さあ始まった！どうなる？駐禁地獄

1 ：雲助太郎：2006/06/01(木) 09:26:22 ID:mnbqZPf3

これから最重要地区にご出陣。
全てのドライバーVS天下り用、特別会計みたいな利用不明金生み出しの温床企業
リアルな情報求む。
負けないぞぉ。

2 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 09:43:07 ID:l25QBmBL

札幌のすすきのでは取り締まり厳しい。風俗行くなら地下鉄バスで。

3 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 09:45:27 ID:P6pMJ3o9

せっかく抜いて満足しても、地下鉄で女性見てまたムラムラ？
意味ねー！
何気に風俗業界が恩恵受けるかも。

4 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 09:58:56 ID:mOyuI1wG

トラックベットでエッチしてたら当然少し揺れる。ユサユサと微妙に変な感じですぐわかる。
こんなとき取り締まり員は確認するのだろうか？トラベはなんか妙に燃えるんだ。

5 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 10:21:11 ID:OseTMTBN

>>4
カーテンを閉めないでHしてれば「人が乗ってるから、このトラックは駐車違反じゃないな」と、取り締まり員にも簡単に確認できますよ。

6 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 13:00:19 ID:XKkfAB+4

公然わいせつ罪適用なんて別の罪で捕まりそう。

7 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 13:18:27 ID:S8mAFdzo

都内はすいていた。
特に銀座はすいてた気がする。

8 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 13:38:11 ID:3DBn6G9l

路駐でｾｸｰｽはありえないよｗｗ

9 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 13:43:04 ID:OseTMTBN

>>8
俺はやった事あるよ。もっとも、車のほとんど通らない所だがな。それも深夜だし。

10 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 13:56:53 ID:urR0yqtB

駐車監視員の末路

イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら、公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

11 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 15:06:44 ID:WvFLE7Yo

SA PAなら問題なし

12 ：国道７７４号線：2006/06/01(木) 15:32:10 ID:tPlANKgk

今日は駐車禁止系のＴＶ特集が異常に多い。

13 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 03:10:37 ID:NGrUlY4k

10　　　　　　　　　　　やるかもなぁ・・・　　こっちも命かけてﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの仕事してるし・・・

14 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 13:15:20 ID:5gOe1ZWf

やってみたらどう？
みなし公務員を・・・
想像できない刑罰くるよ。
で、耐え切れずに自殺だね。

15 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 16:22:49 ID:qyOH126A

横浜さっそくやってたお(^ω^)
http://a.p2.ms/1a1z8

16 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 18:58:11 ID:8AbCt/ON

>>14
その前にロードサイドの駐車場のない店の店主がこれからどんどん自殺していきます。
コインパーキングのような、働きもしない会社の社員のみが儲かるのです。
創業300年の老舗がどんどんつぶれコインパーキングに変わっていくでしょう。
東京都心部は1時間1500円のものができるでしょう。

17 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 19:06:23 ID:/xGYSRWU

【6/1スタート】駐車違反監視員＝部○者＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146645576/
駐車違反の取締りが厳しくなった６＠バイク板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149239258/
駐車監視員① ＠交通政策板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132420618/
おい、6月1日から民間会社が駐禁やるぞ！＠交通違反のもみ消し方板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1146480393/
駐禁取締り民間委託について語ろうや＠警察板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1114931622/
「駐車違反、チョークなしで即切符」＠警察板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1111128301/
【法定？】駐車監視員資格者証 vol.２【指定？】＠資格板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142968645/
駐　車　違　反　早　速　捕　ま　っ　た　奴＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149149710/
★祝★駐車違反取り締まり強化＠自転車板
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149138778/
駐車監視員さんファンクラブ＠交通違反のもみ消し方板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1149086689/

18 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 19:12:22 ID:Jemtl1Ct

昨日全国の切符合計は、１０００件ぐらい減ったらしい。

19 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 19:12:54 ID:XwkD7FfY

>>16
創業300年も経ってるのに車社会に適応出来ない会社なんて潰れろ。
コインパーキングが増えればいいことじゃねーか。
時間1500円？どうすりゃそこまで上がるの？

20 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 19:57:53 ID:4UqfzYfY

この制度は、生類憐れみの令、禁酒法と並びクソ悪法として後世に語りつがれることでしょう

21 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:03:12 ID:XwkD7FfY

そうじゃないでしょう

22 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:09:52 ID:hsodgJ32

誰か政治家に陳情に行って悪法を無くすように働きかけてよ

23 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:11:06 ID:hsodgJ32

政治って役人の暴走を止める役割もあるんだから

24 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:12:09 ID:jLkcdgeb

監視員がいる地域には車で来る人は近づかなくなるでしょうね。
つまり監視員がいない所に集まる訳じゃない？
ますます、駅そばの商店街は寂れ、郊外のショッピングセンターに人が集まりますね。

25 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:13:45 ID:PPpJKIgh

益々職業運転手の現状が過酷になるな
こんなクソ法律制定したクソ議員はタクシー、バス、宅配利用するなぼけ

26 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:14:45 ID:YUh9E15B

だけどあまり俺は監視員を見ていないよ、道路は間違いなく
改善されたけど、都内は明らかに止めるところが少ないね・・・・・・
これじゃ仕事にならないね、ちなみに俺は配送業です。

27 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:16:32 ID:YUh9E15B

>>22
俺は政治家に電話したのが１ヶ月前、今日また掛けましたが
みんな外出していました・・・・・・
後日また連絡する予定です。

28 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:22:23 ID:hsodgJ32

>>27
お願いします
自分も署名活動等をして陳情するつもりです。
国民のコンセンサスが取れていない悪法なんですから。

29 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:22:32 ID:XwkD7FfY

みんな外出はありえないんだけどな

30 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:23:46 ID:XwkD7FfY

俺もこの法律が存続するように運動しよっと

31 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:24:23 ID:4e3ud91c

28さん署名活動するなら、僕もてつだいます。

32 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:24:45 ID:PPpJKIgh

これ確実に利権からんでるね
早くどうにかしないと政治家に殺されるぜ

原油高騰　人員削減　コスト削減　配達中の駐車も禁止

どうせーちゅんだ

配達辞めろてか？

33 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:26:35 ID:YUh9E15B

>>28
取り合えず、後日連絡してくれると電話で出てくれた方は
おっしゃっておりました、これは配送業全体の問題です。
死活問題と言えます、警察庁にも連絡しましたがはぐらかされて
ばかりで、後日公開質問状を出そうと思います。
うまくいけばいいと私も思います、お互い諦めない事が
大事だと思います。

34 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:28:33 ID:PPpJKIgh

なんでトラック協会が騒がないのか不思議だ

35 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:29:13 ID:PPpJKIgh

まえなんてヤマトの宅配も捕まってたぞ
やりすぎだろｗ

36 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:29:47 ID:4e3ud91c

一応民主党にメールしましたが反応あります。

37 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:30:05 ID:PPpJKIgh

営業車と自家用車分けて捕まえろよ

38 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:30:08 ID:8AbCt/ON

署名活動やってるサイトとか、抗議デモやるサイトとか誰か作ってくれないかな？

知恵を絞ってがんばって生活している人が、淘汰されてコインパーキングを作って
楽して生きている人が幸せな人生を送れる世の中になっていくような社会にしては
いけない。

39 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:30:44 ID:XwkD7FfY

いままでそこら中に好き放題止めてたこと自体が問題なんだよ。
この法律でやっとまともになっただけ。
駐車場の無い店は潰れて当たり前。

40 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:33:01 ID:4e3ud91c

ありません。の間違いです。

41 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:34:26 ID:YUh9E15B

ヤマト運輸が法律に合わせたやり方にしているのが問題だ・・・・・
配送方法は各自各会社が決める事なのでなんとも言えないが。
明らかに流通には支障が出るのは間違いない、パソコンが自宅に配達
されるときに時間指定を依頼したが、断られてしまった・・・・・
昔なら間違いなくこんなことはなかったね、道路交通法自体が
おかしいと俺は思う、疑問に思うところが多いので後日まとめて
警察庁に公開質問状を出そうと思います、仕事が忙しいので
難しいですが、何とかやりたいと思います。

42 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:35:21 ID:XwkD7FfY

道路を駐車場代わりにして楽して生きてきた人は終わり。
ただそれだけ。

43 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:36:27 ID:ox6FLcaY

>>30
俺も手伝うよ。

>>39
ハゲ同。
まあ、駐車場の無い店は潰れて当たり前というのは
暴論に聞こえるかもしれないけど、
バイパス沿いのロードサイド店なら駐車場を用意するのは当然のこと。
そうじゃなかったら市街地の商店街やモール内に出店するべきであった、
ということですね。

44 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:36:40 ID:jLkcdgeb

今回の取り締まり強化の対策でコストアップした分を運賃に
反映させるチャンスじゃないのかな？
「監視員がいるので配達いけません」って理由で断れるし。

45 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:36:55 ID:4e3ud91c

何か、千葉県の市川市で道路交通法を考える会とかゆうのが、あるらしいんですが警察庁とか裁判所に執行停止求めるとかゆうてるんですが、詳しい人おりません？？

46 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:37:32 ID:ox6FLcaY

>>41
昔は時間指定なんかできませんでしたが、何か？

47 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:39:05 ID:XwkD7FfY

>>43
とりあえず警察にがんばれよ！って言うくらいのつもりだったけど、
ここの状況見てるとそうも行かないみたいだね。

48 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:39:50 ID:ox6FLcaY

>>44
コストアップというが、国際的に見れば
今まで日本の流通業は違法な業務運行によって
不当なダンピングをしてきた、と言うことだよ。

海外での駐車違反取締は、今度厳しくなった日本の取締どころか、
さらに何倍も厳しいものなんだから。

49 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:40:51 ID:YUh9E15B

利便性を追求してきた結果が、車での配送だ。
お客様の要請により、宅配業も栄えたのだ。
また昔のように駅まで取りにこいとお客様に言えるのか？
それではサービスは成り立たない、これからどうなるのか・・・・・
不安のほうが頭をよぎる。

50 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:41:07 ID:f3qFj1z1

この件で喜んでるやつらは引っ越しするなよ

51 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:42:53 ID:XwkD7FfY

流通業界がまともになるチャンスでもあると思うけどな

52 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:43:33 ID:ox6FLcaY

>>49
そんなものは工夫次第。
ヤマトのように電動アシスト自転車＋リヤカーみたいな方法もあるし、
アメリカの郵便配達のように手押し車を使うというような手もある。
時間指定は割増料金とするような料金体系の見直しだってあるだろう。

53 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:44:33 ID:ox6FLcaY

>>50
喜んでない。
まだまだ取締が不十分だから超不満。

54 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:47:52 ID:wDCI/sPV

結局さ「即アウト」なのは単なる運用を変えただけで
駐車の法的定義とかって変わってないんでしょ？

55 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:47:53 ID:YUh9E15B

>>10
今のところ大きな事件は起きていないが、時間が経つにつれ
同様とは行かないまでも、事件が起こるだろう。
俺が懸念しているのは流通の停滞だけではない。
早急に法律を改正して、またやり直したほうがいいと思う。

56 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:47:54 ID:PPpJKIgh

じゃあタクシーもタクシー乗り場以外は利用するな

これで満足なんだろｗ

57 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:49:12 ID:PPpJKIgh

>>10
駐車監視員も調子乗ってるとすごいことになりそうだな

58 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:49:57 ID:ox6FLcaY

>>56
タクシーについては、交差点内での乗降は禁止なんだから、
これを厳格に取り締まって欲しい。
アメリカでこれをやっちゃうとタクシーの免許を剥奪される程だ。

59 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:51:27 ID:ox6FLcaY

>>55
流通の停滞などしていないし、しない。

暴行事件などが起きるから法律を改悪しろというのは本末転倒。

どうしてそういう中学生のような意見しか言えないのだろうか。

60 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:51:53 ID:XwkD7FfY

>>58
そういうのも取り締まった方がいいね。

61 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:53:31 ID:8AbCt/ON

>>43
40監視法を制定して、法律であなたを24時間監視して、法律にふれることを
一切しないか調べたいと思います。
43様、制限速度40kmの道を41kmで走行したら懲役10年くらいでいいでしょうか？

62 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:53:42 ID:ox6FLcaY

>>54
そうです。
今までの取締方法（チョークで印を付けて30分後に・・・）のせいで、
法の解釈について誤った印象を与えてしまったので
是正する、という事です。

本来は、民間取締員の導入とは無関係に行っても良い物です。

63 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:53:56 ID:YUh9E15B

イギリスはひどいよね、ＮＨＫでこの前見たけど、ビールの
樽を下ろしている最中に、違反切符を切っていた・・・・・
あんな事されてよく切れないと思って見ていました。
それも待ち伏せして違反を切っているんだから凄いよ。
もしそこまで監視員がやるなら間違いなく大変な事になるね。
恐ろしいことにならない事を祈るばかりだね。

64 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:54:39 ID:ox6FLcaY

>>61
ﾂﾏﾗﾝ

65 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:55:29 ID:wDCI/sPV

>>62
だよなあ
報道みてるとさ、今回の改正で即アウトにしてもいいようになった
っていう誤解を与えてないか？

あと乗降や荷物の積み卸しの間はOKって教習所で習ったけどさ
それまで無しになってないよな？よく言われてるけど
配送業者を取り締まるのってかなり無茶じゃないか？

66 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 20:59:46 ID:ox6FLcaY

もちろん、一方で必要なのは例えば荷さばきスペースの設置・拡充や、
パーキングメーターの増設・運営時間拡大・料金の弾力化、
さらには駐車禁止エリアの見直し。

アメリカなんかだと、パーキングメーターは昼間は稼動しているが
夜間は駐車可になる道路が多いし、夜間は1時間25セント程度の
激安になる場合もある。

さらに、レジデントパーミットといって、居住者に与えられる
路上駐車許可証もある（ただし空きが見つからないとエリア内を
いつまでもうろうろと走り回る事になる）。

67 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:01:37 ID:PPpJKIgh

人が乗ってるといいっていうなら
運賃は倍になるだろうな
いままで１２４０円のところが２４８０円

68 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:04:51 ID:YUh9E15B

後、都内は道路が明らかに狭い、それに交通量も多い。
これでは渋滞が起こるのも当然だ、とにかく今の法律は
早急に変えて貰いたい、全部がヤマト運輸や郵政公社でないのだ。
これでは流通業者を潰す法律にしか見えないよ。
健全にやっている人はいるのだから、検討して貰いたいね。

69 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:06:40 ID:82IoAXt0

コワイ人の車はスルーなんだろな

70 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:06:54 ID:XwkD7FfY

>>65
貨物の積み下ろしの為の停止で5分を超えないものは桶だよ。
運転者が車を降りていてもいいが、そばにいて直ちに発進出来る状態
でないと駄目。

71 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:08:37 ID:ox6FLcaY

あ、66に追加すると、
道路を駐車禁止にする場合も、例えば
午前7時から9時までと午後4時から8時まで、
と時間指定にするとか、その辺のきめの細かさも必要でしょう。

それ以外の時間は駐車可としてメーターを稼動させるとか、ね。

朝夕は混むけれども昼間は空いてる、という事も都心では多い。
千代田区や中央区の都心は、道路の整備も行き届いていて、
昼間は結構空いているものだし、裏道も結構道路の幅員があります。

そう言う実態に合わせて規制をきめ細かくしていくと、
キッチリ規制を厳格に運用しつつ、みんなそれなりに対応できる、
という状態になるでしょう。

>.68
健全にやっているのはヤマトです。
郵政公社は確かに不公平で民業圧迫になっているので、
早急に是正すべきでしょう。

72 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:10:46 ID:kt3ZOSFL

>>66
都内のかなりでかいビルでも荷捌きスペースとか全くなかったりするんだもの。
ビルがやみくもに立ち並んでいて荷捌きスペースの設置・拡充っていっても
街そのものをぶっ壊して作り変えない限り無理っぽいよorz

73 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:12:50 ID:PPpJKIgh

>>70
でも今回は１分以内でもダメじゃん

74 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:14:30 ID:ox6FLcaY

>>72
ビルディングの側じゃなくて、
道路の一部にバス停のようにベイを作って、
そこだけトラックなどの停車を可能として、
荷さばきに使えるようにするものを拡充するってこと。

今までも渋谷や神田などでそういうスペースが
作られているんだが、そこに自家用車が駐車しちゃったりして
なかなかうまく行かなかった。
これからは、荷さばきスペースに停めたマイカーなんかは
即レッカーするような迅速かつ厳しい対応をしてもらいたい。

75 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:15:45 ID:ox6FLcaY

>>73
クルマから離れていたらダメなんだが、
切符を切るためにデジカメで撮影したり
している間に移動させられれば大丈夫。
なんだかんだで5分くらいは必要らしい。

76 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:17:19 ID:XwkD7FfY

>>73
違う違う。そこは変わってない。
それと運転者が車の周りにいる場合は取り締まり対象外。

77 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:17:53 ID:PPpJKIgh

でもこう見ると宅配業者が笑顔で対応してる暇ねえな
もう判子探してる時間でもいやな顔されるよ

78 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:23:20 ID:jLkcdgeb

>>75
運転手が傍にいるにもかかわらず、取り締まられたケースが報道されてたぞ。

79 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:24:38 ID:XwkD7FfY

>>78
それは移動を促しただけでは？

80 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:24:43 ID:dNnsjw66

運送会者のドライバーって嫌われるのは当たり前！頭悪し、学歴悪いし、世の当たり前の事だろう。自覚せよ！

81 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:25:02 ID:ox6FLcaY

>>78
そばにいるのなら、
なんで切符切られている間黙って見てるの？
移動すればいいじゃん。

82 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:26:43 ID:5qfus3NN

なんで日本はバカみたいな事ばっかすんのかね？やってほしい事やらないで、やってほしくない事を直ぐやる。駐禁はよく考えてから改正してもらいたかった。｢運送業の荷物の積み降ろし以外は除く｣にしろこのやろぉ～おぉ!!!!!

83 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:26:43 ID:XwkD7FfY

駐車監視員が取り締まるのは放置車両。
放置車両は
　違法駐車と認められる車両かつ運転者が車両を離れて直ちに運転出来ないもの。

84 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:26:54 ID:PPpJKIgh

>>80
別に否定しねえけど居なくては不便だろ？

85 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:28:20 ID:XwkD7FfY

>>78
警察官なら切符を切れるケースもある。

86 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:28:20 ID:d3WxZmeN

>>80
あんたは、弱小企業の方ですか？　弱小企業には安い運送屋しか行かないのが昔からの定番ですが。

87 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:28:34 ID:ox6FLcaY

>>82
＞「運送業の荷物の積み降ろし以外は除く｣

これって、つまり・・・

88 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:28:37 ID:Atd3ro4n

と　に　か　く
駐車違反するな！！！！！！
迷惑だ！！！！

89 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:37:22 ID:dNnsjw66

困ってねぇよ。ヤマトの号令で許した小泉政権の下だもの。今、マナーが悪いのは、名鉄、共産党系の生協と郵政だな。郵政には直々、警備業協会各社での次期不正届けが受理される予定です。なんせ暴走族より質が悪いからね。

90 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:37:50 ID:cp7GYJ7X

もう、車を乗るのはやめよう！！
車なんて不要！！
お酒も飲めないし、駐車もできない。
無用の産物だし、地球温暖化の原因でもある

91 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:38:13 ID:4UqfzYfY

トラック嫌いな某知事はニヤニヤしてるだろうなぁ

92 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:38:36 ID:BmwC7IO5

交通課が一番手を焼いていた、『駐車禁止』に対する取り締まり。
民間委託で『嫌な仕事』から逃げただけ。

いちばんキタネ～のは、警察だよな？

本っ当に腐れ切った糞野郎の名は『警察』さ。

職務、全うしろよ！
腐れ頭の警察官！

93 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:38:46 ID:5qfus3NN

87 すべての運送会社のトラックは駐車違反にはならない!!!こーゆぅ事だ!!!!!!

94 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:40:25 ID:tO6TBfx8

>運送会者のドライバー
頭の良い人はひと味違うね・・・

95 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:40:29 ID:XwkD7FfY

>>93
それじゃ意味ないよ

96 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:41:59 ID:ox6FLcaY

>>93
日本語ワカリマスカ？

（駐車禁止取締について）運送業の荷物の積み降ろし以外は除く

ということは、運送業の荷物の積み降ろしだけを取り締まるということになりますｗ

97 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:47:59 ID:tO6TBfx8

そういえば京都の河原町通りには駐停車禁止(人の乗降を除く)ってのがあったけど、
今でもあるの?

98 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:48:20 ID:d3WxZmeN

運賃高くなれ～。バブルがはじけたのも運賃が安くなったせいだろ。

99 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:54:01 ID:8AbCt/ON

恐怖でのみ人を押さえつける法律は、いつかその怒りが爆発するであろう。
恐怖でのみ守られる法律は、誰も幸せにすることがないであろう。

100 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:54:29 ID:5qfus3NN

96 日本語わかんね～!

101 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:55:51 ID:kt3ZOSFL

>>100
確かに毎日が恐怖心との戦いでありまつ(´・ω・｀)

102 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:56:18 ID:/xGYSRWU

前スレ

駐車違反は民間で取り締まり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1111515904/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society3/2/traf/1111515904/

103 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:56:32 ID:ox6FLcaY

>>100
ヒント　二重否定

これだけ指摘されてもワカラナイってｗｗｗｗ

104 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:57:43 ID:22cko/Fg

漏れはﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱ、しかも営業時間内納品も余儀なくされている
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの一人だ（閉店後納品のﾏ○ｷﾖ羨ましい）
路上からの納品や、お客さんと共用の狭い駐車場から納品する事もある
納品専用口や納品業者専用の駐車場確保している店舗なんか
全店舗の５％も満たない
不満は山ほどあるが、今回の法改正含め、流通業界そのものの数々の問題解決方法が
あるにもかかわらず、聞き入れない、行動に移さない、いずれうやむやになる
という、惰性？を打破するにはいいチャンスであると願いたいW

とにかく、本部や店長店員、こっち（納品業者＠上層部）側の含めて
【現場】を知らない奴、理解できない香具師が多過ぎるのが最大のネック
問題は、会議室で起きて、解決してるんじゃないんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と強く言いたい

路上駐車はするな、客とﾄﾗﾌﾞﾙ起こすな、店の人間には迷惑掛けるな
納品時間は厳守だって、テメーら口だけならなんだって言えるんだよ（偉ければ）
野球みたいにベンチで一丸となって指示出してみろヨ
【今、目の前で起きている納品の現場をリアルにみて、リアルに指示出してみろ】

・・・絶対流通ｵﾜﾀと思うから
別に違法駐車で納品してﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに負担かかってもいいよ
結局は、違法駐車で納品していたのを黙認していた方に責任回るからW

残念

105 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:59:01 ID:8AbCt/ON

配送車で二人で配送して一人が車の中に残っていたとして、何か意味ありますか？
その道路に車がある時間は変わるわけでもなく、そもそも路駐を取り締まるのは、
道路の渋滞をなくすためじゃないのでしょうか？
結局道路に止まっててもいいのなら意味なくないですか？
しかも人件費が増えたら、結局は消費者に跳ね返ってくるだけですよね。

106 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 21:59:09 ID:VV7z/ZeG

>>94
ワロタw　92点

107 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:00:04 ID:4UqfzYfY

>>100
ｱﾀﾏﾜﾙ

運送業の荷物の積み降ろし【以外】は【除く】

108 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:00:15 ID:Atd3ro4n

っていうか、
他人の迷惑になるから「駐車禁止」っていうのがあるんだろ。
自分の事しか考えられない人たちには永遠に理解できない概念だよね。
だからいろいろ理由をつけて「駐車違反しても仕方がないんだ！！！」理論（詭弁）を展開するんだ。
お猿さんに日本語教えても理解できないのと同じね！！！

109 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:01:34 ID:5qfus3NN

103 すまん!俺の言ってる事が間違いだった!許してくれm(_ _)m

110 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:07:21 ID:tO6TBfx8

>104
今は運転手辞めたけど、俺は元コンビニ配送。
二コースあるうちの一コースがすべて路駐で二重駐車当たり前でした。
その5%すらないんだが。

111 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:08:19 ID:PPpJKIgh

>>104
一回上の人は納品作業やってもらいたいもんだね
その上で考えて会議してもらいたいものだ

112 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:12:02 ID:Atd3ro4n

だ　か　ら　、
法律違反を前提にした商売は違法だっちゅうの！！！！！！

113 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:17:59 ID:Atd3ro4n

「実際に納品作業してみろ」とか言うやつ、矛先間違えんなよ。
オマエの使用者（会社）にいえよ。

114 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:19:07 ID:iSjTdQxS

秋葉原の中央通り沿線の物資搬入はマヒ

115 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:38:18 ID:onTCzR2j

>>112
社会全体がその違法行為によって成り立ってるのが問題なんだな。

116 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:40:25 ID:c+fh3pq+

用事が済んでも休憩したり時間合わせしたり荷捌きしているふりをする
運送業者が絶対に出ないなら許してもいいが、どうせ守れない香具師がいるから仕方ない。

>>105
確かに1人乗ってれば取り締まらないというのは意味がない。
人がいるかよりも車が邪魔かのほうが大事。1人いる車も取り締まるべし。

117 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:52:14 ID:8AbCt/ON

1人乗ってたら大丈夫ということで良いのであれば、アイドリングストップも
せずにクーラーもがんがんにして余計に環境に悪い

118 ：雲助太郎：2006/06/02(金) 22:56:32 ID:K40GWFPu

解決策はこれしかない。
駐車場の無い納品場所や店舗の場合、一番近いコインパーキング等を探す。
それを探すのが一番の仕事。
後は普段の何倍の時間かけて納品。
水物で重くても、紙物雨に濡れても、引越品濡らしても、法律遵守だから仕方なし。
当然配達件数は法律施行前の半分以下。それでも配送料金は駐車場分だけ上乗せ。
これを納得できないで、業者変えをちらつかせるところとはもう取引停止にするしかない。
取引を続けなくては、倒産になる危機がある場合、もう時代を怨んで泣くしかない。

コインパーキングとか、駐車場に入らない大型車は残念ながら法遵守の対処法は思いつかない。

119 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 22:59:13 ID:1jFjVLuN

>>118
そんな感じで食材が来るのが遅くて、仕込みが出来ずに、店の開店遅れますた。

120 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:00:18 ID:3m0qr+Ss

ほちゅ

121 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:02:55 ID:kt3ZOSFL

お店の開店も運送関係の事情にお任せしましょ♪
お上が締めつけてるんだから仕方ありません。

122 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:07:15 ID:RDNKQ8WO

>>115
違法行為によって成り立っているのが問題なのか、実態にそぐわない法律を運用しようとすることが問題なのか。。。
もし１キロもスピード違反をしたことが無く、車やバイクを駐車したこと無い奴がいたら教えてくれ！君達は凄い。

チャリを道路上に置いたことある奴、自転車通行可の標識の無いとこの歩道をチャリで走ったことある奴、友達と並んで喋りながら乗ってた奴、手挙げろ。
子供時代、キャッチボールやサッカーを道路でした奴思い出せ！
酔っ払って、ちょっとふらつきなが歩いたことある奴。。。。みんな道路交通法違反を犯したことある奴達だ。
俺は、別に悪質な違反を取り締まることは否定するつもりは毛頭無い。社会通念の範囲であっても、ただただ法律を厳格に運用する行為は、人々を監視し恐怖を植えつけ自由を奪う単なる共産化ではないだろうか。

123 ：雲助太郎：2006/06/02(金) 23:09:45 ID:K40GWFPu

>>119
すいません。遅れちゃって、、、
でも駐車場開いてなくて、、、

こんな感じがあちこちで展開する状況になるのですな。
お店も、配達員も大変ですね。

124 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:15:03 ID:rdbHDlWH

そんなことよりもっと重要なことになぜ気が付いていないんだ？
今回のこの改正にどれだけの税金が無駄に注ぎ込まれているかを。
全国に12,000人の監視員が居たとするな。
まずその人数分の制服代、端末代、その端末のシステム構築および維持費用、ステッカー印字用紙などの消耗品費。
直接支払っているのは民間の委託会社とはいえ監視員の人件費（これは国から委託会社へ業務委託費用として支払われているはず）などの膨大な費用が、この法律が続く限り発生し続けるんだぞ！
取り締まりで国庫へ納められる罰金やら反則金やらだけで賄えるはずないことは判りきったことだ。
では、その不足分はいったいどこから誰が負担するのか？
当然税金からだろう？違うか？それとも国庫にはそれだけの金が有り余っているというのか？そうだとしたらとんでもない犯罪国家だな日本は！

125 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:20:48 ID:tDXRAtjR

都市部の路上に平気で放置プレーの乗用車邪魔じゃん。
配達車は、頼まれなくたってすぐどくよ。
膨大な仕事量サッサとさばきたいからね。
路駐して平気で飲み屋にはいってくﾚｼﾞｬっこ死ね！

126 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:22:07 ID:XwkD7FfY

>>124
そんなこと言い出したら行政は何も出来ないよ

127 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:23:21 ID:c+fh3pq+

>>124
訳のわからないことを書いてるな。
駐車監視員は1593人。8倍も水増しして何を言うか。

これまで違法駐車していて、これからできなくなって困るのはわかるが
生活を変えるしかないだろうな。
まあ前からこうなることは分かっていたわけで、今まで対策をとらなかったのが一番悪い。

128 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:27:44 ID:XwkD7FfY

>>124
じゃあ、大型トラックが道路を通行することによってかかる
道路補修費用はどうなのよ？
一般道も高速も普通乗用車ばかりならあんなに補修しなくて
いいよね。

129 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:30:15 ID:c+fh3pq+

普通車も配送車も車線をふさいで渋滞を起こす邪魔者はさっさと氏ね

130 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:35:32 ID:ox6FLcaY

交通渋滞による経済損失は東京都だけでも4兆9000億円とされる。

また、渋谷公園通りでは、びっしりと並ぶ駐車車両を排除するために
車道の幅を狭め、数カ所の荷さばきスペースを設置することで、
渋滞を解消して交通の平均時速を向上させ、
かつ配送車からの台車移動距離も短縮することに成功している。

このように、今回の駐禁取締強化は日本経済にプラスとなる事は明白である。

131 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:36:45 ID:k0F6pjLr

当方、新潟の運送業なんだが・・
これって東京、大阪などの雪が積もらない所なら台車でもチャリでも
いいが雪積もる所って配送不可能じゃね？

132 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:37:36 ID:d3WxZmeN

そり

133 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:38:38 ID:k0F6pjLr

>>132マジで！！

134 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:39:25 ID:mFua2Ude

いっそのこと配送料を倍にしようぜ
助手席に乗ってさえいりゃ金が稼げる仕事が増えてニートも大喜び

135 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:39:42 ID:p+bFXhMw

>>130
このように・・・とは書いているが、真ん中あたりに書かれた内容は今回の
規制とは関係ないのか？

136 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:40:35 ID:RDNKQ8WO

>>132
残念。道交法でソリは、ちゃんと軽車両に区分されてるから放置車両違反も成立する。

137 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:40:55 ID:wAkYh5ay

>>131
おいら九州だからよくわからんが雪国は駐車場なんかは雪で
埋もれて車停められないんじゃない？？

悪法だよ

138 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:49:52 ID:k0F6pjLr

>>137
ハッキリ言って無理ですな。除雪の為にスペースが半分ほど埋まって
2ｔ-3ｔ車は入れても出る時切り返せない。さらに駐車場からディーラー
までは雪のため台車不可。手で運ぶのは重さと移動距離によって変わるが
俺の仕事は自販機補充なので飲料50ｋｇ分とか無理。
冬までに転職します。

139 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:50:00 ID:c+fh3pq+

>>137
雪の降らない人の考えるようなことだな。
雪の時期に道路に車を止めるなんてありえない。
除雪車にぐちゃぐちゃにされるか、道路の間に雪の壁ができて出られなくなる。

140 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:50:02 ID:tDXRAtjR

>>130それを日本全域に作ってから施行すりゃ、混乱は少なかったと思われ。
それに、トラックによる物流がなければ、日本の生活、物流はなりたたない現状なのだから、アンチ虎乗りな発言ばかりするヤツは、ﾉｰﾀﾘﾝの糞。
道路の補修費うんぬんなら、膨大な油税払い続けてるぞ！毎日15000円！

141 ：国道７７４号線：2006/06/02(金) 23:53:57 ID:ox6FLcaY

>>140
車道を狭くして荷さばきスペースをわざわざ設置したのは、
路上駐車を効率的に排除する事ができなかったから、
車道の幅員を狭くすることで物理的に路駐できないようしたわけ。

路駐をキッチリ排除できるのならそんな大工事をわざわざするまでもない。

142 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 00:02:23 ID:a9mrSloQ

>>128
高速道路だと大型車は値段が高いよね？
重量がある車両ほど値段が高い

この意味分かりますかな

143 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 00:07:55 ID:3uHlgpGO

>>142
道路に負担をかける以上当たり前ですが？
一般道ではどうですか？
車両の大型化は物流側の都合です。

144 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 00:11:24 ID:1rOlCIJj

空中滞空可能な自動車があれば、空中から荷物落とせばOK

145 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 00:23:19 ID:vg/+T1TU

悪法もまた法なり！！
そんな法律を成立させたヤツらは誰か？
ほかならぬ、自分たちでしょ。
民主主義の勉強、やり直せ！！
っていうか、いやなら日本に住むな！！！

146 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 00:32:00 ID:cAkuJaI+

>>143
あえていうが、今お宅にある物で、トラックによる物流を経てないものは、ほとんど皆無では？
水道水に添加されるカルキですらも、トラックによる物流によって運ばれる。
大型車、トラック物流のみを叩くのは無意味。
道路が傷むから走るな、というなら、あなたの今の便利な生活はなくなる。

147 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 00:35:02 ID:3uHlgpGO

>>146
走るななんて言ってませんが。
費用の話が出たので道路補修費用の話をしたまでです。

148 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 00:41:26 ID:yKwXTGHg

違法駐車納品合法化しようせ(*´д`)ハァハァ

149 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 00:59:25 ID:vg/+T1TU

大型のトラックでも、「５分以内の荷物の積み下ろし」なら「停車」だぜ！！！！

150 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 01:01:14 ID:vg/+T1TU

引越しなら、予め道路使用許可を取ればいいじゃん！！
それを怠って「路駐はしょうがない！」なんていってるヤツは廃業すればいい。

151 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 01:04:02 ID:MF94Z6SA

せめてウンコする10分は待てと･････
それとも路上でウンコしてもいいというのか

152 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 01:13:57 ID:FNDxoFpP

>>151
車内じゃないとダメなんじゃないか？

153 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 01:17:48 ID:XMl0R9nM

監視員って夜はいないのか？やつらが仕事しない時間帯は停め放題ってことか。

154 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 02:15:28 ID:GLQHjdAM

>>124
同感。駐車監視員一人当たりの日当は１万円以上だが、業者は一人当たり
３万円で契約をしているとTVニュースで聞いた覚えがある。
３万×30日＝90万円也。
警察官を増員し、新人を取り締まり担当にしたほうが、税金の
無駄遣いは少ないし、犯罪抑制になる。外国人ドライバーに
取り締まり内容、自分の立場を英語で説明出来るのだろうか
も疑問。ちなみにこの法律には反対だ。

155 ：BBC：2006/06/03(土) 02:25:59 ID:gHE8kM8+

夜もいる！22時だけどあいつら車に引かれないよな蛍光色着てたよ！頭にきたのは客待ちﾀｸｼｰは見てみないふりTV初日取り締まりやってたけど停車の車に早くどかせだったけど。

156 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 02:36:25 ID:IS2/Fl0E

天下り氏ね

157 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 02:45:14 ID:BXGRmlVK

バイクを自分の家の前に駐車しても捕まるんだろ？
アホとしか言いようが無い。そんなに生活を不便にしてどうすんだ。

158 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 02:47:57 ID:vg/+T1TU

自分の家の前でも「駐車禁止」の道路だったら摘発されてもしょうがないんじゃない？
私有地だったら問題ないじゃん！！！！

159 ：157：2006/06/03(土) 02:54:00 ID:BXGRmlVK

>>158
普通の住宅地の路地ですが、
日当たりの関係で家が3メートルくらい高くなってて階段だから
バイクをそこまで持ち上がられない。
自宅に駐車場もないから路上駐車しか無理。バイク売ることにするよ・・・

160 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 03:29:18 ID:Se4SmeXf

宅配便は気の毒だけど、毎日同じ場所に配送するのに
駐車違反前提っていうのはどうなのよ？

1日回程度なら大目に見てあげてもいいけど
コンビニみたいに1日何回も配送者くるのに
路駐ってのはどうなのよ？

161 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 03:57:23 ID:vg/+T1TU

要は「自分の都合だけ考えてる」
路駐前提って「法律を犯すことを前提」ってことだから、極論すると○○○と同じだわな。

162 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 09:14:45 ID:Ro6D8dVj

一昨日なんだけど俺の友達のオフィスビルで非常センサーが反応したんだって。
そしたら全○警の人が車で来て確認しにきたんだよ。。。。車はビルの前に停めてね。
早速、警官がナンバー控えてたらしいよ。
あまりにもバカバカしいよ。

163 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 10:05:54 ID:z78pu1bu

>>160
抗議の意味も込めてそんな悪徳コンビニで物を買わないようにしなさい。
その店舗だけじゃなく全ての店舗でね。
放任している元締めにささやかな鉄槌って訳だ。

俺は買うけどね。

164 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 10:21:53 ID:3IgKL4tp

>>163
禿同！
全ての店に駐車場を完備してるコンビニチェーンは存在しないから
>>160はもうコンビニ行くの止めてね。

165 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 10:33:42 ID:I4b4pb1B

北口の漁場

♪命温めて酔いながら

お茶をまわし飲む

明日の稼ぎを夢に見て

腹にメジャー巻く

道のー男にゃよー凍る雨しぶき

北口の漁場はよー男の仕事場さー

166 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 10:47:21 ID:laRpkcc+

まあ、なんつうか。

ざまあみやがれクモスケって感じだな。

167 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 10:54:59 ID:uusxg24B

違法駐車と迷惑駐車は中身はまったく別物
分けて考えて迷惑駐車を徹底的に取り締まってもらいたい

＞駐車違反前提っていうのはどうなのよ？

必要悪という言葉もある、現に郵便だけは認められている
郵便の集配なんてまさに駐車違反前提だからね

168 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 10:55:21 ID:p/lzjPHG

必ず暴行事件が起きるでしょうね。
殺人事件にまで発展するかもしれません。

イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反禁前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反禁前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

169 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 10:57:02 ID:LKVRq7UD

べつに┐(´ー｀)┌

170 ：共産党員：2006/06/03(土) 11:02:06 ID:sD0l4r/l

置く所がない、配達業者とバイクは、やめてくれ！

皆さん！！文句なら警備と警察に文句言うでなく、
郵政だけＯＫの弱いものイジメのサビ残黙認している
小泉自民党に文句言いましょう！

171 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 11:29:46 ID:D7np7d51

違法駐車取締り強化地区知ってる人～？？

172 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 11:49:46 ID:Ro6D8dVj

>>167
そうなんだよな。必要悪。。。実際の交通なんて道交法に限らず法律が厳密に守られてたら、現実社会では成り立たないんだよなぁ。
どうせ違反犯してるんだろ、そんなの犯した奴が悪いっていう奴もいるだろ。でもそれじゃ現実社会は成り立ってないんだよなぁ。
別に悪質な場合を擁護するつもりは無い。

例えば、新聞配達がマンション前にバイク停めてマンションの共同スペースに新聞配達が入り投函してるとしよう。これは悪質な行為か？
でもな民間業者だから駐禁でになっちゃうんだよ。
さらにマンションの住人が俺は新聞なんて取ってない。あいつなに俺は許可してないのにマンションに入ってきて！なんて思ったら、住居侵入で訴えられることもできる。
そんなこと出来るわけないと言う奴もいるだろう。けどな実際過去にはチラシを配布してるものが、これで捕まったりしてるんだよ。
オウム事件の時は、末端の信者なんかは、住居侵入と道交法は、取り合えず逮捕によく使われた。更に問題なのは、その殆どが不起訴になってることだよ。
それでも、マンションのポストのとこに勝手に入ったんだろって奴もいるだろう。
マンションに住んでる奴思い出してくれ。ピザ屋のチラシが入ってたことはないか？これを行った奴も逮捕できるんだよ。
それでも厳格にと言う奴は、街の道路にある看板は道交法違反だから取り締まれというのか？夜とかは車が通行可になる商店街で日中営業の時に軒先に商品出すのも道交法違反で取り締まれって言うのか？

殺人などの重罪はもちろん厳格に運用していかなければならない。違反行為を取り締まる法律に関しては、ルールであり、社会通念の実態から離れた悪質な場合それを適用する場合がありますよって物でなければならないのではないだろうか。
杓子定規で測ることが本当に善なんだろうか？まぁ判断は個人の価値観だろうけど。

173 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 11:52:14 ID:Liw7STWx

横断歩道にはみ出して客待ちしてる糞タクシーとか取り締まれよ！

174 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 11:58:15 ID:4lY8BoTQ

まじめに商売するのがいやになったので、現在ロードサイド沿いでやってる
ラーメン店4店舗全部コインパーキングにしようと思います。
これからは、農薬を使いまくりの中国産野菜と素人が作った原価率90%の
ような店でしかロードサイドではやっていくのは不可能ですね。

175 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 12:18:30 ID:naSlwjjj

１７号線ぞい白山近くの某コンビ二前では、国が管轄する道路に駐車するだけで
すぐ飛び出てくる馬鹿オーナーがいる。
このオーナー、運送業者が店の前に駐車すると、お客が止められないからみたいな考えなのだ。
今回の法改正は反対だが、この馬鹿オーナーがいるこの店に対しては大賛成。
損得両方有り。
個人的にはこの店が嫌いだから、自分の仕事きつくなってもオーケー。
経過学園近くの、○損士ねーーー。

176 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 12:34:35 ID:1rOlCIJj

今日は土曜日だから民間取締り員がいなかった。
週休二日かよ？いい身分だな！！

177 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 13:16:07 ID:TYyFLY7W

俺、超いいこと考えた♪
誰にも言うなよ！
クルマから離れていても、前後10㌢位クルマが動く装置！
これなら、動いてるんだから『駐車違反』としては取り締まることが出来ない。
俺、超アタマいい～♪

178 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 13:43:54 ID:fUFd9IrU

>>177
…いや、道路交通法で言うと問題なく駐車だろ。

179 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 13:58:16 ID:tW5jR4GY

>>177
それ激しく既出。

180 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 14:10:52 ID:TYyFLY7W

>179
そうなの！？
>176
いたよ。＠新宿

181 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 14:32:20 ID:M9rqqlZo

ちょっと聞いてくれよ
今日の話、午前中、某重点取締り路線で監視員発見
そいつら、特大スモークベンツは見てみぬふりして、その前のカローラ
の取り締まり開始
そこでおいらが登場
「ゴラァー差別して取り締まんのか！この老いぼれが！警察に通報するぞ」
怒鳴ったら二人でひそひそ話をしたあと、ベンツの取締りを始めた
おいらは「さっさとできねえのか！能なし天下りめ！」
「この税金ドウボー、人間のクズ！」
等々罵倒し続けて、ようやく数分後、紙が機械から出てきた時に
そのベンツのドアを開けゆっくりと走り去った

182 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 14:37:00 ID:A5Cv2m7G

道が超空いてて最高！

183 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:21:24 ID:vg/+T1TU

生活のための必要悪だから路駐はＯＫっていってる場化がいるけど、やっぱりおつむが発酵してるよ。
駐車禁止じゃない道路上ではＯＫなんだよ。放置駐車はどこでもだめだけど。
人々が密集して生活している都市部なんかでは大きな道路でも駐車禁止のところが殆どだ。
なぜだか分かりますか？
駐車すると他人に迷惑がかかるからですよ。しかも危険だ。
郵政車両がＯＫなのは法律だからであって、この部分は悪法だね。不平等だ。
しかしこれを根拠に路駐がＯＫとはならない。ここが分かってないんだな。
よ～く考えてね！！！

184 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:24:38 ID:P+vqKQGu

>>173
駐車違反ばかり厳しくして、タクシーを放置ってのは腹立つね。

185 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:25:43 ID:I6ai7paY

「道路は車庫や駐車場ではない」
これは一見すると正論なのだが、正論に見える理屈ほど危ないと思う。

古来から往来とは、各々の事情で一時的な利用が認められている場所。
全てのドライバーが、全ての訪問先に駐車場を確保するのは不可能。
全ての家や店舗が、全ての来客用に駐車場を確保するのは不可能。

古来から往来とは、各々の事情で一時的な利用が認められている場所。
最近も色々と使った。通行する以外にも使った。
子供が自転車を練習するのに使った。
収集日にゴミを出すのに使った。
ガレージの掃除のために、車を出すのに使った。
円滑な通行を妨げないように注意しつつ、社会資本は有効に使うべき。

むやみやたらと厳しい規制では、どんどん住みにく社会になるだけ。
あえて言おう！「本来は、道路は一時的な駐車の場所でもあるはず！」

186 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:27:33 ID:vg/+T1TU

>>185
そういう都市計画に基づいた道路建設がなされていないのが問題であって、理想を振りかざしても問題の解決にはならないよ。

187 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:29:43 ID:yKwXTGHg

ホカ弁買うのにもトラックから離れられない
ワンマンは辛いわ
弁当買うのに大型駐車場借りるなんて聞いた事ないだろ？
ごめんよ・・・ほっかほっ○亭加○店
約一年の常連引退します

188 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:33:48 ID:I6ai7paY

>>186
ま!都市計画など目を広げて考えていかなきゃ！って点は同意だけど。

でもこっちは別に、理想を振りかざしているってつもりもないけどね。
そんな高尚なこと言ってないよ。
普通に道路は使おうよ！って言いたかったんだけどな。

189 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:35:39 ID:vg/+T1TU

自分の都合だけのために、他人の迷惑になるような行為を皆さんは推奨できますか？
駐車禁止場所における路駐がこれの最たるもの！　
本人は「ちょっとだけだけだからＯＫ」って、独自理論をかざすけど。
他人に対する配慮ができない人たちがすることですよ。
まず、他人の迷惑にならないかどうかを考えて、自分の都合を実行しようね。

190 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:44:47 ID:I6ai7paY

普通に道路は使う！っていうのは・・・

都心部の規制は、ある程度やむを得ないと思う。
ただ配送トラックの問題など現状は規制しすぎ。
ジュースも買いにいけないなんて馬鹿みたい。

都心から1時間程度の、家の周辺は普通の住宅地。
軒並み駐車禁止だよ。
1時間に数台しか通行しない道ですらね。
これは異常だと思うよ。
時には車を路上に止めてもいいのでは？って話は
別に理想ではなく、普通の社会生活の話だ。

ルールを無視するように勧めている訳じゃない。
社会人として、ルールは尊重すべき。
現状は、異常にルールを厳しく作りすぎってこと。

191 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:58:37 ID:Ro6D8dVj

>>189
ルールなんだから、すべての法をちゃんと守れって言いたいの？
ちゃんと守れてる？重箱の隅つついて解釈広げりゃ国民の殆どは何かしらの罪で裁けるんだぞ。
後は、190とほぼ同じ意見だなぁ。ルールは必要だし、無視するのもいけない。
でも実態そぐわないルールは有形無実か単なる押さえつけの何物でもない。

192 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:06:36 ID:I6ai7paY

>>191、ありがとさん！

自分で言うのも何だけど、自分はモラルが高い方ではないかと思う。
それだけに無理のある法律ができて・・・
そんなの守れっこないじゃん！って皆がルールを無視するのが心配。
順法意識を削ぐような法律を作っちゃいかんのよ。本気でそう思う。

193 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:07:15 ID:AQq63Psx

もう造ってしまった都市に関してはどうしょうもないが、今から造る都市は欧米や欧州みたいに、路側に駐車する事を前提とした街造りにしてほしいと思う。

194 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:11:44 ID:4lY8BoTQ

村上ファンドの次はタイムズを取り締まってもらいたい。
コインパーキングと日本国内の空き地、警察を無料の駐車場に変更すれば
何もしなくても路駐なんてなくなる。
六本木ヒルズもつぶして無料の駐車スペースに変えればいい。
都庁も駐車スペースに変更すればいい。あんな場所に必要ない。13号地に
移動したらちょうどいい。

195 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:11:44 ID:AJI0TLS9

>>188 >>190
これまで禁止だったから駐車をしなかった人もみんなが路上駐車を始めたら、
市街地の道路は車で埋まって道路は全く動かなくなる。

これまでは一部の人が道路を駐車場代わりに使ってた。
これでは不公平なので、みんな使えないようにした。
きちんと駐車対策してたところが報われた瞬間だ。

196 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:19:28 ID:I6ai7paY

>>195
君の言うように、
「市街地の道路は車で埋まって道路は全く動かなくなる。」状態になるかな。
そうとも限らんと思うよ、オレは。

197 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:20:17 ID:MF94Z6SA

配送料を値上げすればいいよ
もっともな理由があるから取引先もなっとくしてくれるだろう
でも郵政だけは現状維持なんだよなぁ
なんで郵政の車は迷惑にならないのだろう

198 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:23:24 ID:I6ai7paY

ジュースを買いにいく人が1分、配送車が5分、など最大1時間くらいで、
色んな車が止まっている風景が、本来の普通の町並だと思うな。

199 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:29:27 ID:Hw+Oy4QJ

信号赤だけど車来てないから渡ってもいいだろ
的な考えはどうかと思うが
悪いことを無理やり正当化させようとしてるしか思えん
ジュースを買いにいくんでも止めちゃいけない場所に止める
から悪いわけであってちゃんとしたとこに止めるか
前もって買っとけば済む事だろ？
さすがに悪いの分かっててでも止めなきゃならん
運送業には同情するがこれはそのうち対策打たれるだろ？

200 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:30:03 ID:aFT/jnO9

今回の規制は1分の駐車でも取り締まれるからおかしいと思うけど、5分以上停車した奴は問答無用でガンガン切符切られて当然だと思うよ

201 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:30:44 ID:Ro6D8dVj

>>192
放置違反規定事態は変わってない筈。本当は今までも１分でも切れたんだけどね。。。でも、そんなことしてたら現実は回らないですよね。
理念を持って理想に近づけようとするのは否定しない。むしろ理想がなければ、それこそ無秩序になる。
でも、そこに社会活動って現実が出てくる。
何より民間業者が参入できるってのが問題。警察官が足りない？犯罪捜査に人員をまわしたい？法律を改正しなくても、警官じゃなくても駐禁取り締まれる交通巡視員制度があるじゃない。
その採用を増やしたら、わざに民間委託しなくていいよ。
ただ単に天下りの確保と、官から民へ民間で出来ることは･･･で公務員を減らす努力してますてポーズを見せたいだけなんだろうな。

202 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:31:47 ID:gt8GZK/h

郵政も緊急車両の妨げになるだろ？問題が起きてから慌てるのは、この国の習慣じゃないの？未然に防ぐ事を知らない。

203 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:39:14 ID:Ro6D8dVj

>>199
まぁ運送業。宅配なんかは良いだろうけど引越しなんて大変だろうな。
ただ、断言できないけど配送や引越しの行為は、ひょっとしたら正当業務行為になるかもしれない。
すると裁判まで持ち込んだら作業中に駐禁をとる行為に対して勝てる(刑35条で罰せられないだけ）かもしれない。
まぁ現時点では判例がないだろうし、駐禁で本裁判まで中々行かないだろうし、起訴もしてもらいにくい。
なにより、高い金賭けて裁判起こす人もいないかぁ。

204 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:39:38 ID:vTMYJTYb

日曜の繁華街なんかコイン駐車場に止めるのに渋滞するでしょ。
その影響で渋滞。

205 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:40:07 ID:4lY8BoTQ

どこの国でも憲法とか法律には理想を書くものでそんなもの全部守ってる
国なんてあるわけないじゃん。
平和を維持するため戦争します。なんて憲法に書いてる国なんてないわけだし。
現実と理想は違うということを分からないといけない。
路上に駐車せずにすべてをおこなうことなんて不可能です。

206 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 16:59:11 ID:PiY/xXaJ

文句があるなら自民党に言えよ

207 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:02:38 ID:MjRpfFPG

車停められないようになったから
いつまでも走り続けないといけないにゃあ・・・(´･ω･｀)

208 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:07:34 ID:vg/+T1TU

だ　か　ら　、
「路駐しなければっ」ていう状態の原因はなんなのよ？
「ジュース買いに行く」「配送」「ちょっと家に荷物を取りに行く」
全部自分勝手な内容じゃん。
他人の迷惑を最初に考えてから、自分の都合を実行しろよ！！！
自分ひとりで生きているんだったら文句は言われないけどな。
「実際にそぐわない」なんて、自分が普段から「他人のことよりも、まず、自分の事を優先する自己中です。」
って言っているようなもんだぜ！！！

209 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:11:10 ID:vg/+T1TU

法律は「みんなでうまくやっていきましょうよ。そのルール。」って意味だよ。
悪法もあるだろうけど、みんなで作ったものだから守らなければならない。
守れないんだったらそのコミュニティを脱すればいいだけ。日本に住むなって事。
ソクラテスは「悪法もまた法なり」って言って、死刑を受けたよ。
民主主義国家に住んでるんだから、他人のことも考えようね。

210 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:17:06 ID:vg/+T1TU

>>203
引越しの場合は予め道路使用許可を取ればいいだけのこと。
あんたの理論で裁判したら負けるだけじゃなく世間の笑いのもになるだけだぜ。
勝てるというんだったら裁判してよ。
やってから言ってね！

211 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:26:27 ID:I6ai7paY

>>210
いちいち引越ごときで、道路使用許可を取りに行く世の中って、変だろ！

ま！抗議の意味で、何でも細かい事でも皆で使用許可申請を出してみる？

212 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:27:31 ID:LLHhwbR2

品川の五反田ティップネス(フィットネスクラブ)の前で白人外国間夫婦が平気で違法駐車
をしていた、外交官は治外法権・国連憲章で守られている。
俺達日本人はだれが守るんだ？
外交官の職務以外は駐車禁止の取り締まり違反の強化が必要。

213 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:32:00 ID:T00h+Nf2

>>212
勇気をもって、ステッカー貼ってもらいたいよね。

えっ、端末に外交官ナンバーが入力できない？

214 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:33:00 ID:Vo1yYegi

>>208
「配送」は自分勝手じゃないだろ。
ドライバーだって、安心して停められない所になんかわざわざ行きたくないだろうし。
国民の生活のためにやっているのに邪魔者扱いするのは酷だ。

215 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:37:31 ID:tL2PBFu7

トイレ（小）とかジュース購入、両替等のあまり時間がかからないものには
係員の目前の行為であっても違反シール印刷が間に合わずに実質スルーになっているね。

そのうち、ナンバーを撮影しただけでシールが印刷できる改良型端末が出てきたりして・・・orz

216 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:42:14 ID:vg/+T1TU

>>214
「配送」は自分勝手だよ。
だって私企業の都合じゃん。
「郵政車両」がＯＫなのは「公務」に準じるからじゃないの？
まあ、この部分はおかしいと思うけど、法律ならしょうがないじゃん。
言いたいのは、「法律を守ることを前提」にして考えようってこと。
それが悪法であってもね。
法律はみんなで作ったものなんだから、守らなきゃねぇ。
文句があるんだったら、そんな法律を通した政党に対抗するしかないんじゃない。
って言うか、選挙行ってるか？　
行ってないんだったら論外だぜ。

217 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:44:41 ID:T00h+Nf2

＞ナンバーを撮影しただけでシールが印刷できる改良型端末が出てきたりして

ＩＣチップを、ナンバーに付けると一挙解決だ。

218 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:44:57 ID:A5Cv2m7G

>>214まぁ、今まで迷惑な場所でハンドルに足上げて寝てる香具師が多い
職業の方が偉そうに言えんわな。
その前に運送屋、タクシーの数減らせ！そんなにこの世の中いらん。
そんなにいっぱいいるとただ道路占拠して邪魔なだけ。

219 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:45:38 ID:vg/+T1TU

>>211
道路使用許可を取ればいいんだよ。
それを怠って自分の都合を通そうとするなよな。

220 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:48:50 ID:vg/+T1TU

>>212
その場で取り締まれないだけであって、目に余るようだったらその国に抗議して強制退去させられるよ。

221 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:50:24 ID:Sd7lWZUR

都内は確かに車の流れがスムーズになってたようなきがする
その反面、細かい路地にはあまり変化は感じなかったかな？

222 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:50:51 ID:uusxg24B

しょせん運転しない、車もない、引きこもりのニート達にはドライバーの苦悩も解るまい
水掛け論になるだけ

223 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 17:51:45 ID:vg/+T1TU

とにかく「自由」と「自分勝手」を履き違えてるヤツ大杉。
一回小学校の道徳を勉強しなおしたらどう？？？？

224 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:00:50 ID:Ro6D8dVj

>>216
俺は選挙に行ってる。
法律はちゃんと守らないとなんだね。配送は自分勝手かぁ。。。ちゃんと家の外まで取りに行ってあげてるか？
自転車を道路に停めてコンビに行ったことなんてないよね？

自動販売機でジュース買うのは目の前の自販でエンジンかけたまま買ったら駐車じゃなくて、停車だからね。あっ！公衆電話で喋ったら駄目だよ。駐車になっちゃうから。
こんな細かいことはねぇ法律文には書かれてないよね。それなのになんで、そうなのかわかる？
一見下らない事でもね、過去に裁判起こした人がいて判例として残って、解釈とされるんだよ。

引越しなんてみんな近所にするんじゃないよ。九州から東京に行く人もいるし。こんな場合一度九州から東京の所轄警察署に行って道路使用許可貰うことは現実的かな？
配送も予め道路使用許可取ったたら良いんだよね。東京なんて一杯発行しないと駄目だね。23区内には77の警察署しかないけど。ちゃんと捌いて発行してくれるんだよね。
だって犯罪行為にならないために予め来てくれた人たちだもん。面倒だし少しなら停めていいよなんて言わないよね。
でも法律なんだから仕方ないんだろうね。

225 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:02:47 ID:Ro6D8dVj

>>222
そうですね。

226 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:03:27 ID:+KR+ybRM

>>216は抗議の意味を込めて
今後宅配便を利用しないで欲しい。

227 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:10:58 ID:vg/+T1TU

>>222
水掛け論じゃないよ。
ルールを守って車に乗ればいいだけのこと。
ルールを守れないんだったら車に乗らなきゃいい。
何十年も以前には、酒気帯び運転当たり前な風潮があったけど、
今はどうよ？
罰則を厳しくしたら激減したじゃん。
所詮、自分勝手な人って、自分の利益最優先なんだよ。

228 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:13:05 ID:Usp9K7Ch

渋滞の原因になっているのに
・天下りの温床
とか言っているドライバーはちょっと自分勝手では？確かに天下りの温床かもしれないが、駐車違反は違法行為なわけで。

漏れはちゃんとコインパーキング使ってるぞ。というか、コインパーキングのお金をケチるようなヤツは車を買ってはいけない。

229 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:13:15 ID:z78pu1bu

法律を守れって言うけどさ。
法律を作ってる政治家にも守ってない奴がいるんだぜ。
しかもだ、有罪になっても選挙にも出られるし当選すれば「禊が済んだ」とかぬかしやがる。
なんか説得力が無いんだよな。
だからって俺達も守らなくてもいいとは言わないけどさ。

230 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:18:36 ID:Ro6D8dVj

>>227
本当に激減したと思ってる？あの法律の反動で、ひき逃げ事故件数は増えてるんだぞ。
そして翌日に出頭ってパターンがね。なんでか分かる？表面だけ見ても駄目だよ。

231 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:20:05 ID:vg/+T1TU

>>226
そのうちに業者も現状に適応していくよ。
そして残った業者が法律を守りながら顧客サービスを履行できるようになると思うよ。
現状を破壊されるからっていう理由でピーチク騒ぐヤツは時代に乗れないんじゃないの。

232 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:25:34 ID:vg/+T1TU

>>229
だったら法律守ろうよね！！！

233 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:26:15 ID:uusxg24B

>>228
根本的に論点が違うよ
俺だって普段はコインパーキング使うし、駐禁を徹底的にやるのはいいと思う

ただ、配送車や、ちょっとタバコ買うのに停車しただけで取締り対象になるのってどうよ？っていってるだけだぞ
(駐停車禁止場所は除く)

234 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:26:43 ID:Usp9K7Ch

>>229
「政治家が決まりを守らないのなら、あなたが守らなくていい」、という根拠は？
というかあなた自身が
>だからって俺達も守らなくてもいいとは言わないけどさ。
と言ってるけど。その理屈では説得力ないね。

>>230
「飲酒運転の」件数は確かに減ってるわな。ひき逃げと危険運転致死罪とは別の話。話を摩り替えるな。

235 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:27:42 ID:vg/+T1TU

>>224
ひっこし業者が道路使用許可を取ればいいだけなのでは？？？
知ったかぶりスンナよな。

236 ：家：2006/06/03(土) 18:28:21 ID:6H5NfSHy

なんだかんだいって、歌や、CMでやってる例えの、電車やバスに皆、乗れ。

237 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:28:46 ID:Usp9K7Ch

>>233
タバコぐらいならいいでしょ、多分。てか、5分以内に帰ってくれば、現実的な問題として
発見→写真撮影→タグ印刷→タグ貼り付け
に時間がかかるから取り締まられないわな。

でも、幹線道路とかに停めるのはタバコとはいえどうかと…。

238 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:30:06 ID:Ro6D8dVj

>>232
貴方は自分の主張だけ常にされ、質問されたら答えるというようなコミュニケーション能力が劣っているようですね。
法律守るというのは、もちろん日本国にあるすべての法律を厳密に解釈してということでよろしいんでしょうか？

239 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:32:28 ID:Usp9K7Ch

>>238
横レスだが、「厳密に」という語が出てくるのはおかしい。

そもそも、あなたの飲酒運転の反論だって、ほかの異なる例(ひき逃げ)を持ち出してきているわけだが。

240 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:32:47 ID:uusxg24B

>>237
もちろんタバコだけなら対応が間に合わないから実際にキップ切られることはないだろうが
でも取締り対象で注意されるよ

241 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:34:21 ID:Usp9K7Ch

>>240
取り締まられないなら問題ないのでは？これまでだって
「ここに停めるな。こんどから注意してね」
という黄色いビラ（≠タグ）にビビッていたやつは居ないわけで。

242 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:36:01 ID:I4b4pb1B

前はみーいち　後ろーはラーメン家ーのー大漁宴

はっきり決めたコインパーに決めた、ラーメン食うならコインパー

コインパーに決めた

243 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:38:35 ID:DHp/djIR

端末って何で通信してるの？

携帯電話やPHSなら、
利用防止用の電波発信機あるよね？

244 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:40:00 ID:uusxg24B

伝書鳩

245 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:44:18 ID:Ro6D8dVj

>>234
説明不足だった。もちろん従来から存在するひき逃げもあるけど、飲酒運転の場合すぐに出頭すると危険運転致死罪になる。
でも翌日に出頭すると飲酒を検出出来ないから罪が軽くなる業務上過失致死傷ねらいのひき逃げが増えてるんだよ。これは飲酒厳罰化の別の側面だということを言いたかっただけだ。
警察も飲酒してた事実が明白でも、刑事訴訟法の証拠の押収が出来ない。証拠としては体内アルコール濃度も必要事項だからね。証拠が不完全なので、このことだけに関しては起訴できなくなってしまう。
べつにこの行為を許すつもりもないし。許しがたい行為だと思うけど。

>>235
もちろん引越し業者が取りに行くよ。でもすべての業者が全国規模で展開してると思わないでね。でも配送業者も同時に述べてるんだけど、その他はスルーパスですか。。。

246 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:55:35 ID:Ro6D8dVj

>>239
説明不足だったのは誤る。俺が言いたかったのは飲酒運転の厳罰化によって危険運転致死罪逃れのためのひき逃げが増えてる事実だ。後は245で述べた通り。
厳密ってのは、例えば道交法では駐車禁止は車両と明記されてる。さらに道交法では車両枠の中に軽車両ってのがある。自転車なんかは軽車両になると明記もされている。
つまり自転車も車両という枠にあてはまるので駐車禁止が成立する。厳密ってのは、こんなとこまでも含ませていくのかということ。
少しは判って貰えただろうか？

247 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 18:56:08 ID:DHp/djIR

>>244
鳩か？ホントに鳩なのか？、じゃあ鷹に番させよう！(ﾟ∀ﾟ)

248 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:02:25 ID:Ro6D8dVj

飲酒運転者によるひき逃げ事故をどう考えるべきか

ttp://www.higaishasien.com/topics/04112502_jikenbo.html
もし興味あったらみて下さい。

249 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:08:37 ID:vg/+T1TU

わかった。
じゃあ、禁止の道路でも「自分の都合でちょっとだけ」駐車したとしよう。
酒気帯びでもないし、エンジンも切って、パーキングブレーキもしっかりかけているからといって安全か？
お前の自分勝手な駐車車両の陰から子供が飛び出して走行車両に轢かれたらどう責任取るんだ？
実際にコンビニ前（駐車禁止道路）に「ちょっとだけ」駐車している間に、これをよけようとした走行車両が事故を起こして、
駐車車両の所有者が起訴されて敗訴した判例が何回もあるぞ！！！！

250 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:11:38 ID:vg/+T1TU

>>246
言いたいことはなんなの？
簡潔に手短に言ってよ。要点だけでいいから。
余計な知ったかぶりな解説はもういいよ。

251 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:15:08 ID:vg/+T1TU

>>245
全国規模の引越し業者じゃなくても、道路使用許可はとれるよ。
取りに行くの面倒なら、それは業者の自己都合なんじゃないの？

252 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:21:25 ID:vg/+T1TU

今度こそわかった！！！！
駐車違反の点数を６点にして、一発免停にすればいいんだ！！！
反則金も廃止して、罰金刑にする。初犯は１０万以下の罰金。
みんなしなくなると思うよ。

253 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:23:23 ID:vg/+T1TU

再犯の場合、５０万、１００万、２００万と、罰金額を倍々にしていく。
（その前に免許失効するか）

254 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:30:52 ID:vg/+T1TU

言い聞かせても分からない人々も世の中には存在するので、罰則で締めるしかないんだよね。結局。
酒気帯び運転の罰則強化がいい例じゃん！！！

255 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:33:20 ID:vg/+T1TU

法が制定されたの理念が分からないから、「自分だけちょっとだけ」って気持ちになるんだよね。

256 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:47:22 ID:+KR+ybRM

将軍様の国の発想だね
キモい人たちだ

257 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 19:55:34 ID:Ro6D8dVj

>>250
チャリを道路に停めたこともないの？子供の頃道路でキャッチボールや野球はしたことないの？
立派な道交法違反行為だよ。でもちゃんと法律守れて言ってるんだからそんなことしたことないよね？

道路使用許可は取れることぐらい知ってるよ。遠い地区のものが一度所轄に行って許可得るのは現実的か？
配送業者や引越し業者が毎日みんな行って処理できる能力あるのか？

別に駐車違反を称賛したりしないよ。ルールとしてあって当然だが現実とのバランスが必要だといってるだけだ。

258 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:11:00 ID:vg/+T1TU

>>257
バランスが大事なことは誰でも分かるじゃん。
キミが分かってないことは、なぜ、道路交通法に駐車禁止があるのか？　その理念は？
って事だよ。
路駐禁止の道路標識があっても、その下に補助標識で「軽車両は除く」って書いてあるところが殆どだぜ。
補助標識の意味分かる？？？
大きな通りではもちろん無いけどね。
ロジックをよく練ろうね！！
法律の揚げ足とりにもなっていないよ。

引越し業者は毎日役所へ行けばいいだけのこと。
住民票とかを役所にいちいちとりに行くでしょ。それと同じ。
そんな能力がない業者は淘汰されるだけでしょ。
「できないこと」っていうふうに、なぜ決め付けるのかな？？？？？？？？？
感情で考えているのかな？？？？

259 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:11:18 ID:fUFd9IrU

こんな法律の適用するんならもうひとつ法律作ってくれ。
集配車が利用可能な駐車場を所有もしくは共有しない家・店舗・会社等は
集配サービスを利用してはならない。
（近くに利用可能な駐車場などがある場合はその駐車場代を負担すればよい。）
これを犯したものは３ヶ月以下の懲役若しくは３０万円以下の罰金とする。

ツーマンで集配しようと法律上は違反だろ？重点区域外でも違反は違反だろ？
ならその違反で成り立ってる今の社会を成り立たなくしてくれ。

260 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:14:08 ID:I6ai7paY

>>257
そうだよね。あとルールは守るのが正しいんだけど・・・・
あまり無理なルールを作ってしまうという点が問題かと！
ルールが、一応は出来てしまうと、
「ルールなんだから！」しか言えない、偉そうな馬鹿が出る。

261 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:23:18 ID:vg/+T1TU

>>260
今回のルールは無理じゃないよ。
これまでがダメダメだっただけ。
要するに「つかまらなかったら何をしてもいい」って人が多すぎた。酒気帯び運転みたいに。
キミも他人の迷惑を考えずに路駐してたのかな？？？？

262 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:24:39 ID:vg/+T1TU

>>259
逆なんだよな。
「配送業者が駐車スペースを確保する義務を負う」っていう法律が必要なんだ。

263 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:31:22 ID:I6ai7paY

>>261
いやいや、今回の駐車違反の件は無理が多すぎだよ。
ただでさえ交通関係は、厳しめに法規を作るパターンが多いんだから。
で、温情で目をつぶってやってるんだ！って構図にハメられる。
誰も守れない制限速度なんかも同じ問題だよね。
普通の行動をしているのに、温情をかけてもらってる立場にされてる。
そして何かの拍子に捕まえられるとルールなんだから！で済まされる。
いままでの悪いパターンと同じ路線じゃないの。

264 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:36:48 ID:FwRq6YSY

実情にそぐわない一方的で無理な法令は、新たな社会悪を生む。
これは歴史が証明してきた。
さてどうなるか。

265 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:37:08 ID:fUFd9IrU

>>262
現実的に可能だと思うか？
自分で書いておいてなんだが>>259の案もまあ絶対不可能だ。
だが物を注文するのは家・店舗・会社等だろ。
あなたがそうだとはもちろん言わないが
「違反はするな！でも荷物はきちんと届けろ！」って人が多すぎ。
分かってて駐車する業者ももちろん悪い。
だが業者が違法駐車して荷物を届ける事を知っていて物を注文する方も悪いと思うな。
ならコインパーキングにでも停めて届けろって？
だから駐車場代払ってくれよ。
それで運賃上げるのは駐車場をきちんと持ってる方達に申し訳ない。

266 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:38:01 ID:Ro6D8dVj

>>258
毎日取りに行けば良いよ。その作業を警察は処理できるのか？宅配なんて一台で一日100ヶ所以上回るんだぞ。
一台回る為に何箇所の道路使用許可を貰うんだ？一台だけじゃないぞ、それが都会では何台もある。それを処理できるんだな警察は？

悪いが政令指定都市にしか住んだことない俺は、駐禁標識の下に軽車両は除くってのをまず見ない。一方通行の下には、ちゃんと自転車は除くって書いてるけど。

貴方は法律を守れって言うんだから、さっき言った事も含め、どんな軽微なことでも破ったことはないんだね？

>>260
ルールなんだから。便利な言葉ですよね。
一昨日知り合いのオフィスビスで防犯センサーが作動したらしいんですよ。
全日警の人がすぐに確認しに来たんですって。もちろん車で。。ビルの前に停めて。
知り合いが外に出たら、警官がナンバーを控えてたんだって。
ルールだから仕方ないこの言葉で片付けれますね。

267 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:43:03 ID:I6ai7paY

取り締りをする側にとっては、きびしめにルールを作っておけば、
気が向いた時に、簡単に権力を発動できる。そりゃ便利だろうな。

しかし無理ぎみなルールを、初めから押し付けられた側としては、
本来は善良な社会人でも、順法意識が低下してしまうことになる。
今回の駐車禁止は悪法だと思うよ。

268 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:43:06 ID:vg/+T1TU

>>265
もともと危険な機械である車両を規制するために道路交通法がある。
これが大前提！！！！
>>249で書いたけど、自分の子供や恋人が事故にあっても納得できるのか？
現状はみんなが宅配利用してるんだから路駐してもいいじゃん！　っていう考え方の方が正しいのか？
現状に合わない業者は淘汰されるだけでしょ？　淘汰の意味分かるかな？
それで配送業者が倒産しても、それはそれでいいんだよ。タクシーだって自由化されたでしょ。（東京）
キミの勤め先が配送業者だったら、それこそ自己都合だぜ。

269 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:47:57 ID:vg/+T1TU

>>266
物事の優先順位が分からない人でつね！
配送業者は駐車スペースを確保すればいいだけ。できない業者は廃業すればいい。
道路使用許可は引越し業者がとればいい。
法令順守の上で商売するのが常識！！！！　ここがわかってない。

警備会社の人が駐禁とられたっていいのよ。
もしそのブザーできた警備会社の人がきて凶悪犯罪を未然に防げたら、駐車違反で処分されてもいいじゃん。
それがいやなら警備会社に勤めなきゃいいだけ。

よく考えてね！！！！

270 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 20:57:15 ID:vg/+T1TU

結論をいうけど、今回のルールは、「（禁止道路での）路駐が多くて交通渋滞の原因になっている」って言うのが原因のひとつなんだよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/project/gaiyo.htm
これって、意味分かるかな？　都市部にしか住んだことがないキミ>>266
他人の迷惑なんだよ！　路駐は！！

271 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:00:45 ID:4LrPuybC

道路使用許可の話がよく出てくるね
オレは自営なので実際に許可を取りに行ったよ
警察は都道府県単位なので地方によって手続きも、警察の見解も違うけど

駐車許可
訪問介護登録業者など医療関係の極特定の者にしか、許可が下りない
申請後、審査に約５日かかる

道路使用許可
引越しや配達はこれになる、車検証、免許証のコピー、申請書２通、交通整理員配置図
安全対策検討書、使用経緯理由書などと、印鑑、手数料2,500円が必要
審査に約７日、市道、県道などは道路管理者の許可が要る場合もある
もちろん一箇所ごとに許可を取らなければいけない
現実にはガードマンを配置して道路工事と同じ手順を踏まないと許可が下りないって

あくまで受付の下っ端ポリコの話やけど
「俺の口からは言えないけど、邪魔にならないように気を付けて駐車しろ」ってよ

http://www.police.pref.osaka.jp/08tetsuduki/dorokotsu/pdf/03.pdf
http://www.police.pref.osaka.jp/08tetsuduki/dorokotsu/pdf/12.pdf

272 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:04:02 ID:uusxg24B

すべての地域に配送スペースを確保するなんて物理的に無理な話だろ
そもそも配送車は宅配便に限らずに商社や卸し問屋、個人商店など数えきれないほどいるんだぞ
それらが一斉に限られた荷捌き場にきてもどうにもならねぇだろ
それに、繁華街の人混みの歩道で台車押してる方が邪魔じゃね？

273 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:04:34 ID:vg/+T1TU

>>271
許可取れるんだよね。
じゃあ、とればいいだけじゃん。
経費は客に請求すればいいだけだし。
外務省もＯＤＡで民間人を現地に派遣するときに、必要な出張経費を全部払ってくれるよ！！！

274 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:05:19 ID:I6ai7paY

>>271
リアルな話で参考になるよ。

275 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:07:05 ID:vg/+T1TU

>>272
もっと考えればいいアイデアが出るんじゃない？
「繁華街の人混みの歩道で台車押してる方が邪魔」って書いてるけど、邪魔にならないように人ごみを避ければいいだけじゃん。
自分の仕事を優先して、他人の迷惑を考えていない証拠じゃん。

276 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:07:17 ID:8txtdUt5

>>269
＞法令順守の上で商売するのが常識！！！！ここがわかってない。

単なる理想論だな。
そんなこと言ったら、どれくらいの会社が淘汰されると思ってんの？
世の中成り立たなくなるぞ。

277 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:08:50 ID:Ro6D8dVj

>>269
だから、貴方はルールである。すべての法律は破ったことないんだね？すごい日本人の鏡だよ。

配送業者は待ちのあらゆるとこに駐車場所確保したらいいんですよね。都会なんて維持費大変ですね。
ただでさえ原油高で経営努力してるのに、限界だし宅配代高騰するでしょうね。

凶悪犯罪未然に防げるんだもんね。駐車違反ぐらいで処分されても、犯罪を防止した充実感持てるぐらいの人が警備会社に勤めなきゃね。

昨日、交番所のバイク（カブタイプの小型二輪。駐禁の除外対象になってない）が道路に停められてる事を指摘したら、停める場所がないのにどこに停めたらいいんだ？と警官に言われましたが彼らは特別なんでしょうね。

278 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:11:13 ID:vg/+T1TU

>>276
キミ、商売が分かってないね。
じゃあ、法令無視を前提とした商売って世の中にあるか？
例を挙げてミゾ。
そういうのって「非合法」って言うんだよ。
配送業者も何らかの対策を講じてるでしょ？
なぜ対策を講じると思う？
法令を遵守するためじゃん。

279 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:14:43 ID:fUFd9IrU

>>270
全くその通りだ。路上駐車は少なからず迷惑だ。
許可を取っていようがいまいが引越し車輌は迷惑なところは迷惑だ。
いくら法律で除外されようが郵便車輌も迷惑なところは迷惑だ。
じゃあ引越し車輌を使わなければいいのか？
郵便サービスを使わなければいいのか？そうじゃないでしょ。
郵便・許可を受けた引越し・許可を受けた工事等はOK。
郵便以外の配達業はNG。
という線引きは「路駐が多くて交通渋滞の原因になっている」ことの解決策として
正しいのか？

280 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:14:50 ID:vg/+T1TU

>>277
何度も言ってるけどさあ、コストがかさんで商売できない業者は淘汰されるだけなの。分かるかな？？？？？？？？？
警察は取り締まるほうだから、そないな事をいう警官もいるかもな。
だからといって法令を破ることを前提にしてはいけないんだよ。
原油高とかホントに関係ないこと書くなよ。分かっていない証拠だよ。

281 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:17:13 ID:uusxg24B

>>278
対策の立てようがないじゃん
一般的に言われてる助手を雇うとかいうのは無駄な経費がかかって一時凌ぎ的な発想で現実的じゃないし

282 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:17:18 ID:fUFd9IrU

>>278
違うな。ツーマン体制は取締りを逃れられるだけで法令を遵守はしていない。
ツーマン体制ではなく駐車場確保＆そこからは台車で配送が出来る業者は素晴らしいしうらやましい。

283 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:19:51 ID:I6ai7paY

ただでさえ、車庫証明とか車検とか、保険の更新とか、リサイクルとか！
日本のカーライフが、世界でも突出して規制だらけの状態なのは事実だよ。

これらの規制は、個別に見れば、一応の必要性の説明はつくとは言っても、
結果として、行き着いてしまった、現在の全貌を見せれば・・・
グローバルな観点から言えば、オーマイゴッド！な状態なのかもしれんよ。

管理するのが好きな人達であり、管理されるのが好きな人達ってことかな。
自分の国のことながら、なんか悲しいと思うよ。

284 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:20:21 ID:3IgKL4tp

助手ほしいね～～～
昨日大阪の大通りは結構やってたみたいやし
ローカル話ｽﾏｿ

285 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:24:04 ID:vg/+T1TU

>>283
じゃあ、クルマを利用しなければＯＫ！！！！！！
公共交通機関を使いましょう！！！！！！
都市部だったら問題ない！
実際に酒気帯び運転取締りの法律が施行されてから、浜大津の飲み屋街の半分のお店が廃業したよ。
「飲むなら乗るな」を実践できたんだからさ。

286 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:27:15 ID:I8pkDvYP

運送業者の最低限の積み卸しは、2列駐車くらいでもない
限り取り締まるべきではない。どうせ5分か10分でいなくなる
のだから渋滞の原因となるわけがない。

これは指定車両の免状をもらって掲げておくことで
監視員が10分カウントするくらいのことをすべきだ。
対策できない企業は淘汰されるとか言う意見もあるが
今までの流れを変える必要性はないだろう。

そもそも民間委託ってのが2007年問題の天下り用なんだから
きれい事言ってる場合じゃないよ。

287 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:28:14 ID:vg/+T1TU

僕の友人に絶対速度超過違反も駐車違反もしない人がいるよ！！　僕もしないけど。
彼のクルマはアクセルをちょっと吹かしただけで猛加速するから怖くて速度出せない、その辺にクルマ停めて車体にキズつけられたりしたらいやみたい。
そんなクルマを何台も持っているのに自慢もしない、人格者だよ。

288 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:28:54 ID:I8pkDvYP

宅配便なら配達地域がある程度限定されてるし
ルート配送なら止める場所すら決まってるのだから
道路使用許可がとれるだろう。
そういう逃げ道を用意しないで天下り先に稼がせようなんて
どうかしてる。

1件いくらで歩合制かどうかでその意図がわかるけど、
誰か監視員の報酬分かる人いない？

289 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:29:11 ID:qCHfpI2y

ＴＶでやっていたが、晴海通り沿いにある歌舞伎座の中にある和菓子屋の
売店があるのだが、駐車場がないために和菓子メーカーなどが危険を
犯して納入しているようだ。
一社運悪く捕まっていた様子が放送されていたが。
あの辺りはコインパークもなかった希ガスるしね。

こういう場所は、どうすれば良いだろうな？

290 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:31:31 ID:vg/+T1TU

天下り対策だったとしても、路駐取り締まりを攻撃する理由にはならないねえ。
官僚がうまくやっているんだろうけど、実際に路駐は迷惑だからね。

291 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:32:07 ID:I8pkDvYP

>>289
見てた
俺なら訴訟起こすけどね
そういう業者に死ねといってるようなもんだし

292 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:33:42 ID:cjoWtmdr

>>289
二人組で配達するしかないんじゃね？

293 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:33:44 ID:8txtdUt5

>>278
>じゃあ、法令無視を前提とした商売って世の中にあるか？
>例を挙げてミゾ。

配送業者

＞なぜ対策を講じると思う？
＞法令を遵守するためじゃん。

その法令の抜け道を模索して生き残る為に商売してる会社なんていくらでもある

294 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:33:54 ID:I8pkDvYP

>>290
本当に迷惑な路駐と、そうでもない配達のための数分間と
一緒にしようと必死な人もいるようだけどね。

配送業者が数分間停めてたところで迷惑だと思うやつなんか
そうはいないと思う。完全に交通の流れを遮断しない限りね。

俺はそういう10分OK程度の許可証を警察が出すべきだと思うよ。
対応できない業者は路頭に迷えというのは人権問題。

295 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:35:59 ID:hEzvROgw

問題は公園通りとかに停めてる千葉埼玉足立の車だ。

田舎ものは電車で来い。

296 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:38:27 ID:I8pkDvYP

問題点を理解するには「なんのために法律があるのか」
というのを理解する必要がある。
いままで30分くらい大目に見てたのはなぜかというのも
同時に考えるべき。
今回の改正は、「即時アウト」にするためのものじゃなくて
「民間委託」のためのもの。それと即時アウトの関連性は
全く存在していない。

法律上は即時アウトで構わないからそうする、というのは
なにも今回のタイミングでやるべきものじゃない。
悪質な違反にはそうするけど、運送業者には当面様子を見る
というのが間にワンクッションあるべきだ。
そうでなく民間委託が可能になった改正とともに「これからは
即時アウトができるようになった」的な報道をするのは
単に監視員を儲けさせようとすることの口実でしかない。

297 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:41:24 ID:AJI0TLS9

>>294
配送車なら車線をふさいでも迷惑じゃなくなるの？頭がおかしい

298 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:41:56 ID:fUFd9IrU

週中は毎日１０時から１２時くらいに重点区域を配達するんだけど
警察署にその旨申し出たら許可は下りるかな。

299 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:42:01 ID:uusxg24B

つか、配送業者は忙しいからすぐにいなくなるよ
ここで叩かれるほど邪魔でない

300 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:44:48 ID:I8pkDvYP

「迷惑な駐車があるから問答無用にする」
というのはまちがっていないし、そうすべきだ。

ところが、迷惑ではない、社会的に必要なものまでも
この範疇に入れてしまってついでに取り締まるというのは
明らかに法の精神にもとる行為。

警察の運用に解釈を任せるからこういうことになるんだな。
きちんと道交法に「業務上やむを得ない、最低限の駐車」
の範疇をきっちり認めるべきだな。たとえば

「あらかじめ届け出た限定した地域を業務範囲とする運送業者の、
10分以内の荷物の積み卸しについては停車扱いとする」
「運転手の携帯電話番号等緊急呼び出し先を明示して
おけばその間車を離れても構わない」
「停車位置は、他の交通の妨げになってはならない」

こういう法律があったとすれば、業者は圧迫しない、市民も困らない。
法律とはこうあるべきものだ。

301 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:47:40 ID:I8pkDvYP

>>297
うん、迷惑じゃなくなるよ。当たり前じゃん。だって仕事だもん。
パトカーがサイレンならして車線を渡り歩いて飛ばしても
迷惑だと思わないのと同じ。

数分でいなくなるのが分かり切ってる業者を取り締まることは
業者に負担を強いることになり、それはサービスの低下、
料金の値上げに繋がるので、一般市民に迷惑になる。

また、警察の天下り先となってるのも問題。
ようは利権だな、警察利権はそろそろ潰すべきだ。
次の総理には警察をぶっ壊してもらいたいな。

302 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:50:07 ID:4LrPuybC

道路使用許可は一箇所ごと一回ごとに取る必要がある
しかも、繁華街などでは公共工事に準じたものでないと下りないのでは
ガードマンを配置して一週間以上前から許可を取ったとしたら
一軒の配達、一軒の引越しごとに10万くらい経費が掛かるなぁ
経費を運賃や製品価格に転嫁したら、現時点ではその会社は潰れるしかない
あくまでオレの主観だが運送屋が警察署へ許可申請に逝ったら、ポリコに馬鹿にされたわ

いずれは駐車場や荷捌場の無いような店・企業は淘汰されるだろうし
引越しなどの道路使用許可も簡素化されるだろう、が、
まぁ、しばらくはこの地獄絵図が続くだろうなぁ

303 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:51:00 ID:Ro6D8dVj

法令遵守くんは、未だに全ての法律を一切破った事がないかどうか言ってくれないね。

経営努力や流通って事わかってないんだね。宅配業なんかは、ただでさえ利益率低いのに原油高で料金を維持もしなければならないし、採算面で苦しいんだよ。
駐車場確保なんてコストが加わったら、料金に加えざる得ない。高くなったら商売できなくなる、淘汰される？そうだろうよ。
高いのが嫌だったら利用しなくていい？流通をなめんなよ。別に自分自身が直接、配送利用しなくても他で跳ね返ってくるんだよ。

道交法に限らず法令遵守。立派な考えだ。しかし現実社会はそれでは成り立って行けない事を外に出て知れ。

>>296
そうですよね。悪質な違反を即取り締まるのは全然反対じゃないですよ。

304 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:55:37 ID:qCHfpI2y

>>291
これって、影響あるのは運送業者だけじゃないんだよな。
売店を設置している劇場もそうだしね。
客側も、一応、伝統ある劇場の売店の品物がコンビニにも置いてあるような
物ばかりだったら興醒めだろう。

305 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:56:36 ID:AJI0TLS9

>>303は、法律違反を一回でも行うと路上駐車を批判する資格がないといいたいらしい。
迷惑な路上駐車とその他の法律違反を同じと考えている点が痛い。

これまでも迷惑で違反であり、今回取り締まりが強化することが1年以上前から
わかっていたのに対策しないで自分勝手すぎる。

実際今月になって路上駐車が減って渋滞も減り道路が走りやすくなった。

306 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:57:18 ID:I6ai7paY

なんか、運送業者の話が多くなってるけど、どうなのかな？
普通のドライバーだって、ちょっと車から離ることはあるよ。
即違反にするのは行き過ぎじゃない？
厳しい規則にしておいて、恣意的に運用したいんだろうけど。
取り締る側の好みとしてはね。
でも、やっぱり変なルールだと思うよ。

確かに現場の取り締りでは、今まではズルイ奴を目の前にして
判定のグレーゾーンがあるために、悔しいこともあっただろう。
そういう意味では、今回の制度変更で溜飲を下げているだろう。
だが彼らに溜飲を下げさせても意味が無い。
それよりも、規制だらけの変な世の中になっていく方が大問題。
今まで、取り締り側が、悔しい思いをしてきたのは判るけどね。
だからって、こんな強権的な規則を作っちゃ反感を煽るばかり。
ま！とにかく天下り先を作りたかっただけなら納得だが！

307 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 21:57:19 ID:VC241AMp

　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／　
　　　/　／　　　　＼　
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　／￣￣￣￣￣￣
（　 (6 　　　　　　つ　｜＜うるせー馬鹿！
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　＼＿／／　
　　　　＼＿＿＿_／

308 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:00:09 ID:I6ai7paY

>>307
オレの直後にワケ判らんもん入れるな。

309 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:00:29 ID:4lY8BoTQ

法令遵守君は、これまで法令なりすべて守ってきたというんであれば、
法令以前に社会常識をすべて守るべきであって、ネット上の書き込み
などもすべてまず自分の名前を書いてから、丁寧語、謙譲語等正しい
日本語の文章で書け。
初対面の人に向かって、まともな文章も書けないやつが、法律遵守を
かたっってんじゃねえ。

310 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:03:38 ID:sNN21AxE

そんでみんな車で走ってみたかい?
今まで使えなかった右車線が使えて、快適、スムーズ。
ヘタに金かけて、道路広げるよりこっちの方がよっぽどいいじゃん。
経済効果でかいぞ。社会資本の甦り。今までいかに公共資本を
私的利用してた奴が多かったか分かる。
車線は車が走るところ。荷さばきなんかやってたら、迷惑。
これからは目立つからいよいよ嫌われる。
1台とまっていたら、何十台もハンドルを切らなきゃならない。
これからは怒鳴られるのを覚悟で。

311 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:07:34 ID:4lY8BoTQ

>>310
いつから、右側通行になったんだよ。
あなたがいってるのはどこの国のことですか？

312 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:07:38 ID:uusxg24B

>>305
＞対策しないで自分勝手すぎる

対策しないんじゃなく、しようがない
したらコストがかかるから運賃に転嫁しなければならなくなるが、したらゆうパックの一人勝ちで結局は倒産する

313 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:08:17 ID:Ro6D8dVj

駐車違反も法律で決まってるルールだから遵守しなきゃなんないんでしょ？
法令順守なんだったら他の法律も同様でしょ？それとも他の法律とは甲乙つけるの？
それは、貴方の中の杓子定規で決まるのかな？

314 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:10:29 ID:SsSkaiUW

俺は ID:vg/+T1TU の意見に同感だな。でも今度の法改正って、「運転者が
いない場合、即取り締まりの対象」みたいだけど、それだと一番悪質な連中
(タクの客待ち、チンピラやダンプの居眠り＆時間調整withアイドリング)が
野放しだよね。確信犯停車に対しても何らかの手をうって欲しい。

315 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:12:38 ID:8txtdUt5

>>312
＞したらゆうパックの一人勝ちで結局は倒産する

この時点で独占禁止法違反ですｗ
法律は遵守するもんなのにｗ

316 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:15:20 ID:Ro6D8dVj

>>314
一番悪質な・・・は、俺も同意するよ。他のスレで俺も同じ事言った。
まぁ運転手が確実にいるから、どっかで問題起こるだろうけどね。

317 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:18:50 ID:qCHfpI2y

>>305と>>310って具体的に何処の道路の話？

318 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:23:14 ID:uusxg24B

>>315
何故に独禁法？

319 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:23:50 ID:I6ai7paY

結局のところ・・・、
現実の社会の、様々な業種の実態や、色々な人の事情を、
理解できる人、そして想像できる人は、新制度に批判的。
そんな気がする。

とにかく、目に見えている車のこと、表面的な問題しか
理解できていない人は、画一的な新制度を擁護している。
そんな気がする。

でも、人間って自分の理解の範囲が全てと思い込みがち。
んんん、なんだかなあ！

320 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:30:25 ID:Ro6D8dVj

>>319
日本人てそういう性質なのかもね。米軍基地問題でも自分達のとこから移動してグアムに行ったらそれでOK。
移転先のグアムの人のことなんて考えてないもんねぇ。

目の前から見えなくなったら、問題解決だもん。
木じゃなく林を見よう。林じゃなく森を見よう。

321 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:33:40 ID:sNN21AxE

日本人はルールが出来ればピシッとしたがうのだ。
見事な違法駐車の減り方。
コストはかけざるを得ない。

322 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:34:23 ID:SsSkaiUW

>>319
んなこたぁない。配達先に駐車場がない場合は割り増し料金。渋る相手とは
取引しない。配達業の人が大変なのは理解できるけど、順応しないと
生き残れないよ。

323 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:36:17 ID:fUFd9IrU

ここの住人にアンケートに協力してもらいたい。
この新制度を受けて宅配業者にどうしてもらいたい？
1.なんにせよ違反は良くないので駐車スペースを確保して配達してもらいたい。その為の値上げは仕方ない。
2.駐車スペースを確保or違反は違反だがツーマンで配達してもらいたい。その為の値上げは仕方ない。
3.なんにせよ違反は良くないので駐車スペースを確保して配達してもらいたい。でも値上げはいやだ。
4.駐車スペースを確保or違反は違反だがツーマンで配達してもらいたい。でも値上げはいやだ。
5.別にどんな方法だろうと(違反であろうと)荷物が届けばどうでもいい。もちろん値上げはいやだ。

324 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:39:00 ID:qE4dsiUp

>>323
6.駐車できるところに駐車して届けに来ればよい。今までそうしなかったことがおかしい。今までは運転手が面倒くさがっていただけ。だからコストに転嫁するなんてもっての他。

325 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:43:59 ID:fUFd9IrU

>>324さん。それって３番とは違うのですか？駐禁じゃない道路に停めてってこと？

326 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:48:03 ID:xSqR3eiV

>>324の考えは5。一箇所に時間をかければ、その分
コストがあがるだろう？

327 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 22:56:30 ID:I6ai7paY

変な選択肢のアンケートはやめておけ！

だいたい大手運送業者の関係の問題では、
ヤマト運輸ＶＳ郵政という対立があり、
郵政を擁護する側としての行政機構という関係が透けて見える気がする。
そういう構図が見えていないと、この運送業者の問題は語れないと思う。
そういう構図が見えていれば、安易な選択肢のアンケートにはならない。

メール便や信書の問題をはじめとして、色々な背景があるんでないかい。
表面的な話で、運輸業界のことを語るのはやめておこう。
業界としても、緩和の要請を警察庁に送っているらしいし、それを受けた
警察庁も弾力的な運用を・・・という報道もある。
ここは、安易にアンケートの話に乗って、先走った話をしない方が良い。

328 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 23:15:12 ID:cjoWtmdr

路上喫煙してるやつから即罰金とるようにするのが先なんじゃねーかな。
ポイ捨ても含めて。

329 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 23:17:24 ID:4LrPuybC

なぁ～るほどぅ～
村上は多分捕まるだろうが、資金を出してる奴こそが真のドンだろうし
今回の取り締まり強化も末端の運送屋には想像もつかない背景があるなぁ

330 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 23:22:51 ID:CpowqUzg

自分は運送業です。
これからはトラック停めてうんこする時は５分以内ですませないとな。

トイレくらいゆっくりしたいよぅ…(Pд`q。)

331 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 23:29:02 ID:4lY8BoTQ

路駐がなくなって、渋滞が減ったっていうのはうそ。
これまで車で移動してた人が、どこにもいかなくなっただけ。
これで日本での消費大幅に減少し、また大不況になってく。

332 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 23:52:26 ID:mDy4Ks7z

流れを読まずに書くが、俺、大手下請け宅配ね。
ここ何日か警察署に許可証を提出して（書いて）配達しています。
でも警察署で同じことを申請するので、カードになる気配がする。

書類申請の簡略化　(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

333 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 23:54:56 ID:vg/+T1TU

もっかいかくね！
禁止されている道路での路駐は迷惑だっ！！！！！！！！！！！
配送も郵政も関係ない！！！！！！
配送できなきゃ廃業すればいい！！！！
法を守らない前提の商売は「非合法」

334 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 23:55:03 ID:jlQJC9Oh

俺も運転手。
止むをえない駐車は除外って意見におおむね賛成。
そもそも、都市部の有料駐車場なんて物理的にトラック入れない事が多いし。

でもさ、業界団体があるんだから、活動として
駐禁場所への配送拒否くらいやってもいいと思う。

俺たちも運賃貰えず困るが、荷物を出せない荷主、荷物が着かない荷受けは
もっと困る。実際に困ってもらわないと運賃値上げなんて起きないと思う。

335 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 23:57:09 ID:lZMJ7zut

>>331
それ言えてるよな。明らかに車の数減ってる
駐車場のない弁当屋とか喫茶店とか店主泣いてる
客全然来なくなったって
運送関係への同情が多いけど、車少なくなって
逆に仕事しやすくなったって人もいるしな
いままで停めれなかったとこにとめれるから時間かからないとか
（そこはトラックは大目に見てもらえるらしい）
せっかく景気回復傾向だったのにな

336 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:00:46 ID:3zbG2M4F

ってかさ～郵便の集配車は、今回の制度は、関係ないなんっておかしくない？
一般の荷物運んでるやつも同様なのに、あの赤い車は妨げにならないのか？
はっきりいって、切符切られないなんってふざんけなぁ～～なんでも許されるなんて
法律作るんじゃねぇ～

337 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:08:33 ID:M67XBT2A

公務扱いなんじゃないの？　赤い車も。
不平等だね。

338 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:14:47 ID:M67XBT2A

一回さぁ、オービスでつかまったのよ。何年も前に。首都高湾岸線東行き、フジテレビ前くらいかなあ。
５９km/hオーバーで略式起訴。初犯なので罰金刑８万円。
前を走ってた個人タクシーなんか70km/hのはずなのにオービスひからなくてさ。
それ以来、ホントにスピード超過運転しなくなったよ。
人間って一度大きな罰を食らわないとわからない動物なんだよ。
なんのための道路交通法っかって考えるいいきっかけだったわ。
結局、運が悪いからつかまるんじゃなくて、みんなが守らないといけないんだよ。
だってここは民主主義国家だぜ。
路駐ＯＫって言ってる人たちは、大きな事故にあったり罰を受けたことが無いんだろうな。

339 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:22:03 ID:M67XBT2A

続けて書くけど、
深夜２時に仕事が終わって早く帰りたかったんだよ。
明日も早かったんだよ。早く寝たかったんだよ。
でも、それって自分の都合じゃん。
疲れていれば運転せずにホテルに泊まればいいし、次の日に起きられなくっても無理して帰らなくてもいいんだよ。
事故ってからじゃ、遅いんだよ。
路駐も一緒だぜ。
クルマは危険な機械なんだからさ、路駐の陰から子供が出てきて、轢いちゃったらみんな不幸になるぜ。
その子も、その子の親も、そして自分も。

340 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:25:39 ID:3zbG2M4F

どうせ赤い車は何しても捕まらないさ、そういう事をもみ消すものさ、警察
も身内が何かやれば隠して、その後半年とかに発表なんて、ってか遅いだろ？
犯罪を撲滅するのか、警察が犯罪に手を染めるのかどっちなんだ？

341 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:28:34 ID:curgiXXI

タクドラです。
路上駐車が減るだけで、こんなに走りやすくなるんですね。
道玄坂も青山通りもスイスイでした。
ただ、誰かも言ってたように路上駐車が減ったと言うより、車で出掛ける人が減ったという印象でした。
いずれにせよ、これなら我々の背負うリスクを持ってしても、メリットの方が大きいね。
どうですか皆さん、電車やバスは混んでましたか？？

342 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:35:34 ID:M67XBT2A

普段の移動にはもっぱらタクシーしか使わないけど、確かに路駐減った気がするよ。
渋滞が緩和されて排ガスも減って、いいことじゃん。
週末になるとクルマで田舎から出てくるヤシたちも減ったみたい。

343 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:47:23 ID:DC2aICaY

>>332
道路使用許可取ってるの?
えらいねえ。
家のとこの警察は駐車場ほとんどないから、行くことすら難しい。

344 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:48:50 ID:oijW+9YU

これまで使うかわからないけど、まいっかって買ってたものが駐車料金に
変わっていくこと。特に必要性はないけど買うということこそが景気の
押し上げにどれだけ必要であったか。
それが駐車料金という無駄なものに変わっていく。
それも便乗値上げの中に紛れて。
別に路駐自体が良いといってるわけじゃない。別の方法がいくらでもあったんじゃ
ないかということ。
暇だからコンビニに行って雑誌でも立ち読みにでもいくかと思ってこれまで、
そのついでにコンビニで必要もないものを買ってたのが、駐禁に捕まったらいやだから
家でじっとしておくことになったら、日本の経済にとってどれだけマイナスでしょうか？
それと比較したら路上駐車なんて小さなこと。

345 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 00:59:50 ID:0wyscjY3

タクシーは客増えたのかな？

346 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 01:05:18 ID:VkgIjwln

>>344
別に路駐自体が良いといってるわけじゃない。別の方法がいくらでもあったんじゃ
ないかということ。。。俺もそう思うよ。他の文も現実は、それが経済活動として成り立ってるんだもんね。

でもね駄目だよそんな事言ったら・・・ID:vg/+T1TUが出てきちゃうよ。

347 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 01:06:05 ID:DSvvXT3D

>>344
必死だな。
いい加減あきらめろ。
知ったか経済語るな。はずかしいぞ

348 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 01:06:38 ID:cb2qnzzC

>>344
わかってないね。その迷惑駐車のために失われた経済的損失の方が
はるかにでかい。デパートに買い物行く途中、渋滞に巻き込まれて
何度引き返した事か。コンビニだって駐車場ついてるとこ行けば
イイだけの話。それにコインパーキング料金だって立派な貢献だよ。
無駄なのはキミにとってであって、日本経済にではないよ。

349 ：国道774号線：2006/06/04(日) 01:08:57 ID:oEHGAaWf

>>323
> 1.なんにせよ違反は良くないので駐車スペースを確保して配達してもらいたい。その為の値上げは仕方ない。
> 2.駐車スペースを確保or違反は違反だがツーマンで配達してもらいたい。その為の値上げは仕方ない。
> 3.なんにせよ違反は良くないので駐車スペースを確保して配達してもらいたい。でも値上げはいやだ。
> 4.駐車スペースを確保or違反は違反だがツーマンで配達してもらいたい。でも値上げはいやだ。
> 5.別にどんな方法だろうと(違反であろうと)荷物が届けばどうでもいい。もちろん値上げはいやだ。

近所の宅配業者は、自転車（三輪車）で配達にくるのだが。
もちろん、駐輪は敷地内です。

350 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 01:30:45 ID:curgiXXI

>342
毎度ご乗車ありがとうございます。
>345
特に増えたようには思えませんが、やはり都市部の移動は公共交通機関に限りますね。
タクシーは２㌔￥６６０と、一見高いように思われがちですが、
自家用車の場合、車両代・ガソリン代・保険代・税金・車庫／駐車場代・車検代・洗車代・オイルやタイヤなどの消耗部品代・壊れた時の修理代・万が一の時の反則金／事故を起こした時の責任‥。
などが発生しますが、タクシーでしたらこれらの心配一切無用で、２㌔￥６６０ですよ。
計算してみて下さい。ハッキリ言って安いです。
当然、車１台貸し切るわけですから、地下鉄やバスに比べたら料金自体は高いです。
でも、使い方次第で安くて便利な乗り物になります。
特に、道路が空き始める（私は実際に走って実感した）これからは、タクシーがより便利だと思いますよ。
皆さん、電車・バス・タクシーをもっと利用して下さい。

351 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 01:34:46 ID:8JTnltNM

>>350
すいません、深夜に都市部で５０ｋｍ走ると
幾ら位になりますか？所要時間1,5時間で。

352 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 02:59:44 ID:curgiXXI

>351
都市部を５０㌔ですか‥。
例えば、東京２３区を串刺しにしても３０㌔程度ですから‥参考に、３０㌔で１万円位と考えて下さい。
ですので、深夜なら３割増しの１万３千円位でしょうか。空いていれば、もう少し走れますよ。
時間料金は、時速１０㌔以下の時、１分４０秒ごとに８０円です。
ただ、タクシーという乗り物は、長い距離ほど割高になりやすいので、タクシーで５０㌔も乗るのはオススメできません。
一番上手な使い方は、末端の交通手段としての利用つまり、例えば『自宅から駅までと、駅から目的地まで』の２回タクシーを使うのが効率的です。
また、バスに乗る予定の経路をタクシーにするのも、時間的に効率がいい場合が多いです。
バスとタクシーでは、倍ほどの時間の差が出る場合があります。
皆さん、近距離だからこそタクシーを使って下さい。

353 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 04:23:02 ID:e+UuVtHu

>>348
なんか根拠でもあって言ってるのか？
渋滞に寄与しなくても取り締まられることについてはどうだ？

354 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 04:33:27 ID:nSfsFCBo

自転車乗る奴が増えて今度はﾁｬﾘﾝｺ駐車が増えそう

355 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 04:38:01 ID:PRnnhuR7

運送業界の自業自得。だって今まで散々好き勝手に、邪魔な場所でさえかまわず
止めていたじゃん運送業界。そこが交差点付近であろうが、路側帯相当幅の車線が無く、
車線を潰してしまうような所でも､何が何でも目的地の目の前に止めていやがった。
やむをえず路上駐車する場合、普通は、多少目的地から離れていてもいいから
なるべく車線をふさがない場所（同じ片側2車線道路でも、左車線が広め（つまり路側帯相当幅）の場所なり止めるようにするとか）
に止めるじゃん？俺はいままで一貫してそうしてきたのに、運送業界は所かまわず止めているのに
駐車禁止キップすら切られない。非常に不公平だと感じていた。
この不公平感が解消されるのは喜ばしい。
というか、今回の制度が何故スタートした要因は、こういった、邪魔な場所に止めるバカが多いからなんだよ。
今までだって警察は業務上やむを得ないことを現実的に考慮して、
チョーク引いてからしばらくの猶予時間を与えていてくれていて業務上やむを得ない駐車に非常に
寛大だったんだよ。それなのに、一部のアホのせいで今回の超厳しい制度ができて
一部のアホの為に、善良なドライバーが非常に迷惑してんだよボケ。
、今まで好き勝手やっといて、今ごろ泣きかよ？笑わせる。
停車とは、直ちに運転できる状態であり、なおかつ停車時間が5分以内であること。
つまり配送業者が5分以内で荷下ろしをしても、荷卸ししてる事自体が
ただちに運転できる状態ではないので駐車となる。

というか日本の法律は屁理屈多すぎ。
だからこそ、裁量で現実的な方法として、警察は猶予時間を与えてくれていたんだ。
しかし、バカどもが、所かまわず路駐車する行為が後を絶たない為、
今回の制度ができた。

356 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 04:47:39 ID:e+UuVtHu

ちゃんと配慮して停めていた業者も取り締まられることに
ついてはどうだ？

なんでこう、なんでもかんでも一緒に考えちゃうんだろうね？

357 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 05:01:35 ID:e+UuVtHu

今回の施策にOK派＝迷惑駐車は違法、法律遵守して何が悪い？

今回の施策にNG派＝必要な駐車もあるからおかしい、天下りだろ

どっちも「悪質な駐車」「必要な駐車」両極端にあわせて主張
してるからかみ合わない。一つの条件で多くの状況を捌けるほど
法律は万能ではない。

ではどうするか？
「悪質な駐車は問答無用」これはいいとして、
「必要な駐車の定義をしっかりして、その場合は最低限度の
許容をするべき」
というのが、バランスの取れた法律の姿。
もちろん、業者だからってどこにいくらでも停めていいわけじゃない。
そこはそれぞれの状況を見て判断すればいいことだよ。

少なくとも、「何に対しても問答無用」の方向に一本化するのは
明らかに間違い。警察の一存で決めていいものじゃない。

358 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 05:28:24 ID:uMVmVVUX

一部の都市部の人は可哀想だが地方には関係ないことだなｗｗ

359 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 05:29:31 ID:4r5xkGju

イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反禁前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反禁前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

360 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 06:23:08 ID:AVT0J8ja

例年、6月って一年でも一番道がすいている時期じゃないかな？
増しては月初めだ。「車が走りやすくなった」ということを言うのは
時期尚早ではないかと。
　お盆前の一番車が混む時期にどれぐらいの効果が出るのかだな。

361 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 07:02:47 ID:/IKcwAeW

漏れに言わせればノロノロ運転のマイカーも
路上駐車も同じくらい迷惑だ

362 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 09:06:30 ID:VkgIjwln

>>357
おっしゃるとおりですね。なんで駐禁ごときで取り締まるんだよって奴は問題外ですが、今回の施策をNGな人の大部分は、取締があること自体は理解してる筈。
天下りは置いといて、そこに許容があまりにも無いことに対しての不満が一番じゃないでしょうか。
　
>>361
感情的にはわかります。何車線かある道路で右側の車線を走っていると、なんで左に寄らないのと思ったりしますもんね。
安全運転＝制限速度を守ると信じてる人もなかにはいますから。もちろんスピードの出し過ぎは駄目ですが本当は、その道路の流れに乗ることですもんね。
こんな事言うと、また法律遵守の人には流れに乗るのには速度超過していいのと怒られるかもしれませんが。

あと、夜や深夜のタクシーの客待ちなんかは、配送やバイクなんかに比べて目に余るものがありますよね。

363 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 09:09:26 ID:T1H73rRX

タクシー乗り場以外での客待ちタクシーも取り締まるべき。
あれは路上駐車と同じで邪魔。

364 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 09:31:06 ID:xB7vbsZW

駐停車禁止場所での客の乗降もね

365 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 09:32:01 ID:GTZTCXBO

ココの「社会」の「運輸交通」だけでなく、「政治経済」の「交通政策」にも、
同じようなスレが・・・どっちがいいのか？

366 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 09:42:07 ID:VkgIjwln

>>363
まぁ運転手が乗ってるので放置駐車違反にはならないですけど、駐停車違反は条件によって成立しますもんね。
その条件に当てはまってる事のほうが多いですけど。。。
今回、事情はどうであれ違反は違反。法律なんだから守らない奴が悪い。厳格化はいいと言ってる人もいます。
本当に厳格化というのは、タクシーみたいな例もちゃんとすることじゃないでしょうか？本当に道路交通を円滑にして危険を防止するとしう信念の元なら、一方だけと言うのは臭い物に蓋ではないですか？

367 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 09:54:32 ID:Ank4AAo2

>>366
そう思います。
道路交通の円滑化には彼らの取締りも必要。
彼らが道路上で危険な存在であることは間違いない。

368 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 10:19:24 ID:HAO/qDci

>>305って自分勝手なんだな。
自分にあんまり関係無い

369 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 12:27:30 ID:4r5xkGju

370 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 14:44:50 ID:wEL6mS/s

屑ドライバーが必死にコピペｗ

371 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 17:54:19 ID:GTZTCXBO

とても言いたいことがあるのだろうが、自分の言葉も、もっと欲しいところだな。

それにタイミング悪く繰り返しては、かえって反感の基で逆効果になりかねない。

372 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 18:31:21 ID:qqX3liDT

悪法も、また法なり。Byｿｸﾗﾃｽ

そんな事が許されるのか？郵政公社は例外なんて、法の下の平等に反してる！誰か訴訟を起こせ！そして、司法に違憲判決を出してもらおう！！

373 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 18:31:46 ID:QIG4eGCz

タクシーを取り締まれない状態では効果半減どころかマイナスかもしれん

374 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 18:34:01 ID:T1H73rRX

郵政とタクシーも取り締まるようにすれば解決。
さっさと法改正しる！

375 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 18:35:25 ID:frilVUFk

郵政も郵便配達ならまだ許せる
ゆうぱっくや簡保の業務の為の車バイクは一般車扱いじゃなければいかん

376 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 19:17:43 ID:d9ybxC3B

簡保バイクもおｋなの！？そんなふざけた除外あり？
しかもあいつらはすぐにすぐどかないでしょ！

377 ：はく：2006/06/04(日) 19:19:56 ID:f/2Y8lii

営業ナンバーの車は認めるべきだ。それなら、この話も納得のいくものだった。
でも、そうではなく、仕事でしょうがなく停めた車も違反となる。この発想は、俺には「運送屋批判」としか思えない。でも、郵便配達や、クロネコなどの駐車場を確保して台車で配達している大手は問題なくやっている。つまりは「小さな運送屋は潰れろ」、って事だと思う。
そうやって格差社会が大きくなっていく。
この前の中古電化製品の事にせよ、どんどん過剰な管理社会になり、息苦しい世界になっていく。
去年の九月の選挙の結果を見て、「日本人はばかだ」と思った。いい加減に「自民党」がダメだって事に気がついて欲しい。
と言っても、否応にもあと三年は自民党のやり放題な「日本造り」が続くのだが。

378 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 19:23:13 ID:frilVUFk

>>377
話がずれてるよ
あんたが支持する政党がどこなのか知らんが、その政党が選挙の時に使う車も駐車禁止除外

379 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 19:25:44 ID:YygIBiaa

>>378
猛反対してる政党あるの？

380 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 19:51:52 ID:VkgIjwln

>>372
許されるわけがない。
違法性阻却(刑35)･･･構成要件に該当する行為は原則として違法。でも構成要件に該当する行為を例外的に排除する。
目的説、法益衡量説、社会倫理説、社会倫理説。一般原理は、違法性の実質を社会倫理規範に違反する法益侵害行為とする立場からは、法益侵害行為が社会的相当性有する限り違法性を阻却するべきであり、基本的に社会的相当説が妥当である。
｢社会的相当性(soziale Ada-quanz)｣とは、行為が社会倫理に枠内にある性質をいい、具体的には結果の法益侵害を含めて当該行為が個々の生活領域に日常的通常性を有している為、健全な社会通念によって許容されるという性質を言う。

配達や引越しは、社会的相当性はないのか？皆さんは、荷物を送ったり送って来たことはないですか？宅配ピザ頼んだことは無いですか？引越しはしたことないですか？

それでも駄目ですか？ちゃんと道路使用許可を貰って手続きしないと駄目ですか？
道交法では
①申請行為が現に交通の妨害となる恐れがないと認められるとき
②申請行為が許可に付せられた条件にしたがって行われることにより交通の妨害が無くなると認められるとき
③申請行為が現に交通妨害となる恐れがあるが公益上又は社会慣習上やむ得ないと認められるとき
のいずれか１つでも該当した場合となってます。運送業などでも違反は違反。交通の邪魔になってるんだというのであれば、①②での発行は在りませんね。
逆に①②の理由の場合基本的には停めてることは、交通の妨害ではないと認められた･･･邪魔だから駄目という論理が成り立たなくなってします。
発行するなら③の理由であるということですね。公益上又は社会慣習上･･･つまり社会通念と考えれますよね。
違法性阻却の理由に当てはめることが出来てしまいますね。

381 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 19:52:35 ID:VkgIjwln

まぁ最終判断は司法です。しかし裁判を受けるには実際に違反で取り締まらなければなりません。
駐車違反程度だと違反金を納めなくても不起訴で終わってしまう可能性が高いでしょう。
もし起訴されてもそこから、略式を断って正式裁判に持ち込む勇気とパワーが持てるか。
たとえ会社所属のドライバーや個人事業主でも裁判には労力やお金、時間がかかります。
不満があっても泣き寝入りで違反金や略式で終わらしたくなるでしょう。
でも裁判で判例が出ない限り、杓子定規での取締りは続くでしょう。

382 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 20:00:15 ID:F47CrIkK

結局、土日は取り締まり無しでOK？

383 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 20:11:30 ID:GTZTCXBO

>>377
同意するとこ多いよ。今の日本は変な方に流れている気がしてならない。
ただ自民党が悪いのかな？自民党の他が、もし政権政党になったら更に・・

これで恣意的に厳しい取締りをしたい時にしたいだけ出来るようになった。
それにまた多数のOBを新たに設立させた民間に送り込める枠を手に入れた。
それは一体どこの組織ですか。
今回の規制で最も利益を受けるのは！
自分の組織のために、臆面もなく不自然な規定の法律を作らせているのは！
そこに問題があるんじゃないの？
法律の問題だからって、政治や議員さんの問題と思い込んでる奴が多すぎ。
そりゃ学校では、三権分立とか、立法は国会って習うけど、そんなレベル？
ほとんどの法律は、行政機構が作っているんだよ。
議員は役人が説明するのを聞いて、はいはいって国会を通すのが役割だよ。
だから法律を論ずる時に、政治家の話をしても真実は見えてこない。
どこの役所が動いたかを、ちゃんと理解することで真実が見えてくる。

384 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 20:18:11 ID:BK0Iil4n

疑問が一つ。
郵政の車は例外なんだよね。理由は今のところはみなし公務員で公共性が有るから。
この先、完全民営化になってみなし公務員の金看板がとれた時は例外を剥奪されるのか？
やっている事は同じなのに、官だとOKで民だとNGなの？
小さな政府を実現するために郵政民営化とか言っておっぽり出しておいて。
民で出来る事は、官から民とか言っておいて。
そのくせ監視員は民でありながらみなし公務員って？
なんか変じゃね？

385 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 20:34:02 ID:sjixO0gr

郵便法をよく読め。

386 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 20:40:42 ID:CLqYFlAL

ポストにエロ雑誌たくさんみたいな・・

387 ：はく：2006/06/04(日) 20:45:17 ID:f/2Y8lii

＞＞３８３
ごめん。けっこう無知です。
でも、結局政治家が法律を通すんでしょ。
んで、今の日本の進んでる方向がおかしいと思っている。だから、「とりあえず自民党はだめだ」と思っている。
別に「民主党が良い」、とは思ってない。「今がだめだから、とりあえず変わるべきだ」と、思ってる。
小泉は改革って言葉を好き放題使っていたが、本当に改革したいなら丸々変わればいい。政権交代すればいい。

388 ：運送屋はみんな赤く塗れ：2006/06/04(日) 20:51:37 ID:Wjih8j4E

しかも、赤字になれば、誰も責任とらずにー、住宅公団みたいに、血税で補填するのが、自民党流だわな。

389 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 21:15:08 ID:yHNI2wbV

>>370
イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反禁前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反禁前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

390 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 21:19:25 ID:CRnf/MNC

ちなみに郵政の奴らは、みなし公務員ではなくて、今の所、
正式な国家公務員だからね。

391 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 21:24:50 ID:VkgIjwln

>>384
民間委託して、みなし公務員にしときゃ、新たに警察に人を採用したりするより公務員じゃないから表面上公務員を削減してると言い訳できる。
それに団塊世代の大量退職に伴う天下り先が確保できる。

そりゃぁ駐禁したら理由はともあれ違反なんだし取り締まられても仕方ないよ。
普通に配達業務してる民間業者とかを取り締まったりするのもどうかと思うよ。
あまりにも猶予がない取締りに疑問を持ってる人多いでしょ？

でもね。そこに正義面して渋滞解消のためや危険を防止するためと言う一見正論を盾にして
裏に自分たちの天下りという利権が余りにも露骨に見えてるから反情的な感情がより増幅されるのではないだろうか。

392 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 21:31:18 ID:frilVUFk

必死に走って荷物を配送し、数分後には車に戻ってくる運送業者をはじめとする所謂業務車両
公衆トイレで用を足したりコンビニで飲み物や弁当を購入し、数分後には車に戻ってくるタクシーをはじめとする業務車両

　　　　　　　　　　　　ｖ　ｓ

運転者がいると言うだけで、「タクシーの客待ちを除く」以外の場所に長々と居座っていても取締りを受けないタクシー
助手席に人がいると言うだけで、その人が運転できるかどうかの確認すらされない自家用車

どっちが交通の障害になってるのかね？

393 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 21:47:11 ID:T1H73rRX

>>392
全部迷惑だから全て取り締まるべき。

ていうか極端な例を出して何も説得力がない。

394 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 21:50:47 ID:frilVUFk

>>393
> 全部迷惑だから全て取り締まるべき。

だろ？
全て迷惑と言うか交通の障害になっているし、そのほぼ全てが道路交通法違反
しかしながら、片方は機械的に違反処理され、もう片方は放置されている

395 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 21:50:51 ID:E+o/GEjS

とりあえず配達する荷物を荷台から投げておけw

クレームきても『駐車できないからムリポ』で押し通せ！

全社でやればやがて社会問題になるから…

ってのは無理か…orz

396 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 22:03:04 ID:frilVUFk

>>395
今回の民間委託を受託している会社宛の荷物に関しては、そうやってやればいいよ
もしくは荷受先が関係先の会社だった場合、近隣の時間貸駐車場の単位料金を上乗せとかね

397 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 22:03:08 ID:VkgIjwln

>>394
俺もそう思う。こんだけ車がある社会だ。違反をすべて取り締まるのは無理なことぐらい判ってる。
でも、そこの道路に車が停車状態で存在してるというのが起因で迷惑するというのは同じなのに
片方は機械的に、もう片方は取り締まらないという取り締まり上の不公平が出てくるのはどうかと思う。
つまり同じ道路に、10分間ずっと客待ちしてるタクシーと荷物届けに行って５分停めた車両。どっちがより交通を妨げてるだろうか？

人間は身勝手なもので、いくら自分自身が違反を犯すのはいけないと理解していても、このような矛盾が強くなればなるほど、逆に順法意識は低下するようになるのではないか。

398 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 22:19:56 ID:31c2SrR8

町田駅前も道がガラガラで逆に気味が悪い。
路駐しないとこんなにも道が空くんだなって思った。
南口はいつもと変わらずでした。

399 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 22:22:55 ID:YygIBiaa

>>397
禿同！
特に警察に反感とか持ってなかったんだが、
今回のこの件で警察大嫌いになったし、
悪法糞食らえって気持ちになったよ。

400 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 22:23:36 ID:frilVUFk

そもそも日本の道路行政(って諸外国の道路行政についてはよう知らんけど)って無茶だよ
そこの道路に車が駐停車していると障害になるから、法定駐車禁止じゃない場所を指定の駐車禁止場所にするんだろ？
なのに指定駐車禁止場所の一部は、パーキングメーターやパーキングチケットでの駐車可能になってる
金払おうが払うまいが、駐車車両が交通障害になるものはなるし、ならないものはならない
パーキングメーターやパーキングチケットの為の施設を作り、維持管理の為に警察退職者を雇うくらいなら、
その場所の駐車禁止を解除して時間限定の駐車可にすればいいんだよ

401 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:00:35 ID:A12tr9Gr

パーキングメーターやパーキングチケットはやむを得ない場所に設置されている

402 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:17:02 ID:frilVUFk

>>401
短時間の駐車は止むを得ないと思われる場所にパーキングメーター等が設置されていると言いたいのかな？
そうだとしたら、単に駐車禁止の指定を解除すればいいとは思わないか？
そこにわざわざ本来無用の施設を作り、維持管理の為に警察官OBを雇用
道路行政に関わる警察の天下りは今に始まったことではないんだよ

それとね、みんな勘違いしてるけど、道路交通法を基礎から考えるとそもそも道路は本来駐車可のはず
だからこそ、交差点や横断歩道の直近等の場所を法定の駐車禁止・停車禁止場所にし、
個別の道路事情などを勘案して指定の駐車禁止・停車禁止場所を定めている
金払えば駐車可って何かおかしいと思わないかね？

403 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:18:32 ID:T1H73rRX

>>402
無料だと周りで営業している有料駐車場とつりあわないだろ。

404 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:22:32 ID:pDDvKEVI

ﾊﾞﾝｷｼｬで見たが、72人の監視員中、25人が警察ＯＢの会社もあるらしいな。
いかにもだね。

405 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:27:31 ID:frilVUFk

>>403
営利目的の有料駐車場と道路行政を一緒にしちゃいかんよ
その理論が許されるなら、今の駐車場不足の現状と駐車違反取締りって議論が出てきちゃう

406 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:30:34 ID:T1H73rRX

>>405
何行ってるの？
これまで有料駐車場があいてるのにお金を払いたくないから路上駐車しておいて、
いざ路上駐車ができなくなると駐車場が足りないなんて。
これまでみんな駐車場に入れるようにしていれば需要に応じてどんどん駐車場だって増えただろうに。

407 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:35:01 ID:GTZTCXBO

>>387、遅レスだけど！法律の中にも、多少は議員立法と言われるものもあるね。
あえて議員立法と言うくらいだから、普通は議員立法じゃないということ。
国会議員には○○族と言われる、特定の分野を得意にしている議員もいるけど、
やはり各分野に最も詳しいのは、各省庁の公務員達だよ。
だから公務員が法律を書き、族議員が中心になって法案を通すって構図だね。
悪いことじゃないよ。立法って難しいから普通の議員には無理。
それに議員立法では、実務面での問題が配慮されず実効性に難が出やすいんだ。

ところで、自民党の他の政権といえば、前に社会党が政権をとったことがある。
日本の野党って、与党に対して反対のポーズを取ってみせるだけの存在。
いざ政権がまわってくると、政策立案も出来ず、役所との付き合いも出来ない。
たいした事も出来ないまま自滅した。
民主は昔の社会とは違うけど、そうは言っても、所詮は反自民がヨリ所の集団。
そんな訳で、私の判断では政権政党としては、今は自民しかない。
そして法律論争は政治の問題ではなく、官庁の意思を読んで行う必要があるね。

408 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:42:46 ID:frilVUFk

>>406
あんた普段車で繁華街とか行かないだろ？
有料駐車場なんて需要がさして多くない場所ほど空いてて、本当に駐車場が必要な場所は満車ばかりなんだよ
今回の道路交通法改正案を作った役人も、それを安易に可決した国会議員も、あんたと同じで机上の空論で道路行政を考えるボンクラなんだよ

409 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:47:14 ID:9ZYDFfaI

冷凍車はあまりないのかな？！冷凍してほしいさぁ頼むぞ！じゃんじゃんしてくれ。しかも大阪南港限定でな！

410 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:47:47 ID:T1H73rRX

>>408
どうせこの法律改正ですぐできるよ

411 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 23:52:53 ID:frilVUFk

東京の100円パーキングなんて、出来た数ヵ月後には閉鎖してビル建築が始まるとこが多いぞ

412 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 00:42:57 ID:uEbdBpxY

たまに行く神田駅近くの道路、今年になってパーキングメーター減ったのが解せない。
幅の広い一方通行で幹線道路でもないのに。

413 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 00:58:39 ID:UtsfmirH

>>411
ニセ東京通なんか演じなくてイイよ
未だにその逆、ビルが閉鎖して100円ﾊﾟｰｷﾝｸﾞになる数の方が多い
特に５階いかのﾐﾆビル閉鎖はまだまだ続く
住宅地や駐車場角地に広めのパーキン備えた
大手コンビニが増えてるのが最近の東京事情だな

414 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 01:08:32 ID:v5usefhZ

415 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 01:36:18 ID:uPpQyuTe

質問ですが、取り締まる場所や時間って公示されてるって聞いたけど、
本当ですか？

416 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 03:10:35 ID:HNyTa1vz

俺はよく大井埠頭で仮眠してるけど埠頭や工業団地とかは取り締まりあんの？

417 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 05:56:21 ID:UtsfmirH

これって監視員の資格取った奴の方が勝組みって事で終了？

418 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 07:23:24 ID:Gva73z/E

>>404
天下りは許せん！とでもいいたいのか？
役員として天下ってふんぞり返ってるんならけしからんが、現場の監視員として働いてるんだから、経験や知識の抱負なOBを雇うのはごく自然なことじゃないか

419 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 09:44:22 ID:jhSYw1YA

>>418
デジカメや携帯端末の使い方に戸惑うジジイよりは
そこらのオタクでも雇ったほうが全然マシ

だと俺は思ったが

420 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 10:05:17 ID:Gva73z/E

>>419
ヲタなんてガツンと言われたら逃げだしそうで使い物にならんでしょ

421 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 10:20:00 ID:WS1Y707Q

タクドラです。
皆さん、タクシーは捕まらないと思ってるようですが、ガツガツ捕まってますよ。
６月以前から六本木交差点などでは、ノーチェックと言うより、警察官に声を掛けられた時点でアウトですから。
まぁソレをやる時やらない時、やる場所やらない場所ってのは確かにあるので、そのへんは皆さんおっしゃるように不公平ですね。
それでも、とにかく走りやすくなったので、私は嬉しいですよ。
私は都内在住ですが、車社会の空気を読み取れるようになればなるほど、自家用車は不要に思えてきます。
もちろん、私はタクドラになってから、自家用車を手放しましたよ。
自家用車で銀座に買い物に来るなんざ、犯罪レベル！とまでは言わないが、迷惑行為。
今回、やはり頭を抱えるのは、我々のような職業ドライバーでしょう。

422 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 12:49:25 ID:lc1ZWaYV

>>420

そこで暴行傷害殺人事件の大量発生ですよ！
あちこで監視員がボコボコに殴られたり包丁で斬りつけられたり殺されたりする事件が大量発生すれば、この悪法が廃止されるのではないか？
都内だけで一日にこういった事件が百件以上起きれば、法律を見直すしかないでしょう。

423 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 14:57:41 ID:jhSYw1YA

>>420
いや顔真っ赤にしてキーキー言いそうだけどｗ

424 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 16:04:26 ID:s3Dg2IX/

迷惑駐車が減り、車通勤が減り、無用の車が減り、道路はスイスイで走り易くなった。
取り締まりだって駐車場に入れれば安心さ。
と思ってるドライバー！気を抜くなよ！これからはスピード違反の取締りが待ってるぜ。
空いてる分スピードも出てるから捕まったら高くつくぜ。

425 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 16:13:11 ID:PZAC9kqE

道路交通法改正．．．

これって法律でしょ？

なんで自治体ごとに配送車免除とかあるんだろ？

条例ではないよね。

誰か教えてミソ!!

426 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 17:38:27 ID:0G9vmOSm

都内では、駐車場の絶対数は不足している。
これを改善しないで、法律だけ厳しくされても困るね。
道路も狭いし、本当に何を考えているのか解らん。
助手の見張りも正直意味がない、移動可能という判断で
見逃しているのかもしれないが、所詮は違反意味がないよ。
企業に余計な人件費を掛けてどういうつもりなのかな？
これで失業者が出ても国は責任なんか持たないよね。
運送業を叩いても同じだよ、違法駐車は無くならない。
それが狙いで金取り目的で法律を変えたとしか思えない・・・・
正直運送業はワンマンが基本だからこれでは成り立たないね・・・・・
流通を停滞させて一体何を考えているのかな。
これで景気が悪くなれば国が悪いと言い切るよ俺は。
見直しを早急にしてほしいね。

427 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 18:07:33 ID:lc1ZWaYV

>>426
そこで暴行傷害殺人事件の大量発生ですよ！
あちこで監視員がボコボコに殴られたり包丁で斬りつけられたり殺されたりする事件が大量発生すれば、この悪法が廃止されるのではないか？
都内だけで一日にこういった事件が百件以上起きれば、法律を見直すしかないでしょう。

428 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 18:14:11 ID:x9PIh/a9

殺人教唆で通報しますた

429 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 18:17:08 ID:okuZeFID

駐車場不足な都内だが、土地が無いので、需要に応じて増やす事は不可能。
需要と供給の比率から、駐車料金が値上げするので、結果的に、
コソコソ路上駐車する人が依然として存在し続け、
あるいは、電車やバスで済む場合は、そちらにシフトするので、
結果的に駐車場キャパは変わらない。
そう、市場がなんとかしてしまうんだ。しかし問題は無差別取締りだ

430 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 18:25:00 ID:Gva73z/E

あれ？首都高って駐車場じゃなかったの？
みんな止めてるよ

431 ：福岡から：2006/06/05(月) 18:53:31 ID:+BIhnGcX

道路交通法改正しても福岡市中心部の渋滞は解消しません。
福岡市役所交通計画課、福岡国道事務所の怠慢極まりない
どうか、皆様の愛のお電話を
電話番号は公表出来ませんので番号案内でお確かめください。

432 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 19:17:55 ID:0G9vmOSm

どう見てもこの法律改正は金取り目的だね。
運送業者は作業上支障をきたすなら、警察庁に
抗議して改善を求めるしかないね。
無理なことは無理なんだから、その辺は言うべきだろう。
俺も最初は悩んでいたけど言うことを言ってすっきりしたよ。
道路の現状を知った上で法律を変えて欲しかったね。
これでは運送業は成り立たないね、正直俺も運送業だけど
止めたくて止めている訳ではない、なるべく渋滞にならないように
気を付けて来たつもりだが、あの道路では話にならんね。
都内はとにかく狭い、やりずらくて仕方ないよ。

433 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 20:10:12 ID:ymojRYFq

うちの近所って、ふと気が付くと駐車禁止だらけだった。
混雑なんて、今まで一回もしたことのない、単なる住宅地の一角だけどね。
試しに駐車禁止でない場所を探して、歩き回ってみた。
東西南北、ぐるっと20分ほど歩いてみたが、なんと見つからなかった。
我が家では、来客専用の駐車場なんて用意できない。
・・・ってことは、なんとウチは車では来てもらえないウチだったのか。
愕然とした！
せめて、徒歩圏で数分くらいの範囲には、どこかに止められる場所ないと
普通の人は、まともな社会生活できないと思うよ。
宅配業者だけの問題じゃないぞこれは。
年寄りの親戚や、赤ん坊を連れた友人に、普通に訪問してもらえないの？
銀行・証券の営業、車のセールス、コープさん、クリーニング、等々
そんな今まで来てもらっていた人達にも、合法的には来てもらえないの？
全て二人連れで来てもらって、一人は車に待機？
どうやら私は、そういう場所に住んでる事になるらしい・・どうなってんの？

434 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 20:19:28 ID:9GTwz665

>>433
ま、そういうことだ。車で来てもらえる場所じゃないんだよ。
そういうことも家賃や地価に含まれているんだから、それを
選んだ人の問題。
車で来客を迎えたいなら駐車場付きの家にすればよかったのに。

435 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 20:31:24 ID:ymojRYFq

ってことは、たとえばだけど、家の前で洗車していても違法なのかな。
乾かしている間に、キップ切られても文句は言えないのかな。
あとキャンプ用品とかを、物置から仕分けしながら積んだりするけど？

これが違法になる法律なら絶対に変だよ。
そりゃ実際に警官や業者が来て、取り締ることはないかもしれないけど。
それにしても、普通に生活しているだけで法律違反になるなんて変だよ。
自分で言うのもなんだけど、割とルールを守って生きてる方だと思う。
それだけに無茶苦茶なルールを決められたら、どうしていいか判らない！

436 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 20:39:00 ID:j1UUeXI/

>>435
あのね、今回取り締まりの方法が変わっただけで、違法なのは前からなの。

437 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 20:42:30 ID:ymojRYFq

こんな法律が出来ること見越して、来客用の駐車場付きの家を買っとく？
そんな無茶な・・・

438 ：はく：2006/06/05(月) 20:50:53 ID:8QR5o5X3

＞＞４０７
俺は歴史もしらない。知識もない。
だから基本的には「そうなんだー」。って感じ。
でも、やはり「政権政党としては、今は自民党しかない」。は否定させてもらう。
俺には今は間違った方向に向かってると思っている。だから、今の流れが止まるだけでも十分。この駐車の法律も前のままでいいし、中古の電化製品はそのまま売ってもらっていい。住基ネットもいらなかった。
共謀罪が通ると思うと、怖い。（これが通ると、警察が好き放題に国民を捕まえる事が出来る。という、大ざっぱなイメージを持っています。）
政権交代をして、いきなり世の中を変えろ。ってのも無理な話だ。まず止まればいいんじゃないか。
まー三年はこの流れは変わらず進むのだろうが

439 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 20:57:44 ID:ymojRYFq

>>436
それにしても、取締り方法が変ったというより
（民間に委託という方法は出来たにしろ）
駐車の判定の基準が、変わったんじゃないの？

「違法は前からなの」ってことはないでしょ・・・

前は、スグに移動できる状態を常識的に見ていた。
今回は、形式的に即座に断定するようにした。
そういうことじゃないのかな？
だから駐車でなかったキャンプ用品を積むことが、
駐車であるってことに、なったんじゃないのかな？

440 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 21:03:17 ID:9GTwz665

>>439
駐車の定義は前も今も変わっていません。
勝手に思い込むなよ

441 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:02:56 ID:vYeotpOE

みんな、違法違法ゆうけどそんなに目くじら立てるほど違法なんか？？そんな駐車違反が生活に支障でるほど、苦労してるんか？？心底殺したくなるぐらいはらたつんか？？完璧に法律守ってるんか？？正しく完璧ににいきてるんか？？

442 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:12:25 ID:oFjQv2UG

>>440
駐車の定義は今も昔も変わってないのなら、5分以内の積卸しの為の停車は駐車違反にはならないんじゃないの。
道路で酒に酔ってふらついたり、立ち話したり、座ったり、寝そべったりなどして
交通の妨げとなること（道交法第76条）も違法なんだよ。
まさか君はした事がないよね？

443 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:25:01 ID:CwfFcvc0

>>441
完璧な運転していると思い込んでいるバカな奴は居るが・・・

444 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:33:20 ID:z1zuPPCe

>>441
イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反禁前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反禁前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

445 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:38:13 ID:QZRtATra

>>442
５分以内の荷物の積み下ろしは警察から認められていますが「駐車｣だそうです。
もちろん車から離れた時点でアウトだそうです。

446 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:41:56 ID:pYYFniXy

自宅葬で棺を霊柩車に積むのにも　駐車違反だな
明日　近所で　葬式あるから　監視員の方には
ぜひ　近くに来ていただきたいですね。
そして　霊柩車を写真撮影したり　違反ステッカーを
貼っていただきたいですね。　

447 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:42:56 ID:c22WDolw

>>435
家の前で洗車したりキャンプ道具積んだり→その場から離れなければ平気だけど、
立派なマナー違反だよそれ。平然とそんな事言うなんて、感覚がマヒしてますよアナタ。
私は来客の場合、けっして近くはないけどコインパーキングに入れてもらってます。

448 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:44:13 ID:bh7+5Jcc

そもそも、駐車禁止区域が広すぎるんだよ。
個人的には、１ｍ程度の路側帯のない幹線道路を駐停車禁止にして、
残りは常時開放でＯＫ。

後は、道交法・車庫法の厳格な運用で問題ないんじゃないの？

＋民家の玄関前は、駐車禁止だな。

何か問題ある？

449 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:53:02 ID:QZRtATra

>>448
たしかに玄関を塞ぎたくはないけど、団地内とかに宅配する時は難しい時もあるなあ。

450 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:55:03 ID:PB61S2yN

駐車場に車を停めて台車でゴロゴロと走り廻ったぞっ！！
もう必死ですわ！こんなあほくさい事やっとれるかぁ！！
配達先のお客さんに荷物を取りにトラックまで来てもらう法律を作れ～
これで解決だな
だいたい郵パックは除外ってのがおかしいんだ！

451 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 22:58:06 ID:5L552OMi

>>441
私たちは法律違反をしたことがないとは言いませんが、

法律違反を職業にしたことはありません。
法律違反で金儲けをしたこともありません。
法律違反を仕事にしたこともありません。

「法律を守ったら仕事をできない」
なんていうのは詐欺師や闇金業者が使うべきセリフです。
運送業者が使うべきセリフではないと思います。

452 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 23:05:53 ID:NXqsozPq

>>451
偉い

453 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 23:20:59 ID:RkpvAxMV

ってかよぉ～ほんと取り締まる気があんのかよ！ブクロの路駐3台連ちゃんで止まってるのをのそのまま
シカトかよ、そういうとこで気抜いて他で取り締まってるんじゃね～よ。
ほんと、おまえら端末まともに操作できねぇくせによぉ～
時間かかりすぎなんだよ。

454 ：国道７７４号線：2006/06/05(月) 23:56:28 ID:lduaw/NE

俺んちの前の道路にずーっと駐車していた、近くの店の店員。
ここでいなくなってすっきり。見通しもよくなり安全になった。
いいことじゃないの？近くの店に来る連中も
100円パーキング使うようになったし無問題。

荷さばきの駐車はすぐいなくなるんで、俺はそんなには気になんないが
空いた分だけ、走行スピードも上がるだろうし、他の車の陰に隠れて
というのが難しいだろうから、安全には充分気をつけて。
カラーコーンぐらい準備してたほうがいいんじゃないの?

455 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 00:02:55 ID:9P45vQVK

>>454がいいこといった。
どうせ宅配なんて5分くらいで終わるから新制度でも取り締まれない。
それも監視員が近づいているのにわざわざ車から離れることはないだろうし。

車を放置して休憩したりなんかはどんどん取り締まれ。

456 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 00:19:11 ID:JLH847yv

>>438、君の言うとおり、何か間違った方向に向かってると感じる事が多いね。
（私は住基Nには賛成だが）君の言うとおり、共謀罪のこと、中古家電のこと、
（あと気になってるのが個人情報保護法のこと）等、最近の流れは心配だね。
そのセンスは基本的に正しいと思うよ。

ただ、君の言う政党の話の部分については、よく考えてみて欲しいと思うよ。
問題となる法令は、前にも言ったとおりで、主に官僚が作っているんだから。
その中には、必要な法律である場合もあるんだけどね。
特定の官庁の勝手、つまり利権のため、組織拡大のため、権限拡大のために
作られる法令もあるって訳だね。
そして自民党ですら、時に変な法律を通させられてしまっているんだから・・・
もっと勉強不足で政治力もない政党だと、見るも無残なことになると思うよ。
今の自民がいいという訳ではないが、大きな問題は別のところにあると思う。
政権政党を変えることでは、何も変らないか、むしろ悪化する方向だと思う。

457 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 00:41:27 ID:wJFtU9I8

独占禁止法寸前じゃね？免除ってのは

458 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 00:45:53 ID:SgeJ+hqN

そこで暴行傷害殺人事件の大量発生ですよ！
あちこで監視員がボコボコに殴られたり包丁で斬りつけられたり殺されたりする事件が大量発生すれば、この悪法が廃止されるのではないか？
都内だけで一日にこういった事件が百件以上起きれば、法律を見直すしかないでしょう。

459 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 00:47:34 ID:BUrIr0YV

自民党がいいとは思わないが、民主党は危険すぎる。

460 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 00:48:52 ID:BUrIr0YV

>>458
お前みたいな奴がいるから共謀罪なんてものが考慮される訳

461 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 01:02:42 ID:JLH847yv

さっき政治経済の交通政策の板に、同じようなこと書いたんだが・・・

なんか「道路」という言葉が、一人歩きしてしまっているような気がする。
高速道路のように、通行の為の場所と決まっているなら駐車はダメだよ。
しかし道路と呼んでいるものって・・、そう！いわゆる道っていうものは、
本来は通行のためだけのスペースではない。
井戸端会議の場所であり、遊びの場所であり・・・いろんな面を持った、
いわばコモンスペースなんだよ。
色んな使い方をして、皆で便利に暮らしたらいいんだよ。

ところが管轄の省庁があって、道路という名で呼んでしまうから・・・
そこは通行だけが！至上の目的！という、特殊な場所になってしまう。
そして通行を少しでも妨げるものは、全て悪者の扱いになってしまう。
こういうのも、言玉（ことだま）って言うのかな。
道路って言葉によって、思考が支配されてる人って、割と多いかもね。

462 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 01:10:11 ID:BUrIr0YV

>>461
あまりに酷い駐車状況になったからこういう施策をせざるを得ない。
言葉の問題では無い。

463 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 01:22:49 ID:JLH847yv

>>462
私の家の前の道は、1時間に通行する車両は10台を越えない。
道幅も充分ある。
しかし、なぜか駐車禁止。
そんな所は多いと思うよ。
ごく一部（都心の繁華街だろう）の状況をネタにすることで、
全国的に、恣意的な取締りを行うことが出来る自由や権利を、
取り締り側が手に入れちゃっただけじゃないかな？

464 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 01:26:51 ID:BUrIr0YV

駐車車両があると死角が出来て事故が起きやすくなる。
繁華街だけでなく住宅街でも同じ。
道路上の駐車は極力無くすべき。

465 ：国道774号線：2006/06/06(火) 04:13:18 ID:E3meUYIg

>>463
> 道幅も充分ある。
だからこそ、駐車禁止なのでは？
速度も出せるだろうし、途中に障害物があると危険。
>>464も指摘の通り。車の陰から飛び出しとかね。

466 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 06:30:42 ID:c+f+QTZP

販促金が欲しいからにきまってんだろ

467 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 07:03:45 ID:JLH847yv

>>465
君の話では、道幅が充分ある場合は、道幅があるからこそ禁止？
道幅がない道路では、駐車しちゃ迷惑ってのは判るけど・・・
それじゃ、どっちもダメなのかい。

１時間にせいぜい10台しか、通る車の無い住宅地内の道路なら、
他の車が通れる状態なら、駐車があっても問題ないと思うよ。

468 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 08:06:26 ID:qa7k1wFb

車買うときに保管場所の申請がいらない地域もあるしなぁｗ

469 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 10:04:38 ID:js/OJALc

>>468
車庫証明のこと？
どこもいるだろ？
軽ならいらない場合もあるけど

470 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 10:12:37 ID:BKcUOwOw

ところで駐車違反の反則金を補償してくれる保険ってどうよ？
プラチナパーソンとか。

471 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 10:53:28 ID:LcAVq49h

雲助は良いお客さま雲助のお蔭で楽々取り締まり♪ノルマきつい日は雲助刈♪駐禁する方が悪いんだぜ(笑)ざまぁみろ　　by駐車姦死淫

472 ：駐車姦死淫：2006/06/06(火) 10:55:45 ID:LcAVq49h

雲助の事情なんて知らないよ！だって法律破る方が悪いんだよ♪ｹｯｹｯｹｯｹｯｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

473 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 11:35:33 ID:js/OJALc

今だに数台は止めてるから、この制度の始まったばかりの今、一時的に監視員を増員して徹底的に取り締って少しでも止めたらキップ切られる、どこにでも監視員がいるなどのイメージを植え付けなきゃだめだ
あと、監視員の取締り訓練をやらなきゃだめだ
ノロ杉
今のままだと、しばらくすれば元に戻るような稀ガス

474 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 12:48:36 ID:4jeqkaI9

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000004-yom-soci
駐車監視員に暴行、男を妨害行為で逮捕…全国初摘発

今月１日の改正道路交通法施行で駐車違反の取り締まりを行うようになった民間の駐車監視員に暴行を加えたとして、
警視庁麻布署は６日、東京都目黒区中目黒３、店員近藤智彦容疑者（２５）を公務執行妨害容疑で逮捕した。

駐車監視員への妨害行為が摘発されたのは全国で初めて。

調べによると、近藤容疑者は５日午後４時３０分ごろ、港区六本木５の駐車禁止区域の路上にバイクを駐車しようとした際、
駐車監視員の男性（３６）から「駐車できません」と注意されたことに腹を立て、男性の右足をけり、公務を妨害した疑い。

（読売新聞） - 6月6日12時37分更新

とうとう摘発1号でますた・・・・いづれは出るのは目に見えてたが

475 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 12:54:20 ID:SgeJ+hqN

そのうち下品で無教養で低学歴のダンプの運転手にボコボコにされる監視員が出てきそうな予感。

476 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 14:22:22 ID:/whiqiyB

早速、蹴り入れた奴が出たな。
アンチの皆さん。トラック乗りじゃなくて、残念だったな。これが現実って奴だ。

477 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 17:26:27 ID:YmnQMBTL

天下りって言うけどポリごとき、下ってくるほど上にいるのか？

また、配送できないとか言う意見は俺も同感だが、
それを通したやつらを選任した俺たちの責任でもある。

配送車の路駐だってピンキリだし。
TVによると、ｺﾜｲ車はﾄﾗﾌﾞﾙを避けるために取り締まってないみたいです。
主旨が理解できない。

478 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 18:18:56 ID:aenj7g5R

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「新しい制度は知っていたが、これでﾀｲｰﾎされるとは思わなかった」

479 ：はく：2006/06/06(火) 18:30:00 ID:LVVrgAca

＞＞４５６
簡単な話にしてみます。

今、間違った方向に進んでいるとは感じます。
でも、将来野党が政権をとると、もっと悪い方向に進むと予想されます。
だから、今のままで良いのです。
官僚が悪いのです。

って事ですね。
官僚が悪い、ってのはなんとなく分かる。でも、そこにメスを入れられるのは政治家だろ。
んで、自民党はそこにメスを入れてるか？「郵政民営化」、という飾りの改革をしただけじゃん。
国民はそれにみごとに踊ったが。

閑話休題。

俺の意見を簡単にすれば、

今は悪い方向に進んでいる、と感じる。
あなたの予想を信じると、政権交代するともっと悪くなる。
でも、それは予想であり、確かな事ではない。
この先、ゆっくり悪い方向に進むぐらいなら、
悪くなると予想されても、
変わるべきだ。

って事だ。
いろいろ勉強になりました。
あんがと

480 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 18:50:16 ID:3+IllLMn

>>477
＞天下りって言うけどポリごとき、下ってくるほど上にいるのか？

？？？

481 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 21:07:28 ID:YmnQMBTL

おまわりさんって下れるほど上級の職種なのかなって。
公僕ですよね？一番下なのに下るところあるのかと思いました。
しかしそれが存在したようです。
監視員。
すばらしい職種だ。おまわりさん、こんなところに左遷されぬよう今日も検問で点数集め励んでください。

482 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 22:02:46 ID:9DQ7As7W

イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

483 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 22:05:18 ID:9P45vQVK

>>482
東京
・駐車禁止を注意された近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕

484 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 22:05:38 ID:HNmq3/IG

>>470
保険の原則に反するからそれはない

485 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 22:09:29 ID:js/OJALc

>>480-481
何いってんの？
あれは定年などで退職した警察OBだぞ

486 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 22:50:36 ID:6jl+yTrX

大半はリストラされたオッサンだと聞いたが。
警察ＯＢなんて、ごく僅かじゃないのか？

警備会社の幹部とかは、利権のために天下るケースも多いようだが、
屋外で働く監視員は末端の仕事だぉ。貴賤の賤だぉ。

487 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 22:53:45 ID:WNQGqo6b

ターミナル間輸送がメインだから関係ないや！配送君、乙！
って、思っていた俺が馬鹿だった。
今は、重点路線を中心にしているけど、
この先、範囲を拡大しないとは限らないようだって事を聞いて焦っている。
お気に入りの吉野家脇に置いておくのもアウトになって来るんだよな。
ミニパトみたいに機動性が出てきたらまずいよ。

488 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 23:02:34 ID:HZE40c4N

>>487
だからおおっぴらにそんなあからさまに批判されるようなこと
書かないでよ。お願いだからさ。よけいみんなの反感買っちゃうよ。

489 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 23:02:49 ID:js/OJALc

>>486
そうだよ
ＯＢはごく一部だよ

490 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 23:27:56 ID:9P45vQVK

ＯＢだってなんだっていいから、まだ残っている迷惑駐車をさっさと一掃してくれ。
タクシーの客待ちや人をつけて止まっているのも同様に迷惑だから、そいつらも
取り締まれるようにしてくれ。

491 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 01:17:47 ID:SwZanwIx

>>467
いつから道路って駐車場になったのだ？

492 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 01:34:34 ID:SnpsUOH5

>>491
法定禁止区域及び標識で規制があるとこ以外は、自動車保管場所の確保に関する法律に違反する場合を除き、道交法(47条48条)で定められている駐車方法を守る限り駐車できる。

493 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 01:37:41 ID:Ijpu02aB

>>491
倫理的・道徳的な側面はさておき、道路交通法的には本来全ての道路は駐車可じゃないかね？
だからこそ、法定駐車禁止場所や指定駐車禁止場所が定められているんだと思う

494 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 01:48:13 ID:SnpsUOH5

>>493
ちょっと違うよ。
道路交通法だけでみると法定禁止場所以外の全ての道路が駐車可能（まぁ微妙ニュアンスの違いだけなんだけど）。
法定禁止場所に含まれない場合を補う形で、所轄警察署長の判断で、指定駐車禁止場所を定めて標識で表示してる。

逆をいうと、法定駐車禁止場所や指定駐車禁止場所以外は駐車方法を守れば道路に駐車しても構わない。

495 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 01:49:03 ID:UoB2zaFM

441ですけど、僕は大学生です(^_^;)

496 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 11:15:33 ID:hytUC9YL

で？

497 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 15:17:10 ID:JjBQdZyt

>>493
倫理や道徳の側面を無視して語ってどうするの。
あなたは豚じゃないんでしょう？
人間なら倫理や道徳も含めて語れよ。

498 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 15:53:39 ID:2/YVvRVh

路上駐車しないで納品できる店の方が少ないのよ・・・漏れん所の会社

ぶっちゃけ、その日その日が捕まらなきゃ

なんて惰性ではや勤務5日目

最近美味いよ・・・捕まらなかった日のお酒は

499 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 17:02:31 ID:yyhdA84a

道路わきのパーキングメーターにお金を入れると、道路がパーキングに早変わりするなんておかしい。
お金を払うと駐車違反じゃなくなるんだ。
駐車許可証をお金を払って取得すると駐車違反じゃなくなるんだ。
全てお金で解決?
国の資金集めの法案?

500 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 17:09:58 ID:gFTar6qP

>>499
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06052901.htm
駐車違反　“罰金”の行方

ところがこの違反金、反則金とは違って、直接都道府県の収入になる。
使い道は限定されず、都道府県は交通安全以外の予算に回してもいい。
国と地方の税財政を見直す「三位一体改革」の流れに乗って、
地方自治体は“罰金”についても国のくびきを解き、「一般財源化」に道を開いたわけだ。

放置違反金には免許の交通違反点数が付かない。半年に３回違反金納付命令を受ければ車の使用を制限されるが、
「自家用車のドライバー（ほとんどは所有者かその家族）のうち、かなりの人が違反しても
減点を恐れて出頭せず、放置違反金の請求を待つのでは」という見方がある。

そうなれば、都道府県は警察を通じて厳しい取り締まりをすればするほど、取りはぐれのない一般財源を増やせることになる。

駐車違反は渋滞を招き、救急車の到着を遅らせ、重大な事故の原因にもなる。
取り締まりの強化に異論はないが、新制度のからくりに、「金さえとれればいい」「金さえ払えばいい」という「拝金主義」の影を感じて仕方がない。

・・・・まぁそういう事です・・・・単なる取締り強化ではないよ

501 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 20:08:01 ID:NkQCMxMf

105さん！勘違いです。雇用対策として、政府も運輸会社に助成金出してると思いますよ。ただ、その嬉しさに会社は黙って笑ってるだけだと思います。

502 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 20:20:41 ID:NkQCMxMf

警備員じゃ！お前らの態度には前警備員が機関銃で乱射したくなるで。

503 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 20:25:27 ID:NkQCMxMf

警備員じゃ！お前らの態度には全警備員が機関銃で乱射したくなるで。社会で最低レベルの職は警備より大型ダンプか大型トラックの運転手じゃ！一般市民もよく見てし、嫌われている存在だと自覚しろ！

504 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 20:51:11 ID:RWFIQwVi

もう１回書き直しだな

505 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 21:15:21 ID:2Cz1utgY

駐車違反をなくしたければパーキングブレーキをなくしてエンジンキーを抜けなくして
さらに運転手を手錠で車と繋げばよい
こんな簡単なこともわからないのか？

506 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 21:36:56 ID:szJO1wM7

>>505
無限燃料供給システムの普及に問題があるな。

507 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 23:29:02 ID:fZ8lPCeY

>497
倫理や道徳は、守れないキチガイもいるので、
道交法でカバーできてるよ。
ただ、唯一できていないのが、「他人の家や会社の玄関前」だけ。
ここだけは、倫理観が必要だな。

あとは、道交法を守れば、どこに停車しようと構わないよ。
駐車できる場所の譲り合いも「道徳」だな。

508 ：国道７７４号線：2006/06/07(水) 23:50:16 ID:+2qkE8FK

駐車監視の民間委託　都内は渋滞４割減少

新制度導入後、東京都内では主要道の渋滞延長が約４割減少したほか、
大阪市中心部では渋滞時間が５割以上減少したという。

http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606070425.html

509 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 00:50:15 ID:e40JbhTO

民間委託員の取り締まり現場を見たよ。
本当に発券に５分近くかかるらしく、
無人のタクシーの前で発券作業をしている横で
作業中のトラックや客待ちタクシーが何台も止まってた。
どうやら１台ずつしか対処できないようだ。
トラックのにーちゃん達は今がチャンスと平然と荷物を運んで去っていった。

510 ：雲助太郎：2006/06/08(木) 00:57:43 ID:qrpC+1nc

予言しておくよ。
そのうちナンバープレートにバーコードはめ込んで｢ピッ｣で、カタカタッ。
バイクとか、トラ海苔がナンバー折って見えにくくしていても関係なし。
先ず間違いなく導入されるだろう。
そしたら秒殺ケティーだよ。
雲助太郎の予言皆覚えといてね。
それでも立ち向かう雲太郎だ。

511 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 06:18:09 ID:/FOhWR8r

カゴ車で配送しているﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだが
路上からトラック放置せず店に納品するには・・・

ぶっちゃけ、ドラえもんーーーーーーーーーーーーーーーー！

512 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 06:19:21 ID:/FOhWR8r

ぼく、ドラえもん

自演ですた　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

513 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 06:20:12 ID:/FOhWR8r

全国的に配送ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾉｲﾛｰｾﾞになっている件

514 ：注射禁止：2006/06/08(木) 06:43:56 ID:4ZiWHy2I

つまらん！漏まいらの話しわつまらん！

515 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 06:52:18 ID:7X4TS/eT

>>514
おまえの名前がつまらん！

516 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 07:11:31 ID:WOxsIqNq

うちの会社では配送は数年前から1t積みのバンだ。
だから時間さえあればまあ遠くの駐車場に停めてでもなんとかなるが、
トラックの皆さんはこれどうしようもありませんね。
完全に違反を前提とした仕事になっちゃう。会社の倫理が問われますね。

517 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 07:14:55 ID:CH79pvM7

テレビでバイクの取り締まりやってたね。
これから人ナンバー盗んで付けたり、バイク止めてナンバー外して行く人でてきそう！

518 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 07:27:14 ID:CH79pvM7

（バーコードをナンバーに付ければ）って、どっかに書いてあったけど、マジックで線一本引かれたら読取り出来ないから…。
その予言はすでにはずれ。残念！

519 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 07:40:08 ID:J4hT7uKL

今時残念！なんて使う
ｵﾏｴのセンスはどうかと思うが

たまには外に出ろよｗ

520 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 12:44:05 ID:4ZPcermW

民間のみなし公務員が増えたら、警察の交通課の人員削減するのかな？
その交通課署員の大半が防犯とかに役立つなら少しはストーカー殺人とか
減るのかな？絶対にその実績出せよ。警察。

521 ：雲助太郎：2006/06/08(木) 12:57:07 ID:qlFB01YV

>>518
げっ！マジ？
ならば、携帯の四角い奴も駄目か？
てゆうか、線書いた時点で免停か、エンジン制御CPに連動させてセルがけ不能に
することできると思うけどな。しかもGPSとの連動でいじったらそのまま警視庁に
通報みたいな。交通事故場所特定に利用もできるし。

そうならないことを祈る。
これから銀座地区出陣。
やだなぁー。

522 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 14:57:55 ID:CH79pvM7

みなし公務員を千六・七百人雇って、警察官五百人位防犯・捜査にまわせるんだって。
単純に警察官は、みなし公務員の３倍以上の能力があるはず。
そうでなくては、話がおかしい。
きっと事件の検挙率は上がるはず。
まぁ、いざとなれば社会保険庁のように、被害届け自体を減らす、数字のマジックが出るはず。　　　　　頭良いからね…。

523 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 15:14:21 ID:CH79pvM7

バーコードの件。
アイデアは良いのですが、俺は、家の近くに車庫借りてるから、バーコードをナンバーに付けたらイタズラされて、車を乗る時にはすでに免停になってるよ。
取り締まり以外の目的には、何か使えるかもね。
では、無事な帰りを…。

524 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 16:46:49 ID:ForZYaB1

郵便配達は目こぼしって本当？

525 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 16:53:27 ID:RrYE6lgQ

>>522
>いざとなれば社会保険庁のように、被害届け自体を減らす、数字のマジックが出るはず。
既にやってるんジャマイカ？　秋田とか。
「子供さん、事件より事故で亡くなったと思った方が（ｒｙ
それより駐車違反の取締りを強化すれば、犯罪に車を使い難くなって良い。

526 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 19:08:43 ID:CH79pvM7

やっぱりおかしい。
駐車違反が減ったのは、民間監視員のせいで無く、止めて離れればすぐにアウトのになった事の方だよね？特に、民間監視員を雇わなくて、今までの警官がこのやり方で取り締まりをすれば済む事だよね？
それでも警官足りないなら増やせば良いし、だれか言ってたが、（それの方が犯罪抑止力になる）って。
俺もそう思うんだよね。
確かに駐車違反はいけないが、警察もやるべき事（今回の取り締まり用端末のシステム）をやらなかったから、駐車違反減らなかったと思うんだ。
警官の人数増やし、このシステムを警官だけでやって、その結果を見て、民間委託するかを判断すべきで、このままでは、天下り先確保って言われてもしかたないと思う。　　　

527 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 19:25:46 ID:tONe9VLT

現役警官を投入できない理由に近年の犯罪数の増加、犯罪検挙率の低下という背景もある
民間に駐禁取締り業務を委託することにより、警官を他の部署に配置することができる

528 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 19:35:11 ID:59ubaFsq

＞近年の犯罪数の増加、犯罪検挙率の低下という背景

むしろ小さな政府の流れで、警察の予算と警察官が減らされているからだろう。
これから団塊の世代の退職で、毎年１万人程度の退職者が出るそうだ。
その受け皿も必要。

529 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 19:42:08 ID:np4J05Pu

今日名古屋のメーカーの人に聞いたんだけど、大手食品メーカで、駐車場の
ないお客の店には、配達拒否みたいなことを言ってまわってるらしいぞ。
そんな大名商売できてうらやましいわ・・・
確かに、数百メートル離れたコインパーキングから、台車で運んでくるとか
大変だしな・・・

530 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 19:49:30 ID:piQ3KU7W

>>529
こういう事はこれから起こるだろうね、今まで当たり前のサービスを
やれなくなるということ、運送会社は運賃を値上げすることは
避けられない、だいいち一般車両と配送車両は別と言う事。
まずその辺の選別から始めないと駄目だね。
これから運送業者は中小は潰れると思うよ。
その辺の問い合わせはこれから警察庁にするけどね。
そこまで考えているかどうか・・・・・

531 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 19:59:36 ID:i/TnReFZ

>>530
見切り発車だから仕方がない
小泉が消えて次の首相でどうなるかで少しは変わってくるかも・・・と少し期待しています。。。

532 ：530：2006/06/08(木) 20:19:25 ID:piQ3KU7W

運送をヤマトと郵政公社だけと警察庁は勘違いしているのだろう。
俺は法律執行前警察庁に電話している。
確かに、ヤマトや佐川急便ならコスト増を最悪運送料に転嫁できる。
しかし転嫁できない運送会社はどうするのか？
コストを負担できない中小の運送会社はどうしたらいいのか？
後、俺は２トン車で配送しているが、４トン車はどこに止めて駐車したらいいのか？
この疑問に警察庁は答えることができなかった。
あまりに配送を馬鹿にしているとしか思えない、舐めているのかと言いたい。
俺の２トン車は運がいい事にコインパーキングに止めることができる。
しかし空きがない場合は、周辺をぐるぐる回っている・・・・・
都内では駐車場の数が足りない上に、うちの様な中小企業では助手も
頼むことも不可能だ、正直胃が痛い毎日だ・・・・・
正直今でも失業を覚悟している、もしそうなったら警察庁に責任を取ってもらいたい。
あまりにいい加減で、無責任な法律だ、金の為なら運送業者は潰すつもりだろう。
まさにこの法律は悪法意外何者でもないと言えると思う。

533 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 20:30:37 ID:7X4TS/eT

>>532

ほんと、そうだよね。普通の人が、普通の努力で、守れる規則でないとね。

普通をキーワードということが判れば、自然と今の規制は異常って結論が！

普通の人が普通の努力で守る事のできない規則は社会を混乱させるだけ。

その混乱の中では、本当にズルイ奴だけが笑い、ほとんどの人は負け組み。

まさに悪法の見本のようだね。

534 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 20:35:24 ID:0vhI2klJ

違法商売を止められない厨が必死だな

535 ：530：2006/06/08(木) 20:39:59 ID:piQ3KU7W

まあ都内では２トン以上は、助手をつけて仕事をするしかない。
しかしコーラのような配送は本当にこれからが地獄だろうね・・・・・
正直可哀想になってくる、助手がいない状態でペンダー作業を
やるのは大変だろう、心中察するに余りある・・・・・
見張りの助手に、お手伝いの助手なんかさすがにコーラでも
無理でしょうね・・・・・・
ホントとんでもない法律を通してくれたもんだ国会議員も。
運送業者を痛めつけて天下り先でいい思いをしようとしているのだから
とんでもないね、何を考えているのか、これでコーラも値上げなら
シャレにならないよ。

536 ：530：2006/06/08(木) 20:40:53 ID:piQ3KU7W

>>534
まあ確かに法的に言って運送業は違法だね。
それは俺も否定しないよ。

537 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 21:45:13 ID:RS5pK9PJ

>>534
それを言い出したら、JAFもな。

538 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 21:55:58 ID:WOxsIqNq

>>536
いやいや。莫大な時間と多少の費用がかかるが違反をせずに配達するのは可能さ。
駐禁で駐車場が無い納品先はひたすらコインパーキング。もちろん１トンバンで。
今日なんか天満屋さんがセールやってたおかげで全然コインパーキング空いてないし。
1kmほど離れたパーキングに入れて走った走った。余計に要した時間20分。

539 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 22:02:07 ID:TzqCrGrk

>>538
台車転がして往復２ｋｍで２０分？
何運んでるか知らんけど、
そのうち荷物ぶっ壊しちゃいそうだな

540 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 22:03:47 ID:2X8/ugmi

正直今でも失業を覚悟している(５３２より）

哀しい世の中でもあるな
ある一部の裕福者のために
我々は競争させられ　傷を負わされ　苦しめられる

額に汗して働く　配送業務の方々
本当に気の毒でならない

出来れば　パーキングに入庫できるのに駐車違反している
悪質な　一般乗用車だけを　一番の
取り締まり対象にして欲しかった。
残念でならない。

541 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 22:10:48 ID:o+DmsfS/

>>535
そのとうり
転職考えてます
配送業や駐車場の無いビルやコンビニ
商店街　皆潰れてしまえ
皆　内勤業務に転職だ
社会なんかぐだぐだになってしまえ

542 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 22:49:18 ID:NQ1lJnDm

あのさ、うんこもダメってのはマジ？
緊急回避にはならないの？

543 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 23:25:08 ID:WOxsIqNq

>>539
現地で納品作業に５分として片道７分３０秒。
１０mに４.５秒かけられればまあ大抵の荷物は大丈夫ですよ。
たかが８km/hですよ。
…自分で書いててなかなか無茶なスピードですね。
壊さないように気をつけます。

544 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 23:46:04 ID:LkTbe2+o

イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

545 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 23:49:10 ID:0vhI2klJ

>>544
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕

546 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 00:48:34 ID:jCdOsttq

もうじき、クーデターだな。

547 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 01:30:46 ID:q0EcP8UZ

重点地域は全部配送拒否とかどう？

548 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 01:54:18 ID:gjZvqjRd

>>547
運送関係は、国土交通省・警察関係・駐車監視業務受託業者宛の荷物は引き受け拒否、若しくは駐車料金上乗せで
蕎麦屋やピザ等の出前・デリバリー関係にも協力してもらいたい
特に重点区域にある交番辺りを重点ターゲットと言うことで、出前の注文があったら「出前のバイクが止められないのでお断りします」

549 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 02:25:36 ID:tXW6/c5K

>>548
あと行政関係の諸省庁とか、議員事務所とか、政党事務所が対象だと効果的ね。

550 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 03:01:58 ID:2Xp6OCa8

っていうか何時から何時まで取り締まりやってるの？
駅周辺のチャリンコの駐輪なんかは夜やってないから
昼間停めないやつらはどこ吹く風って感じだよな。
無茶なこと言ってるし不公平感があるなら暴動もやむなしと思う。
思いっきり反発しないと政治家や官僚にはわかんないだろ。
日本人は大人し過ぎて小市民は舐められっぱなしだもんな。

551 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 03:12:03 ID:uxZ0cvdP

やはり緑ナンバーの貨物車は、今まで通りチョーク式で。とかしてくれないとな。
そのかわり、横断歩道や交差点近くの駐停車禁止区域は従来より厳しくやるとかね。
一般車？それは今回執行された方法でいいんでない？
一般車が駐車場に入れずに、どうしても違法駐車しなきゃならない事情なんて無いっしょ？

552 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 04:08:56 ID:qK/jffIl

僕は今の日本経済がここまで発展できたのは物流によるところが大きいと思います。この法律が浸透すればするほど周りもダメージをうけると思う。航空、製造、JR、消費者。物価の高沸はさけられいと思います。我々低所得者の虐げられる日々は続くね…

553 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 07:06:52 ID:jciLqwET

暴力は望まないが、相手も元は民間企業。
こっちが潰れるまえに、相手の本業の方から潰す方法無いかなぁ。
あくまでも、民間同士の戦いのなかで。
異種企業同盟VS警察の腰巾着企業間大戦争！
なんか無いかなぁ…？

554 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 07:51:25 ID:GceiAJKR

てゆうか、駐車場を用意したらいいだけですが。

555 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 08:16:51 ID:Lpe2lSWv

用意する金がないんです
金があっても土地がないんです＞＜

556 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 08:17:16 ID:Xz+hJev+

始まる前はどうなる事かと思ったが、田舎の漏れにゃ全く関係ないらしい。

557 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 08:30:59 ID:PZHBXm1Y

え？

558 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 09:28:43 ID:APZoudRq

>>556
関係はかなりあるよ。
都心の物流は商品価格に影響をあたえる。
ま、一番関係があるのは、宅急便等の運送料が上がる事だろうな。
都心の有料駐車場に止める分、君が支払う運送料金も何十円か値上がりするだろうぜ。

559 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 09:44:55 ID:0hwDOw9V

大阪ですら、民間委託重点路線は大阪市内のみ
少し郊外では取締って事に関しては、今までとほとんど変化はないみたい
相変わらず路上駐車のオンパレード
警察はメリハリのある取締と言ってるが、やるなら田舎でも何でも徹底してすべき
でないと一般人にはこの悪法に苦しむ運送業者の状況が伝わらない
運送会社も荷主も「捕まらんように気をつけろ」で問題解決に取組もうとしない
零細運送会社とその従業員だけがしわ寄せを食らうだけ

560 ：556：2006/06/09(金) 10:23:52 ID:Xz+hJev+

>>558
そういう意味ではなく、漏れの地域じゃ毎日同じ光景って事よ。
「駐車監視員？　何それ？」って感じ。　多分一生見る事は無いだろう。

561 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 10:33:23 ID:APZoudRq

運送業者はかわいそうだと思うよ。
ただでさえ重い荷物で腰痛で苦しんでるのに。
配達業者が有料駐車場に止めるなんて国あるのかな？

562 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 11:31:12 ID:JqTf1xjG

いつもその場凌ぎ。
全体の流れが見えてない役人ばかり。
仮に見えているとしてもとかげの尻尾切り。
自分達が困らなければそれでOK

563 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 12:44:10 ID:AfuwAReG

文句あるなら来世はしっかり勉強して、キャリア官僚になろうな。
労働階級は不平不満を言わず、黙々と働いてこそ美しい。

564 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 12:50:24 ID:oFbesGY8

駐車禁止は意外といいな～。一般の路駐が減ったから、目の前で降ろせる。
大変助かってます。

565 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 13:14:57 ID:Yl6FMyLQ

佐川の兄ちゃんはかまわず止めて走って配達しているなぁ～

566 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 13:35:38 ID:xO0VdWyo

そりゃそうよ佐川は天下り団体に献金ビシバシ

567 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 15:53:44 ID:dB2aTbQ1

キタコレ

http://www.asahi.com/national/update/0608/OSK200606080067.html
客待ち運転手１８人に反則切符　大阪・曽根崎署
2006年06月08日21時31分
　大阪府警曽根崎署は８日、駐停車禁止の交差点周辺で客待ちをしていたタクシーの一斉取
り締まりを実施し、運転手１８人に反則切符を切った。運転手が乗っているタクシーは駐車監視
員による取り締まりの対象外。ドライバーから「不公平だ」という声が寄せられたため、同署が
警察官による取り締まりに踏み切った。

568 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 16:20:19 ID:APZoudRq

ガソリンは高いし、駐車場は金かかるし、
一般ドライバーは車から自転車に変えるのが一番だろうね。
年間数十万以上の節約になる。
自動車税、ガソリン、車検、月極駐車場、有料駐車場、保険料、備品、他
良いきっかけじゃないか。
自転車なら運動になる。
コレステロール、高血圧等のメタボリック症候群の予防になる。

569 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 16:26:04 ID:xa0vUnYW

>>568
そうしたら自転車も取り締まるようにしてでも、金稼ごうとするのが役人イズム。
自転車も道交法では軽車両って立派な車両なんだから、取り締まってないだけで駐禁は立派に成立するし。

570 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 16:27:34 ID:K040a7qL

都内から自家用車を追い出せばいいんじゃないか。
渋滞も路駐も減って、駐車場が空くから運送業者も違反せずに済むし。

571 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 16:31:02 ID:rHDgZke4

免許の点数も引かれるんですか？

572 ：530：2006/06/09(金) 17:55:01 ID:s/GPUFch

とにかく警察は配送を簡単に考えているように見える。
まあやたらと取り締まれば、流通は停滞して景気に影響する。
とにかく配送の車両は、通常通り配達できるようにして貰いたいね。
俺はルート配送だけど、いくら停車しても１時間以上は掛からない。
べつに１、２箇所ならパーキングを今後も使う心算だ。
配送に行くのは駅なので、なるべくなら駅にパーキングを増やして
欲しい、これは今後要望する心算だ。
都内は狭いし、駐車場も足りない、正直もう少し中小に配慮して欲しかった。
昨日テレビで出ていた小型貨物の人たちを見ると気の毒になってきた。
無造作に止めている一般車両と我々を一緒にはして貰いたくない。
少なくとも私は、仕事が終われば、その場にはいないですぐ立ち去るよ。

573 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 21:01:57 ID:C3OkSF76

食品会社で、生の食品とか、冷凍の食品を都心の配送先に持っていく場合
駐車場のある店はいいけど、駐車場のない店の場合、何百メートルも離れ
たとこから運んでいたら、商品が台無し(特に夏場）になる可能性があるんだが、どう
すんだよぼけ役人ども！
５分くらいで納品が終わるほど簡単な仕事ではないわｗ

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/09(金) 21:59:30 ID:niKklcle

やはり　我々の真の「敵」は　国会議員だな！
世界最高のクズであり　ゲス　カス　クソ　ドロボー
７００兆円の赤字の根幹！元素！
誰か　赤字のＪＡＬ機で　国会議事堂に
自滅テロを　お願いします。

575 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 22:12:31 ID:APZoudRq

議員秘書の友人から聞いたんだが、
国会議員の大半の金銭感覚は１億円が我々の１０万円くらいの感覚らしい。
そんな人達が法案作っているから、一般庶民との感覚のズレはでるのが当たり前だ。

576 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 22:26:45 ID:Uf7hu+fK

駐車場をご用意下さい
ご用意出来ない事業主の方はすみやかに商売をおやめ下さい

577 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 22:52:20 ID:7pNxsEHF

>>574
あーあ、やっちゃった・・・

578 ：国道７７４号線：2006/06/09(金) 23:02:17 ID:neIaG3ZA

http://ameblo.jp/nekosaiban2/entry-10013337828.htmlワロス

579 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 00:06:42 ID:eQfkfvKI

なんか法改正反対してるドライバーさんたち、発言がお粗末だね。
そういう乱暴な言動が日頃の態度に表れたりするんだよ。世間の目って
そういうのにも敏感だからさ、今回みたいな時に、意外と同情が集まらないんだよね。

580 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 00:15:14 ID:XiLFt71h

>>553
イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

581 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 00:17:22 ID:XiLFt71h

>>574
>>575
イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

582 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 08:49:22 ID:KmsKVE3j

そのうち、都内の宅配料金って、離島並みの別設定になったりして。
もう、陸の孤島扱いです。

583 ：あかさたな：2006/06/10(土) 08:53:34 ID:oGKFuwFT

郵便局は捕まらないって本当？シートベルトも郵便局はしなくても捕まらないよね？それは納得出来ない…

584 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 08:57:46 ID:lei0Zflc

道路交通法第ニ条［定義］

18項　駐車
車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること
（貨物の積卸しのための停止で５分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。）、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）が
その車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。

19項　停車
車両等が停止する事で駐車以外のものをいう。

というわけで運送業者が２人で配達して５分以内でそこから去るとしても
到着。１人が降りて荷下ろし（←ここはおｋ）
下ろした荷物を会社の入口まで配達、１人は車で待機。(←ここがNG)
になってしまう。まったくもってナンセンスな話。
下ろした荷物どないせえちゅうねん。
というわけで駐禁場所なら駐車位置まで事前に客に来てもらっておき、荷下ろししながら受領を
もらってその場に荷物を置いてすぐに立ち去る。この間５分以内なら法律遵守。

585 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 09:12:54 ID:GQfYSnqF

>>583
シートベルトは一般のトラックも捕まらないよ
けど、高速のバリアではトラックも捕まる

586 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 09:45:37 ID:bM0rZlTJ

>>585 お住まいはどちらですか？
大阪はトラックでも普通に捕まりますよ。
大型はどうかな？分からないけど・・・。
４トンまでは見逃してくれません。

587 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 09:55:23 ID:6PDMUacr

ていうか誘導して停められないからじゃない？

588 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 11:02:09 ID:KmsKVE3j

さっき同僚に聞いたんだげど、どこかのパトカーひき逃げで、ひいた事に気が付かなかったらしいが、パトカーのドライバーは、依願退職したとか。
依願退職って、退職金出るよね？
今までの本人の立場考えると、懲戒免職でなぁい？
あ～ぁ。退職金もらったうえ、民間監視員一人誕生か？

589 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 18:13:35 ID:q5bCaQjR

>>586
誘導スペースに余裕のある場所の取り締まりでは大型もベルト違反や携帯電話は検挙対象。

590 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 18:28:31 ID:/UHGZgCF

東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕

591 ：赤いクルマ：2006/06/10(土) 20:19:55 ID:EjCkFr/R

あとさー、何故、郵政は営業ナンバー取らなくてイイのかなぁー？？

知ってる人います？？

592 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 20:38:29 ID:XUnPsLp3

>>591
病院みたいに商売じゃない扱いだからじゃないの？

593 ：国道７７４号線：2006/06/10(土) 22:13:01 ID:js4NWV7l

イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕

594 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 01:20:15 ID:U4DAO0/h

>>567
それ東京でもやって欲しいな

595 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 01:26:48 ID:1BN1B6I2

>>594
同意。

外苑東通りの六本木交差点の左車線は
タクシーの客待ち車線ではない

全員しょっぴけ

596 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 03:27:19 ID:0puqnmt1

>>595
>外苑東通りの六本木交差点の左車線は
>タクシーの客待ち車線ではない

>全員しょっぴけ

たまにやってる。やってもやってもワラワラ湧いてくる

597 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 09:49:41 ID:a/x/8DXb

アリみたいなもんだな

598 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 09:58:01 ID:vHCJ0TVE

都内のタクシーって品川、足立、練馬、そして一部の多摩ナンバーが営業できるんだよ。
だから結構、わらわら湧いて出てくるよ。
俳優座の前には、今でも「迎車」とか「予約車」にして客待ちしてる個人タクシーがいっぱいいるよ。

599 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 10:02:29 ID:vHCJ0TVE

>>573
途中まで保冷車で行って、契約駐車場に入れて、そこから保冷BOXに入れて自転車で配送すればいいよ！！！

600 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 10:07:04 ID:vHCJ0TVE

>>572
「自分は仕事だから、OKで、他人はダメ」なんですか。
渋滞の原因になってるでしょ。
あなたのクルマの陰から子供が飛び出して、轢かれたらどうなりますか？
ほかの人の迷惑になっているんだから五十歩百歩でしょ。
そういう自分勝手な考え方、改めた方がいいよ。もてないよ。

601 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 10:26:24 ID:4FiK158h

>>600
思考が子供なのか、思想が左よりのお花畑なのか知らんけど、世の中そんなもんじゃない
在日米軍基地の問題でもそうだけど、奇麗事ばかりでは片付かない問題もあるんじゃないかね？
みんな路上駐車が良くないことは認識した上で、取締りの基準が現在の車社会の実態にそぐわない厳しい物だってことに憤ってるんだと思う
加えて天下り問題、郵便関係の車の駐車禁止除外指定なんかの不透明な部分

602 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 13:05:10 ID:wstv1GMt

人に迷惑をかける仕事なんて最低だね。

603 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 13:22:34 ID:eM83JInf

>>602
確かにそうだが、その「迷惑をかける仕事」を利用し、恩恵受けてるのは皮肉。

健全に仕事する代わりに人件費等諸経費に跳ね返って
我々一般消費者に余波が来るのは甘受しないとダメだろうねｗ

604 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 14:10:44 ID:f3qKwN5R

路上駐車は悪い事ではない。
路肩に駐車できないから、路上に停める。
ハシが無ければ手で食べるしかないだろ。

605 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 14:42:02 ID:wstv1GMt

値上げ云々言うやつは大手の幹部か？wできもしないくせに何をいうかｗドライバーの賃金カットでいいだろ

606 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 19:29:28 ID:Lr4nX74Q

駐車してる車が邪魔だって？
袖振り合うも多少の縁、って言う言葉もあるじゃない！
同じ状況で「すれ違うときオレの腕に当たっただろ」って言う人もいる。

公共の場所は、移動するためだけの存在ではない。
目的地に着いたら、誰でも止まらなければならない。
長時間の滞在なら駐車場へ。
ほんの少しの滞在なら、袖振り合うも多少の縁、と思いたいな。
ちょっと慣用句の意味はピッタリではないけれど。

移動中の自分の目からは、駐車している車が邪魔に見えるからって・・・
宅配業者をはじめとして、色々な仕事してる人達に苦労させるのは・・・
自分は反対だよ。駐禁反対論者のエゴだと思うな。

607 ：☆超☆緊☆急☆事☆態☆：2006/06/12(月) 19:29:39 ID:NJIdy+rx

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁など出来るようにするだけのはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党の案は「脱北者」の名で棄民&工作員を呼び込む陰謀!◆
◆突如まともな自○党案に民○党案を織り交ぜる妥協話が・・超緊急13日決戦!!応援頼む?!◆

608 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 19:53:19 ID:LE4ldkov

逆にパトカーとかを検挙できる組織もほしいね。

609 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 20:20:34 ID:AHQgGJdK

各会社、各マンション&アパート、各家庭に荷捌き所を設けるべき。

それが出来ないなら、料金上がっても文句言うな。
料金アップがいやなら、集配所まで自分で取りに行け。

話はそれからだ。

610 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 20:26:32 ID:diRjayuZ

とりあえず、運賃を実際に値上げしてから言えよ。

611 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 20:28:15 ID:lIQSroG5

>>609
値上げするなら、これからはゆうパックを利用するわ

612 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 20:29:12 ID:YmVLiU0r

>>609
違法営業のくせに偉そうだな。

613 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 21:52:58 ID:XVn9MqLY

>>609
まず、自分のことより、禁止されている道路での路駐が他人の迷惑になるかどうかを考えようね！！！
学校で習ったでしょう？

614 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 21:56:35 ID:XVn9MqLY

>>604
基本的に道路にクルマを停めてもいいんだよ。
でもな、禁止されている道路での駐車や青空駐車は、他人の迷惑だから禁止されているんだよ。
自分の都合ばかり考えれ他人のことに目が行かないヤツは運転するなよ。

615 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 21:59:04 ID:XVn9MqLY

>>606
そんなに宅配業者の肩を持つんなら、対策を考えろよ。
例えば配送者は全部軽自動車にしてコインパーキングに停めるとか、何かあるだろ？
それさえもしないで法律がよくないとか言うのは思考停止だぜ。きみこそエゴイストだよ。

616 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 22:02:15 ID:XVn9MqLY

>>606
そうそう、そのちょっとの迷惑駐車のためにこれまでどれだけ渋滞したか考えたことアル？
きっと無いよね。あったら「ちょっとだけ」なんて考えられないもん。
その渋滞の排ガスのせいで、近所に住む子供が喘息になったりしてんだぜ。

617 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 22:39:31 ID:jDVa5FYK

>>606
一般の人が他人に迷惑をかけることがあるのは確かですが、
一般の人は他人に迷惑をかけないように、法に触れないように努力して生活しています。
（と思う）
一般の人は他人に迷惑をかけたり、法に触れることで金儲けはしません。
一般の人は他人に迷惑をかけたり、法に触れることを職業とはしません。
他人の迷惑や違法行為を生業とするのは詐欺師とヤミ金業者だけで十分です。

>> 目的地に着いたら、誰でも止まらなければならない。
駐車の当てがないのに車を利用してはいけません。
公共交通機関（含むタクシー）を利用してください。
毎日行くような場所なら月ぎめ駐車場を借りるか、
毎日タクシーをご利用ください。

>>615
対策ははっきりしている。
運送業者の車は「必ず」2人以上乗車にする。
配達中は一人が車内で待機するか、グルグルまわっておく。
それに伴う値上げを国民は享受する。

618 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:12:01 ID:CtZ1PG1q

配送車を全部軽にしろとか、どう考えたらそんな発想できるのか不思議だわ。
その分、人を増やしたらいいとかいいだしそうだけど、そんなことして、１日
２４時間で、仕事が終わるの？
それに、今までの数倍の経費がかかるでしょうけど、その分を消費者に転嫁できる
とでも思ってるの？
実際に、そんなことしたら、なにもかもが値上がりしてますます消費が冷え込むことに
ならないか？

619 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:13:49 ID:3m6K39Zn

いよいよステッカーやられちゃいましたorz
金はいいけど減点は嫌なら待てばいいわけね？

放置違反金・・・金だけ
出頭・・・金+点数

ていう理解でok？

620 ：617：2006/06/12(月) 23:20:01 ID:jDVa5FYK

>>618
値上げはしょうがないんじゃないの？
たとえそれがどのような値上げ幅であっても。
人件費＋その諸経費がが2倍なら、値上げは最大でも100％。

「わが社は公共の道路を違法に利用しているので
配送料をお安くできます」
ってわけにはいかないだろう。

621 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:31:29 ID:K+z1FcDN

なにも配達を仕事にしているのは、運送屋さんだけではないわけで
一般の運送屋が値上げしたら、郵政にねこそぎ持っていかれるし、
あと大手から中小の零細まで、商品を配達して商売している業種も
たくさんあるわけなんだから、こんな悪法早くなんとかしてほしいな。

622 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:37:24 ID:XVn9MqLY

>>618
根本的に何も分かっていないねぇ。
禁止されている道路上での駐車を前提とした商売は違法なんだよ。
もともと、禁止されている路駐のせいで慢性的な渋滞が発生して、誰が迷惑していると思ってんだ？
すべてのドライバーと道路近隣の住民なんだよ。
路駐してるヤツは「仕事のため」とかいって、私企業の勝手な都合をあたかも「国民が困るだろ？」みたいな論調に摩り替えてるだけなんだよ。

何十年も前には宅配なんて無くても誰も困らなかったんだよ。
現代において宅配は無くてはならない存在かも知れないけれど、ほかのドライバーや近隣住民に対しての思いやりや気配りがあれば、おのずと路駐はできないはず。
対策も立てようと考えられるはず。
それすらもできないのは結局自分の事しか考えられない自己中ってわけ。
これまででも充分に違法駐車していたのに、今、取り締まり方法を拡充したからといって、甘んじてた現状を正当化してはならないんだよ。
長文だけど理解できるかな？

623 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:41:33 ID:XVn9MqLY

>>621
だから、迷惑にならないように考え抜いた上で、宅配すればいいんじゃない？
禁止されている道路での路駐は危険だよ。
アナタが駐車したそのクルマの陰から、子供が飛び出して轢かれたらどうするの？
アナタが駐車したそのクルマが交通渋滞の原因になってたら、ほかの人たちに悪いと思わないの。
そういう「公共の福祉」を優先してから、商売のことを考えようね！！！！！！

624 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:52:07 ID:BtDXJUbj

そんなこというんだったら、郵便屋は除外とかそもそもおかしいわな。
道路に白線引いて、お金払ったら駐車してもいいよとかもおかしい。

625 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:54:39 ID:diRjayuZ

取り締まり、バンバンやれば良いと思うよ。
ってか、今までがしなさすぎだったんだよ。

今まで警察官が足りないなんて言い訳して職務怠慢な事してるからいかんのだ。
初めから警告もチョークも無しで問答無用でチラシ貼っておしまいってしてれば済む話だよね。

これだったら鼻歌交じりにカブで見回ってチラシまくだけ。
警官一人で出来るじゃん。民間委託なんて必要ない。

必要もないのに車で出かけるやつも居なくなるだろうから、営業車より圧倒的に多い私有車が一掃されて走りやすくなるってもんだよ。

626 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:59:08 ID:XVn9MqLY

>>624
その通りだよ。
郵便は公務に準じているからOKなんだろうけど、理屈が通らないわな。緊急車両なら分かるけど。
でもそれが法律ってもんなんだよ。
キミがすんでいる国はどこかな？
日本だったら法治国家だから、悪法であっても従わなければならず、法律を変えたかったら選挙でそういう政党に投票すればいいだけなんだよ。
それがイヤだったら日本を出ればいいだけのこと。

627 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:00:56 ID:XVn9MqLY

>>265
実際に走りやすいよ～！
空気もきれいになった感じがする。

628 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:07:33 ID:2gxXwNUb

早い話、余分にかかった経費を客に転嫁できない業者から潰れていけ
ということなのね・・・・
はいはいわかりました。そうしますよ・・・

629 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:09:50 ID:MxwNUGtI

>>628
そうそう。
工夫もできなくて勝ち残れなかった業者は廃業しかないよ。
そういうのを「競争原理」とか「淘汰」って言うんだよ。

630 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:16:07 ID:fEQSRyeh

東京は無駄にコンビニが多すぎる。一定のパーキングスペースを
設けられない店は、出店させるなよ。

631 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:19:30 ID:wMwa08jz

そのうち、都内の店で、ラーメン１杯１０００円とか
缶ジュースが、１本２００円とかになったら笑えんな本当に。

632 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:22:47 ID:r0qgOv0i

だから運送業を利用する全ての会社、家庭は荷捌きする土地を用意するべきだよ。

自分の義務を果たせないなら人の事違法とか言う資格ナシ。

633 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:25:55 ID:MxwNUGtI

>>631
今でも１杯１０００くらいだよ。ラーメン。
遊園地とかいったら缶じゅうすはすでに１本２００円くらいだよ。
でもみんな食べたり飲んだりするでしょ？
そのくらいお金出せないような品物だったら廃れるんだよ。

こんなことで「日本経済が冷え込む」とか主張する人がたまにいるけど、ホントにそうなると思ってるのかなあ？
っていうか、ロジックを示して欲しいなあ。

634 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:28:20 ID:MxwNUGtI

>>632
ホントに分かってないんだな。
義務じゃないんだよ。受け取る側の。
配送する側の義務なんだよ。
配送する方が工夫して、迷惑にならないような配送方法を考え抜いて実施するしかないんだよ。
もしかして厨房？

635 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:36:24 ID:We3nE6SN

きみらみたいなお金持ちにはわからないだろうけど、
収入はかわらないのに、物価だけどんどん上がって
いったら、生活ができない人たちがたくさんいるんだから・・・

636 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:42:20 ID:MxwNUGtI

宅配ごときで生活できないなんて大げさだね！！

637 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:52:39 ID:Fi0P0isT

ほう！ここにも世間知らずが、ずいぶんと常駐しているようだね。
現実社会の、様々な仕事で働いている人の苦労を判ってないな！！

638 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:55:58 ID:xVp6ybwU

>>634
では、君を迷惑にならないような配送方法を考える係りに任命するから
頼むわ。仕事を他社にとられないように工夫してね。

639 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:56:39 ID:XiWh6D04

今日始めて見ました。あれって二人一組なの？

640 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:56:49 ID:r0qgOv0i

>>634
なぜ配送する側にだけ義務があるの？

受け取る側がスペースを作る義務がなぜないの？

おれ厨房だから解りやすく説明して下さい。

641 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:58:28 ID:MxwNUGtI

>>637
あなたはどんな苦労をしているのかな？
法を守った上での苦労なら聞いてあげるよ！！！

642 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:01:40 ID:gUt6mVI/

引きこもり君の相手もほどほどにしたほうがいいよ。
現実がわからないようだから。

643 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:07:20 ID:MxwNUGtI

>>640
だ　か　ら　、
配送する側がやっている商売でしょ？

受け取る側に駐車スペースがなければ、駐車しなくても配送できるように工夫しなくちゃいけないでしょ。
例えば山奥のクルマが通れない道の先に荷受人がいたらどうする？
途中でクルマを降りて手で持っていくでしょ。
現に、どこかにクルマを停めて台車で運んでるじゃん。
そのときに、駐車禁止されている道路に停めるか、駐車場に停めているかの違いだけなんだよ。
なんで、荷受人が駐車スペースを確保する必要があるの？

分かったかな？

644 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:08:16 ID:sMXlVU/L

難しい事はよくわからんけど
孫受け、請負で宅配をしています。
受持ち区域の一部では、路駐で配達は出来なくなった
有料駐車場へ止めようにも満杯で駐車場を探してグルグル回ってますが・・・

一般人の知る所ではないだろうが
宅配の配達請負運賃は１個150円が相場、コインパークで最短料金が100円～300円
パーキングメーターは300円だな、ビルの荷捌場でも有料の所もある
一度駐車場へ止めたら、何軒か徒歩で配達するようにしているが
150円の運賃で 200円の駐車料金を払ったら、商売にはならないな
元請さんが「今月中はやってくれ、でないと損害金を請求する」つうから
6月中はやるけど、中元が始まったら赤字が益々膨らむしね

廃業しますわ。

でも不思議だよ、次の奴はもう決まったみたい、リストラ親父かなぁ？

645 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:09:11 ID:MxwNUGtI

違法な駐車を肯定する輩は自分の事しか考えられないから、相手にしない方がいいのね！！！

646 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:16:41 ID:Fi0P0isT

>>645
違法駐車を肯定する奴の方が、国全体の実態と将来を考えてるのかもよ。

647 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:19:52 ID:Fi0P0isT

違法を肯定ってのは、いきすぎた表現かもしれんがね。

なんでもかんでも、厳しいルールで禁止すりゃ・・・
って感じの展開でルール作るのに懸念を感じる面はあるな。

648 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:20:05 ID:MxwNUGtI

>>644
胸中お察しします。
でもしょうがないですね。

649 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:20:29 ID:/UOnReqX

法律はすべて正しいと思ってる香具師は
前近代人なのよね。

常識が法律を作るってのが近代社会の原則
法律が常識に反したらゴミ箱行きになる

650 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:20:32 ID:JBzWFOGC

644さんみたいなケースが世の中にはたくさんあるんだから、工夫しろとか
企業努力がたらんとかいってる問題ではないんだな実際問題。

651 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:24:01 ID:r0qgOv0i

>>643
だから、
配達するひとは商売上の責任として、手で持って行くなり、台車で運ぶなりの工夫はするでしょ。

それと、受け取る側が繁華街の中の会社や住宅で荷捌き場がなければ、それを考える責任は別問題だろ？

652 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:26:24 ID:rY2Bz460

>>645
あんたさぁ、綺麗事ばかり言ってるけど、きちんと仕事してる？
自分自身の仕事だけを見れば車使ってないかもしれないけど、同じ会社の他の部課や関連企業や出入り業者まで発想広げてみ
きっとどこかで違法駐車が発生してるよ
あとね、可罰的違法性・違法性阻却事由って言葉の意味を良く考えてみ

653 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:27:37 ID:MxwNUGtI

>>646
なぜ、そんな人たちが国全体のことを考えるの？
ロジックを示してよ。
感情で物言わないでね！！

654 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:33:07 ID:2jZxHKLH

>>652
してないと思うので、相手にしない方がいいよ。

655 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:33:44 ID:rY2Bz460

>>653
なぜ、違法駐車を肯定する人が国全体を考えてないの？
ロジックを示してよ
感情で物言わないでね！！

656 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:34:19 ID:gt92Ofu4

経済至上主義的な考え方は見直していくべき時代になったんじゃないかなあ。

657 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:36:42 ID:rY2Bz460

>>654
本人が仕事してないにしても、親類縁者が仕事してたりするわけで……
直接的・間接的に自分に関わる全ての人が違法駐車してないと思うほどおめでたい人なのかな？と

658 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:38:00 ID:MxwNUGtI

なんかさあ、禁止されている道路での路駐を肯定する人たちがいるみたいだけど、論点違ってない？

　迷　惑　だ　か　ら　禁　止　な　ん　だ　よ　。

それを棚に上げて現状がどうだの言ってもしょうがないんだけど、分からない人たちには分からないんだなあ、これが。
法律がどうとかっていうのも根拠を示しているからなだけで、無関係なことに話題すり替えるなよね！>>652　キミだよ。キミこそどんな仕事してんだい？えらそうな子というからにはさぞかし立派なことしてんでしょ？

659 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:41:31 ID:2jZxHKLH

どんな業種も、納品代行を郵政にまかせて、余分な人間はリストラして
失業者を世に中にあふれさせてやれば、お役人さんの考えも変わりますかな？
街中赤い車の路駐だらけというのも問題あるでしょ？

660 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:42:49 ID:MxwNUGtI

>>654　>>657
親類縁者が違法駐車してるかどうかは無関係。
そいつらがしてたら処分を食らえばいいだけのこと。
自分では絶対にしない。
なぜなら他人の迷惑になるから。

「そんな綺麗事．．．」って、思う人は、他人の迷惑を考えられないのを隠すために、「現状では．．」などと、論点をすり替える。

もう一度いう。

違法駐車は迷惑だ！

661 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:46:21 ID:Fi0P0isT

>>658
迷惑だから禁止、ではない。
迷惑と利便性の、バランスの評価が無視っしてはいけない。
どんな行為も、それを迷惑と感じる人のいる可能性はある。
迷惑と感じる人がいるからって禁止していいとは限らない。

そして、制度面や経緯面から冷静に見て、明らかに動機が
取り締り当局の都合によるルール強化にあると思われる。
駐車禁止の強化を主張する奴って・・・
社会の実態も見えてないし、行政立法の実態も見えてない。

662 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:47:00 ID:swlPQdEv

自分では絶対しないって、よっぽどの田舎者か車もってなかったら
路駐しないわな・・・
あと引きこもりで家からでないとか・・・

663 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:47:58 ID:rY2Bz460

>>658
誰も駐車禁止場所での駐車を肯定はしてないと思うがね
駐車禁止場所での駐車は違法行為だと理解した上で、現行の取締り方法が現在の車社会の現状にそぐわない事、
民間委託に際しての不透明な部分や不合理・不平等な部分等に文句を言いたいんだと思う

664 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:48:47 ID:n3ZAKeu9

どうせ口だけだしぃ～
>>660は絶対信用できない

665 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:56:16 ID:rY2Bz460

>>660
ゆうパックを配達する赤い車が駐車していた場合は迷惑ではありませんか？
簡易保険の勧誘の為に近所に来たバイクが駐車していた場合は迷惑ではありませんか？
運転免許を持っているかどうか判別できない人が助手席に乗っている宅配便の車が駐車していた場合は迷惑ではありませんか？
客待ちのタクシーは？事件が起きた時にでっかい中継車やりポーターを乗せてきたハイヤーで居座るテレビ局は？交番へ出前の蕎麦を持ってきた蕎麦屋のバイクは？

666 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:56:21 ID:MxwNUGtI

>>659
残念ながら、「どんな業種も、納品代行を郵政にまかせて、余分な人間はリストラして
失業者を世に中にあふれさせてやれば．．．」とは、ならない。
こんな風にしか考えられないのが浅はかなところ。
実際は各社が生き残りをかけて策を講じるよ。
なぜ断言できるかって？
それが健全な企業努力だからだよ。
経営したことない労働者が自分の主張ばかりするなよ。

667 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:01:23 ID:Fi0P0isT

駐車は、迷惑迷惑って言うけど、走る人と止まる人の協調は必要だよ。

一時はやった、100人の村の方式で考えてみると、いいかもしれない。
村の住人100人に尋ねました。
「あなた家の前に、時々他人の車が止まってもいいですか？」
・・・「迷惑です。」
「あなた家の前を、ゴミ収集場所にしてもいいですか？」
・・・「迷惑です。」
「あなたの家の前を・・・・」
・・・「私の家の前は、他人が何をするのも迷惑です。」

そうして、村の中は全て駐車禁止になり、他の多くの禁止規定も出来た。
そうして、全ての村人の生活は排他的で不便なものになった。

個別に聞けば迷惑の声が存在することであっても、
社会全体で網羅的に禁止していいのかどうかは、別の次元の問題かと？

668 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:03:13 ID:rY2Bz460

>>666
健全な企業努力ってのも綺麗事の代表格だよ
経営者が思いついた生き残り策、そのツケはあんたが言うところの経営したことのない労働者や下請けに回る

669 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:04:24 ID:MxwNUGtI

今から１５年前かなあ。
山手通り下落合付近、外回りに走ってたんだよ。台風が来てたなあ。
峠前の左側にコンビニがあって、その前に莫迦が路駐してた。
僕は２車線あるうちの右側を走行していたから、まあ、関係なかったけど、左側を走ってた莫迦（おそらくわき見運転）が、路駐を避けようとして急ハンドルを切ったんだよ。こちら側に。
どうなったと思う？
急ハンドル切った莫迦も悪いけど、そもそも路駐がなかったらこんな事故は起きないんだよ。
幸いけが人もなく無事だったけど、僕の車は全損、廃車。

ここでひとつ聞こう！
もし、こんな事故でお前らが死んでも文句言わずに成仏できるんだな？
路駐してたのが仕事中の配送車であっても、その方が重要なんだな？
どうなんだ？

670 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:14:32 ID:l+1UaDYO

今回の改正で2007年問題のをカバー。
大量発生する定年退職者の受け皿として、
取り締まり任務の委託先である民間業者を設置。
違反金も約800億から2000億弱まで跳ね上がる見込み。
いかにも役人が考えそうなこと。役所の金の行方は要チェックだな。

671 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:16:55 ID:rY2Bz460

>>669
その路上駐車していた車が、ゆうパックを配達する赤い車・簡易保険の勧誘の為に近所に来たバイク・
運転免許を持っているかどうか判別できない人が助手席に乗っている宅配便の車・客待ちのタクシー・
近所で事件が起きたのでテレビ局が差し回した中継車やハイヤー・近くの交番へ出前の蕎麦を持ってきた蕎麦屋のバイク
乗務員がたまたま便意を催して近くの公衆便所で用を足していたパトカー
こんな車だったら、あんたはどう思うかね？

672 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:21:29 ID:Fi0P0isT

>>669
もし、君一人が死んで、全国の配送車や営業車が便利に駐車できるなら、
君は死んだ方が、社会全体の利益なんだろうな。

もし・・・の話だよ。これは。
つまり極端な事例を一つあげて、もしこういう場合はどうなんだって
言っても、あまり意味はないってこと。
社会全体でメリット、デメリットのバランスを考えなきゃいけないね。

そういう事故が起こる可能性は否定できないが、
その可能性というか、頻度の割には、どうなのかってことが問題だね。

そういう個別の事例の当事者になってしまった君には気の毒に思うよ。
でも当事者だけに、制度を冷静に語るには熱すぎる思いがあるかもよ。

673 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:25:33 ID:aHTfxhfM

>>669
違法駐車と前方不注意、どっちの方が重罪だ？
しかし、隣の車線の車がいきなり90度方向転換して突っ込んできたわけでもあるまい
怪我人無しで全損廃車ってどんなヤワな車なんだか

674 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:45:25 ID:MxwNUGtI

>>671
緊急車両であっても関係なく、迷惑、危険だ。
そんなことも分からないの？

675 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:48:50 ID:MxwNUGtI

>>672
極端な例でいいんだよ。
クルマはもともと危険な機械。この意識を忘れているからいけないんだよ。
飛行機のパイロットなんかもっと厳しいぜ。なぜだと思う？
万が一ってことが起こらないように対策をするからだよ。クルマだって運転するのは人間だから、ミスもするわな。ミスするっていうのが前提なんだよ。
法で縛られるのは誰でもイヤだよ。
でもそれは万が一って事が起きないようにするために必要だからあることなんだよ。

676 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:50:19 ID:MxwNUGtI

>>673
スプリンタートレノでした。１０年落ちの。学生だったもので安いクルマに乗ってました。

677 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:53:53 ID:rY2Bz460

ID:MxwNUGtIがロジックとか言うから色々考えてみた
そもそも、(ある程度の止むを得ない)違法駐車容認派は取り締まり方法の是非を論じているのに、
ID:MxwNUGtIは違法駐車そのものを論じている
こりゃ噛み合わないのは当然だ

でね、ふと思ったんだけどマスコミの報道の仕方もいけないよ
「駐車禁止取締りの民間委託が始まって1週間、その効果はあったのでしょうか？」なんて言いながら、
6/1前後の同じ道路の映像を流す
当然効果はあって、6/1以後の道路には歴然と駐車車両が少ない
でもね、これって民間委託による効果じゃなく、駐車禁止取り締まり方法の変更による効果だよね？
油断してるとマスコミに誤導されて、天下り問題がうやむやになりそう

678 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:57:49 ID:rY2Bz460

>>674
俺が>>671で挙げた車両は現体制では駐車禁止では取り締まられない(取り締まられにくい)
その辺の不合理が問題なんだよ

679 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 02:59:33 ID:MxwNUGtI

そうそう、自動車メーカーや自動車部品メーカーの人たちって交通ルールを絶対に守るぜ。
もし違反したらボーナス無し。
酒気帯び運転で懲戒解雇だぜ。
事故って人を死なせたりしたら全社の事業場の正門に写真貼られて懲戒解雇。
これくらい厳しくて当たり前だと思うよ。
何度もいうが、クルマは危険な機械だからな。

680 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 03:02:06 ID:MxwNUGtI

>>670
天下ってもいいんじゃない？
そのおかげで就労人口が維持できて、渋滞も緩和されるんだったら。
確かに受け皿としての機能をもくろんで作られたルールだとは感じるけど、この方法を考えた人はすごく偉いよ。
だって、自分たちのためだけじゃなく、一般国民のためにも役立ってるもん。

681 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 03:05:13 ID:rY2Bz460

あほくさ
思考が子供なんだかお花畑の左巻きなんだか知らんけど、こんな世間知らずは相手に出来ん
ID:MxwNUGtIは今後一生車に乗るなよ、死んだ後でも死体運搬車や霊柩車は使うなよ
直接間接を問わず、車による恩恵は一切排除した環境で生活しろよ

682 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 03:08:42 ID:rY2Bz460

語尾に「ぜ」
どこのご老体だよ
俺も2ちゃんねるではかなりの高齢者だと思ってたけど、語尾に「ぜ」は付けねーぞ

683 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 07:33:03 ID:wt5gcEXg

結論から言うと集配業者は
1.すべて駐車場に停めて集配する。
2.２人乗車で１人が降りて荷物を下ろしたら帰ってくるまで周辺をドライブ。
3.客に予め駐車する道路まで来てもらいその場で５分以内に荷下ろし・受領。
の３つの選択肢しか法律を遵守するには無いんだよ。
駐車場も持ってないのに「違法駐車はするな！でも玄関までちゃんと届けろ！」
…もう、アフォかと。

法律遵守厨はタクシーもバスも利用するなよ。タクシーは違法な客待ちするし。
バスは駐停車禁止場所で平気で停まって客の乗り降りさせるし。危ないな。

684 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 07:41:48 ID:TJWPZV+D

宅配業務なんて止めてしまえばいいんだよ。どうせ利益薄いんだし。

685 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 07:47:30 ID:mp+AUJ96

バカばかりだな(笑)

686 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 08:13:16 ID:b5krY/vO

大阪の街死んでる。見たいや。ミナミとか車一杯走ってて、ええ街やったのに。

687 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 08:25:14 ID:Fi0P0isT

深夜の>>676は「>>673スプリンタートレノでした。」って丁寧に答えてるけど、
>>673の話って・・・、君に車種を聞いてるんじゃないのは明らかだろ！
「違法駐車と前方不注意、どっちの方が重罪だ？」
「隣の車線の車がいきなり90度方向転換して突っ込んできたわけでもあるまい」

つまり君の話は、原因と結果のメインの部分を飛ばしているよ！って指摘だよ。
君の事故は、まず運転ミスが問題。
駐車のことは関連はあるにしろ・・・そんなこと言っていたら、
もし道路がもっと広かったら、もし街灯がもっと明るかったら、とキリがない。

自分の話に都合の良い、サブの部分だけを取り上げての屁理屈では意味が無い
・・・って言われてるんじゃないの？
あきれて「どんなヤワな車なんだか！」って突っ込まれても・・・
まじめに「スプリンタートレノでした。」ではね！ギャグとしては認めるけど、
制度を語る、このスレでは、もっと頭の整理した話が必要と思うよ。

688 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 08:50:10 ID:x/q52fxF

駐車禁止を厳しくするなら、
道路に使われる税金の使われ方も罰則強化しないとな。
談合は死刑くらいでいいんじゃないか。

689 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 12:56:51 ID:6aQBmUXq

路駐を肯定してる人に聞きたいんだけど、
他人の路駐を迷惑と思ったことは無いの？
俺はいつも迷惑に思ってるから今回のは賛成してる。

>>663みたいな意見を表では言いつつ、
結局自分が停めたいから停めさせろ！って
本音が見え隠れしてるように感じるんだけどねえ............

690 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 13:55:32 ID:x/q52fxF

>>689
路駐を一度もした事ないの？

691 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 13:57:15 ID:/UOnReqX

うんちを肯定してる人に聞きたいんだけど、
他人のうんちを迷惑と思ったことは無いの？
俺はいつも迷惑に思ってるから今回のは賛成してる。

>>663みたいな意見を表では言いつつ、
結局自分がうんちしたいからうんちさせろ！って
本音が見え隠れしてるように感じるんだけどねえ............

692 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 14:17:48 ID:x/q52fxF

じゃあ、君は便秘になるね。
てか、排便しないと人は死ぬ。

693 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 14:23:40 ID:/UOnReqX

人間は誰にも迷惑をかけずに生きることは不可能
要は程度問題

ここんところが分かってない子供が妙な意見を展開するからおかしくなる

694 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 14:41:52 ID:wa6f25Jt

俺は数年程度の運転歴だけど、路駐は一度もしたことない。
そりゃ迷惑を掛けずに生きていくのは不可能だが、
さりとて外側一車線をほとんど使えない状態が
程度問題で許容される範囲とは到底思えない。

誰しも路駐が引き起こした渋滞でイライラさせられた経験はあると思うんだがなあ。

695 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 14:42:21 ID:6ShbmIVa

なぁなぁですませろか？

696 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 14:54:50 ID:x/q52fxF

>>694
速度違反もない？

697 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 15:21:28 ID:gc0WjU+Z

速度超過はある。
このことで迷惑を掛けていないとは言い切れない。
それこそ>>693の言うところの程度問題で、
俺は速度超過よりも路駐の方がはるかに迷惑だと感じるのだが、
そうでないと考える人もいるかもしれない。

違反したことある人間が他人の路駐をとやかく言うな、っていう低レベルの問いかけではないよね？

698 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 15:33:33 ID:TJWPZV+D

だから、今回の取り締まり方法の改正でパンピーが一掃されるだけでも運転しやすくなるのは良いことだ。

宅配屋はのんびりできないのは若干気の毒だが、パンピーが減った分停めやすくなって良いだろ。

699 ：あかさ：2006/06/13(火) 15:46:41 ID:oGtWz0HA

にたにあ

700 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 16:10:16 ID:x/q52fxF

>>697
その程度は誰の基準？

701 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 16:24:56 ID:gc0WjU+Z

各々の基準だな。
配送などで路駐をする人は、この程度は仕方がない、と思ってるのかもしれないし、
俺は、いやそれはどうなのよ？、と疑問を呈している。

702 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 16:33:30 ID:x/q52fxF

そう言う事、
今回の取り締まりは、ごく一部の人の基準だけで始めている。
例えば、商店街などは、短い違法駐車を前提として経営が成り立っている。
突然、取り締まられては生活できない。
せめて、アンケートなり取って、十分な調査をして、３年間くらいの猶予を持って始めるべきだ。
自営業者は経営戦略をじっくり考えて高い保証金払って駅前の立地選んでるわけだし、
突然、従来の慣習である短い駐車を禁止すれば、当然、経営は成り立たない。
議員年金廃止とかは、じっくり時間かけて議論するくせに、
自分達に直接被害が及ばない事に関しては決断が早い。
そういう姿勢が問題だね。

703 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 16:53:34 ID:gc0WjU+Z

ごく一部の人の基準と断言するに足る根拠はよくわからない。
運送業界からの反発が大きいのは容易に予想できるけど、
世間的にはどうなんだろうか。

どうせ取り締まれっこないから、とタカを括っていた経営者には責任は無いのかな。
今回の動きは性急だったけれど、猶予を長く取ったところで結果は同じだったのではないか。
人間切羽詰まらないと動かないからね。
先に法律が出来てしまえば、どうあれこうあれ合わせていくしかないから、
路駐が無くなった上で、最小限の支障で経済活動できる方向に行くのではと期待している。

お上の姿勢云々に関してはどうでもいいよ。
この件はGJってことで、批判すべき部分は別に機会を持てばいい。

704 ：206無印：2006/06/13(火) 17:15:01 ID:Q/ZJQdo5

>>ALL

確認させてください。
配送業者の是非は、今後の議論に任せるとして
「渋谷など繁華街の一般者（行楽客）の違法駐車は、現行の取締りでOK？」

渋谷を例に挙げると、
横浜・大宮ナンバーの違法駐車が多くて、バスが通りにくいんだけど・・・。
テレビのインタビューで、言っていたのは
「渋谷には、止める場所がない・・・」って。
NHKの地下に公共駐車場があるけど、まだまだ空いてますよ。

705 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 17:34:09 ID:x/q52fxF

>>703
問いかけの姿勢で意見を言うのはなかなか。
・一般利用者
　a 商業地に住んでいる地主
　b 商業地に買い物に来る客
・運送御者
　配送
　バス
・商店街
・駐車場経営者
・警察ＯＢ
ごく一部の人の基準とする根拠は、それぞれの立場での取り締まりの影響を考えているから。
それぞれの立場で損得が発生する。
また地方と都市でも違うだろう。
場所により違法駐車で迷惑している人もいるだろうし、
むしろ、違法駐車が経済の活性化に役立っている所もあるだろう。
配送はドアツードアが最も効率が良いだろうからね。

まあ、現在のゴチャゴチャした都市構造を設計したのはお役所だ。
高い税金払ってんだし、そっちの解決が先だと思うんだけどね。
談合減っても、無駄な金を使っているようだしね。
この取締りは民が国の尻拭いをしている構図なんだよね。

706 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 21:07:05 ID:/IvrH7U2

　警察は雨が降ったら駐車違反に限らず、交通違反の取締りは、しない方針？なのか
あまり見ませんね・・
　民間駐車監視員も雨の日は仕事しないのかな？

707 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 21:27:34 ID:4TLt6HLc

提案　すべての違反は　即　永久免許取り消し処分！
この国から　ドライバーを全員　排除！
自動車を　すべて　排除　廃車　
みんなで　自転車　徒歩　士農工商　
原点に戻ろう！そうすると　男尊社会復活！　
女は奴隷だ！

708 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 21:37:07 ID:mv1gUEhT

配送関係者には大変なことだと思うけど、何十年も違法駐車対策が功を奏さなかったことを考えたら、
今回の新法は意義深いところがある。
明らかに路駐が減り、都内は走りやすくなった。

表通りがダメなら裏通りに止めればいいなんて安易な考えはこの際やめるべき。

709 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 22:05:36 ID:Fi0P0isT

古来から往来とは、各々の事情で、一時的な利用が行われてきた場所だ。
子供が自転車を練習するのに使う。
収集日にゴミを出すのに使う。
近所の人と話するのに使う。
ガレージの掃除のために車を出すのにも、また一時的な駐車にも使う。

もちろん外出する際には、通行する為にも使うよ。
でも大切なのは、往来ってのは、通行する為だけの場所じゃないってこと。

それなのに、道は通行の為だけの場所って思い込んでる人が出てきている。
通行っていう機能だけが、至高の目的と化してきている。
少しでも通行を妨げるものは、全て悪という扱いになってきている。
往来には、色々な機能がある。
通行を極端には妨げないように配慮しつつ、社会資本は有効に使うべき。
むやみやたらと厳しい規制では、どんどん住みにく社会になるだけ。

710 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 22:43:12 ID:FufCCjAd

>708
裏通りに停めればいいじゃん。
配達とかは、そこから歩いて持って行く。
表通りは、駐停車禁止で構わないからさ。
３０分駐車可にすれば、問題回避。

裏通りで３．５ｍ確保出来なきゃ、別の裏通りに行け。
それから、裏通りは飛び出しとか多いからゆっくり走れ。
法定速度になってる道が多いが、キチガイのために３０キロに規制しろ。

711 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 22:58:57 ID:N6kEeMCM

もうこうなったら都内の道路は全て片側1車線にして残りは運送業者の駐車スペースにするしかないな。
渋滞しても運送業者のためだから仕方ない。
そのかわり日本の道路の整備代金の半分を運送業者が支払う、これでどうだ。

712 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 00:10:12 ID:JmlHs79p

>>711
大賛成。

＞日本の道路の整備代金の半分
そこまでは要らないだろう、とも思ったが、
3車線以上ある道路より、1車線しかない道路のほうが
遥かに多いだろうから、半分で妥当かも。

713 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 00:32:11 ID:04LGipXp

なんかよくわかんないけど違法駐車は社会のバランス取るのに必要ってことかな？
やくざが必要みたいに

714 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 00:49:44 ID:Xam952OJ

交通整理員のクセに警察気取りで命令口調
姉妹には公務執行簿外だと脅かしまでかける始末
○島県の○○大丈夫でつか
いつか社会問題になりまつぞ

715 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 00:50:21 ID:WR8hIJ7H

・岡山
車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060613i316.htm?from=main3

716 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 01:01:13 ID:Y6gdRd9B

イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

717 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 02:22:13 ID:6WHlwwtp

道路上の駐車は減ったけど、歩道に乗り上げて駐車してる乗用車が増えた気がする。
歩道が通りにくい

718 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 09:14:37 ID:d1pXADT1

>>717
確かに多いと思う

719 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 09:33:48 ID:WffqYvdb

歩道駐車は、もともと即違反切符切られますが

ところで、運送業者が路上駐車の取り締まりに関して、いろいろと要望等を言ってるが
これまで、運送業者に対して要望してきた違法駐車対策への協力について、空返事ばかりで
なんら実績がとなうことがなかったのに、いざ火の粉がくることになると、騒ぎ出すなんて
ほんと、もっと淘汰されてもいい業界だね

大型トラックの高速道路での速度規制にしても、まだまだ甘いよね
大型トラックの制限速度は80Km、でもスピードリミッターが90kmだから
90kmで巡航、馬鹿だよねほんと。

運送業業界をもっと淘汰しよう。長距離は環境負荷の少ない鉄道を使おう

720 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 09:44:29 ID:WoJHV0cN

鉄道網をもっと強化しないと無理。
トラックに文句を言わずに、荷主に言うべき。

荷主が長距離を鉄道に切り替えれば、長距離トラックは自然と減っていく。

721 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 11:58:32 ID:1MEjDu6k

sage

722 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 13:29:23 ID:h4BrKiXy

馬鹿共だまれ！
ｸﾙﾏもってないからってひがむな！駐禁賛成派。

迷惑駐車はだめですよもちろん。
でも迷惑じゃないのばっかり取り締まる地域もあるんですよ。
やっぱり世の中は金なのです。
金の取り上げをメインにした今回のこの法案は、
路駐を減らすのが大義名分なだけ。

以外にみんな素直に路駐しなくなったから、次また何か法律とおして金を巻き上げるつもり。

議員は馬鹿じゃない。いかに私財を増やすかについては、尊敬できるほど勉強家だ。
娯楽にしても国勢調査費の一件のように、自分の金など使わない。その金がなくなってきたらどうするか？
増税すればよい。
議員は国民を主権者とは思っていない。ただの金づる。

723 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 13:32:15 ID:h4BrKiXy

>>719
こんな奴に限って注文した商品の宅配が遅いって文句言うんだよな。

724 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 16:31:44 ID:WoJHV0cN

突っ込みどころ満載だが、とりあえず議員だって国民なんだがな…

725 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 17:11:56 ID:h4BrKiXy

んなんわかってるよ！
だからって国民を代表してるように見えますか？
私腹を肥やすようにしかみえない。
秘書の給料とか偽装して捕まってるよな。
税金だって税金で払ってるんじゃないかとさえ思う。

726 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 17:36:14 ID:axHljlol

トラック業界全体で、スト起こしたら。
日本の流通がストップしたらどうなるか、議員先生に思い知らせてやれ！

727 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 17:43:30 ID:e3LH0arr

都心に住んでいる連中で、
今回の取り締まりを肯定している人は、自分の首を絞めているようなものだ。
都市部は超過密で、食料や物資の補給が遅れれば物価が高騰して大変になる。
本来、税金が清純に利用されれば道路整備は格段に良くなり渋滞も緩和される。
今回の取り締まりでも、当然、緩和は見られるが、こういう単純なやり方で「渋滞が減って良かった」と国民が認めると、
官僚は図に乗って、従来どおり税金で私服を肥やし、その分の混沌とした状態を法制度で国民の努力で解決させようとする。
今回のやり方は、格差で治安が乱れているのを、警察力の強化で改善するのと同じ。
本質的な改善ではない。
それが分からないと、日本はやっぱり民衆の為に国ではなく、お上の国なんだよな。

駐車禁止の解決は、以下の方法が望ましい。
・税金をきちんと使い道路や駐車スペースを作る。
・３セク運営の市営駐車場などは民営化して料金を値下げする。
・高速道路無料化で郊外へ人口を広げる。
・地方都市、郊外のお役所の一族経営をやめて、都市開発を談合なしで行う。
違法駐車はよくない。しかし、環境が問題だ。
そういうやり方の方の方が健全だと思わないか？
今回の取り締まり強化を認めると、次は治安問題、教育、生活すべての問題を罰則強化で改善するようになる。
ＮＨＫの受信料拒否を考えてくれ、拒否した連中は不正があるから拒否した訳で、
法律で拒否に罰則を与えれば、しぶしぶ払うだろう。
そういうやり方はよくない。

728 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 18:15:27 ID:EFJWCBSL

鉄道は貨物専用がないと厳しいってＪＲ貨物がいってたし
どのみち宅配は小型トラックだから都内は混む
都内にすまないように住民税を１０００万にすべき

729 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 18:17:17 ID:e3LH0arr

まず、都内で新鮮な野菜は入手困難になるだろうね。
アトピーがさらに増えそう。

730 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 19:47:11 ID:qFuyF5SW

なんだか最近路駐が復活してきている。
しっかり取り締まらんか！
只の給料ドロボーと化したか。
この次は停車違反の取締り強化、これは人が乗ってるから違反点取れる。
民間人が写真メールで違法駐停車を報告して、度重なる車両は没収しちゃえ。

大体駐車スペースが取れない様な都市計画がお粗末。

731 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 23:47:14 ID:txFC9jAx

イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

732 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 23:52:17 ID:9b9pXmFP

東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。

岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。

733 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 00:17:43 ID:o7RfVbvI

>>725
いいや、わかってない。

734 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 00:34:51 ID:Q3vaTpxl

>>727
キミの考えは古いよ。駐禁だけじゃなく、今の日本人は押さえつけて罰則を与えないと
学ばないから、法でがんじがらめにして管理しないと、DQN小悪人どもがやりたい放題。
ポイ捨てやタン吐きなんかも懲役刑にすればいい。受信料払わない人間は、不祥事に
つけこんでるタダのクレーマー。これも氏名を公開するといい。

735 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 00:36:13 ID:jq4IZYND

段々金持ちが有利になるように仕組まれていったわけだな。
政治家を含む金持ちと庶民では、百円の重みが違いすぎるわけだ。
金持ちは駐車料金がかさんでもたいした事ではないって事だな。

736 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 01:28:54 ID:AiFwhrx1

で、反対論者は取り締まり強化で都内の渋滞が軽減されたことはスルーですか？

737 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 01:34:42 ID:CtgJrWm0

イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。

韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら。公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。

738 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 01:55:37 ID:fjqx4q3i

迷惑迷惑ってほざいてる厨がいるけど、そもそも「迷惑」の定義って何？
配送くらいならかまわないって言ってる人の方が多いとすれば、
それは社会全体からみたときに「迷惑」とはならない。
迷惑って言葉は難しい。
もっともらしく聞こえるけど、所詮は主観の混ざった判断でしかないから。

わめいてるヤツは、物流に頼らない生活しろ。つまり自給自足。乙
あと「感情でもの言わないで」って言ってるわりに、
エクスクラメーションマークを多用してるあたりで、もう終わってる。

739 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 02:01:15 ID:fjqx4q3i

>736
連投ですまないが、
渋滞が解消されて少し早く目的地につけても、
宅配の荷物が届きにくくなったり、
流通コスト増の影響で物価が上昇したりでは困る。
とにかく目的地に少しばかり早く行くために、
他のいろんなとこでデメリットが出るというのはいかがなものか。
移動するために生きてるわけじゃないしね。

740 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 02:18:57 ID:zEeWfbEK

>>736
「都内の渋滞が軽減」って何を根拠に言ってるんだ？
確かに繁華街やその周辺の渋滞は軽減されたのは事実
だけど、駐車車両の間からの飛び出しが懸念される住宅街やその近郊では今までと変わらん

741 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 07:49:55 ID:r+JxWJ82

>>740
＞駐車車両の間からの飛び出しが懸念される住宅街やその近郊
では、今まで駐車が原因の渋滞はあったのかい？
殆ど無いんじゃない？

742 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 13:14:54 ID:Es1z6KcG

おまえの商売の事なんか知るかよ。道が走りやすくなるなら、
物価があがっても構わんなオレは。

743 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 13:32:58 ID:AjViqzBz

近いうちにまたまた暴行事件が起きそうな予感です。
これは監視員に拳銃を持たせて、暴行を加えられたら発砲して射殺しても良いと法改正する必要性が出て来ましたね。
少なくても短刀を携帯して、身の危険を感じたら斬りつけても良いと法改正する必要性があるのではないでしょうか？

744 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 15:06:32 ID:nlJ479ah

物価が上がるって考えがおかしいんだよ。
今まで脱法行為で不当に安くなっていた、
それが適切な価格に戻るだけ。
価格競争が世の中をダメにした好例。
経済至上主義なんて20世紀に置いてこいよ。

745 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 18:07:11 ID:qjf7+xrM

やろうとしていること自体には賛成なんだが、
やり方が性急すぎるのは問題だと思う。
駐車場スペースがとれない場所は非常に困るのも確かなわけで。

とはいっても、強引にでも始めないと駐車場が自然に増えたり
路駐が減ったりするわけではないわけで、
スタートしたこと自体は仕方のないことだとも思う。

ちゃんと生きた制度にするのなら、国側は急いでもっと対策を考えないとダメだろうね

746 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 19:04:10 ID:Pk3AmTKg

とにかく、罰則強化で渋滞緩和させるなら。
今まで道路につぎ込んだ税金返せと言いたい。

747 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 22:28:28 ID:NwdSTNum

>>746
そうだ！そうだ！

オレが、今まで払った税金は！
オレが走るためだけに、払ってんじゃねーぞ！
止まるためにも払ってんだぞ！
勝手に、走るところだけ決めつけやがって！

748 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 22:35:31 ID:GNv1/Xk7

みんなが払った税金で整備した道路を特定の個人や業界が駐車して占有している所に問題がある。
駐車したいなら同志で駐車するための車線を整備する費用を出して、駐車専用車線を整備することだな。

749 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 22:37:29 ID:Uq754Z/o

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060615AT2D1500S15062006.html
パーク24の４月中間、純利益23％増・道交法改正追い風

パーク２４が15日発表した2006年4月中間決算は、連結純利益が27億円と前年同期に比べ23％増えた。
商業施設向けを中心に駐車場の管理台数が伸びたため。
6月1日の道路交通法の改正で路上駐車の取り締まりが強化されるのをにらみ、法人需要が高まったことも追い風になった。

売上高は303億円と14％増加した。地主から遊休地を借りる時間貸し駐車場に加え、商業施設の駐車場運営代行事業が伸び、
駐車場の管理台数が14万7000台と41％増えた。運送会社や食品メーカーなどの間で法人向け利用カードの導入が進んだほか、
駐車料金の見直しも寄与。稼働率は48％と0.4ポイント改善した。

営業利益は49億円と25％増えた。地代の安い首都圏近郊の駐車場開発を進めたことも利益率の改善につながり、
売上高営業利益率は16％と1ポイント強上昇した。経常利益は47億円と26％増えた。 (21:38)

いやもう何だかねぇ・・・・ここって警察の天下り役員って居るのかな？

750 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 22:38:12 ID:wdNmV426

今後、駐車場のない店舗には配達できませんでいいんでないのこうなったら。
昨日のニュースで、名古屋の取り締まり密着とかやってたけど、数分止めただけで
駐禁捕られていたら、なんともならんしな。

751 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 23:41:33 ID:gHNFlOsW

>>738
路上駐車が迷惑かどうかが価値観に依存するのは事実。
お互いたまにはしょうがないんじゃないの？
という意見が出てもおかしくはない。
（俺はそう思っていないが）

おれが気になるのは路上駐車を
「仕事として」「金儲けのために」「毎日恒常的に」
するのはよくないんじゃないかな？ということ。
ひどい言い方をすればそれらは不法利益とでもいえるものなのだから、
取り締まっていったほうがいいだろうと思う。

752 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 23:53:27 ID:EZG71ytT

>>751
たとえばバスだって
「仕事として」「金儲けのために」「毎日恒常的に」
バス停に止まってるわけだ。
郵便配達の車もゴミ収集車も同じ。

普通の車からすれば迷惑だが
それを上回る社会的な意義があると思われてるから許されている。

だったら宅配便だってそうじゃね？

753 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 00:22:28 ID:h38T6zrQ

ちょっと変なロジックなんだけど・・・
全長10ｍ、幅2ｍのトラックがあるとする。道路上で占める面積は20㎡だね。
止まっているときは。
でも走っている時は、その直前直後の空間は、危なくて誰も利用できないね。
だから走っている時は、実質的に何倍もの面積が必要だ。5倍としても100㎡。
だから日本中の道路を、最高に効率よく使おうとするなら、まあ理論的には
トラックは走っているより止まっている方が、効率がいいということ。

すべてのトラックが止まっていては、実質的には意味をなさない訳だけれど、
すべてのトラックが走っていても、同じように意味をなさない。
どちらも意味をなさない。
とは言っても面積当たりの効率は、全てのトラックが止まっている方が良い。
それなら！全てのトラックを走らせるよりは、止める方がまだマシってこと。
ところが駐車禁止の強化は、逆で全てのトラックを走らそうとすること。
だから今の制度は変！

754 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 00:25:10 ID:h38T6zrQ

やっぱり、全ての車が走ってるのも変だし、止まってるのも変だね。

走ったり止まったりしながら、色んな車が道路を利用するのが当然。

755 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 00:56:15 ID:3GhNlGd9

止まるときは駐車場に入れるべし！
税金で整備した公共財である道路に止めるな。

756 ：750：2006/06/16(金) 01:05:22 ID:qc5qVmIW

>>752
バスは「停車」で、ゴミ収集車もツーマン体制だから「駐車」ではないのでは？
「停車も迷惑だから禁止しろ！」って意見はそれはそれで一理あると思うけど。
（個人的には賛成できないが）

郵便車の例外扱いはまったくもって不当だと思う。
当然他の宅配便業者と同等にすべき。

757 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 04:58:40 ID:WMwJfnoj

漏れはストライキやりたいよ
駐車場の無い店舗限定で【納品拒否】
だが、趣味といえばギャンブル、
借金抱えた連中しかいない漏れの会社で
そんな勇気ある行動とれる奴はいない
ん？ストライキ？！
チミいらない、さようなら
って言われそうな生活レベルの低い同僚に哀れみを

758 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 05:18:15 ID:/VRQB/3v

悪質な一般車両だけを取り締まればいい。

759 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 07:22:01 ID:t6bzWjcT

バスはきちんと法律遵守してほしい。駐停車禁止場所で停めるし
信号赤になっても平気で突っ込むし…。なんであんな奴等が２種免許
取れるんだ？ってな運転手が多いな。タクシーはもっとひどいけど。

760 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 09:12:05 ID:zlAgl8Aq

道路上のパーキングメーターはお金を払うと駐車可で払ってないと駐車違反。
お金を払うと急に邪魔な車両じゃなくなるのか?つまり駐車も国に金さえ払えば非合法が合法になるという不思議な制度

やっぱりおかしいよな

761 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 10:08:49 ID:2ycvanjq

とにかく、公共駐車場の甘くだり特殊法人経営は即廃止すべき。
年間の維持費とか異常だし、本来、税金からあれだけ金でていれば、
無料でもやっていけるはずだ。

762 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 10:50:19 ID:meSlgmUI

>>759

タクシーな、信号をちゃんと信号通りに止まると、
文句たれるお客が多いのさ。

バスは、ゆるしてやれよ
きつめのブレーキかけたら中で、乗客将棋倒しかもしれんでな。

763 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 12:27:39 ID:2ycvanjq

バスはもう少し低料金で深夜まで走ってほしいね。
米国では２時間乗って１００円程度だから。
乗り継ぎも同じチケットでＯｋだしね。
タクシーは高くてもいいが、
電車やバスなどパブリックな移動手段は日本は高すぎる。
自家用車にしても、ガソリンと税金、車検と維持費が異常にかかる。
その上、有料駐車場だと、一般家庭の家計はもたんよ。
業者なら必要経費がかさんでしょうがないだろ。
せめて、取締り強化すらなら、税金なくしてくれ。
結果的にそれがバス会社の低料金化につながる訳だしね。

764 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 12:33:44 ID:P30Li0ry

＞７６２
漏れも同感。
７５９が指摘する様に、交通違反はいけない事だと思うけど、
信号が黄色になりそうだからブレーキをかけると「止まるな！行け！」と
と騒ぐ客が多いと聞く。
朝の通勤時間帯の徳に女性に多いらしい。
考えなければならないのは、乗る側の意識だよ。
そりゃ経路の確認もなく遠回りする運転手は問題外だが、
金払ってんだからと歪んだ気持ちでタクシーに乗るのはやめるべきだね。

765 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 12:41:11 ID:zlAgl8Aq

タクシーの止まる位置も客次第。
呼ぶ時は止めたら邪魔になるようなとこで呼ぶなって事だね。
降りる時も交差点や止めたらかなり迷惑な場所で降りるなって事だね

766 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 14:04:08 ID:XjtCRTaC

タクシーの客で急げとか法規に反することを
運転手に命令したら罰するとかすればいいのにな。

767 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 17:28:42 ID:hMeM3Qav

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060616AT1G1504W16062006.html
放置車両が激減・駐車監視強化から半月

改正道路交通法が施行されて半月、放置車両が激減するなど都市部で車の流れが一変した。

営業車の利用が増えている貸し駐車場では、地域や時間帯によって駐車料金の値上げが始まった。
配送トラック2人乗務で対応していたコンビニは運転手1人に戻す動きがあるなど、実情をにらんだ対応が始まっている。

警視庁によると、東京都内の主要道路の放置車両台数は施行１週間で6割減少、その後も少ない状態が続いている。
路線バスは渋滞に巻き込まれず、到着時間が計算できるようになった。 (16:30)

768 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 19:32:49 ID:biPK3jVI

今すぐNHK総合TV見れ

769 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 19:35:32 ID:ddlgNALv

東京都民傷んだ肉たべてしね

770 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 21:54:45 ID:t6bzWjcT

みんなバスやタクシーには優しいんだね。
運送業界もそんな目で見てくれよ。

771 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 09:10:36 ID:9yV2/pum

>>770
バスは一般に停車時間が短いからね（数十秒）。

タクシーは場所も考えず（乗客の問題？）突然止まったりするなど
行動が予想しにくいので周りは結構迷惑。

772 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 09:51:27 ID:hkPyR8ze

運送業者はとか、バス・タクシーはとか、特定分野の話では本質を見誤るのでは？

路上駐車は、普通の行為のはず！という話は、別に犯罪を勧めている訳じゃない。
ＤＱＮは、とにかくルールは守れ、って話にスリ変えて執拗な攻撃をする。
攻撃の対象は、そのルールが本当に社会にとって良いもなのか考えてようって話。
過去のカキコの概ねの傾向を総合すれば、こういう関係の印象を持った。

ＤＱＮの話は、突き詰めていえば、ルールはルールだから守れってだけのことだ。
社会人の一員として、制度を検討しようという前向きな姿勢が無い。
子供が校則を押し付けられても、盲目的に従うのと似ている。
そして、校則違反者はいないか、妬み嫉みの感覚で目をひからせてるような印象。
大人なら、社会の制度を作りあげる側の一員として・・・
これだけ大きなルールの大変化があって、新聞等でも話題になっているんだから、
果たして、現場の実情を充分に踏まえた制度変更だったのか？
どういう組織が、どういう手続きで変更を行ったのか、考えてみる事は必要だろう。

773 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 11:30:02 ID:NC0Kq1M5

路上駐車は普通の行為ではありません、迷惑行為です。

774 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 11:41:58 ID:nXrn+DKB

昨日重点地区の監視員を頻繁に見掛ける場所で納品。
３０分位掛かるんだけど、近くに交番があったので、
駐車許可もらえないか相談しました。
そしたら話の分かるお巡りさんで
許可いらないのそのまま納品やっていいよって言われました。
ついでにもし監視員が来たら納品中だからシール貼らないよう
言ってあげるとまで。
ありがたかったですね。
やたらルールを持ち出す人は
この警察官は違法を黙認しているので、
許せないとか言い出すんでしょうか？

775 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 11:44:26 ID:GodYUAgK

ルールを守れと言っているが、
この法律を制定するには、最低でも以下の項目を法律で取り決めないとだめだ。

商業区域居住者の固定資産税税率のアップ、市営駐車場の完全民営化。
商業区域に一般車両を規制した道路を増やし、配送用のスペース確保。
道路関連の公費無駄遣いをなくし、無料駐車場確保に当てる。
規制緩和して路線バスの新規参入させ運賃の低価格化。

776 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 12:08:35 ID:NC0Kq1M5

東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１丁目、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。

岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。

777 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 12:22:41 ID:jZWtRuJ9

>>774
その警官が配達の日に非番でいなかったら・・・。

778 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 12:42:30 ID:VmjcxVRO

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060617/mng_____tokuho__000.shtml
バイク受難　どこへ止める

改正道交法の施行から半月、路上駐車には民間の監視員が目を光らせ、住民の関心も高い。
だが、もともと駐車場が少ないオートバイはどこへ止めるのか。利用者からは苦難を訴える声が上がる。
二輪車をめぐる取り締まりの現状とは。

交通環境問題に詳しいジャーナリストの中島みなみ氏は「新宿や銀座の巨大地下駐車場では四輪車のナンバープレートを
機械で読み取って課金する仕組みで、バイクには対応できないようだ。
既存の駐車場は取り締まり強化によってもうかっていて、民間の駐車場経営者がオートバイのために新たに投資する意欲は薄い。
造ろうと思ったとしても、法の施行基準が不明なので、まだ動けずに開設は遅れる」と指摘、法改正の即効性に疑問を持つ。

さらに「うがった見方かもしれないが、民間への委託金に見合う違反金収入を得るために民間駐車監視員は絶対にノルマが課されているはずで、
“難民状態”にあるオートバイは絶好の標的となるだろう。ライダーはだまされているといってもいい」と解説する。

779 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 12:45:23 ID:hkPyR8ze

>>773　いえ、路上駐車は本来は普通の行為だよ。
道路を、車庫と同様に使ったりしていてはダメだけどね。
出先で必要に応じて止まるのは当然のこと。
特に必要がある所だけ、駐車禁止の指定がされるんだよ。

何か誤解してないかな？
道というのは、通行の為だけの空間ではないんだからね。

現状理解のポイントは２つだね。
・駐車禁止の指定の範囲が、幹線道路か生活圏か等の判断不足で広すぎないか。
・取締の実務面が硬直的すぎて、社会本来の柔軟性をスポイルしていないか。

君みたいに、路上駐車は迷惑行為で悪って決め付けるのは、ＤＱＮ的な発想ね。
大抵の普通の行為は、別の角度からみれば迷惑行為になる。
それを迷惑という人の観点から、何でも禁止していては社会が成り立たないよ。

780 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 13:56:59 ID:GodYUAgK

この悪法ができてから、
主婦が子供を幼稚園内に迎えに行けないそうだ。
わずかな時間でも停められないからな。
どんな理由だろうと車から足を話す事ができない。
すごく怖いよね。

781 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 14:06:03 ID:spAiNK96

交番の前に停めて道聞けなくなったのが一番つらいがな(´・ω・｀）

782 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 14:24:45 ID:EBcvbI6X

>>780
そして一人で帰宅中の子供が誘拐されたり……

783 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 14:52:18 ID:GodYUAgK

ありそうだね。
違法駐車取り締まりの法律が、憲法に違反してんじゃないか？
国民の生活を守るのが憲法だろ。

784 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 15:26:00 ID:kXFoD6o9

別に、今までの法律でさえ即駐車禁止は検挙できたが
それまでの猶予時間を与えた取り締まりのため、急な運用の変更できなかった
ため、法改正を行うとともに運用方法を変更し、取締りを強化
日本の警察って、交通取り締まりは非常にあいまいであり厳格ではない
もっと法の厳格な運用が必要

785 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 15:30:56 ID:f+loHjDh

なんか取り締まりが甘いなぁ。監視員も遠慮すんなよ！

786 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 15:50:58 ID:GodYUAgK

役人が税金遊んでつかっちゃいました。
道路は欠陥だらけで、自動車数に比例して車線が少ない、停める所もありません。
停めたら罰金払え！
金だして停めろ。
そんな話だから反対なんだよ。

787 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 15:54:50 ID:spAiNK96

なのに車を５分停めても１５０００円も払わせる。
そのくせしてストーカーは殺人事件に発展するまでほっとく。
公文書は偽造する。
どうしようもないね　 ┐(´ｰ｀)┌

788 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 16:05:13 ID:hkPyR8ze

>>786、>>787
言いたい感覚は判るが・・・、
単に政府を悪者にして、エセ庶民派を語るだけの話に見えなくも無い。

批判と同時に、具体的な提案なり分析なりを含めて書いてもらえると、
説得力が出ると思うんだけどな。

批判をする事が正しい意見だとしても、カキコの内容が文句だけだと、
どうしても、読む人に心情的に同調してもらいにくい気がする。

789 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 16:05:44 ID:VmjcxVRO

次回の国会でこの弊害部分指摘してくれる議員出てくれないかな・・・与野党問わず
一般人はもとより業務従事者も困ってるんだし何らかの是正は必要でしょ。
（取締り自体は必要だろうけど今のままではアカン）

国会議員でこの問題を論じてる議員居ないのかな？

790 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 16:14:55 ID:GjNSnCOY

この改悪に対抗するためには組合、経営側一丸となって全運送会社一斉に
無期限ストライキをしてみるとか。
あっ、でも経営者側と政府・与党とはズブズブの関係だからやっぱ無理かな

791 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 16:19:42 ID:hkPyR8ze

>>789
議員に対しては、取り締り側の都合による、強力な牽制があるかもしれんね。

そして一般ドライバーの声は、浅く広いものになりがちだわな・・・
つまり議員を動かす力にまでなるのか？
また各議員の良識に期待できるのか？
心配なところだな。
ここまで極端なルールづけは、本来は充分に吟味してない点だけで既にアウト
ってのが良識だと思うんだがな。

運送業界等からは、一定の働きかけは期待できる。
しかし、それで特定の業種や車両にだけは、免除の特典を与えましょう・・・
なんて具合に、余計に取り締り側が威張る為の話に、スリカエられないか心配。
本来は、取り締り側の都合で厳しすぎる規制をかける点に根があるんだから。

792 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 16:23:11 ID:GodYUAgK

>>788
役人相手に仕事してたからさ。
少し前まで、すごかったよ。
無駄遣いだね。
ダムとか公共事業に絡んだ無駄。
年に数人しか来ない事務所を設けて、そこに何人も若い女性を事務に雇ったりして、
まるでハーレムだよ。
そのいらない事務所のパンフやら設備は身内の会社に依頼して、ぼったくり事業。
そんなの見てくると、１００円でもそいつらの尻拭いはしたくない。
反対している人はそういう裏も絡めて反対している。

793 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 16:38:24 ID:GodYUAgK

そりゃあ、自動車税、ガソリン税など、自動車関連の税金が、諸外国並みなら、
まあ、仕方ないと思うが、日本人は道路には相当な金払っているぜ。
まともに使われていれば、各都市の地下駐車場や立体駐車場なんて十分に建設できたはず。
それが、いらない保養所を談合でつくるわ。公団は向こう５０年の借金残すわ。
各公共事業は税金のたらい流しだ。
そういう本質的な解決取組みがあって、次に、仕方なく国が役人に頭さげて罰則強化したいとお願い雄するのが筋だ。
まあ、俺が間違っているかもしれんが、
そういう意見があってもいいだろうと思うよ。

794 ：530：2006/06/17(土) 19:33:20 ID:q7uON0Fa

千葉県の人が、改正道交法の差し止めを求めたようだ。
詳しいことを知っている人がいたら教えて欲しい。
どうか宜しくお願いします。

795 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 20:11:21 ID:NC0Kq1M5

大多数の一般国民は駐禁取締りの厳格化は賛成だよ。
業者だけ許すなんて大反対で決まるわけない。

796 ：530：2006/06/17(土) 20:33:38 ID:2lcxvMjH

>>776
これで３件目か、年末には２０件を超えそうだね・・・・・・
早急に法律を見直して欲しい、都内は正直もう仕事に
ならないね、配送料金の値上げ、配達拒否が増えそうだ。
台車でやるのも限界が来るよ、雨の日なんか大変だ。

797 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 20:58:47 ID:JKjzO891

いや、大多数の国民は、直接関係無いと思ってると、思いますよ。
大多数の国民は、選挙に投票行かない人と同じで、直接自分に影響出て無いので、興味はあっても、賛否に参加してないと、私は思う。

798 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 21:06:57 ID:YdqP6X/L

引越しが大変じゃないのか

799 ：530：2006/06/17(土) 21:13:16 ID:2lcxvMjH

近々、警察庁に電話します、警視庁では駄目ですね、話になりません。
全国的に、商店街や配送業者に影響が出ています。
正直お手上げですね、首を吊るしかないですね・・・・・
俺が勤めている所多分潰れるよ、正直俺も自信ないね・・・・・
仕事探します、秋には転職したいですね、もうお手上げですよ。
我々のような弱小運送屋では助手も雇えないよ・・・・・

800 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 21:19:00 ID:f3j5U96M

↑負けるな、頑張ってくれ。

801 ：530：2006/06/17(土) 21:23:31 ID:2lcxvMjH

>>800
俺は何とかやれているが、会社が持つかな・・・・
もう俺は駄目だわ、生きていたらまた書き込むよ。
今日はまだ生きているし、明日も大丈夫。
でもまた月から地獄が始まるわ、言うこと言って
もし駄目なら考えるよ、経営に大打撃だ、もうお手上げだね。

802 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 21:31:07 ID:sWudzZh7

法律遵守厨はツーマン配送には文句言わないね。

803 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 21:38:29 ID:v+N0VVB9

ちなみに、うちの会社の集配車の全てに配達、集荷中を知らせる紙キレが配られてたが、あまり意味がないような……

804 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 23:12:54 ID:sWudzZh7

うちの会社は「岡山は集配車はけっこう大目にみてくれるらしいから
大丈夫なんじゃない？」とか言ってる…。自分の上司ながらヴァカだと思った。
どこもそうだろうが違反だろうが取り締まられなきゃ大丈夫って考えの会社が多すぎる。
法律違反をしながら仕事をすることに良心の呵責とか感じないんだろうか。
そんなこと言ったら仕事にならないよ！ばっかりで何の対策も講じない。

805 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 23:13:17 ID:9yV2/pum

>>802
迷惑だけど、法律には違反してないから、
文句も言えないわな。

806 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 23:20:34 ID:CZkhxKOM

大体コンビニの数が多すぎるんだよ都内は。あんなモン、なければないで
生活できる。あんなマズイ弁当食ってるから、日本人の味覚が麻痺してくんだよ。
夜は珍走の溜まり場だし、子供は買い食いのクセつくし、ゴミの分別はメチャクチャだし、
配送車や客の路駐は迷惑だし、主婦はラクしようとするし、バイ菌みたいなもんだ。

807 ：774号室の住人さん：2006/06/18(日) 04:31:53 ID:6RVgkoRM

地域によっては、商店会が中心となって
路駐を警察に認めてもらっている所もありますよ。

808 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 07:09:02 ID:cdx7o+Xf

>>805
ツーマンでも違反ですが？取締りができないだけですよ。
タクシーの客待ちと同じですね。

809 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 07:22:38 ID:8HF68vup

>>804
岡山駅･県庁･市役所近辺は、業者の路駐OKだよ。
官庁の仕事で切符切らせたらシャレならんもんね。

810 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 07:36:06 ID:cdx7o+Xf

>>809
へ？貨物車の駐禁除外区間のほかになにかあるんですか？
違反だけど取り締まられないってのはいやですよ。

811 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 10:12:43 ID:W9doxumZ

>>807
酷い話だな。

商店会が中心となって共用の荷捌き所を整備するというなら
話も分かるが。

812 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 10:16:03 ID:W9doxumZ

>>809
県庁や市役所にも、周辺にも駐車場はあるんだろ。

全部取締るべきだな。

813 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 11:12:26 ID:DZOYlf6o

運送屋だが
御堂筋はたしかに路上駐車が減ったなぁ、おかげで止めやすくなったわ
取締りの実態だが
まずポリさん二人組みがやってくる
運転手が乗っている車には移動するように声を掛ける
運転手のいない放置車両の周りをウロウロしだす
ポリさんの後方５０ｍくらいから監視員二人組みがのそのそやってくる
その間１０分～３０分ぐらいかなぁ
ステッカーを貼られるまではもっと時間があるはず

その間ほとんどの運転手は異変に気付き車を移動
チョークをするかしないかだけで以前と取締はあまり変わらないみたい
窓を全開、ハザード点けた佐川急便の周りで運転手の帰りを待つポリさんが印象的だったな
ここ一週間ほど朝１０時頃までの納品に関してはなんとかクリアーしてるが

でも客待ちのタクシー１４台が切符切られた現実もあるので
その日の気分しだいで取締りの強弱は一定していないみたい

814 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 11:16:32 ID:W/UWadL1

俺監視員なったらパトカーに駐禁きるよ
歩道に平気でとめてやがるからな
てんのうの車に切符をきったら神

815 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 11:18:12 ID:yZAFAV2f

>>813
配送者に関しては一応は一定の配慮をしてくれているということですか？

816 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 11:33:21 ID:DZOYlf6o

オレは繁華街を走るのは午前中だけなので
取締りの一面を見るだけかも知れないが
ステッカーを貼られるまでかなり時間がある

配送者は取締りを避けて、できるだけ裏通りに止めようとするが
交差点付近とか消火栓とか駐車場出入り口付近とか駐車禁止場所はたくさんあるし
裏通り自体、全面駐車禁止だわな
が、現実には取り締まりはないなぁ

817 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 11:46:03 ID:DZOYlf6o

総○警備の現金輸送車がパーキングに入れて
ものものしい警備員二人組みがかなり離れたビルへ入るのを見た
実際に金を徒歩で運んでいるところは見たこと無いが・・・
セキュリティー上どうかなぁ

まっ、大手さんは路上駐車しないつう事だろうけど

818 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 12:45:15 ID:yZjk3F1J

一月経たないうちに、すでにこれだけ問題が浮上している。
早く手を打たないと、
そのうち、小売店や小規模の運動屋がつぶれだすだろう。
生活苦から自殺。
恨みで監視員を道連れ。
そんな事が起こりそうだ。

819 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 14:29:53 ID:z7t9DAOe

行きつけのラーメン屋は取り締まり警戒サービスするようになった。

じゃないと客は来ない。

820 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 14:38:30 ID:o230O24Y

俺は車持ってないから、もっとガンガンやって欲しい
住宅地もガンガンやって欲しいぞ
くたばれドライバーｗ

821 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 14:43:04 ID:z7t9DAOe

>>820
この短絡・・
朝鮮人ですか？

822 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 14:47:12 ID:FQfMskUI

監視員制度そのものは反対はしないけど、度を越えた取締りが多々ある。
周辺に駐車場が全く無い地域、しかも大通りから入った路地は、頼むから監視員うろつかないでくれ。
こっちは路上駐車したくなくても、仕事上止む無くしなきゃならない区域もあるんだよ。
そんな背景も知らず杓子定規にステッカー貼るのはやめろ！
単に貼って取り締まればいいってもんじゃないぞ。まず地域の事情を知れ！
住みにくい社会、ガチガチの警察国家が始まった感がするね・・。

823 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 14:47:15 ID:o230O24Y

うるせえ！車が買えない貧乏人だ！
車持ってる奴はみんなくたばれｗｗｗ

824 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 14:48:55 ID:o230O24Y

あはは～くたばれ営業ｗｗｗ

825 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 15:43:17 ID:3omlZfep

人口増加も、経済成長も、この先どんどん伸びる見込みはない。むしろ逆だし。

こんな時代に、生きた社会活動の手足をしばる、更なる足枷をつくっちゃって、
こんな愚作は、いかにも日本らしいな。
後の世では、きっと笑いものになるよ・・笑うだけの余裕が残っていたらだけど。

どうして日本らしいかって点を解説しとこうか。
調子のいい時に言われていたことは、
本音と建前を巧妙に使い分け、高度な経済効率の社会を実現した稀有な国家。
しかし実は幼稚化な国家が、国民全員で働きまくって暴走しただけだった。
幼稚な国民性が暴走した現在の状況は、
路上駐車は迷惑になることがあるのでやめましょう、って建前だけが暴走して、
社会の実態を省みず、とにかく禁止！禁止！禁止！の大暴走・・・

なさけない！　ホント、今の駐禁制度は暴走してるよ。もう、危険なくらいにね。

826 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 16:55:17 ID:yZjk3F1J

公務執行妨害で報道された人達みていると、
戦時中の治安維持法で投獄された人達と同じ気がする。
ケリ、叩いたと言っても怪我する程じゃないだろう。
経歴みても普通の人。
最初の人、バイク止めただけ、怪我しない程度のケリ。
２人目、かみついた人は行政書士という普通の人。
３人目、文房具を買いに停めた電気業の人。
この程度で、実名がだすのはいきすぎじゃないか？
アバラ折ったとか、刺したならともかくさ。
実名で出すなら、監視員の名前も実名で出すべきだ。
こういう度が過ぎた逮捕は、明らかに恐怖で国民を縛り付けている。
怖いね。

827 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 17:10:19 ID:q/+4U3Ha

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060618i103.htm

>>826
以下の人々は犯罪行為を犯した犯罪人です。
犯罪行為をされた駐車監視員は恐怖を覚えただろう。
ま、駐車しても問題ないと思っている自己厨には分からないかもしれないがｗｗｗｗ

東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１丁目、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。

岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。

広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。

828 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 17:32:50 ID:yZjk3F1J

>>827
役人が不祥事起こしても名前すらでないだろう。
それについてはどう思う。

829 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 17:34:44 ID:3omlZfep

>>827
これだけトラブルが各地で頻発するってことは・・・

何かが、おかしいんだよな。何が原因なんだ？

オレは、新制度に問題があるからだと思うけどな。

830 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 17:40:04 ID:q/+4U3Ha

>>829
監視員に犯罪行為をはたらくようなDQNが免許を持っているということが第一の問題。

831 ：age：2006/06/18(日) 17:52:47 ID:Thh95Ijf

６月から改正された路駐の法律ってどこも道路でも取り締まられるの？

832 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 17:53:04 ID:yZjk3F1J

もし、監視員が違法駐車をしている現場写真がスクープされたら、
大変な事になるな。

833 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 18:20:13 ID:u4EGP6vJ

市ね

834 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 18:24:11 ID:Cd3v7r13

駐車監視員も恣意的な仕事してるからなぁ

仕事先に1個物を運んで、次のを取りに車に戻ったら駐車監視員が車の前に……
戻った俺を見て何も言わずに立ち去った
本当は移動するように警告しなくちゃいかんだろ

別の日別の場所で
積んでる物が暴れてがちゃがちゃうるさいので、ちょいと車を停めて整理してたら駐車監視員登場
「移動してください」って言うから、客待ちしてるタクシーを指差して「あいつらにも同じこと言って来い」って言ってあげた
駅前の客待ちタクシーだって、標識で除外されてるエリアを越えれば違反だからね
何も言わずにタクシーと逆の方に立ち去ろうとするもんで、少し乱暴な言葉で叱ってあげたけどね

835 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 18:46:24 ID:Oe3il2Ch

破れ窓理論。
小さな違反も見逃すな。
どうして違反者が大きな顔をして、正直者がバカを見る？
もっと済まなそうにすれば同情の余地もあるのに。
違法駐車しておいてトイレだ？えばってんじゃねーよ。
大体、車で外出したらおいそれとトイレが見つからないのは
初めから判っている事。土下座してみろ。
それを見た人が悪いことをしてはいけないと思うだろ。
そうして正しい日本になる。
８９３も郵便も平等に取り締まってこそ。

836 ：530：2006/06/18(日) 19:33:16 ID:tt+yT+gt

これで４件目か、韓国やイギリスのようにならないことを祈るね。
近々警察庁にはメールを出す予定です。
正直、運送業は成り立たないでしょう・・・・・
俺はルート配送だけど、それでも正直つらい・・・・・
止めるところが無いしね、もう疲れたよ。
駐車場探すのもしんどいし、道路を整備してから法律変えて欲しかったね。
まるで我々に死ねと言っている様だ、そのときになったら俺も考えるよ。

837 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 20:20:41 ID:LIevUOlK

>>836

俺は医療業だからその辛さすごくわかるよ。
配送関係の人はヘルニアとか神経痛の人が多いよね。
日本の建物って狭いし階段きついし配送の人は大変だと思う。
その上、今回の無謀な道交法改正でしょ、。
はっきり言って成り立つ訳がない。
長い駐車は駐車場でも、乗車はドアの前が基本だよ。
悪法を守れと言われてもね。
この悪法に賛成している連中は自分の事しか考えない人が多い。
悪質な違法駐車は一部で、仕方なく止めている人が大勢いる事をわかっていない。
有料駐車場だって一回だけならともかく、何度も利用すればそうとうな負担だ。
格差社会なんだから、そういう金で解決できる家庭は少ない。
貧しい人は車に乗るな！
運送業はもっと働け！
そういう法律なんだよね。

838 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 20:31:14 ID:azr6Pwp9

今の日本もここまで来たってとこだね。
ルール、マナーの悪い人多すぎるもんな～。
｢国家の品格｣いい本だよ。

839 ：530：2006/06/18(日) 21:16:37 ID:DlxS3Z6g

>>837
都内ですから、同意感謝ですね。
しんどいですよ、狭いし止めるところが無いし・・・・
仕事にならないですね、どうしたらいいのか。　

840 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 21:40:10 ID:q/+4U3Ha

>>837
自分のことしか考えていないのは路上駐車をしているほうなんだけどね。
6月から取締りを厳しくして都内の渋滞が4割減少したし、渋滞減少のおかげでバスの時間がわかるようになった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060616AT1G1504W16062006.html

これまで路上駐車のせいで渋滞していたのに、やってるほうはそういう自覚が足りない。
したくてしてるんじゃないとか必要悪とか、何考えてるんだか。
だいたい今月から始まったけど1年以上前から決まっていたわけで、対策できただろうに。
駐車場が足りないからとか人のせいにしているし。駐車違反が犯罪だとわかっていてそういう仕事を選んだんだろ？

最近になってまた路上駐車が復活してきているから、警察庁にもっと監視員を増やすように要望を出します。

841 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 21:53:58 ID:LIevUOlK

>>839
日本の運送業は世界で一番進んでいると思うよ。
効率化、丁寧、低価格、信頼。
これ以上、無理されたらいけないよ。
悪法。。それしかいえない。
>>840
別の方法で解決すればいい。

842 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 21:54:52 ID:Cd3v7r13

>>837
俺は運送業じゃないけど、昔高所から落ちた事があってね
その時の古傷で腰痛持ち
最近になって痛みが激しくなったので整形外科で診てもらったら、第五腰椎分離骨折だとか
身障者として駐禁免除のお札もらえるほどじゃないんだろうけど、駐車場に停めててくてく歩くのもしんどい

>>840
世の中そんな綺麗事だけで済めば話が早いんだけどね
今の取締方法に不合理な面や不透明な面があるのも事実だし、駐車場が不足してるのも、ある意味道路行政の怠慢

843 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 22:03:25 ID:3omlZfep

>>840「自分のことしか考えていないのは路上駐車をしているほう・・・」

それは逆だよ。自分のことしか考えてないのは、駐車禁止厳格派の方だよ。

社会の色々な人の生活、社会の色々な人の仕事、社会の色々な側面がある。

世間知らずのＤＱＮが、自分の想像できる乏しい範囲でだけ判断するから・・・
それで無理やり結論を出すから変な話にになる。

自分のことしか考えてないのは、簡単に駐車禁止を叫んでる方だと思うよ。
社会の色々な側面に配慮して考えるなら・・・、
こんな画一的で強制的な話で、そして実際の運用は不透明な行政的な調整で、
誤魔化されてしまう話には、疑問を持ってる人が多いと思うよ。

844 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 22:39:43 ID:q/+4U3Ha

なんで違法営業しているのを考慮しなきゃいけないんだよ

845 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 22:53:27 ID:Cd3v7r13

>>844
違法かどうかはあなたが判断することではない
もちろん警察官や駐車監視員が判断することでもない

846 ：530：2006/06/18(日) 22:56:15 ID:DlxS3Z6g

>>844
そんな事言うなら、引越しなどは自分でやれよ。

847 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 23:00:54 ID:Cd3v7r13

>>846
ラーメンや蕎麦の出前、ピザのデリバリーもバイクを路上に放置駐車するからダメだよね

848 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 23:05:50 ID:JFmweAzB

>>844
宅配便も一切使うな、ば～か！

849 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 23:13:16 ID:Cd3v7r13

>>844
あなたが今住んでいる家だかアパートだかマンションだか、駐車違反に一切抵触せずに建築されたと思う？
およそ全ての日本国民は、あなたが言うところの違法駐車した車両の恩恵を受けていると思う

850 ：国道７７４号線：2006/06/18(日) 23:58:02 ID:q/+4U3Ha

違法営業のくせに偉そうだな。
身の程をわきまえろ

851 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 00:27:01 ID:flEu7eF9

悪法だろうが何だろうが法は法
ドライバーども、ちゃんと守れよｗ

852 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 00:43:37 ID:vgGu2Xwe

>>851
法は法って・・・、そのレベルの話は、ずっと前に終わってるでしょ。

ルールなんだから守れ、っていうレベルの話はしていないんだよ。
ルールはルールって言ってたら、何の話もできないから。
そのルールの内容は、これでいいんだろうかって点が論点なんだよ。

既定のルールを受身の姿勢で絶対視して、単に守れ守れ！では・・・
まるで子供の校則と同じレベル
制度の是非を検討して考えるのが、社会人である大人のレベルだ。
子供相手じゃ話にならないな。

853 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 00:53:08 ID:flEu7eF9

>>852
じゃあ大人の解決とやらをしてくれやｗ

854 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 01:07:34 ID:BG7+pDM0

屁理屈大将が多いな。
ここでマジレスしても意味なし

855 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 01:08:21 ID:K0WCrPjB

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856 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 01:09:07 ID:v7YTzEr4

>>852
同意！法律は必要だが、その法律は本当に適切か検討・意見するのが本当の議論だと思う。
「法は法だから」や、果ては「それなら車に乗るな」はとんだ論点違い。あまりに低レベル。
「何故この法律に反対する人がこんなに多いのか？」
「殴るのは悪いとはいえ、何故こんなに逮捕者が続出するのか？」
賛成派はこういう視点を持たない限り、この法律によって本当に嘆いてる人の本質は見えてこないよ。
自分の事だけ見てては、社会全体は見えないよ。

857 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 11:56:11 ID:JblHY2pL

ようするに、ここでこの法律を悪法といっている連中は
自分の都合のいいように違法駐車を繰り返したいだけだろ

監視員を殴るやつも、自分の都合が通らないから腹が立っただけだろ
社会に対する迷惑を顧みない、幼稚な奴なんだな

858 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 12:46:16 ID:i3XnzDIE

>>857
誰も違法駐車などしたい訳じゃない。
せざるを得ない状況にあるからしている。
それに各々、いろいろな事情があるので、現行の法律は不適切。
その法律を生かすなら、そこを埋める何かが欲しい訳だ。
究極的には自動車の台数制限が望ましいが、
それをすると日本経済にダメージが生じる、税収も減るのでやりたくないのだろう。
この問題で沈黙している自動車メーカー。
自動車が売れて成長できたのだという事を忘れてはいけない。
解決を国民負担にだけ求めるのは都合の良すぎる話だ。

859 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 12:59:34 ID:zwsaK2Nr

駐車違反しなければ一日だって日本の経済社会は動かないんだからさ。

860 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 13:06:36 ID:hFTC97ql

そう、自分も駐車せざるを得ない仕事をしているが、しないで済むならしたくない。
だからプライベートでは、監視員がいなくても絶対停めないようにしている。

861 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 13:11:16 ID:zwsaK2Nr

自分が駐車禁止しなくてもいい立場にあるからって
駐車禁止しなければメシが食えない人の痛みを無視する態度は

とても日本人とは思えないな。
半島系の香具師か？

862 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 13:38:53 ID:puLY/a7e

>>861
そう。
しかも法に便乗し、民なのに民から財産を奪う行為が出来る神経もわからん。
んな連中雇ってないで止める場所つくれと。

863 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 13:46:14 ID:tEum1JBD

６時間ぐらい路駐してたけど、問題なかったな。
あれってどの道路でも適用されるの？

864 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 13:53:18 ID:YWMT9mtJ

860さんの様な人ばかりならこのような法律出来なかった思うな～

865 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 13:54:21 ID:YWMT9mtJ

860さんの様な人ばかりならこのような法律出来なかった思うな～

866 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 14:10:16 ID:XIKfdu1z

今回の法律というか、運用方法の変更は悪法とは思わない。
悪質な迷惑駐車はどんどん取り締まるべきだ。
しかしよく考えてほしいのは、国民や全世帯、企業が配送車を向かえ入れるｽﾍﾟｰｽがあるのかと言うこと。
賛成派の方は裕福で駐車ｽﾍﾟｰｽを確保できるのでしょうが、出来ない人はどうなる？
また、仮に日本の全世帯がスペースを確保できるくらい収入があるとしても、
絶対的に土地が足りない。
ここを分かってほしい、狭い島国なんだ。

家を新築するには消防法によって消防車が進入できる場所を確保できていななければならない。
その場所は駐車禁止だったらどうしますか？
迷惑だからどけ、と言えますか？
郵便と同じく、公共の福祉のために必要な駐車です。
だったらなぜ運送業界では民営化されたにもかかわらず郵便だけが優遇されるのか。
賛成派の方に問いたい、もしいつも邪魔だなと思う場所に郵便の集配車が止まっていたら、
それはただちに邪魔ではなくなるのか？
ここが理解できない。

賛成派は口々に「もっと取り締まれ」と論虚も示さずに口走る。
ﾛｸﾞを見てもどうにも知的な感じがしない、書き逃げ的な書き込みしか目に触れない。

何のために、どういう意図をもって、かつ公共にどういった利益をもたらすのか教えていただきたい。
反対派を唸らせるような方の書き込みをお待ちするばかりです。

867 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 14:29:53 ID:flEu7eF9

苛烈に取り締まっていけば、だんだんと整備されてくだろ
まあ少なくとも10年以上かかるから、それまで頑張れｗｗｗ

868 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 14:36:14 ID:k9wPNPtr

俺は賛成派だが、そんな物事を大局的に見ない。
路駐は迷惑だから止めてくれ、それだけ。その考えが間違ってるとは思わない。
俺ら一般人の浅はかな考えで物事を大局的に見るのは馬鹿げてる。
反対派だって自分の周囲の極狭い世間や、マスコミの与えるしょうもない情報で判断してるだけ。
あんたらは床屋談義がしたいだけなんだろう？

869 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 14:41:55 ID:XIKfdu1z

そうですね。まぁ、車を置く場所に困るってのは
100人の村をみてから考えたら、幸せなことですね。
職には困るけど、ただちに命を奪われるわけではない。
自家用車が氾濫しすぎなのかもしれない。
しかし全員が公共交通機関をしようすれば、ただでさえ満員の朝の電車はさらに過密になる。
あーどうしたものか

870 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 15:09:14 ID:i3XnzDIE

例えば、農地法というのがある。
農地にすると固定資産税が安くなるというアレだ。
あれを利用してまじめに農業をしている人もいるが、
そいつらとは別に税金逃れの為に仮農業して、多くの土地を独り占めする偽農家が郊外に多い。
そいつらはアパート経営で働かなくても十分豊かな生活ができるのだが土地は手放したくない。
そんな贅沢な悩みだ。有料駐車場を経営しているのもそんな理由が多い。
議員はだいたいそんな家の出身が多い。
家を見に行くとわかる。
まずが、そういう農地法などを改正して郊外に土地が確保できれば、人口が拡散して都市計画もうまく行くが、
そういう抜本的な改革はしないんだな。
日本は土地が狭い訳から地価が高い訳ではなく、一部の人が土地を独占しているのが現状だ。
だから停める場所が少ない。解決策はいくらでもある。
自動車が多い都内は、その分、税収はとんでもなく多い。
地方の無駄な事業から足を洗い、都内の道路整備にあてれば、今と同じ交通量で渋滞もなくすことができるかもしれない。
そういう進歩的な話をするのが、本来の流れのだが、現状を理解せず、
違法駐車が悪いの一点張りの奴が何名かいる為に荒れている。

871 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 15:21:30 ID:k9wPNPtr

仕方がないから止めている人が大多数なんてよく言えたモンだ。
店の前だから停める、とにかく何も考えずに停める輩のなんと多いことか。
そういう連中は店が駐車場を用意しても関係なく、店の前の道路に停める。
そこに停めたらどれだけ交通の邪魔になるか、とかそういう思考は一切無いからな。
ただそこに停めたいから停める、それだけ。
全ての店に駐車場を完備したって、取り締まる法が無ければ路駐は絶対に減らない。

872 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 15:26:30 ID:aja6T9cz

自転車にとっては郵便だろうが運送だろうがタクシーだろうが邪魔だし危険。

873 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 15:29:03 ID:ZuUOGyuR

とりあえず、違法駐車による社会問題に対し取り締まり方法を変更せざるえなくなった。

真の対象は一般の乗用車なんだが、それでは不公平だと不満が出る事はわかりきっているので、便宜上全ての車を対象にしているわけだ。

郵便屋が除外なのは、郵便法との兼ね合い。

たいして必要も無いのに私有車で来ては路駐する一般車を減らすことが出来れば良いだけなんだよ。

874 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 15:29:15 ID:aja6T9cz

つーか、このスレ別に荒れてないだろ。

875 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 15:42:29 ID:P/QnuDZb

緑ナンバーと白ナンバーの区別をして欲しいね。
宅配やら引っ越しは仕方ないからなあ。
ただし、タクシーは除外。
白ナンバーは遠くても駐車場に入れろ！
文句言う権利無し。

876 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 15:51:35 ID:aK0Yt+Od

道路特定財源余ってるよね。
その金をほかの事に使おうとしてるでしょ？
俺は、第二東名だって今すぐ必要だとは思わないんだよ。
日本は車大国なのに、それ相応の、あたりまえの道路整備をしてれば、こんな道交法は要らなかったと思う。
賛成派の人も、ドライバーだけが悪いので無く、国の方もやるべき事をやらず、これからもやらない事を理解してください。
本当は、みんなが住みよく出来るのに！

877 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 15:57:34 ID:i3XnzDIE

従来通りでいいと思うよ。
違法駐車が迷惑だと思う人は、しずかな郊外や地方に引っ越せばよい。
騒音も少ないし。
どうせ、買い物とかしない連中だし。
都市がガヤガヤ活気があって当然だ。

878 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 15:58:33 ID:YWMT9mtJ

ニ十年位前にダンプのウテシ達が賃上げなどを訴えてストをしたが一般の人は誰も賛同したかった。それは日頃の運転マナーの悪さからだと思う

879 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 16:19:29 ID:aja6T9cz

>>877
逆だろ。何でもかんでも車使いたがる奴が
でかい駐車場をたっぷり整備できる郊外に住めばいい。

880 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 16:19:44 ID:fuYRnVcZ

路駐のせいで救急が立ち往生してるのを見たことが有る。
あの事を考えると「路駐」は邪魔

881 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 17:17:47 ID:7GpT4jGl

配達なんてやめて、基本は局留めや営業所留めでいいじゃん。
忙しい人や受け取りに行けない老人宅だけ、超割高料金で届ければいい。

882 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 17:20:02 ID:flEu7eF9

路駐するような奴は本当に苦しまないと金出さないからな
もっと激烈に取り締まれ！
もっと取り締まり作業に熟練して1分以内にステッカー貼れ！

883 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 17:23:30 ID:GPDMicbK

ひとつ質問なんだが、重点地区以外や監視員を導入していない所轄なんかは交通課関係の警官が路駐を発見したら即検挙はできないのか？
端末をもっていないけど、いままでの生ぬるいやり方でなく、即座にキップをきれなのかな？

884 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 17:35:19 ID:SbpE77RH

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2030502/detail

885 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 17:37:33 ID:i3XnzDIE

>>883
すべての区域が即検挙だよ。
郊外の自宅の前でおじいちゃんを乗せようと、
玄関前に車を停めて介助の為に車を離れてたらアウト。

886 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 17:45:46 ID:GPDMicbK

>>885
うちは監視員の対応していない所轄で人口30万の地方都市なんだが、前から繁華街や商店街の路駐はひどかったんだが、施行後の今でも相変わらず路駐が絶えない
どうなってんだ？

887 ：530：2006/06/19(月) 17:55:54 ID:71BPk+A2

>>850
そこまで違法と言うなら、お前は配送業者を利用するなよ。
宅配も出前も引越しもその他もろもろの流通関係を利用するなよ。
お前すべて自分でやれよ、第一法律は公正でなければならない。
郵便局を優遇して、ヤマトその他の宅配業は駄目なんて、いい加減にも
ほどがあるだろう、なぜ我々と一般車両が同列なのか？
駐車違反を取り締まるなら、無造作に止めている一般車両が先だろう。
その辺のメリハリも付けてないよね、今回の法律は。
都内の道路の狭さは異常だよ、高速道路なんか故障したら一車線潰れる。
道路を整備して、それで取締りを厳しくするなら解るけど、これじゃ話にならないね。
良くこんな法律を通したものだね、いい加減にもほどがあるよ。

888 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 17:58:55 ID:i3XnzDIE

たぶん警察としても、
どうしていいのか分からないんだろうと思うよ。

889 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 18:15:10 ID:ayNmi2jB

子供の置き去りで熱射病で氏んでしまうのが増える加茂？

890 ：530：2006/06/19(月) 18:16:59 ID:71BPk+A2

車がある限り路上駐車は無くならない、アメリカは弁明の機会が与えられて
いるし、非犯罪化している、車は永遠に走り続けることは無い。
必ず止まるものだ、警官のときはある意味お目こぼしがあった。
それは我々も当然と思っていた、俺はそれに甘えることなく渋滞を避ける
止め方をしてきたつもりだ、しかしそれでも迷惑に見える場合もある。
要はそれぞれの主観でしかないのだ、我々から見たら一般車両は
邪魔に見える、そしてその逆もある、俺は配送業者が止める事は
違法とは思わない、違法と言うなら流通を止めればいい。
そこまでやるなら俺は何も言わない、その覚悟がないくせに半端な
法律にしていい加減と言わざるを得ないね、見直しを早急にして
より良い道路にして行く様努力すべきだろう。

891 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 18:18:48 ID:V0d82P5/

>>871
秀同。
交通量の多い幹線道路沿いのコンビニ、駐車場はガラガラなのに路駐してお買い物。
そう言う車のおかげでへたくそは進路変更できないから何時も右側の車線をユックリ走行。
高速の路肩でも携帯が鳴ると即停車。
駐車場が遠いのか、確保してないのか道路を車庫にする香具師。
どんどん取り締まって行こうぜ！

892 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 18:23:33 ID:GPDMicbK

路駐してる車はぶつけられても文句言えない法律にすりゃいいのに
そしたらトラックで引っ掛けてミラーもぎ取ってあげる
もっといえば、いたずらで傷つけてもおｋにすればいいのに

893 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 18:30:13 ID:IxQeUUA+

監視員です。
黒塗りの車は、まだキップ切ったこと無いです。
だって。。。。。だもん

894 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 18:47:06 ID:i3XnzDIE

>>891
そういうのは賛成。
でも商店街や市街地などは別だ。
路上駐車はほとんど迷惑にならない。
むしろ、大通りを通ればいいのに、そこを抜け道にしている連中の方が悪質。
人通りが多いのにスピードだして危ない。
幹線道路など、駐車禁止区域を限定したほうがいい。
駅前など、別に２０分くらいなら停めても問題ないだろう。
通行にスピードを要求する訳でもないし。

895 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 18:53:52 ID:iI7Jg7xH

>>894
スピードは関係ないだろ。駅前や商店街や市街地のほうが迷惑。
それらに駐禁するやつが多いから、こんな法律できたんじゃねーか。

896 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 18:57:35 ID:flEu7eF9

そーだー！自業自得だー！ドライバーくたばれー！！！

897 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 19:11:33 ID:V0d82P5/

>>894
狭い道を抜け道にして、乱暴な運転の車は確かに迷惑だね。同意。
何れ取締りを強化するべきと思う。
でも、商店街でも違法駐車はダメだよ。
シャッターが閉まった店の多い商店街、そんなに売り上げが上がらない
商業地なら地価も下落してるんじゃないか。高く買う香具師はいないだろ。
潰れた店は安く買って駐車場を作れば良かろうに。
税金投入しても良いんじゃない。

898 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 19:18:57 ID:i3XnzDIE

商店街は駐車禁止にする必要はない。
禁止するなら商店街はなくていいと同義。
客だけでなく商品の搬入は離れた駐車場では不可能だ。
また、雨の日は特に違法駐車しなくてはダメだ。
海外みたいにモール型の店舗ならよいのだろうけど、
日本式の駅前型では、路上が荷物の受け出し口だからね。

899 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 19:20:40 ID:i3XnzDIE

町の発展を途中で変更するのは無理。
そういえば夏だね。
宅配の人は今年は大変だね。
無理な状況での配達気をつけてください。
熱中症に気をつけてください。

900 ：530：2006/06/19(月) 19:24:05 ID:71BPk+A2

この前、ＮＨＫの特報首都圏を見たけど、肉の配送をしているのを見たけど
あれでは肉が腐ってしまうよ、夏なんか大丈夫かな？
後、引越し作業も同様だね、いちいち届出なんて出していられるのかな・・・・・
この辺は本当に見直して欲しいね、まあ近々警察庁にメールしますよ。
何せ繁忙期でこれから忙しくなるから難しいけど、何とかやるつもりです。

901 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 19:37:58 ID:BG7+pDM0

なんか醜い争いだね。
まるでピーマン

902 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 19:43:14 ID:V0d82P5/

駅前の商店街が自動車利用の客を当てにするのはどうかと思う。
期待するなら駐車場を用意してください。
自動車利用の客は、郊外店に行きましょう。
郊外なら居酒屋でも駐車場がありますよｗ。

903 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 19:57:05 ID:vgGu2Xwe

その意味を本当に理解できる奴が少ないから、レスも乏しくなるんだけどね。
>>870の言ってることは、まさに、今の日本の真実の姿だね。
田舎の農家は別として、都市部や都市近郊の農家が財を独占しすぎなんだよ。
国全体のバランスとしてね。

国道沿いのファミレスなんて、ちょうど田圃をつぶしましたって形が多い。
あれ1物件だけで、サラリーマンの年収以上の賃料が、寝ているだけで入る。
２～３物件も持ってれば、外車乗り回したり旅行三昧も楽勝だね。

あるいは都市部のコインパーキング、十数台分の土地だけで余裕の生活だ。
こういう土地所有者らは寝て生活できる。
その原資を、必死で稼いでいるのが、営業や運送で走り周っている一般人だ。

強制的な駐車場利用政策で、少数派の地主は更に肥え、一般人は痩せ細る。
そうして駐車場の供給も足りないまま、厳しいだけの対処療法ではね・・・

904 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 20:07:41 ID:vgGu2Xwe

そういった日本の社会の基本的な構造や、様々な産業の実態を判ってないのに、

表面的な論議だけで、簡単に駐車禁止を叫んでしまうＤＱＮの多い事に驚いた。

905 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 20:08:41 ID:vgGu2Xwe

ほんと、驚いたよ！

906 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 20:11:43 ID:YWMT9mtJ

テレビで見たけどコインパーキング儲かってるみたいだね。

907 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 20:29:26 ID:BG7+pDM0

>>902
郊外まで車で居酒屋に行くのかよ。
で、飲酒運転であぼーんてか?

908 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 20:47:13 ID:i3XnzDIE

>>903
警官や監視員には無理ｋかもね。
与えられた事意外に思考する教育されていないからね。
法律に書いてある事を繰り返すだけ。
そんなんだから警察官は彼女ができなくて、ストーカー犯罪するんだよ。
柔軟に相手の意見を聞き入れる姿勢は、やっぱり民間で苦労しないと培われないと思う。

909 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 21:02:42 ID:fhbTikgY

おれは炉中をするときは
ナンバーをはずして行くんだ
そうすればナンバーがわからないので検挙もできない。
後ろは、カバーをかけて絶対に見られないようにする。
これならママもオッケイさ！（＠トライデント）

910 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 21:06:15 ID:EKA9uCXh

>>909
違う違反になるよ

911 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 21:09:20 ID:F6lcYACK

横田基地の米軍ナンバーや外交官ナンバーは捕まらない

912 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 21:18:18 ID:4epG4vTo

たとえば、自衛隊の車が路駐して隊員が、ごはん食べてたりしても駐禁除外かな？

913 ：909：2006/06/19(月) 21:18:24 ID:fhbTikgY

おれはこの方法で一回も忠勤を着られたことがない。

914 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 21:29:26 ID:hpwps9aW

>>913
長期わたって同じことをしてると、目をつけられて摘発されるでしょうね。

うちの地方は、田舎なんで駐禁の取り締まりなんて基本的ないんだけど、駅前で、
１週間くらい同じ場所に１日中止めてあるセルシオがいたんだけど、さす
がにも、駐禁やれたからな。

915 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 22:00:25 ID:v7YTzEr4

賛成してる人へ、何が問題か分かり易く具体的に教えてあげよう。

仕事上車で、約束の時間前に得意先の前まで着きました。
当然路上駐車は禁止を承知、周辺のコインパーキングを探します。
しかし、この法律・車の多さでどこを探せど「満車」の表示。
地域によっては全くパーキングが無い所もあります。
そうこうしている内に約束の時間も迫り、止む無く路上に止めざるを得なくなるのです。
止めるにしても大通りは避け、一本奥に入る配慮を施しながら。
商談が終わり、戻るとフロントガラスに「駐禁ステッカー」が。

こういう止めるまでの背景は完全に切り取られ、
真面目なごく普通の一般人が一義的に「悪」のレッテルを貼られている現実があるのです。

これがもしあなたなら平気でいられますか？
それでも法律だから仕方ないと心底から言えますか？

916 ：909：2006/06/19(月) 22:02:21 ID:fhbTikgY

>>915

ナンバーをハズして行けばよかったのに・・・

917 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 22:58:49 ID:flEu7eF9

>>915
警察で以上のことを述べて弁明しろｗｗｗ

918 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:04:42 ID:iI7Jg7xH

車で取引先に行かなければいいじゃん。
電車とバス・タクシー使えば行けるんじゃね？

919 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:22:14 ID:CAidOHxh

>>915
「仕事上車」でって言えばまかり通ると思っているようだが、
車を止めたい奴にとっては、仕事だろーと私用だろーと関係ないんじゃねーの？
自分の用を済ますために止めたい奴は止めるだろ
そこが問題。

920 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:28:13 ID:LTKS3W9c

幹線道路の路上駐車が悪いことだという意識がないようだとますます規制が厳しくなるだろうね。

私は都心へ車で遊びに行くときは、幹線道路では右側車線を走るようにしています。
理由はもちろん路上駐車が多くて、左側だと車線変更を繰り返さなくてはいけないからです。
路上駐車の車の横を通るときは、車の影から歩行者がいきなり出てくるかもしれないので
20キロくらいまで落として通行しています（特に貨物車は見通しが悪くて危険）。
出かけた先ではもちろん駐車場に車を入れます。
ていうか、1時間600円くらいの駐車代も払えないような香具師は都心に入ってこないでください。

921 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:29:10 ID:v7YTzEr4

>>918
その「車不使用」発想では逃避的で、根本的解決には至らないです。
近場は電車等利用は有りだけど、車でないと運べない荷物もあるんだよ。
代替しても発送費・タクシー代諸々の諸費も計算が必要なんだよ。
時間的・費用的コスト意識が君には理解出来るかな？
理想論や奇麗事で世の中は回らない事も知ろうね。

922 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:40:22 ID:iI7Jg7xH

>>921
じゃあさ、待ち合わせの2時間前にでも現場に着いて、空き駐車場を探す努力は
しないのかい？
駐車場が見つからないことは予測がつく。それができずに余裕がなかった
あんたがマヌケだと思う。
そんな時間の無駄は仕事の能率上がらないだろと反論しそうだけど、現状を
考えたら、そのように対応していかざるを得ないんじゃね？
1時間も待ってれば必ずどこか空車が出るだろうよ。
登山用の80リットルのザックに品物詰めて、電車で行くことだってできるだろ。
みんながみんな、あんたみたいに自分だけ大目にみてくれなんて言ったら
それこそ元の木阿弥だろ。

923 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:46:47 ID:zwsaK2Nr

>>922
あんたにコスト意識がないのは分かった

924 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:50:34 ID:JDrcFrkX

>>922
少なくともあなたが実社会経験が乏しい人ってことだけは理解できた。

925 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:51:12 ID:2mHPFDgQ

誰か遺書残し自殺する加茂？

926 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:51:52 ID:rUkDQrL4

ぶっちゃけ、どうにもならん

927 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:54:19 ID:CAidOHxh

自殺する勇気があるなら、車を使わずに出来る職業に転職しろ

928 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:56:13 ID:zwsaK2Nr

>>927
> 車を使わずに出来る職業に転職しろ

自分が危険から逃れられればそれでいいわけね。
車を使う職業の人がどんな思いをしても無関心なわけね。

たいした朝鮮人だ。

929 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 23:58:56 ID:5JnljsxB

>>856「何故この法律に反対する人がこんなに多いのか？」

今まで「恒常的に」「仕事として」「金儲けのために」
路上駐車をしてきた人が、「こんなに多くいた」
ということだと思います。
人間、生活がかかったことになると、真剣になる。

今まで、駐車違反を前提に世の中が成り立ってきているのだから、
それを前提にすべきであって、それを無視した取り締まりはおかしい、
ということだと思います（私はその意見にまったく同意できませんが）。

運送料金等をきっかけにさまざまなものが値上げされるかもしれませんが、
それはやむをえないことだと思います。
（今までが不当に安かった、というのが正確だと思います）

>>808
ツーマンって違反なの？
「ただちに発車できる状態」は停車だから「駐車」ではないんじゃないの？

930 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 00:11:03 ID:LEoRwRXG

>>922
都心の取引先の会社に、ワゴン車満タンに積んだ商品を配達に行かなくて
てはなりません。半径５００ｍ以内に、コインパーキング等はありません。
さあどうするよ。

931 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 00:12:18 ID:x/Pwashg

>>921
法律を守るための費用は普通は会社が必要な経費と認識するのでは？
「タクシー？会社の車があるのにふざけんな！金がかかってしょうがない。
止める場所がない？その辺はおまえが何とかしろ！」
なんていう会社のほうが問題。

932 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 00:14:00 ID:w97BgmqO

>>931
キミ、ホントに世の中知らないね・・・