ETC（自動料金収受システム）その３
952 ：国道７７４号線：02/04/16 12:54
953 ：国道７７４号線：02/04/16 15:14
>>949
おばちゃんの財布が痛まないスーパーの割引カードと、ＥＴＣを比べちゃう君がお馬鹿さん
おばちゃんの財布が痛まないスーパーの割引カードと、ＥＴＣを比べちゃう君がお馬鹿さん
954 ：国道７７４号線：02/04/16 15:45
前納割引ってどういう形になるんだろ？
ＳＵＩＣＡみたいにデポジット制にして、失くしても盗まれても
再発行にしてくれれば良いんだが。
そうすりゃＥＴＣカード使用料年間500円也も節約出来るだろうし。
でも、そうなると、割引の終わるＥＴＣカードを契約する奴が居なくなるか。
ＳＵＩＣＡみたいにデポジット制にして、失くしても盗まれても
再発行にしてくれれば良いんだが。
そうすりゃＥＴＣカード使用料年間500円也も節約出来るだろうし。
でも、そうなると、割引の終わるＥＴＣカードを契約する奴が居なくなるか。
>>954
概出だが今のＥＴＣカードの流用だ。
つまりセンタ側でクレカ会社経由の前納金を管理するタイプ。
利用者はクレカ経由で一括振り込みや積み増しをする形になる。
カードを無くした場合には、常識では残金は保証されるとは思うが、国交省だから正直わからん（藁
概出だが今のＥＴＣカードの流用だ。
つまりセンタ側でクレカ会社経由の前納金を管理するタイプ。
利用者はクレカ経由で一括振り込みや積み増しをする形になる。
カードを無くした場合には、常識では残金は保証されるとは思うが、国交省だから正直わからん（藁
956 ：国道７７４号線：02/04/16 16:08
>>955
技術的にはＳＵＩＣＡ方式でも問題無いと思うんだけど。
何でわざわざクレジットカード会社を経由しなきゃならんのだろ？
ＳＵＩＣＡ方式なら、最初にデポジット５００円払うだけ。
使わなくなって返却すれば、５００円も帰ってくる。
ＥＴＣカードの流用だと、毎年５００円取られ損でしょ？
無駄な出費を利用者に強いるだけだと思う。
技術的にはＳＵＩＣＡ方式でも問題無いと思うんだけど。
何でわざわざクレジットカード会社を経由しなきゃならんのだろ？
ＳＵＩＣＡ方式なら、最初にデポジット５００円払うだけ。
使わなくなって返却すれば、５００円も帰ってくる。
ＥＴＣカードの流用だと、毎年５００円取られ損でしょ？
無駄な出費を利用者に強いるだけだと思う。
>>953
949だが漏れはなんも比べてないぞ。
何を比べたか言って見ろボケ、と煽り返してみる（藁
スーパーの割引カードに過剰反応して4万円の初期投資（ﾌﾟ
の話題をした馬鹿がいるだけだと思う。
正直「おばちゃん」と一括りにして議論したってなんも意味がないと思うが。
942の言葉を借りれば「割引があって得をするのなら」
中には使う人もいるんじゃないかな。
少なくとも漏れのような妻子持ちには、
割引と低価格化は車載器購入の良い言い訳なるし、
妻（おばちゃん）も使うだろう。
なんか最近日本語弱い人多いな。
949だが漏れはなんも比べてないぞ。
何を比べたか言って見ろボケ、と煽り返してみる（藁
スーパーの割引カードに過剰反応して4万円の初期投資（ﾌﾟ
の話題をした馬鹿がいるだけだと思う。
正直「おばちゃん」と一括りにして議論したってなんも意味がないと思うが。
942の言葉を借りれば「割引があって得をするのなら」
中には使う人もいるんじゃないかな。
少なくとも漏れのような妻子持ちには、
割引と低価格化は車載器購入の良い言い訳なるし、
妻（おばちゃん）も使うだろう。
なんか最近日本語弱い人多いな。
958 ：国道７７４号線：02/04/16 16:28
959 ：国道７７４号線：02/04/16 16:31
960 ：名古屋ETC人柱 ◆DIJ.Rtwk ：02/04/16 16:39
SUICAも利用者の手元にICカードリーダは無いやろ、と言ってみる。
また残高をセンター管理にしておけば、偽造被害は受けにくくなる、とも言ってみる。
ICハイカ作ってくれても良いけど、残高不足起こして専用レーンに立ち往生する
可能性があるなら、ICハイカじゃＥＴＣは使用不能にして欲しい、と言ってみる。
システム的に流用してもいいから。
また残高をセンター管理にしておけば、偽造被害は受けにくくなる、とも言ってみる。
ICハイカ作ってくれても良いけど、残高不足起こして専用レーンに立ち往生する
可能性があるなら、ICハイカじゃＥＴＣは使用不能にして欲しい、と言ってみる。
システム的に流用してもいいから。
961 ：国道７７４号線：02/04/16 16:45
962 ：国道７７４号線：02/04/16 16:53
ちなみにイタリアでも端末は無料だって。
963 ：国道７７４号線 ：02/04/16 17:01
日本は端末無料にならないでしょ。
国土交通省のおっちゃん、インフラは官だけど、
端末は民だと、こんな時だけ勝手な官民分担論を
繰り出して来るんだもん。あいつにとっては、
インフラの整備さえできれば、自分の成果になる。
その後の地味な活動は何も成果にもならないから
まじめに対処しようとしない。
ま、マスコミでもっとたたいてくれれば対処せざ
るを得なくなるんだろうけど。
国土交通省のおっちゃん、インフラは官だけど、
端末は民だと、こんな時だけ勝手な官民分担論を
繰り出して来るんだもん。あいつにとっては、
インフラの整備さえできれば、自分の成果になる。
その後の地味な活動は何も成果にもならないから
まじめに対処しようとしない。
ま、マスコミでもっとたたいてくれれば対処せざ
るを得なくなるんだろうけど。
964 ：国道７７４号線：02/04/16 17:06
>>960
> SUICAも利用者の手元にICカードリーダは無いやろ
ＥＴＣは手元にある。
センタ管理で１回につき１０万円をバックレられたら大損害。
１回１０００円（幅があるが）とは根本的にリスク管理が異なる。
> SUICAも利用者の手元にICカードリーダは無いやろ
ＥＴＣは手元にある。
センタ管理で１回につき１０万円をバックレられたら大損害。
１回１０００円（幅があるが）とは根本的にリスク管理が異なる。
965 ：国道７７４号線：02/04/16 17:24
966 ：国道７７４号線：02/04/16 17:28
>>963
ちなみにイタリアは民営だよ。
ちなみにイタリアは民営だよ。
>>965
一般論として紹介しますので、歯痒いのは我慢してね。
仮にカードが偽造されたとすると、
バッチ処理のセンタ管理では利用停止のリストに載せるまで最低１回は利用できる。
１回不正利用すれば残高がおかしいのが分かるから次回からは停止させることが可能。
しかし高速道路通行料の場合は九州から東北まで大型車両が使うと・・・。
「リアルタイム処理のセンタ管理にすればいいだろ」というのはもっともなご意見。
でもシステム処理時間＋伝送時間＋整合確認時間などを考慮する必要がある。
銀行のＡＴＭなら待てるけど、ＥＴＣ車線だったら・・・。
要するに今回の前納は「システムへの投資を抑えた」ってことでしょう。
ちなみにイタリアの照れパスはＣＤなどの盗難防止に毛が生えたようなものです。
官から民へ、で廃止かな（藁
日本も路線毎に導入すればラクだったのに、
ＩＴＳだなんたらと官民共同研究で立派なシステム（車載器）を作ってしまった。
だから>>963はちと矛先が違うんだけどね。
一般論として紹介しますので、歯痒いのは我慢してね。
仮にカードが偽造されたとすると、
バッチ処理のセンタ管理では利用停止のリストに載せるまで最低１回は利用できる。
１回不正利用すれば残高がおかしいのが分かるから次回からは停止させることが可能。
しかし高速道路通行料の場合は九州から東北まで大型車両が使うと・・・。
「リアルタイム処理のセンタ管理にすればいいだろ」というのはもっともなご意見。
でもシステム処理時間＋伝送時間＋整合確認時間などを考慮する必要がある。
銀行のＡＴＭなら待てるけど、ＥＴＣ車線だったら・・・。
要するに今回の前納は「システムへの投資を抑えた」ってことでしょう。
ちなみにイタリアの照れパスはＣＤなどの盗難防止に毛が生えたようなものです。
官から民へ、で廃止かな（藁
日本も路線毎に導入すればラクだったのに、
ＩＴＳだなんたらと官民共同研究で立派なシステム（車載器）を作ってしまった。
だから>>963はちと矛先が違うんだけどね。
968 ：名古屋ETC人柱 ◆DIJ.Rtwk ：02/04/16 18:05
>>964
センタ管理だと、とりあえず発行機関に被害が及ぶことは少ないと思われ。
カードの偽造コピーを作っても(仮に製作できたとしても)、
利用可能金額が倍になるわけじゃないからね。
ハイカもテレカもパチンコのカードも、残額をカード側に記録していたので、
偽造して額面を増やしていったということ。テレカはIC化してセンタ管理に改めてるね。
何が言いたいのか少し判りかねるけど、偽造カードを作れたとしても、
所詮は残額は二枚共通になるだけなのでは。
無論暗号化はしてると思うから、解析だけで相当の時間が必要となりそうだし。
ところで車載器って、自爆回路ってついてるのかな？
解析目的でこじ開けようとすると中身が飛んじゃうアレ。
センタ管理だと、とりあえず発行機関に被害が及ぶことは少ないと思われ。
カードの偽造コピーを作っても(仮に製作できたとしても)、
利用可能金額が倍になるわけじゃないからね。
ハイカもテレカもパチンコのカードも、残額をカード側に記録していたので、
偽造して額面を増やしていったということ。テレカはIC化してセンタ管理に改めてるね。
何が言いたいのか少し判りかねるけど、偽造カードを作れたとしても、
所詮は残額は二枚共通になるだけなのでは。
無論暗号化はしてると思うから、解析だけで相当の時間が必要となりそうだし。
ところで車載器って、自爆回路ってついてるのかな？
解析目的でこじ開けようとすると中身が飛んじゃうアレ。
969 ：名古屋ETC人柱 ◆DIJ.Rtwk ：02/04/16 18:06
あぁ、長々文章作ってたら既に説明してくれたお方が… 爆
>961 遮断機取ると「紙代が浮く」って某団体が喜ぶので以下略。
このスレのマジレスは正誤はともかくかなり面白い
がネタや煽りは日本語がご不自由でいらっしゃる（Ｗ
他板だと互いに反論を繰り返していって盛り上がるのだが
ここは明後日の方向に論旨を展開して自爆撃沈しているね（Ｗ
がネタや煽りは日本語がご不自由でいらっしゃる（Ｗ
他板だと互いに反論を繰り返していって盛り上がるのだが
ここは明後日の方向に論旨を展開して自爆撃沈しているね（Ｗ
972 ：国道７７４号線：02/04/16 18:59
相手にされてないのに粘着な奴が居るな(w
973 ：国道７７４号線：02/04/16 20:17
>>972
つーかチミの知能がサルなみだから対応できないだけでしょ
つーかチミの知能がサルなみだから対応できないだけでしょ
974 ：国道７７４号線：02/04/16 20:51
スイカはリアルタイム処理のセンタ管理なんじゃないの？
一瞬で処理が終わるようだけど。
一瞬で処理が終わるようだけど。
976 ：第三京浜：02/04/16 22:14
は入り口では玉川･保土ヶ谷に料金所がないので、出口でETCだと250円とられる。
途中でのってついETCレーンで出ようとすると、100円区間でも250円課金。
この前100円払って出ようとしたがETCの解除ができないらしく計350円払うことになってしまった・・・・。
まあDQN工事(月曜日は港北インター入り口を先頭に、一般道に4kmくらい二方向に渋滞ができていた。
工事計画するやつはODデータも曜日別時間帯別レーン別流入量もしらないんだろうな?!数万人に何十分も無駄にさせていることも知らんで、まあ。
そういう状態だから、乗るときETCレーンなんてたどりつけなかったのよ・・・)
途中でのってついETCレーンで出ようとすると、100円区間でも250円課金。
この前100円払って出ようとしたがETCの解除ができないらしく計350円払うことになってしまった・・・・。
まあDQN工事(月曜日は港北インター入り口を先頭に、一般道に4kmくらい二方向に渋滞ができていた。
工事計画するやつはODデータも曜日別時間帯別レーン別流入量もしらないんだろうな?!数万人に何十分も無駄にさせていることも知らんで、まあ。
そういう状態だから、乗るときETCレーンなんてたどりつけなかったのよ・・・)
977 ：CY-ET300D：02/04/17 01:20
978 ：環状３０２号線：02/04/17 07:34
くそーー！やっちゃいました！カード入れ忘れ！！
２０台はごぼう抜きっ！っと思った瞬間、ゲートが開かない。。。
新しいパナの製品はエンジンかけてカードが入ってなかったら
「カードガハイッテオリマセンガヨロシイデショウカ？」
とか聞いてくれないかなぁ〜ｗ
２０台はごぼう抜きっ！っと思った瞬間、ゲートが開かない。。。
新しいパナの製品はエンジンかけてカードが入ってなかったら
「カードガハイッテオリマセンガヨロシイデショウカ？」
とか聞いてくれないかなぁ〜ｗ
979 ：国道７７４号線：02/04/17 13:21
ETCあまりメリット感じられない。
ＥＴＣレーンまで渋滞してたら意味なし。
ＥＴＣレーンまで渋滞してたら意味なし。
980 ：国道７７４号線：02/04/17 13:40
未ユーザの意見なら単なる厨房
一般／ＥＴＣ兼用の料金ブースは無駄の極地だからＥＴＣ専用にしなさい。
公団どもへ
公団どもへ
>>979
何が言いたいのかわかりませんが、いらなければ付けなきゃいいんですよ。
誰にも強制されていないことですし。
そしてＥＴＣなんて忘れてこのスレも見なければ良いのです。
まぁ今後も末永く従来レーンで並んでください。
私はもう料金手渡しには戻れませんね。
何が言いたいのかわかりませんが、いらなければ付けなきゃいいんですよ。
誰にも強制されていないことですし。
そしてＥＴＣなんて忘れてこのスレも見なければ良いのです。
まぁ今後も末永く従来レーンで並んでください。
私はもう料金手渡しには戻れませんね。
ＥＴＣユーザで>>979のような感想を持つ人はほとんどいない。
アンチには信じられないかもしれないが、ＥＴＣはユーザ満足度がかなり高いシステム。
現状の大きな問題点は、ＥＴＣ専用車線の位置と設置数、
車載器の価格、割引がない（少ない）のみと言って良く、
何れも最新情報では改善されつつあるのは周知の事実。
まずその点をきちんと理解していないと、
利用者相手にはまともに煽れないぞ（ｗ
アンチには信じられないかもしれないが、ＥＴＣはユーザ満足度がかなり高いシステム。
現状の大きな問題点は、ＥＴＣ専用車線の位置と設置数、
車載器の価格、割引がない（少ない）のみと言って良く、
何れも最新情報では改善されつつあるのは周知の事実。
まずその点をきちんと理解していないと、
利用者相手にはまともに煽れないぞ（ｗ
>>985
このスレは深夜の1000ゲッターの餌食となるのですか？
このスレは深夜の1000ゲッターの餌食となるのですか？
988 ：国道７７４号線：02/04/17 18:28
>>988 興味あるので新スレで騙ってくだちい
990 ：国道７７４号線：02/04/17 21:08
共用レーンで並んでて
「お前らとっととどかんかいｺﾞﾙｧ!」って叫んでたら
カード挿してないことに気づかず
結局現金で払ったﾏﾇｰ＠千鳥町
ってのはありますが何か?
「お前らとっととどかんかいｺﾞﾙｧ!」って叫んでたら
カード挿してないことに気づかず
結局現金で払ったﾏﾇｰ＠千鳥町
ってのはありますが何か?
共用レーンだったゆえ
後続車に張り付かれ
後退不可能だった
鬱だ氏のう
後続車に張り付かれ
後退不可能だった
鬱だ氏のう
ｲﾋ･･･
996
誰も来ないのか？
1000だけ取られそうだな
あと一つ！
1000 ：ｲｴｰｲ：02/04/18 03:37
＼＼ ／／
＼＼ １０００は頂くぜ！！！！ ／／
⊂~ヽ. ⊂~ヽ. ⊂~ヽ. ⊂~ヽ. ⊂~ヽ. ⊂~ヽ.
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＼＼ １０００は頂くぜ！！！！ ／／
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1001 ：１００１：
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