に困る人達をどうするか？
そこに話の焦点が移る。

>>797
>解決したのは、警察官OBの天下り先が確保できたという点だけ。
素直に誤りを認めろよ

オレは「駐車の基本は路上駐車」と思ってるからな。
駐車場なんて有料でも無料でも、いちいち入れるの面倒くさい。
広めの路肩をちゃんと作れ！

>>795
＞現状の取締りでは、運送業者は泣き、小売店はつぶれ、違法駐車は有料には停めないらしい。
＞取締りでは何も解決しない。
何を解決したいんだ？
路駐出来なくなったことが問題で、解決する必要のあることだ、
とでも言いたそうだね。

路駐できないのが正しい状態で、問題が解決された状態。
それでも違法駐車してるのがいるんだから、もっと厳しく取り締まってもいいくらいだ。
運送業者も小売店も、合法な範囲で営業して利益を上げるのが当たり前。
不良は業者や小売店が淘汰されるだけだから何も問題は無い。

>>797
だから、民間の駐車場が増えていくメカニズムを作れと。

>>800
そんなに路上駐車が問題なら、何故、罰金を上げない？
罰金１００万、いや懲役刑にでもすればいいだろ。
従来の取締りで罰金１００万にすれば、監視員などいらない。
無駄な監視員制度で税金使う必要などない。
なぜ？できないのか？
答えは簡単だよ。
天下り先確保したいのと、路上駐車をしなければ日本の経済は成り立たないからだ。
見てみぬふり。
今まで税金で遊んで道路をおろそかにしてきたツケなんだよ。
監視員導入、取締り強化で違法駐車激減？
バカじゃないのか？
この制度はまったく意味がないと何故分からない。
今、日本の道路に必要なのは駐車する場所と、路肩の拡張、駐車禁止区域の縮小。
税金の適正な利用。もしくは減税だよ。

路上駐車で罰金１００万にしてみろ。
それで取締りをガンガン行う。
瞬く間に路上駐車はゼロになる。
重点区域の宅配は駐車場なしでは全面ストップ。
駅周辺の住宅、マンションは物資が届かず大混乱。
都内は宅配はほぼ全面停止。
小売店は壊滅し、生活保護者の増大。
駅前のテナント減少で、駅周辺の空洞化（すでになりつつあるが）
まーいろいろ障害がでるわな。
死人がでるだろうな。

極論厨はスルーかな

答えられないからスルーだろ。
法制度に欠陥がなければきちんと回答できるはずだろ。
極論なのはすべての路上駐車を悪としている、今の制度そのものなんだってわかれ。

>>803
＞重点区域の宅配は駐車場なしでは全面ストップ。
だから、民間の駐車場が増えていくメカニズムを作れと。

どこぞの民家の来る宅配の車を停める駐車場を誰が作る？
君は知らない人の家の駐車場を作るのに３００万くらい寄付できるのか？

>>807
とりあえず日本語を書いてくれないか？

宅配の荷物なんて、非常識なもの送らなきゃ５分で荷卸できるだろ。駐車にはならんぞ。

ハンコがなくて、
５分を超えたらどうすんだ？
老人宅など、でてくるまで２分、荷物の受け渡しで１分、ハンコと代引きで数分。
５分を超える事などザラだろ。
マンションじゃあ、エレベーター待つだけでも１，２分はかかるだろ。
それで犯罪だろ。

利用者がいて採算が取れるなら立体だろうが何だろうが駐車場が勝手に増えていく。

>>809
有料駐車場から台車押していけば？

儲かるだけのカネ払って駐車するニーズがあれば勝手に駐車場ができていく。
儲かるならほっとく手は無いからな。
駐車場代は宅配利用者から取ればいい。

採算が取れない用事はすべて排除か？

＞重点区域の宅配は駐車場なしでは全面ストップ。
駐車場なしでは、という条件付きなんだよな。
実際には、有料駐車場も無いために物流が全面ストップするような状況は
ありえない。
駐車場代さえ払えば、物流が可能になるのに全面ストップになることも
ありえない。

>>811
立体駐車場のエレベーターや階段に入らない。
もしくは、それやると他の利用者がエレベーターに乗れない。

>>812
宅配利用者から金を取ればいいが。
受取人が不在の場合とかはどうなるんだ？
ダイレクトメールみたいに、自分が受け取りたくない場合。
１２０円程度のメール便は有料駐車場によっては、３００円加算されて４２０円になるな。
どちらにしても運送コストが上がり不平不満がでるのは間違いない。
もしくは宅配そのものがなくなるかもな。

>>813
警察署長に駐車可の許可を受けた場合において、その条件および方法に従って駐車する場合
公安委員会の規則により、駐車禁止や時間制限駐車区間等の指定から除外されている場合。
災害救助、人命救助、水防活動又は消防活動のため使用中の車両
人の生命又は身体に危害の生ずるおそれがある緊急の事態における関係者に対する警告のため使用中の車両
交通の取り締まり、交通事故調査、被疑者の逮捕、犯罪の捜査、検証又は警備活動のため使用中の車両及び当該目的のため現に停止を求められている車両
郵便物の集配又は電報の配達のため使用中の車両
廃棄物の処理及び清掃に関する法律に基づく廃棄物の収集のため使用中の車両
道路及び付属物並びに信号機、パーキング・メーター、パーキング・チケット発給設備及び道路標識等の維持管理のため使用中の車両
公職選挙法に基づく選挙運動用又は政治活動用の自動車で、街頭演説又は街頭政談演説に使用中のもの
次に掲げる車両で、所定の標章（公安委員会に基づく警察署長の許可を要する）を掲出しているもの
電気、ガス、水道、電話又は鉄道の各事業について緊急修復を要する工事のため使用中の車両
報道機関の緊急取材のため使用中の車両
食品衛生法に基づく臨検検査のため使用中の車両
法定の、国又は地方公共団体が公害調査のため使用中の車両
裁判所の執行官が民事執行法に基づく強制執行等を迅速に行う必要がある場合に、その執行のため現に使用中の車両
区市町村の長と歯科医師会会長との歯科訪問診療に関する委託契約に基づき、歯科医師会から指定された歯科医師が往診に使用中の車両
法定の、電波の監視及び電波の質の是正並びに不法に開設された無線局及び不法に設置された高周波利用設備の探査のため使用中の車両
急病者等に対する医師の緊急往診のため使用中の車両
次に掲げる者が現に使用中の車両で、所定の標章を掲出しているもの
法定の身体障害者手帳の交付を受けている者で、歩行の困難なもの
法定の戦傷病者手帳の交付を受けている者で、歩行の困難なもの
法定の東京都療育手帳（愛の手帳）の交付を受けている者で、看護者の付添いを必要とするもの
色素性乾皮症患者が、昼間(日の出から日没までの時間をいう。)、現に使用中の車両で、所定の標章を掲出しているもの
はのぞく。

>>815
立体以外の駐車場から台車押していけば。

業者が採算の取れる範囲でビジネスをやるのは当たり前のこと。
脱法行為によるコストダウンがまちがっている。

宅配で有料駐車場で解決できるのは極限られた品だけ。
仮に冷蔵庫を買った場合。
立体駐車場からエレベーターに乗せて降りて、スロープをくだり、
何十メートルも歩道を占有して運ぶのか？
また、有料駐車場でも条件の限られた所のみ。
機械式の立体だと、操作する人がいてドライバーが降りたら、すぐに車を上げてしまう。
荷物は降ろせないだろ。
それに一台ごとに時間もかかる。
時にそうとう待つ事もある。
そんな所は駐車場代以前に時間をロスしてどうしようもないだろ。
そういうこと考えないのか？

＞宅配で有料駐車場で解決できるのは極限られた品だけ。
＞仮に冷蔵庫を買った場合。
ここは笑うところですか？ｗ

学生のころ、友人からいらない冷蔵庫を激安で買ったけど。

>>818
立体以外の駐車場から台車押していけば？

＞そんな所は駐車場代以前に時間をロスしてどうしようもないだろ。
時間をロスしたくないから、駐車違反をしたいってことですか？

簡単にいうと、それ相応の料金をとればいい。
それを利用するかしないかは利用者の選択。

>>816
前にも話したが、犬が倒れていたらダメなんだろ。
老人のボランティアもダメ。
そこに書いてある極一部の事だけなんだろ。

>>818
＞宅配で有料駐車場で解決できるのは極限られた品だけ。
宅配は、「極限られた品」以外はみんな冷蔵庫みたいなバカでかいものばっかりなんでつか？
んなわけねーだろ、と笑ってるんだよ。

>>822
犬は現時点では無理だな。
ただ、警察署長に駐車可の許可を受けた場合において、その条件および方法に従って駐車する場合
公安委員会の規則により、駐車禁止や時間制限駐車区間等の指定から除外されている場合はありだ。

>>821
時間をロスしたくないから路上駐車するんだよ。
採算がとれないから路上駐車するんだよ。
それは、生きるために会社を存続させる為の必要悪としかいえないだろ。
生活かかっている人がいる。
あるいは、低所得で現在よりも高い運送では荷物をたのめない人もいる。
社会の弱者を切り捨ててまで、路上駐車を禁止する必要があるのか？
それが問題だろ。

>>824
本当にいろいろな場面がある。
１００人いれば１００通りの事情がある。
こんなのは最近多いね。
例。
母親が育児に疲れた娘を訪問して、
赤ん坊を預かる為に駐車する事もできないだろ。
娘「朝から熱があるみない、今来て子供を預かって欲しい」
母「駐禁だから行けないよ」

>>825
違法行為をしないと存続できない会社を存続させるべきではない。
違法行為が前提でないと荷物を送れない者は荷物を送るべきではない。

最低限の生活は憲法で保障されているし、生活保護という制度がある。
生活保護で生きていけないというのなら、それは生活保護という制度の問題であって
違法行為を容認する理由にはならない。

>>827
まー綺麗に言っているが、貧乏人は宅配利用したり、車で買い物するな。
そういうことだな。
格差助長。
それが君の考えの行く末だね。

>>826
人の乗降のための停止は停車であって駐車ではない。

>>828
違法行為が前提でないなら、いくら宅配を利用しても車で買い物してもらっても問題ない。

現在、生活費がギリギリで家計を維持している老人夫婦。
あるいは若い子育て夫婦がどれだけいると思う？
君のように金で解決した場合、数十万規模の世帯が生活苦に陥る。
かわいそうだと思わないか？
年金暮らしで節約している老人、派遣で生活を支えている夫婦もいる。
生活保護とか簡単に言うが、生活保護がどんなものか知っているのか？
すごく無責任な発言としか思えないんだけど。
人前で簡単に生活保護にすれば〜なんて俺は言えない。

俺は、有料で解決する場合。
その家計の負担増は、暫定税率の廃止や自動車税の減税で相殺できると思っている。
だから、先に減税、そして有料駐車場のりよう促進を指導。
業者も運送に関わるコストダウンができれば、従来の送料で運営できる。
それが弱者救済をかねた路上駐車激減策だと思うよ。

>>831
＞数十万規模の世帯が生活苦に陥る。
なぜ？
その理由と数字の根拠を示して欲しい。

格差社会。

ここ数年、格差の度合いを示す指標であるジニ係数が最大３０％も上昇している。
少子化もその影響だし。
これ以上、家計負担や生活の根底にある物流コストをあげるのは好ましくない。
逆に有料駐車場を経営する側、いわゆる地主は格差の頂点にいる。
有料が流行り、貧しい人の負担が増えるので、有料のみの解決は格差に良いとはいえない。

で、数十万規模の世帯が生活苦に陥る理由と数字の根拠は？

>>835
違法行為を前提として物流コストを下げるべきと言い出したのか？

なぁ、おたくら宅配業者が苦しいのは、取るべき料金取ってないからだけじゃないのか？
自分らの仕事に見合った料金取れよ。ボランティアじゃねーんだから赤字でやることねーだろ。
競争で下げられないってことなら、たとえ駐車場代がただになったとしても、競争条件が変わらないんじゃ、
またスタート地点に戻って血を吐きながら続けるマラソンがもう一回始まるだけだろ。
この先続けてても苦痛が長引くだけなんだから、とっとと別の仕事でも考えた方がいいじゃないか？

>>837
法を変えれば違法でなくなる。

>>836
数字ははっきりとしたデーター今は出せないが、あとで見つけたら出す。
世帯収入が２００万以下が増えているのは厚生労働白書で分かるだろう。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/index.html
格差が広がっている以上、家計負担を増やす事は好ましくない。
それは、別にこの駐車場だけではないけどね。
法律で生活保護を増やし格差を助長するのは良くない。
データーを出すのを要望するのはいいが、格差社会の問題点を知らない訳ではあるまい。

金がないのに自動車ありきで生活設計をするなと。

わりい、ねるわ。
明日の仕事にさしつかえる。

>>839
＞それは、別にこの駐車場だけではないけどね。
そう。駐車場が原因で「数十万規模の世帯が生活苦に陥る」わけではない。
それは認めるんだね？

同じ違法行為で強盗に置き換えると、強盗をしないと生活保護以上の便利な生活が維持できないから、
法律を変えて強盗を違法じゃなくしよう。これで格差是正だ、と主張するのと一緒だな。同じ違法行為
という意味では。

それとも、強盗より駐車違反は罪が小さいから格差是正のために見逃せ、といいたいのか？

強盗なんて重犯罪と同列に考えている時点でバカ決定。

違法駐車による迷惑を思いやれない自己チューバカは取締るしかないな。

>>843
強盗は良いたとえだが、君の解釈が間違っている。
強盗が頻発する原因には、貧困層の増大がある。
罰則強化だけでは、強盗は減らない。
それは今回の取締りにも言える。

監視員って何時まで動いてるの？
夜も動く？

>>846
＞強盗が頻発する原因には、貧困層の増大がある。

他人に迷惑がかかっても、法を犯しても、目先の僅かな駐車代を払いたくない、
というのは、貧困とは関係の無い、ただのモラルの問題。

遊ぶ金欲しさにカツ上げしたり、盗みに入るのと同じ。

>>>848
はいはい。
そういう人も中にはいるだろうね。

>>849
中には？殆どがそうだろ。

貧困で窃盗を働いたのは高度成長期以前の昔の話。
その後は貧困層の犯罪は減少しているんだよ。

>>850
そう言う風に物事をすべて一方的に決め付けるなら、
警察官は殆ど裏金貰って不正していると言われても文句は言えないぞ。

>>844
それとも、強盗より駐車違反は罪が小さいから格差是正のために見逃せ、といいたいのか？

>>848
>僅かな駐車代

一回ならね。
でも、年単位だと消費税増税に匹敵する家計支出の増大だよ。
有料駐車場で解決できるのは、格差社会においては全体の一部。
だから、有料駐車場を推進するなら、変わりに払いすぎている自動車税、暫定税率を廃止すればいい。
それで、すべて解決は言えないが、経済面での問題は片付く。
看視員が、ぽけーとした顔で取締りして、数少なく高い有料を指差して
ほれ、そこ停めろ。と言って片付く程簡単な問題ではない。

町づくりとか、政策的な判断の必要なシュミレーションゲームって昔よくやった。
いろんなゲームがあった。
市長として行政スタッフの報告を聞きつつ、町を発展させていくようなパターン。
田舎町から始まって人口１００万人を達成するのが目的のようなシナリオ。
町が発展すると、中心部は渋滞が起こりがちになる。
渋滞で経済効率が悪化すると市長の支持率もダウンするなんて要素もあったかも。

でも交通規制を厳しくしたら問題解決なんて設定なら、即座にクソゲー決定だし。
ゲームとしてもおもしろくないし、そんな単純な設定の現実なんてない。
普通は規制を厳しくすると、硬直的になって悪影響も出る設定になっている。
厳しい規制的な施策は、臨時的な対処療法としてだけ行うもの。
だから町が発展することを読んで、少し余裕のある道路を作っておく必要がある。
社会を見るには先を見る眼が必要だ。
いきなり田舎町に大幹線道路は無理だから、何回かのスクラップ＆ビルドもいる。

そういうシュミレーションは、どのくらい先を読むかがプレイヤーの腕の見せ所。
町が発展して渋滞するってことは、かなり過密になっているってこと。
つまり道路の拡張も大変になっているってこと。

でも整備が遅れたのは自業自得だ。これは時間と費用をかけて整備するしかない。
ゲームの中盤で問題が起こってしまっても、問題は解決しなくちゃしょうがない。

規制の厳格化では、瞬間的に効果があっても、少しずつ悪影響が町を蝕んでいく。
だから最終的な町の発展は期待できない。
過密になりすぎる前に、先を読んで道路や鉄道を整備しておくのが一番の方法だ。
それが出来ていなかった場合は失敗を認めるしかない。、
高い費用を払ってでも、あとから整備するしかない。

まあ、これがゲームの場合はリセットして、やりなおしが出来るんだけれどｗｗ

路上駐車の話は基本的に道路の問題なんだから、本題から目をそらしちゃダメだ。
「取締りを強化したら解決」とか「駐車場を増やしたら解決」なんて話ではない。
そんな単純なものじゃない。本題から目をそらしていて解決できる訳が無い。

なんだか、20年くらい前にやった、初代の「信長の野望」を思い出すよ。
「兵を訓練しろ！」→「殿！兵の訓練度が10上がりました！」
「民に褒美を与えよ！」→「殿！民の忠誠度が10上がりました！」
こんな調子ね。
こんな単純な設定でも当時としては楽しめたし、当時としては名作ゲームだった。
古典的な評価は出来るし、また今でも多少は楽しむことは出来るかもしれない。
でも現代の新作と言われたら、その粗雑さに？と言わざるを得ない。

「取締りを強化したら解決」や「駐車場を増やしたら解決」なんて話も単純過ぎ。
単純過ぎだし、幼稚過ぎの対処療法だ。
私から見ると20年分くらい（？）単純すぎる発想に感じる。申し訳ないけどね。

>>851
＞そう言う風に物事をすべて一方的に決め付けるなら、
警察白書の犯罪統計に出ているんだが。

反論したいなら、貧困層が駐車違反しているという根拠を出したまえ。

>>857
金がなければ駐車場に停めれないだろ。

駐車場が高い　駐禁　などのキーワードで検索してみろ。
国民の訴えがいくらでもでてくる。
金がなくて停めれない人は大勢いる。
考えるまでもないだろ。

車を買う金はあるのに駐車場代はないのはなぜ？

>>856
シュミレーションで言えば、日本の官僚が民を支配するゲームかな。
ゲームの目的が快適な街づくりではなく、快適な官僚制度の維持だし。

道路に限らず天下り法人は酷いものだ。
君が下請けの人として、30万で会計ソフトを作ったとする。
間に無駄な法人かませて1000万で計上するからね。
そんで使わないでゴミになる。
そのような人達に今、道路財源５兆円が目的なくゆだねられている。
警察は、民には厳しいが、天下り確保できる法人には特別やさしい。
パチ屋には警察ＯＢが役人待遇で多いよね。
看視員制度や免許の公安委員会だっけ？その辺は天下り確保が主な目的だろ。
路上駐車を本気でなくしたいなら、罰金あげてけばすむのは、飲酒で証明されているのにね。
それはやらない。
路上駐車にだけ異常に厳しいのは、無駄な組織を無駄に見せない工作。
ここにいるのも工作員が多い。

>>859
車は民間の努力で安くて燃費の良いものを作れたから。
道路は官の無駄で高く、停める所もないものを作ったから。

>>858
駐車代を払いたくないだけの連中だ。
車を買って維持する金はあるんだからな。

ま、僅かな例外はあるかもしれんがね。

>>860
＞路上駐車にだけ異常に厳しいのは、無駄な組織を無駄に見せない工作。
今でもぜんぜん甘すぎる。
ニューヨークでは東京の10倍捕まえてる。
民間委託は海外に倣って取り入れた制度だと、何度も指摘されているのに、
同じ事を繰り返し書いているな。

>>856
「信長の野望」なつかしいね〜！
しかも初代って、もしかして、ＰＣ8001でやった奴かな？
他にもシムシティとかやったよ。
ゲームとして遊んでたけどな。
原因と結果を、整理した思考の訓練になってたのかも。
こういうスレの進行状況を見るとそう思うよ。
今からでも遅くはない。
シュミレーションゲームを勧めたい人って結構いるｗｗ

>>865
ニューヨークって、マンハッタンのこと？
「ニューヨークでは東京の10倍捕まえてる。」って話は安易な合目的引用に見える。

マンハッタンなら、東京の丸の内よりも新宿よりも、オフィス過密のビル街で特別。
ニューヨークと言ってもね、車で20分くらいで駐禁なしの住宅エリアもあるんだよ。

ニューヨークを見習うなら、
自動車税、ガソリン税を米国並みに減らして、
高速もタダ、重点区域を狭いエリアに。
そういうことになる。

>>866
10倍厳しく取締るならね

公共工事マンセーの工作員を何とかしてほしいｗ

よく読むとね、民間の駐車場会社の工作員じゃないか？って思う人もいるけどね。
まさかね。
居ないよね？W W

>>860 妄想癖が酷くなってるねW
だんだんと君の事がかわいそうに思えてきたよ。

工作員認定が始まったら、いよいよだなｗ

工作員を見分ける簡単な方法は、sage進行している奴だね。
工作員は、監視員制度にとって都合の悪い話がでるとsageて話を目立たなくする。

漏れはどのスレにカキコするときもsageだがｗ

つーか、こんなクソスレageんな！

正義の味方気取りゴミクズ駐車監視員↓
http://inugami-seigi.seesaa.net

最近は監視員が目につかなくなった。いつ見ても誰もいない交番と同じことになるのか？

厳しくするとは言ったものの、実際に厳しく取り締まるには無理があったってことか？
民間だけに、雇用数とか適当に減らすなど調整をして、お目こぼし扱いにしているのか？
よく解らんな。

>>825
法律を破らないと生活できないんですか？
法律を破らないと採算が取れないんですか？
貧乏人は他人に法律を破るようにしむけてよいのですか？

法律を破ることが会社存続の前提なのですか？
「わが社は道路交通法を守りません！」

>>877
法律に毎日逆立ちしてション便しろと記してあったら、
お前はそうするのか？

普通は法律を改正するように言うよな。

>>876
監視員制度は違法駐車がないと意味をなさないからね。
違法車両が減ったら、増えるまで待ってんだろ。
その繰り返しで罰金収入を増やさないといけないからな。
本当に違法車両を減らしたいなら、従来の取締りで、
罰金を５０万以上にしたり懲役刑にすればいい。
違法駐車はかなり減る。
何も監視員とそれを管理する天下り組織を作る必要はない。
もっとも、完全に違法駐車をなくしたら、生活に支障がでるからできないだろうけどね。
とにかく、俺ら一般人は権力を振りかざす連中には勝てないので、
その元となる税金の使われ方に意義を唱えるしかない。
道路は俺らの金で作っている。
その道路に問題があるならば、それは行政の責任。

日曜日の運送はたいへんだよ
パーキングチケットもパーキングメーターも 日曜祭日は休止
そのくせ 監視員は暇だから 車を止めた瞬間
チャリで飛んでくるし

法律違反をしないように仕事をしたい 運送業者に救いの手を差し伸べてくんないかな

>>878
法律を破るのと改正を要求するのはぜんぜんちがうけどな

>>879
＞罰金を５０万以上にしたり懲役刑にすればいい。
改正要求ってこれか？
賛成。

>>880
＞パーキングチケットもパーキングメーターも 日曜祭日は休止
これ、なんとかならんのかね？

>>882
天下り確保の監視員制度は廃止してな。

>>884
代わりに警官を増やすのか？

>>885
罰金や懲役刑にすれば、路上駐車は減る。
警官なぞ増やす必要はない。
従来の取締りで十分。
どうしても人手がたりないなら、余っている県庁、市役所の職員でも回らせればいい。
あいつら偽病休で休みまくっても業務に支障がでないくらい暇だからな。

違法違法って言ってても進歩がない。
必要があって止まってるのなら、違法にならないように法を変えていく検討も要るよ。
走る車と、駐車車両との間のどこで折り合いをつけるかだが。

現状、走る車にほとんど影響のない道まで駐車禁止になっている。
車のボディで死角が増えて事故が増えたらどうするとか
自分の家の前に他人の車がきては不愉快とか
理由のようであって理由にならない、屁理屈の世界だ。
少なくとも、駐車の為の空間需要を否定するほどの合理的理由とはとても思えない。

止まる車があれば、走る車はスピードを落とせばいい。
それで道路の流れが悪くなっても、それが道路の本来の姿なんだと思う。
無理に駐車禁止の制約で流れだけを作り出しても変だよ。
そうやって雨樋の中を流し落とされる雨水のように、走らされるのでは運転も大変だ。
止まらないように走り続けなきゃいけない場所は高速道路だけで充分だよ。

>>887
明らかに必要の無い場所での駐禁は、一部住民の要望によるものだろう。
駐禁解除を望む声が大きくならない限り、解除されることはない。
それが民主主義。
駐禁解除の声が無視できないほどに大きくなれば、解除されることだろう。
そういう活動には共感できる。

だが、このスレは、重点地域での話。
重点地域には「明らかに必要がない場所での駐禁」などは無いから、
スレ違いだな。

取締り重点区域では、
＞必要があって止まってるのなら、違法にならないように法を変えていく検討も要るよ。
要らない。

そもそも、必要があって止まってるのなら、
駐停車禁止の場所であっても違反にはならない。
（赤信号での停止や、事故回避のための停止など）
必要だと万人に認められる理由もなく駐車するから違法になる。

駐車したいなら、必要とする者達が、駐車スペースを用意すれば良いだけの話。
税金を注ぎ込む筋は無い。

そもそも、重点区域に違法駐車するのは、よほど常識の無い連中。
検挙されて当然の、免許を持つ資格さえ無い極悪ドライバー。

>>888
重点区域の設定には、そこの近隣の住人の過半数の賛成をとったのか？

路上駐車を厳しくすると影響のでる事。
その辺を調査して検討し、それを住民に説明したのか？
それをしないで路上駐車が減ってバカみたいに喜んでいるだけだろ。
アンケートでは駐車場の増設が望まれている。
それには何も行動していないな。
お前ら監視員、警官のしている事はなんだかはっきり教えてやろうか？

独裁。

犯罪者対独裁者ｗ

>>890 馬鹿丸だし。
逝ってよし！というか頼むから逝ってくれ。

ヤクザ

>>888
>だが、このスレは、重点地域での話

？？？
そんなことないだろ。
重点区域の厳格化をきっかけにスレの議論が起こっているのだけれど、
重点区域も他の区域も含めて駐車禁止という規制を考える場所だろう。

>>869
亀レスでスマソ。
なるほど俺もワカッタ！W


>>872
違うよ。
駐車場会社の人は、取り締まりが厳しいエリアほど、儲かるの！W
だから、肯定派だね。

駐車場会社の人なら、言ってる事は自分の利益の為だな…。

駐車場増えると助かるから、微妙な気分。

>>895
厳密に言うと、駐車会社の人は、公共の駐車場でも儲かる（設備管理を天下り経営法人を廃止して入札制して）
今の肯定派は、現状の無駄な天下り法人管理の駐車場を維持しつつ。
看視員制度も存続させたいようだ。
取締り強化をしたいなら、罰金上げるなど税金のかからない方法でもできた訳だが、それは無視している。
取締り肯定派は正義ぶっているが、自分達で法を作ってそれを押し付ける。
その隙に天下り先確保と組織の強化を図る。
それだけだろ。
現に、警官らは、ここで上がってきているクレームにまったく聞く耳持たないので分かる。
自分達の法にそぐわないのは、すべて極悪非道。
つまり、宅配の兄ちゃんは悪の手先な訳だ。
俺の私見だと、看視員の方が悪の手先に見えるけどね。

>>896 全く意味解らん。
妄想癖の上に支離滅裂な言動。
ボーダーか？

>>897
意味が分からないか。

じゃあ、簡単に言うとだな。
民に恨まれるような事ばかりすると、最後には自分達の首を絞める事になるぞ。

>>886
路駐が多いのは駐車場が足りないから、路駐せざるをえないのは駐車場が無いから、
じゃないの？ｗ　だから税金で駐車場作る必要があるんじゃないの？ｗ

駐車場足りてるなら、厳罰化だけでいいよ。大賛成。

>>898
宅配業者も路駐で恨まれてるようなことしてるけどな

>>901
宅配業者の兄ちゃんは、飲み屋で大声で取締りが厳しくてまいっちゃったな。
・・と話をしても同情を得られるが、
警官や看視員が、今日はたくさん取り締まって疲れたな〜。
と話してみろ。
周囲から冷たい目が注がれるのは確実だね。
それが現実の評価なんだよ。

そういや、看視員の制服って名札あったっけ？
警官にしても看視員にしても、市民に喜ばれる仕事しているなら、
フルネームで名札くらいだした方がいいよ。

犯罪者が少なくなれば警官も監視員も減らせるのにねぇ

駐車場足りてるなら、厳罰化だけでいいよ。大賛成。
警官も監視員も減らせるだろ。
駐車場建設も必要無いそうだし、万々歳。

その場合、大幅に税金があまるから、
ガソリン税、自動車税を半分まで減税できるな。
先に減税してもいいだろう。

>>906
何より「先に減税」？

取締り強化の前に。

>>908
取り締まり強化の前に減税をすべき合理的な理由を説明できる？

>>909
道路財源が余るほど無駄が多い。
にもかかわらず駐車場建設や道路建設などに使わないなら、税金返してもらわないと。
子供に大根一本買うのに１０万もいらないだろ。
せいぜい３００円程度渡せばいい。
多くあげると無駄使いするからな。

まあ、駐車場建設反対派がよく言ってるだろ。
駐車場建設は国民の税金の無駄使いと。
それなら、つくらない分は減税。
それだけのこと。

>>910
それは取り締まり強化の「前」とか「後」関係なく
つねにすべきだろ。

で、駐車違反は駐車場が足りないわけじゃなくて、厳罰化すればいいらしいから
厳罰化でいいよ。大賛成。

>>911
常にだな。
だが、現状では税をとりすぎなので、まずは減税が先だよ。
運送業者は、その節税分で経営方針の転換ができる。
一般家庭は、その節税分を有料駐車場代や公共の乗り物分にできる。
>>912
駐車場は足りないよ。
足りない分、生活環境を個人の減税分で相殺するんだよ。
公共で道路状況の改善をしない分、各個人の努力で改善する。
例えば、減税分を貯金して自宅に宅配用の駐車場を建設するとかね。

＞自宅に宅配用の駐車場を建設する
とうとうこんな事まで言い出し始めたか

別に宅配専用ではない。すべての来客に対応する。
路肩の代わりに使うんだよ。

個人所有の土地に国がカネを使い道を強制して駐車場を作らせるのか？
ほっときゃもっと別のことに使うだろ。

減税した分は個人の所得が増える。
別に国の金ではない。

>>916
ほっときゃもっと別のことに使うだろ。

>>916
訂正
×国がカネを使い道を強制して駐車場を作らせるのか？
○国がカネの使い道を強制して駐車場を作らせるのか？

>>879
＞本当に違法車両を減らしたいなら、従来の取締りで、
＞罰金を５０万以上にしたり懲役刑にすればいい。
大賛成。

>>913
＞常にだな。
そう。だから「先に」という理由にはならない。

単に減税しただけでは駐車場は増えない。
駐車場が足りないならば、増えるメカニズムを作るしかない。
税金での建設がムダだらけで問題外なのは何度も既出。

駐車場を利用する国民の財布事情をよくすればいいんだよ。
ガソリンは２，３円下がっただけで、外出が増える。
同様に、ガソリンの暫定税率を失くすと、一回の給油で３０００円も下がる。
これは相当、国民の財布事情によい。
有料駐車場が多少値上げしても停めるだけの体力を持てる。

>>878
逆立ちしないで小便をしても誰にも迷惑をかけません。

何よりも減税。
暫定税率の撤廃、自動車税の減税。
これが望ましい。
無駄使いは、たった今も刻一刻と行われている。
何よりも優先すべき最重要事項と言える。

ところで、このスレで当然のように定義されている、
税金での建設がムダだらけというのは、確定事項なのか？
入札だってしてるし、むしろ安いはず。
民間企業が建設した物より、高価だという証拠はあるのか？

俺の知っているのは、設計が丈夫になっている
「国土交通省仕様」というのが存在する程度なんだが。

とりあえず、勘違い厨にあらかじめ言っておくが、
「談合があった」とかいうのは、
高価だという証拠にはならないからな。

>>925 だから毎日毎日、同じ書き込みしなくていいからW
そんなに税金払いたくないなら車に乗るなって。な？
税金を払い、有料駐車場を利用している人にとって、
路駐ってのは悪以外のなにものでもないんだって。
解らんか？解るわけないかW

＞路駐ってのは悪以外のなにものでもないんだって。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ずいぶん痛い思い込みぶりですね・・・

W
↑これがある書き込みほど(ry

>>926
ほぼ確定事項。

>>927
同じ事言ってるおバカさんは、路駐は極悪、徹底して検挙しろ！
だろW

>>923
＞駐車場を利用する国民の財布事情をよくすればいいんだよ。
何が「いい」んだ？

＞有料駐車場が多少値上げしても停めるだけの体力を持てる。
まず、金が無いから路駐している、というソースを出せ。
無いだろうがね。

今現在違法駐車している連中は、払う体力が無いから路駐している訳じゃない。
多少減税があったとしても駐車場代を払うようになる理由がないな。

オレは金があったって出来るだけ駐車場には止めないよ。
ただでさえ表面的な正義論が暴走しがちな昨今の世の中で体を張って生きている。

>>928
ちゃんと有料駐車場を利用している多くの人達にとって、違法駐車は悪だ。
もちろん近隣住民にとっても、通過車両通にとっても悪だ。
違うと思っているなら、免許を返上しろよ。

>>933
だから独裁はやめろって。

なら、民間の車に乗るな。
ちゃちな道路しか作れないクセに態度がでかい。

>>934
＞だから独裁はやめろって。
多くの一般の普通の人たちはきちんと駐車場に停める。

違法駐車して、多くの一般の人たちに迷惑をかけて平気なら、
免許は返上したまえ。

>>932
＞オレは金があったって出来るだけ駐車場には止めないよ
違法駐車している連中は、普通そうだろうね。
減税などしても無駄と言うわけだ。

>>935
じゃあ、お得意のソースは？
一般人が路上駐車しないというソースは？
検挙されているのは、全体の1パーセントくらいだろ。
実際は、何百万といるだろうな。
全く駐車違反しないで生き抜いている人がいたら驚きだ。

>>937
先にソースを要求されているんだから、それを出してからソースを要求すべきだろう。

>>937
＞全く駐車違反しないで生き抜いている人がいたら驚きだ。
全くガキの台詞だな。
ＸＸちゃんだってしてるんだもん、てか。

年間の違反件数の約200万件と比較するべき数字は、ドライバーの数7000万人ではなくて、
全ドライバーが年間に行なう駐車回数だろ。
ペーパーもいるから低めに見積もったとして、一人年に100回程度は駐車するだろから、
7000万人×100回くらい駐車を行うことになる。

つまり、一般人はめったに違法状態で駐車することなんて無いんだよ。

>>939
本当にお前は馬鹿だね。
ていうか、ガキを通り越して障害あるんじゃないか？
>>937が、
>全く駐車違反しないで生き抜いている人がいたら驚きだ。
と話しているのは、その前の>>935でお前の幼児発言があがったから答えているんだろ。
ＸＸちゃんだってまじめしてるんだもん、てか。
文脈を見ないと恥かくぞ。

それと、年間じゃなくて、一生で比較してんだろ。（生き抜いたら＝生涯）
年間の違反件数の約200万件X６０年で比較しないとな。
それと、年間２００万も捕まえているのか。
２００万件が全部極悪なのか？
極悪な犯罪ってのは、多発するものなのか？

>>940
全くガキだな。

日常的に違法状態での駐車を行っているドライバーと、
めったに違法駐車しない普通のドライバーが同じく極悪なわけがない。
939にそう書いてあるのが読めんのか。

例えばサンデードライバーは年間に数百回程度駐車するだろうが、
その中で極たまに（年に1、2回とか）、やむをえず違法状態で駐車することがある程度だろう。

問題なのは、日常的に違法状態での駐車を繰り返し行っている
一部の不適格ドライバーだ。
こういう連中が違法駐車問題の原因なんだから排除する必要があるわけ。

＞それと、年間２００万も捕まえているのか。
少しは調べてみたらどうだ？
例えば、05年の放置駐車違反の取締り（検挙）件数は、
駐停車禁止場所が９万6134件、駐車禁止場所が141万254件。
昔はもっと多くて200万件を超えていた。

>>940
年に１，２回ならＯＫで、日常繰り返していると極悪なのか？

>やむをえず違法状態で駐車することがある

これは、路駐賛成派はなんども主張してきたが、取り締まり肯定派は、そういう事態はありえないと主張してきたが、
やむをえない違法駐車は存在する。
それは認めたんだね。
今後、そういう話がでたら>>941の文を参照させていただくよ。

で、金がないから違法駐車してるというソースはまだ？

格差社会なので、サラリーマンが自由に使えるお金が減っている。
当然、金銭面から路上駐車する人も多いだろ。
仕事柄、客商売している人ならそういう話はよく聞く。
ソースはないが、
アンケートで有料駐車場に停めるのは家計的に厳しいですか？
と、問えば確実に過半数は”はい”と答える。

つまり脳内ソースなのね。

ソースがないんだから、
とりあえず、このスレの連中における、
先週１週間（１１／６〜１２）の運転時間と違法駐車（停車も含む）の
回数と累計時間を書いてくれ。

俺
【運転合計時間】１７時間
【違法駐車回数】４回
【違法累計時間】３５分
【コメント】路側帯や裏道での駐車。迷惑は掛けていない。

ソースにこだわるほど、不確定な話ではないだろ。
各社社会で、デフレになっているのに、駐車場負担に困る人がいないのはありえない。
>>946
ここに来ている連中は違反はしていないだろ。
違反していないから、駐車場不足や負担に困っているわけで、違法を繰り返している人は、そもそも駐車場不足を訴える訳ないだろ。
あんたらの理論だろ、違法駐車する人は、駐車場があってもとめない人なんだろ？
言っている事が矛盾だらけだな。

どうしても、有駐車場の全面利用が国民にとって負担がないというなら、
そういうアンケートでソースを示すのは、そちら側なんだよ。
取締り強化を推進する以上、国民生活における支障が無い事が前提だからな。
だから、アンケートで、有料駐車場が家計に負担がそれほどない。
そういうデーターをみせてくれ。

駐車場に停める金が無い？
30分以内なら100円〜300円ってのが相場だろう。
それくらい払えないなら、頼むから車に乗るなよ。

俺の理論は、駐車に掛かる時間的な問題。
例えば、駐車場のないコンビニで、どうしても小用を足したいとき、
路側帯がなければ、裏路地に入れて買い物してる。

徒歩１０分のコイン駐車場に入れてまで、
そのコンビニに行く気にはならない。
晴れの日ならともかく、どしゃ降りならどうする？

都市部と郊外では環境が異なるんだから、
ひとくくりで纏めようとしないでほしい。

俺は、現行法のまま、駐車禁止区域の見直し化を希望。

>>949
例えば、在宅の母（老人）へ娘が週に２回、食事を作りにいくとして、
週二回、一回２時間で６００円としよう。
月に８回で、４８００円。
年に６万弱も負担が増える。
もちろん、他にも駐車する用事もある。
まあ、月に１，２回の駐車ならいいが、回数が増えると家計負担は増大し火の車だ。

>>951
だから毎回数百円をケチるために違法行為日常的に行うっていうのなら、車に乗るな。

>>942
＞年に１，２回ならＯＫで、日常繰り返していると極悪なのか？
尊法意識無く、日常的に違反を繰り返しているのは、
そりゃあ極悪だろ。重点地域ならなおさら。
他人の迷惑も気にしない、モラルに欠ける人間。
免許を交付される資格の無い人間だな。

そして、年に１，２回くらいなら、やむをえない場合もあるかもしれない、
というだけだ。
例外的な場合というものは、ゼロにはならないだろうからね。

>>952
低所得者は車に乗るなか。
そういうのを弱者切捨てというんだよ。

>>953
年に2，3回、やむをえない事情とは例えばどんな事情だ？

>>954
ガス、水道、電気、電話、新聞、有料なのは弱者切捨てなのか？

繁華街の無料駐車場は弱者救済策にはならない。
誰でも自由に使えるんだから、厚かましい者が最も得をする。
弱者救済なら、例えば貧乏な人ほど停めやすいとかでないと駄目だな。

＞年に2，3回、やむをえない事情とは例えばどんな事情だ？
知らんな。
何事にも例外的な場合はあるだろう、というだけだ。

>>955
不当に値上げすれば社会問題になる。
車の維持、走行コストの総額が上昇すれば、家計に与える影響は大きい。
有料駐車場を推進するなら、払いすぎているガソリン税などの暫定税率は排除すべき。
弱者救済とはそういうものだ。

低所得者がどーの、高齢者がどーの、宅配業者がどーの。
結局そのどれでもない自分が便利に路上駐車したいだけでそ。

>>957
いや、ただの宅配業者だろ。

>>951
貧乏なら、一緒に住んで生活費が安く済むようにすべき。
別に住んでいて、親の生活を助けようというのだから、貧乏なわけは無い。

>>954
駐車場代を払えないなら、無料駐車場のあるところに行けば良いだけ。
貧乏であることと、日常的に違法駐車することとは、何の関係も無い。

>>956
＞有料駐車場を推進するなら、払いすぎているガソリン税などの暫定税率は排除すべき。
＞弱者救済とはそういうものだ。
暫定税率の排除だと、弱者救済とは無関係。
弱者救済というなら、例えば、弱者には割り引くという制度でないとね。

そもそも税率が暫定かどうかなど、決め事の問題で本質的なことではない。
ここ数年道路特定財源が余っていて、その使途をどうするのかということが本質。
そして、県道、市道の半分程度は一般財源で賄われている。
そういうところに使うべき。

>>959
君はまだ社会にでていない学生だろうから、分からないかもしれないが、
家庭の事情は簡単にはいかない。
別居、あるいは老人の独居にはさまざまな理由があるんだよ。

弱者を割り引く制度でもいいね。
税率の問題は、道路の新設で暫定税率が置かれた事。
道路の走行がすでに日本中をめぐり、あとは維持管理コストが主体となる以上、
減税すべき。
財源をそのまま何かに生かすなら、路肩拡張や駐車場建設が望ましい。

>>960
＞別居、あるいは老人の独居にはさまざまな理由があるんだよ。
違法駐車していい理由にはならないな。
貧乏だという話は何処へ行ったんだ？

＞弱者を割り引く制度でもいいね。
＞税率の問題は、道路の新設で暫定税率が置かれた事。
はあ？
暫定であるかどうかにについては、何の問題も無い。
やはり、弱者救済などどうでもいいようだな。

＞財源をそのまま何かに生かすなら、路肩拡張や駐車場建設が望ましい。
県道、市道の半分程度は一般財源で賄われている。
そういうところに使うほうが先だ。

>>961
君は自分の頭がおかしい事に気がつかないか？
上記の返答は君の質問に答えたまでで、別に”貧乏だという話”がどこかへ消えた訳ではない。

はあ？はあ？馬鹿みたいに、息切らしているなら、
少しは新聞よめ。
俺の言っている暫定税率に関しては、世間一般に話題に出ている事。

減税についても、すでにいたる所から話がでている。
一般財源で使われいるのは無駄使いで、その無駄な公共事業を減らす方が大切との声が大きい。
どれも世間一般の話だ。

老人の一人住まいの件に関して、どうしても分からないなら説明するが、
貧乏だから一緒に住めばいいという単純な話ではない。
例えば、
�@お年寄りは育った地域に友人が多く、子供夫婦の家に引越した場合、孤独になるケースもある。
�A子供夫婦の家は、ひな壇にあり、足の悪い老人だと、家にこもるしかなくなる。
�B老人にとって、楽しみとなる物、事が子供夫婦の家にない。
�C婿、嫁との関係がこじれている。
子供が親の顔を少し見るために道路に停める事はいたる所である。
単純に取締り強化のみで解決した場合。そういった人間らしい行為ができなくなる。
地域社会にとって、あまりよいことではないな。

違法駐車していい理由にはならないな。

なるよ。

宅配業者が違法駐車していい理由にはならないな。

だんだんファシズム化してきてるね。
道路族や警察は完全に権威を振りかざし組織を存続する為に動いてるね。
大衆の幸福より、権威の維持。
まあ、戦前の体質が未だ健在と言ったところか。
はやく、本当の民主主義が確立してほしいものだ。

>>967 しかし君は色々な面で深く考えるというか、
大袈裟に考えるねえ。
それを運転にも活かしてごらん。
路駐のかげから人が出てくるんじゃないだろうか？
路駐している車のドアがいきなり開くんじゃないだろうか？
先の信号が赤だから、この路駐車の横で停止したら
対向車に邪魔になるな。
などと考えながら、一日中運転してごらんよ。
疲れて仕方ないよ。どれだけ路駐の為に神経を使う事か。
まあ、何も考えずに運転しているから道路を広くして、
路肩に停めれば良いって発想に結び付くんだろうけどな。

>>968
路駐で頭に来る事は多々あるが、
そこで、周囲の道路状況、都市構造を見ると、何でこんな無計画な道路なんだろ。
そう感じるよ。
そう考えると、停めている人だけが悪いとは思えない。

路上駐車の人は叩いても、あまり意味がない。
停めている人の顔、様子を見ても極悪人ではなく、ふつうの人だよ。
ルールを強要して、他人を悪として決めつけ、罰する治安維持組織は、
正義を象った悪であるのは、旧ナチス、日本帝国の秘密警察と同じ。
そうではなく、きちんと民衆の声を生かすなら、
アンケートで望まれる駐車場建設は行うべきだと思う。

当然、警察の内部構造にも問題があるよね。
下っ端警官は上の言いなりでしょ。
それについていけず警官が自殺するケースも多い。
隠蔽工作や裏金も多い。
警官から見て、警察組織が正しいと思うなら良いが、そうじゃないという話も聞く。
駐車違反に関しても事故に関しても、みんなの意見をどれだけ生かすかが大切な事だろ。
”路上駐車が悪い””駐車場は必要ない””税金は払え”
この３つを強要して、他は認めないのはいかがなものだろう。

>>970
取り締まりに問題があるのなら、裁判でいいたいだけ言ってください。

>>971
あのね。>>970はね、個別の取締り内容について文句を言っているんじゃない。
取締りの制度について話をしてるんだ。
個別の処理で、取締りを受けたことに文句があるなら裁判って話にもなるがな。
そういう個別の文句と制度の議論と区別がつかないのか。
そんなんじゃ、制度の議論に参加する資格なし。逝ってよし！

>>972
現行の制度に高齢者や障害者、貧困者の生活権を圧迫するなど
憲法に反する問題があるのなら、裁判でいいたいだけ言ってください。

>>972
個々の取り締まりには問題は無いのですね。
それならそれで結構。

ファシズムというが、法律や憲法に触れる問題があるのなら
裁判でいくらでも訴えることができるような制度がきちんとある
といいたいだけ。

>>972
そういう一方的な決め付けで議論を圧殺するようなもの言いこそ
ファシズムだろう。

>>958
>>966
>>973
>>974
>>975
議論に参加する資格なし決定。

>>976
追加認定。

これぞファシズムｗ

とは言え指摘しても自分の姿を客観的に反省するなど期待できない御仁だろうな・・・

>>979
やっぱり！

個別の取り締まりに問題無し。
高齢者や障害者、貧困者の生活権の圧迫など憲法上の問題も無し。
ここからスタートすればいいじゃないか。

それを何度も何度も蒸し返すからループになる。

つーか、ただのレッテル貼りしかできなくなったな。

相手に「レッテル貼りしかできない」というレッテルを貼ろうと必死に見える。

路上駐車は違法、違法は犯罪、悪であり、罰せられても文句は言わせない。
非常にシンプルな考えだが、確かに間違っていはいない。
間違っていては、警察組織そのものが成り立たない。
監視員、警官はそう理解しているのだろう。
だが、皆が路上駐車して駐車する用事は普通にあるよ。
だから、駐車できる環境を作ろう。
そう考えれば、それを実現するのが政治だ。
路上駐車が必要ない、悪だ、検挙だ。
それは、あくまで警察の願望、いや、ごく一部のトップにいる連中の考え。
裁判すればいいだろ！
そんな現実に実行困難な無理を押し付けてもしょうがない。
警察も路上駐車が減ってよかったでしょう！！
そんなデータを収集するよりも、
ここでの声、アンケートの声。
駐車場の確保をどうしてますか？
家計負担は大丈夫ですか？
運送業者の方は困りませんか？
そういう意見を集めて、それを現行の法と照らし合わせて検討する。
そういう民主的な事をしてほしい。
このスレは駐車取締りに対する不満の声、その解決を考える場でもある。
少しは聞いてくれてもいいんじゃないかな。

＞運送業者の方は困りませんか？
ようはこれだけ、ってのが見え見えだからなぁ。

次スレ、建てときました。

さあ始まった！どうなる？駐禁地獄５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1163604907/

運送業者は困ってるんだがね
ちょっと前の缶コーヒーボスのCMが毎日よぅ
しかし、商売する上で 路上駐車するのも、工場が有害廃液を垂れ流したりするのも
たぶん同じなんだろうねぇ

時が経てば 徐々にだけど、犯罪を犯さなくても運送業が営める
環境、システム、ビジネスモデルができるだろうって 期待するのみ

ココでは 低脳超現場サイドの発言は なんかやりにくくてね

数百メートルの徒歩圏内に店舗をまんべんなく配置しているコンビニみたいに
人力運搬できる範囲にまんべんなく１台分の駐車スペースを確保するしかない
んじゃないかなぁ？
で、１人で運搬できない荷物は、料金を人数に見合う金額に上げるか、いっそ
受けない。そんな荷物は、売り上げに占める比率も大したもんじゃないだろう。

梅と来ます。

サゲと来ます。

ウメとサゲと来ます。

ウメとサゲと来ます。

ウメとサゲと来ます。

ウメとサゲと来ます。

ウメとサゲと来ます。

ウメとサゲと来ます。

ウメとサゲと来ます。もしかして999？

ウメとサゲと来ます。もしかして1000？？

次スレ
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1163604907/

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