クラッチレスのトラック・バスってどうよ？

最近どのメーカーもトルコンAT、セミオートマのような
クラッチレス（状況に応じてクラッチの使用・不使用を
切り替えできるタイプも含む）のトラック、
バスを製造していますね。
うちの勤務先も近いうちに入れるみたいでいろいろ検討中です。
現役のドライバーの皆さん、どんな感じですか？
燃費、乗り心地、渋滞時の疲労軽減の具合、価格、
入れてよかった点、失敗した点など語ってください。

おいおいおい伝説の>53神が>>2ゲットしちまったぞ、マジで！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／￣∧＿∧￣￣￣ ∧￣＼.―┐ヽ
　　　　　　　＿　Ｃ／＿＿（´∀｀　）_＿　　/_っつ_λ＼|__|
　　　,　　￣／　　>>53　￣／＿_　／￣　ヽ　ヽ_　ヽ　　　＼
　　/Ｏ〇〕――――――∠〇Ｏｏ）＿＿∧・　　　　| 　 ∧ |
　　|￣￣　　┌─┐　　　　￣￣＿　 　/⌒ヽ　）　　 | 　| ヽ|
　　｜同　匸└─┘￣￣］ ￣同丿 　　|⌒|　|　　　＿|）|　 ）
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　　　 人人　ノ￣￣￣￣三三三三人人　 ノ　　　　三三三三
　　　　三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
>>3　アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動
>>4　NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う
>>5　嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた
>>6　おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク
>>7　ぶざけんじゃねーよ
>>8　もしかしてGTOファン？
>>9　４年後はまたGTOを買いたい。GTRも捨てがたいけど速いのが良いし
>>10-1000　本当の本当に３４GTRを抜いたんだって。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。

つまりは2ゲッターですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

俺の乗ってるの4tはクラッチなし、
変速ありだけど渋滞時マジ楽。
乗り始めの頃は、左足にスゲー違和感が
あったけどね。

今だ！
来たれ、うんこファイヤー兄弟！

はぁ？

エルフのデュアルモード乗ったよ。
慣れてくると凄い楽。
でも、そのうちシフトレバー動かすのも自動じゃない
事が著しく不当な事に思えるようになる罠。
スムーサーＧ搭載キボン。
ちなみに近日モデルチェンジらしいね。

うんこおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーー！！！！


　　　　　　　うんこおおおおファイヤーーー！！！！

　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| 　←―――――　 |
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了

>>7
藻前ニセモノだろっ

整備に、余分な金と時間を使うわな

>>4
ニセモノはいても兄弟はいないんだな、残念ながら。
なんせ、うんこおおおお！！！！とファイヤーーー！！！！が合体したから。
>>8
その通り！
>>7
うんこおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーー！！！！


　　　　　　　うんこおおおおファイヤーーー！！！！

　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| 　←―――――　 |
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了

トラックの場合、ﾄﾙｺﾝ使わないATがﾃﾞフォなの？

>>11
滑りまくって、�dでもない走行性能になってしまう罠。
乗用車でもトルコンATは走行性能が下がって、大排気量でないとマトモに走らないのに。

トルコンATのバスならよく見かけるが。

燃費があまり変わらないなら乗ってみたい

いすゞｽﾑｰｻｰF搭載の4t乗ってまつ｡
ｲｲﾖｲｲﾖ〜　ｽｹﾞｰ楽ﾁﾝ。
燃費もMTとほとんど変わらないみたい｡
>>3と同じく変速操作は必要ですが。

日野レンジャーのアリソン製５ＡＴはどうなのよ？

＞１５
喜んでもらえて良かったです！！ギヤを入れた時の衝撃が大きい時は
ディーラーで学習させると良くなるからね。

横浜市営バスの採用試験(落ちてしまったが)の実技試験で
機械式ＡＴ(マニュアルミッションの変速とクラッチ断続が
自動になっている)を運転した。アクセルの踏みぐあいで
クラッチがつながるのだが感覚がわからずガクンとつながってしまい、
試験官をのけぞらせてしまった。また、思いどうりに変速してくれず、
登坂中に勝手にシフトアップしてしまったりして困った。

従来のMTでないとトラック転がしてる気にはなれん！
という理由だけで、ノークラ導入に反対してる
頑固な香具師とか居るのかな？

SACCスゲー楽。
坂道発進時や渋滞時本当にありがたい。
滅多に乗れないが。自分の担当車じゃないから orz

>>19
トラックを趣味で運転している香具師は少ないから、
反対する香具師は意外に少ないのでは。
オートクラッチとか、非トルコンATは優秀だと思うし。

>>21
仕事はなるべく負担が少ないほうが良いからな
会社に「セミオートマ買ってちょ」って言ったら「壊れるからな〜・・・・」

トルコンA/Tの採用のキッツイところといえば
・大中型に搭載するA/TがアリソンかZF位しかない、で、しかもバリエーションが限られる
・購入費用がかかる
・自前で造ろうにもお金と技術が無い
・需要がねー
一番下の理由が大きいね、ふそうやいすゞにアリソンの設定が有ったけど静かに姿を消して逝ったもんなー

最近何かとクラッチ無しが増えたねー。
いずれはバイクみたいにAT限定の大型一種、二種免許ができるかも。

機械式AT、最悪！
ふそうのMMATや日野のEEドライブ、乗りにくいことこの上ない。

それに引き換え、最近のトルコンATは乗りやすいね。

25さん
たしかに日野のEEドライブのりずらい
うちの会社では該当車は点呼時に注意事項として
いわれます

>>18
観光バスで乗ったけどバスにATはまだまだだね。
変速ショックが結構あるしおまいの言うとおり変なところでシフトupdownを
繰り返してた。

今となってはEEドライブに乗ることも無くなったが、以前はよく乗った。
経年劣化のせいか変速時にギクシャクし、
乗客はもとより運転手までクルマ酔い寸前！

EEドライブ、現役で走ってるのってどれくらいなんだろう。
昔京王のバスが日野の本社のまん前でトラぶって
止まった事があったと聞いた事がありますが。
そんなこんなも日野本社前の路線にＪＰ導入のきっかけの
一つだったのかなあ。

近鉄バスはスケルトン＆黒枠メトロ窓仕様になってから
大型はＥＥドライブ車の天国。
今はどうなってるか知らんが。

>>30
実はそれに乗ってました。
初期車の廃車が進んでいるとはいえ、え斤金失は今もEEドライブ多し。

トロピカルにも数台いるね

でも、みんなあの音が好きだーでつか？

乗って１ヶ月。
まだなじめない (´･ω･`)

　　　　☆さぁ、乗客のみなさーん、あなたのDQN度チェックですよ！！
�@．がらがらの車内で一番前の一人座席に座る
�A．何度も信号待ち、あるいは渋滞してたのに降りる際にようやく
　両替を始める
�B．始発停留所に発車時間より超早くにバスに乗りこんでくる
�C．走行中に座席を立つ
�D. 時間通りにバスが来ると信じている
�E.　でかい声で携帯電話を使用　内容はいたってくだらない
�F．わざわざ、遅れるのを我慢して待ってやったのに礼も言わない　
　　　　さぁ、みなさんDQN度をチェックしましょう♪
該当数　０＝あなたは正常です　今後も宜しくお願い致します
　　　　１．２＝今後はご注意ください　宜しくお願い致します
　　　　３．４＝公共の乗り物だということを認識してください
　　　　５＝注意させていただきます　常識を疑われてしまいます
　　　　６．７＝逝ってよし　社会のゴミです　氏ね

今日　新型ﾋﾞｯｸﾞｻﾑのｾﾐｵｰﾄﾏのトレ-ラーヘッド乗ったけど、乗りやすかったよ
シャーシブレーキの位置が微妙に馴染めなかったけど（； ´Д｀）

>>18
漏れは何年か前、京王帝都（当時）の入社試験（落ちたけど）の時、
まさか機械式ＡＴが来るのでは？と思ったが、フィンガー車だった。
でも、18さんが機械式ＡＴのクセを飲み込めずに試験官をのけぞらせて、
その結果試験に落ちたのであれば、すごくかわいそうなんですが…。

うちでは今後まずAT車の採用は無いだろう、会社には今２〜３台あるのかな？
アクセルとブレーキ間違えて、バス亭破壊したり他社のバスに突っ込んだりした
香具師いるから、今後の導入はあり得ないと思う。

>>38
＞アクセルとブレーキ間違えて、バス亭破壊したり
＞他社のバスに突っ込んだりした香具師いるから

つーか、この香具師はバス云々じゃなく普通乗用車も
運転しないほうがいいな

どんなオッサンだよ?

>>40 日産。(藁藁

スーパーグレートの井野マットはぜんぜん走らんでぇ！

どっかのヒューズ換えたら出だしやらがよー走るようになるって聞いた事あるがのぉー誰か知らんかぁー？

ESCOT-�Wに乗ってまふ。
楽は楽だけど2速発進付けて欲しい・・・
スタートが遅くて堪りませ〜ん。
あとオートドライブだと登り坂でギア下がるのになぜ普段下がらないの？
機械の性能は良いけど頭脳が悪すぎ！UDだから？

>>43
そりゃーあなた、地図の中に平坦路でsageの条件付けが難しぃ　　　　　　　　　　　
だから、味噌が足りないわけではないんだよ。

>>44
そうなんですか？運転は出来るけどメカはからきしなので（藁
燃費はいいみたい。自分の乗車機が我が社のESCOT初導入でしたが燃費の良さに味しめて
以後の導入車はESCOTばかりになりました。

>>1
語弊があるからスレタイは「クラッチペダルレス」のほうが
よかったんじゃないか？

>>46
あぁ・・なるほど。クラッチレスかぁ・・
ESCOTはオートマだけどクラッチあるもんね。理解しました。
勘違いしてました、ちょっくら逝ってきますわ！

で、MT車よりどれぐらい高いんだろう？

話しずれるが、サンバーのノークラッチはのりにくかったなぁ。
もう20年前のはなしですが。シフトレバーにクラッチスイッチついてて、
走行中シフトレバー触ると空ぶかしすると。電磁クラッチすぐ固着とか。

軽トラだが同じトラックだからすれ違いじゃないよね？

>>39
トロピカルでATが入りたての頃、駅前の喫茶店に突っ込んだのがいたそうだ。

1度でいいからATバス乗ってみたいな。
うちの近所ではなかなか見かけない。

ふそうの新型ファイターはＩＮＯＭＡＴが付くらしいがどうよ？スムーサー並なの？

チョイトスレ違いだが、アクセルとブレーキの踏み間違いって、
ATにはあるのに、何故MTでは聞かれないの?
特に、>>38のを聞いてると、凄く疑問。

>>51
都バスで乗ったことあるよ。虹01だったかな。
100%乗れるわけではないが、参考程度に。

>>54
流石兄弟の会話みたいな冗談だな、ちとワロタ。

スマソ、>>53だ。

>>54
自身へのレス乙。

>>46
いすゞのスムーサーGのようにクラッチペダル付きのオートマチック車
もあるよ。クラッチ操作を必要としないフルオートマチックとしても使える
けど、プラットフォーム着けのような微妙なクラッチ操作がしたい場面の
ために残してあるらしい。ああいうのはいいね。
重箱の隅をつつくようでごめん。
>>53
クラッチペダル付きのマニュアルだと、バス停に発着する時や車庫内
での移動などの微速走行の時はクラッチペダルを使う（半クラッチや
惰性走行など）ので、もし踏み間違えても問題は（余り）ないのだろう。

>>53
ブレーキを踏むべきときにアクセルを踏む。
ATならここで暴走するが、
MTならブレーキを踏むときはたいていクラッチを切ってるので、
「ｳｫｰｰﾝ」で済む。

火野でもクラッチペダル付き機械式フルオートマでるよ

クラッチペダルつきのMAT

スムーサーＧ
風呂シフト
Ｓ忽戸

自分が思うに、ＵＤのエスコットが一番いい。乗りやすいし故障も少なく、クラッチが長持ちする。
11月発売の新型車のエスコットは、更に進化するのだろうか？
いろいろなメーカーの、機械式ＡＴを乗り比べたらいいよ。エスコットの、よさがわかると思います。

古くなってきた時の信頼性は？？？
やはりＭＴの方が構造的に単純な分
故障は少ないのではないかと、勝手に想像しているがどうだろう？
万が一
クラッチが切れなくなっても
とりあえず走行は可能だしね

>>61
バスもE-MATICが一番乗りやすいな。

EEﾄﾞﾗｲﾌﾞなんかどーよ？ｗ

>>64
最も×。

>>65
ｽﾏｿ
知ってて聞いたｗ

>>61
まあトラック４社では一番長いからな　他社はまだここ数年だからなあ
やはり出てすぐは不具合も出るから改良してきたやつの方が優れているよな

機械式のやつは個人的にふそう＞日野かな、UDは乗ったのことない。ふそう車では発進時、強制的に３速に入れてた。日野のトルコン車は最高だけど燃費が…この夏はヒヤヒヤ物でした。

>>68
藻前の脳もヒヤヒヤ物ｗ

>>68
それは中型でつか？

大きさまでは詳しくないけど、日野の機械式は中型。それ以外は標準？ていうのかな。

>>68
UDと前モデルの日野を比べれば、UDが乗りやすいな。
プロフィアのプロシフトは知らないが。

ところで、いすゞのスムーサーGはどんなの？
ESCOT−�Wは１速のHI発進、�Vは２速のLOW発進
�Wはバック時のみ、クラッチ操作。�Vは発進、バック時クラッチ操作。
普段は�V。これに日野のオートマを乗り換えてそれぞれ、１０００キロ程度。
手と足が無意識に動いて、一人で笑ちゃいました。

運転は楽でつか

自走やってて色々乗るけど、個人的にはやっぱり普通のマニュアル車が一番運転しやすい。

ふそうのINOMATは、なかなか良かった。
いすゞの２tのデュアルモードMTもなかなか良かった。
いすゞの４tのクラッチレスでシフトノブが普通のＭＴ車のヤツは最悪だった。
ガックンガックンなるし。

日野の大型のプロシフト。
発進時と停止時だけクラッチ操作が必要なのだが、どうも走行中に変速したときクラッチを踏んでしまいそうになる。

>>75
Ｄレンヂなら停止時クラッチ踏まんでいいのよ。
発進する時だけ踏むのさ。
まぁ次はクラッチペダルは存在するけど、全然踏まなくても良くなるけどさぁ。

日野の場合、下り坂なんかで、惰性で走っていても
クラッチを踏まないとギヤが入らないよね。
ESCOTの場合、ある程度の速度さえ出ていればシフトレバーを
UPかDOWNN、どちらかに操作してやればギヤが入るんだよね。
だから、ESCOT-�Vの場合、完全に停止しない方が左足が楽なんだよな。

日野のプロシフト。
クラッチを踏んでいいのかダメなのか分からなくなってたまに危ない時あるぞ、俺。
パニくって信号発進から動けなくなったこともある。

ベンツのった人いまつか？KOMATSUの営業ﾏｿウチノハ世界一ってはばかるんでつが

自走団やってまつ
一度だけ日野ｽｶﾆｱ乗ったけど、UP・DOWN操作はシフトレバーを左右に動かす方式でした。
普通は前後だから、なれなくて戸惑ったけど・・面白いなと思った。
まあDレンジにしておけば自動変速するけどさ。

>79
海苔心地とオートマの出来は世界一かもしれん
一度試乗したけどかなり良かったでつよ
しかし標準キャブのベッドはお粗末すぎて寝れたもんじゃないよ

マジっすか、ありがとうございまつ。高いよ、維持費は安いっていうけど。

2001年式から購入した大型・中型・小型バスは全て
マニュアル車（MT）より価格が高く、
非力でPowerのないオートマ車（AT）ばかりを導入する
某市営バスはマジで逝ってよし（ｗ

>83
♪おれは８３
非力でPowerのない…ってゆうじゃな〜い

でも、非力とPowerのない事は同じ意味ですからっ
残念！！

非力でPowerのない喪前の脳ミソも逝ってよし！斬り！

いすずのスムーサーＦとＧはいずれも変速ショック大きすぎ。
とても実用になるとは思えないが、今年もモーターショーで展示してたな。
あの自信はなんなんだろ。

スムーサーＥは試乗してないからわからん。

2ｔのデュアルモードMTは結構好きだぞ俺。

＞８５
スム−サーFはアクセルの戻し方と、シフトのタイミングを掴めば
結構いいよ。
タイミングを掴まないうちは「ガクンッ！」ってなるけどね。

>>85
>>17

デュアルモードＭＴでエンストしたことある。
下手なんだろうか？

>>81
俺の知ってる運送会社は、ＵＤとベンツの重トラクタ持ってますが、ＡＴは明らかにＵＤの方が優れてると言ってました。
故障も少ないし、乗りやすいそうだ。
ＵＤ＝ＥＳＣＯＴ�U（平成７年式）
ベンツ＝平成１２年式

>90
レスthanks。
ｺﾞﾒｿ、説明不足ﾀﾞﾀｰね。ベンソは現行型（H15〜）の事でつ
国産のオートマと比較すると、シフトUpの速さと減速時の動きに工夫が感じられるよ
しかし先代のは全然ダメﾀﾞﾀｰよ。
キャビンの形はあんま変わってないけど中身はベツモノ。
例えるなら、初代ｵﾃﾞｯｾｲと２代目みたいな感じ。

>>91
お前ひとりが逝けばよい。

>>91
UDだってＥＳＣＯＴ　�W　まで進化してるよ。

久遠に「ライトウエイト」のギヤ選択機能が付いたって、
と言うことは、スムーサーGと同じ様な機能が付いたと言うことでしょうか？
ドキュソUD販社CAさん、この板も上げておきますから
お願いします。

>>94
ドキュソＵＤ販社ＣＡさんじゃないけど、同じＣＡなのでお答えします。
>>93
『ライトウエイト』とは、発進ギア段選択機能のことでしょうか？（スムーサーＧを知らないのですが・・・）
それなら、積車時は１速ＨＩで発進して、空車時は２速ＬＯＷで発進する機能のことです。
ただし、自動切り換えではなくスイッチでの切り替えですが・・・　車が発進段を選択してくれれば最高なのに。
新型『Ｑｕｏｎ』の、ＥＳＣＯＴ−ＡＴ�Wは変速時のタイムラグが短くなり、レスポンスがかなり改善されました。

>>95
ＥＳＣＯＴが１速でしか自動発進できなかったのはすごく不評だったハズだから
ユーザーの声を反映してそのﾗｲﾄｳｴｲﾄの切り替えを付けたのかな？
でも1速HIと２速LOWじゃあまり変わらないような気がするな。２速HIじゃないとさ。
　ﾏﾆｭｱﾙ時代はﾄﾗｯｸの１速なんて一生使わないおまけｷﾞｱと思ってたけど
ＥＳＣＯＴ−ＡＴ�Wに乗って強制的に毎回１速ｽﾀｰﾄは、最初はマジにビビったよ(w

トラックのオートマは駄目
坂道発進の時に変速ショックで荷物が崩れる

>>97
確かに、変速時のショックは大きい。
もろにエンジンブレーキが効いている感じだもんな。
それでも、ESCOTの場合。�Vと�Wでもかなり改良されていました。
方法としては、アクセルはスピードが乗るまで全開、それとも変速時期を
予測して、アクセルオフ。坂道発進補助装置は最低限、必需品でしょう。

クラッツェ糞づまりの小便たれ

100

キャンターはイノマット標準にはしないのかな？
事情通の人教えてください

高そうだなそれ。

いすゞの様に全車種高くなってしまえば気付かない訳で…

ｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙﾚｽ大嫌い！

いすゞフォワードのクラッチフリーは4速発信でないとショックがお起きです。

>51

田舎者？

>>97 最悪　スムーサーG　仕事になりま変

俺は､プロシフト結構気に入ってるよ｡
発進ギア選択機能(除く７速仕様)はあるし(ＳＳなんかは７速発進だよ)､ピーピー音がしたり､インジケイターが点滅した時だけ､クラッチ踏めばいいんだから｡
一番高いギアが､マニュアル車より高い(若干だけどね)のも､燃費考えると(･∀･)ｲｲ!!
ただ､リターダー入れとくと､ブレーキ踏んだ瞬間にシフトダウンしちゃう設定はちょっとね…

ごめん､チョト間違えた｡
発進ギア選択機能､は当たり前で､選択した発進ギア記憶機能でした｡

ベンツのトレーラー乗ってる人に聞いたら、ゆっくりバックで走るときクラッチ
ペダルないから乗りにくいって言ってた。
自分のはSHの４００馬力で遅いが、マニュアルがいいね。

確立変動突入！

保守

だからプロヒアに新プロシフ出るってば

スムーサーGは　エンジンの回転数・速度・重量？　アクセルの踏み具合などを検知・感知

してこんぴゅうーたーで　コントロールするらしい

交通の流れ・状況は　関知しません。


前方の路地から　レジャーの頭が　見えてるのに

排気かけようと　アクセル戻してんのに　なんでシフトUPすんねんっ

スムーサーの　ボケーーーーーー

スムサーG最悪。
ちょっと重いもの積んで坂道発進したとたん
スムーサーGのオイル吹いて自走不可、レッカーに引っ張られた。
レッカー屋曰くスムーサーＧの車両は重量物厳禁なんだとさ。
何の意味のトラックなのか疑ったよ。　　

うちの会社、社長がノークラトラックを妙に推進してる・・・

一応メーカー4社そろえたけど大型のノークラに関しては
スムーサーに限らずどこも全然ダメだね。

おれは従来のマニュアルのほうがいい。

>115 なるほど・・・・・　　参考にさせていただきます。


俺のも　早く　潰してやろっと！

あと9年も　スムーサーに　乗ってられるかーーーーーーっ

ホントにイスズのATはダメだよね。

てか、仕事に支障が出てるってことは、明らかに欠陥製品だよな。

>>116じゃないが、おれも一通りのメーカーのやつに乗ってみたけど、
どれもドングリの背比べだな。特に大型。
坂や荷の重さによっては、とんでもない変速ショックが起きるし。
まだまだ開発途上って感じ。

いらん神経使いたくないので、メーカーには早期に完璧なもの
を出してくれるよう、望む。

>118 欠陥製品　　と、いうより　　開発ドライバーの　レベルが　低いんちゃうかぁ？？

オーバルばっか　グルグル回ってたりして。。。。。。　　　　　　

ボルボのギヤトロ乗ってるけどぎくしゃくするしバックはクラッチ欲しい‥

＞121　　　スムーサーGも同感！　　　クラッチあるけど　基本的には　
完全停止してから　　クラッチペダル踏んで　Ｎ⇒Ｒ　に　入れんと　微速(半クラ)できまへん

はっきり言って　使いにくい　

　　　

>>116
日野の4tのクラッチレス使っていますか？

現在、検討しています。
トルコンATだと思うけどもし使っていたら感想教えて下さい。

保守

>>115 毎日　実践してまつが・・・
早く　逝ってまえ　　スムーサーG　　　ノーマルミッションのりたーーーーーーい