208 :
国道774号線:02/01/09 21:55
>>207 財投を通行料で賄っているというか…
それだけじゃないといえば、むしろやっかいなことに公共事業関連費分で一般財
源に手を着けてるだろ
>>206 内閣変わってそこのところの態度は180°逆になったけど。
209 :
国道774号線:02/01/09 22:14
>>207 理由に成ってないぞ。
一般道はタダ、高速道路は有料。
一般道も創り続けてるし、維持費にも相当の税金を注ぎ込んでる。
都心に住んでて、車に乗らない俺にとっては迷惑な話。
一般道も有料になって、俺の払ってる税金が年間100万でも
減ってくれれば万々歳。
210 :
国道774号線:02/01/09 22:40
海外の高速と日本の高速を比べても意味無いよなぁ…
海外で日本並に建設が難しく、地震や災害の多い国って滅多にないし、
日本の高速道路ほどに設備がいいところなんて無いじゃん。
海外の高速みたいに、原野に直接コンクリ流したような高速で、
もし路外からの進入物で事故ったら、国と公団は叩かれまくるんじゃないか?
211 :
国道774号線:02/01/09 23:02
設備なんか要らないから無料の方が良いよ。
裁判の大好きなアメリカでも、あれで大丈夫なんだから。
212 :
国道774号線:02/01/10 00:31
要するに高速代が無料=マンセーな日本人は必ずしも大多数じゃないってことか。
税金はもっと他に使うべきところがあるでしょ。
213 :
国道774号線:02/01/10 00:52
設備無しでも良いって訳にはいかないの
アメリカの高速なんて路肩が広々してるでしょ、周りに民家もないしね。
あれだけの土地の余裕がなければ、あんな高速は造れないし、
あのような国土だから、高速代が無料なのであろう。
214 :
国道774号線:02/01/10 00:54
215 :
国道774号線:02/01/10 00:56
よく「高速道路を利用しているのだから、通行料を払うのは当然だろう」と
受益者負担の良さを言う人がいるけれども、
全然利用もしていない地方の高速道路の負担をさせられるのはたまったものではない。
現在のプール制が、そもそも受益者負担の原則に基づいていないのだから、
今の料金制がおかしいのは明らかだよ。
東名高速道路なんかは、とっくに償還して、無料になってもいいはずなんだから。
100歩ゆずって、高速道路の有料制を認めたとしても、
プール制を廃止しない限り、今のようなインチキ運営は変わらないね。
高速道路利用者は、ずっと高すぎる料金を不当に請求されつづけるだけだ。
216 :
国道774号線:02/01/10 00:57
イタリアって道路公社が民営化されたんじゃなかったけ?
無料じゃないだろ。
はっきり言って高速の無料化なんて迷惑だな。
そんな余裕があったら減税しろといいたい。
217 :
国道774号線:02/01/10 01:02
>>215 おーい部分開通とプール制の違い説明してくれ、
あと厳密に償還期限守っていたら料金所増えるだけだぞ。
218 :
国道774号線:02/01/10 01:07
>>215 書き忘れた。
受益者負担と言うのは
利用する価値に見合う負担を利用者が負うんだろう?
料金を払ってまで使用する価値が無いなら使わなければ良いだけだろう?
利用していない地方の高速道路の負担嫌がるくせに
高速使わない人間に負担求めるのはおかしくないか?
219 :
国道774号線:02/01/10 01:22
>>205 医療費とか介護費ってそんなに優先順位高いの。
どうせこれから死んじゃう人にかね掛けてなんになるの?
そんなに死んじゃう人間に金なんか掛けても仕方ないよ
それよかこれから長く生きる人が快適な方がいいのでは
>187、>190
毎度毎度えらそうに説教たれてる日経はまず自分のところの値下げからするべき。産経を見習え。
日経に限らず新聞ってその場限りの、論理的整合性の無い主張しているな。
高速ただ、速度無制限,で珍走団が昼夜問わず暴れて物流が混乱しても文句いわないというのなら日経を信じるが。
221 :
(☆モナ☆):02/01/10 07:00
だから高速道路の渋滞の元凶が料金所=関所にあるってことを考えろよ!
ガソリンが値上げしたら、仕事で乗ってる人は、経費が上がるから一時的には苦しくなるが
国全体でやっていけば、現在の過当競争を解決につながり、運送賃が値上げできるでしょ!
遊びで乗ってる奴のほうが減るだろ。燃費の悪い車に乗るのはドキュゾ
燃費の悪い乗り方=空ぶかし、超高速走行・超低速走行=珍走を殲滅したいよ!
F=珍走ってことで決定! 珍走は珍騒動しで殺し亞威屍テロ
222 :
国道774号線:02/01/10 08:01
東名沿いに住んでますが
料金は今のままの方がいいと思う
300`のFみたいなのが増えても困るし
223 :
国道774号線:02/01/10 09:21
>>215 >全然利用もしていない地方の高速道路の負担をさせられるのはたまったものではない。
高速道路をほとんど利用できない人(例:稚内とか新宮の人)が税金の値上げで
全然利用もしていない*全国の*高速道路の負担させられるのはたまったものでは
ない。
224 :
国道774号線:02/01/10 09:36
必要な人が必要なコストを払うべきでは?
だから、今のままでもよいと思うが。
下手に無料化して、自動車関係の税などが一気に急騰したらそれこそ景気が冷え込むし。
今の景気動向を鑑みても、増税につながるような論理に無邪気に賛成する人はそうはいないと思うが。
狙いは全く違うが、ロードプライシングすら考えられている時代。
225 :
国道774号線:02/01/10 09:46
せっかく料金取れる制度、文化がほぼ確立してるんだからこのままでOK。
この財政難の折、無料化なんてもったいないことするわけない。
高速道路を乗らなきゃならない人ってのは、
少数であり、その少数も一般道利用がほとんどだということに
いい加減認めろ>バカフリクラ連中
8月に車買って、5000キロ乗ったが、
そのうち有料走ったのは、それなりに使ってると思う自分でも、
仙台宮城IC−泉IC1回
八戸IC−一戸IC2回
盛岡IC−八戸IC1回
浪岡IC−青森IC1回
百石道路5回
第2みちのく1回
この程度。
せいぜい1割。
この程度なら、料金きちんと払って、
税金は今のままの方がいいよ。
>>224の言う通り、
『必要にかられて乗ってる』んだから。
自分は仙台ぐらいまでなら、急いでない限り下道行きますよ。
それによほど急ぐなら新幹線使ったほうがマシだし。
227 :
国道774号線:02/01/10 14:43
>>226 このスレは、道路が無料だったらというスレなので、
道路が無料だったら、半年でこれくらい高速を使っていたであろう
てな事を書き込まれた方が。
でも、東北地方だと、下道も快適でしょうから、既に高速は無料に成ってる
のと同じ状態なのかも。
そんな所にも高速造っちゃったから・・・
>>227 ああ、そうだね。
でも盛岡行くときは目的地のほとんどが盛岡競馬場なので、
現在使ってる八戸IC−一戸IC−4号−(渋民病院)−県道というルートは変わらないし。
滝沢ICで下りようが、盛岡ICで下りようが盛岡市内で引っかかるから却って時間がかかるし。
盛岡南で下りればそれなりには速く着くけど、あまり変わらない。
十和田や青森行くときも前は百石道路とか使ってたけど、
今は県道八戸−三沢線から45号入るほうが早い・・・。
さらにこの道路、新幹線がらみでバイパス工事やってるし(w
結局下田ショッピンクセンターに行くときに百石道路使うぐらいしか使わない(w
150円(軽100円)だし、あまり高いとは思わないから。
>東北地方だと、下道も快適でしょうから、既に高速は無料に成ってる
>のと同じ状態なのかも。
夜の4号は100Km/hは平気で出せますからね・・・(w
昼はともかく、夜高速使う意味など全くないですから(ww
このスレの趣旨から逸れるが大多数の国民は
「もう高速道路は要らないから一般道を整備してくれ」
と思っているような気もする。
これから建設される高速道路はいわゆる枝葉に当たる部分だしね。
>>229 それは自分も思う。
八戸自動車道・久慈線、
東北道・八戸線青森東−八戸北(下田百石)
イランって。
4号や45号に金入れてもらったほうがどれだけいいか。
#それさえ必要あるのか?という気もするが。
基幹路線の拡幅工事以外の工事凍結きぼん。
フリクラ関係のスレがいっぱいでウザイ
232 :
(☆モナ☆):02/01/11 11:32
>>229 夜の4号で100km/h出して捕まったら免停だよ…
スピード違反の反則金払うのが嫌だから、急ぐときは高速乗ります
233 :
国道774号線:02/01/11 14:25
プール制で、都会の金が田舎の必要無い高速の建設費に使われたってのが
結論かな?
234 :
国道774号線:02/01/11 16:56
慢性渋滞
235 :
国道774号線:02/01/11 16:58
第2東名は、最高速度140km
ETC車専用、非ETC車料金2倍
とかやるかな?
>>232 全線100だすわけじゃないし。
でも昼間で60-70、夜間では80ぐらいはみんな出してるのが現実ですから・・・。
滝沢IC−八戸IC付近で、下道で60巡航で昼間で2時間ちょっと。
同区間で高速使って、80制限きっちり守って1時間半・・・。
高速使うなら、140-150で飛ばさないとワリに合わないなぁ(w
そんなこともあって、高速はめったに使いません。
本当にぶっ飛ばさないとならないときだけね。
今の車じゃそれも不可能だし(ww
237 :
国道774号線:02/01/12 18:45
>>223 全国の高速道路の費用を負担させられるのは、
みんなたまったものではないのだから、
プール制は即刻廃止しよう。
238 :
国道774号線:02/01/12 19:03
>>223>>237 高速道路料金も道路特定財源も受益者負担と言うなら、
高速道路料金は各路線毎に独立採算制にするべきだと思うし、
道路特定財源も税金を払った地域内(ガソリン入れた地域)で
使うべきなのでは?現状では、ちっとも受益者負担じゃないよね。
239 :
国道774号線:02/01/13 01:32
>>224 必要だから=急ぐ人が高速を使うという誤解が蔓延しているが、
都市部においては、一番効率的に大量の交通量が捌けるのが高速である
という視点にもっと注目すべきだと思う。
東京から高速をとったら、一般道はほぼマヒ状態になる。
240 :
☆共和党総帥☆:02/01/17 08:35
しかし、非常電話を2000万円で納入させたり、山間部でも街路樹を200メートル置きに造園業者入れ替えてやるコスト意識無い団体は逝ってよしだ!
241 :
国道774号線:02/01/18 18:00
>>238
そのとおり。
242 :
国道774号線:02/01/18 18:47
道路関係の財源は、国民普く使用する一般道の整備のみに使う。
高速泥に関わる借金は、私物化する公団職員が連帯してかえしていくこと。
利用者負担の原則で高速料金は上げてもかまわぬが、
所詮テーマパークとゴルフ場と一緒。
利用者が減るだけで、必然的に無駄な寄生職員のリストラをせざるを得なくなる。
民間JHよ、早く国民に借金返せよな。
243 :
国道774号線:02/01/22 01:11
あげ
244 :
国道774号線:02/01/22 11:04
JRの料金体系を導入して、幹線、地方交通線、いう形にして、トンネルや橋梁などで著しく工事費がかかった区間は割増特定料金でという方が大分理解されるのでは?
下手な無料化だと租税で負担するということになるから、かえってきつい・・・
245 :
国道774号線:02/01/22 11:15
> JRの料金体系を導入して、幹線、地方交通線、いう形にして、トンネルや橋梁などで著しく工事費がかかった区間は割増特定料金でという方が大分理解されるのでは?
もうやってるでしょ?
246 :
国道774号線:02/01/30 09:28
247 :
国道774号線:02/02/03 18:44
248 :
国道774号線:02/02/07 16:14
高校出るまで、高速道路は無料だと思っていました。
250 :
国道774号線:02/02/07 17:58
251 :
国道774号線:02/02/07 18:00
252 :
国道774号線:02/02/07 18:05
253 :
国道774号線:02/02/08 18:57
>>244 山間部のトンネル・橋梁の方が都市部の高架・土手より安くつくらしい。
(土地代>>>建設コスト)
長野市らへんなら
18号が混みすぎでこまってるんだ
高速が無料なら
みんな高速で18に沿って新潟方面や上田方面に行き来
するから かなり渋滞は解消されると思うのですが
255 :
国道774号線:02/02/20 00:21
そもそも、当該地域に関係のない車両は、一般道の(特に)市街区域に
大量に流入すべきではない。
一般道から通行料を徴収する考え方で、ガソリン税を現行より値上げし、
高速道路の通行については逆に利用距離分を還付してはどうだろう。
また、一般道についても、自治体の裁量で還付を行えばよい。同一経済圏
の利用者への配慮などコントロールが可能となる。
わくしまわくわく
257 :
国道774号線:
首都高激混み