東京外環＆圏央道 その16

実際多重事故で数台が炎上し始めたらスプリンクラーじゃ追い付かんでしょ。
煙の中で比重の重い成分は天井からの排気も遅くなりそうだし、トンネルの
最深部に向かって溜まるよね。
C2事故で怖いのは煙充満による窒息ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さげ

オレ的には
所沢JCTを設置して
所沢ー所沢駅西口ー三ヶ島（早稲田大前）−二本木ー青梅

というショートカットが欲しい・・・
欲を言えば
所沢から東側を
所沢ー英インター（２５４）−富士見川越有料JCT−羽倉橋ー与野JCT（首都高速）

も欲しいな・・・
浦所バイパスが混み過ぎ！

>>881
そこで核都市広域幹線道路ですよ。
別名第二外環。ちなみに第三外環はR16高規格バイパス。第四外環が圏央道。
頼むから一つずつ集中的に造ってくれよ。

アクアラインぐらいの広さならそんなに怖くないけどね。
そうはいかないだろうけど。

>>882
核都市広域幹線道路ってベストな位置通ってると思う。
いつ作るかは知らないけど、予定地確保すればいいのに。
まあ、予算が付かなきゃ何もされないわけだけど…。
おれ越谷だけど、南北に至ってはどこも市街化してるよ。
いまさら作るって言っても反対されそうだな。

さいたま市長について 
http://nck21.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/UPP/file/1102813958.jpg 
http://nck21.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/UPP/file/1102814004.jpg 
http://nck21.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/UPP/file/1102814132.jpg 
http://nck21.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/UPP/file/1102814212.jpg 

>>884
ご存知その残骸は現在推進中。
S2、横浜環状北西線/北線。

そして開通済みの残骸。
稲城大橋。

どうして東京で起こった事件は小さくあつかわれるのかを。。。だから、東京の人は犯罪発生率が全国 
でも飛びぬけて多い実感がないのでは。。。日本中が東京と同じような状況になっている、と勘違い 
している人が東京には多すぎます。少しは大阪や名古屋などの大都市を見習って欲しいですね。 
人格異常者が多い東京人！東京人は精神的に不安定か或いは人格異常者が多いと言うこと 
だな。東京の事件は幼児や子供を狙った事件が多いですね。マザコンやロリコンが東京は多いせいか 
しら？それとも美人が極端に少ないせいでしょうか？わからないことが東京には多すぎます。 
弱者をねらう弱虫が多い、これも東京の特徴です（ｗ。また東京で虐待事件。東京女はブスの上 
に性格も最悪だな。東京女と結婚する男はよほどモテないやつらだろう＞東京男。 
何回続けて起こせば気が済むんでしょうね？東京民国のチョンには呆れてしまいます。 

>>886
与野JCTは、フルジャンクションを前提とした構造になっているので、もしかしたら西に伸びるかも。。。
外環が全通するまでのあと２０年は何も動きがないだろうけど。

>>886
稲城大橋は違う

>>889
立川の昭和記念公園のとこだよね。
稲城大橋って尾根幹線につながるのかな？

>>888
とりあえず東と北には伸びるみたいね。
埼玉新聞かなんかに東北道まで繋げる構想があるって
書いてあった。越谷市民のおれとしては、それ以東が
気になる訳だけど全然具体化してない。
国道事務所とかで聞いても、予算や事業主体が決まっ
てないと言われるだけ。
ああ…、この国の道路整備はなんて消極的なんだろう。

昔見た路線計画図は第二産業道路までは延びていたけど、工事自体はやってるのかな＞OE工区

>>891
第二産業道路まではやってるよ。進捗状況は首都高のＨＰで見れる。
せめて東北道まで一気にやってもらいたいものだ。

まもなく始まる人口減少、巨額の国家債務、道路特定財源の一般財源化といった要因を考慮すると核都市道は絶望的ですな。。。

核都市広域幹線道路は今世紀中は無理でしょうな
外環完成でも万々歳だから　諦めましょ

外環道は地下3車線だろ すごいよな
関越の話見てたけど、交通量考えれば車線幅はとるだろうし 上下二層だろ
もう考えただけでﾈｵ東京

片側3車線でさばけるのかな・・？

今からでもいいから地下化やめて地上にして欲しい。
予想される追突事故を考えるととてつもなくウツだ･･･

>>897
自分が襲われるかどうか判らん追突事故でウツになるような
下手ッぴいドライバーは、環八でもチンタラ走ってろ。
でなきゃ免許返上しろ。

そもそも早くても20年以降にならないと完成の見込みがないのに今からウツになってどうする

外環が湾岸線まで開通すればラルダールトンネル（ノルウェー）24,500mを抜いて世界一長いの道路トンネルになる

>>900
日本のトンネル掘削技術は世界トップ水準だが、
ノルウェーもレベル高そうですね。24500ｍのトンネル掘った技術の蓄積も相当なものだと思うし

>>896
大泉のjctでの料金所という最悪条件下で、さらに片肺運用で何気に捌いているから大丈夫

外環全通後は外環の県境ごとの一律料金は廃止して距離制にすべきでしょう。
外環はjct途中の料金所や本線料金所は造ってはなりません。
せっかくの外環が料金所渋滞で使い物にならなくなるからです。
つまり外環は料金所渋滞、C2は熊野町〜板橋のネック、圏央は遠回り。
結局3環状完成してもC1突っ込みが一番良いルートという逆転現象が生じかねないですね。

>>903
＞C2は熊野町〜板橋のネック

すまん、素でわからんのだが。
板橋本町のことだよね？
つまりC１外回り〜５号の渋滞がＣ２まで伸びるって事？

5号線と新宿線は交差というよりも、一部重なっているので、そこがネックという意味かな？

平面交差で、しかも２＋２＝３だから問題だ、って話でしょ？

>>906
内回りの小菅〜堀切と同じなんだよね。

清水草一のは良かったよね
あれで俺も首都高ﾏﾆｱになっちまった

東京にモノがあるのは認める。でも東京の何処が人や社会が発展しているわけ？ 
同じスーツ来て同じカバン持ってるダサいサラリーマン、そして満員の通勤電車、 
このクラスの都市としては異常に少ない外国人、英語を満足に話せる人がいない、 
醜い建築物・コンクリート・ジャングル、大多数の閉鎖的で異常に狭い価値観をもってる人々、 
殆どがウサギ小屋という住環境の酷さ、etc. まだまだニューヨークや 
ロンドンには追いつかないよ。世界の誰もが憧れを抱く国際都市になれば 
東京はNYLONと肩を並べることができるだろうけど今は少なくとも同列ではない。 

>>909
お前東京もNYもロンドンも行ったこと無いだろ
まったく異なる文化系をもった都市についての言及にしては断面的過ぎる
ただ東京の欠点を並べただけだ、NYやロンドンにだってスラム化などの問題点はある。
あと
>大多数の閉鎖的で異常に狭い価値観をもってる人々
それどうやって調べた？

>>905
>>906
そうです。しかし小菅外回りは4車線化されていますが、ここに関してはむしろ失敗かなと思います。
向島線方面とC2新木場方面への交通量の割合が明らかにC2新木場方面のほうが多いので
4車線化後、川口方面からの2車線が次々とC2新木場方面に押し寄せるので影響で三郷線上りが大渋滞してしまった。

織込み交通について参考。
ttp://www.geocities.jp/jdy07317/2036.html

平面交差の2＋2＝3という考え方もあながち間違いとは言い切れないことが解りました。
しかしC2内回り堀切〜小菅間の場合、川口線方面、三郷線方面への交通量比率が五分五分なうえ、
織込みしないクルマも多いので4車線化は必要かもしれませんね。

ところで、「三郷西出口」とかいうところって、今までも開いてたとこ？
それとも今度開いたところ？

いや、一昨日関越で夕方に高崎方面から帰ってきたら、外環にけっこう車が流入してて
「三郷西出口渋滞」って表示が出ててね。

あとsage

>>913
今度(11/27)に開くのは三郷南。三郷西は昔から朝夕渋滞気味。

横浜に市としての一体感がないのと同様、 
横浜市の区も区としての一体感が乏しい。特に中心部。 
区に個性が見えにくいから、区の順位が決まらないんだろうね。 

分裂してる感じの区 
神奈川区 こぎれいな三ツ沢 vs 小汚い東神奈川 vs 菅田 
港北区 東横線沿＋新横浜 vs その他の僻地 
鶴見区 山の上の住宅地 vs 味気ない埋立地 
中区 官庁・商業施設が集積した関内地区 
vs 山手本通沿いの山手 vs その他の山手＋本牧 

なんでもいいけど、田園都市線沿線を分離しろ。 

三郷南ICの出口って有料橋入口信号からどれくらい離れて
るんでしょうか？三郷西出口方面と流れが分散されるとはいえ、
交通量が多いときは有料橋入口信号で詰まりそうな気が
するのですが・・・

>>917
ほれ
ttp://www.e-nexco.co.jp/company/pr/honsha/2005/1027/place1.shtml

(・∀・)つ［ http://www.chizumaru.com/jm.aspx?u=TZC4F-7O7G5 ］

>>918,919
ありがとう。アンダーパスになってるところで合流するみたいですね。
出口から信号まで200メートルぐらいしかないので詰まりそうな
気がするんですが・・・。まあ将来は松戸方面まで伸びるので
仕方ないかもしれませんね。

>>920
混雑時は無理に有料橋方面側道へ斜行するより、直進して「σ」の字型に迂回する方が安全かもね。
新葛飾橋を渡ってしまうとえらく遠回りになる人も多いわな。

つか、松戸三郷道路っていつ無料開放?

>>921
ここによると五年後に解放されるようですね。
ttp://www11.plala.or.jp/fumin-column/road/misatobashi/misatobashi.htm

>>922 ありが�d 結構先の話だね。

>>908
何のお話し？

>>912
これ、おもしろい。

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2005/2005_09_14_16_02.html 

>>924
数年前の本だけど、首都高はなぜ渋滞するのか を書いた人
問題点のﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ 具体的な対処案 都心環状上下分割などの提案本で、小菅と将来の板橋本町の織り込みについて小一時間怒っている
外環道についても実走調査の上、環八地下案の具体案の提示もしていて 首都圏の道路整備に対して包括に言及してる
また文章もおもしろい(漏れ的には)
まあこういうのに興味あるひとにはｵｽｽﾒ出来る本でつ

取手新時代をひらく会の藤井し○ごさんから、「かたつむりのつぶやき」が 
届きましたっ(ノ>麺ヮ麺<)ノ☆ 

♪♪ぜんぜん　無視無視　市民無視 

　 おまえの　頭は　どこにある？ 
　　 
　 知恵出せ　汗出せ　本気だせ 

　＊しんご通信・特別号よりっ★ヽ(>麺ヮ麺<ヽ) 

>>926
探してみました。
これですかね？

首都高はなぜ渋滞するのか！？　愛すべき欠陥ハイウェイ網への提言

>>928
そうでつ 技術的なことも書いてあるんでややこしいかもだけど
こむずかしくは無いから お暇な時にでも

>926
だって設計したの免許持ってない奴でしょ？

ゾーン名 空室率 募集賃料 市場規模順位 
吉祥寺 6.1% 14,900 14 
立川 5.5% 10,630 7 
八王子 14.2% 9,990 12 
大宮 8.1% 13,690 5 
浦和 21.4% 11,500 19 
柏 6.7% 11,800 8 
千葉 22.3% 10,090 4 
船橋 16.4% 10,690 17 
川崎 4.4% 11,260 3 
関内 9.9% 11,170 2 
横浜西口 5.3% 12,680 1 
横浜東口 12.5% 12,570 9 
新横浜 10.7% 11,150 6 
厚木 19.9% →23.4%　10,200 10 

http://www.chibashi-sangyo.or.jp/contents/report/pdf/report03.pdf http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/14/index.htm 
それから市内での１５歳以上就業者数は厚木市142480人、相模原市267155人だ。 
デマ流すな！！！ 
通学者数でも厚木市65506人相模原市115802人だ。 

相模原の方が都市規模大きいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 

市川の外環小塚山トンネル工事説明会に行ったきたから報告するね。
専用部と内回りの一般部は、パイプルーフ工法ってので上からの土をおさ
えて、あらかじめ作っておいたトンネルをジャッキで地中に押し入れる。
外回りの一般部は地上からのトンネル開削で作るみたい。工事はさっそく
始めて平成２０年の３月まで。難工事のわりに早くできるようだ。

俺は付近の住民じゃないから不安だったけど、賛成派が多く早期完成を
求めてたんで安心した。そういう声には拍手が多くて盛り上がったよ。
ただ、反対派？が工事の仕方で説明を求めてるのに、ろくな回答をしない
役人の方々には唖然…。これだからスムーズに進まない訳だと納得した。

千葉の外環は用地買収率８６％だからできるところから工事を始めていく
みたいだ。これまでも用地を歩きまくったけど、京成の菅野駅周辺だけが
家が残ってる感じ。今現在も立ち退きは進んでるみたいなんで、ある程度
のとこまで行ったら土地収用が始まるんじゃないかな。

ちなみに説明会とかは付近の住民じゃなくても参加できるものが多いから
興味があったら行ってみるといいよ。明日も調布であるみたい。
住民や市民の声ってのも大事だけど、利用者となる人が声を出すことに
よって計画の目的をより明確にできるしバックアップもできると思う。

だから常磐より東なんてどうでもいいの！！
東名側をなんとかしる！日本の大動脈なんだろ？国や公団はバカなんじゃないのか？

>>933
住民がバカなんだよ

>>933
だから調布で説明会あるから行ってみなって。

西船は駅はきれいになったけど 
駅周辺がやばいよ。 

>>933
おまえみたいな馬鹿はどっかいけ。
情報提供者に失礼。

>>932
お疲れ！！
俺がよく使ってる３５７では、いよいよ高谷JCTの工事が本格的に始まったよ。
どでかいJCTになりそうだ。

取手必死杉

>>933
情報じゃなくて東名←→関越の道路を提供しろ！ボケ！

>>937
しね！

　　　　　　　　　　 我 / 取 
　　　　 　 　 　 　孫 / 
　　　　　＿ 　　子 / 手　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！ 
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/ 
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　茨城に住むってことは 
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・ 
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼ 
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・ 
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼! 　　我孫子在住の奴に 
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・ 
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　イバラ菌だの田舎だの・・・・ 
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ 
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　 
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが 
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？ 
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　 

>道路を提供しろ！

香 ば し く な っ て ま い り ま し た

>>941
家そのままでイバラ菌から咲いたマンになれる五霞の人って勝ち組でつか?

そういや、利根川本流より東京寄りなのに取手って場所があるのね。

ここまで書いて板違いに気付きました。すっかり地方スレかと。すんません。

>>940
死ねばいいのに。名阪心で

↑うるせー。オマエが死ね！

基地外は以後放置で。

振暗雲助は氏んでいいと思う

キチガイ？外環が東名まで完成してない方がよっぽどキチガイだと思うが？

調布で外環の説明会って、ニュースソースどこ〜？

コレ↓のことかな〜?
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_chiiki/setsumeikai/0511_choufu_setsumeikai.pdf

外環（西側）に関する情報は
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東側に関する情報は
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/04works/works/r298/index2.htm
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
あたりかな。

ＴＸ開通で衰退する取手w 
取手再興のため、いっそのこと東海道新幹線を取手まで伸ばしてみるか？w 

日本が北鮮や中共のような全体主義国家だったら、
外環道、圏央道なんぞ５年で全通できたものを…。
北が無茶して核使うときはぜひ八王子か世田谷の
プロ市民の頭上に落としてもらいたいものだ。

ああ、その通りだな。あいつら皆殺しでいいよ。マジで

なぜ、外環東側は反対派の力が全然ないのに、
西側は反対派がここまで強いの？
なんで？

東側っつ〜か千葉県民にも三里塚のような凶暴でタチの悪いのも居るぞ。

三里塚の凶暴でタチの悪いのは住民票だけのサヨクだろ。

外環東側はカナーリ前にゴタゴタあったよ。
ホントは１億だかの焼却炉を３億で公団が買収してたとか、ついこないだの
新聞報道にもあったよな。（金額はきわめてイー加減。）
それに対象住民の数が違うし。
東側ってつい最近まで畑のところが多かったから、買収交渉しやすかったんだろうな。

ま、反対集会って言っても穏やかだわな
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/shukai24march.htm

少しでも出来てほしいと思うならどんどん参加したほうが良いぞ！
俺は三鷹のオープンハウスとか地元の国道事務所とかでも早期完成
を訴えてるんだ。政治とか関係なく利用者としての声が大切。

>>958
三里塚のまさに用地かかってる農家とも話したことあるよ。
過激派に利用されてるだけで、本当は普通の農家のなんだよね。
まあ空港の必要性ははっきり言ってきたけど。

成田空港の周辺は農地ばかりなのに、成田闘争と命名されるまでに騒動が発展したけどな。

成田空港のおかげで千葉は土地収用委員会が解散してしまって、
内陸部の道路整備が遅れてしまったんだ・・・

しかしなんで外環道西側ってこんなに都心寄りなんだ？
明らかに不自然だよな しかも東京多摩はもっとも宅地化が早かった地域なんだからもっと西に(武蔵野線辺り)作るべきだった
閑静な住宅街をわざわざ選んでブチ抜くﾙｰﾄ 当時の公団に意図的に建設不可能にしようと画策した隠れｻﾖｸがいたと推測しまつ
いづれにしても早く作って欲しいしけどな

>>963
外環て計画４０年前だろ。
その当時はあのあたりはもっと田舎だったんですよ。
閑静な住宅街どころの話じゃない。プロ市民反対派がティーンヱイジャーくらいだ。

いや 戦前から吉祥寺辺りまでは宅地化が進んでいたよ
善福寺公園辺りはすでに中高級住宅街だった
40年っていっても1965で、もう高度経済成長にはいっている

なんでもっと西に作らなかったんだと そうしてればとっくに完成してた労に

そこで近い将来起きるであろう東海地震であの一帯が灰燼に帰すことを願うのです。

>>965
1967年美濃部都知事誕生で道路行政は1979年までの12年間で大きく後退した

もう外環はあきらめて国道16号の用地買収で1種つくるしかない。
国道16号沿線は田園地帯と商業施設で買収は楽勝。ド田舎だから当然だが。

>>965
その頃にもっと都心寄りに環七を開通させているんだから、
あながち無理な話でもなかったんでしょう、当時は。

>>968
肝心の関越以南は圏央道の近く通ってるんだけど…。

sage

>>971
クソバカが。

９７９

>>972
浣腸乙

９８１

そういえば、首都高速中央環状線も東側は江戸川区など、
都心からちょっと離れたところ通ってるのに、西側は
かなり都心に近いよな？なぜだ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/
次スレ立てました

外環は結構キレイな円を描いている。
大手町を中心に半径15km〜19kmの円を描いたら、その帯の中にだいたいおさまるようだ。
つうことは、机上の計画だけでGOが出たってことか?
地図を4つ折にして、ビリビリと破った線上が外環とか。
40年前ならさもありなん。