「均衡ある国土の発展」とは妄想である

日本各地で「均衡ある国土の発展」と言う錦の御旗の下で
無数の公共工事が実行されているが、
「均衡ある国土の発展」と言うスローガンは幻想だ！否むしろ妄想だ！
そもそも地球人類の歴史上「均衡ある国土の発展」を達成した国家は存在し無い！
日本に比べ景気が良いアメリカ合衆国でさえも「均衡ある国土」では無い。
中華人民共和国でさえも「均衡ある国土の発展」を放棄している。
日本国民は「均衡ある国土の発展」と言う妄想から目を覚ますべきだ！
そして次世代に巨額の負債を相続させる無数の無駄な公共工事計画を破棄すべきだ！
以上の様に考えます。

国が政策的に均衡のある発展をしないようにさせてるのれす
首都圏一極集中は京阪神の力を意図的にとわ目ようとして生じたのです

age

成田に集中させられないの。

だから公共工事のバラまきではなくて、人口がもっと首都圏
ばっかりに集中しないような政策ととるのが先。今ではカネ
を地方にかけても、人間はそこから去っていくばっかり。

>>5
そうだ、そうだ。
公共工事ばらまいても、土木作業員するしか能がない
奴は地方に残るけど、賢い奴は出てったまま帰ってこない。

もっと地方の自立が必要よね。
近代に入ってどんどん一極集中が進んだ後に
何を今さらってかんじ・・・

「均衡ある国土の発展」
こんな言葉に振り回されている政治家、土建屋、抵抗勢力をあぼーんすることから
始めなきゃね。

田舎者、そんなに高速道路が欲しいなら、こっちは広い青空と田園風景が欲しいぞ。
東京のど真ん中に。
それを実現できるのか？　ゴルァ

>>8

近年大都市の環境は大幅に改善されましたが何か？

石原都政の新税ラッシュに注目しよう。
新税を払っても東京にしがみつくメリットがあるから足元を見て課税するのだ。

とりあえず経済の極と政治の極の分散は急務だな。

東京に全ての人的資源を集中させたからこそ経済が発展したという事実も忘れちゃ
ならないが、その反動で国土がガタガタになっている。

東京に対する妬みや悪感情が強まると、この先
もし、東京に大震災が起こって更にテロ攻撃で
壊滅状態になったら東京復興の負担を嫌って、
独立宣言こそ出さないものの政府の言う事など
聞き流して実際には勝手気侭に行動する地方が
出てきそうだな。

>>11
そうだね。

道路・鉄道など公共事業整備が進まず大渋滞などで
日常生活に不便を強いられている都会人が、
テレビなどで無駄な公共事業を紹介されると
地方の現状をよく知らない都会人の中には、
「地方の公共事業＝無駄」と思ってしまう人が多い。
そこまで思わなくても、国にこんなに借金があるのに、
しかも俺たちが払った税金で地方だけ良い思いしやがってと頭にきてしまう。
一方地方の人は、「地方の公共事業＝無駄」と決め付けられれば頭に来る。
現状は地方には恵まれている所は多く存在するが、
恵まれていない地方もあるし、
都会にも地方にも必要な公共事業はあるし無駄もある。
ところが、「無駄な公共事業を減らせ」という風潮が生まれると、
土建屋とそれに支えられている政治家が、
自分の地域だけは公共事業の削減を阻止しようと
屁理屈を並べて事業の必要性を訴えたり
「都会は充分公共事業整備が進んでいる」と言い出し
これに惑わされる地方の人が出てきた。
これによって無駄な公共事業を減らす議論は
都会と地方の争いにすり返られてしまった。
本当は限りある予算で国民生活をどうやって豊かにするか、
どうやって無駄な公共事業を減らして必要な事業にお金をかけるかを
議論する必要があると思うのだが。

age

国土の均衡ある発展。
すべての国土面積を東京２３区並の発展にすると、
単純計算で日本の人口は２０億人ぐらい・・・だったかな。
前に計算したので、計算違ってたらスマソ。

誰かついでに、12000万を日本の面積（忘れた）で割って、
同じぐらいの市町村をあげてくれ。

↑いまの人口のままで均衡にしたらどうなるかってことね。

いつの間に「秋の道路工事シーズン」なんて出来たの？秋の旅行シーズンなのに
どこへ行っても、工事工事工事・・・。こんな中で景気が悪いからもっと消費し
ろって？いったい何重に大多数の国民をバカにしてるのだろう・・。

>>15
日本国の人口密度は338人/km^2位

http://www.glin.org/prefect/cityrank3.html
に全国の市の人口密度ランキングが載ってるからどうぞ

なにげに東京２３区でひとくくりなのが笑えるな。
そして蕨が２３区を抜いているのね・・・

338人付近のは、どこもぱっとしない街ばかりだな・・・

単純に考えれば、ここで３３８人より上にある街は、
人口を減らさないと均一にはできない訳か。
秩父が４４７人、あれよりひどくなる・・・？

おれの住んでいる場所は3500ぐらいらしい。
しかし駅前にコンビニしかないような街。
人口７万人。人口１万人以下にしろというのか（ｗ

「均衡」って人口密度が等しくなきゃいけないということか？
違うだろ。
人口１万人で１０００km^2の村があり、いっぽうで人口１００万人で５０km^2
の市があったとする。
どっちに住んでも、日々の生活送るうえでの「負担：便益」が等しいこと。
それが「均衡」ということだ。

じゃあ、都心の方がはるかに便益の割に負担の方が多いな。

なして？ どんな負担があるんすか、都心には。
食べ物や行くにもコンドーム買うにも交通費かかんなくていいんじゃないすか？

食べ物屋高い。だからといってそれがペイできるほど給料高くない。
コンドームは・・・マツキヨあれば、都心の方が逆にやすいか。

ついでにいうなら、通過交通によって万年渋滞、
それによってバス・タクシーは使い物にならず。
たくさん税金払ってるんだからさっさと通過交通バイパスさせる道路作れや。

均衡ある国土の発展。政治家や土建業者が公共事業誘致のため言い出した詭弁。
「東京にある設備は我地方にも整備を」を「均衡ある国土の発展」と言えば少しは説得力あるし。
これを超極端に表現すれば、超ド田舎にも地下鉄を！都会にあって何故地方には無い。かな。
ほとんど人のいない大平原に運転手と車掌２名のみ乗車で、１０両編成を２〜６分おきに運行（ｗ

東京・大阪以外の人の居住を認めないというのはいかが？
地方在住者は生活資金をもらって移住。
（土地私有制廃止が必要だが。）

>>26
地方には東京のような安い定食屋なんかないぞ。

>>30
東京のような安い!?
地方の国道沿いのほうが安いラーメン屋とか充実してるけどな

自然がいいなら田舎に住めや
これ以上家の周りの自然を壊さないで…
自然の山を切り崩して公園なんて作ってもナンニモナンナイヨ

日本は山岳郷土で平地が少ないから、自ずと交通インフラを
引けるところが限られる。
山岳部を除く平地に1億2千6百万人も住んでいる。
だから交通インフラを引き詰めても大した総量ではない。
いままで都会重視の整備をしてきて都会整備が終われば
地方の整備は凍結では話が通るはずがない。

>>31
こいつは田舎人を装った東京マンセー！
田舎のインフラ整備を棚上げするために自然を壊すな
とか偽善を噛ますキチガイだろう。

ホントに田舎です
最近近くにワールドカップをやるとかでっかい競技場
それに伴う道路の整備
さらには、大きな公園
どんどん自然が失われていく…

>>34
日本は山岳が大半を占めているのだから、ある程度平地の
山林切ったりや山岳を切り崩しても問題ない。

日本の最高標高が３００ｍ程度になるように山を切り崩して
埋め立てをしたら、どのくらい国土が増えるのでしょうか？

>>19


大都市を「区」に分割し場合
人口密度１位は東京中野区・・・・と思いきや実は大阪平野区だったりするんだなこれが

とりあえずスレタイトルに激しく同意

>>32
何寝ぼけたこと言ってるの？
いままで都会重視の整備？逆だろ！
重視されているのは都会より地方。こんな常識も分からないのか？

>>39 同意！！
名前は忘れてしまったが、何年か前（長野オリンピックのころ）見た経済雑誌に、
都道府県民１人あたりの自民党得票率と都道府県民１人あたりの県内公共投資額が、
きれいに比例しているグラフが載ってたな。長野と北海道は県内公共投資額が高い方に
ずれていたけど（長野はオリンピック事業、北海道は面積が広いためらしい）
もちろん、自民党は農村部で強いので（地方でもあまり強くない所もあったけど）
公共投資額を大雑把に見ると、都会＜田舎の傾向はとてもはっきりしてた。
こんな日本を変えなければならないのでは？

>>39>>40
おいおい都心の航空写真見たことあるか？
網目のように投資された交通インフラがあるのに
何処に整備する場所があるんだ？
寝ボケてるのはお前だろうが。

>>39>>40
そんなに公共事業で整備して貰いたいなら
都心の混雑地帯から出るしかねえよな。
だって整備し過ぎて、もう大深度地下しか
ねえからな。

高度成長期は政府の政策で東京に重点整備が行
われていた。
都心整備が終わって突然に１人あたりの計算を
持ち出すのはオイハギに小判みたい汚い話だな。
都心はもう整備が飽和しているのだから
地方の整備に重点を置くべきだろう。

>>43
そうだね。

不良債権処理として
島根と鳥取は北朝鮮に売却します。

　オイオイどこが「整備が飽和」してるんだ。「交通量が飽和」の間違いだろ。

>>45は鳥取県人。

>　オイオイどこが「整備が飽和」してるんだ。「交通量が飽和」の間違いだろ。
どこに何を造るか言ってみな？
都心は造る場所すら存在から飽和と逝っているんだよ。

このスレには、東京の網目のように行き届いた交通インフラがあるとか、
物凄い屁理屈言って、田舎より都会の方が整備が行き届いていると
主張してる奴いるけど、あまりにも見当違いばかりで全然説得力がないね。
田舎より都会の方が整備が行き届いていると言うなら、屁理屈でなく、
具体的にその根拠を皆が納得できる形で示して下さい。

>>41-44
国全体のことより自分の地域のことしか考えない
田舎の「おねだりさん」たちか？

>>49よ、>>41-44はどう見ても一人芝居だし、
こんなのとまともな議論しようと言うのも可笑しいぞ。（２ｃｈだし）
どうせ、「国に大量の借金があるから、無駄な公共事業を削減せよ！」
の声にビビッテ何とか自分の地域の公共事業だけは死守しようと
焦って都会を煽ってるだけだろ？
まあ、無駄な公共事業の削減を叫ぶの都会の人の方が多いし。

>>49-50
まとめて東京マンセー諸君。
国全体のトータルビジョンを描けない東京オンリークン。

東京は整備は十分されているが如何せん車両が多過ぎるから整備がされ
ていない妄想に日夜うなされているだけ。
＞当たりだろう。バカみたいに石原の言葉を鵜呑みにするなよ。

どうせ道路を造っても3ヶ月持たないのだから、ない頭で車両を減らすこと
と考えてみなさい。
＞エリート集団国土交通省はロードプライシングを実施しようと考えているぞよ。

>>52
あなたの主張は、経済効果や必要性、利用者が多い少ないは関係なく
どこの地域でも同じ程度の設備を作れと言うことですか？
では、南極大陸にも、網の目のように道路を通さなければダメですな。

>>52
ロードプライシングはもともと売国奴石原の妄想からだ。
正直俺達都民にもいい迷惑。都内への大型車の流入規制と
休日の都外車の繁華街への流入と違法駐車何とかしてくれればいい。

>>48
東京では、政府と都庁が後ろ盾になった大々的地上げをこれからやるんだよ。
小市民なんかヤクザものの脅しには簡単に土地手放すから、
インフラ整備する余地はいくらでも捻出できるよ。

とりあえずみんなに質問。
使われない道路と、使われるけど混んでて渋滞する道路。
どちらが有益？

まあ、この論議からして絶対かみ合わないんだろうけど（Ｗ

「均衡ある国土の発展」は都会の支配階層が言い出した事とは
みんな知らないようだね。
これは言い換えれば地域間の序列化、固定化なんだよ。
本気で遅れた地方が活性化しようとすれば、
日本あるいは進んだ地方にとってはマイナスになる可能性がある。
たとえば航空以遠権などだ。
それを防ぐ為に唱えられたのがコレなわけ。

テレビや新聞を見ただけでは分らないだろうが。

>>57
確かに規制撤廃されて、各地方に勝手に免税地区なんかつくられたら
たまらんもんな。

所得格差　東京都　　１４７．１
　　　　　沖縄県　　　６８．２

物価格差　東京都　　１１０．９
　　　　　沖縄県　　　９６．４

全国平均＝１００
です

>>26

食べ物屋高い。だからといってそれがペイできるほど給料高くない。

Ｕ．Ｉターン組は大体２割くらいは収入がダウンしてると聞きますが
あと食べ物ですが観光地は当然、大都市より高く
大手のチェーンなら統一価格が多くて
安いのは、個人経営のところですが
これは減る一方です

地方都市のほうが安いのは持ち帰り弁当
それとて数十円の差はありません

東京都心部の一般的な物価は高いけど、東京近郊は逆に安い。
生鮮食料品は地方の方が安いことが多いが、中には高い地域もある。
電化製品等は都市部（地方都市も含む）だね。最近は通販の影響で格差は減ったけど。
一方、東京などの都会は住居費がべラボーに高い。
サラリーマンだと地方勤務と東京勤務で大きな収入差（私の場合約１割）は無いので、
東京（近郊）の住居費は高すぎて、地方の方が金銭的な面では生活はとても楽に感じる。
所得格差は勝手な推測だけど東京は金持ち（大企業の社長とか）が多いからでは？

暮らしやすさとか民度とか、いろんなインデックスがある。
どうとっても富山はトップクラス。
それは自律的・自生的に発展してきたからだ。
薬売り以来の製薬、電力を生かしたアルミと化学、たった１００万の県なのに呉羽化学とか不二越とか一部上場企業がいくつもある。
特に国が投資してきたわけではない。

逆に、新潟は一貫しておねだりしてきてたくさん投資させた。
税金だけで整備した港も使う人はいないで釣り場になっている。
新幹線は毎年１０００億の赤字を首都圏通勤者におしつけている。
たった１７万しかいない長岡市には新幹線も高速も新設国立大学もある。
で、発展したのかい？伝統産業以外に元気なものがあるのかい？

地元に根ざした中間技術などを伴わない限り、投資しても無駄なんだよ。

だよ。
東海村以来積極的に原子力に協力。
新産業都市にも協力して鹿島港をつくってもらった。
筑波学園都市も受け入れた。
おかげで走る車に比べて不要に三車線の常磐道はできるは北関東道はできるは東関東自動車道はできるは圏央道はできるは。
で、何かよくなったのかい？原子力施設なんて誘致しても守衛くらいにしかなれないよ。

>>62=63
もろばれ。お国自慢版に去れ！

>>60
観光地を持ち出すのせこいぞ（ｗ
観光地のホテルなんて、
２００ｍｌのジュース一本自販機で４００円なんてことあったし・・・

ちなみにおれの昼飯はいつも千円以上。
たかいよな・・・
新卒の給与水準でこれじゃきついっす。

またまた無知なやつがいた。俺はずっと東京だよ。
経企庁の指標とか富山がトップのものは少なくない。

>>1
オイラは中華人民共和国の反対やることが正義だと思う。
くたばれ、紅匪！

均衡ある国土の発展を言うのなら

何故富山でエンジェリックレイヤーが見られない？
何故富山でフルーツバスケットが見られない？
何故富山でシスタープリンセスが見られない？
何故富山でちっちゃな雪使いシュガーが見られない？
何故富山でデジキャラットが見られない？
何故富山で花右京メイド隊が見られない？



大都市の道路整備を言う前に
まずは全国でテレビ東京系が見られるようにすべきである！！！！！！

>>65

今は３００えんランチがトレンドだにょ
貴様が贅沢してるだけだにょ

　　　　　　 　 　 -‐- ､
　　　　　　　　　, '　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　 　 　 　 | 先生！
　　　 　 　 　 　 l ! l､~ (ﾌ／||__　　　　 ＜ 北陸新幹線を全通させれば
.　　　　 　 　 　 || ! |^　､ヽ i〔ｧ i　　　 　 | 第二東海道新幹線の役割も
　　　　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　　　　　 ＼＿果たせると思いマス＿＿
　　　　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/
　　　　　　　 　 / /|ﾘ　　 l ﾘ
.　　　　　　 ＿/^>l li^ヽ /|
　 　 　 l＼` つノ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　 ＼ 　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　 |　 　 || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　 |　 　 || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||

>>61

それは大企業の場合
地方都市だと大都市からの転勤族は
地元企業の社員より格段に高い給料を貰っている

地方企業だと地元では有名な会社でも
雇われ社長の年収が千数百万円も珍しくない

＞所得格差は勝手な推測だけど東京は金持ち（大企業の社長とか）が多いからでは？

賃金水準の比較というなら
アルバイト情報誌を比べて見ることをお薦めする

>>68
都内にＤＳＬ回線とサーバ、キャプチャカードを一台用意し、ネット経由で配信する事業をだれか立ち上げんだろうか( ・・)/

>>70
そういう一面があるのは確か。だが…

　地方の均衡ある発展は、三大都市圏の過剰な優越性をティーンエイジに植え付けさせないこと。
　それには、夏休みや修学旅行でもっと日本の過疎地を見聞させる必要あり。
　現実は夏休みは宿題に忙しく、日本のユースホステルのティーンエイジの利用は欧米以上に少なく、ＹＨの精神とかけ離れた状態だそうだ。
　また、修学旅行の定番スポットは東京、伊勢、京都、広島 etc 日本の美的なところか発展した大都市しか行かせていない。

　旧大蔵省のキャリア組が２０代後半で、地方税務署長になって名士としておいしい思いをしていたことと同じことを日本の教育関係者はさせているのでは？。

>>68,>>72
　ＢＳジャパンに時差放送でＴＶ東京系のネット番組を放映させればよい。
その方がＢＳデジタル受信機が普及するぞ。
　そこそこは放映しているようだが。

>>62>>68>>70
新潟のこと「おねだり」と言っているけど、
ここの富山のカキコも結局「おねだり」にしか見えないけど。

>>69
300円ランチ、たまにはいいかもしれんが、
毎日は食いたくないぞ・・・
それに吉野家とかの３００円戦争はどこだ？
ってぐらい３００円店が遠い。

均衡ある発展
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

>>68

新潟でも仙台でも全部見られないよ

キム沢はどうなの？

とにかく渋滞をなんとかしてくれ！俺は、例え地方でも、渋滞してる道の整備の
ための公共工事なら文句は言わん。「道路を作る」って発想ではなくて、「道路
機能を作る」って発想にはならんのかね。道は、移動手段の為のツールだろ。
きちんと機能するもの作ってくれ。

>>79
キム沢はなんにも見れましぇん

>>80

キム沢の渋滞はすでに終わってます
おれは大阪よりひどい

腐喰やトヤ魔はキム沢から見れば天国でう

そういや、前のほうで、「網目のように道路が張り巡らされた東京の
航空写真見たことないのか？」と言ってる奴がいたが、そいつは、その
写真に写っていたであろう、ウサギ小屋のような無数の住宅や事務所
が見えなかったのだろうか？しかも、都内はほとんどが集合住宅orテナ
ントビルだから、航空写真で見える数の何倍もの人間がそこにいるんだぞ？

京都人の意識

滋賀作＞＞＞＞山科人＞＞伏見人＞＞＞＞＞亀岡以北の丹波原人

>>82 コイツ（>>41-44>>52）の主張は「人が住んでいようと無かろうと
どこでも同じ設備を作れ。東京だけズルイ」だろ。あまりの基地外で笑ったけど。
あっちこっちのスレで同じこと言ってるね。

東京都は公共施設等に10年間で16兆円を投資しているにもかかわらず
都政改革に効果が出ていない。＞東京はザルに水
現状でモグラ叩きをいくら繰り返しても渋滞解消にはほど遠く、経済
損出を膨張させるだけである。
むしろ既存の大都市圏または新都市の創出をして、いままでの東京の
ように大々的に投資した方が、日本全体としては経済効果を上げるこ
とが可能であるし、またそういう国土政策を取るべき時期に来ている。
首都機能移転がその最たるものである。

何もない田舎での公共事業は、インフラ整備と産業の代わりになっていたが、
今ではインフラ整備より地方の土建屋を守るため無駄な公共事業が増えている。
このため、地域にによって、インフラの整備に大きな差が生じている。
多額の公共事業費が使われながら、本当に必要なインフラ整備が進まず、
日本の国際競争力が落ち、基幹産業まで食いつぶそうとしているのは本末転倒。

>>85 首都移転こそ税金の無駄。
お前の地元に首都機能移転したいだけだろ。

東京を整備すればするほど地価の抑制が利かなくなり、世界一の地価
や物価高を最新するだけである。
この高コスト体質（物価高）は高い地価が税や賃料を引き上げること
が素因であるから、モグラ叩きによる無駄な投資は効果がないばかりか
高コスト体質の維持・悪化に繋がるものである。
現況の産業の空洞化はすべて東京の地価上昇に起因するものであるから
国際競争力を上げるには地価を大幅に抑制する必要があるのです。

もうとっくに世界一じゃないよ
それに、少しは経済学を勉強して出直してね

>>85
渋滞緩和のために投資した額と渋滞緩和で生じた経済効果の大きさを
比べないと議論になりませんな。

>>41-44>>52＝>>85>>88
…凍脳から低脳へ…
…妄想東濃人登場…
基地外は放っておけ。

>>90
東京都は公共施設等に10年間で16兆円を投資しているにもかかわらず
都政改革に効果が事実があるのよ。＞ｂｙ経団連報告より
だから追加整備しても悪化するだけ。

>>86
>多額の公共事業費が使われながら、本当に必要なインフラ整備が進まず、
>日本の国際競争力が落ち、基幹産業まで食いつぶそうとしているのは本末転倒。
整備の分散投資は地価を抑制し物価も抑制する。
政府も闇雲に利権ガラミのみで地方に投資しているわけではなく、総合的な視点
に基づいて行っている政策である。＞多極分散型国家政策
バカ都知事を信じて東京のみに投資をすれば国を滅ぼすことになる。

都政改革に効果がない事実があるのよ。

ヘイ！モーソー！

それをいうなら、地方は１０年間で軽く１６０兆ぐらい投資されてないか？
道路、ダム、その他公共事業。

>>96

あのねぇ
東京都への投資・・・・１６兆円　東京都の人口・・・１１６１万人
東京都以外への投資・・・１６０兆円　東京都以外の人口・・１０９１３万人


これのどこがいけないのよ？

痴呆塵は既知外

「均衡ある国土の発展」は不可能。
人口の希薄な過疎地で都心と同じ様な便利さを求めるのは不可能なのに
それを求めた結果、借金は残り自然は破壊された。





だが
同じように３０００万人の巨大都市で渋滞のない社会を造ろうとするのも
同じ様に馬鹿。
田舎の交通が不便なのは我慢しなければならないが
同じように渋滞と劣悪な住居は我慢しなければならない。
これが分らない馬鹿が最近増えてきた。

この議論とはちょっとずれるかもしれんが、俺は日本がコスト面での国際競争力
を取り戻すためには、日本の中に今の中国みたいな地域を作ることだと考えている。
一つの国に、繁栄してる地域と、極貧地域があった方が結果として日本のためになる
のではないか？もちろん、政治家がそんなこと言うわけないが。この考えはどうだろ。

>>99
おまえにとっての道とはなんだ？前の方でも書き込んだが、
俺は移動する為に利用する道具だと思ってるんだが・・・。
だとするならば、渋滞してる道は、まだ未整備の道なのだから、
追加的に整備するのは当然だろ。なんで、我慢する必要がある？
もちろん、例え地方でも、移動の道具として使い物にならない
ような道路なら公共事業やっても構わないと考えてる。

田舎盛岡は肥溜めのかほり（ｗ

>>100
極貧地域から人が流入して、経済特区の治安は極度に悪化するが、
それもやむをえない？もしかして、移動や居住の自由を制限するのかな？

ウンコ板なので板違いなのでsageるが
ADSLやFTTHなどの整備状況格差はどうよ？
道路とかはともかく通信インフラぐらい都会田舎同時進行で進めてほしいと思うのだが

>>99>>101
両方正しいと思う。
大都市から渋滞を根絶することは不可能。人や車が集中する以上ある程度の渋滞は仕方ない。
人が集まることにより多くのメリットが発生するがそれに伴うデメリットも生じる。
でも、多額の公共事業費が使われながら、本当に必要なインフラ整備が進まず、都市の基盤整備が
遅れたため、都市部ではあまりにも渋滞が激しすぎて道路としての機能不全に陥っている道が多い。
これの改善は必要で、道路としての機能をある程度まで回復する必要があるのは、当然である。
要は、ある程度の渋滞は都市である以上我慢が必要だが、現状ではある程度の渋滞のレベルではなく
渋滞が酷すぎ我慢の限界を超え、酷すぎる渋滞による経済損失も大きいので改善が必要である。

>>105
残念ながら東京はモグラ叩きのように「あちらを整備すればこちらが渋滞する」
「こちらを整備したらまた違う方が渋滞する」というように整備を繰り返してきた結果
現状の酷い状態に陥ってしまった。それはまさしく経済損失の膨張であり、根本原因の
人口分散化なしに解決しない問題である。

ちょっと聞きたいんだけどさ。
東京近郊の人たちって、猫の額ほどもない狭い土地の家に金かけてるけどさ、
そんなものを子々孫々まで受け継がせたいと本気で思ってるの？
そんな住宅で馬鹿みたいに満足している人間が沢山いるうちは、どんなに
道路とか整備したってね、ゆとりで使えるようにはならないよ。
一戸建てならねぇ平均１００坪に一世帯が居を構えるような住宅地ならないと
何を整備したってね、無意味なんだよ。
そのへんのことをよーく考えてみたら。

まだ、凍脳人がいた。ちゃんと勉強してから出直してね。

>>107
土地を子孫たちに受け継がせようって発想が田舎モン丸出しでかなり痛い（ｗ

おそらく、「ご先祖様から引き継いだ土地は、きちんと守って、子孫に受け継いで
いくものである」なんて本気で思ってる？さぞ、名士なんでしょうね。

親と同じ場所に住みたがる能無し息子なんかほしくないワイ。
近代人はホモ・モーベンス。

>>107
１０９じゃないけど、田舎ではそんなに「家を守る」ってことが大切なのか？
「子々孫々まで受け継がせる」って、あんたの子孫は大変だぁ（藁

東京は基盤整備が遅れていると言うが本当なのかねー。
jr、地下鉄の整備はこれまで国鉄が破産する程天文学的な金額を整備してきて、
諸外国と比べられないほどの輸送力を誇るし、
下水道、上水道はほぼ１００％の整備率。

道路だって主要道路は片側3車線ぐらいあるし、
城下町としてはヨーロッパと比べて整備されてるほう。

唯一問題の環状道路にしても、住民の反対がなければ
いまごろとっくに完成してた。
それにしたって東京がパリと同じ１０００万都市なら
これほど反対運動は問題にならなかった。

結局すべての問題は人類史上例のない巨大人口が問題な訳であって
何かほかのせいにするのは八つ当たり以外の何ものでもない。

>>112
>jr、地下鉄の整備はこれまで国鉄が破産する程天文学的な金額を整備してきて
東京が原因で破産？田舎ではホントに廃線になってるとこあるぞ。
>道路だって主要道路は片側3車線ぐらいあるし
平日昼間に実際に走ったことある？実質１車線のとこが大部分だぞ。
>唯一問題の環状道路にしても、住民の反対がなければ
これはバカ美濃部のせいだろ。少なくとも外環と環８は、奴さえいなければ今頃・・・。

>結局すべての問題は人類史上例のない巨大人口が問題な訳であって
土地収用の難しさが原因では？権利をはきちがえてる奴が多すぎる。

>>112
北海道，四国，九州の各旅客鉄道会社になぜ経営安定基金が設け
られているか，なぜ東日本が経営安定基金の対象外なのか，説明
できる? これが説明できるなら「酷鉄が破産したのは東京圏への
天文学的な投資が原因」という話は絶対に出てこないはずだが．

何で何も知らないのに書くの？
東京都の人口なんてかわいいものだよ。リオ、メキシコシティなど２０００万都市ができつつあるよ。
パリは２６０万。郊外を１００キロ近くまで入れて８５０万。
でもパリの地下鉄は東京より長い。ロンドンもニューヨークも東京より長い。
東京都の都市計画は震災直後のものを引き継いでいるから、当時の市域はかなり整備されてきた。
新宿区などで進んでいないところはあるけれども。
で、問題となっているのは、多摩地区だ。旧豊多摩郡の豊島・板橋・練馬・杉並などと、三多摩。
ほとんどインフラが整備されていない。地方都市と農道しかなかったところが都市化した。
で、それに対応する投資はほとんど行われてきてないよ。旧東京市域への投資と混同してはいけない。

国鉄破産の原因は東京５方面作戦？の莫大な建設費、
東海道新幹線の完成による東海道線の膨大な赤字が主要原因と
伊東光晴氏の著書に書いてあると思う。

＞平日昼間に実際に走ったことある？実質１車線のとこが大部分だぞ。

これこそ片側３車線でも渋滞が解消しない３０００万都市の姿を
表してるんじゃないの？
それとも１０車線の道を造れとも？

>115
東京は世界最大の都市圏だよ。
嘘だと思うなら地理板に同じ事書いてみたらいいよ。

地下鉄の長さ世界一がロンドンとは知っていたが、
でも車両の長さや私鉄、JRを含めると東京が一番でしょ。
それに一般人に聞いても東京の地下鉄の整備はほぼ完了したと多くの人が思ってるでしょう。

郊外についてだけど、私はあの姿が東京の住宅地の完成型ではないかと思っている。
上下水道が完備され、交通の便も悪く無い。住宅が更新されれば地震、火災にも
強くなる。

墨田区京島地区なんかを調べた事があるけど、もし東京全域を「理想的な住宅地」
にしようとしたらおそらく誇張なしに１００兆円は掛かるんじゃないの。

でもそんな事は不可能だし、住民も望んでないでしょうね。

>>116
走れる道が片側３車線あって、さらに交差点の改良をするだけでも大分違うと思う。
いや２車線でも大分違う。東京の平日昼間は車線のライン取りがかなり時間を左右
するからな。っていうか、東京の人？もし、田舎に住んでるんだったら、１度上京して
レンタカーでも借りて走ってみな。少なくとも道路インフラに関しては、自分たちの方が
恵まれてると感じるぞ。冷静なら。ちなみに俺は、今まで田舎に行って、道路が機能してなくて
悲惨だと感じたことはないぞ。

>それとも１０車線の道を造れとも？
１０車線が本当に必要ならば、当然１０車線つくるべき。けど、こういう主張は、
がらがらの国道があるにも関わらず併走する高速をつくれと叫んでる田舎モンにこそ言いたい。

ところで伊藤光晴氏は他にどんな主張をしてる人なの？ちなみに俺の大学時代の教授は、
膨大な人件費が主要因と分析してたぞ。まっ、いろんな見解あるんだろうけど。

>>117
>郊外についてだけど、私はあの姿が東京の住宅地の完成型ではないかと思っている。
>・・・交通の便も悪く無い。
悪いよ。東京西部もそこらじゅう渋滞してる上に南北のアクセスは公共交通でさえ乏しい。
理想的な住宅地とは？仕事場に近い分譲マンションとかはダメなの？俺は遠くの１戸建て
より魅力感じるけど。まあそれは価値観の違いかな。

>でも車両の長さや私鉄、JRを含めると東京が一番でしょ。
>それに一般人に聞いても東京の地下鉄の整備はほぼ完了したと多くの人が思ってるでしょう。
なんで長さで争うの？シムシティじゃあるまいし。快適なレベルじゃなきゃ、まだ未整備って
ことだろ。だけど、東京の地下鉄に関して、路線はほぼ整ったと思う。それは同意する。
でも殺人的なラッシュのあるＪＲに併走させる路線は必要かも。１３号線効果あるかな・・。

>>116
>東海道新幹線の完成による東海道線の膨大な赤字が主要原因
国鉄の数字遊びをまにうけてはいけないよ。

99で書いているんだけれど、
私の主張は大都市で快適な道路や宅地を期待するのは間違いという事でね。
電車は快適に、道路はスイスイというのは贅沢すぎ、というか不可能。
道路が混雑するから電車が発達した訳で、二兎を追う事はできない。

＞ところで伊藤光晴氏は他にどんな主張をしてる人なの？ちなみに俺の大学時代の教授は、
＞膨大な人件費が主要因と分析してたぞ。まっ、いろんな見解あるんだろうけど。

それも正しいでしょう。東海道線その他の赤字には多数の人件費が含まれている訳だし。
伊東氏は国鉄改革の政府委員か何かに関わっていた大御所。

東京の南北交通はそもそも採算が取れる程の流動がない。多摩モノレールも赤字。
採算が取れないのに欲しいと言うのは地方の高速道路と同じ主張。

東京郊外で一戸建て住もうと思ったらあんな酷い環境が完成型にならざるを得ない。
決して理想型ではない。私も東京は都心居住の方がいいと思ってるよ。

＞なんで長さで争うの？シムシティじゃあるまいし

これは舌足らず。正確には
東京は車両の数も密度も多く、私鉄、 JRを含めれば東京の輸送力は
諸外国他都市より整備されている、という意味。

>>121
確かに大都市で快適な住環境は無理だと思うし、妥協せざるをえないだろう。
すでに集合住宅に詰め込まれてる大勢の人々が１戸建て住み替える土地はない。

けど、ある程度快適な交通インフラを求めることは贅沢だと思わないし、できると思う。
せめてあと１車線の拡幅、踏み切り＆交差点の改良、信号の調整、駐禁の取締り、
環状線の完成etc・・・。外環通したって、それで犠牲になる住民が移り住む土地
なんて総面積からしたら微々たるもの。田舎なみのスイスイを求めるのは贅沢だと思うが、
やれることはまだまだある。

＞東京の南北交通はそもそも採算が取れる程の流動がない。多摩モノレールも赤字。
＞採算が取れないのに欲しいと言うのは地方の高速道路と同じ主張。
モノレール赤字なのに、慢性渋滞してる道は東西・南北問わず無数にあるということは、
道は需要があるんじゃないの？モノレールは赤字が続くなら失敗だろう。

>>121
>東京郊外で一戸建て住もうと思ったらあんな酷い環境が完成型にならざるを得ない。
農業用の通路がそのまま住宅地の道路になっていることを知っていますか？

一度、多摩地区の交通をその目で見てみたらどうでしょうか。
渋滞がまったくない快適な道路や宅地なんて求めないけど、
血管が詰まって脳梗塞をおこしそうな現状はどうにかしないといけないよ。
それに多摩モノレールは、最初は１日平均５万人のりようだったけど、
今じゃ１０万人が利用してるよ。

世界で10以上の都市が1000万を超えたのに
東京は７８０万人だよ

>>104
個人的には同意。市場原理「だけ」でインフラ整備を進めると、さらに一極
集中を加速するように思われる。
もちろん、各地域でコンテンツを充実させることも同時に必要だと思うけど。

>>124
それは、東京23区の話。
>>117 でも言及されているが、以下スレを参照。
世界の都市圏の人口
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/994209814/

現状でモグラ叩きをいくら繰り返しても渋滞解消にはほど遠く、経済
損失を膨張させるだけである。

>>125

都市圏人口は「都市圏」の定義がはっきりしないから
少なくとも世界の他の都市とでは比較できないと思う

都圏（東京都・神奈川県・埼玉県南部/東部・千葉県東葛/京葉・茨城県取手市）２８１０万人
京阪神圏（大阪府・兵庫県摂津/播磨・奈良県北部・京都府・和歌山県和歌山市周辺　１７２０万人
中京圏（愛知県・三重県北部・岐阜県美濃・静岡県西部）　１１６０万人
福岡・北九州圏（福岡県・佐賀県東部・山口県下関市周辺・熊本県荒尾市）　６１０万人

仙台の道路は
少し郊外に行けば肥溜めの香りが漂ってます
さすが百姓仙台（ｗ

>>126
もっともらしいことを言ったつもりだろうが、所詮田舎モン（Ｗ
モグラ叩きなんてほとんどやってない。叩くまでに至ってない。
そもそも田舎のモグラすら出ないとこでは叩く必要すらないのに、
無理やり叩いてる。
それと経済損失の意味や算出方法知ってるの？

横浜博がその象徴だな。
●神戸のポートピア81が地方博ブームを生み出したのに対して、横浜はブームが過ぎ去ってから横浜博を開いた。これが地方博の最後尾になった。
●博覧会を開き付加価値をつけた土地に臨海遊園地・ショッピングゾーン・美術館等の複合を施設を載せるという神戸の方式。
それを全くの猿真似をしたのが横浜の「みなとみらい２１」。
●神戸市が企業と一緒に開発し新交通システム。
これを猿真似したのが横浜の「金沢シーサイドライン」。
●大阪の海遊館を猿真似したのが横浜の八景島シーパラダイス。
しかしリングオブファイアのコンセプトで設計された海遊館に対して、八景島シーパラダイスは器だけ大きいのを造ることしか頭に無かったため展示の統一性がとれていない（笑）
●大阪城ホールを猿真似したのが横浜アリーナ。
●横浜ベイスターズは元々大阪のチーム。
●横浜ベイブリッジは斜張橋デザインは名古屋の名港西大橋の猿真似。

横浜は猿真似ばかり。新鮮なものはゼロ。

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＞707
日本丸について。

昭和５（１９３０）年１月２７日
文部省航海練習所の練習帆船として神戸の川崎造船所において進水。
日本丸と命名される（船籍は神戸）。
その美しさは太平洋の白鳥と呼ばれた。

日本丸が引退するにあたり、
その誘致先は母港＝神戸が最有力であったが、
誘致先を決定する委員会の委員長である森繁久弥（横浜市民）のゴリ押しで横浜に決定してしまった。

日本丸と縁の薄い横浜が、観光名物造りと、名誉欲のために横取りしたのである。
なのに横浜は、神戸に対して失礼なことをしたという自覚が無い。
神戸市民でなくても怒りが込み上げてくる。

港の貿易額自慢という精神がとっても田舎臭いよ（藁
おめでとう。
でも豪華客船は殺風景な港はさけるんだよね（藁
↓
■データ■
「ふじ丸」と「にっぽん丸」の海外クルーズの寄港地は、神戸と東京と世界の港で、横浜は素通りだぞ〜〜〜（爆笑）
http://www.mopas.co.jp/cruise/index.html

横浜は辛うじて国内クルーズの東日本限定航海の寄港地になるだけで、日本一周レベルでは、やっぱり横浜は素通りだぞ〜〜〜（大爆笑）
米国スタークルーズのトーラスも日本の停泊地は神戸と福岡だけで、横浜は無視しているんだよなー（ﾜﾗ。

さらに！「おりえんとびいなす」と「ぱしふぃっくびいなす」の世界一周クルーズの日本の寄港地も神戸と東京のみで、横浜は素通り（笑）
http://www.venus-cruise.co.jp/recomend.html

日本一周クルーズの日本の寄港地も神戸と東京のみで、横浜は素通り（笑）
日本の６大客船のうち、世界一周・日本一周クルーズで横浜に立ち寄るのは飛鳥一隻だけ（笑）

今の時代に百貨店自慢だって。ぷぷぷぷ
横浜に百貨店ができたのは戦後だから自慢したい気持ちはわかるけどさ。
ぷぷぷ。さすが文化後進地の横浜ｗ

百貨店自慢する精神がとても田舎だよ＞横浜人（ｗらう
この投稿が辛かったのかい？
　　　↓↓↓↓↓
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/18(日) 21:55

デパート売上なんて全く意味無しです。
ていうか、デパート売上比率が高い町（＝横浜）は田舎です。
ハイセンスな街ほどブランド会社は路面店を出したがるからね。



■■■■■ブランドショップの三大集積地

●大阪・心斎橋
●東京・銀座
●神戸・旧居留地

ああ、また横浜人のコンプレックスを刺激してしまった（笑

41
横浜人がコンサート（プ）に拘る理由が判ったよ。

■調査結果発表：関内ホール■大ホール：客席1,102席。
　　おい、どこが大ホールなんだよ！（笑）

■調査結果：神奈川県民ホール■2454席(椅子席）
　　規模はそこそこだけど、名称が田舎町そのものだね（笑）

　　横浜はつい最近まで、コンサートホールはこれだけしかなかったんだな。
　　そりゃ横浜アリーナを自慢したがるわけだ（大爆笑）

■調査結果：１万人以上のホールができた順番■
　　横浜アリーナは一番最近である。
-------------------------------------------
　　１■東京　　日本武道館
　　２■神戸　　ワールド記念ホール
　　３■大阪　　大阪城ホール
　　４■名古屋　レインボーホール
　　５■横浜　　横浜アリーナ
-------------------------------------------
いかにも「後発の有利性で気で嬉しがっている猿真似町＝横浜」って感じだね（笑）

大阪ってなんであんなに臭いの？

>>136

こもデータを見せられて発狂するトンキン人（ｗｗ
　
大阪府の人口　　　　愛知県の人口　　　　福岡県の人口　　　　東京都の人口

2004年：871万　　　　708万　　　　　　　507万 　　　　　　　1141万
2009年：898万　　　　751万　　　　　　　551万　　　　　　　　1025万
2015年：815万　　　　769万　　　　　　　606万 　　　　　　　902万
2020年：797万　　　　761万　　　　　　　687万　　　　　　　　781万
2025年：773万　　　　768万　　　　　　　715万 　　　　　　　614万
2030年：788万　　　　779万　　　　　　　778万 　　　　　　　533万
2035年：761万　　　　763万　　　　　　　802万　　　　　　　 461万
2040年：742万　　　　733万　　　　　　　816万　　　　　　　397万
2045年：729万　　　　734万　　　　　　　833万　　　　　　　340万
2050年：718万　　　　737万　　　　　　　845万　　　　　　　296万

３大都市圏が４大都市圏になり
その後現首都圏が脱落して
再び３大都市圏に

>>136
煽るわけではないが、確かに大阪って臭い（そう感じるだけ？）よね。
偏見はいってるのかな・・・。

＞＞１３７
大阪人って何かと東京をコケにしたがるけど、なんでなの？
大阪をバカにする東京人ってあんまり聞かないけど。。
それどころか、無理やり関西弁使ってるやつとかもいるし。

＞＞１３１−１３５
よっぽど横浜に恨みがおありなようで・・・。まぁ、落ち着いてください。

今まで、神戸が横浜「みなとみらい」の真似をして、みなとみらいのミニ
チュア版を作ったのだと思ってました。勉強。

関西人の９０％は今でも

大阪＞＞＞東京であると信じているらしい

>>139
そういう冷静な態度すら大阪人にはイヤミに聞こえることもあるのでご注意を。

>>134
名古屋・栄が抜けてるぞ！

テレ麻

なんか妄想家が揃ってるね。

国土の均衡ある発展なんてネボケたこと言うな
地方のドキュソはいくら税金を食ったら気がすむんだ

九州横断道路まんせー(w

九州斜断道路まんせー（ｗｗ

田舎横浜農業道マンセー

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　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜R246＝グルメ街道！
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿こんなことは誰でも知ってます＿
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
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　 　 　 l　 |　○　み か ん　 |
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