豊島区が駅前自転車に課税構想
1 ：国道７７４号線：
税負担者は所有者でなく、鉄道事業者。
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2 ：国道７７４号線：02/01/23 18:37
その税収で駐輪場を整備してくれるかな？
3 ：年増苦：02/01/23 18:39
しＲ束と頭部は早くも猛反発してるな。
4 ：国道７７４号線：02/01/23 18:47
駅までは歩くかバス乗れよな。
なんで駐輪場を整備しなきゃいけないんだよ。
本当にずうずうしいヤツが多い。
なんで駐輪場を整備しなきゃいけないんだよ。
本当にずうずうしいヤツが多い。
5 ：国道７７４号線：02/01/23 18:50
所有者に負担させろ!!!!
それがスジだろうが!!!!!!!!
ヴォケ豊島区厄署!!!!!!
それがスジだろうが!!!!!!!!
ヴォケ豊島区厄署!!!!!!
6 ：国道７７４号線：02/01/23 18:54
はっきりいって、駐輪場作れる土地がないよね。
あるとしたら軌道上の空中くらいか。
あるとしたら軌道上の空中くらいか。
7 ：国道７７４号線：02/01/23 18:55
「課税されると迷惑ですので、この区の駅を
すべて通過とさせていただきます。なお、
この区が起終点となる列車は区手前の駅で
折り返し運転をいたします。」
とかなったらいいね。電車もすくし。
すべて通過とさせていただきます。なお、
この区が起終点となる列車は区手前の駅で
折り返し運転をいたします。」
とかなったらいいね。電車もすくし。
8 ：国道７７４号線：02/01/23 18:57
便利になるんならいいじゃないか。
9 ：国道７７４号線：02/01/23 19:02
駐輪場とかそういう問題でない。
遠いとか時間がないとかで
駅まで自転車で来るバカが多すぎるんだよ。
歩け、バスで来い
遠いとか時間がないとかで
駅まで自転車で来るバカが多すぎるんだよ。
歩け、バスで来い
10 ：国道７７４号線：02/01/23 19:09
自転車で駅にきたらバカってどういうことだい？
いままでの道路整備が車オンリーだったからじゃないか。
バスにのれったって全員がそうできるわけじゃないだろ。
いままでの道路整備が車オンリーだったからじゃないか。
バスにのれったって全員がそうできるわけじゃないだろ。
巣鴨駅、駒込駅に自転車置いて通勤する奴は、
９割がた北区と板橋区。三田線や南北線の交通費をけちってるだけ
９割がた北区と板橋区。三田線や南北線の交通費をけちってるだけ
12 ：なんでこうなったかを：02/01/23 19:14
考えると鬱になる・・・
そもそも駅前に自転車があふれかえるようになったのは、
「バスに乗ってくるよりも自転車の方が速く」なったこと
で、なんでそういう風になったかというと、
通勤時のバスの定時性が失われたから、
で、なんで、そうなったかというと、道路の渋滞の慢性化・・・
・・という話、ちなみにこんなのはちょっと調べれば
すぐ分かる話で、自治体もよく分かってる話だと思う。
だから、鉄道事業者も話が持ち上がった時点でぶちきれたとおもう。
そもそも駅前に自転車があふれかえるようになったのは、
「バスに乗ってくるよりも自転車の方が速く」なったこと
で、なんでそういう風になったかというと、
通勤時のバスの定時性が失われたから、
で、なんで、そうなったかというと、道路の渋滞の慢性化・・・
・・という話、ちなみにこんなのはちょっと調べれば
すぐ分かる話で、自治体もよく分かってる話だと思う。
だから、鉄道事業者も話が持ち上がった時点でぶちきれたとおもう。
13 ：国道７７４号線：02/01/23 19:15
>>10
置く場所がないのに自転車で行くのはバカでしょ。
近隣の迷惑も考えず、駐輪場を作れとか騒ぐ。
歩けよ。都内ならバスで駅へ出れる。停留所まで歩け。
自転車のるヤツは何かにつけて、理由をつけて
正当化するから困る。
置く場所がないのに自転車で行くのはバカでしょ。
近隣の迷惑も考えず、駐輪場を作れとか騒ぐ。
歩けよ。都内ならバスで駅へ出れる。停留所まで歩け。
自転車のるヤツは何かにつけて、理由をつけて
正当化するから困る。
14 ：国道７７４号線：02/01/23 19:23
>>11がいいこと言った。
あと文京区大塚方面と北区滝野川方面ね
あと文京区大塚方面と北区滝野川方面ね
15 ：12：02/01/23 19:25
あと鉄道事業者が一番おそれているであろうのは
この話が何も豊島区に限った話ではないこと
むしろ都内まで通勤時間１時間〜といった
ベッドタウンの駅周辺の方が深刻ではなかろうか？
＊そういえば多摩都市モノレールの開業時にも
＊駐輪場を作ってなかったということで
＊警察に怒られていなかったっけ？
この話が何も豊島区に限った話ではないこと
むしろ都内まで通勤時間１時間〜といった
ベッドタウンの駅周辺の方が深刻ではなかろうか？
＊そういえば多摩都市モノレールの開業時にも
＊駐輪場を作ってなかったということで
＊警察に怒られていなかったっけ？
16 ：国道７７４号線：02/01/23 19:29
17 ：国道７７４号線：02/01/23 19:30
＜放置自転車＞撤去費用ねん出に豊島区が鉄道会社への課税を検討
駅前の放置自転車対策に悩む東京都豊島区が、ＪＲ東日本など鉄道会社を対
象にした新税を検討していることが２３日、分かった。同区は自転車の撤去に
年間約１２億円を使っており、新税をこの撤去費用に回す。区は０３年度から
の導入を目指し、有識者らによる検討会を設置する。導入されれば、全国でも
初めてとなる。
池袋、巣鴨駅など同区内の駅前では駐輪場不足から、歩道に放置される自転
車が多い。特にＪＲや西武、東武の私鉄が集中する池袋駅周辺は９９年の全国
調査で１日当たり４７２４台でワースト１位だった。
区によると、区が放置自転車を撤去した場合、持ち主から１台３０００円を
徴収しており、鉄道会社にも同額の税金を課す考えだ。各鉄道会社の負担割合
は今後、検討する。年間で約２億１０００万円の税収が見込めるという。
鉄道会社に税金をかける理由について、区は「鉄道法では、鉄道事業者は自
転車撤去への協力義務を規定している」と話している。
これに対し、同区に路線を持つＪＲ東日本、営団、東武、西武の４社は２３
日午後にも、新税導入に反対する申し入れ書を同区に提出する方針だ。
４社などによると、新宿、練馬、中野区などでは、自治体と道路管理者、鉄
道会社、警察が加わって協議会を設置して放置自転車対策を話し合っている
が、豊島区の場合はこうした協議会が設置されていないという。（毎日新聞）
駅前の放置自転車対策に悩む東京都豊島区が、ＪＲ東日本など鉄道会社を対
象にした新税を検討していることが２３日、分かった。同区は自転車の撤去に
年間約１２億円を使っており、新税をこの撤去費用に回す。区は０３年度から
の導入を目指し、有識者らによる検討会を設置する。導入されれば、全国でも
初めてとなる。
池袋、巣鴨駅など同区内の駅前では駐輪場不足から、歩道に放置される自転
車が多い。特にＪＲや西武、東武の私鉄が集中する池袋駅周辺は９９年の全国
調査で１日当たり４７２４台でワースト１位だった。
区によると、区が放置自転車を撤去した場合、持ち主から１台３０００円を
徴収しており、鉄道会社にも同額の税金を課す考えだ。各鉄道会社の負担割合
は今後、検討する。年間で約２億１０００万円の税収が見込めるという。
鉄道会社に税金をかける理由について、区は「鉄道法では、鉄道事業者は自
転車撤去への協力義務を規定している」と話している。
これに対し、同区に路線を持つＪＲ東日本、営団、東武、西武の４社は２３
日午後にも、新税導入に反対する申し入れ書を同区に提出する方針だ。
４社などによると、新宿、練馬、中野区などでは、自治体と道路管理者、鉄
道会社、警察が加わって協議会を設置して放置自転車対策を話し合っている
が、豊島区の場合はこうした協議会が設置されていないという。（毎日新聞）
18 ：国道７７４号線：02/01/23 19:30
自転車乗るんだったら駅に置かず、
それでそのまま会社や学校へ逝けっていうんだ。
ボケナス。
それでそのまま会社や学校へ逝けっていうんだ。
ボケナス。
19 ：国道７７４号線：02/01/23 19:32
20 ：国道７７４号線：02/01/23 20:10
>>19
都営地下鉄であんまいいかおされなかった。
俺はむしろバスなどの公共交通の妨げになる車のほうが問題だと思うんだけど。
路厨の車を破壊されても文句言えない法律作ってくれたら真っ先に壊しているんだけどな（ｗ
近い将来、ｼﾞﾝｼﾞｬｰが低価格化されて世に広まったら、電車内に持ち込みｼﾞﾝｼﾞｬｰがでてくるのかな・・・。
果たして今まで自転車のあったスペースにｼﾞﾝｼﾞｬｰが居座るだけになったりして（ｗ
都営地下鉄であんまいいかおされなかった。
俺はむしろバスなどの公共交通の妨げになる車のほうが問題だと思うんだけど。
路厨の車を破壊されても文句言えない法律作ってくれたら真っ先に壊しているんだけどな（ｗ
近い将来、ｼﾞﾝｼﾞｬｰが低価格化されて世に広まったら、電車内に持ち込みｼﾞﾝｼﾞｬｰがでてくるのかな・・・。
果たして今まで自転車のあったスペースにｼﾞﾝｼﾞｬｰが居座るだけになったりして（ｗ
21 ：国道７７４号線：02/01/23 20:21
で、豊島区は鉄道事業者に何をしろっての？
駅員を駅周辺に配置して、自転車から降りた人を発見次第
その場で素っ裸にして定期を探し出せってことか？
定期所持ー３０００円徴収
定期非所持ー再び自転車に戻るまで１日つけまわし
（きっぷを買ったら３０００円徴収、ストーカー解除）
・・・ちゃんと法的はバックアップはするんだろうな、豊島区さんよ。
駅員を駅周辺に配置して、自転車から降りた人を発見次第
その場で素っ裸にして定期を探し出せってことか？
定期所持ー３０００円徴収
定期非所持ー再び自転車に戻るまで１日つけまわし
（きっぷを買ったら３０００円徴収、ストーカー解除）
・・・ちゃんと法的はバックアップはするんだろうな、豊島区さんよ。
22 ：国道７７４号線：02/01/23 20:43
自転車のカーシェアリングってどうかな。
>>21
いや、駅周辺にある自転車を撤去次第、鉄道利用の有無に関わらず課税するということでしょう。
駅員に駅構外での定期券の調査権があるわけでもないし。
つーことは、駅周辺への買い物客の放置自転車も鉄道事業者が負担するということだな。
いや、駅周辺にある自転車を撤去次第、鉄道利用の有無に関わらず課税するということでしょう。
駅員に駅構外での定期券の調査権があるわけでもないし。
つーことは、駅周辺への買い物客の放置自転車も鉄道事業者が負担するということだな。
24 ：名無しさん：02/01/23 20:57
自転車に持ち主特定チップを埋め込むことを義務付ければ
ええんでないかい？
ええんでないかい？
25 ：国道７７４号線：02/01/23 21:00
>>24
それどういう奴？便利そう。
それどういう奴？便利そう。
放置自転車は利用者の問題であって、鉄道事業者の責任ではない。
もし課税するとなると、鉄道事業者はそれは社会的な費用だとして運賃に上乗せすることになろう。
結局は区民のためにもならないのではないだろうか？
２３区の中でも最低水準の財政状況にある豊島区の苦肉の策だろうが、何かバランスを欠いているのでは？
もし課税するとなると、鉄道事業者はそれは社会的な費用だとして運賃に上乗せすることになろう。
結局は区民のためにもならないのではないだろうか？
２３区の中でも最低水準の財政状況にある豊島区の苦肉の策だろうが、何かバランスを欠いているのでは？
27 ：国道７７４号線：02/01/23 21:05
28 ：国道７７４号線：02/01/23 21:08
単身者を冷遇する課税も疑問。
住みやすいと思えば、世帯を持ってからも豊島区に住むと思うのだが。
自転車課税の方も含めて、考えが浅すぎだな、年増区は。
住みやすいと思えば、世帯を持ってからも豊島区に住むと思うのだが。
自転車課税の方も含めて、考えが浅すぎだな、年増区は。
29 ： ：02/01/23 21:14
すでに放置自転車対策でお金はかかっている。
今はみんなの税金でやってるの。放置自転車対策。
今度から鉄道利用者が払うようになるの。結果的に。
どこがおかしい。おかしくない。
だいたい駅作って自転車置き場ちゃんと作らない鉄道会社が悪い。
線路際に死ぬほど作れ！
今はみんなの税金でやってるの。放置自転車対策。
今度から鉄道利用者が払うようになるの。結果的に。
どこがおかしい。おかしくない。
だいたい駅作って自転車置き場ちゃんと作らない鉄道会社が悪い。
線路際に死ぬほど作れ！
30 ：国道７７４号線：02/01/23 21:15
巣鴨駅は豊島区より文京区の在住、在勤、在学の利用者数が多いと何かで読んだことがある。
それでも豊島区の駅として課税というのは酷では？
それでも豊島区の駅として課税というのは酷では？
31 ：バカなこと言うな！：02/01/23 21:18
荒川線と三田線を区内に持つ石原珍タコ君は何か言ってる？
ホテル課税で叩かれていたが、今度は自分が課税されちゃうわけだが。
ホテル課税で叩かれていたが、今度は自分が課税されちゃうわけだが。
>>31
一応、「気持ちは分からないでもない」として静観の構えらしい。
一応、「気持ちは分からないでもない」として静観の構えらしい。
33 ：国道７７４号線：02/01/23 21:32
34 ：国道７７４号線：02/01/23 21:38
これで自転車がパクリやすくなるだろう（w
自転車は購入時に客から「取得税」をとり、すでに走ってるやつ
に関しては税金を納めてもらってその証明となるステッカーを貼
ってないやつは期限を決めて有無をいわさず没収と言う風にすれ
ばよい。でもそんなステッカーすぐ盗まれるか･･･。
に関しては税金を納めてもらってその証明となるステッカーを貼
ってないやつは期限を決めて有無をいわさず没収と言う風にすれ
ばよい。でもそんなステッカーすぐ盗まれるか･･･。
>>35
ステッカーじゃなくてナンバープレートにして封印つければいいんじゃないの（W
ステッカーじゃなくてナンバープレートにして封印つければいいんじゃないの（W
車がダメで、次は自転車がダメ？
おいおいバスが無い地区は何で移動すれば良いのだ？
駅遠いんだよ。ア…家は豊島区じゃないや。
でも毎年放置自転車ワースト10に入ってるんだよな。
おいおいバスが無い地区は何で移動すれば良いのだ？
駅遠いんだよ。ア…家は豊島区じゃないや。
でも毎年放置自転車ワースト10に入ってるんだよな。
38 ：国道７７４号線：02/01/23 21:59
>>37
のとこの放置自転車が多いのはバスがないからでしょ。
のとこの放置自転車が多いのはバスがないからでしょ。
39 ：国道７７４号線：02/01/23 22:05
ウチの近所の駅にある駐輪場は、市の公社が運営しているのだけど、
市役所ＯＢの爺が常駐しているんだ。勿論、嘱託だと思うけど。
雇用問題を考えるならば、
リストラ食らった５０くらいのおっちゃんを、
採用してもらいたいね。
ウチの自転車は何度かレッカーされたけど、
放置自転車を撤去するトラックに適当に積んでいるけど、
どう見ても、ゴミ扱いなのね。
そろそろジンジャーで移動するか？
市役所ＯＢの爺が常駐しているんだ。勿論、嘱託だと思うけど。
雇用問題を考えるならば、
リストラ食らった５０くらいのおっちゃんを、
採用してもらいたいね。
ウチの自転車は何度かレッカーされたけど、
放置自転車を撤去するトラックに適当に積んでいるけど、
どう見ても、ゴミ扱いなのね。
そろそろジンジャーで移動するか？
40 ：国道７７４号線：02/01/23 22:09
ジンジャーが１人一台くらいまで普及すればこの問題も解決するだろう。
ほとんどの道路から自転車、車、バスは消え、鉄道は長距離のみになるだろう。
車は所有すること自体を楽しむスポーツカー、トラック主体となり、通勤で使う人はいなくなる。
ほとんどの道路から自転車、車、バスは消え、鉄道は長距離のみになるだろう。
車は所有すること自体を楽しむスポーツカー、トラック主体となり、通勤で使う人はいなくなる。
41 ：とおりすがり：02/01/23 22:30
鉄道会社・鉄道員は傲慢
コンビニでも利用者が利用する駐車スペース用意してるのに
怠慢もいいかげんにしろ
課税されて当然
いままで傲慢にしすぎてた報い
反省しろ！鉄道関係者
コンビニでも利用者が利用する駐車スペース用意してるのに
怠慢もいいかげんにしろ
課税されて当然
いままで傲慢にしすぎてた報い
反省しろ！鉄道関係者
42 ：国道７７４号線：02/01/23 22:34
>>38
言われてみればそうだ。
>>42
おいおい、何も鉄道会社を叩いてないのぞ。勘違いするなよ。
（駐輪場くらいつくって欲しいとはおもってるけどなー）
俺は市営駐輪場待ちしてるこの件に関しては善良市民だぜ。
興味あったから一息レスつけただけだなのに。邪魔して悪かったよ。
言われてみればそうだ。
>>42
おいおい、何も鉄道会社を叩いてないのぞ。勘違いするなよ。
（駐輪場くらいつくって欲しいとはおもってるけどなー）
俺は市営駐輪場待ちしてるこの件に関しては善良市民だぜ。
興味あったから一息レスつけただけだなのに。邪魔して悪かったよ。
44 ：国道７７４号線：02/01/23 23:14
45 ：国道７７４号線：02/01/23 23:22
>>29
＞今度から鉄道利用者が払うようになるの。結果的に。
どこがおかしい。おかしくない。
だいたい駅作って自転車置き場ちゃんと作らない鉄道会社が悪い。
自転車を使わず歩きやバス利用の善良な利用者にまでしわ寄せが行くとしてもおかしくないのか？
だいたいおかしいのはオマエのドタマだろが！
＞今度から鉄道利用者が払うようになるの。結果的に。
どこがおかしい。おかしくない。
だいたい駅作って自転車置き場ちゃんと作らない鉄道会社が悪い。
自転車を使わず歩きやバス利用の善良な利用者にまでしわ寄せが行くとしてもおかしくないのか？
だいたいおかしいのはオマエのドタマだろが！
課税の動きが全国に広まる可能性も十分ありますな。
47 ：国道７７４号線：02/01/23 23:28
豊島区の駅を利用する他区民ですが、
電車の運賃が上がるかどうか・・という話になりました。
まあ、うちの場合、電車の運賃が上がったら
池袋の変わりに新宿に行くだけですけどね。
電車の運賃が上がるかどうか・・という話になりました。
まあ、うちの場合、電車の運賃が上がったら
池袋の変わりに新宿に行くだけですけどね。
48 ：国道７７４号線：02/01/23 23:31
ちょうどテレビニュースで池袋西口の自転車撤去作業の画が流れていたけど
池袋駅前に駐輪場はあるか？メトロポリタンの裏手しかないじゃん。
池袋駅前に駐輪場はあるか？メトロポリタンの裏手しかないじゃん。
49 ：国道７７４号線：02/01/23 23:49
>>45
自分が直接税金を払わなくてすむから賛成なだけだろ。
自分が直接税金を払わなくてすむから賛成なだけだろ。
50 ：逝け袋：02/01/24 01:45
１台３０００円？
そんなの豊島区役所職員の中で仕事してない奴の給料から拠出すれや。
そんなの豊島区役所職員の中で仕事してない奴の給料から拠出すれや。
51 ：国道７７４号線：02/01/24 09:42
>>50
それイイ！
それイイ！
52 ：国道７７４号線：02/01/24 10:00
公道に放置してある自転車には警告のステッカーを貼る（現行通り）
↓
数時間後、撤去（現行通り）
↓
この時点で自転車の所有権は区に移転、区は自由に売却 (・∀・）!!
↓
自転車の売却益で撤去費用を捻出
↓
安く自転車を買った人は、凝りもせずまた駅前に放置
↓
また撤去
↓
の繰り返し（藁
しかし、駅前に止めておいただけで所有権がなくなるってのはどういうことたｺﾞﾙｧと
言われかねない諸刃の剣。
練馬区のレンタサイクルシステムは良いと思うのだが。
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/guide/kurashi/jitensha.html
↓
数時間後、撤去（現行通り）
↓
この時点で自転車の所有権は区に移転、区は自由に売却 (・∀・）!!
↓
自転車の売却益で撤去費用を捻出
↓
安く自転車を買った人は、凝りもせずまた駅前に放置
↓
また撤去
↓
の繰り返し（藁
しかし、駅前に止めておいただけで所有権がなくなるってのはどういうことたｺﾞﾙｧと
言われかねない諸刃の剣。
練馬区のレンタサイクルシステムは良いと思うのだが。
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/guide/kurashi/jitensha.html
53 ：国道７７４号線：02/01/24 10:13
オイ、豊島区
不法厨国人の取り締まりしろ。
また増えてきてるぞ、訳分からない言葉喋るジャージ姿の集団。
ＪＲ目白、池袋、巣鴨通過OK。
不法厨国人の取り締まりしろ。
また増えてきてるぞ、訳分からない言葉喋るジャージ姿の集団。
ＪＲ目白、池袋、巣鴨通過OK。
54 ：国道７７４号線：02/01/24 12:12
55 ：国道７７４号線：02/01/24 12:14
鉄道会社に課税なら世論の同意が得られやすいと思ったのか。
だとしたらあまりに安易すぎる。
だとしたらあまりに安易すぎる。
56 ：国道７７４号線：02/01/24 12:14
荒川区は失敗だったしね。
57 ：国道７７４号線：02/01/24 20:41
まあ、豊島区も国土交通省あたりから是正指導でも受けてポシャるんじゃないの。
テレビの街頭インタビュー見ても、鉄道に課税はおかしいと言ってる人そこそこいたみたいだし。
ま、>>54のところへガミガミ言いましょうか。
テレビの街頭インタビュー見ても、鉄道に課税はおかしいと言ってる人そこそこいたみたいだし。
ま、>>54のところへガミガミ言いましょうか。
58 ：国道７７４号線：02/01/24 23:55
自転車禁止！
あっちこっちの板のスレに＞５４のアドレスを見かけた。
豊島区役所は大量の書きこみにあたふたしてるかもね（ｗ
豊島区役所は大量の書きこみにあたふたしてるかもね（ｗ
60 ：国道７７４号線：02/01/25 20:27
いっそのこと，サンシャイン60を、世界最大の立体駐輪場にしてしまえ。
61 ：国道７７４号線：02/01/25 22:00
放置自転車撤去したら
運賃収入減るんだから
鉄道会社が積極的に対策するわけがない
税金でもかけなきゃ無理だね
運賃収入減るんだから
鉄道会社が積極的に対策するわけがない
税金でもかけなきゃ無理だね
62 ：国道７７４号線：02/01/26 05:59
だいたい自転車で来ている大半は定期客だということだから、
自転車は絶対に不可、となっても必死で歩いてくるんじゃない？
運賃収入はそんなに減らないと思う。
車にしても自転車にしても、要は「甘え」なわけ。
いっそ自転車も免許制にしたら？
自転車は絶対に不可、となっても必死で歩いてくるんじゃない？
運賃収入はそんなに減らないと思う。
車にしても自転車にしても、要は「甘え」なわけ。
いっそ自転車も免許制にしたら？
63 ：国道７７４号線：02/01/27 16:23
>>62
都市部に自転車不要。マイカー不要。
都市部に自転車不要。マイカー不要。
65 ：国道７７４号線：02/01/29 23:07
豊島区は保育園の延長保育実施率が高く（都区内で３位、市部をいれても８位）、子どもを自転車で保育園まで送って駅に行くというパターンがおおいせいかもしれない。
66 ：国道７７４号線：02/01/31 11:09
すべての駅に無料駐輪場を設置するよう法案を急げ。おまえら知らないかもしれんが一部の鉄道会社はﾒｯﾁｬ儲けすぎてる。
67 ：国道７７４号線：02/01/31 15:20
へんなことをぬかしているやつがいるが、鉄道会社がどれほど儲けようが、
駐輪場を整備する義務を負わせるのは間違いである。
「止められるあてもないのに自転車で駅まで行く奴が悪い」
真実はこれ１つである。
「俺が自転車に乗りたいからお前ら何とかしろ」というのは単なるわがまま
である。
法整備するなら、むしろ、自転車所有の登録・許可制であるとか、違法駐輪
に対する罰金制である。あるいは、違法駐輪した自転車は即廃棄処分というこ
とでもいい。
駐輪場を整備する義務を負わせるのは間違いである。
「止められるあてもないのに自転車で駅まで行く奴が悪い」
真実はこれ１つである。
「俺が自転車に乗りたいからお前ら何とかしろ」というのは単なるわがまま
である。
法整備するなら、むしろ、自転車所有の登録・許可制であるとか、違法駐輪
に対する罰金制である。あるいは、違法駐輪した自転車は即廃棄処分というこ
とでもいい。
69 ：国道７７４号線：02/02/01 01:01
都内で自家用の自転車・自動車を個人で所有すること自体間違い。
課税新設・強化ｷﾎﾞｰﾝ
課税新設・強化ｷﾎﾞｰﾝ
70 ：国道７７４号線：02/02/01 01:05
>>69
アンタ都民じゃないでしょ。ちゃんと自転車置き場ある駅も多いよ。
アンタ都民じゃないでしょ。ちゃんと自転車置き場ある駅も多いよ。
71 ：国道７７４号線：02/02/01 02:02
国土交通省としては、自動車交通量の抑制のために、
自転車の利用環境を整えようとしている。
例えば、今後新設される幹線道路は自転車用車線を
併設する方針。
もちろん、今回の豊島区の動きも、そのあたりの大きな
動きを踏まえたもの。
日本に存在する自動車の数＜自転車の数、なのに、
従来の交通行政は自動車に偏重しすぎだったでしょ。
課税の是非はさておき、自転車利用者を叩いてる人は、
そのあたりのことも考えてよ。
自転車の利用環境を整えようとしている。
例えば、今後新設される幹線道路は自転車用車線を
併設する方針。
もちろん、今回の豊島区の動きも、そのあたりの大きな
動きを踏まえたもの。
日本に存在する自動車の数＜自転車の数、なのに、
従来の交通行政は自動車に偏重しすぎだったでしょ。
課税の是非はさておき、自転車利用者を叩いてる人は、
そのあたりのことも考えてよ。
72 ：国道７７４号線：02/02/01 02:09
>>68
＞ 「俺が自転車に乗りたいからお前ら何とかしろ」というのは
＞ 単なるわがままである。
それを言えば自動車だって一緒。むしろ、何も言わなくても
4車線道路やパーキングメーターができるんだから、はるかに
優遇されてる。
ようするに、これまで自転車をまともな交通手段とみなして
こなかったってことよ。さあ、これからはどうするの？って話。
路側帯を走る自転車はクルマの通行にとってうざいから
排除しちまえっていう方向もあるし、走行環境を整えて、原付、
自転車、（ジンジャー？）などに需要をシフトさせるっていう
方向もある。
＞ 「俺が自転車に乗りたいからお前ら何とかしろ」というのは
＞ 単なるわがままである。
それを言えば自動車だって一緒。むしろ、何も言わなくても
4車線道路やパーキングメーターができるんだから、はるかに
優遇されてる。
ようするに、これまで自転車をまともな交通手段とみなして
こなかったってことよ。さあ、これからはどうするの？って話。
路側帯を走る自転車はクルマの通行にとってうざいから
排除しちまえっていう方向もあるし、走行環境を整えて、原付、
自転車、（ジンジャー？）などに需要をシフトさせるっていう
方向もある。
73 ：国道７７４号線：02/02/01 03:01
しかし駅ができて１００年近く経つのに今まで何やってたの？＞豊島区
74 ：国道７７４号線：02/02/01 03:08
池袋駅の場合は放置自転車÷４社で割って払わすのかな？
自転車で行く住民で東武・西武に乗って郊外に向かう人ってそんな大きな割合じゃないでしょ。
これってJR・営団分を両社が一部負担する不公平税制にならない？
自転車で行く住民で東武・西武に乗って郊外に向かう人ってそんな大きな割合じゃないでしょ。
これってJR・営団分を両社が一部負担する不公平税制にならない？
>72
君、俺は自動車の話なんかしてないだろ。
それから、自動車利用者の犯罪を見過ごすなら自転車利用者の犯罪も見過ごす
べき、とは全くナンセンスである。
ついでに言うと、自動車は、警察が（気まぐれにだが）目を光らせているし、
パーキングメーターは無料ではない。
自動車は、金を払って停めることができたから、好き放題停めることの出来
ていた自転車に比べてはるかに優遇されていた、とはまともな人間の主張とは
思えないな。
違法駐輪には罰金を課す。所有も登録・許可制。
まあ、有料駐輪場の整備くらいはしてもいいだろう。
君、俺は自動車の話なんかしてないだろ。
それから、自動車利用者の犯罪を見過ごすなら自転車利用者の犯罪も見過ごす
べき、とは全くナンセンスである。
ついでに言うと、自動車は、警察が（気まぐれにだが）目を光らせているし、
パーキングメーターは無料ではない。
自動車は、金を払って停めることができたから、好き放題停めることの出来
ていた自転車に比べてはるかに優遇されていた、とはまともな人間の主張とは
思えないな。
違法駐輪には罰金を課す。所有も登録・許可制。
まあ、有料駐輪場の整備くらいはしてもいいだろう。
>71
駐輪場もないし、道路も自転車には不向きなツクリをしている場合が多い。
そんなことは自転車を買う前からわかっているはずだ。
にもかかわらず、「ほしいんだもん！」と自転車を買う。
そして、停めるあてもないのに「使いたいんだもん！」と走って行って違法
駐輪する。
さらには開き直って駐輪場を整備せよとか専用レーンを作れとか……。
全く反省がない。
社会の一員であることを理解せず、自分たちの主張を押しつけようとするば
かりだ。君がもし飛行機がほしいと思ったら、買ってから「俺が飛行場を使え
ないのはおかしい。足りないなら作れ」というつもりか？ こんな例えはまあ
おおげさとしても、プレジャーボートの違法係留などとかわらん。
まず本人に責任があることを自覚すべきだね。
駐輪場もないし、道路も自転車には不向きなツクリをしている場合が多い。
そんなことは自転車を買う前からわかっているはずだ。
にもかかわらず、「ほしいんだもん！」と自転車を買う。
そして、停めるあてもないのに「使いたいんだもん！」と走って行って違法
駐輪する。
さらには開き直って駐輪場を整備せよとか専用レーンを作れとか……。
全く反省がない。
社会の一員であることを理解せず、自分たちの主張を押しつけようとするば
かりだ。君がもし飛行機がほしいと思ったら、買ってから「俺が飛行場を使え
ないのはおかしい。足りないなら作れ」というつもりか？ こんな例えはまあ
おおげさとしても、プレジャーボートの違法係留などとかわらん。
まず本人に責任があることを自覚すべきだね。
77 ：国道７７４号線：02/02/01 03:20
荒川区の自転車税構想も悪くないと思うが
業者の反発で潰された
いちばんいいのは
自転車税を購入時に負担にならない程度の金額
具体的には１００円程度徴収した上で
この税収で、不足する分についてのみ
鉄道会社に負担を求めるという折半方式だと思う
業者の反発で潰された
いちばんいいのは
自転車税を購入時に負担にならない程度の金額
具体的には１００円程度徴収した上で
この税収で、不足する分についてのみ
鉄道会社に負担を求めるという折半方式だと思う
78 ：♪１６メロミックス♪：02/02/01 04:10
>>77
「業者」って、自転車販売店やメーカー？
「業者」って、自転車販売店やメーカー？
79 ：国道７７４号線：02/02/01 04:15
>>68
どうやらあなたのせいで、このスレは終了してしまったっぽいな。
もう少し分かりやすい文章と冷静な議論を期待しつつ、sage。
まともな論議もできず、面白いことも書けないヤツは、もはやコレ厨房。
反論があるなら、まずは>>72が書いてたこの部分にまともに答えてみろや。
↓↓↓↓
＞ようするに、これまで自転車をまともな交通手段とみなして
＞こなかったってことよ。さあ、これからはどうするの？って話。
どうやらあなたのせいで、このスレは終了してしまったっぽいな。
もう少し分かりやすい文章と冷静な議論を期待しつつ、sage。
まともな論議もできず、面白いことも書けないヤツは、もはやコレ厨房。
反論があるなら、まずは>>72が書いてたこの部分にまともに答えてみろや。
↓↓↓↓
＞ようするに、これまで自転車をまともな交通手段とみなして
＞こなかったってことよ。さあ、これからはどうするの？って話。
81 ：♪１６メロミックス♪：02/02/04 15:58
都電は対象？
だとしても交通局としては“逃げ道”はあるね。
鉄道事業者に課税・・・・・「うちは軌道事業者ですから」
駅前の自転車に･･・・・・・「駅ではなく停留所ですが、何か」
だとしても交通局としては“逃げ道”はあるね。
鉄道事業者に課税・・・・・「うちは軌道事業者ですから」
駅前の自転車に･･・・・・・「駅ではなく停留所ですが、何か」
82 ：国道７７４号線：02/02/05 05:46
83 ：国道７７４号線：02/02/06 20:35
ここは能無し鉄ヲタの集まりか。駅の利用者が自転車で来る、だから駐輪場を作る。それだけだろ？
＞＞駅まで自転車で来るのは客の自由？
バカか？ じゃあ、もし野球場に駐車場を作らなかったらどうなる？周辺は違法駐車で迷惑だ。そんな周辺環境をかえりみない企業は地域の迷惑。出て行ってもらおう。駐輪場だって同じ。
サービス業なら客用の駐輪場を作るべし。公共のものなら尚更作るには当然。
＞＞駅まで自転車で来るのは客の自由？
バカか？ じゃあ、もし野球場に駐車場を作らなかったらどうなる？周辺は違法駐車で迷惑だ。そんな周辺環境をかえりみない企業は地域の迷惑。出て行ってもらおう。駐輪場だって同じ。
サービス業なら客用の駐輪場を作るべし。公共のものなら尚更作るには当然。
84 ：国道７７４号線：02/02/06 20:55
荒川区は日暮里や町屋に有料駐輪場をやたら造ることで対処した。
町屋には地下にでっかい駐輪場があるが地下鉄にもつながってるので便利。
豊島区と西武が能無しなんだろ。
町屋には地下にでっかい駐輪場があるが地下鉄にもつながってるので便利。
豊島区と西武が能無しなんだろ。
85 ：国道７７４号線：02/02/06 20:57
＞サービス業なら客用の駐輪場を作るべし。公共のものなら尚更作るには当然。
その通り。というのは、区の言い分を見る限り、何故か鉄道の営業には駐輪場
を整備する法的根拠が有るようなんで。それがなければ単純に、しつけの悪い
区民の尻拭いという「公共サービス」は区民に掛かるべきであるから。区が迷
惑防止条例など整備して摘発できるようにするも良し。
で、整備する事になってる鉄道としては当然、無償でホイホイと出来る物でな
ければ、サービスに対する正当な対価をとる手段を付けるか、仮にそれが難し
いなら客を選別する手段を考えるかどっちかだ。
極端な話、１日１０００円でもいいんだよ。それを嫌って路上に放置するよう
な連中の処置は区と相談すりゃいいだろ。もうちょっとまともに躾けるか、条
例なり整備して片っ端から摘発しろよと。区の方はもうちょっとリーズナブル
にしてくれと無きついてくるだろうけどね。
公共サービスと課税という観点でいえば、鉄道を引けば儲かった明治以来の
成行きで、鉄道業が利益の割に公共にサービスを提供してる側だというのは
心情的にはよく分かるが。輸送関連で唯一上下分離がなってない上に、固定
資産税はガッポリもってかれるわでね。しかしこういう個別項目（駐輪）で
来られると、確かに鉄道客に区が公共サービスしてる事になっちゃうもんな。
鉄道側も都市部は儲かるからなんて油断せずに、こういうきちんとして来る
自治体には「駅の公共部の整備は地元負担でお願いします。こっちは運転上
最低限しか作りませんから」と、地方に駅作ってやる時と同じ対応をきちん
と返せばいいんだよ。
客観的に見て、この問題については区に税金払ってやってもらっちゃった方
が簡単な駅も多いと思う。その変わり、全国に広がる事を考慮して、ちゃん
と鉄道側がどこまでやったら免責なのか明確にしておく事。置場に空きが有
るのに置かない馬鹿は絶対出るけど、それは馬鹿区民＝区の責任だから。
それと、所有地の公共への提供（自由通路とか）は固定資産税の減免程度で
は承知せず、ちゃんと契約して、相手によっては金取るんだね。どんだけし
てもらってるか忘れてる自治体も多いだろうから。
渋谷駅の通路のように、公道跨いでいるのは解放義務が有ったはずなんで、
念のため。
その通り。というのは、区の言い分を見る限り、何故か鉄道の営業には駐輪場
を整備する法的根拠が有るようなんで。それがなければ単純に、しつけの悪い
区民の尻拭いという「公共サービス」は区民に掛かるべきであるから。区が迷
惑防止条例など整備して摘発できるようにするも良し。
で、整備する事になってる鉄道としては当然、無償でホイホイと出来る物でな
ければ、サービスに対する正当な対価をとる手段を付けるか、仮にそれが難し
いなら客を選別する手段を考えるかどっちかだ。
極端な話、１日１０００円でもいいんだよ。それを嫌って路上に放置するよう
な連中の処置は区と相談すりゃいいだろ。もうちょっとまともに躾けるか、条
例なり整備して片っ端から摘発しろよと。区の方はもうちょっとリーズナブル
にしてくれと無きついてくるだろうけどね。
公共サービスと課税という観点でいえば、鉄道を引けば儲かった明治以来の
成行きで、鉄道業が利益の割に公共にサービスを提供してる側だというのは
心情的にはよく分かるが。輸送関連で唯一上下分離がなってない上に、固定
資産税はガッポリもってかれるわでね。しかしこういう個別項目（駐輪）で
来られると、確かに鉄道客に区が公共サービスしてる事になっちゃうもんな。
鉄道側も都市部は儲かるからなんて油断せずに、こういうきちんとして来る
自治体には「駅の公共部の整備は地元負担でお願いします。こっちは運転上
最低限しか作りませんから」と、地方に駅作ってやる時と同じ対応をきちん
と返せばいいんだよ。
客観的に見て、この問題については区に税金払ってやってもらっちゃった方
が簡単な駅も多いと思う。その変わり、全国に広がる事を考慮して、ちゃん
と鉄道側がどこまでやったら免責なのか明確にしておく事。置場に空きが有
るのに置かない馬鹿は絶対出るけど、それは馬鹿区民＝区の責任だから。
それと、所有地の公共への提供（自由通路とか）は固定資産税の減免程度で
は承知せず、ちゃんと契約して、相手によっては金取るんだね。どんだけし
てもらってるか忘れてる自治体も多いだろうから。
渋谷駅の通路のように、公道跨いでいるのは解放義務が有ったはずなんで、
念のため。
86 ：国道７７４号線：02/02/06 21:02
>>76
駐輪場もないし、駅から離れたところから自転車で来る客が多い場合が多い。
そんなことは駅のそばに家を買う前からわかっているはずだ。
にもかかわらず、「ほしいんだもん！」と駅のそばに家を買う。
そして、駐輪されるのがわかっているのに「違法駐輪するなｺﾞﾙｱ！」と。
さらには開き直って駅まで自転車で来るなとか自転車の所有も登録・許可制とか……。
全く反省がない。
社会の一員であることを理解せず、自分たちの主張を押しつけようとするば
かりだ。君がもし駅のそばに住みたいと思ったら、買ってから「俺以外が駅を使う
のはおかしい。使いたいなら土地を買え」というつもりか？ こんな例えはまあ
おおげさとしても、駅構内のホームレスなどとかわらん。
まず本人に責任があることを自覚すべきだね。
駐輪場もないし、駅から離れたところから自転車で来る客が多い場合が多い。
そんなことは駅のそばに家を買う前からわかっているはずだ。
にもかかわらず、「ほしいんだもん！」と駅のそばに家を買う。
そして、駐輪されるのがわかっているのに「違法駐輪するなｺﾞﾙｱ！」と。
さらには開き直って駅まで自転車で来るなとか自転車の所有も登録・許可制とか……。
全く反省がない。
社会の一員であることを理解せず、自分たちの主張を押しつけようとするば
かりだ。君がもし駅のそばに住みたいと思ったら、買ってから「俺以外が駅を使う
のはおかしい。使いたいなら土地を買え」というつもりか？ こんな例えはまあ
おおげさとしても、駅構内のホームレスなどとかわらん。
まず本人に責任があることを自覚すべきだね。
87 ：国道７７４号線：02/02/06 21:41
まあ、こんなことをいってるのも今のうちだけだろう。
最近は地方出身者は駅から離れたところにすんで、バイク等で通勤するものも多い。
すでに東京では鉄道の絶対的な優位性はないわけで、そのうちいわれなくても駐輪場を整備して集客力の大きい駅にしてくるだろう。
自社不動産部を持たない営団、都営、しЯのほうが駐輪場整備に積極的だな。自社不動産に固執する私鉄はだめになっていくだろ。
最近は地方出身者は駅から離れたところにすんで、バイク等で通勤するものも多い。
すでに東京では鉄道の絶対的な優位性はないわけで、そのうちいわれなくても駐輪場を整備して集客力の大きい駅にしてくるだろう。
自社不動産部を持たない営団、都営、しЯのほうが駐輪場整備に積極的だな。自社不動産に固執する私鉄はだめになっていくだろ。
88 ：国道７７４号線：02/02/06 21:44
＞すでに東京では鉄道の絶対的な優位性はないわけで、そのうちいわれなくても駐輪場を整備して集客力の大
おもしろい。いい話を聞いた。
いつの間にそんなに道路の便がいい土地になってたんだ。今度から車で逝こう。
おもしろい。いい話を聞いた。
いつの間にそんなに道路の便がいい土地になってたんだ。今度から車で逝こう。
89 ：国道７７４号線：02/02/06 21:48
車はやめとけ。あくまでバイクの話だ。
しかし、休日なんかは駐車場待ちは別にして意外と走りやすい。
平日でも都心なら１０時ぐらいまではあんまり混んでないな。
しかし、休日なんかは駐車場待ちは別にして意外と走りやすい。
平日でも都心なら１０時ぐらいまではあんまり混んでないな。
90 ：国道７７４号線：02/02/06 22:23
91 ：国道７７４号線：02/02/06 22:39
>>83
昭和初期までに、自転車と自動車が町に溢れると予測していた人を教えてください。
昭和初期までに、自転車と自動車が町に溢れると予測していた人を教えてください。
92 ：国道７７４号線：02/02/07 03:23
鉄道会社に負担を求める必要もないし
区が金を出す必要もない
意外に駅の周りにデッドスペースは多い
大体は駅ビルの敷地などだが
こういうところに自由駐輪すればよい
区が金を出す必要もない
意外に駅の周りにデッドスペースは多い
大体は駅ビルの敷地などだが
こういうところに自由駐輪すればよい
>>92
それなら既にそうなってると思われ(w
それなら既にそうなってると思われ(w
94 ：国道７７４号線：02/02/07 09:29
世界一あくどい鉄道「西武鉄道」からカネをとりましょう。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012418062/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012418062/l50
95 ：国道７７４号線：02/02/07 21:15
自転車が本当に必要な者以外からはばんばん税金とれ。
鉄道会社に課税なんてもってのほか。
豊島区役所逝ってよし。
鉄道会社に課税なんてもってのほか。
豊島区役所逝ってよし。
96 ：国道７７４号線：02/02/07 23:00
鉄道板ではまだまだ続いてる、度窮鼠西武鉄道の内部告発。
どうやったら奴らからカネを盗れるのか！？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012418062/l50
どうやったら奴らからカネを盗れるのか！？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012418062/l50
たしかに。
不動産で散々儲けた連中だ。
今も沿線住民を食い物にしてる。
不動産で散々儲けた連中だ。
今も沿線住民を食い物にしてる。
98 ：国道７７４号線：02/02/09 05:30
公共工事って理由で鉄道会社にいくら税金つぎこんでると思ってんだ。多少の負担は我慢しろ。
99 ：国道７７４号線：02/02/10 02:03
100 ：国道７７４号線：02/02/10 02:59
101 ：国道７７４号線：02/02/10 03:25
>99
98は多分、高架化事業とかみたいな、鉄道事業者の負担が少なくて国、自治体が
大きく負担してる公共工事を指そうとしたのではなかろうか？
98は多分、高架化事業とかみたいな、鉄道事業者の負担が少なくて国、自治体が
大きく負担してる公共工事を指そうとしたのではなかろうか？
102 ：国道７７４号線：02/02/10 14:01
103 ：国道７７４号線：02/02/10 14:44
104 ：国道７７４号線：02/02/10 14:47
としま区内、止まらなきゃ良い。すどうりすれは良い。それで税払わなくて良い。
105 ：国道７７４号線：02/02/10 14:50
豊島区に住んでる人間は非国民だからどうでもいい。
106 ：国道７７４号線：02/02/11 01:30
107 ： ：02/02/11 01:34
豊島園は練馬区。
108 ：国道７７４号線：02/02/11 13:36
練馬園は豊島区。
109 ：国道７７４号線：02/02/13 13:32
セグウェイ買って通勤しろよ
110 ：国道７７４号線：02/02/13 14:24
>>81
2002年X月XX日、西武・東武・営団・JR東日本の４鉄道事業者は、
豊島区内の鉄道事業から撤退し，区内における資産を、それぞれの子会社、
西武軌道・東武軌道・帝都低速度軌道営団・東日本軌道に移管することを
発表しました。
これにより、池袋駅が、「池袋停留所」に改称されるなど、豊島区内の
駅は、全て停留所に変更される見込みです。
2002年X月XX日、西武・東武・営団・JR東日本の４鉄道事業者は、
豊島区内の鉄道事業から撤退し，区内における資産を、それぞれの子会社、
西武軌道・東武軌道・帝都低速度軌道営団・東日本軌道に移管することを
発表しました。
これにより、池袋駅が、「池袋停留所」に改称されるなど、豊島区内の
駅は、全て停留所に変更される見込みです。
111 ：無党派さん：02/02/17 21:44
都営地下鉄も豊島区通ってるだろ
石原、どうするんだ？
石原、どうするんだ？
112 ：国道７７４号線：02/02/22 14:58
珍タコではなく年増区長だろ
113 ：国道７７４号線：02/02/23 22:15
そうだな。
上のほうでも誰かが書いていたが
「鉄道」の「駅」ではなく「軌道」の「停留所」にすりゃいいわけだ。
法律（条例）なんてそれでパス。
上のほうでも誰かが書いていたが
「鉄道」の「駅」ではなく「軌道」の「停留所」にすりゃいいわけだ。
法律（条例）なんてそれでパス。
114 ：☆東京無線：02/02/27 13:25
結局 マスコミあおりのネタだったんでしょ？
＞自転車＆ワンルームマンション課税
＞自転車＆ワンルームマンション課税
115 ：国道７７４号線：02/02/28 21:21
年増区役所逝ってよし
116 ：国道７７４号線：02/03/03 18:13
豊島区役所の事務遂行能力は？
117 ：国道７７４号線：02/03/04 19:41
>>116
無し。
無し。
118 ：ほたる：02/03/09 14:58
結局豊島区役所＆区長はドキュンだ 死ね 死ね 死ねっ
119 ： ：02/03/13 17:59
唐揚げ
120 ：国道７７４号線：02/03/19 02:05
駅〜３分。
クソ自転車不要。
クソ自転車不要。
121 ：国道７７４号線：02/03/19 12:56
池袋駅は西武線南口の駐車場なんかは簡単に駐輪場に改修できそうだね。
パルコの裏側にも駐輪場を建設するスペースがあったかな。
東武はメトロポリタンのところに既に駐輪場があるし。
他には西池袋公園、池袋駅前公園に地下駐輪場がある。
これでも違法駐輪する奴には罰金10万円程度課せばよろしい。
パルコの裏側にも駐輪場を建設するスペースがあったかな。
東武はメトロポリタンのところに既に駐輪場があるし。
他には西池袋公園、池袋駅前公園に地下駐輪場がある。
これでも違法駐輪する奴には罰金10万円程度課せばよろしい。
122 ： ：02/03/28 21:21
外形標準課税ＮＯ！の判決を受けた石原珍タコがどう反応するかだ。
123 ：国道７７４号線：02/04/03 01:40
珍タコクン、最近おとなしいね。
124 ：国道７７４号線：02/04/05 12:18
今、ＮＨＫのニュースで鉄道利用者は７５％って言ってたぞ。
125 ：国道７７４号線：02/04/12 21:44
>>124
ということは２５％は鉄道会社に利益をもたらさずにやりドクということになるな。
ということは２５％は鉄道会社に利益をもたらさずにやりドクということになるな。
126 ：国道７７４号線：02/04/17 02:12
単身者のマンションでは建設者にバカ高い税金を吹っかけるらしい。
シャープ以上に目のつけどころがおかしい豊島区。
シャープ以上に目のつけどころがおかしい豊島区。
127 ： ：02/04/30 19:18
年増には住みたくない。
ヴァカが多い。
ヴァカが多い。
128 ：国道７７４号線：02/05/25 13:33
あげ
129 ：国道７７４号線：02/05/26 17:03
鉄道会社が裁判を起こせば豊島区が負ける可能性が高いそうだ。
130 ：国道７７４号線：02/05/26 17:41
それもそうだな＜裁判に持ち込まれれば敗訴濃厚
駅前に地下式でも階層式でもいいから区営駐輪場をちゃんと作らないから・・・・
駅前に地下式でも階層式でもいいから区営駐輪場をちゃんと作らないから・・・・
131 ：国道７７４号線：02/05/28 10:48
駐輪場があるなら駐輪場に停める。
駐輪場がないからその辺に停める。
駐輪場がないからその辺に停める。
132 ：国道７７４号線：02/06/01 04:23
133 ：国道７７４号線：02/06/05 01:20
134 ：国道７７４号線：02/06/05 02:01
まあ、一番の解決策は、放置自転車を強制的に撤去し、引き取り料を徴収し、
一定期間を超えたやつは中古自転車として市場へ流通させる。
で、これに文句を言わせない。そもそも自転車は道路交通法で、軽車両とされているんだから、
自転車に限らず、バイクも車並に駐禁とれってんだ！
一定期間を超えたやつは中古自転車として市場へ流通させる。
で、これに文句を言わせない。そもそも自転車は道路交通法で、軽車両とされているんだから、
自転車に限らず、バイクも車並に駐禁とれってんだ！
135 ：国道７７４号線：02/06/11 23:51
あげ
136 ：国道７７４号線：02/06/11 23:53
コノスレマダアッタノカ
137 ：国道７７４号線：02/06/12 00:27
あかつきは時間帯がよいので
福岡の大阪のベクトルを維持し
東京一極集中は解消するためにも維持すべきですし
値下げは必要でも値下げ以外にも
食堂者の復活やシャワールームの連結で夜フェリーの対抗も可能です
これによってシャワールームは個室客には無料
それ以外は２００円です
まだまだ需要はあり、値下げしかありませんでなく
レガートシートは特急料金を廃止し
快速あかつき・水星として
開放は２２００円、B個室は３９８０円、Aは５０００円です
シーズンには十有責の連結して１８きっぷの客ばかりでなく
フェリーのクルマ族も取り込んで黒字ですし
自由席は通勤客の利便だ
福岡の大阪のベクトルを維持し
東京一極集中は解消するためにも維持すべきですし
値下げは必要でも値下げ以外にも
食堂者の復活やシャワールームの連結で夜フェリーの対抗も可能です
これによってシャワールームは個室客には無料
それ以外は２００円です
まだまだ需要はあり、値下げしかありませんでなく
レガートシートは特急料金を廃止し
快速あかつき・水星として
開放は２２００円、B個室は３９８０円、Aは５０００円です
シーズンには十有責の連結して１８きっぷの客ばかりでなく
フェリーのクルマ族も取り込んで黒字ですし
自由席は通勤客の利便だ
138 ：昔のプランナー：02/06/12 01:58
>>92
しかしわざわざビル所有者が
スペースを封鎖して「駐輪禁止」にしていることも多い
そしてその前の歩道上に放置自転車がぎっしり
こういうケースについて
土地の強制使用できる法律を整備したほうがいいのではないか？
しかしわざわざビル所有者が
スペースを封鎖して「駐輪禁止」にしていることも多い
そしてその前の歩道上に放置自転車がぎっしり
こういうケースについて
土地の強制使用できる法律を整備したほうがいいのではないか？
139 ：国道７７４号線：02/06/17 17:37
>>138
防災上の理由からのケースが結構ある。まあその外側にバリケードがあったら大差ないという話もあるが(w)
防災上の理由からのケースが結構ある。まあその外側にバリケードがあったら大差ないという話もあるが(w)
140 ：国道７７４号線：02/06/21 02:42
141 ：国道７７４号線：02/06/27 23:45
〜猫と恐竜の会話〜
恐竜「猫さん、猫さん」
猫 「何ですか、恐竜さん」
恐竜「今日はうんちは出ましたか？」
猫 「出ましたよ」
恐竜「お尻はちゃんと拭きましたか？」
猫 「（アタマを掻きながら）忘れました」
恐竜「では、お尻を出しなさい」
猫 「はい」
（猫、尻尾をageて肛門を出す）
恐竜「ペロペロ」（と、猫の肛門を舐めてうんちを拭く）
恐竜「猫さん、猫さん」
猫 「何ですか、恐竜さん」
恐竜「今日はうんちは出ましたか？」
猫 「出ましたよ」
恐竜「お尻はちゃんと拭きましたか？」
猫 「（アタマを掻きながら）忘れました」
恐竜「では、お尻を出しなさい」
猫 「はい」
（猫、尻尾をageて肛門を出す）
恐竜「ペロペロ」（と、猫の肛門を舐めてうんちを拭く）
142 ：国道７７４号線：
その後どうなりましたか？