首都高（等）でハイカを使うな！

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：国道７７４号線：

定額料金が設定された道路での料金所通過速度

１．ETC（悔しいが）
２．回数券
３．通行料金と同額の通貨
４．千円札で釣銭
５．高額紙幣
６．ハイカ

回数券を入手する努力をせぬ者に得する資格無し！
料金所に並んでいて前の車にハイカ出されるとゲンナリする。

ユーザーは定額料金制の道路でハイカを使うな！
道路管理者はハイカでの支払を受け入れるな！
2 ：国道７７４号線：01/12/11 16:43
2 ゲットぉーーー！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
3 ：国道７７４号線：01/12/11 16:46
>>2
お約束だね。
4 ：国道７７４号線：01/12/11 16:47
ジコチュウ消えろ！！
何で支払おうが自由だボケ！
5 ：国道７７４号線：01/12/11 16:49
釣り銭出させるよりはマシだと思うが。
6 ：国道７７４号線：01/12/11 16:57
>>5
釣銭出させる方が早いんだが…

>>4
お前の方が自己中だ！
後にもその後がいるのだ！
7 ：国道７７４号線：01/12/11 17:18
いや確かに、ハイカを使うと回数券より
トロいのはよくわかっているんだけど
５万円券だと、割引率がいつの間にか同じになっているしねぇ。
8 ：国道７７４号線：01/12/11 17:28
料金所のオヤジにいくらか聞いてから
財布を出すやつ
9 ：国道７７４号線：01/12/11 17:29
ハイカで料金払う人を
むかしは、ハイカラさんとか言ってたよね
10 ：国道７７４号線：01/12/11 17:31
>>8
逝かせてよし！
11 ：鐵ヲタ：01/12/11 17:33
ハイカ用に料金所の自動改札化きぼーん。(W
12 ：国道７７４号線：01/12/11 17:34
根本的には、カードのくせに現金より遅いという料金所の作業自体
を直すべきでは？
13 ：国道７７４号線：01/12/11 17:36
何言ってんだ！
そもそも無料のはずじゃねえか！
料金所があることが諸悪の根源！
矛先が違ってんだＹＯ！
14 ：国道７７４号線：01/12/11 17:51
料金所でハイカ買ってそれで支払ったことあるＹＯ！
15 ：国道７７４号線：01/12/11 17:55
>>12
何か良い方法は？
16 ：国道７７４号線：01/12/11 18:01
首都高速にSuica導入きぼん。（ｗ
17 ：国道７７４号線：01/12/11 18:17
>>16
触らなきゃいかんのか？
18 ：国道７７４号線：01/12/11 18:23
ＥＴＣレーンがあるんだから
ハイカレーンも隔離しよう
19 ：国道７７４号線：01/12/11 18:29
>>18
とりあえずそれか。
20 ：国道７７４号線：01/12/11 18:41
ETCレーン、回数券レーン、現金つり銭不要レーン、
現金つり銭必要レーン、ハイウェイカードレーンの
５つに分けるというのはどうか。（ｗ
21 ：国道７７４号線：01/12/11 18:46
現金つり銭不要レーン（但し領収書不要）なら、回数券と一緒でもいいんでないの？
横着者が千円札持って突っ込んでも釣銭没収。（藁
22 ：国道７７４号線：01/12/11 22:37
>>21
それ最高！
23 ：・：01/12/11 22:57
ETCレーンは全体をもっと別の色にしてほしい。
赤とか黄色とかね、緑以外だったら何でもいい。
ETC、ETC/一般とか紛らわしいよ。
24 ：国道７７４号線：01/12/11 23:06
とりあえず東京線は普通車1000円、大型車2000円にしちまえ。
これでちったあマシになるはず｡
25 ：国道７７４号線：01/12/11 23:16
クレジットカードレーン（非ETC）も無いと困る。
26 ：国道７７４号線：01/12/11 23:23
>>24
それも名案。
で、回数券は当然100枚57100円で据え置く。回数券が一気に普及するよ。
27 ：国道７７４号線：01/12/11 23:32
>>25
この場合は…
28 ：国道７７４号線：01/12/11 23:34
金券ショップ大儲けの予感。
29 ：ハイカ使ってるなぁ：01/12/11 23:43
ところで，千円札出して釣り銭もらうのとハイカ使うのって，そんなに時間は違うの？
30 ：国道７７４号線：01/12/11 23:46
首都高だと料金所のおっさんにもよるけれど
かなり違う。
手慣れた人だと客が１０００円札出したらすかさず
300円渡すので１秒ぐらいで済むこともある。
（料金所のおっさんが糞だとハイカも同じだがな・・藁）
ハイカはどんなにドライバーがまともでも料金所の
おっさんが手際よくても機械を通すのに数秒かかって
しまうのでどうしても遅くなる。
31 ：国道７７４号線：01/12/11 23:50
ちなみに、通常の高速道路ではどうでしょうか？
クレジット、別納プレートなどはどんなもん？
32 ：ハイカ使ってるなぁ：01/12/11 23:53
そうだったんだ。ってこの間，初めて乗っただけだけど・・
今度乗るときは７００円準備しとこ。そんでもって
その時は値上げしてたりして。
33 ：国道７７４号線：01/12/11 23:54
>>32
間違っても、フリクラには絶対にはいるなよ！
34 ：国道７７４号線：01/12/11 23:56
７００円のハイカを売るか？
35 ：国道７７４号線：01/12/11 23:57
回数券を一枚辺り550円で使っていますが何か？
36 ：国道７７４号線：01/12/11 23:58
>>34
ハイカは１０００円から。
でも７００円ならすぐに使い終わるので、カードヲタには最適。
37 ：国道７７４号線：01/12/12 14:24
>>30
　おっさんのつり銭準備ははやいよね。
料金所に1000円札かざして近づくと、ワンタッチで1000円札受け取り→つり銭＆領収書手渡しをやってくれる。

　だが、前に2000円札かざして近づいたら、おっさんに戸惑われた（藁
38 ： ：01/12/12 15:22
>>37
俺もそう
１０００円札で払うときは
料金所５ｍくらい手前から
見えるように１０００円札見せる
ジャスト７００円あるときは
渡して領収書もらわずに速攻で出て行く
領収書もらって、ためても景品ないしね。
39 ：国道７７４号線：01/12/12 15:37
>>7
え？
５万円券だと５８０００円分じゃなかったの？
40 ：国道７７４号線：01/12/12 19:07
額面上の割引額
ハイカ５万円　発売\50,000　利用可能額\58,000　割引率13.79%
首都高回数券　発売\57,100　利用可能回数100回（\70,000相当）　割引率18.42%

チケットショップでの実勢価格でも比べてみよう。発売額は俺が現に買っている値段だ。
ハイカ５万円　発売\48,500　利用可能額\58,000　割引率16.37%
首都高回数券　発売\563　利用可能額\700　　　　割引率19.57%

どっちで比べても首都高回数券の方がおトクですな
41 ：国道７７４号線：01/12/12 19:33
京葉道路船橋料金所の普通車２００円定額でハイカ出されると実にウザイ。
なるべくハイカ出しそうな車はさけ、早そうなレーンを目指すしかない？
とりあえずプレート出しそうな車と他県ナンバーの車を避けるが・・・
42 ：国道７７４号線：01/12/12 20:01
回数券はチケット屋だと１枚５００円切ってるとこもあるんじゃない？
43 ：国道７７４号線：01/12/12 21:38
>>40
５万円ハイカが４８５００円なんて高いね。
うちの近所では、４６０００円で出てるよ。
44 ：国道７７４号線：01/12/12 22:31
>>43
それどこ？
>>1には悪いが俺はハイカしか使わない。
２３区在住でもあんな首都低速なんかほとんど使わないし。
45 ：国道７７４号線：01/12/12 22:33
>>43
中央線沿線の金券ショップ
46 ：国道７７４号線：01/12/12 23:09
>>38
俺は領収書貯めると会社から金が貰える。貯金のつもりでいる。
後で精算するといいお小遣いに（あ、もう\45,000分貯めてる)

だが、ETCで通ると税務処理の関係で金が貰えない。
47 ：1：01/12/13 07:57
たかが数秒のことだ。
ごたごた言った俺が間違っていた。
48 ：ゴルァ！：01/12/13 10:00
>>47は偽者。
49 ：国道７７４号線：01/12/13 10:14
1よ
そんなこといちいち気にしてると、長生きしないぞ。
50 ：国道７７４号線：01/12/13 12:50
しかし渋滞の原因つくってるとなると、ちょっと事情違うと思うぞ。
集中料金所の渋滞って土日にしか起きないのは絶対、ハイカ野郎が土日に多いからだ。
平日に走るプロは回数券使うから、集中料金所が頭の渋滞なんかにならん。
51 ：国道７７４号線：01/12/13 13:09
>>50　ちがうちがう。配下かどうか別にしても
金払いになれてないドキュドライバーが多いから。
52 ：国道７７４号線：01/12/13 13:37
>>50
廃家野郎はまだ、「釣り銭要らないように」って配慮あるじゃない？
財布出してくる必要もないし。

一番逝ってヨシなのは、料金を知らずに高速のって、
料金所で止まってからごそごそと財布を出す奴。
53 ：国道７７４号線：01/12/13 19:28
プロも別納プレート使う車は配下と同じだが？
54 ：国道７７４号線：01/12/13 20:22
>>53
このスレは首都高の話だろ。
首都高では別納は使えんぞ。
55 ：国道７７４号線：01/12/13 20:32
ＥＴＣ車しか走れなくすれば解決
56 ：国道７７４号線：01/12/13 20:47
>>55
そういう極論は、２ちゃん上のETCユーザーの肩身を狭くするのでやめてくれないか。
57 ：国道７７４号線：01/12/13 21:00
>>45
洗馬か？
58 ：3LN：01/12/14 00:17
>>55
二輪が通れなくなるやんけ！
59 ：国道７７４号線：01/12/14 06:04
ハイカで十分
60 ：国道７７４号線：01/12/14 06:36
ただにすりゃ何もかも解決。
61 ：国道７７４号線：01/12/14 07:07
↑そうだな。
62 ：国道７７４号線：01/12/15 15:34
回数券のハンコはちょっと…
63 ：国道７７４号線：01/12/16 00:24
>>58
二輪こそETC使えた方がいいと思う。
64 ：国道７７４号線：01/12/16 01:43
>>54
他は知らんが、市川（集）は使えるyo!
65 ：国道７７４号線：01/12/16 09:10
>>64
EっTよC対応カード？
66 ：国道７７４号線：01/12/16 10:29
>>52
配慮していると勝手に勘違いしているだけで、現実に遅いのだからタチが悪いよな
67 ：国道７７４号線：01/12/16 10:43
配下は偽造に限る。58000が30000.だいたいこれが相場。
68 ：国道７７４号線：01/12/16 22:48
>>67
何処で買えるの？
69 ：国道７７４号線：01/12/18 14:47
＞＞１
こういう奴に限って首都高のカーブでブレーキ踏みまくってんだよなー
70 ：国道７７４号線：01/12/20 15:48
>>69
料金所直前で後続に急ブレーキ踏ませてまで割り込む奴はかなり高い確率でハイカ野郎だな。
71 ：国道７７４号線：01/12/20 16:09
ふーん・・・
72 ：国道７７４号線：01/12/23 00:47
age
73 ：国道７７４号線：01/12/23 00:55
>>1
何でそんなに慌ててるの？
うんこでもタレそうなの？
74 ：国道７７４号線：01/12/23 01:23
普段ハイカだから、たまに首都高のるとハイカ使っちゃいます。
すみません。
確かに渋滞を考えると、
ハイカよりは、釣りなし現金か回数券を使う
という工夫をする姿勢は持つべきですね。

ですが、そんなことまで考えて利用しなければならないなんて
ほんと貧相な道路だなぁ。
ため息が出る・・・
75 ：国道７７４号線：01/12/23 13:10
首都高５号線は今日もハイカ渋滞。
志村料金所で５分。その後は渋滞の名所・竹橋ですらガラガラで通過。
こんな渋滞のしかたするのは土日だけなんですけど。
76 ：国道７７４号線：01/12/23 19:02
>>75
廃家もだけど、
通行料金を知らない、料金所で止まってから財布を出すなどの
サンドラが増えるためと思われ

>>74
漏れも阪神高速はたまになので
名神の感覚で廃家だよ
75にはいやがられそうだな
77 ：国道７７４号線：01/12/23 19:47
パスネット感覚でハイカ２枚組で払うオレは、相当極悪かも知れないな。
78 ：国道７７４号線：01/12/23 19:51
土日は埼玉のサンデードライバーが大量に都内に流入するからだろ。
79 ：国道７７４号線：01/12/23 23:19
あちこちの高速をそれぞれたまにしか使わないから、葉以下使ってる
割引あるんだし、現金払いにしろｺﾞﾙｧ！は勘弁
80 ：国道７７４号線：01/12/23 23:25
>>78
確かに。首都高で渋滞が最初に始まるのは5、6号線。最後まで渋滞が残るのも5、6号線
81 ：国道７７４号線：01/12/23 23:31
↑それは東京から大宮方面に行く高速が少ないからでは？
82 ：国道７７４号線：01/12/24 09:03
↑だったら土日だけじゃなくなるＹＯ
83 ：国道７７４号線：01/12/24 14:07
横須賀山中道路　ハイカ使わせろ
いざ使えないと本当に焦るぞ
84 ：国道７７４号線：01/12/25 15:42
>>79
通行料が定額で事前に判っている以上、ハイカ使用は後続に対しての嫌がらせと言われても仕方ないでしょう。
>>1にも書いてあります。

「回数券を入手する努力をせぬ者に得する資格無し！」と。
85 ：国道７７４号線：01/12/25 16:06
渋滞がうざいから、他の連中は首都高に乗るな、ていってんのと
同レベルの気がするが。
86 ：国道７７４号線：01/12/25 16:14
>>85
禿同
87 ：国道７７４号線：01/12/25 16:23
>>79
わかっている人ばかりじゃないよ。
停止して料金確認してから小銭かき集めるよりは配下のほうがまし。
仮に100％ＥＴＣになっても、料金所がある限りつっかえることに変わりない。
万札出すのはどうかと思うけど、もっと寛容になれない？疲れるでしょ。
88 ：87：01/12/25 16:27
ついでに、自分がやってるささやかな努力。
ハイカとか札の時には、料金所で自分の前の車が払い終わったら、窓を開けて
おじさんに見えるようにしながら停止位置まで行く。
動いてる間におじさん準備できるので、停止時間が短くなるよ。
ホントに、ほんの少しのささやかな努力だけどね。
89 ：国道７７４号線：01/12/25 16:29
既出だけど八イカもＩＣかすればほんとスムーズになるかもね
90 ：国道７７４号線：01/12/25 16:32
> 料金所に並んでいて前の車にハイカ出されるとゲンナリする。

ハイカ無くなるまでゲンナリしててくれ。
91 ：国道７７４号線：01/12/25 17:22
ハイカもクレジットも、ローディングモーターの駆動で時間が掛かっちまってる
から、そういうのが無くなると早くなると思われ。
(クレジットも、磁気処理だけならリーダーにスコーンと通すだけだが、
銀行のATMみたいに、モーターで中に取り込んで処理するもんだから、
時間が掛かってしょうがない。ハイカは無論だけど。)

新型ハイカは、suicaやICテレカの如き非接触型のICカードにしよう。
そうすれば、ローディング部分が無くなって早く処理されると思われ。
92 ：国道７７４号線：01/12/25 18:34
suicaのようにデポジットしておいて、
首都高みたいに定額のとこだと指定位置にかざすだけ
他のとこだと通行券と一緒に渡す。
素早くて良さそうだね。

だけど、導入されたら割引がなくなりそうな気がする......
93 ：国道７７４号線：01/12/25 22:14
回数券あるよ、いくらなら買う？（藁

スレ違いにつきsage
94 ：国道７７４号線：01/12/26 05:06
>>84
回数券使うほど乗らないのに何で入手する努力せねばならんのだ
95 ：国道７７４号線：01/12/26 08:30
>>94
安く乗りたいんだろ？
他人に迷惑掛けてまで。

一枚でも買えるんだよ、金券屋行けば。
96 ：国道７７４号線：01/12/26 09:11
>>95
こーいうやつが変な走りしてんだろな、カーブでいらんブレーキ踏みながらｗ）
97 ：国道７７４号線：01/12/26 09:19
埼玉から大挙してやってくるｗ）
98 ：国道７７４号線：01/12/26 09:48
>>96
君は>>69かい？
99 ：国道７７４号線：01/12/26 09:53
>>96は偽造ハイカ使用者
100 ：それより：01/12/26 11:45
領収書うけとるなよ。
払った瞬間にアクセル全開。これでいいだろ。
みんながやれば一分に３台は余計に通過できる。
101 ：国道７７４号線：01/12/26 15:22
>>100
領収書は受け取らないと困る。
102 ：国道７７４号線：01/12/26 16:48
>>100
料金所であくせる全開はあぶないずら
103 ：国道７７４号線：01/12/26 16:56
だったらさ、「つりはいらねえ」って言って、料金所の中に投げ入れちゃえば
停まらずにいけるじゃん。
誰かやってみてよ。
104 ：国道７７４号線：01/12/26 17:56
>>100
そして合流部で無理な割り込みをして流れを滞らせる。
105 ：国道７７４号線：01/12/26 22:07
>>104
多いんだよね。車線変更しまくる馬鹿が。大して変わらんのに。>>1も
多分その手のアホだろ。東北道や常磐道、関越道と勘違いしてるｗ）
106 ：国道７７４号線：01/12/26 22:12
700円玉が登場したらテレカつかうのやめるよ。
107 ：国道７７４号線：01/12/26 22:52
>>105
同意！！
108 ：国道７７４号線：01/12/26 22:52
テレカ？
109 ：国道７７４号線：01/12/26 23:04
偽造ハイカが吠えてます。
110 ：国道７７４号線：01/12/26 23:12
ださいたまがほえてます
111 ：国道７７４号線：01/12/26 23:37
首都高でスイカを使うな！
112 ：国道７７４号線：01/12/26 23:37
くだらないスレだな。
113 ：国道７７４号線：01/12/26 23:37
>>111
使えません。
114 ：国道７７４号線：01/12/27 22:55
この前某料金所でかなり長い列が出来ていた。
そしたらなんか一番前の車ナンバー控えられていた。
どうやらフリー○ェイクラブの奴らみたい。
もうね、アホかと馬鹿かと。
お前ら200円安くしてもらえるからって嬉しくなって首都高何百回も乗ってんじゃねーよ
(略)
115 ：国道７７４号線：01/12/28 21:27
>>68返事遅れてすみません。だいたい運転手の知り合いの893が用意するネ。ＪＨも当然使えるヨ。
116 ：国道７７４号線：01/12/28 22:34
>>114
＞お前ら200円安くしてもらえるからって嬉しくなって首都高何百回も乗ってんじゃねーよ
違うよ、料金所突破してるんだよ
安くしてもらってるわけではない。
公団が何も対策をとらないからいけないんだよ
117 ：国道７７４号線：02/01/05 04:46
料金所大渋滞age
118 ：国道７７４号線：02/01/06 20:20
料金所で金払った後もたもたしてすぐに発車しない奴は駄目
俺はいつもホイルスピン発車だ
あと、首都高じゃないけど通行券とるときは
　　急ブレーキ　→　徐行　→　キャッチの瞬間に加速
この前ＥＴＣに勝ったぞ
119 ：国道７７４号線：02/01/06 20:35
>>118
何もそこまで…
120 ：国道７７４号線：02/01/08 10:07
>>118
漏れはそれで取損ねた
121 ：国道７７４号線：02/01/08 13:21
>>103
第三京浜の保土ヶ谷−港北が30円の頃やった。
122 ：国道７７４号線：02/01/08 13:25
>>91-92
ETC。無停車。
しかし月末にまとめて引き落とされるという。
123 ：国道７７４号線：02/01/10 22:53
二輪だとハイカの方が速いんだ
124 ：国道７７４号線：02/01/10 23:10
>>123
回数券は無敵です。
修行しましょう。
125 ：国道７７４号線：02/01/10 23:30
>>124
ないことはないよ、いくらなら買う？（藁
126 ：国道７７４号線：02/01/13 15:10
狭い日本　そんなに急いで　どこへ行く？
ど〜せおまえらのことだからコミケだろ？きしょいんだよ、ボケ！ドキュソ！死ね！
127 ：国道７７４号線：02/01/13 15:17
クレジットカードを渡したら、断られましたが何か？
128 ：国道７７４号線：02/01/14 01:09
別に安く乗りたいからハイカ使ってるわけじゃないしなぁ・・・
そんなに急ぎたいならETC使えば？>>1
129 ：国道７７４号線：02/01/14 10:30
↑こいつは全然わかってない↑

渋滞を巻き起こし迷惑をかけていることが問題。自分がETCを入れて済む問題じゃないぞ。
このバカモノが。
130 ：↑：02/01/14 12:29
配貨使用が渋滞の原因と断定できるあなたのおつむも
問題有りと思うが
131 ：国道７７４号線：02/01/14 12:35
まあまあみなさん
ココは落ち着いてですな
132 ：国道７７４号線：02/01/14 12:40
誰だ？こんな馬鹿スレ復活させたやつは？てっきりdat落ちしたと思ってたよ
133 ：１９：02/01/14 20:24
バイクのグローブであのひらひらはつかめんのじゃ。
134 ：国道７７４号線：02/01/15 21:55
グローブで小銭、回数券は掴めない。　則ち、普通に掴めるし収納も楽なハイカが一番速い手段
一番重要なのは当分バイク用ETCは無い　あってもさらに割高になりメンテナンスも大変なものになることは容易に想像できる。
（あれ？CMでバイク乗った親子が「渋滞か〜そういえばあったなぁ」って逝ってたのはなんだったんだ？）


バイクは専用料金所造っちゃえばいいような気がする。
費用はかかるだろうが、車程でかく造る必要も無い。ライダーの支払いによる（僅かだが）渋滞も軽減。
そこまでされれば普通車と同一料金でも文句は無いだろう。
135 ：国道７７４号線：02/01/19 14:27
age
136 ：国道７７４号線：02/01/19 16:13
129は逆説的妄想。ハイカの読み取り書き込み処理機が高速だったら
なんにも問題起きないのに、本末転倒。
137 ：国道７７４号線：02/01/19 16:38
>>136
公団自らETCの普及を妨げる様なマネをすると思うか？
138 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
139 ：国道７７４号線：02/01/20 07:27
>>138
逝ってよし
140 ：国道７７４号線：02/01/20 11:44
そう言えば昔、間違ってテレカ出しちゃった事あったっけ。
141 ：国道７７４号線：02/01/20 11:50
>139 禿同
真面目に通行料を支払うスレに不似合いだよ。
エロサイトの貼り付けと同じになってきてうざい。
逆効果だよ。
142 ：国道７７４号線：02/01/20 21:43
>>136
皆さんハイカ処理機の動作速度が遅いと思われているようですが、
新型の処理機は旧型の倍以上は速いですよ。クレジット、別納の時と
ほぼ同じ時間で処理できます。
ちなみに常磐道、東北道、千葉地区は一部の料金所を除き新型導入済み。
首都高は残念ながら旧型。だから遅い！
143 ：国道７７４号線：02/01/20 22:56
新幹線の自動改札みたいに、2枚同時投入できたら早くてｲｲよな
カードの印字が要るから、JR西のJスルー改札機のほうが近いかな
144 ：国道７７４号線：02/01/27 00:53
age
145 ：国道７７４号線：02/02/02 03:44
age
146 ：国道７７４号線：02/02/05 00:30
ageていいですか？
147 ：国道７７４号線：02/02/05 11:36
>>142
>首都高は残念ながら旧型。だから遅い！

なるほど、こっち福岡は田舎ですから、
インフラ整備が遅れた分、新しい機械が入っているので、
ハイカが遅いとか考えたこともありませんでした。
148 ：国道７７４号線：02/02/06 09:33
そもそも、首都高使って早く行こうという発想が間違い。

首都高は、信号の嫌いな人or東京の道を知らない人の為の道ではないのかな？
149 ：国道７７４号線：02/02/06 10:19
>>148
昼間は首都駐車場
夜間は首都サーキット場
150 ：国道７７４号線：02/02/06 11:59
>>148
正解！
151 ：　：02/02/06 12:47
初心者でスマソ。　今でも錦糸町〜一之江間は無料なんでしょうか？
久しくあの区間を走っていないので．．．
152 ：151：02/02/06 12:50
スレ違い？　鬱
153 ：国道７７４号線：
>>151
アホ言うな。