【きれない】前2軸の20t超車【内輪差過大】

誰だよ､こんなの作ったのはよ｡担当外してくれ−

人生初の２げと

ん、迷鉄の事か・・・

何メートルあるんでつか？

12メートルの前ダブでしょ？ 乗れないの？ センスないよ

1軸目と2軸目の間に､ｻｲﾄﾞﾊﾞﾝﾊﾟがあるんだよな

パッと見セミトレに見えんでもない

高速ではｸｯｼｮﾝ最高らしいね

>>6
無い。

>>9
増トン車は憑いてまつ。

お気の毒としか言いようが無い・・・・・・・

>>9
GVW23t車は前２軸間が長い
http://www.isuzu.co.jp/product/giga/lineup04.html

黒猫の路線の前２軸車は、20t超だったっけ？

一昔前の20t超シールが貼ってあるのとは違うのか？
>>12のみたいなのは初めて知った。

>>12
なんだこりゃ、初めて見た。
乗りにくいだろうなぁ。

日野のGVW23tの前２軸車は、ホイールベース7850mmで最小回転半径11.5m。
http://www.hino.co.jp/j/service/revolve/hnrevolve_03fr.pdf

>>6
今日初めて見た。 名鉄だった。

>>13
「この車は18本積みです」って書いてあるのは確か10�dちょい積みだったよーな

>>13
ショートキャブだと増トン車になる

ヤマトの大型に増トン車なんて必要か？
ボックス１個300kgを１８本で計算しても６ｔ足らずだぞ。

なぜ、前2軸って必要なんでしょ？

さあねぇ。乗りたくないなあ

>>21
引きずりで雑貨やると分かるよ。

俺は前ダブがいい。 まぁ、四軸が一番乗りやすいけどね。 引きずりはケツ振るから嫌い

西武の前2軸車ってヤマトや西濃に比べてリヤハングが短いよね。

リヤハングが短いってことは、全長が短いのかホイールベースが長いのか・・・。
西武ってあまり見かけんからなぁ。

俺はゼファー

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ホイールベースが長いんでしょ〜

直進安定性が良い!
そしてなによりもイイ！のはタイヤが少ない◎
しかーし!!最小回転半径がギリギリス
なので、扱いはもー最悪★

近所の国道から市道に入る交差点は前２軸はゆ〜っくりと左折するが
後ろ２軸は結構なｽﾋﾟｰﾄﾞで曲がってる。それを見ただけでじゃ分からないが
前２軸は曲がりにくそうやなぁと思ったよ。

うちの会社に唯一の前二軸にいっつも13tくらいのせてたら、とうとう後ろの板バネ折れたみたい。
貧弱みたいっすね

白油ローリーとかって狭いGSにくるのに前�A軸多いですね。
最近は20kl単車も見るけど近所のGSには来ないなあ。

>>31
そう思ってくれればいいけど、普通の人は下手糞だと思うんだよな。
引きずりが曲がれて、前ダブが曲がれない交差点なんてよくあるのに、
停止線を飛び出して止まってる糞オヤジなんかは特に
下手糞と言わんばかりの顔をする。

22t

>>33
白油ローリーは、近頃前二軸よりセミトレの方が、多くなってきてませんか？
狭いところにＧＳなど作るなと言うことでしょう。

前二軸車だけじゃないけど、時々見かけて気になる事があるんだけど
ｷｬﾌﾞの上に箱付いてるのあるよね。荷台の箱の延長みたいについてるやつ。
あの中には、何が入ってるのでしょうか？

>>37
冷凍機の場合もあれば、何もない空間の場合もある。

折の場合はキャブの上の箱には怒羅無艦！ 家具屋とかも多いよね。日本〇包、ト〇ンとかは何が入ってるんだろう？

折の場合はキャブの上の箱には怒羅無艦！ 家具屋とかも多いよね。日本〇包、ト〇ンとかは何が入ってるんだろう？

折の場合はキャブの上の箱には怒羅無艦！ 家具屋とかも多いよね。日本〇包、ト〇ンとかは何が入ってるんだろう？

折の場合はキャブの上の箱には怒羅無艦！ 家具屋とかも多いよね。日本〇包、ト〇ンとかは何が入ってるんだろう？

>>39-42
4回も投稿せんでいい。ｗ


タイヤ屋はあそこの上まで積まされるって聞いた事がある。

１軸のセミトレローリーより、全長８ｍくらいの前２軸ローリーの方が運転しやすそうと思うのは俺だけ？
１２ｍの前２軸ローリーは見たことない。

7t箱車海苔より。

>>36
俺のご近所の話しなんだけど白油ローリーは前２軸よりリヤ２軸の方が多いよ。
ホクレンなんだけどね。

ローリーに前２軸が多いのは、前タイヤがパンクしたときに
１０輪より安全だからど聞いた事がある。

へぇ〜へぇ〜へぇ〜

>>44
見た目はそうみえるかもね 9m前2軸のが小回りきかないよ
12mの前2軸は積載量・比重の関係上ないんでしょうな

>>46
それは言えてるかも。
前ダブで高速走ってるときに、2軸目がバーストした事があるけど
次のPAまで普通に走行出来た。
それでPAでタイヤ交換。
引きずりで前がパンクしたらそうはいかん罠。

ギガの12m前２軸車のショートキャブってダンプ顔になるんだな。
http://www.isuzu.co.jp/product/giga/shortcub/shortcub02.html

>>50
おお！
こんな違いがあるとは知らなかった

>>51
グリーンライナーとかダンプ顔多いよね。

でもリンク先をよく見るとカーゴ顔も選べるように読めるんだけど…

2.5�a差

ショートキャブ車って前２軸に限らず数回しか見た事無いな

＞＞５４
前２軸のベットレス車で、路線屋の定期のツウマン運行。
ほかにあてがう車が無かったのか？？？
そこの歯医者ツーマンの意味無いじゃん！！

>>55
ベッドレスって助手席を前に倒して寝るんでしょ？
ハイルーフじゃない限りそうだよね？
まあ、どのていどのリクライニングが出来るのか・・・・

引きずりのベッドレスも見ないぞ

>>55
ハイルーフ車じゃないの？

>>55,58
路線便なら、営業所に仮眠室があるぞ。
よってショートキャブでも、問題なし。
大手の路線なら、距離によってはツーマンにするぞ。
法律の絡みでね。
ツーマンで4時間ごとに運転士交換すれば、ほぼノンストップで運行可だからね。

>>58
本業なので、仮眠等の休息設備のことを言っているのではなくて、
わざわざ、ツーマンで運行している便に、ベットレス車を、割り当てる配車のことを言っているの。

>>60
意味わからないんだけど？
ツーマンでベッドレス車は良くないの？

>>61
一人が運転中に別の一人が睡眠をとったり休息したりするためにツーマンで運行する。
仮眠をとる際、法律では「完全に足を伸ばした状態で横になる」ことを義務付けている。
つまり、ベッドレス車では仮眠を取ることができないわけだ。

>>62
だからハイルーフ車にすればいいんでないの？

なんかよくわからないが>>60は>>59に対してのレスなのか？

間違えた
>>63は
>>だからハイルーフ車にすればいいんでないの？
ではなくて
ハイルーフ車ではないのか？
という事がいいたい

＞５８　誤
＞５９　正
理由は６２が言っているその通り、しかしいくらベット付きと言ったって、風防板の中に有るベットは寝心地が悪そう。
それに、座席もろくにリクライニング出来ない。

あげ

>>55
うちの会社の場合、次の理由でだよ。
ベットレスだと荷物が多く積める（容積がある）
4時間運転したら30分休憩を取る。
ツーマンなら、4時間ごとに運転士が交換すればＯＫ
仮眠は、最終荷卸完了後の営業所で取る。
そうすれば、1人8時間運転だとして、2人で16時間、1時間８０ｋｍとして、
１２８０ｋｍ走れる計算になる。
まー実際は、ツーマンでも関東〜広島位までだけどね。

ハイルーフ車のベッドは寝心地悪いのかな？

近所では低床４軸、引きずり、前２軸のベッドレスは毎日しょっちゅう見かけるよ。

>>69
全て同じ会社？

>>70
ねこさんちでちらほらみかけるような・・・

引きずりショートキャブのLPGローリーを見たけど、車体が長く見えてｶｺｲｲ

>>72
確かに。
ご近所では石油ローリーも引きずり20ｋｌ車が多くなってきました。

>>70
違います。ねこでも違います（割と近くだけど）行き先はみんな同じ所。

>>74
みなカーゴでしょ？

そういえば前２軸のミキサーとダンプ見た事あるんだがあれはメリットあるんだろうか？

>>76
それは初耳だ！
実車を見てみたい!

>>76
昔のTC系で見たことがある。

>>75
カーゴでもないですよ（ｗ

ボルボの4軸ダンプ。俺の壁紙。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040426170712.jpg

>>77
ミキサーは都内、錦糸町及び東陽町近辺で見た。
車種は覚えてないけど古い型でセメントのようなカラーリング。
前２軸ダンプは釧路で見ました。

http://members.at.infoseek.co.jp/lightvan/lv_images/fuso_atama_kasama.JPG
生首を晒している。右目はくり抜かれて無い。 無残にも日本なのにアメリカみたいになっている。

>>80
これはかっこいいね！
ニョッキリ飛び出したマフラーと回転灯が強そうだ

>>82
ビクビクしながら見たけどこれは悲惨だ

三菱　ＵＳ

>>80
前輪に相当荷重かかってるな

>>79
一体何？
はっきり言ってよ。
まさかメーカーから出荷されている新車ってオチか

>>87
ダイハツに出入りしてるトラック

>>88
ダイハツ？ディーゼル？

まあとにかく俺にとっては珍しいから見てみたい。

ハイゼットの低床4軸か。

ダイハツの４低？

前2軸ショートキャブ
ttp://aria.saiin.net/~flanker/hataraku/Truck/18box.htm

関係ないけどレフューラーってフロントバンパーの下にマフラー付いてるんだね
ttp://aria.saiin.net/~flanker/hataraku/Kuukou/Ref_01.htm

>>92
ご丁寧にありがとう。
田舎なもので見たこと無かった。

レフューラーも普段見ないものですよね。
消音器がでかい

>>80
見れない。
再うＰｷﾎﾞﾝﾇ

>>94
見られる。

>>94
コピペすれば見られるよ

>>92の前２軸の写真、真横から撮ったやつの２軸目のタイヤを指で隠すと、
ホイールベースの長さにあきれるw

前２軸のダンプって何かメリットあるんでつか？

何にもないよ(w
ただ､この手のｼｬｼでもいろんな架装ができますよ､てなのに騙された(?)人が発注ｼﾁｬﾀんだろな〜
過積載はｷﾂｲだろうし､真面目な｢製品｣運び専用だったんじゃないかな､多分｡

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おぉ！新型プロヒアじゃんｗ

>>100
笑顔かよ！

>>92の他の所から・・
ttp://aria.saiin.net/~flanker/hataraku/Truck/HinoSD_IsoCon.htm

空車の時乗り辛かった。ほぼシャーシのみになってしまうｗ

>>103
結構跳ねたりしました？

海コン20ｆは全部>>103にすればいいじゃん

>>103
寒冷地で、空の時早朝走行は・・・
と言う話だが

>>104
ウテシが跳ねてます

>>106
ああ見えて実は6WDです

ttp://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20040514204845.jpg
萌〜

保守age

>>109
ナンバーもろ出しはマズイっしょ。

保守!ﾎｯｼｭ!!

昨日､ﾌﾙﾊﾌにｼｬｼｨ運んだけど､やっぱ乗りにくいな〜(w
ただ､販売店が青森だったんだけど､こんなの雪国で大丈夫なの?

>>109
いいねえ！
俺が見た奴も積載量１１ｔだったよ。

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103の車はJRライナーのコンテナ専用で国内仕様だから11ｔ。
おまけに、この手のドルフィンがハンドル重いは、出来の悪いサスペンションシート
のおかげで乗り心地最悪でした。
まだどっかの田舎で走っているのかなー。

>>116
都内でまだ見かけるよ。
多分２台位いるんじゃないかな。

２３ｔ

>>103のあれって箱車からの改造車だったよね

>>120
昔は、長距離移動しないので、路線便として何年か使った車の改造車だった。
今は、例の排ガス規制でどうなったのか解らない。

>>121
いや、だからまだ走ってるって。

>>120
そうそう、箱取っ払ってリヤオーバーハングぶった切って作った車。
当然カンガルーでは路線のお古を使います。
最近の排ガス規制では、比較的新しめの車にPMトラップなんぞ
取り付けて生延びているようです。

FN2PY age

>>123
ホイールベースも短縮していますね

結構大掛かりな改造していますが・・やっぱり岐阜日野でやっているんでしょうか

>>117
東京支店に4〜5台並んでとまっているときがありますが何か？

前前軸と前後軸が同じサイズのやつはローテーションの自由度が高くてイイ

前前だけ千Ｒとかだとローテしようがない

>>126
何か？だって。ｗ
お前さん馬鹿ですか？

ア〜ゲ！

あらら・・・漏れのIDアホだ（鬱

神が降臨されました

age

増トンの前二軸って、ハンドル切れるの？

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>>133
恐ろしいくらいに､ｹﾂが寄っちゃいます｡
重い(←前1軸に比べて)ﾊﾝﾄﾞﾙをﾛｯｸまできって､必死こいて戻す､の繰り返し…
ヽ(`д´)ﾉ

>>134
うｄですか？
新型プロフィアでつか？

>>136
カンガルだから日のでしょうかね？

>>105
あんなのに24トン積めねえべ？

日販運輸age

富士吉田のR139のｺﾝｸﾘ道への左折(大月むき)は､結構鋭角なんだね｡
戻すのがﾀｲﾍﾝで､左ﾐﾗｰが街路樹と仲良しになる寸前ﾀﾞﾀﾖ〜

hoshu

２軸目はｾﾙﾌｽﾃｱ(?)しないですか？
４軸とかは一緒に連れ回りしてますけど

下がってるんで三菱車貼っときますね(´･ω･`)
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/docs1/FUSO04/lineup/truck/super_great/2001/01ft.htm

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>>144
ここは前２軸スレでつ
４軸車は逝ってください

>>143
おぉ　スーパーグレートじゃんｗ
しかもGVW23tでベッドレス車じゃん。

このスレ的にはこれだな
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これはなに？屁ののＦＮか？

カンガルーって前２軸ばっかりだな〜

>>149
倒壊性能で引きずりの増�d車を路線に使ってるけどね。
ホーム付けがやりにくそう。

>>149
路線屋はどこでもそうでしょ。

京都ヤマトはひきずりだった

路線屋はどうしてトレーラーを使わないんでつか？
荷物いっぱい載るのに。

>>153
店が狭くて、増�d車でも、不可というところが多いから、

>>153
トレーラーあるだろ
西濃とか福山とかトナミとか

国１の静岡県にある袋井BPから見えるトナミのターミナルにはトレーラーよく停まってるな

単車のみは佐川、日通ぐらいでは？
猫、シルバー、３８５、王子、名鉄、第一、中越にもある。
近鉄、岡県、フトワークも見たこと無いか。

>>157
今は分からないけど、佐川はトレーラーあったよ。
関東では、大東と北海道貨物（今の社名は分からん）がやってた。

>>157
今でもトレーラーあるよん。

>>156
袋井にトナミはないよ。
福山では？

じゃん

>>157
近鉄も本社にあったぞ。
岡件はフルトレなかったっけ？
フットワークもセミトレなかったっけ？
まあ、上記3社は数は少ないよ。
10年前の話だけど・・・・（最近、高速走ってねえよ）

俺は名鉄のトレーラー見たことないや。

>>162
近鉄は本社っていわないのか。沼津支店て言うのか。

>>160
スマン、トナミだった。
昨日袋井BP通って見ました。勘違いしてた

近くのベースにヤマトのﾌﾙﾄﾚがよく来る
やっぱ単車に乗ってる人よりずっと高給なのかね〜

>>165
少し高いだけじゃないの？
首振りだと単車よりちょっとカゴを多く積むだけだし、
仕事のきつさは大して変わらん。
大和なんて、きついと言っても楽勝コマーシャルな罠。ｗ

フットワーク北海道は幹線横持ちはほとんどセミトレだよ
（昔の大栄時代からずっと）

空シャーシ親子にしてフェリー載せてるから本州でもフットワークのセミトレを見かけるはずだが。

久々に4軸低床(1軸目と2軸目が同径で間が空いた最近のﾔｼ)乗ったけど､ｺﾚもﾊﾝﾄﾞﾙ戻すのは忙しいな｡

日の丸西濃の路線はひきずり多いな
やっぱ雪国だから？

雪には逆に弱そうだが・・・ひきずり

どう考えても引きずりの方が弱い。

ただ単に２５�d車入れたいだけか?

倒壊性能は増トンの引きずりを路線に使ってるな
地場産業の陶器が多いからだと聞いた事がある

おまいら「ひきずり」「ひきずり」って言ってるが
うちの地方（兵庫県の田舎）じゃ「ひこずり」って呼んでますよ

へぇー
としか言いようがない罠

元自走団ですが、23屯の前二軸で奈良陸運局に初めて運んだときは緊張したなぁ
進入路が狭くてリアタイヤを擦るかとオモタよ
あと、狭い所での離合も要注意ですね。
キャビンが通り抜けたからとハンドルをグルグルスエ切りしたら待ってくれてる乗用車に前後軸がめり込むかも。

この手の車､定期(路線?)走ってるうちはｲｲけど､ﾎﾞﾛになって近場用に下ろされた時は､泣き入るんじゃないのかね〜?

集配用にはごめんだー

>>174
うん、主に年配の方がよく言いますね。

ひこずり

>>176
奈良の陸事に前2軸はキツイな・・・・・

この手使ってるのは､カゴで積んでるトコが多いよね

カンガルはバラ積みですな

>>181
俺の知ってるｶｺﾞ積み路線屋は、ﾍﾟﾘｶﾝと黒猫くらいだけだが。
あとｶﾝｶﾞﾙｰと西武の一部路線、飛脚ｸｰﾙなどでｶｺﾞ積みをしてるな。
その他大手流通の店配車両は4軸や10輪が圧倒的に多いと思われ。

ホーム付けつかバックが楽だからな

北海道のホクレンローリーは25t車が多くなってきました

結局何なんでしょう

保守

エスライン

保守

ttp://www.anybody.jp/~otona-times/src/1104243573859.jpg

スレ違い前2軸車。

>>189
そいつも直進安定性のためだったような。
どっちが元祖？

>>189
ティレルだっけか？
成績は？？？

どうだったのだろ・・成績
あまり長く活躍しなかった気がします。成績が良すぎてか他に原因があったのか・・・

当時小学生だったので今ひとつわかりません。しかし迫力ありますよね。

>>189
昔はタイレルって言ってたんだよね。
俺が小学校の頃の話だから同世代かな。
当時、タイレルフォードのラジコン持ってる奴がいて
うらやましかった記憶がある。
その後タイレルホンダも1年か2年あったかな。

ラジコンは今でも売ってるんだね。
ttp://www.tamiya.com/japan/commerce/49154tyrrell/tyrrell.htm

タイヤの外径が小さくでき、前面投影面積が小さくなり空気抵抗も減ったらしいね。
しかし小径タイヤの開発が進まず、レギュレーションも変更されて姿を消してしまったらしいです。
漏れも小学生のころ、タイレルに萌え萌えでした。

スーパーカー消しゴム集めてたよ。

私もタイレルＰ34…すきでしたねぇ、
でもまさか自分が前四乗るとは思いませんでしたねぇ…
でもなんで？あんなスタイルなの？意味あるのかなぁ…

いま４t超ロングベースの車載車乗ってるけど、前２軸に乗ってた頃の方がよかった。
ケツ振りまくりで、このまえ電柱に「ガーンッ！」ってやった。

>>196
電柱でよかったな・・・

かなりのスローペースでレスが付きますね

俺もそう思うよ
4t超ロングって本当に気を使うよ
マエダブのほうが本当に楽だよ
ふらふらするしもう乗りたくないな
普通免だけで4t超ロング乗れる奴っているのかな？
いたら凄いね

4t超ロングの車積車って何台積みなんだ？w

クロネコのラックなら、１４本位かな？

>>200
平積みだと２台ｗ

4t超ロングの車積車の平積み車１回だけ見たことある。
ディーラーの建物の陰から出てきたんだけど、最初は４トンか。
と思っていたら、いつまでたっても荷台が終わらないのよ。
あれは面食らった。

４t超ロングベースのキャリアカーは、5台積みで積載量６ｔ〜７ｔの大型。
後輪から荷台後端までが4.5ｍくらいある。（乗用車一台分）

４ｔ超ロングそのままのキャリアカーは普通免許で乗れる４ｔ車。
平ボデー型なので乗用車は２台しか積めないが、マイクロバスを載せることが可能。

>>204
>道路交通法による車両分類（運転免許証の分類と同じ）
>　 区　分:定　義
> 自動車
> 三輪以上
> 大型自動車 : 車両法でいう普通自動車のうち、次のいずれかに該当するもの。車両総重量8t以上、最大積載量5t以上、乗車定員11人以上
> 普通自動車 : 三輪以上で、大型自動車、大型特殊自動車、小型特殊自動車以外のも
なので、（積載量６ｔ〜７ｔ）だと、要大型の免許
所謂４頓車は、車両総重量8t未満の車両を指すのであって、車体を長くしたり、クレーン・リフトとか色々付けるごとに積載量は、減るのでそんなには詰めない。

>>205
そんなもんわざわざコピペする前に
>>204をよく読めよ

たまにこの手のタイプの平ボディ見かけるけど、どういう理由でつくったものなの？
今日なんてフルトレと単車でつるんで走ってるの見たけど。

>>207
確かに疑問だな

>>207
軽くてデカい(嵩張る)ものを積む。
車両価格が安い。
普免で乗れる。
運転が難しいことに快感を(ry

って>>207は４ｔＳロングじゃなくて前２軸のことかorz

だったら、>>209の上3つ以外の理由じゃね？w

>>207
乗り心地（荷崩れ）
引きずりのケツは最悪。

タイヤが2本少なくて済むからケチな会社かもね。

引きずりがシングルの香具師でもいいのでは？

>>212
前二軸の方が車体価格高かったような気がするが？
ケチな会社はひきづりの三軸目のタイヤに溝がない。

>>213
こんなの？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050317014651.jpg

日通は昔っから３軸目をシングルにしてるよな

道路運送車両法における
何らかの違反にあたらないのか？

>>日通の引きずりシングル事案

3軸目の外側を外すのって、納車された後に会社がやってるんだよね？

後々軸シングルは最初からそういう設定車があって、タイヤ２本分の
車両総重量が軽くなるので、其の分積載量ＵＰ（たかが知れてるけど）
＆車両重量税が安くなる、とのことでした。
王子運送は節税目的でほとんど後々軸シングル車を好んで買ってた
（最近は普通のを買ってるが）。


でも写真の日通は積載量１０トン取れてないから後はずしか？

>>219
設定があるんだね。
王子のは確かに昔よく見た希ガス。

ベンツは三軸目は元からシングル設定だね

ベンツの3軸目って逆相でステアするの？　２階建てバスみたいに。

ﾍﾞｿｼのｴｱｻｽ車で3軸目(ｼﾝｸﾞﾙ)ﾘﾌﾄｱｯﾌﾟして走ってるの見た事ある（空荷？）
ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞ長くなるんとちゃうんか？

>>223
最近のもリフトアップするの？
6〜7年前に見たっきり上げてるの見たこと無いけど。

>>223
やっぱり長くなるの？

キリンビール運んでいる名麟もタイヤ２本外してまつね…ビールって重い気がするんだけど…高速でバーストしてあぼ〜んの悪寒・・・

キリンの荷物は、10屯伝票増屯伝票ありまつ
9500以内に納めてあるはずだよ。増屯伝票で、12.5くらいやったような

昔、ｷﾘｿに出入りしてる会社にいたが庸車の車は車番、運転手名、�d数
まで登録されてたな。
過積載はさせなくても定量は意地でも積ませてたな。

定量積んでタイヤ外してたらまずいだろ。

229
だから最初からシングルの設定なの！
理解できないのかな？

↑馬鹿？

↓馬鹿？

だから最初からシングルの設定なの！
理解できないのかな？

ちょっと前のネタになるが、「モデルカーズ・トラックス２」
なるムック本が出てるけど、やけに前２軸濃度が高いねえ。

デコトラメインの特集だから興味無い人が多いかも判らんが。　age

前2軸バス
http://www.geocities.jp/khsr21/img492.jpg
http://www.geocities.jp/khsr21/img591.jpg

>>235
ttp://www.geocities.jp/khsr21/page008.html

ttp://www.geocities.jp/khsr21/page303.html
ttp://www.geocities.jp/khsr21/page274.html

hosyu

>>236
実在してたりして…
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/prfuso/2000/0011/news/index.html

age