◆ＬＰガス車＆ＣＮＧ車◆

環境に優しいＬＰガス車とＣＮＧ車に付いて語ろう。
過去ログはこちら。
LPガス車
http://salami.2ch.net/traf/kako/989/989184555.html
ＣＮＧバスってどうよ？。
http://salami.2ch.net/traf/kako/993/993212756.html

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　ｳﾋｮ （・∀・　）＜ 走る爆弾マンセー
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なにか？

ここは久し振り登場のＡＳ鈴木関係のスレなの？

奴は最近ネットに出てこないのでネタがないぞ

九州に乱入してきたらしいぞ＞ＡＳスズキ

>>6
だって友人同士なんでしょ

何だ？ＡＳスズキって。

バスガス爆発

age

わたしがグロき金塚ですが、ななにか？

　　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ｳﾋｮ （・∀・　）＜ グロキムヅカは私ですが何か？
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|＿＿＿＿＿|三|／

あげ

グロキムヅカさんって、その名の通り気難しいのですか(藁)

都内で中古ＬＰガス車を扱っている店は？

ＬＰＧ車の話題だと必ず出るＡＳスズキは最近どうした？

>>16
染んだか？。

>>18
染んでないよ、若い嫁さん貰って元気だとの事だぜ。

age

クラウンコンフォート、セドリック、グロリア売ってます。
宜しく。

23

EV（電気自動車）はどうでしょうか。

ところでＬＰＧ改造屋のカドクラってどこにあるうんですか？

今度日産ディ−ゼルがＣＮＧ車出すんだって。

わくしま

ＬＰガス車って遅いって聞くけど実際はどうなの？

最近のはそうでもないよ。
ガソリン車並みと言えば良いのかな。

ＲＢ２０Ｐ最高！

>>28
ＬＰＧが遅いなんてガセ。
レギュラーガソリンよりオクタン価高し。
気化もガソリンより丁寧にやってるから、燃焼効率も高し。
なぜ一般に普及しないかというと、単なる需給バランスの問題。

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　ｳﾋｮ （・∀・　）＜ 走る爆弾マンセー
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ＡＳスズキマンセー

>>31
じゃあ、同じエンジンでガソリン仕様とＬＰＧ仕様で
スペックが大きく違うのは何故？
１Ｇ−ＧＥが１５０馬力だったのに対して、１Ｇ−ＧＰは１１０馬力。
現行の１Ｇ−ＧＰＥなんかは９５馬力だし。

＞気化もガソリンより丁寧にやってるから、燃焼効率も高し。

現在ほぼ１００％を占めてるミキサー式の何処が丁寧なんだか。
ガソリン車のインジェクションの方が全然効率いいでしょ。

ちなみに、ガソリンの場合は気化ではなく霧化ね。

>>32
ＬＰＧボンベしょってるとキケーンと感じる方が多いだろうが、間違い。
ＬＰＧはガソリンに比べ、限られた温度帯で限られた濃度じゃないと着火しない。
ケツの下にガソリンしょってるほうがよっぽどキケン。

>>35
そうそう。
ＬＰＧ車が追突事故などで、火災・爆発を起こしたことはありません。（確か）
ガソリン車はちょっと強めに追突されただけで燃えてしまいます。

廃止。

ＣＮＧで償却したい。
でも長距離稼げないからダメ。。
触媒装置で我慢すっか。。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2422/kyouryoku1.html
参考に成るかな？。

検査費用っていくら掛かるの？

>>36
鉄道では50年近く昔の時点で、ほぼ完全に追放されてますね。＜ガソリン車

あぼーん

あぼーん

>>42
しつこい

age

耐圧試験っていくらかかるの？

>>31 >>34
あくまで推測ですが、遅いと思われ。
確かにLPGはオクタン価は高いが、リッター当たりのエネルギーがガソリンより小さいから。

あと、あくまで推測ですが同じ1Gで比べるならガソリン仕様はキャブ改にして比較するべきだと思われ。
誰かやった人いる？

>>47
いないでしょ。
そもそも、シングルバレルのキャブ自体無い。

早くLPiだしてくれよん。

ＡＳスズキが久しぶりに出て来たぞ

投稿者：AS スズキ 2002/4/26 00:19
久しぶりに見ましたが。
会長は仙台にいかれてしまったようですが、いろんな人からこの掲示板を覗いてみればと言われてかなり久しぶりに見にきました。

予め言っておきますが「ASスズキ」というのは、私のHNであり会社名の略称と本名です。
最近、全然書き込まなかったのは、ここで話題にせずに「無名メール」を大量に送りつけてきたり、
どこぞやの「２ちゃんねる」でたたかれたりするのであえてここには関心をもたないことにしていたからです。
オフ会にこられた方など、直接お会いしたかたは、私がLPGの普及関連の仕事をしていることも、
まだ３０代ですが過去に10台近くのLPG車を乗り継いで現在にいたっていることもご存知だと思います。
私も石○さんが言われることは、十分分かります。
自家用車でも仕事に使う車でも、LPGをつかえばメリットがあって、更に良くしたいＬＰＧ車に興味があるからこそ、
現状を改善したいという気持ちは正しいことだと思います。
ただ、過去に「排ガス問題」を上げればそれが２ちゃんねるネタにされたり、
「趣味でもLPGを乗っている」といえばまた２ちゃんねるネタです。
いろんな意見の人がいるとはいえ、常に攻撃の対象にされるようなのが嫌なのであえて見ることも書くこともやめていました。
しかし、今日は話も盛り上がっているようですから、書かせていただきます。

ASスズキってうざいよね。
ふつうのLPG車乗りからうざがられてるのわかってるんだろうか？

>>51
分かっててやってるんだろう。

どこぞやの「２ちゃんねる」でたたかれたりするので・・・

＞＞失礼な書き方だなこいつ

水素age。

CNGボンベ積んだリエッセが納車されてるよ。
ご丁寧に写真まで。

http://www.bukkyo-u.ac.jp/topics/020408.html

家の会社、ボディ架装しているんだけど､
同じ車種の各エンジンのパワ〜フィ〜ルはこんな感じ。
サンプル　トヨタダイナ（日野ヂュトロ）３トン車で排気量は同じ。

ディーゼル　トルクがありレスポンスは良好。うるさい、まだ排気臭い。
ガソリン　　まずまずのトルク、レスポンスまずまずでスムースに回る、静か、
　　　　　　排気ガス何故か結構におう。

ＬＰＧ　　　トルクがガソリンより薄い気がする、レスポンスガソリン並
　　　　　　静か、排気がタクシーみたいで違和感有り。（当たり前か）
ＣＮＧ　　　基本的にＬＰＧと同じ、排気ガスが一番におわない。

こんなもんでしょうか、ＬＰＧとＣＮＧの問題点はあのタンクのでかさとその割に
伸びない航続距離、もう一押しの馬力が足りそうに無い感じがいまいちですが、
静かで排気ガスがにおわないのは○
個人的には、ＬＰＧ、ＣＮＧ車に過給器をつけてもう少し力がほしい。

所で、昔日産のセドリックにＬＰＧターボ車が有ったのどなたかご存じですか？
エンジンはＶＧ２０ＥＴＰで１７５ｐｓほど馬力が有ったはずですが・・・

ＣＮＧのスタンドって個人で使えるの？

>>57
使えます。

>>56
岡山の某社が作ったカスタムメイド。Y30だったかな。
ブースト落としてたからたいしたことはなかったとの噂。
その某社は既に廃業しているので、今後過給器つきLPG車が現れるかどうか
微妙。

>>５９
情報提供スマソ。
そうか、あの車は特装屋が作った車だったのか。
ならば、もうＬＰＧターボなんて車は出ないのかなぁ。
三菱あたりでＧＤＩターボをＬＰＧ（ＣＮＧ）化したら面白そうなんだが・・・

>>60
改造したらＧＤＩは関係なくなるでしょ。

>>61
そうでも､無いよ｡
気筒内直接噴射エンジンで､ガソリンだからＧＤＩ｡
ＬＰＧ､ＣＮＧの場合燃料がガスなので､一応ＧＤＩで支障無いです｡
構造的には､ガソリンの代わりに､ガスを噴射するだけなので話｡
理論上の話なのですが､液体のガソリンより気体のガスの方が混合気に
なりやすいし､オクタン価が高いので過給にも強いはずなんだけどな〜

>>62
ということは、ＧＤＩの噴射ノズルからガスを噴射するの？
そんなこと技術的に可能なの？
ＧＤＩの燃料噴射よりガス圧が低いから無理だと思うんだけど。

と言うよりも､燃料そのものがガスなので､ムリに高圧をかけて噴射する必要が
無い｡気体同士なので普通に噴射してやれば良いだけだと思う｡
なので､ＧＤＩ用の噴射ノズルではなく、ＬＰＧ（ＣＮＧ）用のノズルを用意して
やらないといけない。
そういえば、現行ギャランのタクシーってエンジンはなに積んでいるんだろう？

現行のギャランタクシーってあったっけ？

無い

個人タクシーで見たので､おそらく普通のガソリンエンジン車のようです｡
と言うか､ＬＰＧ車で無いのでｓａｇｅ

>>65
どこぞやの（個）キティちゃんタクシーが確かギャランだったな・・・。違ったか？。
パトカーは結構あるけど

日デから大型トラックのＣＮＧ車が出るね
まさかＵＤ、ディーゼルエンジンではシェアが狙えないからＣＮＧ車の方だけで
シェア向上を狙ってるのか・・・？などと言ってみるテスト

>>68
確かあれはトヨタのオーパじゃなかったっけ？

門倉商店って、腕いいの?

>>71
ＬＰＧ改造車のほとんどに門倉の手が入ってる

>>71
改造業者の腕の善し悪しなんて色々だよ。
ワンコインタクシーで使っていたデミオは何処が作ったのかなー
故障続きで大変だったみたい。

ウチのディーラーでも改造LP車を何台か扱ってきたけど、ユーザからのクレームが多すぎるんだよね。
「最新式のLPiキットは故障が程ない...」って意見も結構聞くけど、
業者さんも自分が乗る車だと思って改造しなきゃ駄目だな〜マジで。

クレームの対処のしかたについても消費者をバカにしすぎ。

>>73
でも、ほかに選択肢が無いんだよね。

>>73
ウチの知り合いもワゴンタイプの改造LP車に乗っているけど、大変みたい。
ライン生産以外の車って、品質が保てないんですかね〜。

>>74
競争相手が無いとは・・・

海外に目を向ければ、安くて良いコンバーションキットがゴロゴロしているのに・・・

>>75
改造車だからね。
メーカーの設計段階では想定外の改造。
トラブって当たり前。

>>78
その筋の人が言ってたけど、海外ではディーラーで改造をやってくれるし
保証もしっかりしているとの事でした。

>>79
国内では、まぁ〜望めんわなぁ。

>>73
漏れも会社で○ーテクが手がけたＬＰ車乗ってるけど、最初はアイドリングが低すぎて
どうしようもなかった。

信号で停止するときでも、通常通りにクラッチを切ってるのに、エンジンも一緒に停止（藁
アイドリングストップ装置ってわけでもないのに。。
ギアを抜きつつ、アクセルをアオりつつ、ブレーキを踏むという面倒な状態がしばらく
続いた。

>>81
ほぅほぅ〜〜その後はまともになりましたか?

>>79
昔は、主に個タク相手にディーラーが改造斡旋してたこともあったけどね。
程度のよいセド・グロの中古セダンをLPG化して売ったり、新車のR30スカイライン
1800TiをLPG化した上で納車とか…。
自家用でLPG乗るなら、基本的にライン生産LPG車で、さらにLPG車整備に
実績のある修理屋（ディーラーでも当てにならないことがあるため）を確保
しておくべきだろうな。

>>83
ライン生産のLPG車といっても、タクシー仕様車か教習車を転用するしかないわけですよね?
そんなバカな・・・・
普通の主婦が乗るくらいの、手軽な自家用乗用車としてLPG車を選択するには敷居が高すぎますね。

自動車税、ガソリン車と同じ扱いされているのが嫌だ。

>>84
LPGを自家用乗用として使うこと自体、無理があるって事だよ。
その昔LPの改造をやっていたけど、殆ど会社関係に納めてた。
需要との関係もあるんだけど、要は、メーカーなり改造会社関係(LPG内燃工)なりが
もっと多種多様の排ガス枠さえ取ってれば、済むことなんだけどね。
彼の国では、エスティマのLPG車もあるくらいなんだから・・・

>>82
なりました。やれば出来るんじゃない（藁

しかしアクセルが重くなったような気が…。燃費も悪くなったような気も。
調整前は高速メインで８KM／Ｌだったこともあったのに、今では市街地メインで
４KM／Ｌ台のこともある。

その後も会社は性懲りもなくＬＰ車を入れ続け、ベースモデルのマイチェンに伴って
エンジンも変更になったが、相変わらず初期でのアイドリング不調（主に低め）や始
動不良のものが多い。

>87
燃料のフィードバックもしてくれない旧方式での改造ですね。
この手のモノは、業者が小手先での調整で誤魔化します。
ウチの車もそうされて、良くなるどころか反対に調子が狂ってしまいました。
改造車でも、せめて燃料カットぐらい出来るようにすればいいのに、
それさえ無しの改造費にウン十万円も取られるのはどうかなと・・・

>86
彼の国では、エスティマのLPG車ですか・・良いですよね。
この手のやつがあれば子供を乗せてどこかに行けます。

・・・、エスティマハイブリットに落ち着いたりして。...汗

あと、走り屋さん仕様の車にLPGを設定してあげたらどうでしょうか?
ハイオク代もバカにならんでしょ〜し、公道でも触媒レスにしている人が多い
んだからLPGの使用で排ガス減らせないかなと・・思ったり。

>>89
ＬＰＧ車は高回転を多用する用途には向かないよ。
ガソリン車と違ってシリンダー内を燃料で冷却出来ないから。

>90
んなことはないでしょ。彼の国ではLPGツーリングカーも走っているわけだし。　
といっても、Vauxhall のVectraやPEUGEOTの406でですけど・・・
日本で出来ないわけがない。ようは、作ろうと思えば出来るんですよ。

ＬＰＧよりもＣＮＧの方がディーゼル車に構造が近いと思うんだけどなあ・・・

全国区でLPGスタンドはこれ以上増えないの?
CNGに先越されちゃうよ・・・

>>92
と、いうと・・・?

>>87-88
未だにバキューム式のペーパライザーを使っているからね〜
といっても、国産の部品がその手のモノしか無いんだけど・・・
舶来品を使えば、安くて良いモノ(車)が出来ますよ。

あとは、改造にかかる人件費などですね。
あと、LPi車あたりで「楽ナビの価格+5万円位」にならないと、
一般のパパサン・ママさん爺ちゃん婆ちゃんその他諸々・・・
の消費者の人たちには買ってもらえない。
まぁ〜、業界としては一般消費者の事なんて考えてないのかもしれないけど。

レガシイB4のCNG車が出たらしいですけど、詳細はどのようなモノなんでしょうかね。
ご存じの方はおられますでしょうか?

生協に勤めている友人にLPi車に同乗させてもらったのですが、いいですね。
バイトで乗っているでぃーぜるはうるさくて・・・
こういう自分はスバル・レォーネに乗っているんですが、
レガシィーのセダンかワゴンにも、LPi車の設定があると良いんですけどね〜。
改造業者サン、是非にキットを作ってくださいよ。
この手の車乗りは車にお金を賭けますし、開発費の元ぐらいは取れるかも?　　<　無理かなぁ
スバル車はマイナーすぎて駄目なんでしょうか・・・

>>98
その友達ってスズキ君？

>>99
すずき紙では無いです。
渡辺紙

>>99
LPiボルボの・・・

LP車ねぇ〜昔のイメージからすれば良くなっているのは見て取れる。
だけどコイツの燃料を販売しているスタンド、車を卸している業界の体質が今も昔も変わらないねぇー。

........

>>102
悪いのは車を卸してる業界の体質ではなくて、
国土交通省と経済産業省の対立と縦割り行政のせい。

>>104
スズキ紙ハッケーソ
何でも役所のせいにしてりゃ世話ないね（藁

>>104
業界の体質でしょ。あんな殿様商売みたいな事やってたんじゃ話にならない。

それには、もちろんオーテックも含まれまよね・・

>>107
・・・オーテックも含まれまよね・・・・とは、どこのほー現だ　（藁

>>102
お中元、お歳暮の時期にタオルを暮れるのは、(･∀･)!!ｲｲ

伊丹産業。ここはカップラーメンをくれました。

ＬＰｉ車は最近どうしたんだ？関係者出てこい

>>106
ついでにカドクラもね。
ＬＰIは自分の所の独占だって威張ってる三○松部長は逝って良し

>>112
LPiがなきゃ、カドクラって存続しないでしょ
っていうか、日石ガスにしろ並行輸入させないのはよくないよ。

>>112
>>113
何時だったか、マガジンＸでＬＰｉボルボが紹介されていたでしょ。
業界の為だって意見もあるみたいだけど、あの記事呼んで興味を
もった一般ユーザーって結構居たと思うんょ。

プロパン車オタ以外にも・・・（Ｗ
特に輸入車ユーザーなんかはね　＜自分を含めて・・・（Ｗ

キットの輸入も独占的・改造費は馬鹿高い・・・云々なんていっていたら
きりがないんだけど、規制とか・安全のためというお題目で逃げているんだよね。
しかし、ＬＰｉボルボって幾ら掛かったんだろうか？

やっぱ、ルノーのカングーでＬＰＧ車を作らなきゃダメだ。

クラウン１７０系のＬＰＩで改造費６０万円なんて高すぎ！しかも現時点だと故障気味
で調子悪い車も多いって某クラウン系販売店の営業マンも嘆いていた。

>>116
ＬＰｉシステムとして問題ありなのか、改造にバラツキがあるのか不明だけど
後者の問題だと思うな〜。　
こんなことして悪評立てるから、低公害車として認定されないんだとも思うし、
ユーザーからも結局ＬＰ車は使えないって思われても仕方ないよね。
昔から何度かＬＰ車普及のチャンスがあったのにもかかわらず、同じ事の繰り返しだな。
業界の体質が悪すぎるね。

改造費は馬鹿にしてるよね。高くても20万迄にしなきゃダメ。

>>117
ＬＰｉシステムって海外では評判いいから、国内独自の改造不手際などの問題だと思うね。

ボンベの検査代って幾ら掛かるの？

タクシーでもそうなんだけど、ＬＰＧ車はクリーンだなんて
６０キロ定速運転の場合だけで、低速からオン、オフを繰り返すと
ガソリンエンジンより、排気を出す（Ｎｏｘが増える）

ＣＯ・ＨＣはガソリン車より少ないのでは？

ase

abe