なぜ踏みきりで一旦停止をしなくてはいけないの？

ホント不思議です。

2ゲットー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´Д｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

遮断機が当たり前でなかった頃の名残。

踏み切りの警報機遮断機が１００パーセント完璧に動かないからでしゅ。
接触が悪いとセンサーが働かず、遮断機等が作動しないこともあります。

>>4
でも、踏切で一時停止は日本だけだったような気がする
まあ、一時停止したくなかったら止まらなければいいだけの話

いちいちクソスレ立てるな。削除以来済み。

安全確認ってことだな。

「この国には道というものがない」で有名な人の命令だとか？
50年前の日本の道路整備のひどさから来てる制度なのだろう。

後ろからせっかちそうな奴や急いでいそうなが車間をつめて来たら、
特に念入りに一時停止してやります。

この前秩父鉄道で故障が起きてふみきりがずっとしまってて開いたので
走ったら電車に衝突して殺されたそうだ。
電車が来たら開き、それ以外では閉まるようになっていたらしい。
こういうときは鉄道員を死刑にすべきだとおもうが、どうよ？

踏みきりを通過した直後に停止して後続の車を焦らせる。

環七の世田谷線や明冶通りの都電のように一時停止不要の踏み切りもある。　
路面電車だからかもしれないが、他の踏み切りもそうしてもらいたい。

このスレは終了しております。

（　＾▽＾） ＜ なんで？

遮断機のあるところじゃあ必要ないかもしれないけれど、田舎だったら遮断機
のない踏切ってけっこうあるじゃん。そういうとこは一旦停止・確認しないと
いかんのじゃないのかな。ま、停止せずに踏切内入って電車と衝突したら、鉄
道事業法により厳しく罰せられますわい。
くわしくは最寄りの警察署まで。

数年前、つぶれた那覇東急ホテルのベランダから、となりの教習所を
眺めていたら、沖縄の教習所にも踏切があることに、驚いてしまった。

そりゃ沖縄の人が、一生沖縄だけでしか運転するわけではないからね。

>>10
踏切では必ず一時停止、左右の確認義務があります。
たしかに鉄道会社にも落ち度はありますが、それ以前に車の運転手の道交法違反です。

でも、踏み切りで一時停止する時って、みんなホントに電車が来てないか
目で確認してるか？　大抵の踏み切りは、電車が目で見える位置まで車を
前に出して確認したら、万が一本当に電車が来てたら、もう遅いんじゃないか？

本当に電車の有無を確認したけば、停止線で停まって窓を開けて音を聞くか、
（道交法にもそう書いてある）車を降りて徒歩で確認するしかないんじゃ
ないか？

鉄路のほうが優先
線路に入って電車にひかれても、それは「入った方が悪い」となる

>>19
進入前に一時停止。
窓を開け遮断機の音を確かめ、降車し線路に耳を当て列車の走行音が無い事を今一度確認する。
複線もしくはそれ以上線路か敷設されているならそれぞれに同じ確認を。

窓締めてステレオかけてたら、警報機の音に気づかないからでは？
それで、いかなる時でも一旦停止しなさい、と。
一旦停止不要になったら、鳴ってるのに気づかないで突っ込む奴が増えそう。

一旦停止義務の目的は踏切の故障だけじゃないだろう。
それは踏切内での立ち往生による接触事故を防止すべく、
踏切の先の自車両の停車空間を確認するためのものなのだよ。

きのう夜中踏み切りの脇道にパトとまってたよ
あぶねー

>>12
交通信号機が併設されている踏み切りは、交通信号に従えば
よいと道路交通法に明記されてあるよ。
ホントに普免持ってる？

>>25
そういうところは、電車も交通信号に従っているね。

死にたいなら一時停止しなくてよい
〜〜〜〜終了〜〜〜〜

多くの人は「一時停止(最徐行？)」は、するが、「安全確認」は、しない。

>>26　　ソーデモネーヨ
例：極道6号線の京成金町線踏切
クルマの方の交通信号によって影響されない

>>21 こんどから、そうするYO!

そいえばこのあいだ東金線の踏切を渡ろうとしたんですよ。東金線の踏み切り。
で、その踏み切り、よくみたら一方通行で、こっちの進行方向からだと逆方向
なんですよね。要するに車輌進入禁止なわけです。
しかたがないので、踏み切り直前のＴ字路で方向転換して、バックで踏み切り
を渡りました。　ま、東金線のローカルな踏み切りだったので、対向車？も
来ずに事なきを得ましたが、まちがってもＪＲ幹線区間では……怖くて
できんだろうなぁ。

当然バックでも一旦停止したことはいうまでもありません。

道路交通法的にはＯＫなんだけど、やっぱドキュンだよな(笑)

>>31
(´_ゝ｀)フーン

>31
バックで一方通行を逆走しても違反だぞ。　ホントに免許とれたのか？

雲助は無視

大昔の踏切には、線路のほうに遮断機のあるものがあったそうな。

ホントの話。まだ路上にクルマが無くて馬車とかが走っていた頃。
線路上に侵入されると怖いらしい（W
それに一時間に何本も走ってるわけじゃないから。

>>33
違法じゃないよ。　合法だよ　ほんとに免許取ったのか？

一方通行路で後退できないって、道交法のどこに書いてあったっけ？

一方通行が、バックも禁止だとしたら、
一方通行の道路に面した場所に車庫を持つ人は、
バックでの車庫入れも、出来ないね。

旧R21(現岐阜r31)の西大垣駅付近のは信号付きだな

>36
たとえリバースだろうが、一方通行逆走には変わりない。
進入禁止の標識があったならなおさら。
そんなに自信があるなら、警察官の前で実演してみてよ。
自分でドキュンと判ってるだけにタチがわるい。

一方通行の道での、縦列駐車は、どうよ？

一方通行路でのバックの逆走については、
http://www.d1.dion.ne.jp/~toa/qanda.htm#q1
の、Ｑ13を参照。

解釈によるのか？あんまり明快な回答がない。

東京海上によると、
http://homepage1.nifty.com/akutsu-hokenkikaku/kashitsu_9.htm
＞Ｐｏｉｎｔ２
＞一方通行違反車が後退で交差点進入（一方通行をバックの状態で逆行）してきた場合は重過失修正を適用する。

一方通行を違反するなら、堂々と前進した方が、まだマシという意味か？


あと、こんなサイトによると、
http://www.tli.co.jp/3_q-and-a/drive.html#q02
＞Ｑ 「一方通行をバックで走ってもいいのでしょうか」
＞Ａ 「基本的には駄 目です。 （長いので中略）　違反です。

この辺にもある。
http://www.datanext.co.jp/drivers-seat/20020120/20020120.html
http://www.aurora.dti.ne.jp/~myarcat/question-005.htm
これらは共通して「違反」という見解のようだ。

こんなのもあった。すんごい短いスレだけど（ｗ
http://piza.2ch.net/log2/kankon/kako/948/948120255.html

一方通行と進入禁止は別だろ。
もう一度勉強しなおせ。

> なぜ踏みきりで一旦停止をしなくてはいけないの？
馬鹿なドライバーが多すぎるから、そんな法律ができるんだよ。
自分の身は自分で守れよ。

>>43
ウダウダ言ってねえで警官の前で一通をバックで逆走してみいや。
それで答えが出るだろ？

>>36
おまえ本当にバカだな！
車庫入れや縦列駐車など、きちんとした目的がある場合は良いが、おまえの場合は一通を逆送するのが
目的だから道交法違反だよ！
おまえは早く電車と衝突して死んでください！

ここにもDQN雲助が。
>>46
アホは死ななきゃ直らない。放っとくが吉。

>>39
＞たとえリバースだろうが、一方通行逆走には変わりない。
変るよ(笑)　これは逆走にはならないってば。　もう一度道路交通法を勉強しなおすように
逝ってよし

>>41
保険会社の見解＝民事ですな。　だからここで刑事的視点から話をしているときに
民事の話をゴッタ煮するなって。　おかしくなるぞ。

>>42
バック逆行の場合は「重過失加算」だけど、堂々と逆行していたら「一方通行逆行」
の規定でやるから、おそらく過失割合は90:10から100：0程度だと考えるべし。
つまり民事的には　バック逆行の方がマシだということよ。
そもそも刑事的にも一方通行逆行は違法だけど、一方通行路のリバース走行は違法
ではない＝合法。　つまり、刑事的にも民事的にも逆走はダメってことよ。
ただし規定がない＝合法であることと、危険な行為であることとは別の次元だから
そういう次元を踏まえた上での話なら納得するけど。つうか、本人もドキュンだと
書いてるわけでな(笑)　この行為を「違法だ」というから、「ウソつけ(笑)」と
反論してるのみ

>>43
当然別だろ。標識も違う。
ただし一方通行と進入禁止の標識は、対で使われる。
これは公安委員会の規則で決まってるんだな。　道交法には明記されてないけど。
よって「進入禁止標識のない一方通行路」は、行政上ありえない。　法律上は
ありえるけど

>>45
現場に警察官が偶然いればやってもいいけど、こっちも忙しいので、わざわざ
警察官を呼び出してまでやらない(笑)　ま、常識的に考えて「危ないからやめ
なさい」というわな。　切符を切る目的で、その一部始終を黙って見てて、終
了後にしゃしゃりでてきたら、そっちの方が警察官としてのモラルに欠けるわ
な。常識的に考えて。　それでいざ切符を切ろうと思ったら、違反条項がない
ってことになって、結局適当に口頭で注意して終わることになる。
※この場合「安全運転義務違反」は、まず立件できないからね。
但し現場に警察官がいて、制止したにも関わらず、後退を強行すれば、今度は
「警察官現場指示違反」という違反が成立するので、これで検挙される可能性
は大きいと思われ。　こいつは赤切符なので、そういう事情になったときとて
も強行するだけの根性はない(笑)　

>>46
＞車庫入れや縦列駐車など、きちんとした目的がある場合は良いが、おまえの場合は一通を逆送
＞するのが目的だから道交法違反だよ！

だから、「目的がある場合を除いて、一方通行路を後退してはならない」って、道交法の
何条に明記されているんだ？？　おっしゃるとおり私バカだから、そう書いてある条文を
探すことができません。お願いですから教えてください。

結局　39,42,45,46　は、道交法知らずに免許取ったんでしょうか？
また他のホームページで違法だと書いてあるから、違法だと信じているんでしょうか？

なにか勘違いしているが車の前方が進行方向ではない。
進行している方向が進行方向。バックで進行しているなら後方が進行方向。
なので、一方通行をバックで逆向きに進行するのは違反。

ちなみに車庫入れは進行目的ではないので問題なし。
進行しようとしている向きだけが問題。車庫を通り過ぎて進行目的で
逆方向に進行するのではなければ。

だからといって、常にバックで走っても進行方向が正しければいいのかというと、
車の装備的に車両前方向・後方向に必要な装備の要件を満たさないので
別の違反になるので注意。

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

＞（横断等の禁止）第25条の２
＞車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。

「後退で踏切に侵入」という悪質な行為は、もろに引っ掛かると思われ。

>>50
「歩行者または他の車輌の正常な交通を妨害すると思われる……」
ってわざわざ但し書きがありますね。　つまり妨害する車輌・歩行者
がいなければ、この条文にはひっかからないと解釈できますが。

それ以前に25条は、道路外の施設の出入りを規定する条文なので、
このシチュエーション(踏み切り通過)にはなじまないと思われます。
尤も通過ではなく軌条敷内に進入することが前提ならば、正しいと
いえますが、それだと列車往来妨害罪で検挙されることでしょう

ということで、ハズレ

>>48
確かに「目的がある場合を除いて、一方通行路を後退してはならない」とは書いてありません
これは俺の勘違い。誤りを認めます。でも常識外れの行為でしょう。
ところで、「☆東京無線」と名のっていますが、まさか東京無線加入タクシーの運転士ではありませんよね？
もしそうだったら、こんな人が客を乗せているかと思うとゾットします。

>>23
警報機や遮断機故障で事故ったら警報機などを管理する鉄道会社の怠慢になるのを
避ける為に義務化したとか？？

大体先進国で踏み切り一旦停止など義務付けてるのは日本だけだぞ。（もっとも
日本が先進国とは言いがたい)

ここは日本だと言われるかも知れないがいくら島国とはいえ道路交通のルールは
欧米に合わせるのが当然。あちらは道路交通に関しては日本より遥か先を進んでる。

鉄道会社の御都合主義としか思えない。

>>52
ドキュンな行為だということは、最初に断った上で書いてますが……
しかも通過する列車は45分に一本で、遮断機・警報機付き。
見通しは超よくて、1ｋｍ先まで見通せる(両方御花畑)ところで、晴天
の白昼の話ね。
ま、それでもドキュンはドキュンだよね。　

で、これはタクシースレでは結構知られたコテハンなんですが、現在
東京無線さんとは一切関係ありません。　でも別の会社でしっかりハ
ンドル握ってたりして(^^;)　けど、自家用車の運転と営業者の運転
は別です。といってもフォローにはならんだろうね。　運悪く私の
乗務する車輌に乗車しないことを祈ります(__)

アメリカで踏み切り渡るときは、怖いから一旦停止するよ。
バス／大型車など、脱線させる恐れの車両は、一旦停止なんだよ。
ベガスのバスの後部には、きちんと説明文が入っている。

>>54
同じニ種免ドライバーとして、非常に残念です。
うちの会社は安月給なので、私はタクシーには乗りません。

＞DQN雲助
>>49は無視か？

>>56
ま、フリクラさんですしね。

アメリカの道路交通法など皆目知りませんけど、
鉄道関係のビデオ見る限りでは、死にたくなければ
一旦停止するほかは無いですね。
パァーーン！！なんて大きなホーン鳴らして時速
百キロ内外で貨物列車が走ってきます。
遮断機のない踏切が多いですね。
まさに、死にたくなければ・・・という感じです。
日本のほうがよっぽど文明的に見えます。

あと、ドイツの踏み切りは完璧主義？歩行者から
車に至るまで各種警告標識や照明が山盛りなんだ
そうな。

>>59
国民性かと。（独逸

道交法に「踏切をバックで渡ってはならない」と書けと？
まさにDQNの考えだ。救い難い。
「電子レンジに猫を入れるな」と同じ発想だな。逝ってよし。

都会の場合だと列車の接近を確認するというよりは、踏み切りの先に自分の車が進め
る余地があるかどうかを確認するという意味のほうが大きいと思う。
線路が何本もあるような大きな踏切で不用意に入っちゃったらば先がつかえてて出る
に出られず、そのうち遮断機が閉まり始めてアワワワワ・・・というのを避けるためにね。

>>62
神奈川の南武線や青森の五能線で、踏切が空いた瞬間に列車が通過した例があるけど？
南武線なんか、終電後の作業車だったし、五能線に至っては負傷者出たし。
遮断機は“絶対”じゃないんですよ。
まぁ、踏切先云々に関しては同意。

つか外国と比べるのはナンセンス

外国は日本ほど鉄道網というのが発達していない為、
通過する本数自体が桁違い

俺は電車の運転士なんだが
他社のことは知らないが
わが社では　退避（通過待ち等）する駅の次駅に
停車すると、この列車は普通　通過すると通過列車って自動選別
する装置があって、その情報は次に退避できる駅までの踏み切りに
フィードバックされるの

で
もし何かのきっかけで　その選別器付近で停車（異音感知、車掌弁
、ATS、人身事故、などなど）しちゃうと
通過列車でも、普通列車として認識しっちゃうの
そうすると
通過列車でも普通列車のタイミングで遮断竿が降りちゃうの
下手すると　遮断竿が降りる前に列車が踏み切りに
到達しちゃうのよ
だから　一時停止は　やってください
で


そんなの鉄道会社の都合だろって言うかもしれないけど
全列車に対して通過列車のタイミングで降ろせば良いジャン
なんて言うと　普通列車なんか　踏み切りに到達する
だいぶ前に　遮断竿降りちゃうの
列車のスピードアップと　道路事情の為ご理解を
お願いします

>>63
漏れ、深夜の踏み切りで作業車に出くわしたことがある
その会社（多摩に本社がある）では作業車が通過するときは
踏み切りが作動しないらしく、ぶったまげた

まあ、作業車のヒトもそれを承知で踏み切りで一時停止して
くれたから助かったけど（ｗ

自分の目と耳よりも、機械を信じる馬鹿は
踏み切り渡るなってこった。

>>66
警報機とか一応鳴ってた？

ＫＯですな

なぜ見通しが悪い踏み切りにはカーブミラーがないのだろう？

>>57
DQN雲助なりにがんばって無理やりいろいろこじつけて反論しようとしたが
どうにもならなかったのだろう。
だから都合の悪いレスは無視を決め込んだとｗ

>>68
それが全然鳴ってない
いつもどおり、開いたまま（ｗ

>>71
違うよ。DQN雲助はフリクラ活動で忙しいんだよ。

>>18その他

電車は速すぎて、確認しても間に合いません。
この条文は昔の汽車のころの名残では？

オレが幼稚園児のころまで走っとったツーマンの路線バスの
車掌いたっては、必ず手前で飛び降りて
踏切のまん中に仁王立ちになって誘導しとったぞ。
どうも規則だったらしいがよくもまあそんな
悠長なことを昭和も四十年代の半ばまでやっとったもんだ。

>>66

作業車が複線を逆走するときは踏切りは全然鳴らんらしいヨ。

>>75
恐らく、そのバス会社で重大事故があったのでしょう。

みなさんはＡＴ車で踏み切りを渡るときにＬレンジで渡ってますか？

>>76
なるほど・・・
今となっては正か逆か覚えていないが、そうだったのかも
とりあえず、深夜でも一時停止しておきます

>>78
>みなさんはＡＴ車で踏み切りを渡るときにＬレンジで渡ってますか？

Dレンジに決まっとるやんか。オマエ若葉か？

>>80
Ｄレンジで発進して１→２速にシフトする時にエンストしたらどうするんですか？

>>81
> Ｄレンジで発進して１→２速にシフトする時にエンストしたらどうするんですか？

整備不良のDQNが公道を走らないで下さい。

>>81
それ、どんなクルマ？

>>83
> それ、どんなクルマ？

整備不良のトヨタ車でしょ？
ATで１→２シフトでエンストするのって、ATFが腐ってるトヨタ車かBTあがり、車軸関係無注油のDQN整備不良車しかない。
ある意味神業かも。

作業車は踏み切り鳴らんよ。設定にもよるけど。
＃そもそも左右の車輪が絶縁されてたりする

進入禁止はバックでも「入っちゃダメ」
つまりバックでも車体の一部が入っただけで違反だ。
普通、それぐらいじゃ捕まえんがね。
一方通行は進行方向が「一定方向」
バックで進行するならそれが「進む方向」つまり進行方向だ。
だが、何メートル以上から「バックで進行」という規定が無い。
したがって取り締まり不能。
運転手に質問して、「バックで進めば逆走にならないでしょ」という証言が返ってくれば別だがな。
つまり、一部始終を見ていたとしても、「逆走では捕まえない」
理由?　裁判で揉めるに決まっている。他の違反付けないとな。

車庫入れ?　方向転換の事を言ってるのか?
車庫入れと方向転換も別だぞ。
一方通行路に直角に面した駐車場に入れる為に
駐車場前を過ぎたところから、ハンドルを切りながらバックする行為だろ?
車庫入れの為の方向転換だ。したがって、当然進行方向を変えているだけに過ぎん。
進行にはならん。

問題になっているのは>>31の
> 道路交通法的にはＯＫなんだけど、やっぱドキュンだよな(笑)
だろ。
そこに「進入禁止」の標識が有れば有無をいわさず違反。
踏み切りをバックで渡る事は「危険行為」だな。
たとえ周りに他の交通が無くても、列車が走っていない時間帯でもだ。
つまり、「一方通行の逆走」かどうかは関係無く、「取り締まる」という事だ。

さて、
> なぜ踏みきりで一旦停止をしなくてはいけないの？
だが、
一時停止の第一の目的は、第一当事者の運転手が「安全を確認する為」ではない。
周りの交通に対して、「自分の存在を知らせる為」だ。
たとえば、見通しの悪い交差点等に設置された一時停止の停止線の手前で停止して
第一当事者の運転手が「安全を確認する事」が十分に可能な場所等ない。
一時停止から徐行で、
第一当事者の運転手が「安全を確認する事」が十分に可能な場所まで進行する間に
「周りの交通が警戒できる様にする為」にだ。
もちろん、その場合、交差する側の道路が優先道路ならば、
そこを進行して来た第二当事者の車等が、
停止線を越えて進行し始めている、第一当事者の運転手に対し、
「危険を知らせる為」に警笛を使用するのは「安全運転上の義務」だ。
が、警笛を使用せずに第一当事者の車等に道を譲る余裕を持ってもらいたいものだな。

カーブミラーは補助的な保安機材だ。
「カーブミラーを見て映ってなかったから」などと証言すれば、「安全確認を怠った」となる。
事故の際は不利になるぞ。
これは法律や凡例の理不尽な部分でもあるがな。
とにかく事故を起こせば、何を証言しても「安全確認不十分」となる。
どちらが加害者で、どちらが被害者かは微妙だがな。
その判断をするのは警察では無い。
その判断の材料となる現場検証や証言をとるのは警察の仕事だがな。
一方通行逆走の話もそうだが、
わざわざ、自分が不利になる証言を自らする当事者が意外と多いのには驚くよ。
如何に交通法規や安全運転というものを理解していないかが手に取る様にわかる。
それから、「法律が不適切」だとか「標識が不適切」だとか、
現場の警察官に食って掛かってくる者もいるが、
法律を立案するのも改正するのも施行するのも、標識の設置をするのも警察の仕事じゃ無い。
それこそ、「遵法意識に欠ける」とされるぞ。

「踏み切りにカーブミラー」という話もあるが、
踏切内は「軌道敷内」だ。道交法とはまた別の管轄が強い。
見通しの悪い交差点の様にはいかんのだよ。
しかも、先にも述べた通り、
一時停止の第一の目的は、周りの交通に対して、「自分の存在を知らせる為」だ。
列車の運転手にはカーブミラーは必要無い。
仮に設置したとしても見えんだろう。

>>1
おまわりさんに見つかるとキップ切られるからだよ。

>>87　　＞警察の仕事じゃ無い。
レスを読み込まずにカキコだがこの部分同意。Ｋ察は司法機関じゃ
ないんでね、法律の良し悪しを判断する立場にはないってこった。
もしかして87は警察官か？

踏み切り内は、鉄道会社の私有地です。
通らせていただく前に挨拶のつもりで一旦停止して
左右からの列車の接近や、踏み切りの向こう側の道路の流れ等
目と耳で安全を確認しましょう。

あのさぁ電車が一旦止まって、クルマのない時に通ればいいじゃん。
車社会なんだから当然だと思うけどどうよ？

>>91
大都市以外ではそのほうがよいかもね

>>90
踏切なんかやめて、鉄道が道路の上か下を走ればお互いがスムーズに流れるんじゃないか？

北海道の　左右２キロ先まで見えるような超見通しの良い路面フラットな踏切。
でも止まらにゃいかんのだ　ｂｙノルマかかえたイヌ。
踏切で車が動かなくなったら発炎筒持って走れ！っていうけど
左右どっちから電車が来るんだい？
なお、ハンパじゃない額の請求が鉄道会社から来るので踏切は気をつけましょう。

電車は急に止まれません

雲助は逃げたのか？

>86
>だが、何メートル以上から「バックで進行」という規定が無い。したがって取り締まり不能。

それをいったら前進でも何メートル以上から進行の規定がないだろが。
踏切をわたるためにバックで行ったなら明らかに進行だろ。
なんの言い逃れもできない。

ノルマ（努力目標）抱えた警官の取締りはホントどうしようもないよな。
踏み切りだけじゃなくて、スピード違反の取締りもそう。
スピードの出しすぎで事故が多発するとこでネズミ捕りやらずに、例えば
５０→４０kmに制限速度が下がるようなとこ、そしてその標識がわかり難い
とこでわざわざ取り締まりやってる。
事故防止なんて大義名分並べてるが、取り締まり方法見てるとノルマ確保
と財源確保のためとしかいいようがない。

>98
スレの流れ読めよ。

　真夜中で、終電がとっくに終わっていのに。警察官が、踏み切りで隠れて、一
時停止違反を取り締まっているのが許せない。奈良県警（JR桜井線　旧２４号線
高架下踏み切り　や　バイクショップムカイ前の踏み切り）ちなみに奈良県警は、
踏み切り一時停止違反取締りが多すぎ。
　

>100
終電が終わったら電車は走ってないと思ってるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ。

>>93
紛れもない事実。全額原因者負担でやればいいんだが、現状では「ぶつから
れずに済むんだぞ、ｺﾞﾙｧ」で事業者側も負担しなきゃならないからなかなか
進まない。財源は無駄な道路を使う方にどんどん出ていってるし。

>>102　原因者ってだれ？

>>101
JR桜井線は、夜中に貨物とか走ってない。おまえがばかだ！氏ね！！

>104
お前ホントにﾊﾞｶだな。
走るのは普通に客乗せてる電車と貨物だけだと思ってるのか？
バーカバーカ。

>>103 汽車ポッポより何十年か後に発生して、止まらないで済めばスムーズ
なのになーと思う乗物の利用者。
ちなみに後から線路引く場合は事業者側の負担。

>106
利用者が負担するってどういうこと？
道路特定財源からの負担を指してるのか？

ホントの馬鹿は>>105
>じゃねーだろ

>108
バーカ、>を２つ使うとスレの容量が激増、サーバの負担も増加するんだよ。
さっさと回線切れや、ド素人め。

>108
>>ではなく>を使うのは鯖負担軽減のためじゃないの？

それはともかく、>>100はこのスレを読み返しとけ
そうすりゃ、終電後に一時停止することの意味が分かる

>>>110
おまいがアフォなんだよ
終電後の保守用車は踏切が閉まらないから鉄道側が一旦停止するんだよ（ﾌﾟ

>108
鯖容量の問題もあるけど、内容を引用する必要が無く、しかも直前のレスに対して>を2つつける必要はない。

「>104」とは「104へ」の意味だって知ってた？
それすら知らないﾊﾞｶだったのかな？

終電後の回送電車は？

>111
終電後も停止しない鉄道は、沢山実在しますがなにか？
終電後も踏切りが閉る所は、沢山実在しますがなにか？

このｽﾚ今日始めて読んだ。>>100みたいのばっかりかと思ってたら、一通で
の後退の話に逸れてるところは愛敬として、理に叶ってる話が多いんで驚
いた（←失礼な奴だな）。で、保守用車が出てきたところを読んでりゃ分
かると思うんだが、>>111　、そうだよ踏切が閉まらないから保守用車側も
止まるんだよ。危険度が増してるんだよ、それだけ。終電後に一時停止を
勝手に破ってもヨサゲな理由がどこかに有るかな？

↑は>111ね。

ｽﾏｿ。
116の↑は114を指す。

116と117は無視してください。

>>115-118
まぁ、あまり興奮しないで一旦停止しとけよ。

>119
平静を装うお前がすごく哀れ。
ﾎﾝﾄは悔しくてしょうがないんだろ？

>>120に哀れんでもらわなくても別に構わないんですが。

鉄道の保守用車は鉄道の信号系統を動作させないようになっている。踏切も
動作しないと。ここまでｶﾞｲｼｭﾂ。
踏切を動作させてないので、「法律を全員守ってるとは更々信用できない」
状況で、保安上保守車両を踏切毎止めるのは正しい判断。ぶつけても相手の
責任だから全額賠償取れると思ってる鉄道社員がいたら、安全教育やりなお
した方がいい。
さて、終電後踏切閉めずに走るような保安車両は向うも止まるから、それを
織り込んで止まらないでもいいと考える輩はどうだろうね。確信ＤＱＮ犯と
いうか？
最近は故障とかで遮断器の閉まってない踏切に突入して死ぬと、鉄道側から
賠償が取れる（民事の判例）。道路交通法の主旨からは捩れてしまってるし、
システムとして考えた時（鉄道運行側は冒進する自動車の動きを把握できな
い）「自動車側が安全を確認して進入する、ＤＱＮがいるので鉄道側は自衛
設備を自前で設置する」という前提＋費用負担をしてきているのに、踏切管
理側が道路管理者のような責任を取らされている訳。自動車税から経費が出
るなどの対価は払われない。
踏切故障を認識してるけど、ぶつかるのは車が道交法違反だから放置してい
いって権利はないんで、事故回避への努力などから応分に過失相殺されるの
は仕方ないんだけどね。車の方もちゃんと一時停止したか？とかが、その場
合の争点になる訳で。現状の責任・費用の両分担状況から、鉄道側は踏切一
時停止の法律は譲れないだろうな。
これを解除するには費用面では思い切って、踏切事故一切鉄道に賠償責任無
しにしてしまう、踏切の設備経費諸々道路信号として道路管理者が負担する。
安全面で今の法律前提の保安度を維持するなら、車側にもＡＴＳ（藁）を付
けるくらいじゃないと見合わない。それでもやるか？バカバカしいと…

ごめんなさい自分のはネタでした。

>>122
＞安全面で今の法律前提の保安度を維持するなら、車側にもＡＴＳ（藁）を付
＞けるくらいじゃないと見合わない。それでもやるか？バカバカしいと…

別の手。日本のように密集で交通量多くても、ローテクでなんとかしてる所
も有るね。ベトナムみたいに２０ｋｍくらいで、警笛鳴らしながら人波かき
分けてくような。
例として、小田急線の踏切遮断器、警報機も全部外す。朝のラッシュ時、踏
切を渡る人と車の列は途切れない。数珠繋ぎの電車が警笛鳴らしながら２０
ＫＭ以下で掻き分けるように進む。時々何か踏むけど気にしない。
複々線しない前提なら、騒音が増える程度で、速度はあまり変わらないよう
な気がする（ｗ　踏切の開かずも一応解消。

>124
あんまりおもしろくないよ

>>97
そんな調子じゃ、すぐ免許無くなるぞ。
「赤信号は停止線越えたら、全て違反
黄信号は停止線越えても、違反じゃ無い」と思ってるタイプだな。
わざわざ、「自分に都合の良い解釈している。だから、いつも違反している。」と
証言している訳だ。

「悪質」だな。

>126
ﾊｧ？
どこをどう読んだらそうとれるんだ？

俺が言ってるのは「バックで踏切わたるのは進行と見なされる、従って違反である」だぞ？
どこが都合のいいように解釈してるんだ？

方向転換の為に
車両の後半部分を踏切内に入れたら、同じく「危険行為」だぞ。
渡らなくてもな。

>128
お前俺の言いたいことを全く理解してないぞ。

お前の主張は大筋であってるけど、根拠が「道交法に何ｍ進んだら進行と見なすと書いてないから」というところにツッコミ入れてるんだよ。
もう一回>>97を読み直せ。

>127
もう一度>>86をよく読め。
「バックで踏切わたるのは進行と見なされる、従って違反である」ではない。
「バックで踏切わたるのは危険行為と見なされる、従って違反である」だ。
もう一度、交通法規をいちから復習した方がいいぞ。

バックで何ｍ走ったら違反だという規定がないから検挙不能といった事に対して突っ込んでるんだよ。
主張は大筋あってるって129で書いただろ？

いい？
全体でなく部分に突っ込んでるんだ。
だから>>97で部分引用してるだろ？

>131
>>86の最後の7行に何て書いてあるのだ。
ここに引用してみろ。
「大筋」どころか、「前半」しか読んでいないだろ。

俺のツッコミにバックで踏み切り進入が一通違反とみなされるか危険行為と見なされるかは関係ないんだよ。

そこが食い違ってるから今までの不毛な議論がある。

>134
>>86の最後1行に何て書いてあるのだ。

はぁ、ホントに食い違うね。
もうちょっと冷静に俺の言ってることを理解しようとしてほしかったな。

132に書いたように俺が突っ込んでるのはあくまで部分。
部分を突っ込んでるのに最後の一行をよめは意味不明。
お前のいってることは理解してる。

これ以上の議論は全く不毛なので俺からはこの件についてもうレスしない。
逃げたと言われるかもしれないけど。

>134
その>>97の解釈では「一方通行でなければ、バックで踏み切りを渡っても違反ににらない」という事にならんか。

　ところで終電後の話はどうなったのだ？

ゴメン、これで最後。

>137
ならん。
そういうことを言ってるんじゃない。

「バックでの一通違反は検挙できない、なぜならば距離の規定がないから。」
という論旨に対してのみ俺は突っ込んだの。
>>97の俺のツッコミは踏切に限定していないが、踏み切りへの進入を例としている。
でもお前は踏切へのバック進入のみについて言っているからすれ違ってる。

やろうと思えば危険行為、一通違反ともにとれるというわけだ。
現実にはあり得ないが。

こんどこそ終わり。

他の諸君に誤解があるといかんので、引用しておこう。
>>86の最後の一行は
> つまり、「一方通行の逆走」かどうかは関係無く、「取り締まる」という事だ。

「一方通行をバックで進行」を全てとは言わずとも
原則として「一方通行の逆走」だから「危険行為」としたら、大変な事になるな。
「踏切内にバックで進入」とは関係の無い話なら、
例としては使えんな。

「一方通行をバックで進行」が「危険行為」かどうかは状況次第だな。
「踏切内にバックで進入」は原則として「危険行為」だ。例外がなくはないがな。

>>136
> はぁ、ホントに食い違うね。
> もうちょっと冷静に俺の言ってることを理解しようとしてほしかったな。
理解しようとしていないのは、そちらであろう。

>>97の
> それをいったら前進でも何メートル以上から進行の規定がないだろが。
> 踏切をわたるためにバックで行ったなら明らかに進行だろ。
> なんの言い逃れもできない。
だから、>>139で言っているように
> >>97の俺のツッコミは踏切に限定していないが、踏み切りへの進入を例としている。
> でもお前は踏切へのバック進入のみについて言っているからすれ違ってる。
> やろうと思えば危険行為、一通違反ともにとれるというわけだ。
と、「踏み切りへの進入を例として」
通常の単なる一方通行も「バックで進行」する事は、「原則として危険行為」と主張しているのであろう。

「一方通行でバックで進行」が「危険行為」かどうかの判断に、「踏み切りへの進入を例として」引用するのは理解しようとしていないという事だ。

一応マジレスしてみる。

警報機も遮断機もある踏切でも
多くのドライバーは一時停止する。
なぜか？
それは、
「踏切事故防止」ではなく
「反則キップ防止」である。

>>143　　ﾏﾀｰﾘと同意
理由：「法律で決まってて、そのうえ罰則規定もある為」

これで終了してもいいような。なんでそんな法律があるのかについては
微妙に板違いな気がする。

改めて読んでみると、随分ちくはぐだな。本当に同一人物か?

>>97
> 踏切をわたるためにバックで行ったなら明らかに進行だろ。
>>127
> 俺が言ってるのは「バックで踏切わたるのは進行と見なされる、従って違反である」だぞ？

>>129
>お前の主張は大筋であってるけど、根拠が「道交法に何ｍ進んだら進行と見なすと書いてないから」というところにツッコミ入れてるんだよ。

>>131
> バックで何ｍ走ったら違反だという規定がないから検挙不能といった事に対して突っ込んでるんだよ。
>>132
> 全体でなく部分に突っ込んでるんだ。

>>134
> 俺のツッコミにバックで踏み切り進入が一通違反とみなされるか危険行為と見なされるかは関係ないんだよ。
>>136
> 132に書いたように俺が突っ込んでるのはあくまで部分。

>>139
> > その>>97の解釈では「一方通行でなければ、バックで踏み切りを渡っても違反ににらない」という事にならんか。
> ならん。
> そういうことを言ってるんじゃない。
> 「バックでの一通違反は検挙できない、なぜならば距離の規定がないから。」
> という論旨に対してのみ俺は突っ込んだの。
> >>97の俺のツッコミは踏切に限定していないが、踏み切りへの進入を例としている。
> でもお前は踏切へのバック進入のみについて言っているからすれ違ってる。
> やろうと思えば危険行為、一通違反ともにとれるというわけだ。

特に
> でもお前は踏切へのバック進入のみについて言っているからすれ違ってる。
と言っているが、

そもそも問題になっているのは>>31だろ。
その>>31に対して、こちらは
「進入禁止」「一方通行」と分解し、
「車庫入れ?」を「車庫入れ」と「方向転換」に分解し、
まとめとして、
> つまり、「一方通行の逆走」かどうかは関係無く、「取り締まる」という事だ。
といったこちらの主張に対し、

>>134
> 俺のツッコミにバックで踏み切り進入が一通違反とみなされるか危険行為と見なされるかは関係ないんだよ。
>>139
> でもお前は踏切へのバック進入のみについて言っているからすれ違ってる。
などと言うなら、

何故最初に
>>97
> 踏切をわたるためにバックで行ったなら明らかに進行だろ。
>>127
> 俺が言ってるのは「バックで踏切わたるのは進行と見なされる、従って違反である」だぞ？
と言う必要があるのだ?

単純に、最初から踏み切りは関係なく、
>>132
> 全体でなく部分に突っ込んでるんだ。
というなら
　「バックで何ｍ走ったら違反だという規定がないから検挙不能」
　「バックでの一通違反は検挙できない、なぜならば距離の規定がないから。」
　というのは「おかしい」それでは危険ではないか?
とだけ問いかければ事足りる。

「事故防止」より「反則キップ防止」の、他の例。

・周囲１キロが見通せる田舎の農道交差点でのピタリ一時停止
・どんなに安全な状況でも、制限速度を10キロ以上越えない
・前方1キロ以上が見通せる状況、かつ対向車がゼロでも、黄色い中央線の
　道路では追い越しをしない。前車の速度が制限速度以下でも。

>>145
「随分」は言い過ぎか。

>>143　>>144
つまり、「一時停止が必要な理由」はどうでもよい。
「悪法であっても、文句はない。ただ法律を守るのみ。」という事か?
「反則キップ」切られなければ「事故防止」の意志はないと解釈してよいのだな。
もちろん、全ての免許取得者がそうである筈はないが。

>>147
悪法の代表だな。
文章だけをみればな。
その場所に実際に行ってみれば、理由がある場合もあるだろうがな。

諸君に質問。

もし、道路交通法が改正されて、
「警報機・遮断機付きの踏切で、
　それらが作動していない時は、
　一時停止せずに進んでよい」

もし、そうなったら、どうする？

・それなら一時停止しない
・それでも一時停止する

どっち？　俺なら前者だな。

>>150
接触はしなくても列車を停止させるような事も含めて
「踏み切り事故」がゼロの年が10年くらい続けばありうるかもな。
少なくとも「取り締まり」は必要無くなるだろう。

それでも漏れは止まるよ
だって、警報機が壊れてたら死んじゃうじゃん（ｗ

でも、後続車が煽ってたら悩むな（ｗｗ

電車の方に、遮断機をつけてもらいたい所があるのも、事実。

明日は寮に帰らねばならんので、当分「2ちゃんねる」を見る事もないかもな。

くれぐれも事故には気を付けてくれよ。
事故が増えれば、「取り締まり」も強化せざるをえんだろう。

それから、商店街や住宅街の「交通弱者保護」
警笛を頻繁に使ったり、我が物顔で通行する車等が増えると、
今まで通れた道路も通れなくなるぞ。
住民は意外と五月蝿いんだよ。
そこを通過する運転手が思っているより、はるかにな。

ああ、それから
警察官に呼び止められ時には“反抗的”な態度をとると損するぞ。
諸君の言う、「ノルマ」の関係ない警察官は、
“反抗的”態度をとらなければ注意指導だけで済ます事もあるからな。

何で一旦停止しないと行けないのか・・・

それは前の車の流れが滞り（渋滞、前の車の猿人トラブル等）
自分の車が踏み切りに取り残される恐れを、一旦停止することで
防ぐ。　　だから一旦停止は必要だと言うこと。　あと安全確認
ね。

何にしても「安全最優先」という条件を忘れるな
いくら面倒くさくても、「止まる」「徐行する」は基本概念なんだよ。

ましてや鉄道を道路と一緒にすんなよ。
お前ら踏切と横断歩道を一緒に考えてないか？

ま、死にたきゃ突っ込んでお昼のニュースで失態晒しとけ

>156
いや、２ｃｈで晒されるって（藁

・警報機＆遮断機付き
・それらが作動していない
・そう言う状況で、一時停止せずに通過したら、
　列車と衝突した。

そう言う事例が、あったんだ。知らなかった。

そういえば遮断機の動作確認って、鉄道の保安システムに上手く
組み込まれていないような気がします。
遮断機が下りていることを示す信号はありますが、それでもし
降りていない場合に自動的にブレーキをかけるようにはなって
いないのではないでしょうか？

自動ではかからないかも。表示機見て手動じゃないか？

>>156　　九州でＰＣの追跡から逃れようとして列車にタッチダウンした
ヤシがいたような。きっちりニュー速で晒されてました（ｗ

>>160
いました。それも2件（ｗ）

86に反論しようと思ったらもういなくなったのね。
とりあえずご苦労様ということにしておこう。

頭硬すぎて苦労しそうだな。

ＪＲは踏切動作確認灯がないね
（関東私鉄ではバッテン印の表示灯、関西は４つのランプの交互点滅）
故障で作動しなかったらどうなっちゃうんだろ？

>>163
一時停止して安全確認すりゃなーーーーーーーーんの問題もない。

えらい踏み切りバックの話で盛り上がってるみたいだね。
で、コテハン変えました(笑)

そういえば、昨日総武線で踏切事故ありましたね。
乗用車が踏み切りで脱輪して、電車が運休したそうな。
まさかバックして踏み切り渡ったわけじゃあるまいし……。

で、結局「踏み切りバックは違法」の法的根拠は挙がってないのね。
レスしようがないじゃないか。

で「進入禁止標識」だけど、あれは一方通行の方向を指示する標識
であって、事実上一方通行の出口にのみしか表示されいないので
あんまり意味はないよ。　一方通行の終わり区間だから違法で
途中区間だから合法なんてのは、やっぱおかしいと思わない？

また５日ほどしたら見に来るね。面白いから。

でも、あんまり煽らないように

>>163
JRにも一応クルクルパーはあるよ。

田舎の踏切などは信号踏切にすればよかろう

フェイルセーフの観点から、一時停止は有効。

富山地鉄の高速バス　富山⇔池袋
乗客が少ないからって決められたSA,PA
以外のSA,PAに運転手の気分次第で
勝手に休憩するんじゃねえよ、ｳﾞｫｹ。

それに運転しながら、ハンドル横の小さな
テレビで筋肉番付見ながら豆パン食ってんじゃ
ねえぞ、ｳﾞｫｹ。

>>4
そいえば、以前、田沢湖線が改軌工事で運休してた時、
工事用車両と自動車がぶつかった事があったな。
工事用車両の車重が軽かったので遮断機が作動せず、
なおかつ運休中だったので、自動車側もたいして注意していなかったらしい。

>>169
昨日の西武の一便はウォークマンを聞きながら運転していたよ。別にこれくらいは良いと思います。
でもテレビを見ながらは良くありませんよね。
ところで総曲輪で降りたアホ親父死ね！乗務員が「降車予定は無いが、降りたい人がいればブザーで
お知らせ下さい」と言っているのに、ブザーを押さず2・300ｍ手前で降りますと怒鳴っているし、
空港行きの乗り場が判らないのか、降りたとたん乗務員に「１番乗り場はどこ」とぶっきらぼうに
聞くし。（総曲輪到着は渋滞で16：02着、親父は駅前16：00発の便に乗るらしい）
土曜の関越下りは渋滞するに決まっているのだから、電車使えバカ！
おかげで、運転士や周りの乗客は不愉快になったじゃネーカ！
ところで、考えてみたら一便って富山到着定刻で16：05。時間通りだと間に合わない。
親父はこの事を知っていたのかな？それとも初めから早着すると思いこんでいたのかな？
スレと関係無い書き込みでした、スマソ。

age

age

>>171
ﾄﾔ魔の土地柄だから、西武の運転士もいやいやだったでしょうな。

<112
おまえら馬鹿ばっかりだな。行頭の　>　は引用符である。
「112へ」と言う意味で使うのなら、　<112　と書くのが正しい。

「>112」で「112へ」の意味になるのは今や普通ですが。
本来云々言うのはみっともないぞ。

>165
踏切バック進入は危険行為。
ドリフトとかと同じだな。

一通の終点で進入禁止だったらその違反も。

踏切でない一通をバックで長く走ったら（基準はない）一通逆走で違反。
一通のところは途中にある小さな交差点でも一通マーク着いてるだろ。

お前が主張してることは全て×。
免許返上しろや、ﾎﾞｹ。

>165
>一方通行の終わり区間だから違法で
>途中区間だから合法なんてのは、やっぱおかしいと思わない？

お前違法と合法の意味わかってない。
途中区間でも違法は違法。
でも本当に気づき様もないような場合には違法だが見逃す、ということだ。

>>177
ならば、一通を正規の方向へ、バックで走るのは違反には
ならないということか？

>>175
DOSの流れからきてるんだろ?
command 175<112
で112から175へ
command 175>112
で175から112へ、だな。
別に前でも後ろでもいいんじゃないか。
コマンドが逆向きパラメに対応してれば、の話だが。

command >112
なら、デフォルト、もしくはカレントから、112へ
だな

そもそも、引用符としての「>」の使い方の方が邪道。
どこぞのメーラーが、そんな事し始めたら、一般化しただけのことだろ。

>>180
「> < |」はパイプですが・・・

しまった、<と>はパイプじゃなくてリダイレクトだった･･･

普通だろ。
疑問に思ったやつはアホ。

>>179
>>49参照

更にツッコミ入れると、＞等の起源はUNIX。
パソコン通信（無手順通信)でも一般的に＞が引用符として用いられていたので（一部では＃を使用）、
決して0Eのせいではない。

>>177
「危険行為」と「違反」と「合法・違法」をごった煮にしてはいけない。
あくまで私の主張は「道路交通法に違反しているかどうか。違反しているなら
何条にそれが記載されているか、明確化せよ」と言っているので、匿名君の
主張をウダウダ聞いてもしかたがないの。

で、
>踏切でない一通をバックで長く走ったら（基準はない）一通逆走で違反。
>一通のところは途中にある小さな交差点でも一通マーク着いてるだろ。

これ、何条に明文化されてあったっけ？　漏れが調べた限りでは
そんなことどこにもかかれていないんだけどな？

>>187
「#」 は本文に関係のないひとりごとって言う感じで使っていたんじゃなかったっけ。
「#」 の付いた文には、レスはしないって感じだったような。たとえばこんな感じ。

# おまえら、いつ寝てるんだよ。

>>189
fj.*あたりで#に突っ込むとあとが悲惨。

>>188
17条5.1 の一方通行の補助記述を参照。

　一方通行（道路における車両の通行につき一定の方向にする
　通行が禁止されていることをいう。以下同じ。）

この定義では通行する方向だけの問題であって、車両の向きは関係ない。
車両の通行が一定の方向、すなわちバックだろうが前進だろうが、
標識の示す通行方向に反して通行すれば違反。

後方進行は通行ではない、と言う主張をするつもりならば、
道交法での通行という単語の使い方を見れば、いかにそれが
ばかげた主張かわかるだろう。

>188
お前ってホントにいたいな。
バックなら進行に当たらないとホントに思ってるのか？

踏切へのバック進入が危険行為なのは理解できたか？
法律に「踏切にバックで進入しては行けない」と書いて無ければ合法とか思ってるのか？

お前の運転は全て安全運転義務違反で投了だな。

×進行に当たらない
○通行に当たらない

>>192
あほ。道幅の狭い道路の踏み切りを渡ってから、前方がなんらかの事情
で通行できないとき、バックして踏み切りを渡るのは、違法なのかよ。

>194
ﾊﾞｶ。
当然違法だ。
警官の目の前でやっても検挙されることはないだろうが。

違法と合法の意味を考えろ。
違法なら全て検挙されるというものではない。

>>194
前方の通行不能は予見しているのか？
予見せずに踏切に侵入したとすればその時点でおポンチぢゃないすか？

>>195
やっぱりあほだな、おまえ。違法でも検挙されないのなら、やってもいい
ということなのかよ。

緊急避難、という文字はないのかな。
該当すれば合法なのではないか？

>>194
>>192はひと言も違法だと言っていないが。
君は日本語も理解できないアホですか？

>>195
おまえは、高速道路のトンネル火災でバックしないで氏ね。

>197
やってもいいとはどこにも書いていないが。
仕方が無い時もある、ってことだ。
それを緊急避難と言うんだよ。
知ってた？おﾊﾞｶさん。

>200
ﾊｧ？日本語理解できるか？
違法だけど仕方がないときはあるっていってるんだよ。

違法であっても違法性がキャンセルされることがあるの。
>>195をそういう意味にとれないか？
無理かﾊﾞｶには。

>>202
お前みたいに、自分に都合良く考える奴の考えは理解できないよ。
100人いたら100人が。
おまえが法律か？

>>202
お前みたいなやつが、止まれの標識の停止線で止まんないで、横断歩道上
で止まって脇から来た自転車をはねるんだよ。

>>202
俺、日本人結構長い間やってるけど、>>195を見ただけでは
＞違法であっても違法性がキャンセルされることがあるの。
という意味を読み取れなかったぞ。

>195
違法行為だけど「緊急避難」としてお目こぼしと言う解釈でいいの？

で、緊急避難の判断基準は裁判でもしない限り現場の警察官の判断が
当然ドライバーよりも差し当たり優先される､と。
でも裁判で揉めることは明白だから踏み切りや交差点等が絡んで
「危険行為」と認定できる場面ではない限りまず捕まえたりはしない。

ということは、>194が実際行ってみて裁判したとすると争点は...
「緊急避難」と「危険行為」であって少なくとも「進行の定義」ではないね。

さて、「緊急避難」より「進行の定義」を前面に出して
裁判を勝ち抜けるのかな？その時の現場の警官がよっぽどｱﾌｫな
論理で検挙に至らない限り勝ち目は無いと思うが、いかが？

>203,204
なぜそう読みとるのかが分からん。
俺は「違法でも検挙はされない」と書いたんだが。
それをどう解釈したの？
教えてくれ。

>205
すまん。>>195だけでは無理かもしれんがその後の流れでわかってくれ。
>>195がわかりにくいのは認るとしても、203や204みたいに正反対にとらえるﾊﾞｶが出るとは思わんかったよ。

ていうか行間読めない奴多すぎるな。
これからは気を付けるよ。

>206
あなたの解釈が私の言いたいことを全てフォローしてます。

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　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／　　　ヽ　　 ＼さあ早くこっちへ！
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　／／　　 / |
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１００人乗っても、だいじょーぶ！
　　 Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
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　　　　　　　 　　 ヽ(`Д´)ﾉ　　|　|　　￣￣￣　＜　大特だｺﾞﾙｧ!!
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　　　　　　　／.|　|○--／二二二二二二]　　ﾄﾞｷｭｿ
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　　　　＼　 　　　ﾉ　　/ ∧　　　　　　　　　　　/｜　　　|　　　）　|　　　i　　＿|　　|　　　|　　　 ／
　　　　　＼　　丿　　ι/　　＼丿 `ー──　　　｜　　ﾉ　＿ノ 　　､＿ﾉ　　（_ﾉ` 　　V　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　 人　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　人 　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 （＿_） ~ `､　 ＼　　 　　　　　＿
　　　　　　　（＿_） 　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　（＿＿）　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j
　　　　　　 （＿＿） ＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ・∀・ ）"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'人
　　　　　　（ ・∀・ ） 　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽ 　 （＿_）
　　　　　／ ） ヽ'　／　　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ（＿＿）
　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　　 　; ! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　・∀）　　 　,-､、
　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／ 　/
　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/
　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　 　/　　ノ　　　 ヽ.　 　）　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　|　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　 　ｊ
　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ　 　　＼　＼　　 |　　i　 ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　 　/ 　/_
　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--' 　 　 <.,,_／~　　〈　 　`、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣

荒らすほど価値があるスレなのか？

>194
「何らかの事情で通行できない」を予見できない時点でダメだね。
「行けるだろう」で行ってはダメだ。常に「行けないかも知れない」と心がけねば。

それに踏切をバックで戻るだ？後ろにクルマいたら戻れないだろ。


ん、ちょっと待て。
道幅の細い道路の踏切で、渡ってから通行できないときって、どんなときだ？
あまりそんなシチュエーションに遭遇した事はないので理解できない。

踏み切りなんて、バックで渡ろうがなんにも問題ないよ。俺の家
道路と線路が並行してあるところの線路側に家があって、車庫に入れる
とき、いつもバックで踏み切り渡っていれるよ。

　　　　　　　　　　　　 ／■＼
　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　∩　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ!
　　　　　　　　　　　　　（つ　　 ノ
　　　　　　　　　　（( 　　（　ヽノ　　)）
　　　　　　　　　　　　 　し（＿）
.
　 ｌヽ　ｵﾆｷﾞﾘﾊｹｰﾝ
　 ｌ 」 Λ＿Λ　　　　　　／■＼　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ!
　 ‖（　・∀・）　　　　　（　´∀｀∩
　　⊂　　　　 )つ　　　 （つ　　　ノ
　　　人 γヽ　　　　　　ヽ　 （　ノ　　)）
　〃(__人__ノ　　　　　　（＿）し'


　　　　 ｌヽ　ｵﾆｷﾞﾘｲﾃﾖｰｼ
　　　　 ｌ 」 Λ＿Λ　　　　／■＼　ｵﾆｷﾞ・・・!!!!!
　　　　 ‖（　・∀・）　　　（´Д｀ ；∩
　　　　　⊂　　　　 )つ　 （つ　　 ノ
　　　　　　人 γヽ　　　　（　ヽノ　　)）
　　　　〃(__人__ノ　　　　し（＿）
.
　　　　　　ｌヽ　　ｺｰﾛｰｽ
　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ／■＼　ｺ、ｺﾛｻﾚﾙ〜
　　　　　　‖（　・∀・）　 　　　 （ ；´Д｀）
　　　　　　⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ
　　　　　　　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　し（＿）　　　　　　し （＿）　△

ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　ﾆﾀﾞｰ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾆﾀﾞｰ　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>1！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　このスレは、皇室認定でございます。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　 　
　�煤Q　　　　∪　ﾟДﾟ） 　＜おまえらクダラナイ事で喧嘩してるんじゃネーヨ！　　　
　　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼<　｀∀´> 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼　　／糞１野郎。何がお前らがだﾆﾀﾞ。
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>＜　それがウリ様に質問する態度か？ﾆﾀﾞ。
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　　　　　　　　　∧＿∧
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　　〜　（； ´Д｀）　＜こわいよきもいよ〜
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　〜　　/ つ 　_つ<<1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

昔バイクに乗ってた頃、一旦停止をせずにそのまま60キロぐらいの
田舎の踏み切りに入っていったことがあったが、

ふみきりの中の線路とアスファルトのギャップで、思いっきり跳ね飛ばされて
バイクから投げ出されたことがあった（藁

なので、それ以来一旦停止は励行している。

荒らしが居るみたいだが・・・
ところで>>211は何だ？

踏み切りの先が急に混むことが稀にある。
車高の低い乗用車に乗ってると先の道路状況が見えないから、
一旦停止しないと踏み切り内に取り残される心配あり。

原付に乗ってたら踏み切り内の段差で跳ね飛ばされた経験あり。

>>223　ホンとなんか失言でもあったっけ？

因みにAAはモー娘。の辻か加護。
どっちかは実物を見ても俺には判別不可能。

ってAAみてたら加護亜衣って漢字を使っているので
加護なんだろう、きっと。

なんや、あれとるなぁ
また、暇になったら来るわ(わ)

>>91
何をいってんだよ。
　踏み切り内＝鉄道用地は俺たちの為にある私有地なんだよ。そこをお情けで
使わしてやってんだから、てめえらが安全確認しろよな。
なんだったら全部の踏み切りを廃止して通行禁止にしてやろうか？ボケナス共よ。

>>225
サンクス！良く見たら確かに加護だ。画面から少し頭を離すと良くわかる。

まあ正確にいえば、踏み切りで一旦停止しては、ならない。
踏み切りに進入する時に、踏み切りの手前で一旦停止するのであるよ、君たち。
わかった？

>>227
踏切通行禁止でもいいぞ。
手始めに、秋田・山形新幹線から。

>>227
>>全部の踏み切りを廃止して通行禁止にしてやろうか？ボケナス共よ。

早くやれよ、早く。必ずやれよな、必ずだぞ。

>>227
とにかく第４種踏切を廃止しろ
格上げはなしだぞ。

>227
斬新なネタでﾜﾗﾀ

そもそも、車が通る一般道路で4種なんてどれだけ残ってんだぁ？

京福の踏切り「使用中止」と出ているのですが、一時停止する必要は?

車は急に止まれない。
電車はもっと急に止まれない。
一旦停止しないでひきずられても構わない人は警報機ｶﾞﾝｶﾞﾝ鳴ってる
踏切で、そのまま進行せよ(w

踏みきりで一旦停止したら、跳べないべ。

全ての車をナイト2000仕様にすれば解決

>237
跳んだら架線に引っかかって焼人間にならない？

何か違うな。
ムルアカ氏でもあるまいし。
スレ汚しごめん

>>236
却下。そんな奴が賠償できるとは思えないので。

>226
ホント都合が悪いと逃げる奴だな。

>>242
ホント都合が良いように解釈する奴がほとんどだな。

進入禁止の標識が、一方通行の出口だって？シャレか？
愛宕警察署の駐車場見てみ。
入り口のない一方通行か、あれは？

>243
>進入禁止の標識が、一方通行の出口だって？シャレか？
>愛宕警察署の駐車場見てみ。
>入り口のない一方通行か、あれは？

誰に言ってるんだ？

まんだ、この駄スレで、議論すてたんだべかー。
踏み切りっこでとまらねーのは、おめーらのずゆうだが、
おらの車がよ、踏み切りっこわだったところで止まっても、
うすろから、つっ込まないでけろ。
止まらんで、電車っこにはねられても、すらねーだからよ。

>>245
おめ、こごさいだのか。踏み切りわだったら、とまんねでさっさど前さ
いげよ。村さは、踏み切り1ヶ所しかねえべ。くるまなんて、1台も見で
ねえぞ、きょうは。そだごどより、さっさどはだけしごとすろ。

>245-246
ﾂﾏﾝﾈｪｰ

>>247
ほだごどねえ。おめなんかすんじまえ。

>>245-248
面白いと思うぞ。しかも、読者心理を巧みについていると思うぞ。
その調子で、もっとやってくれ。

おっと、間違えてsageちまった。　ageとくよん。

ﾂﾏﾝﾈｪｰ

>>251
たすかにつまんね。ほでもな、つまんねけんどな、ふみぎりはとまんねど
なんねんだ。とまんねど電車さぶっつがって、てえへんおおぐのおぎゃくさま
さ迷惑かげっちまうんだ。んでもな、信号機付きのふみぎりはな、とまんね
ぐていいんだ。わかるべ、ほたる。

>252
もういいよ。
飽きた。

読むの面倒だから普通にしろ。

>>253
この大バカヤローお前のバカさ加減には父ちゃん情けなくて涙出てくらぁい。

駄スレのおらの駄レスにレスつけとくっで、あんがとよ。
おめーらの車っこの前さ別の車がいたらよ、ちゃあんと一時停止すとけよ。
んでねぇとよ、おらのぼろ車が踏切さ越えたところでエンストすっかもすれねーからよ。
んでなかったらよ、おらの車が踏切っこ越えたところさで、横道から急に子供や車が
飛び出してくっかもすれねーべよ。ほしたら、おらは急ブレーキかけッぺよ。
んだからよぉ、おめーらが、一時停止すて、前の車っこどいてから発進すねーとよ、
踏み切りのまんなかで、立ち往生すっことになっど。
汽車っこきたら、どかーんだどお。おらんとこはよぉ、踏切にすんかんせんくっど。

>>1はクソスレ名人

>255
しつこい。

>>255
はんかくせー

赤点滅で一時停止しないで文句言う人もいますが。
http://www.police.pref.fukushima.jp/scripts/thread.php3?tou_no=2384&oya_no=2384

>>253
面倒でも読んでしまうって事だろ(笑)。

>>257
いいじゃん、放っとけば。
読みたく無い人まで読まなきゃならん必要は全く無い。
読み飛ばせば済む事だ。

>>255
俺は読んでるぞ〜。

>>259
踏み切りについても同じ事が言えるのだが、「待ち伏せ」ではなく、
> 赤色 灯をつけ、無言の「睨み」ををきかせていたなら、私は一時停止をしていた
つまり、その時は「まさか隠れているとは思わなかった」から「違反しても平気」だと思った訳だろ。

> パトカーを運転者に認知させ運転者を自制させる方がはるかに「交通安全」だと思うのですが
この論理が正しいとするなら、全ての場所に何処からでも見える様に
パトカーを配置しなくては、「交通安全」を徹底できないという事になりますな。
(それでも違反する愚か者はいるとは思うが)
そんな事は不可能で馬鹿馬鹿しいと、おそらく万人の方が思うでしょう。

つまり、「見えない所に隠れているかも知れない」と思わせる「待ち伏せ」の方が
より、「交通安全」を徹底させる意味では有効だと思われる。
パトカーが見当たらなくても、「違反しない方が賢明」と思わせられるからな。

そもそも、「交通安全」を本当に理解しているのであれば、
余程、焦って急いでいる時でも無ければ、「違反」する必要が何処に有る。
ただ単に、「面倒臭い」だけだろう？
後続車から「トロトロ走ってんじゃねぇ」とクラクションならされるのが嫌なだけだろう？
それらの何処が、「交通安全」なのだ？

「交通安全」を本当に理解しているのであれば、
例え「違反」したとしても、その判断はかなり「きわどい」状態になると思われるが？
この人物、立地条件等は説明しているが、
「一時不停止」の状態がどうなのかは、ひとことも述べていない。

制限速度すら超過して通過したのか？
全く減速しなかったのか？
減速くらいはしたのか？
徐行して通過したのか？
最徐行して通過したのか？
止まる寸前まで減速し、前輪のサスの跳ね返りの瞬間で再び加速したのか？
いわゆる「一瞬停止」はしたのだが、「一時停止」とは認められなかったのか？
間違い無く、「一時停止」はしたのにその停止している時間が非常に短く、「えん罪」だったのか？
(最後の二つの「一瞬停止」や「えん罪」でない事は、直接述べていなくても、文面を読めば明らかである)

>>261の続き

この人物、
> 反省もしています
と言っているが、何処が反省しているのだ？
「反省している」と言うなら、「もう違反しない」という事だろ？
「もう違反しない」のなら、何処にどんな風にパトカーがいたって関係ないじゃないか。
とても、
『自分の事では無く、これから将来「待ち伏せ」喰らう他人に同情して』
の発言とは思えんが。
例え、「待ち伏せ」をする必要性がどこにあるのかが納得できなかろうと、
自分自身には全く関係ないだろ。「もう違反しない」のなら。
つまり、自分自身がまた「違反」したところを「待ち伏せ」喰らったらたまらないから、文句言ってるだけだろ。
何処が反省しているのだ？

> これでは「反則金欲しさ」にやっていると勘ぐりたくもなります。
一番「荒稼ぎ」できる方法を教えようか？
1.　駐車禁止の駅前や大型店鋪等の周辺に警察官が10分〜30分おきに通れる様に巡回配置する。
2.　駐停車している車等に片っ端からチョークして、その警察官は現場から素早く去る。
3.　次に巡回して来た時に、5分経過している車等を片っ端から、取り締まる。

「10分〜30分おき」にするのと「チョークして、その警察官は現場から素早く去る」のは
運転手を「油断」させる為だ。
毎日同じ様にやるのではなく、
ちょっと駐停車している車等がいれば、すぐ始めて、
駐停車している車等が極端に少ない時はやらない。
そうするともっと「荒稼ぎ」できるな。
これを、駐車禁止の場所で片っ端から、全てやる。

やってないのは何故だと思う？
苦情が殺到するからじゃ無い。
それを実現するだけの人員がいないからだ。
実際、駐車禁止の取締は結構頻繁にやってるイメージあるだろ？
あれを何十倍にもする訳だ。

>>261
全くあなたの言う通りです。ここに投稿して下さい。
http://www.police.pref.fukushima.jp/scripts/list.php3

しかし、下から5行めの、最徐行という言葉は省いたほうがいいと思います。
最を頭に付けたところで意味ありません。

>>263
> 下から5行めの、最徐行
ドライバー側の気持ちを尊重して、わざわざ「徐行」と「最徐行」を区別しました。
「違反」を取り締まられた時のドライバーが「最徐行」まではしていたという意識の場合、
本人にとって、「徐行」と「最徐行」は大きくイメージが違うはずです。
法律上の解釈では無く、あくまでドライバー側の心理を綴りました。

> ここに投稿して下さい。
投稿を受け付けてくれないんですが。
入力項目不備では無く、「接続に失敗」してサーバが応答してくれません。

なげぇよ(ﾜﾗ)
言ってることは分かるが､パトカー認知による抑止効果は確実にあると思われ。

群馬だったかどこだったか忘れたがパトカーによる巡回の際にテーマソングを
流すようにしたら事故・違反が目に見えて減ったと言う事例があったな。
ソースはめんどくさいから探してねぇんだ、ｽﾏｿ｡

あなたの意見は「初めに法律ありき」的なところがあるのだが、
法律自体は「安全で円滑な交通｣を作る為に出来たものだから勘違い無き様。
「交通安全的」な見地からたてば問題は速度超過や徐行ではなく
「一時停止しないのにすべての安全が確認できたのか？」ではないのだろうか？

まぁわざわざ県警のサイトにあんなもん書き込むDQNに腹が立つのは分かるが、
建設的でないのはどうかと思う。

>>265
> 言ってることは分かるが､パトカー認知による抑止効果は確実にあると思われ。
それは事実だ。だが、
> パトカーを運転者に認知させ運転者を自制させる方がはるかに「交通安全」だと思うのですが
等と詭弁を使う輩の本心が、
「交通安全」をおろそかにしても「違反を取り締まられたく無い」という根拠を更に提示したに過ぎんな。
方法が違っても、「待ち伏せ」と同じドライバー心理に基づくものだ。

パトカーの存在をそこかしこで認知させるのは、
「違反を取り締まられたく無い」ドライバーに直接押さえが効くので、
事故・違反が目に見えて減る効果は期待できるが、
パトカーが見当たらないから「違反しても平気」だと思う様なドライバーに
終始「交通安全」を徹底させる為には、
結局、「全ての場所に何処からでも認知できる様にパトカーを配置」しなくては無理、という事になる。

それだけの台数と人員を投入できないから、「テーマソング」というアイデアで補おうとしている訳だ。
しかし、「待ち伏せ」を一切撤廃し、「認知させる」事のみにすれば、
見当たらない、「テーマソング」も聞こえない、そんな状況では
パトカーが見当たらないから「違反しても平気」だと思う様なドライバーは、
ほぼ間違い無く、「交通安全」をおろそかにするだろう。

つまり、「全ての場所に何処からでも認知できる様にパトカーを配置」する事が
事実上不可能である限り、
「待ち伏せ」は「交通安全」の効果を持つ一手段なのだ。
増やす必要はあっても、減らす必要はないな。

「隠れている」事自体では無く、「待ち伏せ」の仕方に問題がある事はあるがな。
それと、「待ち伏せ」しても、きっちり教育して、車番と免許番号を控えて、
「反省していると言うなら、今回は大目に見よう。
だが、今後同じ事をやれば、今度は何処でどの警察官にでも、
あなたが、今日教育を受けて反省したという事実がわかるように、記録しておく。」
という処置をされる事が、もっと多くても良いとも思うが。
(その「大目に見る」事は、法律上でも許されているらしいが)
滅多にそれを聞く事がないのは、本当に「反省している」と思われるドライバーが滅多にいないだけかも知れんがな。
この例題になった人物がいい例だな。
処理に従う気があるのは分かるが、「反省している」とは全く思えん。

400はお利口さんです。

>>265
> あなたの意見は「初めに法律ありき」的なところがあるのだが、
> 法律自体は「安全で円滑な交通｣を作る為に出来たものだから勘違い無き様。
私は、交通法規ひとつひとつの「理由」を重んじているだけだ。
そうすると、今現在、交通法規で規制されていない場面でも、「交通安全」の方法が見えてくる。
「安全で円滑な交通｣を作る為に出来たものだから、その理由があるのだ。勘違い無き様。

そもそも、私は「初めに安全ありき」なのだが？
厳密に言えば、交通法規に違反する事は、取り締まられる事が殆どないだけで、日常茶飯事だ。
助手席に警察官が無言で座っていたら(逐一違反を指摘せずに)、
どんなに「違反を取り締まられたく無い」と思って運転しても、１日ともたずに「免取」だろうな。
しかし、「一時停止」の「待ち伏せ」に関しては、99%キップきられないよ。
何故だか分かるか？

「一時停止」の箇所は、最低でも「徐行」している。
違反したとしても、「止まる寸前まで減速」するね。
当然、「初めに法律ありき」ではなく、「初めに安全ありき」だからだ。
まして、取り締まりウンヌンじゃぁない。
すると、「十分に安全確認」をしようと辺りを良く見れば、99%は「待ち伏せ」しているのに気付く。
もちろん、「待ち伏せ」していなくても、万一の時には即停止できる様にしているのだから、
大概は、停止線を少々オーバーしたところで、違和感なくパッと停止できる。
つまり、「待ち伏せ」にあって「一時不停止だ。免許証!!」と言われても、
「一応、停止しましたよ」とは言える。
「停止線オーバーしたじゃないか」とは言われるだろうけどな。

> 「交通安全的」な見地からたてば問題は速度超過や徐行ではなく
> 「一時停止しないのにすべての安全が確認できたのか？」ではないのだろうか？
その通りだ。
あなたは少なくとも、「交通安全」の本質がいくらかは理解できているのではないだろうか。
しかし、「安全確認」は自分だけがするのではない。相手もするのだ。
自分だけで周りにだれもいないと判断したら、何をしてもいい訳では無いし、
自分は見落としていても、周りにいる相手が「危険回避」してくれる事もある。
つまり、あなたの言う、「すべての安全が確認できた」と言うのは、相手も含むのだ。
どんなに洞察力や判断力、技能等が優れていても、自分一人で100%の安全は確保できない。
という事は、「一時停止」の指定箇所は、最低でも「徐行」している筈である。
違反したとしても、「止まる寸前まで減速」するのが妥当だ。

つまり、「待ち伏せ」にあった場合、「止まる寸前まで減速」していれば、
「一時停止していない」事を「素直に認めたく無い」ドライバー心理が少なくとも働く。
現場の警察官には「素直に従った」としても、
わざわざ、ああいう掲示板に不服を申し立てるのならば、
「待ち伏せ」がどうこうよりも、「安全は確認した」事の方が言いたくなると思われる。
ところが、それがひとことも無い。
更に、先にも述べた通り、「停止線オーバー」で「一時停止した」のであれば、
それについてひとことも無いはずがない。
という事は、本人にとっては、「誰が見ても明らかに一時停止していない」という
「言い訳の余地が無い」様な状態だったと推測できる。

>>265
しかしまぁ、
> なげぇよ(ﾜﾗ)
には、もっともだ。申し訳ないとしか言い様がないが、
> 建設的でないのはどうかと思う。
等と言われるとはな。

つまり、あなたは、
「待ち伏せ」を全面廃止して、パトカーの存在をそこかしこで認知させる事が補えない部分では、
「違反しても平気」だと思うドライバーがはびこっても、
統計上の、事故・違反が目に見えて減る事の方が「建設的」だと言うのだな。

私は、「意味も分からず」でも「何処に隠れているかわからないから」と
パトカーが居ようと居まいと、「安全で円滑な交通｣を作る為に出来た「交通法規」を
守るドライバーがはびこる方が世程「建設的」だと思うがな。
そもそも、その「意味」が本当に理解できていれば、
年間40,000kmクラス以上走るドライバーでも、何年間も無事故・無違反でいられると思うが。
それが、「初めに法律ありき」でなくてもな。

>400ﾀﾝ。
いや、言ってる事はあまりにもっともなんよ。元は二人称で話している貴兄に対して
三人称的に突っ込んだ私が悪いのだから｡
ただDQNを納得させる方法論としては建設的じゃないと思う｡

警察の待ち伏せが違反行為に対してのリスクが比較的少ないところで行われている
事実は皆が感じていると思われるが、これに対しての疑念を払拭せぬままに
違反者をただ責める（まぁ、先の掲示板の御仁の心の持ち様は責められて然るべきだが…）
のはどうかと思う。貴兄のレスの内容をよく読めばただ責めているわけでないのは明白だが、
あまりに長いので裏を読む気になれない人間が多いだろう｡

わざわざ交通板なんて（しかもこのようなネタスレを）チェックしている人間は「違反しても平気」
なのではなく、その「違反が他人のリスクをさほど増大させない」と思ってやっているのではないか？
「意味も分からず交通法規を遵守するドライバー」よりは確実に円滑な交通を実現してると思うし、
また「他人から受けるリスク」も少ないと思われる、これ重要。

まぁどちらも度が過ぎりゃDQNだし、分かってないのに比べ分かっている方が良いのも事実。
でなきゃこんなネタスレで延々遊んでませんて｡
ってなんか俺の方がくどいわ｡ｽﾏｿ

>>270
> ただDQNを納得させる方法論としては建設的じゃないと思う｡
申し訳ない。「DQNを納得させる」とは全く思っていなかった。
それについては、「建設的」どころか「皆無」だと思う。
「安全運転」がまるでわかっていないドライバーが多数居ようと、
結果として、「安全運転」を徹底させる、法律や取り締まりと同様の思考をしている。
しかし、「DQNを納得させる」どころか、
私を含めた全てのドライバーに対して、
「日頃、行っている運転が、如何に危険な行為か」を疑似体験させる計画を構想中であるから、
文章で納得いかない部分は、許して欲しい。
それが、実現できるか、構想で終わってしまうかは分からんが。

> 警察の待ち伏せが違反行為に対してのリスクが比較的少ないところで行われている事実は皆が感じていると思われる
それについては、同意見である。
>>266　> 「隠れている」事自体では無く、「待ち伏せ」の仕方に問題がある事はあるがな。

> 貴兄のレスの内容をよく読めばただ責めているわけでないのは明白だが、
> あまりに長いので裏を読む気になれない人間が多いだろう｡
ご理解頂き誠に有り難い。
私は、「安全運転」の根本が分かって、かつ「取り締まりのやり方」を知れば、
いつ何処で「待ち伏せ」されても、大した問題ではないと考えているのであって、
単に「待ち伏せ」をかわす方法論だけを伝授する気は全く無いのである。

> その「違反が他人のリスクをさほど増大させない」と思ってやっているのではないか？
> 「意味も分からず交通法規を遵守するドライバー」よりは確実に円滑な交通を実現してると思うし、
という、「見かけの円滑」にとらわれて、「安全運転」をおろそかにしていい理由はない。
「危険な行為」だとわかっていて、「先を急ぐ」理由があるのなら、私は責める気は全く無い。

> また「他人から受けるリスク」も少ないと思われる、これ重要。
これは、「少ない」のはあくまで「確率」であって、「被害」ではない。
つまり、事故の「確率」の高い事が明確な場面においては、放っておいても滅多な事はしないであろう。
しかし、「確率」が著しく低いからといって、万一の際の「被害」は小さくできない。
かえって、ドライバーの意識がゆるんでいる分、「被害」は大きくなると思われる。
だが、「意味も分からず交通法規を遵守するドライバー」は、必要以上の無駄が多くなるな。
だからといって、「安全」と「円滑」のどちらを優先させるかという話になれば、
当然、「安全」であろう？
「安全」は「確率」を減らす事も重要だが、万一の際の「被害」を小さくする事の方が重要だ。

例えば、
信号のない見通しの悪い交差点において、一時停止を無視して減速せずに70kmで走り抜けたとしよう。
半分以上の確率で衝突はしないだろう。
信号のある幹線道路同士の交差点において、赤信号を無視して減速せずに70kmで走り抜けたとしよう。
九割以上の確率で衝突をするだろう。
だが、この両者の万一の際の「被害」は、ほぼ同程度だ。

それに対して、万一の際の「被害」を小さくしようとすれば、同じ「違反」でも、
信号のない見通しの悪い交差点において、一時停止を無視して減速して徐行で走り抜けたとしよう。
九割以上の確率で衝突はしないだろう。
信号のある幹線道路同士の交差点において、赤信号を無視して減速して徐行で走り抜けたとしよう。
半分以上の確率で衝突はしないだろう。(周りの交通が避けるなり、急停止するなりできる)
つまり、両者とも「確率」が減るのである。

> ってなんか俺の方がくどいわ｡ｽﾏｿ
いやいや、しっかり「考える」事をすればする程、
それを文章にすると「くどく」なるものだ。
あなたと一部意見は異なるようだが、「考えのないドライバー」などではない事は、間違い無い。
もし、「待ち伏せ」が全面撤廃されたとしても、あなたは、万一の際の「確率」も「被害」も少なくできるであろう。

無駄に長いな、お前ら。
書き込む前に要らないところ削れよ。

頭悪そうにみえるぞ。

「イっちゃダメ　!中はアブないんだから　!」・・・と叫ぶ踏切警報機

>>272が一番頭悪そう

265 と 400 の書いた文章は長くて読む気がしない。たぶん馬鹿
なんだろう。頭のいい奴は、3〜5行で、皆を納得させる文章を書く。
この俺のようにな。

>>275
頭の悪い奴は、「多くの人間の考える事が、自分と同じ」と思ってる。
>>275は、その3行で、「納得しない奴は、頭が悪い」と思ってる。
> この俺のようにな。
と言ってるから間違いない。
俺は納得できないから、皆を納得させてない>>275は、自分で「頭が悪い」と証明してる。

>>275
> 265 と 400 の書いた文章は長くて読む気がしない。
は、同情するがな。
俺も一部読み飛ばしたからな。

長いねー（＞＜）前文よんでませんが、
昔は遮断機の無い踏み切りが多かったし、
道路交通法は昔のまんまだからね。
今は遮断機ついてるところが多い
通行中キンコンでびっくり嫌ですね。
私達にとって、遮断機は信用できないのが本音ですよ。
この前夜中にある踏み切りでも、一旦停車して左右確認、
左で作業用貨車を確認したんですけど遮断機降りてなくて音も鳴ってなかったので
通過したんですけど、踏み切りが作動しなくて直ぐ後方を貨車が通過。。
やばい、びっくり経験しました。
少し山なりの踏み切りの向こうを停車しなくて行ったけれど
渋滞、踏み切りの中でどきどきしながら、前の車早く行ってと祈るばかりも
嫌ですから、必ず停車しましょう。
と言う事でこのスレ終わりですか？

>>276
そんな難しい事言ったって、>>275に理解できるくらいなら
詭弁なんか使わないでしょーよ。

相手にしないで無視しとけば？
>>265の人か、>>400の人なら腹も立つでしょうけど。
元々、バカ相手にする気が無いから、あんなにまわりくどい言い方してるんでしょ？

全部読んでる人間もいるからサ。

保守用車など、線路上を走っていても遮断機が降りない車両もあるため。

>>278の様なドライバーなら、
「待ち伏せ」されてても、殆ど捕まる事はないだろうから、
400さん(?)の言う通り、
何処で「待ち伏せ」されてても、大した問題じゃないつー事だな。
俺もそう思うよ。
でも、「つい」一時不停止はやってしまうけどな。

400さん(?)の言う通り、
「待ち伏せ」のやり方には問題あるね。
かえって危険を増やすやり方してる事もあるしな。

あ、フツーの列車は遮断機が降りるYO!

>>281

>でも、「つい」一時不停止はやってしまうけどな。

人を殺してから後悔しても遅いぞ。きょうから、お前は運転するなよ。

>>283
おいおい、俺は、400さん(?)の言うところの
> 「一時停止」の箇所は、最低でも「徐行」している。
> 違反したとしても、「止まる寸前まで減速」するね。
だぞ。

>279
わざわざ回りくどくしてるって？
ｱﾌｫですか？

>>275にほぼ同意。
せめて十行以内にまとめられないかね。
っていうかまとめられる程度の情報しか入ってないぞ。
頭悪いからまとめられないんだよ。

>>284
おまえ、そもそも自動車運転免許証持ってんの？自動車運転出来んの？

> 私は、「安全運転」の根本が分かって、かつ「取り締まりのやり方」を知れば、
> いつ何処で「待ち伏せ」されても、大した問題ではないと考えているのであって、
> 単に「待ち伏せ」をかわす方法論だけを伝授する気は全く無いのである。
だってよ。

あんたのいう「情報」は「単に「待ち伏せ」をかわす方法論だけ」か？
馬鹿にそんな薬つけたら大変だな。

>>286
仕事の合間の暇つぶしにな、
一時停止の実践率数えた事が何度もあってな、
1000台中990台は、「一時不停止」だぞ。
停止線手前で停まるのは、2〜3台だな。
つまり、その意見は、世の中の99%以上のドライバーに対しての話で
俺一人が対象では無いな。
あんたが、残りの1%未満に入ってるという証明でもしてみるか？

>>288
おれは、十数年前にそれで捕まって以来、停止線で完全に止まってる。
タイヤの回転がゼロになるように。おまえらも停止線で完全にタイヤの
回転を止めろよ。停止線で止まらず横断歩道上で止まって自転車の
女子高生を死亡させた事故があったぞ。

「徐行」すらしないで、交差点内に鼻っ柱を突っ込むのが半分以上だ。
突っ込ませてから、「キュッ」と停まる。
停止線はおろか、交差点手前で「停まれるように」減速していない。
だから、予想外のイレギュラー時には、
「急停止」して危険回避するしか無い。
稀に回避しきれずに、本当に接触していた。

>>289
停止線で完全に止まる2〜3%の内、更に半分以上は、
その後「グイッ」と加速して、交差点内に鼻っ柱を突っ込む。
明らかに「取り締まりされない様」為だけに停まっているのだ。

あんたの話じゃ、「取り締まりされない」事が重要で、
「事故を避ける」事がおろそかになっても、関係が無いようだ。

私や400さん(?)の言う話は、「事故を避ける」事が重要で、
ついでに「取り締まりされない」事が出来る話だ。

>>291
そう思うのなら、お前には何を言っても無駄。せいぜい事故を起こさない
ようにな。

確かに、
「取り締まりされない」為だけに一時停止して、
その後「グイッ」と加速して、交差点内に鼻っ柱を突っ込んでも、
「死亡事故」は確実に激減するだろうがな。

私や400さん(?)の言う話は、
「何か」が有れば、「即」停止できる様に警戒するという話だ。

>>292
「何か」が有れば、「即」停止できる様に警戒する、「一時不停止」
と、
「取り締まりされない」為だけに「一時停止」して、
その後「グイッ」と加速して、交差点内に鼻っ柱を突っ込む
のと、
どっちが事故になる可能性が高いのだ？

その次元の話だぞ。
>>292のセリフをそのまま返すしか無いな。

>>294
馬鹿を相手にしても、しょうがないので、お前が100パーセント正しい
ということにしておく。これで満足か？

>>295
100パーセント正しい訳ないだろ。
自衛手段の一例だ。

>>296
人を殺してから後悔するような運転だけはするなよ。おまえみたいな馬鹿
には言っても無駄か。

284=281って頭大丈夫なのかな？

止まろうが、止まらまいが
ようはみんなが事故らなきゃいいんだよ
ただそれだけのこと。

（･∀･）教訓!!
じじいやババアは、いらんところで安全運転

やれやれ、踏切事故起こらないとわからないのか。

踏切事故起こした奴がいたら電車から降りて石をぶつけてもいいですか？

踏切志望事故、皆で起こせば踏み切り無くなるかも！
みんなー元気に突っ込んで！
わしゃ止まるぞ。爺爺

完全に止まるようにしたいなら
警察が踏み切りの手前で、赤旗でも
毎日振ることだな。

>>303
一時停止不履行は、危険運転として懲役５年くらいにして、検挙率を１％程度に
すればみんな止まるようになると思われ。

>>304
経済的で（･∀･）ｲｲ！

このスレにいる奴は、自分が優先道路を走ってる時は、一時停止を完全に
止まんない奴に対して、危ねえ、ボケ、免許持ってんのかよ、と思いながら、
逆の立場になるとそんなことは、すっかり忘れる自分中心な奴ばっかり。

とりあえず鉄道を走らせている側と、一般の方の信頼が大事だと思ふ。

>>297-298
おまえらは、「一時停止」さえ実践すれば、あとはどうでもいいんだな。
「一時停止」さえ確実に実行すれば、事故は無いというのだな。

勝手に、
「取り締まりされない」為だけに「一時停止」して、
その後「グイッ」と加速して、交差点内に鼻っ柱を突っ込んでくれ。
俺は、おまえらのようなやつらがいることも考えに入れているから、
『「一時停止」箇所だろうと、そうでなかろうと、』
「何か」が有れば、「即」停止できる様に警戒するか、
「避ける余地」を考えながら運転しているから、
おまえらのような馬鹿に巻き込まれる恐れはほぼ無い。

勝手に考えの足らん者同士で事故るのは勝手だがな。
お前らのようなやつらが多すぎるから、法律やら規制やら取り締まりやらが多くなるんだよ。

ところで交通信号付の踏切ってどー考慮すんの？
青ならそのまま突っ走る？普通の交差点みたく。

一応停車しなくてもいいんだろうけど、路面の状況が悪すぎて
クルマが動揺するんで減速は必ずしてます。
信号機に完全な信頼もおけないし。

信号機つきの線路に限って運転本数が異様に少ないんだよね。
つまりそれだけメンテがされてない、というわけで。

>>308
一時停止の意味もわからない馬鹿は氏ね。おまえの言ってることは、
赤信号でも事故をおこさなければ進んで良いということだ。交通量が
全くなければ、赤信号でも進むのか、おまえ。
おまえ、自動車運転免許証を持ってないな。自転車にしか乗ってない
奴がてきとうなこと言うな、ばか。

>>308のように、道交法を自分勝手に解釈するやつが、いるから
取り締まりが必要。

>>311
馬鹿だね284=281って。相手にしないほうがいいよ。

>>286,>>292,>>295,>>297,>>298,>>313
君らが、
同士で勝手に事故を起こすのはかまわんが、
関係のない人達に迷惑かけるなよ。

「安全運転」が本当に理解できている人は、
直接、君らに巻き込まれるような事は、まず無いと思うが。


>>275,>>285,>>289,>>312
「取り締まり」は君達の為にあるようなものだ。

「安全運転」に関しては、結局のところ、ケースバイケースで、
理解を深め、また「正しく」理解させる為には、
そもそも、文章では無理が有る。
簡潔な文章で済ませ、かつ、「安全と円滑」を確保する為に
「交通法規」という方法をとるのが、「単純明快」。
「取り締まり」という方法をとるのが、「効果的」。
探究心に欠ける人には「安全運転」を理解させるより、
「取り締まり」で身体に覚えさせるのが確実。
「交通法規」を覚える気があるかどうかすら、あやしいしな。

せいぜい、事故るより先に、「取り締まり」を受け尽くす事を祈っているよ。


>>283,>>311
「交通法規」は君達の為にあるようなものだ。

君達自身の言う通り、「100%」守ってくれ。
ただし、「例外事項」の定義や「緊急避難」の凡例まで「100%」覚えてくれよ。
交通法規を守らない者もいるので、「待ち伏せ」は絶対必要だな。

くれぐれも「取り締まり」受けたりせぬ様に。
「取り締まり」受ければ、君達自身が、自らにツバを吐く事になる。


>>278,>>279,>>280,>>281,>>284,>>287,>>291,>>293,>>294,>>296,>>299,>>306,>>308,>>310
「待ち伏せ」は不要だね。
しても、しなくても、大差ないよな。
我々は、「もらい事故」も避けるべく、
日夜、自分自身と自分の家族を守るべし。


　　　　以上

>>314
長いだけで内容がない。おまえの書いたプログラムのソースみてみたいよ。

>>315
そうか？
なら下記企業に交渉しな。
東芝、NEC、日本IBM、NASA、日通、JR東日本、デカイのはこんなもんかな。
所詮、外注下請けだったが、納品先だ。
銀行系とか、証券会社系などもあるが、
自身が携わった企業名も口外しない事がに契約条件に含まれている上に、
満了期間までの契約料受領済みなので答えられん。

ま、もっとも、有名一流企業の仕事したからと言って、
プログラマーとしての能力が高いかどうかとは別だと言うだろうがな。

ちなみに、日本IBMと日通からのヘッドハンティングは断ったよ。
日本IBMは、「今度の採用枠で応募してみろ、きっと採用されるから」と言われたが、
「根回し」されるのが嫌でな。
日通は、「今もらってる給料より、間違い無く多く出せるよ、いくら欲しい?」と聞かれたが、
いくらもらっても所詮、運送会社の一部門か、新規子会社だろうからパス。
中小企業からもいくつかあったが、本当に年間でン千万も払えるのかあやしいのでパス。

そういや、
「取り締まり役権付き」でどうだ？
とか、トチくるった勧誘する企業の社長も居たな。

>317
Googleで見つけました。あなたは、たいへん優秀な方だとおもわれます。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&q=%94n%8E%AD%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%82%CC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>311
> 一時停止の意味もわからない馬鹿は氏ね。
お前自身の事か。わざわざ、自己申告しなくてもいいぞ。
「一時停止」は「赤の点滅」信号だ。「赤の灯火」信号じゃない。
つまり、「一時停止」して、安全を確保できたら進んで良いのだぞ。
> おまえ、自動車運転免許証を持ってないな。自転車にしか乗ってない
> 奴がてきとうなこと言うな、ばか。
お前自身の事か。わざわざ、自己申告しなくてもいいぞ。

>>312
「道交法を自分勝手に解釈するやつ」とは、おまえらの事か？
俺は、ひとことも「一時停止しなくていい」などとは言ってないからな。
「一時停止するよりもっと重要な事がある」と言っているのだ。
その結果、「待ち伏せ」されても大差ないと言っている。
つまり、「待ち伏せ」されても、99%は「取り締まり」受けないよ。
99%は「待ち伏せ」していないという意味ではない。

>>313
そんなにかまって欲しいのか？　そこまで暇じゃないぞ。

>>314
言う通りですな。
日夜、自分自身と自分の家族を守りましょう。
論理エラー起こしてる>>318なんぞ、放っておきましょうよ。

>>319　= >>314
自作自演バレバレです。おたくも暇だね。他にやることないの？

>>320
おたくも暇だね。他にやることないの？

>>320
「自作自演」？
レス番号の入力ミスか？
>>319の「284=281」にアヤつけてる発言のいくつかが、
もし、「自作自演」だとして、何か問題あるのか？
私が読む限り、「ひとりふた役」やってても、
訴えたい事は伝わってくるぞ。

それとも、入力ミスは、「>>314」の方ではなく、「>>319」の方か？
だとしたら、私が「ひとりふた役」するメリットはないぞ。
そんな事しても、文量が多くなるだけだ。
このようにな。

単に文量増やさせたいだけか？

粘着長文ｳｻﾞｲ

>>323
おいおい、やめとけ、放っとけ
また長文書かれたら、お前のせいだぞ
携帯で読む方の身になれ

>324
ｺﾞﾒｿ

俺がまだ踏切を渡りきっていないのに、後ろをついてくるバカは何を考えているのか。
線路が8本もある場所でだぞ。頻繁に電車が来る東海道線や京浜東北線の踏切でだぞ。
踏み切りを越えたところはすぐに道があったり、商店街があったりでいつ人が飛び出す
かもわからないのにだぞ。

笑い話だな。笑わせて頂いたよ。たっぷりと。
> 線路が8本もある場所で、後ろをついてくるバカ
まさに、体はってウケ狙ってるな。

長文レスUZEE

>>326-327　　まあ間もなく列車によってあぼ〜んされるでしょう。
日本国の為にはそうであって欲しい。

>>327-328
それが笑い話とばかり言っていられないぞ。実際この辺じゃ踏切事故多いよ。
過去に、人がはねられたり、車が立ち往生したり。
車がすっとんだのはまだ見たことないけど、あってもおかしくないな。
8本線路の踏切、俺が通るだけでもどきどきするのだが・・・。

通過中に警報が鳴りだしたら、ゆっくり走って、遮断機が下がるぎりぎりで
自車を踏切から脱出させたら、後ろの車はどうなるんだ？
それであぼ〜んされても、くっついてきた車が悪いよな。
わざとでなくても、そういうタイミングになる可能性はあるしな。

だから、踏切の議論をみていて言いたいのは、止まる止まらないより、
踏み切りを越えたところに余地ができるまで踏切内に進入しないということ
を徹底してもらいたいということ。
まぁ、その手段として、現状で一律にできる規制は、一時停止という動作を
取り入れたものにせざるを得ないのだろうな・・・。ドライバーそれぞれが
認知能力や臨機応変に対応する能力が人によって違っている以上、いちばん
反応の鈍い運転者のレベルに合わせるしかないだろうからわざわざ車を止めるのだ。
取り締まりもどんどんやってくれ。俺には痛くも痒くもない。
踏み切りの一時停止に文句つけてるやつは、無余地時に他車を進入させないための
具体的方法を提案せよ。

３２６良い事言うなぁ！

>>329
おそらく長文のうざい400が電波の反論をします。400はある意味障害者だから
おおめにみよう。

400の長文読み返してみたけどやっぱりｷﾃｨだね。
そろそろ降臨か？

>>331-332
　　↑
> 踏み切りの一時停止に文句つけてるやつ

> は、無余地時に他車を進入させないための
> 具体的方法を提案せよ。

>>333
　↑
キティ2号

＞だから、踏切の議論をみていて言いたいのは、止まる止まらないより、
＞踏み切りを越えたところに余地ができるまで踏切内に進入しないということ
＞を徹底してもらいたいということ。

＞認知能力や臨機応変に対応する能力が人によって違っている以上、いちばん
＞反応の鈍い運転者のレベルに合わせるしかないだろうからわざわざ車を止めるのだ。

＞取り締まりもどんどんやってくれ。俺には痛くも痒くもない。

同じ意味ジャン>>331-334

＞332
読んでないのバレバレ
読みたくない人まで読まなくてもいいんジャン
あの長文より>>331-332>>334の方がウザイ
読んで損した気になるよ＞>>331-332>>334

>>335
だから何？

新幹線の踏切とかだったらどうせ速いから見ても無駄な気がするが。

読んで損した気になるよ＞337

それにしても、何でヨーロッパでは踏み切り一時停止義務は無いんだ?
イギリス在住経験有りの友人に「日本では踏み切りでは一時停止しなければ違反だ。理由は
安全確認もそうだが警報機が故障してる可能性も否定できない」と言えば「それは
鉄道会社の怠慢。それに踏み切りも一般の交差点扱いが一般的。日本が踏み切りを
聖域扱いするのは理解が出来ない」と。「日本には日本の事情があるといわれるぞ」と
言うと「国際的に考えて日本の道路交通のルールは欧米から50年は遅れてる。」とまで
言われてしまった。

>>338
踏切を通るあの流線型の車両は新幹線ではなかったりする罠。
あれはあくまで在来線なのです。。。ゆえに130kmしか出さない。

>340
一般の交差点扱いならなおさら一時停止が必要でないの？
要は車両感知機付きのガラガラの高速自動車専用道路を直交するわけでしょ？
相手に停止する義務というかそもそも危険を認知してから停止できる余地が無い状態｡

衝突の危険性よりもその交差点内に何らかの理由で止まってしまうのを防ぐ方策でしょ｡
直交する交通が完全に優先であればどんな場面でも当たり前のこと＞一時停止｡
通常の交差点でもたとえ信号機が青だったとしても交差点内で停止してしまう可能性が
あれば通行できないのと同じだと俺は捉えているけど？

ちなみに50年遅れているのは交通ルールではなくてドライバーの意識だと思うが、如何？

>340
「イギリス在住経験ありの友人」如きの意見をなんでそんなにありがたがるんだ？

>332
一通り読んで無いのバレバレ(W

このスレ馬鹿しかいないな。交通信号機付きの踏み切りは止まらなくて
いーんだよ。あと免許停止になってもいーのならば信号機のついてない
踏み切りだって止まらなくていーよ。
えらそうに車を運転出来ないやつが、ぐだぐだ言ってんじゃねーよ。

ちょっとｽﾚとずれますが教えて下さい。

交差点において赤信号で止まっている車が停止線オーバーを
していた場合、どんな名目でキップを切られるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>345
宿題やってから言えよ

>346
交差点内は駐停車禁止だね。
ということは・・・

>>348
赤信号で止まるのが駐停車禁止になるとは驚いた。
今まで生きてきた中で一番驚いた。
駐停車禁止の道路では信号で止まれないぞ、そんなこと言ってちゃ。
お前が運転免許証を持っているのなら、学科試験で少なくとも
100回は不合格だっただろう。普通の人は1回で合格なのにね。
お前は自動車を運転しないほうが、いいんではないでしょうか？

>>349
いや、赤信号で止まる云々でなく交差点内で停車している状態のことを言っているのだろ。
まぁ、かなり強引に解釈しない限りそいつはきついと思うけどね｡(w

普通に考えれば

（交差点等への進入禁止）第50条
交通整理の行なわれている交差点に入ろうとする車両等は、その進行しようとする進路
の前方の車両等の状況により、交差点（交差点内に道路標識等による停止線が設けら
れているときは、その停止線をこえた部分。以下この項において同じ。）に入つた場合に
おいては当該交差点内で停止することとなり、よつて交差道路における車両等の通行の
妨害となるおそれがあるときは、当該交差点に入つてはならない。

これだろうなぁ。因みに50条の違反は5万円以下の罰金ね｡

>349
もう少し勉強しましょう。
まじで。

停止線をはみでて止まった場合、赤信号によって停止したと見なされるかどうかの問題です。

>350
確かに強引な解釈だが悪質な運転者に対しては強引に執行されるのが現状。
高速道路のスピード違反で速度が測れなかったときに安全運転義務違反やらなんやらで検挙するのはしってるよね。

まぁ346のケースなら350が正解だけどその場合名目は何になるの？

↑名目とは違反の名前のことね。

>>350
ばーか、自分で書いたのよく読めよ。
交通整理の行なわれている交差点に入ろうとする車両等は、
って書いてあるだろ、意味わかってんの？

交差点進入禁止違反　1点

>354
交通整理の行われている交差点＝信号のある交差点
だろ？

中で止まりかつ進行を妨害するおそれがあったら入れない。

>>352
勝手に正解にするな、ヴォケ。

春厨の相手はつかれるな。

>>354
ｱﾌｫ?

>>342
だったら何で日本だけ踏み切り一旦停止の規則があるのか説明になってない。
逆にいえば何故欧米では一旦停止義務は無いんだ?

>直交する交通が完全に優先であればどんな場面でも当たり前のこと＞一時停止｡
ということは欧米では道路と線路の優先順位には差が無いということと解釈すれば
いいんだね？漏れは欧米では警報機が作動してない＝青信号と解釈して何の問題が
あるか知りたい。

>ちなみに50年遅れているのは交通ルールではなくてドライバーの意識だと思うが、如何？

確かにドライバーの意識もあるが、ルールは本当に遅れてると思う。
あんたは日本のルールで世界に誇れるものがあるとでも思ってるの?

踏み切り云々より追い越し車線を無意識にチンタラ走るドライバーこそ厳しく取り締まれ
と思うがどうよ？

>>350
>交通整理の行なわれている交差点に入ろうとする車両等は、その進行しようとする進路
の前方の車両等の状況により、交差点（交差点内に道路標識等による停止線が設けら
れているときは、その停止線をこえた部分。以下この項において同じ。）に入つた場合に
おいては当該交差点内で停止することとなり、よつて交差道路における車両等の通行の
妨害となるおそれがあるときは、当該交差点に入つてはならない。

これだろうなぁ。因みに50条の違反は5万円以下の罰金ね｡

この法に類するものは欧米には無いの?

日本のルールを世界に誇って何のメリットがある？
日本なんて所詮極東のヰナカ。民度も低いんですよ、この国は。

踏切一時停止ルールがもしなかった場合
　　　　　　　　　　↓
一時不停止で踏切に突っ込む
　　　　　　　　　　↓
作業車の為踏切が作動せず
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　事故発生
　　　　　　　　　　↓
鉄道会社の怠慢でもあるが、一時停止の法律がないのも悪い！
国も怠慢だ！国賠訴訟だ！

──なんてことになる気がする。個人主義ってまだ徹底されてないし。

>361
独り言ですか？

>>362
実際それが真理だろ。
でも日本にはこっちの方があってると思うよ。

あと、お上がその場で取り締まり易く作ってるとも言えるよね。
これも裁判が不得意な国民性になんだかんだ合致してるんじゃないの？

>>363
それで？

そうかと思えば線路内（not踏切内）に立ち入って電車にはねられても鉄道会社の過失にされることがある国だから。

>>359
春厨はまだ15歳以下です。
交通信号＝交通整理
警察官指示＝交通整理
警備員指示＝交通整理じゃない
なんてこと知ってるわけないじゃないですか。もう少し放置して恥の上塗りをしてあげましょう。

じゃあageろＹＯ！

>>367
うるせー、ばか！

赤信号の停止線越えて停止していても、他の車等になるべく迷惑にならないようにしていれば、
取り締まられる事は、まずない。
それを取り締まると、信号手前の「急停止」「後退」増加により、
適正な車間をとっていない後続車が追突する事故が増加する為。

ちなみに、「停止」と「停車」は別。

それから、「決まり事」を作って取り締まらないと、
「好き勝手」するだけして、「自己防衛」(「事故」ではない)を
怠って、他人のせいにする人が多いのが、日本人の特徴。
このスレを見れば明白。

>>369

＞それから、「決まり事」を作って取り締まらないと、
＞「好き勝手」するだけして、「自己防衛」(「事故」ではない)を
＞怠って、他人のせいにする人が多いのが、日本人の特徴。
＞このスレを見れば明白。

オマエガナ〜

>>369
下4行は、自分の書いた上4行に対して言ってるのですか？なんか馬鹿っぽいね。

>赤信号の停止線越えて停止していても、他の車等になるべく迷惑にならないようにしていれば、
>取り締まられる事は、まずない。

そんなこと全員わかってるだろ。
仮定の話にマジレスすんなよ。