玩具サイト総合スレッドPart2

1 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:07:08 ID:???

玩具サイトに関する総合スレッドです。
下記の禁止事項を良く守った上でマターリと語り合いましょう。
新参の方も良い点は見習っていきたいものですね。

・サイトＵＲＬ直リン禁止。
・具体的なサイト名を挙げるの禁止。
　（仮に挙げるとしてもぼかした名前で、詳細希望禁止）
・誹謗または中傷と取られるような書き込み禁止。
・批評もいいけど手を動かすのも大事。

前スレ：玩具評価サイト総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1101565183/l50

2 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:11:13 ID:???

>>1 乙

3 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:11:13 ID:???

玩具サイト総合スレ発のBlog。生暖かく見守ろう！

起「玩具評価サイト」　への道
ttp://gang.bblog.jp/

4 ：前スレ985：05/01/25 22:12:21 ID:???

1さん乙です。良い感じですね。
残り少ないさなかにもたついてすみませんでした＞皆さん

5 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:25:49 ID:???

いい流れだよー。
前スレだれか保存しといて！

6 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:32:39 ID:???

■燃え系
「玩具とか模型とか…」評価SS
「無敵ロボ研究所」評価S
「おもちゃぐら」評価S
「ダイアクロンNET」　評価A
「えび工房」評価A
「Ｋノどらんく」評価A
「一蹴」評価A
「いぬの隠れ家」評価A
「トリーブフリューゲル」評価A
「オートベース愛知」　評価B
「MIAソラ」　評価B
「アムソラ」　評価B
「マシンハートCLUBNET」評価B
「アーカム病棟」評価B
「超合金ライブラリー」評価B
「トラウニ」　評価B
「ギムネット」　評価C
「ヤコログ」　評価C
「フジガン、com」評価C
「起「玩具評価サイト」への道」評価D

7 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:33:49 ID:???

また荒らしか

8 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:34:32 ID:???

■燃え、萌え系
「e-flick.net」評価S
「TASTE」評価A
「何も学べない青空教室」評価B
「武士ノ末路」評価C

■萌え系
「千川オタク御殿」評価A
「フィギュア＠よつば」評価B
「電こよ(略」評価B
「アスまんが劇場」評価B
「ひなたきち」評価B

9 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:39:36 ID:???

ランキングは随時変動しますので
玩具サイト管理人のみなさんは上位評価目指して頑張ってください（＾＾）ノ

10 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:41:32 ID:???

>>9
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

11 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:41:45 ID:???

>>7
そうすぐ反応するなよ。
そういう書き込み見てるともの凄く荒れているように見えるじゃんか(つД`)

12 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:46:21 ID:???

具体的なサイト名を挙げるの禁止とかいてるのに
いきなりランクわけかｗ
前スレで一人だけが必死でランク付けたがってた奴いたねぇｗ

13 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:56:08 ID:???

>>9
せめて略すかぼかすかどちらかしてくれよ。

14 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/25 22:56:55 ID:???

何にしても自分がされて嫌な事は人にもするなって事だ。
結構気に入ってるサイトだったんで更新確認の為に日に何度か覗いていたんで、
不用意にカウンターが上がるのも嫌がるかと思ってアンテナ登録してたんだが、
本人も嫌がってる様子なんで外したよ保護施設。

15 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 00:08:54 ID:???

嫌がるならサイトなんて最初からやるなとか思った自分はダメ人間

16 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 00:13:04 ID:???

>>15
だめ人間っていうかクズ？

17 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 00:13:25 ID:???

末尾に牽制するかのような文句を書いている辺り、確かにダメ人間だね。

18 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 00:24:03 ID:???

だけどただ見てるだけの人間がとやかく言う事じゃないだろう。
気に入らなければ見なけりゃ良いだけだしな。
ここじゃマイナーな部類に入るプレモネタもあって昔から楽しく見てたから、
一度は内輪だけで完全にクローズドでやりそうだったから、
たまの更新でもオレは嬉しいが。

19 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 00:53:52 ID:???

>>18
どこのこと？
気に入らなければ見なけりゃ良いは同意。

20 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 01:13:50 ID:???

おおかた、前スレ後半で話題になっていた所だろう。
名前は伏せておくけど。

21 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 01:32:03 ID:???

嫌がるなってのはさ、嫌がることを嫌がってるわけで……深いね

22 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 03:56:39 ID:???

嫌がるのは人の勝手。
誰が誰を嫌がろうと人の自由。

自分と同じく嫌がってる人間を匿名掲示板で探すな。
自分でサイト作ってそこで嫌がってろ。
女々しい。

23 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 10:54:36 ID:???

前ｽﾚ中盤でやたらとﾐｸｼｨに行ったところは戻ってくるなと
意味不明の持論を書き続けひたすら自分を正当化してたﾈﾝﾁｬ君だろう

24 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 11:38:58 ID:???

おもちゃ板に書き込んでる人間は、どいつもこいつも共通して、
「サービスされて当然」「俺にもっときちんとサービスしろ」
という子供的ロジックの人間が多くて本当に辟易する。

気に入らなきゃ買わなきゃいいし、つまらなければ見なければいい。
自分の理想像があるなら自分でやってみる。

なぜそれが出来ないの？

25 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 11:42:49 ID:???

>>24
＞つまらなければ見なければいい

貴殿もこのスレをみなければいいのではｗ

26 ：24：05/01/26 12:02:49 ID:???

そうやって揚げ足とって茶化すのも子供っぽいよ？
本当にわかってないのか？

俺も外でサイト運営してて、知り合いのサイトマスターに
教えてもらって見にきたんだよ。
もう書き込まないよ。

27 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 12:13:00 ID:???

そんなに顔真っ赤にして脊髄反射レスしなくても
ＴＰＯをもう少し考えれば？ｗ

28 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 12:54:08 ID:???

＞つまらなければ見なければいい
＞貴殿もこのスレをみなければいいのではｗ

臭いニオイほど嗅ぎたくなるわけで
きみホントいい匂いしてるよ　新スレおめでとう>>25

29 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 13:21:45 ID:???

ランクＣ以下のクズサイトは閉鎖してもらいましょう
ランクの邪魔だし

30 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 13:34:43 ID:???

>>29
ガキ？
もうちょっと大人になろうよ。

31 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 13:58:32 ID:???

バカに向って「お前はバカだ」と言うヤツはバカである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　－孔子－

32 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 15:32:31 ID:???

>>24
気に入らなきゃ買わなきゃいいってのは最悪の考え方。

もし消費者がそんな人間ばかりなら、玩具メーカーは淘汰されるし
リリースアイテムは売れ筋のみに絞ることになり、
結局玩具好きにとっては最悪の状況になる。

メーカーにとっても消費者にとってもベストなのは、
買ってから文句を言うってこと。
その状態こそ商品の多様化とクオリティアップ、競争力の強化につながる。

33 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 15:42:22 ID:???

だが玩具サイトってのは
あくまで管理人の好意によって無償で提供しているものだと思うんだけど。
商品とカタログを同一視しちゃおかしくなるよ。

34 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 15:44:26 ID:???

結局、買った玩具の文句言ってるヤツと
レビューサイトみて文句言ってるやつの違いは、
相手に利益をもたらしているかどうかの一点だな。

もし仮にレビューサイトの管理人がカンパを募集しても、
サイトに文句言ってるやつは１円たりとも払わないだろ？

35 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 15:59:28 ID:???

うわぁ21世紀にまだ>>28のような人がいるんだ、へぇ

36 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:03:57 ID:ep02vZPv

これまたいい匂いですな

37 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:08:48 ID:???

うん、実に揚げくさい匂いですね

38 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:10:37 ID:???

気に入らなくても買わなきゃいけないこんな世の中じゃ

39 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:11:26 ID:???

うん、実に揚げくさい匂いですね

40 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:16:40 ID:???

>>24
偉そうな割には

>おもちゃ板に書き込んでる人間は、どいつもこいつも共通して、
>「サービスされて当然」「俺にもっときちんとサービスしろ」
>という子供的ロジックの人間が多くて本当に辟易する

偏見むき出しだよね。

41 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:17:25 ID:???

うん、実に偏見くさい匂いですね

42 ：39：05/01/26 16:19:43 ID:???

ageはいけません
個人サイトはどんだけ晒してもageだけは許せません
絶対に　ageだけは

43 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:22:09 ID:???

うん、実に偽者39くさい匂いですね

44 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:24:57 ID:ep02vZPv

つまらないなあ
39と俺しかいないのか

45 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:25:30 ID:???

うん、実に揚げくさい匂いですね

46 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:26:27 ID:ep02vZPv

コミュニケーションを拒絶されました

47 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:26:31 ID:???

起・玩具評価サイトへの道は進んでいるのか？
このスレの流れじゃなにも参考にならないだろうが。

48 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:27:49 ID:???

こうやって消費されて終了か。次スレが立ったのが不思議なくらいだったしな。

49 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:28:30 ID:???

>>47
ﾌﾞﾛｸﾞでがんがってる人のこと？
もし彼のことならﾌﾞﾛｸﾞに直接ｶｷｺできるしこのｽﾚの必要性は皆無

50 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:29:28 ID:???

文章の最後に。を付ける人はいつも決まって

51 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:55:46 ID:???

話題を変えたい！

ここでランク付けされるサイトは
住人が商品購入の参考にする新物情報の早いサイトとか
興味があるシリーズのラインナップを調べられる、資料的コレクターサイトとか、
時勢とかコンプとか無視で、単純に画像が綺麗とか面白いとかの趣味・ネタ系サイトetc...
といったような、対象サイトの基本姿勢の違いは関係無いの？

52 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 16:58:22 ID:???

だから、ランク付けはもうやめたんだよ
前スレの流れをよく見た？

53 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 17:02:40 ID:???

>>50
だらしない人間の言う事は一味違うね。

54 ：51：05/01/26 17:09:58 ID:???

>>52
スマソ、ランク云々は消し忘れ。
燃えとか以外にもサイトの内容を量る目安が欲しかったんだけど

55 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 17:12:28 ID:???

>>50
テレビの政見放送で、政策内容や実現可能性で政治家を選ぶ人と
髪型やネクタイの色で政治家を選ぶ人の違い。

56 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 17:15:23 ID:???

政策内容で敢えて又吉イエスを選ぶ人は見る目がある。
そう思わないか？漏れは思わないけどｗ

>>54
測る目安ねぇ。
そうなると>>1にある禁止事項の｢サイト名を列挙しない｣ってのに触れるんじゃないの。
結局は個人個人で嗜好も異なる訳だし、目安みたいなのは敢えて作らない方がいいと思う。

57 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 17:23:13 ID:???

ttp://www.nhk.or.jp/sman/ja/frame.html
とりあえずお前ら神経衰弱でもやって頭冷やせ。

58 ：51：05/01/26 17:25:20 ID:???

>>56
そうかー。その時々に勧めたいサイトをぼかしつつ紹介・・・
っていうのが、やっぱり無難で良いのかな。
サンクス。

59 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 17:25:26 ID:???

ド～ンマイ！ってエフェクトが物凄くうざい

60 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 17:53:17 ID:???

見てやってるでは傲慢だし、見せてもらってるでは卑屈だ。
見せてやってるは傲慢だし、見てもらっているでは卑屈だ。

61 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 17:54:57 ID:???

"!?"なお知らせって
マガジンのＤＱＮマンガかよｗ

62 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 18:04:04 ID:???

内輪で楽しんでいる雰囲気の所ってのは有るし、そんなまったりとした所に
空気の読めないヤツラが外野からああだこうだと言うのは無粋だ。

半年ROMれってのは空気を読める様になれって事だと解らない輩が増えたな。
個人が楽しんでる様を覗かせてもらうのは卑屈でもなんでも無いぞ？
人のやってる事にあれこれ指図するような奴の事を傲慢と言うんだ。

63 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 18:09:35 ID:???

結局燃え玩の方は
新作レビュー系は
「玩具とか模型とか…」と「無敵ロボ研究所」
資料系は「おもちゃぐら」「ダイアクロンNET」
「トリーブフリューゲル」「オートベース愛知」
で良いってことだな？

他のサイトイラネ？

64 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 18:23:23 ID:???

>>63
その嗜好で何の配慮もナシで名指しでサイト名晒すなんて大丈夫か？
結構いい年いってんのに子供じみたことやってんなよ。

65 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 18:29:41 ID:???

じゃあ他の駄サイトはさっさと閉鎖してくださいね

66 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 18:43:17 ID:???

>>63 >>65とかさ
他のサイトいらねとか閉鎖してくださいねとか
言われたサイトの管理人はどう思うかな
そこら辺、言いたいこと言う場所でもないし
よく考えて発言しろよ。

67 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 18:49:52 ID:???

本人の受け取りようによるんじゃないの？
そんな事まで考えてたらこのスレ自体の存在が揺るぐよ。

68 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 18:58:29 ID:???

今の流れを玩具サイト管理人が見たら、評価がどうであれ気を悪くすると思うが。

69 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 19:06:50 ID:???

前スレでせっかくいい流れになりかけてたのに結局駄スレ化してしまうのか…

70 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 19:18:40 ID:???

修正しようぜ

71 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 19:32:34 ID:???

評価されたいと思ってる人間は評価されるべきだと思うが、
評価されたくないと思ってる人間を評価するのは、意味の無い事だと思うんだが…

前者の人間は悪い所を指摘されたら直そうとするだろうが、
後者の人にしてみればいい迷惑。
スルーか怒るかって所だろうに。

押し付けほど迷惑なものはないと言ってみるテスト。

72 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 19:36:42 ID:???

スレタイの"玩具サイト総合スレッド"っていうのが駄目なんじゃないか
取り敢えず今割れてる問題は"玩具サイトでくっちゃべろう"と"玩具サイトを作ろう"の
２つのスレに分けたら解決しそうな気がする(面倒くさいがね

73 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 20:07:27 ID:???

>71
そもそも押し付けてる奴がどれだけいるか？ってことだよね。
嫌なら見るなとか、低評価のサイトは消えろとか言ってる奴は明らかに悪意ある荒らし。
ランク付け自体に明らかな悪意を混ぜてたのってほぼ無いと言えるんじゃないかな。

どうも「評価する奴ＶＳ評価されたくない管理人」って構図を作って煽って喜んでるバカが紛れてる。
評価されたくない管理人が果たしてここまで出てきて嫌だと言うか？
荒らしの火種に油注ぐだけなのは分かりきってるから自分の中に秘めとくでしょ。

ってまあ、このレスも油になりかねないんですけど。

74 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 20:40:48 ID:???

これってネットウォッチ板でやればいいんじゃないの？
人のページに対してニヤニヤしながら格付けだの評価だのするならさぁ。
TFサイトのスレは既に有るんだし、下衆な事はそれにふさわしい所でやるべき。

75 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 20:45:45 ID:???

>>35
ここまででいちばん面白かったレス

76 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 20:46:55 ID:???

blogの彼の手助けもかねてさ
具体的にここの住人の理想の玩具サイトって
あげて見ないか？
自分は更新頻度が高くて、あまり自分語りがない
デザインが洗練されているニュース中心のサイトが希望。

77 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 20:52:32 ID:???

ニュースサイトって言っても所詮
他所からネタ引っ張ってくるだけだからなぁ
まさに横のつながりだけだよ

78 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 21:02:57 ID:???

ニュースだったらわざわざ個人サイトで知らせる意味がない
賞味期限も短いし

それより個性的なアプローチのレビューや管理人独特のコレクションを紹介する
そんなコンテンツこそ見てみたいと思うんだけどな
旧版とリメイク版、同タイトルだが他社製品の比較記事なんかは
見ごたえあって考えただけでもたまらん感じです

79 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 21:03:59 ID:???

ニュース系で関係サイトに私信入れるような繋がり強調型のサイトは便利と言えば便利。
そういうとこはわりと
「○○さんで××をレビュー。でもうちは興味ないからやらない」
とかはっきりいってたりするんで欲しい新作レビューを探し歩く時は楽。
カタログとして見るとっていう前提はあるけど。

80 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 21:06:40 ID:???

萌え系だけどひなさんの所が自分的には良いな。
写真も綺麗だし、なによりも萌え写真アップするのが早いから凄く参考になる

81 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 21:22:57 ID:???

>>76
漏れは玩具に対して思い入れたっぷりで、あまりオサレじゃないサイトの方が好きだな

オサレ系って個性的っぽいけど、構成が似たりよったりで人柄が見えにくいからな
見やすいのは確かだけど・・・

あと、テキストに力が入ってると嬉しい
資料系サイトに多いんだけど、当時の思い出話とか裏話とか絡めて紹介してあるとたまらん

82 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 22:40:59 ID:???

>>81
いや、オレはオリテクやとかとかみたいな
見やすいサイトが好きですな。
ただ、玩具を実物以上にきれいな写真で
うぷするのは玉に瑕ですけど。ｗ

83 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/26 23:50:48 ID:???

件のサイト閉めちまったな。
こんな事続けてると他にも閉めるとこ出てくるかもな。
これ以上巡回先が減るのは勘弁だよ全く。

84 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:28:57 ID:???

振ってみたい話題を思いついたけど、こんな空気じゃ言えやしない

85 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:33:22 ID:???

あー、いい加減スレ消してくれよ
サイトやってるほうには迷惑でしかないからさ

86 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:38:39 ID:???

>>85
迷惑なサイトか。すまん。
で、どこのサイト？

87 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:43:09 ID:???

最悪だな、ほんとに

88 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:46:56 ID:???

スレが荒れても起「玩具評価サイト」　への道が荒れてないならいいや

89 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:47:01 ID:???

>>86
言うと思うか？

90 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:47:18 ID:???

どの変が迷惑なんだ？

わからん

91 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:49:13 ID:???

今の流れは別に迷惑ではないよ。
前スレで馬鹿が騒ぎすぎたのが問題だったかな。

92 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:51:59 ID:???

病棟は唯一反応したとこだから叩きの槍玉に挙がったようなとこはある。
しかしそれだけで閉鎖するようにも思えない。
叩かれたことよりその内容が的外れだったことへの失望？
単にミスって消えましたって落ちもありうるけどね。

93 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:53:28 ID:???

いやぁ、ミスじゃないでしょ。
ここ数日間でどんどんサイトを縮小していってたし。

94 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:55:10 ID:???

俺はこのスレの本来の目的は
TOYの出来についてあーでもないこーでもないと語るように、
幾多の玩具サイトについてここがいい、でもここを改善するともっといいかも、
と語ることだと思ったが、それも管理人にとっては迷惑な行為なのだろうか。

95 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:56:10 ID:???

このスレとは関係ねーよ

96 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:56:16 ID:???

×本来の目的
スレが立った時に目指そうとした方向

97 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 00:56:34 ID:???

＞でもここを改善するともっといいかも
管理人によってはここを嫌う部分も多いでしょ。
匿名で文句言い放題なんだから。

98 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:00:12 ID:???

迷惑だと思う人もいる。迷惑だと思わない人もいる。
迷惑だと思わない人はあまり反応を示さない。
だから迷惑だという意見が目立つ。しかしそれが管理人によるものだと証明はされていない。
匿名掲示板だし、仮に名乗っても騙りってこともあるし。

99 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:00:51 ID:???

>>94
自分の楽しみの為にやってる事を顔も知らない赤の他人から指図されて嬉しい奴は
そうはいないだろ？凄く簡単な事なのになんでこんな事が判らないのか不思議だよ。

自分の家に知らない奴から電話がかかってきて、「あんたの髪型センス無いから
変えて来い」って言ってきたらどうおもう？

100 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:04:45 ID:???

>匿名で文句言い放題なんだから
匿名だからこそ聞ける真摯で偽りの無い意見ってのもあるし、
あからさまに悪意のある意見はスルーして…てのはダメ？

やっぱり意見自体がウゼーですか？

101 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:05:13 ID:???

ここのランク付けでやる気出してるサイトも多いよ

102 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:05:24 ID:???

>>99
例え話って言うのは本質的にこじつけだが、
お前さんのそれはそもそも話の基本すら合ってないな。

そもそもオープンスペースのインターネットで他人の声が聞きたくないなら
見ない聞かないそもそも出さないの三つは基本。
こんな所は見ない、掲示板もメアドも置かなければ一方的に自分の楽しみを晒す事は問題なく可能だ。

価値観っつーかシステムの根底が現実と違うんだからそれを引き合いに出しても見当違いなだけ。

103 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:06:01 ID:???

>99
ここで荒らしでなく意見と呼べる物はせいぜい「あんたの髪型センス無いね」まで
「変えて来い」までは言ってないよ。そう解釈するのは性急すぎ。
荒らしをスルーするのはここに限らず当たり前のこと。
「人のセンスをどうこう言うな」ってのは正論ではあるけど横暴だよね。

104 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:07:06 ID:???

>>100
いやぁ
ちゃんと聞いて欲しいなら
HPのBBSにこうこうこうやった方が宜しいのでは、と書いて欲しい訳よ。
まだHNがある分、責任のある発言だろうし。

投稿者とそれなりに付き合いがあれば、それを聞くだろうけど、
初対面で言われたらやっぱり｢検討します｣程度で流しちゃうかもね。
そこらへんはスマン。

105 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:07:46 ID:???

>>101
すんごい希望的観測だね。

106 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:08:54 ID:???

サイトのBBS以外でサイトのこと書かれても、
書くネタの良し悪しはともかく単なる影口じゃないの？

そのサイトのBBSに書けばいいじゃん
BBSないところはメールしかないけど、わざわざ別アカとるのも面倒だがメール送るとかね

107 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:10:15 ID:???

>>102
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い偏見な文章だ

108 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:12:46 ID:???

やっぱ所詮おもちゃってジャンル自体がマイナーで狭いせいで
不要に敏感に反応しちゃう人がいるのかな。
もっと一般的な認知度があって広いジャンルなら
こんなとこ「なんか勝手な事ほざいてる」でスルーできるのかも。

109 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:12:54 ID:???

結局のところ
サイトを運営してる管理者の気持ちは
サイトを運営していない人にはわからないということだよ。

110 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:13:20 ID:???

>>102
だったらそもそもこのスレの存在事体意味は無いし、ここの存在するに足ると言う
建設的な意見とやらは出たか？
人のサイトを名指ししたあげく、直リン貼って評価がどうとか言って遊んでたか、
意味の無いレスの応酬じゃないかね？

111 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:14:14 ID:???

>>109
釣れますか？

112 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:14:32 ID:???

そもそも赤無のことは直接何も書いていないはずだぞ
被害妄想＆お門違いだ

113 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:14:44 ID:???

>>110
一人だけサイトを持つ気になってﾌﾞﾛｸﾞから始めた人がいるよ
そのことだけは意味あったんじゃないの？

114 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:15:53 ID:???

>>112
前スレを読む限り、半分遠まわしに言ってただけじゃんかｗ
結局同じじゃないのか、それって。

115 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:16:22 ID:???

もともとはﾐｸｼｨみれない香具師が一人躍起になって偏見の塊ｶｷｺから始まったんだけどね

116 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:18:24 ID:???

だね

117 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:20:22 ID:???

各サイトに掲示板があるのにこんなとこでウダウダいってるのは何の役にも立たないってことだ
サイトは一つ出来たかもしれないが、代わりにひとつつぶれた

118 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:21:40 ID:???

まぁ｢玩具サイト製作指南スレッド｣ならまだ役に立ったかもね。

119 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:25:06 ID:???

サイト持った事も無いのにやたら五月蝿い輩に指南されるのかよ。
「今度出たTF速攻レビューしろ」とか言われて人柱の便利屋になるのがオチだな。

120 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:25:28 ID:???

このスレ見て参考になった、やる気が出た玩具サイト管理人っている？

121 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:26:28 ID:???

このスレに強制力を持たせたいと思った住人が実在したのやら。
>>117とか見てるとよく分かるけど、そこを勘違いしてる人が多いよね。
単に直接言うほどではない感想を垂れ流してただけ。

122 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:26:52 ID:???

>>120
写真の撮り方は少し参考になったよ。
記号によるランク付けの時のやる気は激しくマイナス。
でもまぁ、これはあくまで漏れ個人の意見だから、総意というものではないよ。

123 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:28:15 ID:???

>120
少なくとも自分は失笑はすれどやる気になどならない

124 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:28:27 ID:???

返事が有ったからと言ってそれが真実か探る手立ても無い所で何聞いてるの？
ひょっとして自作自演狙ってるのか？
強制IDでも無いこの板で？

125 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:29:57 ID:???

>>124
何言ってんの？独り言？チラシの裏？

126 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:33:38 ID:???

>>125
お前が馬鹿なだけじゃないのか?

127 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:33:48 ID:???

>>120
このスレで名前が挙げられるくらいの大物になりたい、という気持ちと
死んでもこのスレで名前なんか挙げられたくない、という気持ちが半々。

>>124
疑心暗鬼になりすぎ。

128 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:35:30 ID:???

>>120
名前が出てるのでいつ叩かれるかうざくてしょうがない

129 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:36:16 ID:???

こんなスレがあるんだから、みんなミクシで
友人のみ公開の日記にして遊びたがるわけだ。

130 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:37:12 ID:???

>>124 >>126
そうやって顔真っ赤にしながらチャットの速さ並みにレスするのって凄いね
ホント凄いよ！

131 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:37:52 ID:???

人狼ＢＢＳってゲームを思いだすなあ
彼は管理人を自称しているが本物だろうか？そうすると嫌がっているのも嘘？とか
って知ってる人いるんかな（苦笑）

132 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:38:21 ID:???

>>120
新作レビュー以外にも資料性みたいな別のベクトルを求めている人も
思ったより多いのかななんて前スレで感じたよ。

学生の頃買った合体ロボ引っ張り出してみるかな。

133 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:39:24 ID:???

それ言うなら汝は人狼なりや？でしょ。
あれは最近のcgiゲーでは面白かったね。

134 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:40:08 ID:???

ここは、アゲられれば不特定多数の人間の目に否応無く触れ、
前スレでは多数のサイトを名指しの上で優劣を付ける者が居て、
その対象にされて不快に感じた人間が、数日後にサイトを閉じた事実がある。

病棟が問題提起の為に、敢えて行動に踏み切ったのだとしても、
今後もここでの遣り取りが、サイト管理者の目に付く可能性はゼロにはならないし、
サイト側の意向がどうであれ、同じ様な展開が続けば
何も知らないままお気に入りを失う第３者が、一方的に被害を被る事になる。

問題は、ここの遣り取りが『俺らが知らない沢山の誰か』に迷惑を及ぼす引き鉄になる
・・・って事では？

135 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:42:43 ID:???

そうだね。
この先どうするかをここらで決めないとね。

136 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:46:59 ID:???

初期にはしゃいだ人らがランク付けしたりしたけど嫌だって意見が出てからは収まってる
多くの住人は善良だと信じた方がいい。徐々に良くなってるはず。
この状況であえてランク付けしようとする奴は愉快犯に過ぎない。
荒しの相手をする人も荒しですというのは名言ではなかろうか。相手にするのが阿呆。

まあ悪い時を我慢してまで良くしていって存続させねばならないほどの存在か？とは思うけど

137 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:54:20 ID:???

突然病棟が消えたから何が起こったのかと思ったら
こんなスレがあったのか・・・

自分は偶然ここを見つけたから閉鎖の理由が判ったけど
2chを見ない人は鳩に豆鉄砲な気分だろう　悲しいな

138 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 01:58:48 ID:???

サイトがひとつ立ち上がる切っ掛けになった直後に、
最悪のリアクションされて反面教師になってしまったね。
サイト立ち上げた彼が、この教訓を活かしてくれれば、せめてもの救いにはなるんだけど。
でも、これは後々にならないと分からんしなぁ・・・

139 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:02:49 ID:???

さて、次はどのサイト吊し上げて潰そうか

140 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:03:41 ID:???

>>139
こういうのが居るから…。

141 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:04:23 ID:???

反応しないでいいよ。

142 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:07:37 ID:???

>>139
鏡みろよ。ただの馬鹿だぞ？お前。

143 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:14:47 ID:???

せめて閉鎖理由ぐらい明記してほしかったよな。
いくら自分のためだけのオナニーサイトだったからって。www上にのせている時点で多かれ少なかれ公共性も発生しているわけだし。

このスレを知らない訪問者に対して失礼だと思うんだが。

144 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:18:56 ID:???

>>143
まぁ失礼と言えば失礼だよなぁ。
一番悪いのはいらないことをした悪意のあるやつだけど。

145 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:19:16 ID:???

ROM専なんてどうでもいいんじゃない？

146 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:24:55 ID:???

ＲＯＭ専かあ。ほら俺シャイだからＢＢＳとかに書き込めなくって。
…笑えない冗談は置いといて、やっぱ一度書き込むとさ、
以後ことあるごとに書き込まなきゃいけない気がして初めの一歩が踏み出せない。
単に自分にとっては興味ないことだから反応しなかっただけなのに
つまらなかったんだと落ち込ませやしないだろうかと自意識過剰な心配してみたり。

147 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:25:28 ID:???

その辺りは個人の良識にかかっているよな。

148 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:30:11 ID:???

お前等傲慢だな。
氏は自分とその周辺に向けてサイトを作り、且、関係無い人が見ることも考慮していた。
止めたい時に止めて何故悪いんだ？

名無しで好き勝手書き込めるからといって感覚がおかしくなってることに気付けないのか？

149 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:31:58 ID:???

>>148
うーんでも、
「諸事情により閉鎖しました」
の一言くらいTOPに書いてくれててもいいかなぁ

150 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:32:36 ID:???

上で意見があるならBBSに書け、ってのがあったけどさ、
書き込みって簡単に見えて難しいことだと思うよ。

知り合い同士で語っている場に「俺も俺もー！」って割り込んでいくみたいでさ。

151 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:34:36 ID:???

まずこのスレを肯定するつもりはないという事を前提として、

サイトを運営するにあたって、大人としての心構えというか、対応は最低限求められるものだと思う。
>>143のいう公共性から発生する説明責任や、配慮、ネットウォッチに耐えうる気構えなどいろいろあるが。

そんなもの必要ないと考えるのは、やはり精神的に未発達であるというか、社会人としては不適格であるように感じる。
あと感情的に行動するのもね。
自由には一定の責任も付いてくるということを忘れんでほしいなぁ。
それを傲慢だと言うのはちょっと青臭いというか何というか・・・

152 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:34:52 ID:???

>>150
そうなんだ
小さいながらもHP持ってる身としてはまったく気にしないけどね
でも、厨はいやだよ

153 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:43:58 ID:???

別に見て欲しい人には連絡行ってるだろ？
本人はアングラサイトだって言ってた時期も有るんだし。
都合のいい時だけ公共性だの責任だのっておかしくないか。
匿名でしかも肯定しているわけではない板で勝手言ってるだけなら
気楽でいいよな。

154 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:44:49 ID:???

151の自分をこれほどまでに棚に上げられる能力には
呆れるのを通り越して素直に感激した。

155 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:45:23 ID:???

>>153
都合の良し悪しとか気楽だとか関係ないだろ。アフォか。

156 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 02:55:01 ID:???

趣味で作ってるサイトにどんな「公共性」があり
何のリターンもなくサイトを見てるだけの人に
どういった「一定の責任」を果たす必要があるのか
煽りではなくわからないので、できれば説明してほしい。

もちろん公共性のあるHPも存在するけれど
WWWという媒体を使ってるからって、
全てのHP管理者が多くの人に見てもらいたがってたり
２ｃｈにアドレスを晒されて平穏でいられるわけではないと思うよ。

157 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 03:01:56 ID:???

2ちゃんへの書き込みには公共性はいらないんですか。そうですか。
すべての問題の元凶はそこだと思うんですがね。

あと追い詰められてアフォとか馬鹿とか言うのもうよせ。こっちが悲しくなる。

158 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 03:16:04 ID:???

>>157
アフォとか馬鹿とかいうのはいいじゃないか
そういうことをここで書きこむことで無意識のうちに自分の存在をアピールしたい人なのだろう
ひきこもってて友達もいなくＰＣの前に１日いるだけの人生でさびしいのだろう
どこの板だったかなぁ、そういったことの統計でてたけど忘れた

159 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 03:16:58 ID:???

>>156
いろいろと言葉足らずな点があって申し訳ない。

＞趣味で作ってるサイトにどんな「公共性」があり

まず公共性とは何かを考えなければならないんだが、インターネットにおいては、一般的な公共機関のような
社会の多数の人間が使用若しくは閲覧しているという意味ではなく、
多数の人が使用若しくは閲覧可能状態であるということなんではないかな？
だからwwwという媒体を使用している時点で公共性が発生すると考えたわけだが。

＞何のリターンもなくサイトを見てるだけの人に
　どういった「一定の責任」を果たす必要があるのか

公共性が発生している時点で、責任も必然的に発生するわけで、運営者へのリターンの有無は全く関係ない。
方法は当人次第だが、最低何かしらの説明は必要だと思う。それ以上のものも特に必要ないとは思うが。

>>157
２ちゃんの書き込みに関しては全く論じてないわけだがｗ　
むしろこのスレの書き込みにも問題があると思うよ。
あと>>155は自分ではないのでそこんところヨロシク。
随分と思い込みが激しいなw

160 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 03:21:50 ID:???

結局の所「自説」の域を出るものではないな。
いちいちｗとかやってるのも鬱陶しいよ。

161 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 03:26:44 ID:???

より不特定多数がみる２ちゃんに書き込むことに対する責任は？
その理屈だとこっちのほうが公共性が発してるとおもうのだが。

162 ：159：05/01/27 03:42:42 ID:???

>>160
公共性の定義に関しては、哲学や政治学の分野で未だに議論されている問題であるし、結果的に多義的なものであるといえる。
一応遠慮して「思う」などと自説っぽい言葉を使ったが、今回示した公共性は、その中の一つを援用したものだよ。

>>161
２ちゃんであろうが一般的なHPだろうがｗｗｗ上にのっているという意味では変わらんし、どちらもIP等はとられている。
唯一の違いは、書き込んだ人間の匿名性が比較的２ちゃんの方が強いということかな。どちらも管理人は書き込んだ人を特定できるという意味では変わらないけど。
さらには、両者ともサイレンとマジョリティーが占めるウェイトが非常に大きい。
ま、どちらも大して変わらんということだ。
書き込みに対する責任はまた別の話。

163 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 03:47:28 ID:???

補足を装った自己弁護乙
159の定義する公共性によれば、それはまるっきり２ちゃんもあてはまるだろ。
名無しの書き込みには公共性がないってか。
見たくない奴は見てないからいいってか。

説明責任かなんか知らんが、突然の閉鎖というパフォーマンスが
なにより雄弁に語っていると思うがどうかね。
やっぱりいちいち書いてないとわかんないかね。

164 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 03:55:03 ID:???

説明責任があるかもね？したほうがベターかもね？程度でしょ。
なんかすべてを「～すべき」にしたがってる書き込みが多い。中の人は一人かもしれんが。

病棟はこっちへの反応で「自分の好きにするサイトだが最低限外向けの体裁は整えてる」
ってことを書いてたから>>159とかの言う「公共性」を意識してたのは間違いないと思う。
なので今回のは閉鎖したってより不慮の事故かと思ってるんだけどね。

165 ：159：05/01/27 04:01:33 ID:???

>>163
いや、だからほとんど同じだっていってるでしょ。
さらに、今回は書き込みの公共性とそれに伴う責任について言ってるんじゃないでしょ。
書き込みの公共性と責任に関しては、逮捕者が何人も出ている時点で分かるだろ。
あくまでHPの運営に関して言っているわけで。
よく読めとは言わんが、もうちっと理解してくれ。俺の書き方が悪いんであれば申し訳ないが。文章力がないんで許してくれ。

確かに突然の閉鎖が無言の語りかけであるようには思うよ。
しかしそれを言ったら本末転倒なわけで。

166 ：159：05/01/27 04:02:26 ID:???

>>164
確かに「べき」論でかたるべきじゃなかった。
それは正直すまんかった。

167 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:08:37 ID:???

大人の意見のひとたちよ
まぁいいではないか
当人がいない場で話してもあまり意味がないように思えるのは俺だけかもしれんが

168 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:10:06 ID:???

前スレで順序付けられたサイトがもう一つ消えてる

169 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:12:06 ID:???

どこ？
ヒントを頼みたい。

170 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:14:30 ID:???

ああ、つっても消えちゃったなら意味ないか･･･

171 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:14:43 ID:???

知ってるサイトなら次に訪問したとき分かる。
知らないサイトなら詮索無用。
本当かどうか確かめたいなら暫く待てばいい。
話題になるかならないかで判断できる。

172 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:16:25 ID:???

しかし「IP管理されてるから」「逮捕されるから」発言に気をつけている状態が
果たして公共性を持った掲示板といえるかどうかいささか疑問ではある。
真に閉鎖すべきはこの板なのかもしれないと思った。

>>159
夜遅くまでありがとう。実りのある議論が出来て本当にうれしかった。
日中は釣り糸だらけで流れが読めない。また深夜にお会いしたい。

173 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:18:57 ID:???

>>134辺りで状況整理。
行動を起こしたサイト管理者には、その影響に対する責任、
行動の引きがねとなったこのスレには、発端として責任の一端と、
今後起こるかもしれない、同じ様なケースの発端としての責任があるでしょ。

>>167
当事者が減っても、今後影響を被る「潜在的当事者」がゴマンと居るよ。見てるよ。
同じケースが増える可能性がある以上、その問題の根っこはここに有る。
ここを何とかする意味は、大きく重くなりつつあるんだよ。

174 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:20:27 ID:???

某サイトをお気に入りに入れてたのだが
そこはＬＩＮＫのページがなくＴＯＰにいろんなサイトがＬＩＮＫされてたのに
修正中か工事中らしくそのＬＩＮＫが全て無くなってる
仮らしいがちょっと困った

175 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:24:55 ID:???

★さんの所？
確かに改装中みたいねぇ。

176 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:25:31 ID:???

しかしここに書かれた事は事実誰かの心の中に存在したこと。
そして判断基準の違いから異なる意見が出たことはあっても、
真っ向から否定されたことはない。
つまり誰もがそれなりに妥当な意見だと思ったという事。
誰の中にも存在するということ。

見えなければ存在しない、見えなければ良いというわけじゃない。
それは根本的な解決ではない。
例えばいずれ何処か別の匿名ではない場所で同じ事が行われた時。
その時どうすれば良いのだろう。とか

177 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:26:59 ID:???

>>175
そうです

>>176
ごめんね、何行ってるのか凡人の俺にはまったく理解できなかった
それはそれでいいんだけどね

178 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:28:56 ID:???

そういえば、やたらと自分の考えを正当化し押し付けようとしてた人いたねぇ
哀れを感じた

179 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:28:59 ID:???

なんか抽象的すぎて確かにわからんばい

180 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:32:32 ID:???

おつかれさん、りゅうちゃん達と遊んでていいよ

181 ：176：05/01/27 04:32:41 ID:???

あんまり整理せず垂れ流したもんで申し訳ない。
一応>>173あたりの意見を受けてって事だったわけで。
う～ん、「臭い物に蓋をするの？それでＯＫ？」ってことかな。

182 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:37:29 ID:???

「何とか」って、蓋をするとか当座の処理じゃなく、
今後の為になる改善策を探そうよって事じゃないの？

これも受け取り方の違いか。確かにあるみたいだなぁ・・・

183 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:38:23 ID:???

玩具サイトの話からネット全般のことになり
このｽﾚは勿論のこと、板とも異なる話題になってたのでそろそろ引き際では？
と思ったのだが大人たちの話はもうおわってたのか
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

184 ：176：05/01/27 04:41:47 ID:???

>182
そうそう、蓋してもしょうもないから何か良くなる方法を探そうよと。

185 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:50:02 ID:???

このスレは日によって意見の偏りが激しいから自作自演の疑いが異様に高い。
やり過ぎて妙に一致団結し過ぎてるように見えるのよ。
名欄に番号振る人は行きがかりだけどしっかりしてるよね。
どうも一昨日あたりからある一定の落とし所にリードしようって言う、意見主張より流れ変更目的風の文体が見受けられるんだよ。

便所の落書き又は仮面舞踏会である２chにおいて、今さら匿名ＢＢＳだから民度が低いの一点張りと来られても
そりゃそうだがと言ってしまうんで、ここは名欄に番号振って気持ち分だけ時節に責任持ってみない？
直リンされて（そんなにあったか？）名前挙げられて、迷惑したサイトが多いらしいが、そのスレの只中から2chで言えば厨みたいな歳の
子がブログ立ち上げたんだ。普通、サイト運営者のお歴々が言う様な、晒されただけで潰されるスレからこういう事あまり起きないよな。

本島にこのスレが悪なら今後に生かす為、そして少しでも意義があるなら殺さない為に少しだけ制約のある議論をしてみないか。

186 ：185：05/01/27 04:51:26 ID:???

誤変換スマン

187 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 04:55:06 ID:???

最低のスレだな

188 ：185：05/01/27 04:59:02 ID:???

いきなりそんな総評レベルまで下がらず、具体的に言おうぜ。
煽り耐性も無い学生が、晒され、叩かれ、ランク付けされる事を承知でブログやってるんだ。
意味も必要もされないようなスレならそういう事は無いと少しは思ってさ、いい大人なんだからとぼしめるにしても言葉組み立てていこうぜ。

189 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 05:02:50 ID:???

>>188
あんまり真面目に相手しない方が・・・

190 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 05:05:56 ID:???

弱小ながらサイト運営してる立場として言わせて頂くと
ここに晒されることによってＢＢＳに書いてくれてた人の中には
自分も晒し者扱いされてると思われる人も多少にかかわらず居ることが、
申し訳ない気持ちでいっぱいになる
実際にメールくるし

そういった気持ちはサイト運営者でないと理解できないかね？と誰かに問いたい

191 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 05:10:38 ID:???

そのかわりに前からやってるサイトが余所のサイトと比べられたり順位を付けられるのを
我慢しなけりゃいけないのも変な話じゃないか？
時間作って楽しんで運営している人に他人が口出しするのは悪趣味だろ？
そりゃ出来不出来は有るだろうがそれこそ他人が口を挟むことじゃない。

192 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 05:22:05 ID:???

申し訳ないが、>>190の文意と>>191が誰に対するコメントなのかが不明瞭だ。

193 ：190：05/01/27 05:32:01 ID:???

>>192
ごめんね、わかりにくいね
このスレを正当化してる人に向けて

194 ：191：05/01/27 05:36:58 ID:???

>>192
185です。

なんかね、俺の思い過ごしだったなら謝りますが、プロデューサーごっこがしたい
一部の人の楽しみの為に嫌なおもいをしたり、サイト運営の意欲を削がれるのだとしたら
不条理な事だとおもってね。

195 ：173：05/01/27 05:37:47 ID:???

>>185
落とし所を探すのは、そうでもしないと罵声の割合が増えて
折角役に立った意見が見え辛くなるから。
今、このスレの影響は良し悪しの境目から悪い方に傾いて見えて、
この上どうしようもない状況になるのを眺めるより、害の少ない方向に動かしたい。
害が出たからもう「無害な方向」は無いのかも知れんけど、抑止は出来ると思いたいし。

意見調整とか同調が、自演と見られてしまうのはどうしようもない。それでも、
効果の見込める道を推す方が自分にとってマシな選択だったら、自演と疑われても書くよ。

寂れてるとは言えサイト持ってるし、気が気じゃないのかも。
病棟はブックマークに入ってたし・・・

196 ：173：05/01/27 05:41:20 ID:???

意見の大半の浮き沈み全体を『自演』と見られたら、
こりゃもう何ともいえないかもしれないんだけど。

197 ： ◆iQTbYgzv1U ：05/01/27 05:49:02 ID:???

じゃあ191だけど試しにトリップ付けてみるよ。
ここが存在する限りアゲル奴、煽る奴、サイト名指しする奴、
キリが無いほどどうにもならないヤツラが来る。
被害は広がる一方だよ。

198 ：185：05/01/27 05:49:36 ID:???

>>190 >>191
出てくるの遅くて陳謝。
確かにここでは晒し者感が大変強く、それはランク付けによるものが大きいと思う。
個人的に不要だとはっきり言いたい。
サイトを紹介される際の第三者による優劣評価は、勿論判断基準になるが評価される側のストレスを考えれば見えないリスクは大きい。
ピンと来なければ自分のお袋を評価されたら？と思えばいい。
容姿良し＋２、作る弁当程ほど＋１、口の悪さ－１、頼みもしないで勝手な基準でランキングされちゃ俺ならたまらん。
どこの母親より自分の母が最も大事であるだろう、それはよそのおふくろさんより優れているからではない筈だ。
玩具という趣味物のサイトといっしょくたにするのはどうかと思うが、玩具だからこそという面もある。
自分の勤める会社のランク付けなら、評価されて晒され、巻き返しを奮起するキーにもなるが。

199 ：185：05/01/27 06:13:44 ID:???

ううん、キッチリ返して貰って助かる。
ランク付けは問題外として、ここで名を挙げられたサイトにどういう迷惑が及んだか、真面目に取り上げないままこれまで同様に続行するのは確かに危険だ。
俺はどうも、企業や政党みたいに、何にせよ一度衆人環視の場に出れば賛否両方とも意見を頂く義務と恩恵があると思ってきた。
お袋は世間の目に出ないが、WEBという物は下手したら大手サイトのトップに紹介されること大いにあり、常に気構えと覚悟を持って運用しているものと。
俺が実際そうだが（非玩具サイト）、こと玩具や趣味を題材にすると全く話が違ってくる、そこに俺は気付いていないようだ。

200 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 06:40:23 ID:???

>>199
ニュースサイトや主義主張を述べるためのサイトは、初めから公共を意識した形となるからね。
それに対して趣味のサイトの場合、器は公共的であるけど、その中身は私的であるからどうしても矛盾が生じる。

要は当人の心構え次第なんだけど。

201 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 06:44:28 ID:???

>>197
それはインターネッツの宿命であると思ったりしちゃった。

202 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 07:50:44 ID:???

>>197
>>102
嫌ならやんな
BBSもメールも置くな
いっそmixiにでも篭れ

不特定多数相手にやる以上変なのが湧くのは当たり前

203 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 07:56:55 ID:???

とりあえず
赤無＝勘違いで早とちりで被害妄想
海老＝チキンで嘘つき

204 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 09:13:44 ID:???

朝から精が出ますね

205 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 10:21:33 ID:???

>>202
それは閲覧者の方に言えると思うけどね。

　嫌なら見るな
　自分の感性に合わないなら文句も含めて語るな

作る側はそれだけで色々神経使ってるんだから、見る側は最低限
作る側にストレスかけないぐらいの礼節はもった方がいいんじゃないの？

数年前に閉鎖した某サイトも今回の病棟と同じような理由だったんだよな
それ思い出して悲しくなったよ(´・ω・`)

206 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 10:42:10 ID:???

>>220のような凄い偏見の人が現れた！
またヤツか

207 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 10:43:06 ID:???

↑誤爆ｽﾏｿ
吊ってくる

208 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 11:26:04 ID:???

ぼくの意見がただしいんだ！
いや、おれのほうこそ正論だ！

真剣10代しゃべり場！みたいんですね^^

209 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 11:29:03 ID:???

2ちゃんねるの9割はそんな人たちで形成されてます。

210 ：156：05/01/27 11:55:20 ID:???

>>151
公共性とか説明責任なんて言葉で一般性を持たせようとしてるからわかりにくくなってるんじゃないかな。

今回の件は要は
管理者に嫌な思いをさせたこのスレの住人はともかくとして
事情も知らず更新を楽しみにしていた閲覧者もいるのだから
閉鎖するならするで
「こっそりやっていたかったけど、2chでアドレスを晒されたり
ランク付けして悦に入るような人に見られてるのが苦痛なので閉鎖します」
と一言書置きがあっても良かったのではないか、て事でしょ？

立つ鳥跡を濁さずと言うけれど
立ち去った鳥を偲ぶくらいのことはさせてくれよ、という。

211 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 12:17:35 ID:???

もう閉鎖した所をどうこう言っても始まらんだろうに。
再発防止するためにどうしたらいい？と言うなら話は判るけどな。

212 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 12:59:02 ID:???

赤無はただ単にランクＢが気にくわなかっただけなのでは・・。

あと、198みたいな考えが多くなってきたお陰で、
小学校の通信簿は駄目になってきてんだよ。

213 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 12:59:44 ID:???

>>210
サイトの管理人に直接メールでも出してくれ

214 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 13:30:00 ID:???

>>205
脳味噌足りてないのか？
お前はいくらでも湧いて出る閲覧者にいちいちそれを説いて回るつもりか？
理想論で戦争は止まらない。

現実と違って楽で完璧な自衛手段があるんだから、本当に嫌なら自衛した方が早いって話だっての。
ここの住人が礼節を守ろうが、関係ない一般閲覧者に馬鹿が居たらどうする？
そいつにも礼節を説くか？リンクなり張ってる以上そんなのはどこからでも湧くし止まらない。

どこのサイトかすら知らんが今回閉鎖したのがこのスレが原因だったとしても、
どうせ放っておいても遅かれ早かれ閉鎖してんだろ、そんな打たれ弱い奴。

215 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 14:34:32 ID:???

・・・みえます。
214が得意げに、そして鼻息荒く何度もリロードしてるさまが。

216 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 14:39:30 ID:???

>>215
俺にも同じものが見えている・・・

217 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 14:41:44 ID:???

>>214
＞関係ない一般閲覧者に馬鹿が居たらどうする？

この2ﾁｬﾝにあれこれ書きこむ馬鹿と閲覧してるだけの馬鹿とを同じだと言いたいのかね？
見てるだけなら特に害は無い
馬鹿なことを書かれることによって多方面にも迷惑がかかるんだよ
自分のサイトのＢＢＳに馬鹿がきたらそいつを注意すればいいだけの話
かまって欲しい厨房がうようよ沸いてるここで馬鹿なことを書かれても注意できないだろ

なんで>>214のような自分の考えが正しいと思い込んだｶｷｺができるのか理解できないわ

218 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 14:44:42 ID:???

このスレは>>214に監視されてます
　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　コソッ|　 |
　　　|　 |∧_∧　ｼﾞｰ　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|●ω●).　　　　　　　(●ω|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　　　　　　 .(　 o|　 | (●ω●) ｼﾞｰ
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　　　""""""""　　　　　　　　　"""""""""""""""

219 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 15:10:49 ID:???

なんでもかんでも教えてもらえると勘違いしている輩が2ｃｈに限らず増えている。
自分の知りたいことを手軽に調べたりできるのがネットの強みなのに。

好きなジャンルについて調べたりする好奇心、探求心、想像力に欠けている。
玩具好きと言うのは基本的に消費者だけど、ここまで質が落ちるとはおもわなかったよ。

220 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 15:24:41 ID:???

良く知らんけど、実際ここで上がったサイトで具体的に迷惑こうむった所があるのん？
掲示板荒らされたとかスパムが山盛り届いたとか。
もしそうならこんなスレは確かに不要だろうけど、スレ内でグダグダ言われたから気分悪いってだけなら
それは流石に過敏すぎじゃないんだろうか。

ネットゲームの晒しスレに比べればかわいいもんだ。

221 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 15:38:33 ID:???

サイトの管理者が嫌な思いになった
これだけだと不満なのだね
過敏に反応し気分が悪いことが悪いことなのだね？
まぁ、管理者でないと管理者の気持ちは理解できない罠

222 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 15:43:34 ID:???

>>220
＞掲示板荒らされたとかスパムが山盛り届いたとか
未然に防がねばそうなってからでは遅い

223 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 15:45:55 ID:???

個人の趣味のサイトがどうであろうと「俺の勝手」なら、
こういうところでウダウダ言うのも直接の迷惑はないから「俺の勝手」。

という気持ちはわかるけど…なんかねぇ。

224 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 16:01:26 ID:???

うだうだ言うのにも最低限のルールが有るんだよ。もしくは有ったと言うべきか。
で、今回は一線を越えているんだよあきらかに。

そして未だにそれを自覚していないのがいる。
他の事例との比較論なぞ意味無いよ。
玩具好きのコミュニティなんてネット全体からしたらとても小さいし、
基本的に個人が趣味で時間を捻出してやりくりしながら運営している物だ。

自分の関与していない所でサイト名とＵＲＬを晒された上、「サイトの評価」なんて所から
自分のサイトを見られたら嫌な気持ちになっても仕方ないだろう。

225 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 16:18:02 ID:???

それはランク付けを示しつんの？

226 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 16:33:27 ID:???

なんか気持ち悪い聖人君子様がたくさんこのスレにはいますね

そもそもこのスレ自体をネットヲチ板にでも立てるべきだと思われ

227 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 16:47:10 ID:???

>今回は一線を越えているんだよあきらかに
残念ながら２ｃｈって所は元々そういう場所

228 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:15:42 ID:???

>>227
2chだからって何でも許されるって訳じゃないよ。
それこそ昔は節度を今より守っていたと思うがね。

229 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:28:06 ID:???

釣り氏がまんまと罠にハマッたなｗｗｗ

バカ杉て超ーーーーーーーーーーーー笑えるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パソコンの前でワナワナぷるぷるしてんだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかじゃねおまえ？

230 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:29:08 ID:???

法律で許されてたらとっくの昔にブチ殺してるぞクソ共が

231 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:30:35 ID:???

一回このスレ廃棄してヲチ板に立て直すのも手ではあるかもな。
おもちゃ板には超弩級のキチガイとかいるし。TFスレとかあの辺に。

232 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:34:46 ID:???

サイト批評とかランク付けしたい人間はヲチ板にいけばいい。
このスレはこのスレでまったり話すから。

233 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:35:22 ID:???

>>226
確かに。
何か「バファリンの半分は優しさよ！」って叫んでいるみたいだ。

インターネットも一つの社会なんだから、そんなこと言っても無意味なのに。
その社会がさらに先鋭化された２ちゃんにおいては言わずもがなだし。

234 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:36:18 ID:???

そもそもリンクフリーって書いてあるんだから、リンクされても文句なんて言えやしないし、
それで文句言ってる奴らはお門違いもいいところ。

ランク付け自体もその回りが煽ってるだけで、悪意のある評価は一つもないよ。

どこがどう一線を越えたのか俺には分からん。

235 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:37:11 ID:???

チョンの屁理屈クラスだなｗ

236 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:38:21 ID:???

>>224
ローカルなネットゲームのコミニュティのが余程小さい訳ですが
そしてそんだけ小さいのにヲチ板には大抵晒しスレが立つ。

>>228
少なくともここよりはヲチ板の方が明文化されたルールに従っている分マシなのは確かだ
昔も何もも、板住人ごとに話は180度違うわけで、古参ぶって偉そうに語っても見当違いもいいところな訳で。

素直にヲチ板移住してスレ削除依頼すりゃいいんじゃねーの？

237 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:39:37 ID:???

2chに従わないサイトは潰すよ

238 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:41:10 ID:???

>>235
そもそも仕組みも勝手も違うネットに現実の理屈を完全に適用としようとする方が馬鹿
リンクだの流入だの、何年前から語られてきた事かっつうの。

239 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:41:16 ID:???

>>233-234 >>236-237
さっさとヲチ板逝けよ。誰も止めないから。

240 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:41:19 ID:???

このスレはボロクソに叩くくせに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1079226224/l50
のスレは放置状態なのは何故ですか？

241 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:43:35 ID:???

>>240
話題を反らせるのは幼稚な言動だと気づけボンクラ

242 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:44:27 ID:???

要はネットの世界では当然視されていたことに、サイト管理人その他一部が耐性を持っていなかったて事んだがなぁ。

あっ、評価される側の身にもなってほしぃなんていう感情論はいらないからな。

243 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:44:55 ID:???

244 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:46:16 ID:???

晒されるのが嫌ならチラシの裏に書いてろよ

245 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:48:03 ID:???

>>242
これからは君をｵﾁしたいのでﾄﾘｯﾌﾟつけてよ
君のｶｷｺがどこにあろうとｦﾁし続けるからさ
迷惑はかけないよ、ｦﾁするだけだからさ

246 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:48:37 ID:???

悪評流されたくないサイトの工作員でもいるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせランク付けでくそみそに叩かれた所とか箸にも棒にもかからないような所だろうけどなｗｗｗ

247 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:49:29 ID:???

個人サイトのURL表記は自粛ください。
↑
この板のローカルルールです。
守れない人はヲチ板にでもどこにでもスレ立てなさい。

248 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:50:26 ID:???

>>245
それはつまり「晒されるのが嫌なら名乗らなければ良い」って言ってるだけに聞こえるが
遠まわしに玩具サイトなんぞ潰れてしまえという発言と受け取っていいのかな

249 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:52:00 ID:???

>>248

＞遠まわしに玩具サイトなんぞ潰れてしまえ
そんなことまったく思ってないよ
ただ単にｦﾁしたいだけ

250 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 17:56:05 ID:???

死

251 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:12:32 ID:???

>>247
アドレス晒すのに文句言ってる奴らはルールを破ったから文句言ってるわけ？
2chに限らず晒されのが嫌なら、安易にリンクフリーにするなって話しだろ。

252 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:16:48 ID:???

>>251
赤信号なのに無視して衝突事故を起こした結果、死亡してしまい
遺族が１００メートル先からでも見れる見通し良い道路だから
信号無視するか予測できたはず！
前方不注意により信号無視した息子は亡くなった
その代償として賠償しろ
という大阪のニュースの人にそっくりだ

253 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:19:14 ID:???

例えになってないよウンコくん

254 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:20:18 ID:???

>>251
さっさとヲチ板逝けってば。

255 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:21:57 ID:???

>>253
その逝かれた遺族と同じ人種だねといってるだけで例え話ではないよ
盲目ですか？

256 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:23:39 ID:???

いま、>>251が必死になってリロードしてる姿が目に浮かんだ

257 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:29:11 ID:???

>>255
それを　　例　　え　　って言うんだろ

258 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:30:27 ID:???

なんだその低レベルな言語スキルは。
学校は何年言ったんだお前。

259 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:31:28 ID:???

一番>>256がりロードしているであろうことが想像できた

260 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:33:37 ID:???

ｦﾁ移動したよ
紳士の集いは楽しいねｗ

261 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:34:58 ID:???

あ、わりい風呂入ってたｗ

262 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:35:29 ID:???

別に晒されて悪さされてたサイトはないよな？

やっぱ過剰反応しすぎだと思うんだが。

263 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:37:06 ID:???

>>257
その逝かれた遺族と同じ人種だねといってるだけで例え話ではないよ
盲目ですか？

264 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:37:55 ID:???

>>263
それが例えって言うの

265 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:41:08 ID:???

>>264
その逝かれた遺族と同じ人種だねといってるだけで例え話ではないよ
盲目ですか？

266 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:44:40 ID:???

>>262
閉めたサイトが牽制になってる面は多分に有ると思うが、晒し行為を野放しにしていくと
モラルの低下に歯止めがかからなくなる恐れがある。

267 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:49:35 ID:???

ていうかさ
２ちゃんでなんか言われたって
事くらいでサイト閉める神経がわからんですよ。
実は以前から閉めたくて閉める理由がほしかったんじゃないかな？

268 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:52:19 ID:???

その点海老は凄い!!
「もうどんな事があっても復帰しません」
見たいな事宣言しておいてのこのこと復活だもんな

そんな図太い神経になりたい

269 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 18:52:21 ID:???

仮定から仮定を導き出すのは世間一般では妄想と言います

270 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 19:11:13 ID:???

>>266
多分とか恐れとか思うとかびっくりするほど憶測だらけですね

お前はエロ漫画を規制するPTAかっつーの

271 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 19:45:35 ID:???

良かったらサイト持ちの人達に聞きたいんだけど>>80-82の流れってどう思う？

○○が好きだ、というのは評価だけど○○以外を貶めているわけじゃなく、
利用者の好みを知れるのはプラスになる。
無論好みを語ってるだけで強制してないからスルーもＯＫだよね。
個人的にはこういう流れを作っていけるのが理想かなと思うんだけど。

272 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 19:55:25 ID:???

>>271
全然問題ないでしょ。というか理想の流れ。

273 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 20:18:16 ID:???

もう2chから出て、
>>80-82の流れみたいな会話を心おきなく喋れる掲示板なり何なりを作った方がいいね。
匿名じゃない形にしてさ。

274 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 20:47:50 ID:???

それがmixiじゃないか

275 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 20:48:29 ID:???

>>271
うざいからやめてください

276 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 21:09:43 ID:???

>>274
…ごめん、mixi入れない…。

277 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 21:14:14 ID:???

　　 ∧__∧∩　
　　（ ´∀｀）/＜　あの～、ちょっとよろしいですか?
＿_ / 　　/　　
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||

278 ：185：05/01/27 21:17:24 ID:???

どうぞ

279 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 22:09:53 ID:???

>>271
利用者の好みって何？
自分の好きな物、気に入ってる物を紹介したりしている所が大半だと思うんだが、
人の顔色伺って自分の好みは置いといてレビューしてる所なんて有るのか？

280 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 22:13:50 ID:???

最低限見やすければ全然問題ないと思うけどなぁ。
いや、見づらくても指摘する権利は何らないけどさ。

281 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 22:23:56 ID:???

>>279
そういう意味じゃないだろ

282 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 22:53:59 ID:???

自演疑いたくなるほど書き込みに波があるスレはここですか？

283 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:00:26 ID:???

話の合わない住人２種が昼と夜とで入れ替わりになってんだろ。

284 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:00:49 ID:???

うむ。なんか波はあるよな。
特に夕方辺りに毎度煽りやHP叩きが来てるような気もしないでもない。

色んなHPでPlaymobilって紹介されてるけど、
2chのスレッドはあんま伸びが良くないんだね･･･
うーむ、下火なんだろうか。

285 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:05:29 ID:???

>>279
気に入っているものだからこそ
見てる人間にわかるようなレビューを書きたいってのも人情だろう。

趣味に口出しされたくない、見てるだけの人間は口出しするな、
という人間もいるように、
趣味だからこそ妥協したくない、よりよいサイトを作りたい、
という人間だって存在する。

Blogの彼のような人間がいること自体がその証拠だしな。

あんたは自分がランク付け厨と同じようなスメルを発していることに気づかないのか？

286 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:10:39 ID:???

もともと日本の物じゃないし一般的な知名度は低いのかな。＜プレモ

287 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:12:50 ID:???

>>284
何処でも売ってるものでもないしね。しかも結構高いし。

>>285
そういう人間は自分の所で意見求めてるんじゃないの？
メールフォーム置いたり掲示板置いたりさ。
ブログにはコメント付けられるんだからそっちで意見伝えたら？

288 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:16:11 ID:???

全般的にリアリストVSリベラリストって感じがしておもろいなぁ、このスレ。

289 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:22:24 ID:???

>287後半
ご意見くださいって書いてあっても
何のためらいも無く100％思ったままを曲げずに伝えるのは（俺には）難しい
好きなサイトでもなきゃご意見したくもならんし、
好きなサイトなら内心で思っててもそうそうケチは付けたくない。
いくら相手が求めてても。

290 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:25:43 ID:???

確かに掲示板で意見しろってのも難しいよね。
それこそ「空気読め！」とかで荒らし扱いされかねんし、メール
にしたって大半は黙殺されるのがオチでしょ。

291 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:29:37 ID:???

>>286-287
レスサンクス。
試しに2,3個買ってみるかなぁ･･･

292 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:29:54 ID:???

>>290
だからといってここで言うのもなんだかなあと思うがな。
まぁ俺はこんなスレの羅列には縁がないほど弱小サイトだからあんまし関係ないわけだが。

293 ：289：05/01/27 23:30:19 ID:???

あ、因みに285の人ではないです。
勿論、言いたい事があるなら名前出して言え、匿名は卑怯だって意見は分かるんだけどね。
なら昔っから匿名の目安箱なんてものが脈々と存在するわけもなく…

294 ：285：05/01/27 23:36:18 ID:HTC4f6kx

>>287
欲しいけど　こ　な　い　。
こちとら弱小サイトだからね。
だからこういう所でもいいから意見を欲しくなる。

評価ｲｸﾅｲランク付けｲｸﾅｲというが、
弱小サイトは常に大手と比較され続けてるのが現状。
それで負けてなるものかと意気込むがやっぱり意見は来ない。
結局堂々巡り。

管理人の気持ちは閲覧だけの人間にはわからない、と嘆く管理人諸氏方は多いが、
それと同じように弱小サイトの管理人の気持ちは大手サイトの管理人には理解できんだろうね。

295 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:37:15 ID:???

いやー、
どんな大手でも最初は弱小だったんだし。
それなりに苦労は知ってるんじゃないの？
いや、漏れん所もまだ弱小サイトだけどねｗ

296 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:38:20 ID:???

上げてしまったｽﾏｿ。

297 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:41:27 ID:???

>>294
最初から大規模で有名な個人サイトなんてあるわけないだろ？
みんな弱小サイトから始まるんだよ。
誰も来ないとか言わずに玩具大王とかに登録してみるとか、いろいろやり方はあるんじゃない？

298 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:42:22 ID:???

むしろ大手は大手なりに悩みや苦労だってあるだろ。
今の地位を維持するために写真技術や文章の構成力を磨いたりさ。
苦労するって点は結局大手も弱小も一緒だろ。

299 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:43:06 ID:???

>>294
>>295

おまいらのサイトの今後の発展に期待している。
とりあえず、きれいな写真とある程度のラインナップを揃えれば、いずれは大手になるだろう。
ばんがれ。

300 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:43:15 ID:???

どっかの馴れ合いの輪に混ぜてもらうとか（笑
そうゆうとこってお互いに閲覧者の流し合いっこしてるし。

301 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:45:35 ID:???

かといって、
～さんからウチの××レビューを取り上げて頂きました！ありがとう！とか、
ああいうのは何かやる気にならないのよね。馴れ合いがヘタだからだろうか。

302 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:53:39 ID:???

まー俺ん所はマッタリやらせて頂くよ。
大手ではない分、自分の自由気ままなペースでやれるのは弱小の強みではあるよな。
春ぐらいからようやくアムドライバーのレビューでもやろうかｗ

303 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:54:57 ID:???

>>301
ならしないのも一つの策
俺は自分のチラシの裏をブログで作ってやってるが、
誰も見ていないだろうけど程々に気合入れて作ってる。
後で自分でたまに一通り眺めて、あーこんなもん買ったなーまた出して遊ぼーとか思うためにやってる。

一応友人数名には教えてるが、フリー客なんてよっぽど偶然が重ならないと来ない。
それでも自分のために作るのは楽しいもんだぞ。

304 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:56:59 ID:???

>>303
＞後で自分でたまに一通り眺めて、あーこんなもん買ったなー･･･
これはあるね。
ある程度容量の多い所借りられたから、
年末に片付ける時に一気に写真写して、レビューもざっと書いた。
やっつけ仕事だから所々雑だったりはするけど、確認用に使えるってのは便利だよね。

305 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/27 23:58:42 ID:???

わしは放送も終わった事だしガンダムフォースの
レビューでもしようかのぅ

306 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:00:14 ID:???

なんだ，サイト持ち多いのか。

307 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:01:18 ID:???

荒れてる時間帯には来ないだけさ。

308 ：285：05/01/28 00:01:55 ID:???

>むしろ大手は大手なりに悩みや苦労だってあるだろ
悩みや苦労はお互い様だということはわかっている。
だからこそ
「見てるだけの奴らには理解されないかわいそうなワ・タ・シ」
みたいな一方的な被害者意識はみっともないと思う。

>おまいらのサイトの今後の発展に期待している
その期待に応えられるほどのものは出来ないかもしれないが、努力はするつもりだ。
ありがとう。

>どっかの馴れ合いの輪に混ぜてもらうとか（笑
一度胸糞悪い馴れ合い連中と関わった（SSサイトの馴れ合い連中なんだが、
自分たちの開いたSS大会の感想に来たちょっときつい批評を問答無用で
BBSから削除、さらに無視を決めこんだ糞連中）結果、そういうのが嫌いになって
変にアウトロー気取ってるのが意見来ない理由かもしれないと思い返す次第。
やっぱり意見が欲しいなら最低限の交流は必要だな。
玩具大王には登録してるし、ある程度リンクは張ってもらっているけどね。

309 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:02:04 ID:???

評価以前に誰も名前も挙げてくれない弱小サイトの
管理人がくだ巻いていたんだろうて

310 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:03:46 ID:???

>>309
口先より手を動かしましょうね＾＾

311 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:04:33 ID:???

>>308
>むしろ大手は大手なりに悩みや苦労だってあるだろ
被害者意識って･･･そういう意味で言った訳じゃないんだがなぁ。
ちゃんと文章読んでくれたかい？苦労する点は一緒って部分を伝えたかったんだが。

312 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:05:06 ID:???

今日更新したってば

313 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:09:17 ID:???

>苦労する点は一緒
弱小サイトが人が来ないことに悩むように、大手サイトは人が来ることに悩む、
ってことだよね？

被害者意識云々は余計だった。ｽﾏｿ。

314 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:13:39 ID:???

弱小サイトながら、このスレを見てちょっとやる気が出た。
写真のテクを磨いてがんばるか。

315 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:18:11 ID:???

ランク付け効果が早くも現れてきたね。
いい感じだ。

316 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:19:28 ID:???

あのさ、頼むから煽るのやめてくれないかな。

317 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:29:03 ID:???

2chってのは玉石混交の場だから、こういうのが沸くのは宿命みたいなもんだし無視無視。
玉だけを選び抜いて、切磋琢磨していこう。

318 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:30:49 ID:???

「ランク付け」をNGワード指定。これお勧め。

319 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:34:48 ID:???

■燃え系
「玩具とか模型とか…」評価SS
「無敵ロボ研究所」評価S
「おもちゃぐら」評価S
「ダイアクロンNET」　評価A
「えび工房」評価A
「Ｋノどらんく」評価A
「一蹴」評価A
「いぬの隠れ家」評価A
「トリーブフリューゲル」評価A
「オートベース愛知」　評価B
「MIAソラ」　評価B
「アムソラ」　評価B
「マシンハートCLUBNET」評価B
「アーカム病棟」評価　あぼ～ん
「超合金ライブラリー」評価B
「トラウニ」　評価B
「ギムネット」　評価C
「ヤコログ」　評価C
「フジガン、com」評価C
「起「玩具評価サイト」への道」評価D

320 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:35:31 ID:???

さて、更新したら寝るか。

321 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:38:16 ID:???

なんか同人の壁際サークルとポチ手みたいになってるな。

322 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:38:41 ID:???

ぶっちゃけそのランクあんまり役に（ｒｙ

323 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:38:57 ID:???

荒らし目的で貼ってるんだからスルーしれ

324 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:39:17 ID:???

全部閉鎖するまで続ける気か？
酷いね

325 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:49:02 ID:???

自分の所に人が来ないからって大手サイトに迷惑がかかるような所で
忌憚の無い意見を聞きたいってのも随分虫の良い話じゃないか。
大体人のサイトの名前やアドレス晒されても気にしないなら自分のサイトも
晒して意見してもらったらいい。

326 ：314：05/01/28 00:54:10 ID:???

>>325
いや、何もそういうつもりじゃないんだ。
名前を出して何が悪いだのなんだかんだのってのには別に賛成はしないけど、
「写真をきれいに撮るように努力していけばいいんじゃないか」っていう意見に対してやる気が出たってだけだ。
やる気が出たって言う書き込みが適切じゃない書き込みなんだったら怒らせてすまなかった。

327 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 00:57:56 ID:???

ちょっと過敏な香具師大杉

328 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 01:00:19 ID:???

大手って相応に出来た人柄をしてるもの。
ボロクソに言われる事の多い「とかとか」だってスルーしちゃえる度量の広さを持つ。
そういう人らが匿名だからって>325みたいな事は言わんでしょ。
代弁者のつもりなら何様だし。

329 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 01:37:18 ID:???

自分のサイトがない＿|￣|○
更新する気なくなった

330 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 01:39:04 ID:???

うわ、削除されちまったのか。
ご愁傷様です･･･

331 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 01:40:43 ID:???

>>330
ランクに入ってなかったんですよ

332 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 01:43:16 ID:???

あー、そのランクなんぞ無視した方がいいと思うけど、
更新しなくなったら余計ダメになると思うぞ。

お前さんがその状態でいいってんならかまいやしないけどさ、
ランクを気にするってことは見られたいってことなんだろう？
じゃあ頑張ろう。

333 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 02:54:25 ID:???

334 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 02:59:45 ID:???

ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀｲｯﾀｲ

335 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 08:19:13 ID:???

>>332
ただの釣りだろ

もし本気でここで晒されるためだけに作ってるとしたら、下らない事この上無いしな。

336 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 10:02:30 ID:???

>>335
それはブログの彼の事か？

337 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 10:24:29 ID:???

過剰反応しすぎなんだよ。

338 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 12:14:24 ID:???

>>329
ランク付けに加えられるように頑張らなくちゃね♪

339 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 12:52:29 ID:???

やっぱり波があるなぁ

340 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 13:01:30 ID:???

それでは管理人の悩みを。

文章：写真＝4：1くらいで
感想文的なレビューしていたところ
初めてのコメント書き込みが。
ワクワクしながら読んでみたら
「悪口ばっかりかいてんじゃねーよ」

閉鎖考えました。

341 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 14:02:13 ID:???

そりゃあんな事書いちゃ言われるさ

なんか知らんけど

342 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 15:11:18 ID:???

その後2時間くらい全部の記事を確認したけど
何が悪口にあたるのかわかんなかったんだよおおおおおお！

343 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 15:17:13 ID:???

商品名等は隠してもいいから
感想文的レビューを一部抜粋してコピペプリーズ
言い回しとか言葉の選び方とか他人に見たらカチンとくる部分があったのかもしれん。

344 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 15:26:00 ID:???

玩具自体じゃなく元の作品にまつわるお作法があったとか？…ちと苦しいな。
「塗りが甘い」とか「接地性が～」とかってごく普通に指摘される部分だけど
なんか沸点低くて批判的なことはすぐ悪意に取る人とかいるし
そういう人にとっては文章量が多いと目につきやすかったとか。
あるいは単純にあなたの感性が世間一般からずれてるとか。

345 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 15:34:53 ID:???

>>343
フィギュア付きゲームの詳細が出ましたね
このメーカーのフィギュアは今まで正直ハズレだったけれど
今回の顔の（小さい写真からだけど）造形は
なかなか格好いいので期待です。
細かいので(自分が）飾る時にパーツが折れないといいけれど（笑）
他にも特典がつくらしいけど何だろうなあ？（独り言っぽく）

こういう風に書きました

>>344
ずれてるんでしょうかね？

346 ：344：05/01/28 15:39:15 ID:???

>343さんの「言い回しや言葉の選び方」かもね。
括弧書きの部分もそのまま？
最初に「今までハズレ」とした上でだと皮肉っぽく取られるかも。

347 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 15:43:45 ID:???

>>346
･･･かなり褒めたつもりだったんですけどね。
閲覧者の目がどんどん怖くなってくなー・・

348 ：344：05/01/28 15:57:59 ID:???

「悪く言われた」って部分にばかり気を向けてると
その相手と同じかもしれませんよ。
耳に心地好いことだけ聞いてやりたいようにやれば良いんじゃないかと。

349 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 16:08:37 ID:???

カッコを多用した文章は、発言に自信がない印象を与えるみたい。
自分の主張をぼかしてしまうことが多いんで、説明の補足時など
用途を限定して効果的に使うとよいと思います。

文章表現そのものはごくニュートラルでトゲもないんですが、
押しが弱い印象だったんでちょっかいだされただけじゃないかとも思いますけどね。

350 ：185：05/01/28 16:50:29 ID:???

　苦情をないがしろにするのはサイト管理者としてなってないだろうが、
１００ある意見中、否が応でも全部吟味反省して直すべきとは思わんよ。
　閲覧者無視の暴君もいかんが、意見の真意を探って悩み過ぎもいかん。
　あんたの意見を受け入れて無言で眺めてくれている他の多数の為に、
少しだけいい加減に突っ走っても良いのではなかろうか。
　自分が造ったページ内容の悪い点を検討するのもいい、でも客に与えた
影響全てを背負う事なく、適度に反省してより良いページを作って頂きてえ。

351 ：185：05/01/28 17:03:54 ID:???

　反論多いだろうが、大変の閲覧者は寡黙で要求は高く、全体数のいくらかの
割合で根拠無く悪意を向けるならず者が含まれる、それが今のインターネット
サイトの状況だと思う。
　全部を無視するのは論外だが、クレームの度にいちいち立ち止まるより、
自分なりに身に覚えを浚いながら反省して進むべきだろう。
　ここの流れ、方向性について考える事もあるが、まずランク付けという行いは
心情的によくないと言う事でいくら2chとは言えよした方が賢明だと思う。
　何故なら、削除システムが存在し、それは予測される一定のトラブル発生
レベルを超えた時に発動されるのだが、サイトをランク付けした程度ではスレの
削除に至らない。だが、スレのもう一方の可能性、良い評価サイトの紹介しあい、
という試みを実施しようとすれば、あまりに心証が悪いからだ。
　あるサイトの一文を無断だが借用させてもらう。

≫暇になるとたまに2ch検索をかけています。
≫勝手に部屋を自分のもののように晒したりしないように

　当スレに充てられていると思っても構わんと思う。
　ランク付けは論外で、一般的には2chはならず者の集団であり、連中の流入には
是非も無くＮＯと思っていい。一般客のならず者比率は微々たる物だろうが、こと
2ch発閲覧者は全てがならず者と認識されている、これが紹介すら否定的な流れの
中身だろう、あまりに簡単な話だが肝であるから、当スレのあり方を考えるには
相変わらず頭の痛い事である・・・。

352 ：185：05/01/28 17:04:41 ID:???

大変の閲覧者は
　　↓
大半の閲覧者は

353 ：185：05/01/28 17:14:05 ID:???

　文章下手でスマン。
　ランク付けやサイト晒しで削除される事は少ないだろうが、紹介させて貰うには、
あまりに2chが嫌われ過ぎている、入ってきただけで荒らされると認識されている為、
他人のサイトの名前すら出せない。
　只、スレ参加者が自己啓発の為にここでの披露をするのは構わんと思うし、ここ
しばらくの流れをかいつまんで見るに、良サイト化の為に皆で知恵を搾る作業は
有意義と思う。
　ただ、いくら2ch内とは言え、こと玩具という嗜好品を扱うスレで且つ、良い大人
なのだから、モメない為に最善の注意を参加者諸衆にお願いしたい。

354 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 17:26:06 ID:???

もう少し簡潔にお願いしますしまつ

355 ：185：05/01/28 17:30:38 ID:???

あい。
ここでは異論が完全に出ない事を目標に活動してみてはどうか。

356 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 17:32:01 ID:???

煽りじゃないけど漏れも良く分からん
何か言いたいってことは伝わるんだが・・・

357 ：185：05/01/28 17:38:54 ID:???

　頭から抜けがちだが、自身の創作物が預かりしらぬ所で不特定多数に認知されるという
ストレスは、閲覧者には容易に理解しがたく、それは弱小サイト管理者であっても同じで
ある事を心に留めたい。
　一般向けにサイト公開し、いくらでも上目指したくて晒されるハラも決まった連中はいい。
　だが、webの同じ土俵に立っているとは言え、目的やコミュニティ規模が違えば全く同じに
扱っちゃいかん事をいつも念頭に置いて自分は運営している。
　いくら大手になろうと、人様のサイトを引用する場合は勝手に振舞わない事とかね。

358 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 17:45:26 ID:???

>>185　　
http://pc5.2ch.net/hp/
ここにスレ立て直すか似たスレ探してやった方が良いと思われ。

あと自分のサイトでもその調子なんですか？
物凄く読みにくいです文章が。

359 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 17:55:29 ID:???

>>185
(ﾟ∀ﾟ)?

360 ：185：05/01/28 18:11:50 ID:???

あわわ、ごめんね。

361 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 19:13:29 ID:???

要約すると

・全部の要望に対してオウム返しに答えるという形でなく、
貰った意見を材料として、よいサイトを作っていこう

・2chとはいえ晒したりランク付けするような真似はやめよう。

って感じ？

362 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 19:32:14 ID:???

言ってる事はわからなくもないが

>>自身の創作物が預かりしらぬ所で不特定多数に認知されるというストレス

これ言い出したら、結局キリがなくなるんだよなあ。
インターネットでは、本人はいくらひっそりやってるつもりでも
リンクさえ設定してあれば
世界の津々浦々まで認知が広がる可能性があるわけで。

今までも散々議論され、
現在も某所で展開されている無断リンク論争に通じるものがある。

363 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 19:52:52 ID:???

ネットにのっけた時点で全世界中の人に見られる可能性が生まれるんだもんね。
だからといって無断リンクが許されるわけではないだろうけども、
サイトを作る以上ある程度の覚悟は必要だとは思うよ。

364 ：185：05/01/28 19:53:11 ID:???

>>358
　すんまへん、自サイトはもそっと頭回して書くけど回しもしないとこんなもん。
　素で駄文になる。

　移動話は前にも出たネットウォッチ板への引越し勧告に通じるね。
　ただ、ＮＷ板への話が出ても肯定派から何も反応が無いのは、やっぱりここでやりたいからなんだろうなと。
　ネットの玩具サイト話だからＮＷ板は確かに本場で筋は通ってるが、玩具板とは訪れる人種が違い過ぎる。
　WEB製作も同様だ。
　共に向こうでは通りすがりの玩具好きなどいないだろうから先も見えてくる。
　それを思えば出て行けと言われて黙りこくるしかないのも、まあ当たり前で・・・。

365 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 20:09:26 ID:???

>>363
まあ、会員制とかでもない以上、
ネラーを含めた万人に門戸を開いているという認識は必要だろうね。

無断リンクに関しては、このスレだけで論じるには正直荷が重い。
現在のインターネットにおける隆盛、ことブログが流行している現状は
無断リンクを当然とする風潮あってのものだと思うし、
従来のマナーやモラルだけでは判断しにくい部分もある。
実際、今まで起こった無断リンク関連の騒動は、
たいてい無断リンクに異議を唱えた側が不利なまま終わってる。

366 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 20:24:42 ID:???

＞素で駄文になる。

自覚があるんならちっと控えちゃどうよ。
まとまりのない長文垂れ流されちゃ、進む議論も進まなくなるんじゃないの？
（言うまでもないが、黙ってろって言ってるわけじゃない）

玩具扱ってるサイトについて語ること自体は悪いとは思わないが、
既存のサイトをつぶす原因となった（直接か間接かはともかく）このスレで
それをやられるのは、一おもちゃ板住人としては不快だ、と言わしてもらっとく。

サイト作ってる人が自分で晒してあーだこーだ評価してもらうってんならともかく、
サイト主不在の状態で好き勝手言うなら、根底はランク付けと何も変わらんだろ。

それから、>>362や>>363、>>365みたいな話になってくるならもう完全に板違い。
続きはヲチ板でやっとくれ。

367 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 20:41:25 ID:???

>>サイト作ってる人が自分で晒してあーだこーだ評価してもらうってんならともかく、
>>サイト主不在の状態で好き勝手言うなら、根底はランク付けと何も変わらんだろ。

そのランク付けや好き勝手言うこと自体の是非が明快じゃないからこそ
>>362　>>363　>>365みたいな話が必然的に出てくるんだと思うんだが。
ヲチ板に行けの一言で簡単に切り分けられるんなら
そもそもこんな議論起きてない。

368 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 21:04:41 ID:???

ここも、ネットのあちこちで延々と続く論争の、それこそ氷山の一角に過ぎないと分かった訳だが・・・
それでも尚、巨大な問題を背後に控えたまま、ここで議論を続けるの？

それぞれの意見に沿う然るべき環境を探すなり、新規に作るなりして
分化していく頃合なんじゃないかね。

369 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 21:12:52 ID:???

もともと管理人によるサイト運営云々なんて話はスレ違いだと思う。
もっと閲覧者側主体のいわばチラシの裏なわけで。
こーだったらいいな。あーいうのが好きだな。そんな事を語ってればいいんじゃない？

370 ：366：05/01/28 21:30:09 ID:???

>>367
その議論自体を否定する気はないよ。
ただな、それを「２chのおもちゃ板」でやる必要はあるんですか？っつってんのよ。
いいかげん玩具サイトに限った話ですらなくなってるだろ。

371 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 21:53:20 ID:???

>>369
もともとはこのスレもそういうスレだったんだと思うけど、
それが原因で閉鎖したと思しきサイトが出てきたのが問題なわけで。
チラシの裏と違って誰でも見れてしまうから。ここは。

372 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 22:17:37 ID:???

嫌いなサイトは見なければ良い、好きなサイトはお気に入りにでも入れておけばいい。

「こういう玩具サイトだったら良いな」とか「こういう玩具サイトはダメだな」とかを漠然と語るだけならいいだろうけど、
いちいちサイト名を出したりランク付けをして話をする必要はないんじゃなかろうか？

373 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 22:23:46 ID:???

うん、だから既に概ねランク付けは否定されてるし
サイト名出すならぼかしてって方向で纏まってると思うよ？
実際それでいけるか、それでどうなるかは暫く様子見が必要で。
杞憂で終わるのが一番。

374 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/28 23:51:27 ID:???

そうだね。
少し上にあった、中小サイトの相談所みたいに使うのも意義がある。

375 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 00:09:11 ID:???

>>364
NW板にはここにサイボーグのスレッドを作れなくなった原因のスレと
TF系サイトのウォッチ板が有るので、その筋の住人が全く居ないわけではないよ。
ここでスレ乱立等で評判の良くない点も有るTF者ですら分別を弁えている者もいる。
何故移動を勧めているかと言うと、ここでは目立ちすぎて目指している内容意外の
書き込みがされたり、それが目に付く可能性が高いからなんだが。

376 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 00:34:22 ID:???

>>375
普通のTFスレ住人と粘着荒らしを一くくりにしないでくれ。

377 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 12:57:39 ID:???

大手ってどうしようもない小サイトからも
リンク頼まれたりして大変だね

378 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 13:13:29 ID:???

今日は静かだね
転売用アイテムゲットにいそしんでいるのかな？

379 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 13:16:13 ID:???

赤ドラレビューしてるサイトないの？

380 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 14:23:25 ID:???

店に行ってＳＩＣ巡礼者の列を見るに留めた男はここに述懐す。

>赤ドラ
まだ、フラゲ組が画像掲示板に貼る程度しか見てない。
イイ写真を見せてくれる所は、今夜以降を待つしかないんじゃない？

速攻だけ気にしてる所は、写真も急いだ感じが出てて、
その物の良さを引き出しきれない場合がちょくちょく見受けられるから、
多少時間開けてでも、買えなかった奴が悔しがるくらいにイカス写真を撮ってくれた方が
単純に面白いと思うんだけどな。

ま、フラゲ連中がクソだクソだ言ってるのを見ると、
巡礼してまで買った連中の何割が同じ台詞吐いて、転売でどれだけの値が付くのか・・・
すごい勢いで買われてく商品その物の不憫さも含めて、なんとも悲喜劇的だぁね。

381 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 22:31:14 ID:???

赤以前に、緑もあんまりレビュー見た事無いと気付く俺。
大して巡回もしないから・・・だと思うんだけど、一応尋ねたい。

皆の衆、緑ドラスのレビューは何ヶ所で見掛けた？

俺はたったの２・・・十分腹一杯だけどさ。

382 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 22:36:38 ID:???

赤以前に、緑もあんまりレビュー見た事無いと気付く俺。
大して巡回もしないから・・・だと思うんだけど、一応尋ねたい。

皆の衆、緑レギオスのレビューは何ヶ所で見掛けた？

俺はたったの１・・・十分腹一杯だけどさ。

383 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 22:49:41 ID:???

ZO&ドラスのレビューなら5～6ヶ所で見かけたぞ
赤ドラスも今のところ3ヶ所あったし、これから大手にも来るんじゃないかな？

384 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 22:54:45 ID:???

レギオスは？

385 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 22:58:06 ID:???

レギオス・・・それこそレアネタっぽ。

386 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 23:39:17 ID:???

捜索スレと化すのか？

387 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/29 23:55:38 ID:???

新作のレビューサイトってなんかどこも右へ習え的な感じがするね
どこも同じ物ばっかだよ　　で、無い物はどこにも無い　

388 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 00:27:32 ID:???

>>387
その具体的な無いが何なのかぜひ聞きたいです。
どこも同じもの、っていうのはたぶんギャルガチャと
武器屋フィギュア、ガンプラあたりでしょうから。

389 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 00:28:48 ID:???

新作レビューだけだと確かに代わり映えしないけど、
デザインつながりとかモチーフつながりで新作と一緒に過去の玩具をレビュー
したりしてくれる所は楽しいし、技術の推移みたいのがよくわかる。

唐突に数年前の玩具をレビューするのより自然な感じだし。

390 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 00:49:33 ID:???

>389
＞新作と一緒に過去の玩具を
最近、そういうとこ見掛けてない・・・新旧混合なんて、
それこそ各種画像掲示板くらいでしか見てない希ガス。

寒いブックマークという事か。

391 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 01:17:23 ID:???

新製品の感想やレビューもいいんだが、俺は
ちょっと前の玩具や、マイナーな食玩なんかを唐突に
レビューしてくれるようなサイトも好きだ。
自分では感心もなにもなく、スルーしてた物が、
その管理人の独特な視点と切り口で魅力的に語られると、
そんな見方があったのか！と感心してあわててヤフオクとかで
探してしまったりする。写真が良ければなおさら。

まぁ、そんなサイトは滅多に無いわけだが

392 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 01:26:21 ID:???

>391
子供の頃にコンプ出来なかった食玩の、おまけのデータベースとか見つけると
にわかに再燃するって事はあったけど・・・なんかザックリしてて、一通り見ちゃうと
熱も冷めていたって場合の方が多かった。

古い物を唐突に、面白く見せてくれる星見は、今リニュ中だし・・・
他にも、今動いてないサイトに、面白い所が集中してたり。

393 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 01:43:36 ID:???

おも○ゃぐらももう少し文章がおもしろかったら
もっとよくなるのになぁ

394 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 01:46:47 ID:???

いや伏字の意味ないし、それｗ

395 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 01:49:12 ID:???

ぐらで良い、”ぐら”で！

396 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 01:52:48 ID:???

バカどもの所為でアーカムが閉鎖したのが本当に痛い。

397 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 01:58:57 ID:???

やはり管理人の人となりが、そのままサイトの面白さになるのだね。
意外におもちゃ漬けな生活ではない人のレビューが面白かったり、
新鮮だったりする。日記がつまらない管理人のサイトは、
正直やっぱりつまらねぇ。

その管理人のおもちゃとのつきあいかたみたいな物がわかる
サイトが俺は好きだな。

398 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 02:00:35 ID:???

そうだそうだ！ミクシも友人までの公開にしちゃったしさぁ。
このアーカムさんくっつけて見られるようにしろよ！

399 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 02:03:38 ID:???

>>398
DVD吹いた

400 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 02:04:12 ID:???

>393
ちょっとは見ているつもりだったんだけど・・・何と言うか・・・いや、やめよう。
如いて言うなら・・・パッケージ封入時の印象に忠実な撮影、とでも言うのか・・・？

とかとかが支持される理由が、身に染みて分かったような気がするよ。
病棟を失った痛手も・・・

401 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 02:26:54 ID:???

写実的と言えばイイよ。

402 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 10:32:35 ID:???

アーカムの閉鎖は、管理人が厨だからだろ。

評価そのものはサイトやってりゃ大なり小なりつきまとうのが必然だし、
ロボ研のように厨が集まって、サイトが荒されたわけでもない。

自分で地雷セットして、うっかりその地雷踏んぢゃって、勝手に自爆しただけだ。
勘違いｽﾝﾅ

403 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 10:43:32 ID:???

>>396
あぁ全くだ、結局、こんなスレ建てて得したヤツいないだろうが。

金払ってる物なら対価に見合わないときには文句を言う権利もあろうが、
無償のものや厚意に文句言うヤツはただの礼儀知らずだってことぐらい
わかりそうなもんだ。

404 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 11:38:06 ID:???

>>400
ぐらは元々そういうのを売りにしているところじゃないのか?
とかとかとは志向がちがうってことだろう

405 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 12:11:33 ID:???

ぐらは、他の玩具サイトにはない、資料価値があるからな。

管理人も“見せてやってる”的な厨じゃないし、
普通では買えないような玩具を見せてもらえるだけでも、充分すぎるほどありがたい。

406 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 12:19:29 ID:???

>>403
自演乙？

でだ、このスレはまさに無償・個々人の勝手で作られている物な訳だが
それを無駄だ馬鹿だと文句を言うお前さんはそれとどう違うのかな？かな？

407 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 12:26:16 ID:???

>>403
ストーカー気質の奴が多いんじゃないか？
一方的に執着した挙句自分の意のままにならないと攻撃的になるっつうか。
見るのを義務付けられてるわけでもないのに、注文付けて反応が無いと逆恨み。

あそこはコンスタントに子供が相互リンク依頼に来たり、注文付けたり来ていて
やんわりだけどすっぱり注意されてたし、知り合いのサイトが荒されてる時なんかも
反応してたから逆恨みしている奴も居なくは無いわな。
大作戦は知り合いのサイトだったし。

408 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 12:32:00 ID:???

>>407
なあ、そのサイト見てないから知らんのだが
実際特攻した奴とかがそんなにいたりしたのか？

そういうのがいないとすると、まさに管理人が「勝手にこのスレに執着して」
「文句を言われて意のままにならず、勝手に攻撃的に」
「スレを見るのを義務付けられている訳でもないのに、自分の行動に対して反応を見て暴走」
と、まさにそのまんまその台詞を返すことになっちゃう訳だが。

409 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 13:42:09 ID:???

>>408
おかしな奴はそれなりに出てたよ。それなりの人数見に来ているサイトだったし。
特攻つうのがこのスレを見て荒しに行った奴の事を指しているならお門違いだな。
上にはそんな事一言も書いちゃいない訳だが。

コメントするならせめて文章をしっかり読んでくれないか？
そんな難解な言いまわしはしていない。
あまつさえ見てもいないのに、「いないとすると」じゃ反論の理由にもならない。

410 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 13:43:41 ID:???

　　 ∧__∧∩　
　　（ ´∀｀）/＜　あの～、ちょっと質問よろしいですか?
＿_ / 　　/　　
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||

411 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 13:46:22 ID:???

はい、どうぞ

412 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 13:50:16 ID:???

>>409
いや、閉鎖してるからログすら読めないし

403がこのスレに対する批判をしているから、閉鎖したのはこのスレが原因だ　と
そういう流れで話をしてるのかと思ってな。そうじゃないならｽﾏﾝ。

それも含めて、閉鎖原因がスレ住人やスレの存在のせいなのか、単にフリー客でアホが多かったのか
知ろうにもログも読めないし何が起きたかも知れないが、それを鬼の首取ったように騒いでた人間がスレにいたので
もし知ってるなら教えてもらえないだろうかって意味も含めてのレスだ。

413 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 13:56:27 ID:???

レビュー写真の構図のことなんですが、
カメラを水平に固定させて写す構図と、
いろいろと角度を変えて見栄えを良くする構図の場合、
みなさんはどちらの方がレビューでは参考にされますか？

前者の場合はとかとかさんみたいな感じで、
後者はeさんとこみたいなやつですかね。

ちなみに自分は後者の方なんですがアドバイスお願いします。
最近騙しているような感覚があって('A`)

414 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 14:04:34 ID:???

そもそもレビューを見る前に買っているので
気にしない

415 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 14:11:25 ID:???

じゃどっちの方が好みですか？

416 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 14:14:52 ID:???

>>413
構図はあんまり気にしないけど
後姿とか横からとか写してあるとありがたい
特に変形玩具は・・・

変形玩具なら変形最中の状態を詳しく撮ってあるとめちゃ嬉しい

417 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 14:17:52 ID:???

変形途中を撮るのはめんどくさいので嫌です

418 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 14:24:50 ID:???

>>416
じゃ、変形の過程を撮るとして
普通に見たまんまのやつと、
少しでも見栄えの良くなるよう斜め上からだとかのやつだと
どっちの方が良いでしょうか？

レビューとしては見たまんまの方が良いのかもしれませんが、
どうしても出来の悪い玩具を良く見せようと頑張ってしまう('A`)

419 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 14:37:19 ID:???

？
出来が悪いなら紹介なんかしなけりゃいいじゃん

あんた本当に玩具が好きなのか？
更新のために玩具買ってないか？

ていうか写真の撮り方なんて自分の好きなようにすれば良いじゃん

420 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 14:38:36 ID:???

今どういう風に撮っているのか知りたいので
サイトのヒント教えてください

421 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 14:39:00 ID:???

>>419
出来が悪い子ほどかわいいんだyo

422 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 14:49:44 ID:???

>>419
やっぱり周りの目を気にするわけでして（苦笑）

423 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 15:45:23 ID:???

>>413
両方使っちゃいけないのかな？
俺はかっこ悪くても各方向素立ちで水平に、
ポーズ撮らせて見栄張る写真は色々遊ばせてるよ。

>>417
確かに途中写真はなかなか面倒やねｗ

424 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 16:37:57 ID:???

>>406
自演じゃないよｗ

無償と厚意って書いただろ？
論点をすり替えた短絡なレスつけるなよ、読解力無いヤツだな。
アーカムは自分が金出した物を手間かけて晒してくれて、
俺らはそれなりに楽しませて貰って利益を得てるけど、
ここは勝手に２ちゃんのサーバー借りて好き勝手してるだけ。
作ってるなんて表現使う自体、本質が見えてない証拠。

子供の屁理屈みたいな恥ずかしいレスつけんなよｗ

425 ：185：05/01/30 16:51:14 ID:???

>>424
匿名性を逆手にとって他人を装った書き込みも容易に出来るよな？
ここから迷惑被ったＡというサイトがあるとして、第三者があまりにそのＡの被害を
繰り返し訴えてると、ＲＯＭの中には「もしかして他人を装ったＡ？」と勘ぐる者も出始める。
あくまでも可能性だが、あまりに引きずるのはＡへの迷惑にもなりかねんよ。

擁護したい、迷惑を与えたこのスレに何かしら影響を与えたい気持ちは分かるが、やり過ぎて
恨み骨髄と言うか、怨念じみた物を感じさせるようになると空気がおかしくならんかな。
黙して去った者の真意は誰も知らんが、そっとしておく事は出来ない物か。

426 ：185：05/01/30 16:55:04 ID:???

無くなったＡと言うサイトの第二第三の被害者を出したくないという気持ちが、
ここの参加者に全く無いと言うことはあり得ないと思う。
何かしら再発防止の案を模索して、救いのある方向性を見出すのが前向きだと思う。

427 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 17:11:25 ID:???

>>418
　どうやっても玩具の大半は子供向けな訳で、大人の目で見て苦しい物も多々あるよね。
　脳内フィルターで頑張るけど、思い入れあったりするとお節介な救ってやりたい気持ちが
沸くもんだよ。
　「なんでこんな出来なのに執着しちまうんだろう？」って時は概ね、自覚の無い愛情を
感じてる事にして納得してる。

428 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 17:15:40 ID:???

>更新のために玩具買ってないか？

それだったら始めから出来のいいもん買うだろ。

429 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 17:38:29 ID:???

>>418
個人的には変形前後→かっこいい写真、変形途中→普通っぽい写真

なんにせよ玩具のかっこ悪いところも含めてレビューして欲しい

430 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 17:52:52 ID:???

いいね。
サイトオーナーが出来の悪い商品を自分の理想に近づくようイジル様子は、
どれだけそのアイテムが好きかが伝わってイイ。
玩具と一緒にしちゃいけんけど、出来の悪い子供をまっとうにしたいと
奮闘する人物に、出来が悪ければ辞めれば云々とかは言いたくないな。

431 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 18:05:57 ID:???

愛が伝わればいいんだよ
例えばランスバイザーの余剰パーツだけをカッコ良く撮ってみたり
・・・ごめん、これは言い過ぎた

でも余剰パーツでオレ遊びとか、接合が悪いところを自分なりに直してみたとか
壊れた古いおもちゃの補修とかそんな事やってると悪い印象は受けないよ

432 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 18:16:22 ID:???

>429
かっこ悪いところは微妙だなあ。

欠点をあげつらいすぎると、とかとかみたいに反感買っちゃうケースもあるし。
自分はとかとか好きだけど、反感を大なり小なり買う以上、
覚悟のない管理人は止めたほうがいいと思う。

>424
言い分はよくわかるよ。
同じ匿名でも、HN名乗って自分でサイト開くのと、
完全匿名で管を巻くのでは意味が違うし。

ただ、２ちゃんにしろどこにしろ、外部の完全匿名のメディアというものは、
本来そうした無責任な部分があるのも事実だし、アーカムの件は、
何も知らない人がちゃんねらに責められたというケースではなく、
むしろ噛みついてきたのはアーカム自身だし。

２ちゃんが便所の落書きと思うなら、徹底無視するのも大人の対応なのではないかと。

433 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 18:38:28 ID:???

なんか>>424が必死みたいなので、病棟のログ晒そうか？
このスレに対するコメント時のみだけど。

もちろん、悪意を込めるといった意味ではなく、閉鎖理由はこのスレにあるのか、
そうでないのなら、なぜなのかを検証するために。

434 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 18:44:28 ID:???

そんな事して欲しいか本人ならどう思うか考えてみろ。
大勢のＲＯＭから『某管理人が名無しを装って体裁取り繕おうとしてる様』として映る行いは奴の迷惑にならんかな。

435 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 18:46:46 ID:???

あそこみたいなサイトが増えるのは俺らも嫌だし、中小サイトの運営者からの相談も増えてる、
だからうまい事もめない路線に変えたいよ

436 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 18:48:34 ID:???

俺ら、って、勝手に複数形にするなよ。

437 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 18:51:31 ID:???

>>433
一応詳細希望。
どういう経緯で閉鎖したのかいまいちわからん。

438 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 18:51:43 ID:???

じゃあ俺個人は嫌だ。当たり前だが。

439 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 18:54:35 ID:???

サイトが一個減った理由はここのログ読めば分かるべ。
妙にあそこの存在と被った迷惑を印象付けたい奴がいるな。
気に食わんスレから火種が尽きん様にマキくべたいなら、何度でも某所の墓を掘り返して公衆に晒せばいい。
サイト消えて悪いなと思う奴は黙って真っ当な話を続けるさ。

440 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:00:00 ID:???

閉鎖した理由も、確かに今後同じ鉄を踏まない為に大事だ。
だが、こと個人サイトの閉鎖だけに、こういう場で披露するのはどうかと。
それこそ個人の行いをあげつらう形にならないか。
スレの連中はその点を学んだはずじゃないのかね。

441 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:00:43 ID:???

玩具サイトの話のスレでサイト消えたら元も子も無い

442 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:06:24 ID:???

あそこを閉鎖に追い込んだクソスレがまだ自覚無いぜ
閉鎖前のログあったろ
晒そうぜ
晒そうぜ
他人の行動をつるし上げるのがどれだけいやらしいか思い知らそうぜ
何やったか晒そうぜ
いい方向に向かってる？
それは無いね
何が起こったか忘れさせないぜ
晒そうぜ

443 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:09:12 ID:???

新生玩具サイトスレとして、現在お悩み中のサイト管理者とこれからサイト設置する
人の為の有意義な場となりました。
各自反省と自戒を込めて暗黙のルールとか
あったり。

こういうことか。

444 ：433：05/01/30 19:09:57 ID:???

>>439
＞サイトが一個減った理由はここのログ読めば分かるべ。

同意。

＞妙にあそこの存在と被った迷惑を印象付けたい奴がいるな。
気に食わんスレから火種が尽きん様にマキくべたいなら、何度でも某所の墓を掘り返して公衆に晒せばいい。

一応確認しとくけど、俺のことを指しているんじゃないよな？
俺がログを晒そうかと提言したのは、君の言う「妙にあそこの存在と被った迷惑を印象付けたい奴」が存在するからだ。
どうもサイトが一個減った理由を理解していないというか、個人間で見解が異なっているようなので。

ログを読んだ上で私的見解を述べさせてもらうと、某所の彼は、このスレのモラルのなさを嘆いて自分の意見をアップしている。
もちろんこのスレに向けて。
この事から、彼は自身の見解がこのスレに晒されていることを覚悟していたように思える。
というか、自分ならそれをあえて狙う。
保存していたログには書かれていないが（おそらく訂正版だったと思うので）、「２ちゃんの皆さん保存するなら今のうちですよ」みたい文章が載っていたような気がする。
ただし、あくまで記憶が曖昧なので断言は出来ないし、経緯を知っている者が居れば、この文章がアップされていたかを教えてほしい。

最後にもう一度言わせてもらうと、以上のような意見は自分の勝手な解釈に過ぎないし、普通に考えれば、
サイトの主が自分のサイトを晒される事を望むわけはないと思う。

445 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:16:32 ID:???

もうよそうよ。
消えたサイトの人は何も見解は示してないのだから、サイトは何らかの事故かもしれない。
あんまり言い合うと出にくくなるよ。
自分が大事だと思うのは三つだけ、消えたサイトの中の人にスマンカッタと思う事、再発しない為に策を講じること、この二つに際して仲たがいしないこと・・・

446 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:19:50 ID:???

玩具サイトもやりたいですが、玩具と一緒に愛息の成長公開も合わせた内容にしてもいいでしょうか？
アドバイス貰えたらご招待させていただきたい・・

447 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:21:04 ID:???

いいんでない？
やりたい様にやりなよ。他人に迷惑をかけない範囲で。
どういうサイトを作ろうが叩く外野もいるが、そういったのは放っておけば良い。

448 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:21:32 ID:???

それは晒さなくていい。。。

449 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:21:48 ID:???

×どういうサイトを作ろうが叩く外野もいるが、
○どういうサイトを作ろうが叩く外野は出てくる物だ。

450 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:22:42 ID:???

>>447氏
ガンバリマス。と言ってもこれからサイト作成の勉強するのですが・・・。

451 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:25:09 ID:???

>>450
ちなみにアドバイスすると、
既に自分の息子の成長記録と併せてやってる所は2,3個チラホラあるよ。
どれもまったりと成功しているみたいだし、何ら問題は無いと思うな。
html等の習熟が苦手なら、Blogでやるという手段もあるよ。

452 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:25:09 ID:???

うちはレビュー画像の端にそれとなく娘を出してます。
こないだ大手に取り上げられた際、大勢に見られてちょっと緊張・・・。

453 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:26:35 ID:???

「くせになるんですよ！そして頂点を極めたいと思うようになる！」

454 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:28:02 ID:???

閉鎖したスレの元気だった頃のログとか見たくない・・・。
他界した祖父の部屋に入るとそう思うよ。

455 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:29:42 ID:???

>各自反省と自戒を込めて暗黙のルールとか

赤の他人のスレを晒すのは言語道断。
自分のサイトを晒す時は胸を張って謙虚に。

456 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:31:55 ID:???

晒せるように名無しでサイト開いてみようかな

457 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:32:51 ID:???

それだ！

458 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:35:39 ID:???

>456
・・・サイト名が無いって事？

459 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:36:48 ID:???

管理人のHNが名無しなんだろう。
全然意味が無いがｗ

まぁ商品の撮影方法を互いに教授し合うなら、
なんか画像アップローダとかあるといいかもね。

460 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:36:52 ID:???

それじゃ画像掲示板にＵＰするのとかわらんぞ。

461 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:45:21 ID:???

新商品を入手出来たとする、他のサイトでは早くも色んな角度から評価され、公開されている。
同じことをやっても二番三番煎じである。
ここで閲覧者に楽しんでもらえる一風変わった見せ方でニーズの隙間を狙いたい。
知恵をプリーズ。
個人的には４コマ漫画仕立てに寸劇をやらせたい。

462 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:46:49 ID:???

既出。。。。。

463 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:49:40 ID:???

フラゲサイトよりも早く手に入れて紹介する。

464 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:50:02 ID:???

正直ニュースサイトほどではないけど玩具サイトも飽和状態に向かってるよな。
そうなるとやっぱなんかほかとは違うことをすると受けるだろうな。

465 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:50:56 ID:???

頑張れ『起「玩具評価サイト」への道』の学生君。
君がこのスレの良い心。

466 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:52:25 ID:???

>>461
自分は同じ商品でも気にせずUPするし、
他のいくつかのサイトで同じネタがUPされていてもその商品が自分の気になるものなら残らず確認するけどな。
意見なんて十人十色だから、あっちだったら酷評だけどこっちでは好評。実際買ったら好評だったなんてことは良くある話しだし。

467 ：461：05/01/30 19:57:43 ID:???

>>462
じゃあ絵本仕立てに・・・。

>>463
離島なので・・・。

>>465
コメント入れてきました

>>466
なるほど、よそを見た後に違うレビューを書く。後手に回るのも得かも知れませんな。
そして自分の文章力で紹介内容の魅力はどうにかなるって事ですね。
なるほど。

468 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:00:04 ID:???

起「玩具氷解サイト」の道の学生は、デジカメ買わずにまた玩具買い込んだらしいな。
誰もが通る道だがな。

469 ：466：05/01/30 20:01:26 ID:fC1l5CWw

>>467
微妙に違うかな。
俺が言いたいのは同じ商品をレビューしたってAさんとBさんの意見がまったく同じになるなんてことはありえないんだから、
どことレビュー商品が被ろうが特に気にせずマイペースにやったほうが良いんじゃない？って感じ。
わざと考えて違うレビューにする必要はないと思うよ。

470 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:01:33 ID:???

評価サイトを語るブログだからネタは文章でええんでない
更新もしてるし

471 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:02:21 ID:???

>>470は>>468宛て

氷解サイトって・・・

472 ：461：05/01/30 20:05:14 ID:???

>>469
ぁあ～、確かにＭＡＸの霞みたいに魅力が部位に限定された題材で無い限り、玩具のレビューは人それぞれですよね。
ではよそに惑わされず感性を磨いて独特の見方をすれって事ですな。

473 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:07:08 ID:???

霞はいい物です
どこの人も取り上げ所を分かっとるのですよ

474 ：466：05/01/30 20:10:12 ID:???

>>472
一応自分はそのスタンスで運営してますね。
とりあえずがんばってください。応援してますよ。

475 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:13:05 ID:???

プラモも作れるといいよ。
出来合い物ばかりの紹介もいいけど、玩具とプラモの境界があやふやだし、ネタの水増しにいい。
パチ組みのレビューは楽な割りに映えるしｗ
新発売キットはどこも結構買ってるから共感し易い。
玩具のリペイントや改造の腕も上がる。

476 ：461：05/01/30 20:14:43 ID:???

>>466
はい、有難うございます～。
今は某ＯＳ娘発祥の模型画像板とかを見て為になっています。

477 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:19:48 ID:???

>>476
おもちゃだと裏の方？
ディスクアニマル３種買った人が画像上げてたね。
しかし玩具で絵を作る人は楽しそう。ＰＣ前で撮影してたりして生活感出てるし。

478 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:21:20 ID:???

うちはタグ打つの面倒でレビューはＢＢＳを使う事にした・・・。
お客さんようのＢＢＳも別にあるよ。

479 ：461：05/01/30 20:30:27 ID:???

>>477
そこです。
ちなみに正確にはＯＳ娘発祥のサイトの中にある、模型板でした。

480 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:31:43 ID:???

人少ない・・・
今日２３人、きのう１５人、おととい１にん、自分だけ・・・

481 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:33:53 ID:???

行ってあげたいけど、ここ晒しダメなんだよね

482 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:34:13 ID:???

>>479
自分も見てますよ。
ニュース集めとかに。

483 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:35:32 ID:???

ほんのり匂わせ風味とかで伝える

484 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:37:02 ID:???

自分が好きで晒すのはOKだろ。
その代わり本人確認できるような証拠でもつけて。

485 ：461：05/01/30 20:39:46 ID:???

>>482
自分はあそこで物の発売を知る事が多いですわ、やっぱＢＢＳは活きがいいですね。
mixiもやってましたが、あっちは人の息吹がわかり過ぎて、人が停滞すれば更新もきっちり停滞で・・・
当たり前ですけど。
画像ＢＢＳは皆でネタを持ち寄って一つの生き物のように思考するシステムが素晴らしいと思います。

486 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:40:15 ID:???

知名度に関心が無くなると、少ない客が無言でチェック入れてくくらいの状況が
煩わしくなくて、返って良いという考え方も出来るが・・・
反響無い分、自分の感覚が澱んで来る恐れはあるが、この辺は個人の選択だよな。

480は検索サイトとかにガンガン登録すると良いんじゃないか。
良くも悪くも客足は増えると思うぞ。

487 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:41:14 ID:???

「歓迎　玩具サイト相互スレご一行様」

488 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:43:25 ID:???

俺は2chで画像引用ついでに自サイト晒した。
アクセス解析見たけど最初だけ来てくれてあとは続かなかったなぁ
お前らヒドイヨ！
じゃなくて俺の手腕が足りないヨｗ

489 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:44:41 ID:???

おい、【玩具部屋】お宅拝見スレ【物置】で丁度自分の部屋さらすついでに自分のブログ紹介してる奴がいるぞ。
なんか俺寿司を発見したダディみたいだな。

490 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:46:34 ID:???

これだな

仮面ライダー剣メールマガジンにて
　>北条くん(レンゲル：睦月)をインタビューしているときのことでした。
　>突如、「おい、大変だぁ」という天野くんの大声が。控え室のみんながハッと
　>して見ると「すごいぞ、あっちの部屋に寿司があった。ウニもあったぞ！」
　>だって。「寿司、好きなんですよねー」と言っていた天野くん。
　>その後、うれしそうにパクついておりました。でも、大量の寿司を目の前に
　>しながら、こちらのインタビューを優先してくれました。ありがとね、天野くん！

491 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:50:05 ID:???

ダディ萌え

492 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:52:26 ID:???

見てきた
ブログで玩具披露は楽そうだ

493 ：480：05/01/30 20:55:12 ID:???

>>486
はい、頑張ってみます。

494 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:57:45 ID:???

第１の試練：客寄せ
第２の試練：迷惑行為対策
第３の試練：自分のスタンス維持

・・・みんなこの位は経験してる？

495 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 20:59:00 ID:???

響鬼のなりきりセットが良い集客アイテムになると出ました。
しかし手が出ない・・・。
ここで買えるかどうかで差が出るのか・・・しかし時流に踊らされず本当に好きな物を買うべき・・・！
明日の更新はディスクアニマル赤鳥にしよう・・・。

496 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:01:48 ID:???

俺の客寄せのコツ・・・ニュースサイトにこっそり『取り上げて下さい・・・』と頼む。
いや、頼んだ・・・。
さすがに集まったｗ
人気サイトにリンクしてもらうのもいいよ。あんまりせがむと厨と同じになるけど。

497 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:09:36 ID:???

>>495
まぁ、メジャータイトルを扱えば客も取っ付き易いのは確かだね。
反響を寄越すにしても、共時性みたいな物が無いと、なかなか踏み切れない物だとは思うし。

でも、メジャータイトルは扱うサイトも多いんだから、
潮流に乗る事は、閲覧者の取捨選択の洗礼をも受ける諸刃の剣。
その辺も頭に入れて、後悔の無い決断を。

498 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:13:19 ID:???

>>497
問題は本人の撮影センスと文章力じゃね？

499 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:16:48 ID:???

写真＞文章だと俺は思うな。
そりゃ文章が糞以下だったら問題外だけど、ある程度なら文章は耐えれる。
ひどい話をすると文章は読まなくとも品物の外観はわかるわけだ。
でも写真の場合いくら文章がうまくてもピンボケとか画素数低すぎとかだと見る気が起きないんだよ・・・・

500 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:23:39 ID:???

>>496
いくら匿名掲示板とは言え、そんな事をここで言わなくてもｗ

501 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:33:23 ID:???

取り敢えず、良い子は真似するなよ！
とうぜん、いい大人もな。

502 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:35:04 ID:???

匿名だからじゃないか。
ちなみに2chで晒されたサイトには必ず応援書き込みを残す、それが俺のジャスティス。
時々覗きに行く事もある。
ガンバレみんな。

503 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:37:43 ID:???

アクセス解析を始めると実用的なやり方が増えていくんだよなぁ・・・
ニュースサイトに取り上げられそうな玩具の見せ方、アレンジとか。
で、どうすればヒット数稼げるかとか考えちゃう。

504 ：789：05/01/30 21:42:23 ID:???

>>789
やべぇ、カッコヨスギ。すごいぜアンタ。
レゴビルダーに敬礼！( ｀･ω･´)ゞ

でもなんか悔しい俺はダイヤブロッカー。

505 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:43:30 ID:???

すまん誤爆。

506 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:44:12 ID:???

いえ、鍛えてますから。

507 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:45:03 ID:???

しかもレス番も間違ってるぜ俺バカだー

508 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:45:52 ID:???

本スレに書かなくて良かったな。

509 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:46:47 ID:???

しかも今、ここ和んでるから。色々と良かったね。

510 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:50:30 ID:???

和む理由

　サイト運営者は皆悩みながら前に進んでおり、時には苦労を察して欲しい気持ちがあるから

俺は食頑系サイトなんで苦労があまり無い

511 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 21:58:24 ID:???

今日の更新で日記の中にここの事書いてみた。
どこも悩みながらサイトやってんのね、って感じ。

512 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:01:01 ID:???

>>511
よっしゃ！見つけたら晒しちゃる！

513 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:01:25 ID:???

悩みながらも楽しんで更新できるから今の状況に満足してるよ。
たくさんの人に見てもらいたいって気持ちもあるけど、変にがんばってもしかたないからね。

514 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:02:19 ID:???

ブログの彼はここ見てるのか？

515 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:05:34 ID:???

ブログの彼は頑張ってるなあ。
ある意味あの題材に一人で立ち向かってる。
俺も毎日見てるよ。

516 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:06:10 ID:???

ランクCに上げてやるか

517 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:07:18 ID:???

>>512
うむ待ってよう、ここの人様にいつでも見せられるよう精進する。
2ch者の辛口批評に耐えられるかがキモだなぁ。

518 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:08:28 ID:???

今では彼のブログにだけ適用されるランク付け、それはあさがおの観察日記の様でもある。
Ｓランクになる日まで応援しよう。

519 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:09:32 ID:???

>>513
俺はカウンターが飛んでゼロになってから気が楽になたよー

520 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:10:42 ID:???

nikonＤ７０買いマスタ
これで機材のせいに出来なくなった
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･

521 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:14:16 ID:???

お宅拝見スレでさりげなく自分のブログ晒してた人はアニメも取り上げてるなぁ
ジャンル増やして対象客を増やすのも手かも知れん。レビューする為のうんちくは余計にいるけど・・・。
趣味は玩具と仕事だけだし今は拡張出来ないなぁ・・

522 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:16:21 ID:???

なんだよ、サイト持ち多いな・・・
積んだままのホームページビルダーでも開けるかな・・・

523 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:31:20 ID:???

例の一件以降サイト持ちの閲覧が増えていって、何時の間にか
「大手サイトを見上げる中小サイト管理者寄り合いスレ』
になっていた・・・とか言うオチですか？

524 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:32:26 ID:???

なんだよ！悪いのかよ！と脊髄反射レス

525 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:38:40 ID:???

和んでる分には何だって構わないんじゃね？

晒しやってた様な奴もサイト持ちだとしたら、問題だが。

526 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:47:40 ID:???

>>523
実は大手サイト管理人も混ざっていたらどうする？どうする？どうする？

ネットなんて境界線はあいまいなもんだ

527 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 22:56:21 ID:???

俺がとかとか管理人だぜｗ

528 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 23:03:40 ID:???

わかってるよ

529 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 23:06:31 ID:???

ヒット数/日どれくらいから大手サイトに含まれるのかな？

530 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 23:09:09 ID:???

いわゆる同人のように、販売実績やら何やらが加味されない分、
純粋にヒット数がどうとかよりも、認知度の問題じゃないかな。

良い意味でも悪い意味でも、話題にのぼるサイトは、
基本的に大手なのではないかと。

531 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 23:12:15 ID:???

正直ブログの彼のサイトは話題性のみでそれを知らない俺にとっては普通のサイトなんだが。

532 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 23:14:27 ID:???

■燃え系
「玩具とか模型とか…」評価
「無敵ロボ研究所」評価
「おもちゃぐら」評価
「ダイアクロンNET」　評価
「えび工房」評価
「Ｋノどらんく」評価
「一蹴」評価
「いぬの隠れ家」評価
「トリーブフリューゲル」評価
「オートベース愛知」　評価
「MIAソラ」　評価
「アムソラ」　評価
「マシンハートCLUBNET」評価
「超合金ライブラリー」評価
「トラウニ」　評価
「ギムネット」　評価
「ヤコログ」　評価
「フジガン、com」評価
「起「玩具評価サイト」への道」評価

この辺が中身のある大手
日記やブログ系はヒットは稼げても中身は薄い

533 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 23:15:48 ID:???

>>532
いや、普通に弱小サイト混じってるから。それ

534 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 23:17:12 ID:???

>>532
いい加減、テンプレ読もうね。

535 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 00:22:16 ID:???

サイト持ちの人に質問したいんだけど、宣伝なんかはどうしてますか？
オレは今の所、特に何もしてないんで全然カウンター回らないんですが、
やっぱり大手さんにリンクしてもらえると目に見えて上がるものなんですか？

536 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 00:24:15 ID:???

玩具大王等のサーチエンジンに登録するとか。
自分の所は登録してないから、小数の客しか来てないけどｗ

537 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 00:28:42 ID:???

>>535
リンクしてもらうのも大事だけど、そのサイトに紹介してもらうのが一番良いですかね。
これで取りあえずは人が来てくれますので、
あとはどれだけリピーター客を掴むがポイントになってくると思います。

538 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 00:45:32 ID:???

玩具系に限らず、ジャンルごとのウェブリングてあるんじゃない？
ライダー系やらガンダム系とか。
それに参加するのもいいでは？

539 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 00:45:36 ID:???

大手の掲示板に自分のサイトアドレス付きで
いっつもくだらない書き込みや管理人を差し置いたレス
つける厨って見ていて痛々しいよね

あと相互リンクお願い投げっぱなしジャーマンとかさ・・・

まぁサーチエンジンに登録が地道で良いかもね

540 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 00:49:09 ID:???

>>535
回転数を上げたいのか
サイトを楽しみたいのか
それが問題だ

541 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 12:27:39 ID:???

黙ってネタを披露し、それが口づてで広まって客が来るようになるのがいいな。
「すげえネタをやってるサイトがある」と、思わず知人に教えたくなる、そんな独創的かつ人を楽しませるアイデアでサイトを飾っていきたい。
うちは今ガシャの紹介しかやってないけど・・・。
ヘッド挿げ替えの首キュポ技はよそに紹介されたよ！
トゥハートの頃だけど、その頃のお客さんは今でも訪れてくれる。
2chで宣伝した時は、やっぱり瞬間だけだったよ。ﾛｸﾞは流れるし住民は移り気だし、うちが2chのノリっぽくないからリピートしないんだろうなｧ

542 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 12:53:25 ID:???

大手サイトって一日のアクセスはどれくらいあれば大手って言われるのかな。
1000アクセス以上？

後、大手とまではいかないにしろ、どれくらいあったら成功といえるのか。
300越えてたら一応の成功と感じても良い？

543 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 13:19:20 ID:???

～50・・orz
50～300・・(･∀･)
300～1000・・(ﾟ∀ﾟ)
1000～・・(^∀^)

・・こんな感じ？

544 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 13:29:29 ID:???

ずっと2chだのなんだのに住み着いて、
行く先もカウンターなんぞ置いてない所ばっかりだったら存在すら忘れてた。

っていうかそんなにカウンターが好きなのかお前らは

545 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 14:54:57 ID:???

カウンター数も、一つの目安にはなるって意味だろ。

いちいち噛み付くのは止めようぜ。

546 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 15:00:58 ID:???

>>545
噛み付くっつーか、本末転倒になるなよって話だ

547 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 15:13:30 ID:???

>>541
とかとかがまさにそうだな。
相互リンクしてないし、そもそもリンクページが無い。
玩具大王とかのサーチエンジンで検索しても出てこないので登録していないっぽいし。

あそこを知るには総合検索サイトでたまたまキーワードがひっかかるか、
他サイトのＢＢＳやコメントで直リン踏むか口コミしかない。

しかしカウンターのキリ番すぎても百万以降はコメント無いので、
客の数とかカウンター数は興味ないのかもしれん。

548 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 15:19:42 ID:???

それに加えて
前スレの粘着みたいなのが沸いてもスルー、
ただひたすら自分のやりたいことを自分のためにやる。

ある意味個人サイトの鑑だな。＞とかとか

549 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 15:24:16 ID:???

あそこは引用をよくされるんだよ。
更に流れた客かリピーターになるから客が増える。
俺もネタをリンクさせてもらった。

550 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 17:04:55 ID:???

>>547
100万越えたら誰でも興味無くなるのでは？

551 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 17:10:42 ID:???

とかとかはレビュー自体に賛否両論あるけど、
玩具紹介サイトとしては、かなり優良だし、大手だよな。

写真綺麗だし、ちょっと感情的な嫌いもあるけど、
基本的に良いところは良い、悪いところは悪いとはっきり書くし、
主観が多いときも、そう書くし。

非宣伝系というか、良くも悪くも人を呼ぶし、選ぶサイトでもある。

552 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 19:05:52 ID:???

正直な話カウンターの数字だけ気にするんだったらエロ画像収集サイト立ち上げて少し宣伝すればいいと思うよ。
性欲は物欲を遥かに上回るから、1日に画像3枚追加とかでもカウンターはガンガンまわる。
純粋に玩具レビュー、サイト運営を楽しみたいんだったらカウンターは忘れたほうがいい。
そっちに気が行っちゃって中身がおろそかになるから。

553 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 19:22:12 ID:???

オレもカウンターは忘れた方がいいと思う
あくまで目安程度で。　

あくまで個人的な意見だが隅で手裏剣が回っているなんてもってのほか

554 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 19:27:40 ID:???

確かにカウンターに取り付かれるのはヤバイ
本質が見えなくなるからな

オレも一時期カウンターばかりに気なって
他所のサイトと増え方比べたり今思うと馬鹿な事していたよｗ
今はひっそりTOPの下のほうに添えてあるだけ・・・

555 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 19:40:43 ID:???

>>542
大手と一言でいっても色々あるだろ
たとえば○○専門の詳しいところとかもカウンターの伸びは
少なくとも大手となるはず。
もしカウンターが全てというのならエロサイトか検索エンジンが
最強の大手となる

556 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 19:56:54 ID:???

最近、どの程度自分がスキマ系なのか客観視する意味で、部分解析入れたんですが、
やはりメジャーなネタは即効性、マイナーネタは持続性といった概況が判明。
宣伝もしていないのに、メジャーな物を扱うと察知されます。
ワード検索されていないというデータも出ているので、本当に不思議。

たまに来る一見さん以外は、固定客も４０人前後といった所ですが、
リピーターも１桁くらいだろうと思っていたので、むしろ驚いたくらいです。
・・・マッタリし過ぎですか？

557 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 19:59:19 ID:???

>隅で手裏剣が回っているなんてもってのほか
「またこの人来てくれたー嬉しいな」
とか思うだけなんだからいいじゃない…

マジレスするとリンク返しするときに役立った

558 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 20:33:17 ID:???

俺は回転数とかリンク元とかは気にしないけど、
たまに珍妙なワードで検索かかってて面白い。

559 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 20:37:09 ID:???

>>556
お前は俺か。
丁度同じ結論に至った所だったんだ。

560 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 20:45:34 ID:???

うちは

0～10・・(･∀･)
11～50・・(ﾟ∀ﾟ)
100～・・(^∀^)

561 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 20:50:12 ID:???

イ㌔

おれとこも似たようなもんだが。

562 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 21:24:08 ID:???

あそこ見て考えが変わった、俺GFFＺ買うよ。
これ以上は喋らん。

563 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 22:11:46 ID:???

お宅拝見スレでブログ晒した彼は2chから来た客にコメント一杯モラットル。
名無しからの感想でも嬉しいだろうな。

564 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 22:37:39 ID:bbH7p8m3

>>562
e-うわんｆばふぁすｆがいｄｇひｆｊんｇｆｊｇｈｊ

565 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 22:40:30 ID:???

>563
”名無しからの感想でも”で思い出したんだが、
どこの常連でもなく、サイト持ちでもない閲覧者からすれば、
いちいちＨＮ用意せにゃいかん様なＢＢＳでは、発言を躊躇うのかもね。

管理人やってる内に、こういう感覚が薄れてたかな・・・

566 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 22:45:59 ID:???

■　果たして完成度は？！「GFF Zガンダム」レビュー
＜情報元玩具とか模型とか…さん＞
変形させるのがけっこう大変なようです。
その分プロポーションはしっかりしているとのこと。
問題は頭部とのこと。

引用したサイト名だけ伏せ、とかとかの名前を出してしまうが、
こうやって他所に引用されるってのは新規の人が集まりやすいんだろな。
こういうのは紹介する前に打診するのが当たり前？
それにしちゃ早いね。

567 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 22:46:43 ID:???

>>564
あがっとるあがっとる

568 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 22:48:41 ID:???

>>565
俺自サイトでHN名乗ってないヨ
年と共に照れが生じてきてね。
当然よそへの書き込みはしにくくなるが、「名無し」と書いてもｏｋな所はよく書き込みもする。

569 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 22:53:18 ID:???

>>566
そこ見てるよ。
３０００万ヒットのサイトから直リンされるあそこのカウンタはどうなるんだ・・・。

570 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/31 23:11:58 ID:???

>>564
e-じゃなくて。

とか、の方。

571 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 12:27:53 ID:???

ハンドルは必ずいるのかな
付けた事ない

572 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 13:51:57 ID:???

2スレ目にしてネタ切れか

573 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 14:53:25 ID:???

まぁ、落とし所が見付かった雰囲気も有るし。
中の人総入れ替えして、同じ話を最初っからやり直すんでもなきゃ、活性化はせんだろう。

後は、自サイト晒したいっていう奇特な人を待つとか。
待ちはマッタリしてるくらいが良い。

574 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 15:48:00 ID:???

GFFZ、とかとかが良品レビューしてて驚いたｗ

575 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 18:25:09 ID:???

アクロＸ２のレビュー、とかとかくらいしかまともにやってなくて悲しんだ・・・
買えなかったから、良い写真見せてくれる所を何日も探したのに。

ミクロ系サイト殆ど動いてなかったよ・・・

576 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 18:31:15 ID:???

とかとかだと不満なのか？

577 ：575：05/02/01 18:40:20 ID:???

とかとかに不満はなかった。ボリュームもあって、むしろ感謝さえした。

578 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 19:28:31 ID:???

>>575
('A`)レビューしたくてもどこにも売ってない。
触手だけはみつけた。

579 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 19:58:06 ID:???

とかとかへの賞賛がちらほら見られる。
以前、消えたサイトをいつまでも話題に上げる状況は、ややもすればサイト管理者が名無しを装って書き込んでるようにも見えた。
無論、それは無いが、管理者に迷惑がかかるかも知れなかった。
こういう場では良いサイトがあったとしてもあまり声高に言わず、心の中で賛美を送ってはと思う。

580 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 19:59:34 ID:???

>デスグレイヴという名の十字架。そのまんまのパクリやん。
>まぁ本家の方に許可をもらってるのなら別にいいですけど、もし無許可なら神経疑います。

>これ某所のレビューなのだが……言ってる意味がわからない。
>十字架を背負ったデザインの本家と言うのなら、ざっと四つか五つは浮かぶのだが。

とかとかか

581 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 20:06:21 ID:???

それにしてもとかとかは写真うまいなあ

582 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 20:11:10 ID:???

とかとかの管理人は２ちゃんで宣伝しまくりだな

自画自賛の嵐ってやつ？

583 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 20:14:05 ID:???

>>580
http://www.google.com/search?q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%80%80%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E5%A0%82
中からデカイ銃が出てくる十字架っつーとコレしか知らないんだけど
他にもいっぱいこんなんあるの？

584 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 20:23:35 ID:???

十字架を背負うだけなら昔イエス様がやってた

そっから鉄砲の玉が出ることぐらい特に何の問題でもない

585 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 20:29:19 ID:???

考えてみると、十字架背負っただけのデザインってのも大して知らねい。
列挙出来る人居る？

586 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 20:41:18 ID:???

イエス様

587 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 20:42:35 ID:???

レビューしたくても
エルザがないのさ

588 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:01:04 ID:???

ムリして足ひっぱんなくてもいいんじゃない？

589 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:03:32 ID:???

なんか勘違いしている奴が多いみたいだが
とかとかの画像は特別綺麗なのではなく
画像サイズがデカイだけだよ

590 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:06:09 ID:71DAmvfD

ガングレイヴだかトライガンだか以外想像もつかん。
それより、女アクロイヤーCCさくらだろ。

591 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:08:41 ID:???

アーカイブの様に残しておくHPだと出来ない芸当だからね。
ある期間を過ぎたら順次消してしまう、ああいうHPだからこそ画像サイズを大きく保てるんだろうし。
その点の割り切っちゃう選択は面白いと思うよ。

>>590
それ言うなら今まででもあったから。
今更色んな所からのパロディと騒ぐ事でもなし。

592 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:29:06 ID:???

誤った認識を突付かれるって管理者として勉強になるけど気分いいものじゃないな。
俺も後から直したりするけど、次は文章に冒険が少なくしてしまう。
９褒めて１けなせとは言わんけど、９けなしたら１褒めて・・・。
最近うちのＢＢＳは厳しい意見ばかり。
言われたら直してるけどね。

593 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:30:16 ID:???

間違えた

>次は文章に冒険が少なくしてしまう
　↓
次は文章にも冒険が少なめになってしまう。

594 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:37:27 ID:???

>>589
サイズの問題でなく、ポーズと構図によるものが大きいと思う。

他のサイトの写真と比べるとわかるが、
大抵のサイトの写真は被写体を部分的に切り取ったものが多いから
撮影後のトリミングでいくらでも誤魔化しが効くけど、
とかとかは狙ってやっているのかは知らんが全身をフレームに
収めてる写真がほとんど。
これだと誤魔化しが効かんので、撮影前のポーズをつける段階から
綿密に計算しないとろくな写真にならない。
自分で実際に撮影してみるとよくわかる。

画素数落としても上手さはかわらんと思うけど。

595 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:42:05 ID:???

>>594
いや、むしろちょん切れた状態でうｐするのは
ディティールとかチェックのため以外は駄目だろ

普通全身入るように撮るのが当たり前だと思ってたしそうしてるが。

596 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:45:52 ID:???

アクションフィギュアのポージングは目で見て会心のポーズを取らせられても
写真に落としてみるとあれ？と思うことが結構あるよね。
だからポーズ決めた写真を撮るときは微妙にアングル変えて何枚も撮るようにしてるよ。

それでもロクなもん上がらないことも多いけど　('A`)

597 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:51:13 ID:???

>>594
そう具体的に示されると納得出来る。
なるほど確かにそうだ。
うちの画像が変わったらココと、とかサイトがきっかけだと思ってもらおう。

598 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:52:59 ID:???

>>596
　カッコいいトコ探ししてると時間はあっという間に過ぎるよね。
　短い時間でベストポージングを作れるってのは練習次第で何とかなりそうだから、今日もいじりまくる事にする。

599 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:53:47 ID:???

「玩具サイトに学ぶ玩具演出法」

600 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 21:57:48 ID:???

>>591

ああいう古いコンテンツを消すのはお客さんから見て大丈夫かなあ。
たまに「昔の日記を読み返させて貰ってます」と言われて嬉しかったりする俺は消せない人・・・。
日記だけ残すか・・・

601 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 22:13:28 ID:???

>>600
いや、そのHPのテーマにもよるんじゃないの？
後々に過去の資料を集めたアーカイブとして使用するなら、消さない方が良いし、
最近のニュースを交えた新製品レビューがメインなら、順次消して画像の良い物を毎回提供すればいいし、
そこら辺は好みでいいんじゃないかな。自分ところは前者だけど。

602 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 22:16:59 ID:???

>>594
確かに単なるレビューとしてなら「とかとか」みたいな全身像が写ってるのがセオリーだよなぁ。

まぁ自分はかっこいい写真見るのが好きなのでとかとか＜カコイイ写真のサイトなわけだが。
ぶっちゃけネットでレビューをいくら見ても、実際に自分で見てみないと意味ないからなあ。

603 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 22:22:25 ID:???

>>600
いずれかのシリーズに特化してサイト運営するなら、消さずに全アイテムコンプ
できるかもしれんが、
玩具総合なら遅かれ早かれ容量いっぱいになって置けなくなっちまう。

現実的には、資料的価値をもたせるならシリーズ特化型のサイト運営しか無理。
スピードと汎用性を持たせたいなら資料的価値は捨てなきゃ実際できないと思う。

まぁ、サーバーをどんどん増やしてまで道楽が出来る奇特なお金持ちなら
可能だろうけど。

604 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/01 23:00:29 ID:???

>589
画像サイズじゃなくて、画質な。

ちなみに、とかとかの画質は普通。低くもないが、高くもない。
ISDNでもサクサク見れる程度。

605 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 01:06:15 ID:???

そうは言うけど全く同じ画像でも
目に入る大きさが違うだけで印象も全く違うでしょ

606 ：600：05/02/02 07:56:54 ID:???

>>601 >>603
ありがとさんです。ＨＰのコンセプト的には新商品レビューより、入手経路やもろもろの玩具周り事件を取り上げた自分の日記が主体です。
なのでそれの『画像サイズ＆文章シェイプアップ』で全体の軽量化を計ります。
６年分の日記の見直しか・・・

607 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 12:53:49 ID:???

日記はいいものです

608 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 12:59:08 ID:???

>>606
お前は俺かｗ

609 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 13:52:18 ID:???

今ここでﾀﾀﾞでｶﾞﾝﾌﾟﾗとかもらえるらしい

いらないプラ摸あげるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1106813561/

610 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 13:57:39 ID:???

お見えが拠出しないのに余所まで宣伝に来るな

611 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 15:00:36 ID:???

最近の玩具サイトの傾向は～様、リンクありがとうございます。
とか～レビューの紹介ありがとうございます、とか。
私信をトップに持ってくるのが流行ってるのか？
正直ウザい･･･

612 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 15:18:21 ID:???

そんなの人それぞれだろう。
ウザイと思うなら、見るのはやめとけ。

いや、おれもウザイとは思うがな。
しかし世の中、自分の主観が中心ではできていないわけで。

613 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 15:57:30 ID:???

ウザい部分を忘れさせるくらい、イイ写真・オモシロい文章が有れば～・・・って

無い物ねだりも程々に、だナ。

614 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 18:07:57 ID:???

>>611
見てるほうにはウザいかなーとかおもいつつも俺もやっちゃってるorz
ここを見て一気に無駄なことをしている気がしてきた。
ちゃんとコンテンツを上にもってくるよ。
thx

615 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 18:39:12 ID:???

あとキリ番とかやってたらアホ丸出しだからやめとけ

ついでにいうとハーボットTOPにはるのもやめとけ

さらに言うとベタベタバナーはりまくるな

616 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 19:57:21 ID:???

あ、貴様何様のつもりだ？
んなもん個人の勝手だろうが

617 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 20:01:18 ID:???

そういうサイトに>>615は来ないってだけだろ。
不快に思ったらハーボットとバナー貼っとけば最低限615が来ないから試せばいい。
出所の知れない荒れ方は勘弁な。
論争するにしても簡略として納得出来る理由が欲しい。

618 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 20:03:24 ID:???

簡略として納得出来る→観客として

619 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 20:11:37 ID:???

>>616 >>617
キリ番制度のあるTOPにハーボットを貼りなおかつ
バナーを貼りまくっているサイト管理人ですか？

620 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 20:28:11 ID:???

コンプしてるサイトは未見だな～・・・
特に見たいとは思わんけど。

621 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 20:32:00 ID:???

何をコンプしているサイトだ？

622 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 20:40:10 ID:???

>>621
>>619の内容。

623 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 20:50:26 ID:???

自分のサイトでダメな点を自覚してればいい。
皆の衆は自サイトの何が問題だと思うかね。
俺は隅っこの手裏剣。
うそ。週二回更新。

624 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 20:51:39 ID:???

ハーボットは見ねえなあ

625 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 21:06:22 ID:???

>>623
俺は集客意欲の欠如かね。

626 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 21:12:05 ID:???

日記でも書けばリピーターが増えるんだろうけどなぁ

627 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 21:12:11 ID:???

>>625
俺なんか弟といとこ達という、身内に向けてしか作ってないから一日１０ヒットくらいだよ。
主に模型の進み具合と買ったガシャのダブり具合を共有する。

628 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 21:37:35 ID:???

>>627
それはそれでやりたいことがまとまってるから良いんじゃない？
十分役に立ってるだろうし。

629 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 21:43:59 ID:???

>>627
俺なんか日平均３人だよ！＿|￣|○
まぁ、日記は１ヶ月放置、最終更新は１年ぐらい前だけど･･･
でも、前からそれ位しか来てなかったなぁ。

630 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 21:47:47 ID:???

>>628
うん、でも始めて３年くらいだけど、全く部外者が見に来ないね。
ほとんど文字が無いから検索に引っかからないのかな。
確かにうちは方向性だけはしっかりしてるねｗ
これ以上はいらないし。

>>629
ここの住人でリンクしたらｲｲﾖ。
うちは親戚の用事の告知とかあるから遠慮するけど、ここ発のリンクが出来たらｲｲﾖね。

631 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 21:48:37 ID:???

３人か、逆に興味あるな。

632 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 22:10:44 ID:???

>>620
スーパー○○ロボ○○ログなんかいい線いってるかも？

633 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 22:35:07 ID:???

>>632
探したのか…

634 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 22:35:56 ID:???

たまにあるのはどこクリックしてもアマゾンの買い物ページに飛ぶとかね。ちょっと萎える。

635 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 22:38:23 ID:???

>>634
富士急ハイランドMIA限定品騒ぎでの転売屋の一言「生活かかってるんだよ！」が思い出される。

636 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 22:46:31 ID:???

今夜も今夜とてミンナ更新オツカレサン
俺はサボって寝る・・・

637 ：611：05/02/02 22:49:09 ID:???

>>614
あ、わがままな意見を参考にしていただき
ありがとうございます。
メジャーどころがほとんど私信で･･･
あと、アマゾソのリンク(アファ？)を
ぺたぺた張るのをｊｆｄそいあｄ

638 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 22:53:15 ID:???

>>636
よ～し､パパ捜索しちゃ・・・やっぱメドいわ。やめやめ。

639 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 23:03:02 ID:???

今宵もメンドク星人が隆盛なのであった

640 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/02 23:47:11 ID:???

>>626
そんな簡単なもんじゃねえよ！(つД`)

641 ：614：05/02/03 00:14:02 ID:???

明日馴れ合いをページの上部から追いやる！

チラシの裏に書く気分で決意表明を。

642 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 00:45:32 ID:???

玩具を扱ったサイトだと、一見やROMの訪問者は、
玩具のレビューや写真を望む声のほうが圧倒的に多いわけだが、
その辺りのバランスは無理をしないで、自分のペースで
自由にやればいいんじゃないかと。

643 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 01:39:21 ID:???

無理にあわせるときつくなるよ
俺はこのスレのその手の話は全然気にしないで更新してます

644 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 07:59:06 ID:???

そりゃ当然だ。

645 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 09:25:49 ID:???

写真とれなかったり、なかったりすると
すぐアマゾンに頼ってしまう。
アフィID入れなければいいだけなんだけど
ついアフィIDでタグ入れてしまう･･･
俺はなんて弱い人間なんだと思う。

とかいって四半期で100円も行かないから
いいんですけどね。

646 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 10:14:27 ID:???

>>645
表現がイマイチ不明瞭で、『頼る』の意味する所を量りかねるんだが・・・
頻繁に写真を引用してる・・・って事？

647 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 11:25:40 ID:???

そりゃ人も来ないわ

648 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 14:13:52 ID:???

ｶﾞﾝﾏさんの別館は他サイトと異なったのageてたから好きだったのに
全く更新されなくて寂しい(つД`)

649 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 14:52:07 ID:qNziNdNV

ttp://www.marusan-toy.com/03-10-30/tedelos.html
このロボットって有名？

650 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 15:05:39 ID:???

有名といえば有名だが無名といえば無名
聞くところ間違ってるぞ

651 ：614：05/02/03 22:26:27 ID:???

決意完了。

652 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 22:33:52 ID:???

・・・さて､614の漢気溢れる決意の現れを探しに往くか・・・

653 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 22:43:33 ID:???

うーん・・・なんか変だ

654 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 23:05:31 ID:???

目印でトップに「漢気」とか書いてあるとか。

655 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 23:09:30 ID:???

>>651
これだけのサイトなんだから信念を貫いてやって欲しかったよ(´∀｀)σ )Д｀)

656 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 23:12:17 ID:???

>>654
それは流石に無いだろう。・・・あればこっちは楽だろうけどね。

657 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 23:15:11 ID:???

>>656
そね。
しかし我々の好奇心溢れる目から見られたいと言う奇特な人物がいれば、それくらいの合図が欲しいものです。

658 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 23:21:22 ID:???

大手系だからすぐ分かるだろ。
トップにそれとないこと書いてるし

659 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 23:37:33 ID:???

どこかわからん・・・

660 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/03 23:38:44 ID:???

>>614は大手系なのか！

しかしﾌﾞﾛｸﾞの彼は忘れず更新してるな。
日に謎の２００ヒットくらいで慌てちゃいかんよ。

661 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 01:21:10 ID:???

玩具系のサイトって大方の所で自分で撮った画像張ってると思うんだけど
著作権云々でメーカーから連絡来た事って無いのかな？
特に尼とかのリンク張ってるところとか。

662 ：652：05/02/04 01:21:40 ID:???

知ってるサイトに初めてのサイト､３０前後流れてみたが・・・
ゴメ、俺も分からんかった｡
レイアウトと更新日付がソレっぽい所もあったけど、
初見だと前状況と比べられない＝サイト特定しかねるからな～・・・
大手にしても、俺個人には縁の浅いサイトだったと考えて、憶測挙げずに捜索切り上げ。

今後の事は知らないが、心機一転ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>614

663 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 07:50:22 ID:???

ヒントすら残さない非常な>>614だがガンバレ。今日言った分だけ頑張ればいい。

664 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 09:36:18 ID:???

M○Eだと思うのだがどうだ？

665 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 10:17:42 ID:???

それ伏せれてるか？

666 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 10:19:25 ID:???

ちゃんと伏せてるじゃないか

667 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 10:37:54 ID:???

そかそか

668 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 13:25:20 ID:???

うむ、知らないオレにとっては全然わからない未知のサイトだ

669 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 13:47:42 ID:???

>>661
実際ゲーム系が取り締まられた時は、あくまで趣味でやっている分には
大目に見られてたが、アソシエイトとか貼りまくっていると
HPの運営自体が営利目的と判断されて訴えられていた。

要は金儲けに利用されているかどうかが判断の分かれ目だと思う。
画像やテキストから尼に直接誘導されてたりしたらメーカー動くかもよ。

670 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 18:11:20 ID:???

http://spblog.seesaa.net/

こういう奴は氏んでいいと個人的に思う

671 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 18:23:06 ID:???

明石、加古川、東加古川で食玩やホビー扱ってるショップないかな
エースヒロインやオートサロンや武士あつかってる店がここらには全然ないんだよ（なき

672 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/04 18:31:48 ID:???

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
　　　　　　（n´・ω・）η　　知らんがな。
　　　　　　　（　　ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

673 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 08:41:30 ID:???

玩具と言うか、がちゃぽんサイト作ろうと思って、ここを参考に見てみたけど
何だかすごい大変な事のような気がしてきた・・・＿|￣|○

674 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 10:30:18 ID:???

ガチャは高価なＰＶＣ完成品と違って、素材小さいし出来が劣るから見せ方が大事になるね。
マクロがキレイニ撮れるカメラもいるし。
でもやってる所はきちんとやってる。

675 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 11:03:04 ID:???

>673
メアド非公開で、提示板もなしで、２ちゃんとか見ないようにすれば、
とりあえず苦言を見るのは避けられると思うけど、まともな感想も聞けないわけで。

そうなると、あとはミクシィみたいなツールを使って、身内同士で馴れ合うしかないんだよな。

676 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 12:39:04 ID:???

ここの意見はあくまで参考程度にとどめて、
自分の信念貫いてサイト作れば良いじゃない。

677 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 12:39:41 ID:???

>>675
不当な暴言以外は例え暴言だとしてもサイト発展の糧になると思いますよ。
っていうかそんなんでへこたれるんだったらまともなサイト作れないような・・・
大きなサイトになれば多かれ少なかれ苦言はくるだろうし。

678 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 13:02:29 ID:???

>>674-677
なるほど。頑張ってみまつ(`・ω・´)

679 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 15:19:20 ID:???

自分が見たいサイトを作ればいいんだよ。

680 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 15:24:25 ID:???

>677
暴言でもないのに、評価されただけで閉じたのもいるじゃん・・・

681 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 15:29:48 ID:???

ありゃ自意識過剰だ。それより蒸し返すなよ。
俺が見たいのは閲覧者の為に日々更新し、今、頑張ってるサイトよ。

682 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 17:40:37 ID:???

いま>>679が良い事言った

683 ：おもちゃの名無し：05/02/05 18:33:16 ID:???

苦言苦言と連呼する香具師がいるが、そう言う香具師にかぎってタダの文句以外言わない定番
苦言って意味解って使ってるのか？

684 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 19:13:14 ID:???

本人のためを思い、言いにくいところまであえて言って、いさめる言葉

685 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 19:17:14 ID:???

>>本人のためを思い、言いにくいところまであえて言って、いさめる言葉

あれ、俺いつの間に書き込みしたんだろう

686 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 19:17:17 ID:???

人の為と書いて「偽り」と読む。

687 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 19:43:30 ID:???

人の為に善いと書いて「偽善」と読む。

688 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 19:53:46 ID:???

誰のためとかんな事はどうでもいい
結果が残れば偽善も歴史

百の観念論より一の行動のが後には残る分だけマシだ。

689 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 20:09:06 ID:???

ここでブログを始める事にした学生を覚えているか。
些細な点だが少々変わった状況となってるらしい。

ttp://gang.bblog.jp/monthly/2005-02/

690 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/05 20:51:43 ID:???

そっちは見てるが別口の方は知らないなぁ

691 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 14:23:39 ID:???

更新ガンバレ。

692 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 16:05:43 ID:???

悪いかどうかは個人の判断として「とかとか」は本当に批判的（っていうかミスみたいなところを突っ込む）レビューばっかりだよな・・・
買った商品の中で批判的なレビューができるものを選んでいるのか、それとも買った商品が片っ端から出来が悪いのか、本人の要求度が高いのか・・・
自分はそこまで買った玩具に対して悪い出来だと思うことはないんだが、みんなはどうなんだ？
とかとかの人と同じように悪い出来だなと思うものが結構多いのか？

693 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 16:46:18 ID:???

バンダイにはクレーム付けられた恨みがあるので、特にうるさくしてるだけじゃね？
それでもＺは褒める所は褒めてたし、マトモなレビューしてると思うよ＞とかとか

694 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 16:52:30 ID:???

まあ、悪い点だけ強く突付けば玩具でもサイトでも批判的に見える。
短所を挙げたら長所も良く見てあげるようにすれば、単にアラ探しするより前向きでよろしいんじゃなかろうか。

695 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 16:56:06 ID:???

>>692
メーカーの人？
というのはさておき、

とかとかについて「ミスみたいなところを突っ込むレビューばっかり」と
批判をする692もとかとかと同じくらい批判的だと思うが、自覚してる？

696 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 17:03:59 ID:???

批判的な人を批判的だと批判する人も批判的な人だということか。
文章にするとわけわからんな。

697 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 17:05:04 ID:???

マンセー意見を前面に押し出すとメーカの回し者扱いされるし、
さじ加減が難しいね、ホント。

どっちに転んでも難癖付ける人はいるし、それを聞き流せるぐらいの
器量はないとサイト管理人はやってられないって事かな。

698 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 17:28:48 ID:???

また管理人の自作自演か

699 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 17:32:34 ID:???

>>692
設計ミスは個体差じゃないし

700 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 17:43:12 ID:???

「とかとか」は確かに批判的と言えなくも無いがむしろそれが良いと思う。
ぶっちゃけ俺にとってはどうでも良いところでも批評しているんだが、
気になる点を多く書いてあるほうが購入時の参考になる。

701 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 17:59:16 ID:???

人の意見を聞かないと買えんやつらばっかなのか

702 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 18:03:32 ID:???

どうしても欲しい

デキがよければ欲しい　←レビュー気にするのはココの人達だろ？
　　　　　　　　　　　　　買わないと判らない事（可動は特に）もあるしさ
欲しくない

703 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 18:05:04 ID:???

俺は空ける暇が無いから評価サイトは助かってる。

704 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 18:06:19 ID:???

積んどくコレクターか・・・押入れの養分あげすぎに注意なｗ

705 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 18:06:48 ID:???

うむ、押入れ中とっくに出て物置部屋の肥やしだ。

706 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 18:08:48 ID:???

評価サイトで足りないのは音。
サイト見てて音まで出たら手持の開封率がかなり下がるだろう。

『ファイナルベント』

707 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 18:11:09 ID:???

あと、限定物が多いのが評価サイトをあてにする要因のひとつだ。
地方にいると滅多に手にはいらん。
せめて画像だけと思う時、いい点と悪い点をズバズバ言ってくれるサイトは嬉しい。

708 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 18:14:34 ID:???

開けよう。
そして玩具を握ってサイトを眺めれば楽しさ倍加。
持ってない玩具のレビューを見ても半減だ。
文章とか、いらぬ所に突っ込んだりしてしまうよ。

709 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 19:15:07 ID:???

家とか高額商品は他人に意見を求めて慎重に買え。これはいい。
玩具は小額品だから黙ってめくら買いしろ、とは言えん。
評判を聞くのも買うまでのプロセスの中で割と重要かつ楽しい作業だし。

710 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 19:16:03 ID:???

自分は一種その人がどう玩具を見ているかというのを楽しむために玩具サイトのレビューをみてるな。

711 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 19:55:19 ID:???

カッコイイにせよオモシロイにせよ、イイ写真を見たくて玩具サイトを回る。

開封・未開封の話題が出てたが、未開封派のコレクターが作ったコレクション閲覧サイトは
サムネ程度のブリ正面写真とバージョン表記が羅列されているだけだったりして、
全く同様のコレクター以外には、見るべき物が無い目録と化していたりもする。

結局サイトの良し悪しや格なんて物は、見る側の思考・要求によって天と地ほども評価を変え得る。
一つのサイトがしつこく取り上げられるのは、同道巡りに見えるんだが。
ここの中の人達は、そんな頻繁に入れ替わってんのかい？

712 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 20:43:20 ID:???

某所の批評スタイルを繰り返し批判してる奴はもう過去ログ読んでないという事でいいだろ。

713 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 22:06:42 ID:???

>>712
オウケイ牧場

714 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/06 22:10:33 ID:???

>>706
仕事中に見れないじゃないか

715 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/07 16:52:29 ID:???

内容は好きだけどバックが青は目がチカチカする。

716 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/07 17:32:28 ID:???

>>715
？
サイトのバック？
写真のバック？

717 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/07 21:32:31 ID:???

部とかは青バック多用するけど、チカチカした憶えはないし・・・
ダークサイドが青バックだったのは、随分前の事だったと思うし。

・・・画面のコントラストとか明度を上げ過ぎてない？>>715

友人宅で自サイト見られた時、自宅のモニターでの印象との違いに
画面の明るさが画像の見た目に与える影響が、結構大きいという事を知ったんだけど。

718 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/07 22:45:17 ID:???

青くて見難い背景とえば隠れ家だろ

719 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/07 23:06:04 ID:???

いっちゃなんだが隠れ家は全体的に見にくいかなorz

>>717
それは確かに思うな。
人の家とかから自分のサイトを見ると色が微妙に違って見えたりするわけで。
サイト構成したり写真とったりしながら時々「この色で本当にいいのかな？」とかは思う。

720 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 01:47:38 ID:???

＞見にくいかなorz

だが愛せる

721 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 07:53:12 ID:???

デザインに内容が勝ったサイトという事で褒めとこう。

722 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 07:53:13 ID:???

しかしあそこもメインコンテンツ全然更新せず
単なる日記サイトに成り下がっているがな

723 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 11:05:13 ID:???

青というか、基本的に原色背景は避けるほうがいい。
#ff000とか#ffff00とか#00ff00とか#0000ffとか。

原色じゃなくても、#ff6f00のような暖色系も目に優しくない。

無難なのは白か黒で統一だな。
もしくは、白に少し色味を入れた程度の淡い色か、輝度を低くした緑系。

724 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 11:24:35 ID:???

友達しか意識してない週一回ぐらいしか更新しない日記サイトなのに
｢ゲームとオモチャのレビューサイトって宣伝したから更新頑張ってね｣
と言われて困った事がありますよ。
面白いと思ってやる事が、周りに非常に迷惑になるタイプの子だったなぁ。
あの時うちに来て、つまらない思いした人に申し訳なくて。
こまめに更新している管理人ってそれだけで凄いと思いますよ。

725 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 12:30:40 ID:???

しがらみが嫌でサイト閉じたり身内だけの形にする人も多いね。
そんな中で変革して変わらずサイトとして頑張る人は偉いと思うよ。
以前はそんな人ばかりだったからそう思わないけど、今を思えば昔は良いサイトが多かった。
今も生き残ってるサイトも、流石によい所ばかりだね。

726 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 13:24:32 ID:???

昔は閉鎖的なコミュニティを、初心者では作れなかったしな。

今は、CGIなりSSIなりで閲覧者を制御できるし、
ミクシィなんてソフトもあるし、身内だけにしようとすれば幾らだって出来るから、
身内しか見て欲しくないって人は、そうした自衛をして欲しいよね。

自衛無しに、悪戯にROMを嫌うような管理人は駄目ぽ。

727 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 16:24:31 ID:???

某所のピンクは可愛くて結構好きだが

728 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 16:40:24 ID:???

そういうの直で反響として伝えると喜ばれるかも。
とかとかのサイト見てＭＭＧＱインパルス買ったがなかなか良いね。

729 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 21:16:40 ID:???

正直、掲示板で通りすがりだの名無しに近い名前でいきなり会話に割り込んでくる奴。
なんなの、って思う。

730 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 21:20:58 ID:???

>>729
自分のサイトは掲示板交流がないから名無しでも普通の書き込みだったらして欲しいな～とか思うな。
変に割り込んでくるのはカンベンだが。

731 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 21:32:08 ID:???

>>729
問題は何を話してるかとかどう割り込んでくるかであって、
名無しかコテハンかなんてどうでもいいんじゃないの？

732 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 21:33:53 ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73662062
kattekudasai

733 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 22:03:39 ID:???

>>731
同意。要は話術・・・この場合は文章力とかネチケ理解の程度の問題で、
729はその辺がなってない人物に話の腰を折られたとか、興を削がれたのかな？

ネチケを学ぶ事無く利用技術だけ身に付いた子供等ほど、勢い良くあちこちに首を突っ込むんで、
この辺は、管理者各自が対応を迫られる時勢なんだわな。メンドーだけど。

734 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 22:10:04 ID:???

俺はサイトの掲示板に書き込みってしたこと無いんだけど、
そんなに閉鎖的（言い方悪いけど）なものなの？
常連以外お断りみたいな。
自己紹介を別の所ですればOKなんだろうか？

735 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 22:15:54 ID:???

>>734
閉鎖的っていうか排他的なところはかなり多いと思う。
常連のみと言うか、オフでの知り合いのみで盛り上がっているような感じ？
自分の知る限りでは、いわゆる「同人系」サイトにこの傾向が強く見られるようにも思う。

736 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 22:29:47 ID:???

>>734
管理人が開放しているつもりでも、閲覧者が気後れするような所も・・・ある。

737 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 22:42:54 ID:???

>>736
それなんだよなあ・・・
かといってTOPとかに「書き込みOK」みたいなことを書くのも気が引けるし・・・
そんなオーラのサイトを見つけたら書き込んでやってくれ。
俺だったらすげぇ喜ぶ。

738 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 22:53:57 ID:???

常連が仕切りだすようになるとかなり末期的だよね。

739 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/08 23:54:55 ID:???

>734
偏執的なまでに、排他的なところは多いよ。
そういうタイプは、基本的にマンセー意見しか認めず、
少しでも（自分にとって）批判的な意見が出ると、過剰反応する。

とはいえ、玩具系住人はカテゴリ的に年齢制限がない分、
リアルにしろ精神的にしろ厨房が多いのも事実で、
そういう連中を嫌っているだけで、感想そのものは欲しいと思っている
管理人の方が、圧倒的に多いんじゃないかと。

740 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 00:05:49 ID:???

そうかなぁ……全然新規でも書き込みあって盛り上がってるサイトだって
幾らでもあると思うけど

741 ：734：05/02/09 00:16:39 ID:???

なんか凄い事になってるんだなぁ。
サイトによっては管理人さんがOKでも常連が許さない場所とかも有りそうだし。
自分は平気でも管理人さんに迷惑がかかるのはまずいので気をつけよう。
今のところ書き込む気は無いけど。

742 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 00:29:45 ID:???

常連と思しき人間も稀にしか来なくて、しかもサイト内容に全くタッチしてない所も・・・

未だに見掛けるな。

あ～ゆ～所の管理人は、どこでやる気を得てるんだ・・・？
反響でゲージが上がるタイプの俺としては、とても気になる。

743 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 00:29:50 ID:???

なんか本題からそれてる気もするが、
通りすがりだの名無しだのでなくても、その場で思いついた捨てハンでも差は無い訳で。
そしてそれが捨てハンなのかコテなのかは分からない訳だし。

ま、>>731が全てなんだけれども。

744 ：729：05/02/09 00:32:20 ID:???

まぁ匿名掲示板のルールが他所でも通用すると思うなよって事を言いたかったんだ･･･
スマン、色々あってちょっと愚痴をこぼしたくなったんだよ･･･

745 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 01:09:48 ID:???

>>742
自分がやりたい時に、好きなようにやっている。ただそれだけ。

…と言いたいんだけど、カウンターの回りが悪くなると焦るチキンです。
自分のサイトを見てくれているだけで幸せ、っていう俺は変人かねぇ。
玩具以外に自分の作ったモノを晒しているからなのかもしれないけど。

746 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 01:19:54 ID:???

>>745
俺の所、カウンターの回転永続的に悪いから感覚麻痺しちゃったかも。

でも、一つ分かる事がある。
管理人の作ったオリジナル・・・つまり一般流通していない物って、
作者と受け手が共有できる要素が少なくて、感想を言いづらい物らしい。
実体験の無さをカバーできるのは、作者と同等以上に経験を積んだ”同類”だけ、とも言えるのかもね。

そこで盛り上がると、専門的→排他的な雰囲気が出来上がるのかもしれないけど、
ガンガン話せる相手が出来れば、そういう配慮は吹っ飛びそうな悪寒もw

747 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 01:32:40 ID:???

よく見てるお気に入りのサイトの管理人は
ワンフェスにブースを出していたので、話をした事があるけど、
面白いサイトの管理人は、やっぱり会って話しても面白い。
話題も豊富だったし。

そこのサイトはおもちゃのサイトだけど、やっぱり管理人の
引き出しが多くて、いろんな角度から見てる感じでレビュー
されてるので語り口からして面白い。

素直に俺もああなりたいなと思ったよ。

748 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 01:35:41 ID:???

２ｃｈでもたまに見かけるんだけど。
俺も人の事言えないけど、書き込むなら句読点と改行には気をつけて欲しいかな。
。の後に改行せずに延々書き続け、文の途中で自動改行されてたりすると読む気しなくなるし。
、の代わりに。を使ってる文も読みにくいかな。
張り切って２ｃｈ語やＡＡを頻繁に使われると、何だかなぁと思う時もあるし。
愚痴ばかり書いてゴメン、これが理由で友達がサイト閉鎖したから。

749 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 01:53:27 ID:???

句読点が理由で閉鎖？

750 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 01:55:23 ID:???

>>749
俺も思った。結局何が理由なのかよく分からんな。

751 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 01:58:11 ID:???

>>747
e-?

752 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 02:37:49 ID:???

句読点や改行の有無、2ch語の使用等が直接サイト閉鎖の理由として繋がりにくいな。
2ch語を多用した所為でヲチ対象にされてしまったとか、変な住人を呼び込んでしまったとか
他の原因が間に挟まりそうだけど・・・

753 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 03:05:23 ID:???

感謝と応援のつもりで時々書き込んだりするけど
サイトの中の人たちはどのくらいの頻度で書き込まれるのが嬉しい？
下手に書き込みすぎてウザがられるのもイヤだし・・・

754 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 03:24:52 ID:???

書き逃げさえしなけりゃー大抵無問題

755 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 08:36:52 ID:7t8yErlh

>>748
眠い頭で書いたら分かりにくい文になったね。
そう言う文を書く子供が来たんだけど、皆がスルーしてたら粘着して荒らしだして。
趣味でやってる事ってモチベーションが下がると駄目みたいですね。
あっさりサイト閉じちゃいましたよ。
>>753
普通の書き込みなら歓迎されるんじゃないかな。

756 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 09:05:30 ID:???

こんな書き込みはウザイ！
・自己紹介のみ（「いつも見てる○○と言います。今後も来ますのでよろしくお願いします」みたいな）
・HPのネタと関係無く延々と自分語り
　（「今日○○を買いました」「今日○○を見ました」etc）
　ここはお前の日記帳じゃ（ry
・既出新製品情報を嬉々として教えたがるヤツ

玩具系掲示板に出没する厨としてはここら辺が多い。
また論外として、自HPの紹介だけして去って行くヤツもいる。
この系統にありがちなのは
「いい感じのサイトですね。ところで自分も○○というサイトをやっているのですが…」
と感想を言っているつもりで実は内容が全く無かったりする。

逆に嬉しいのは、その時上がっているネタ・レビューに対して
具体的な感想を述べてもらえる時かな。
さらに「ここを見て買いました」とか言われると紹介した甲斐もあるというものだ。

そして、このような長文も敬遠されがちなので注意w

757 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 12:26:35 ID:???

あ、確かにそのレビューしている玩具の感想貰えると嬉しいな。
一度も貰ったことないけど(ﾉД`)ｼｸｼｸ

758 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 12:42:51 ID:???

>>756
管理人が日記で某ネットゲームの事を書いたら、掲示板に
｢俺もやってるんですよ、今日は〇〇を手に入れました｣
とか毎日書くのが来て困った事があったなぁ。
サイト管理って大変だね、どんな人が来るかわからないし。

759 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 12:46:26 ID:???

漏れのトコは常連さんの雑談掲示板になってるｗ

760 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 13:18:42 ID:???

紫彗氏の掲示板レスは氏の誠実な人と柄を表して好感持てる。
Web拍手にもレスるしマメだ。
SHI○UI HOUSEの丸顔管理人。

761 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 15:05:35 ID:???

ぐぐってみたけど、そこ玩具と関係ないじゃん。
…と思ったら、一応買い物記録みたいのはあるのね。

>>759
>>756に追加で、HP管理者ほっぽらかしで延々と互いにレスを続ける奴らというのもあるな。
それが常連同士だと注意しづらくもあるんだよなーｗ

762 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 15:48:25 ID:???

荒らしや厨のたぐいは管理人にまかせてスルーすべきだよね？
フォローいれたくても余計荒れそうだし・・・ジレンマ

あと更新遅いHPって書き込みにくいんだけど書き込んじゃっていいかな？
放置中に自分の書き込みが２コ３コと続いてると余計なプレッシャー与えてるみたいで・・・ジレンマ

最近書き込むようになったから、こんな感じで距離感がうまくつかめない
サイトやってる人はどんな書き込みがあると嬉しいですか？

763 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 17:39:22 ID:???

>>762
1個目は気持ちは嬉しいけど、管理人が何とかするから手出しは無用って感じかな。
2個目は更新の励みになるから書いてやって欲しい。
見てる人が少ないと思い込んでいるから更新もついダルダルになってしまう事もある。

764 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 17:49:43 ID:???

BBSってホントに必要かね？

765 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 17:51:56 ID:???

管理人の趣味でいいんじゃない？

766 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 17:54:19 ID:???

>>762
>あと更新遅いHPって書き込みにくいんだけど書き込んじゃっていいかな？

自分もそんなコンテンツを持つサイト管理人だけど、むしろガンガン書き込んで
やって欲しいな。
更新遅延にはいろんな理由があるだろうけど、大概において書き込みは起爆剤になる。
「早く更新しろｺﾞﾙｱ」というよりは、柔らかく「いつまでも更新待ってます」などと
表現するといいだろうし、こういうのをもらうと、ボルテージが上がる管理人は
結構多いと思うよ。

というか、管理者側から見ると、そういうのにジレンマを抱かれる事もあるのかと、
逆に勉強になったりする…

767 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 18:55:48 ID:???

＞「いつまでも更新待ってます」

こんなのプレッシャーにしかならないだろ・・・嫌がらせとしか思えんよ

768 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 20:34:36 ID:???

>>766
>>767
同じ文面でもこうやって正反対に受け取られたりするわけで、
だからやっぱり>>762みたいな疑問がわいてきちゃうんだよね。
結局のところ、管理人の考え方によるわけで、
俺は催促じみたことは書くべきじゃないと思ってる。
upされているものに対してちゃんと感想書いてやればいいんじゃないのかなぁ。

769 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 20:54:29 ID:???

「更新楽しみにしてます」とかが柔らかいかね？
まー、更新が遅いってのは管理人も分かってる事だろうし(理由だってあるだろうしね)、
わざわざ催促する必要はないと思う。

更新された時に書き込んでキッチリ反応すれば、良い刺激になって更新頻度も上がるんじゃないかな。

770 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 21:20:43 ID:???

９褒めて１苦言を呈してくれる、それくらいが俺は嬉しいな。
皆の衆の自サイトのキャッチコピーを付けるとしたらどうなる？

俺は「２時間で全部回りきれる遊園地。休園日は各自お好きにおくつろぎを」

771 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 21:25:37 ID:???

ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ、北朝鮮を粉砕!!

772 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 21:29:04 ID:???

ロスタイムでギリギリ点入れたときは妙に嬉しかったな。

773 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 21:31:04 ID:???

('A`)ｷｬｯﾁｺﾋﾟ-･･･

(ﾟ∀ﾟ)ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ!!

774 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 21:38:27 ID:???

ｺﾋﾟｰ「毎回買う物の額の小ささに全米があきれた」

775 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 21:41:19 ID:???

キャッチコピーかぁ・・・サイト名が半分がた体を現わしてるからなぁ。
それでも敢えて、新たに考えるとなると・・・

迷宮・魔窟･局外・・・

ｳﾜｰﾝ!!

776 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 21:51:48 ID:???

突き詰めれば、玩具サイトはみんな『玩具箱』なのです。
レッツ没個性。

777 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 21:54:02 ID:???

玩具系サイト最強のマイペースサイト

最強は言いすぎか。

778 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 21:57:40 ID:???

コピーつうか、ｔｏｐに書いてる言葉

「Ｍｉｘｉやりません」

大丈夫、検索に出てこなかった。

779 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 22:01:49 ID:???

>>777
ん？
それどっかで聞いたことあるぞ

>>778
残念ながらこっちはない

780 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 22:03:18 ID:???

>>779
分かったとしても、さらっと流してやるのが玩具紳士だよ

781 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 22:21:08 ID:???

＞検索に出てこなかった
その言葉をアッサリ信じて検索の手間を放棄する、怠惰な俺。

サイトのキャッチも怠慢上等でいいか。いいや。

782 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 22:47:41 ID:???

他人事なんだけど、キャッチコピーみたいな物が
サイトとかコーナーのトップにある所って、既に結構あるもんだね。
話題になってから気が付いたと言うか、忘れてた気がする。

783 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/09 23:24:17 ID:???

某所から転載だが、こういうのもあった↓
粋だね。

直感と遊び心とブラックユーモアの

**（ページタイトル）**

世間の潮流とはあまり関係の無く
その折々に心踊った物を撮って、お伝えしてます。

784 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 00:30:52 ID:???

あー毎日ＲＯＭってるけど掲示板に書き込みの一つもしたことが無くて
申し訳ないなあと思ってる筆頭サイトだ。

785 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 01:05:10 ID:???

>>783
あ～・・・そこ、多分俺もＲＯＭ専。
俺の場合、申し訳無いとかよりも、管理人の向いてる方向が読めなくて
取っ付きづらいからなんだけど・・・

786 ：793：05/02/10 08:00:46 ID:???

俺も二年ぐらい見させて貰ってるんだが、前は個人的にとても良かったサイトだ。
買った玩具を自分なりに手を入れてみたり、バンバン素体にソフビ被せていったり。
ダイヤブロックと創作が増えてからちょっと趣きが変わった気がする。
今も毎日チェックしてて、たまの玩具ネタ更新が楽しみではある。
掲示板に書きたいとも思うけど・・・なんだ・・・・つい手が出ない。なんでだ。

787 ：793：05/02/10 08:02:57 ID:???

793じゃなく783でした。

788 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 10:03:51 ID:???

>>786
あそこの管理人、反響が無いとコンテンツをあっさり畳んだりする割には、
祭り気質も無いんだよな・・・ブームが大きくなると離れて行ったり。
最近流行りの玩具をレビュったリしてる事の方が、意外と言うか無理してると言うか・・・
印象が微妙。

元々は玩具コンテンツの無いサイトだったみたいだし、
やりたい事の順位とか、未練とか、そういうのも有るんじゃないかと。

789 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 10:39:36 ID:???

いわゆる玩具系サイトで、現存してる（今も更新している）
最古ってどの辺だろう？ｵﾘﾃｸｻﾝあたりか？

790 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 12:20:27 ID:???

伏せよう。
一字くらい伏せても変わりはないかも知れんが心情的に。

791 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 15:38:48 ID:???

俺の知る限りではDark Toys Kingdomだと思うが。

792 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 20:32:41 ID:???

>>790
>>783だってググッたら一発だけどな。

793 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 20:40:02 ID:???

履歴の無いサイトも有るから、「どこが」とは言い切れないような。
取り敢えず「９０年代からなら文句無しに古参だよね」としか俺には言えないな。

794 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 20:51:30 ID:???

>>792
サイト管理者で晒されたくない人がたまに２ｃｈ検索で自サイト名を検索するらしい。
キャッチフレーズならバレないかも知れんがサイト名だと一発だから一字でも効果あるんだよ。

795 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 21:18:40 ID:???

>>794
まぁ悪いことさえかかなきゃバレても問題なさそうだけどね。

それでも嫌がる人はいそうだけど。

796 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 22:11:55 ID:???

知名度が高いと2ch卑下し、低いと晒し歓迎と言うのがなんとなくの流れのよう。
歓迎と言うか、集客のコツを知りたいという感じがする。

797 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 22:26:51 ID:???

逆じゃない？知名度高いサイトだと2chじゃ批判が増える傾向があると思う
だから、そういうサイトは晒されたら、また叩かれてるよ……って感じでうざくなるんじゃね？

798 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 22:33:39 ID:???

いや、そういう意味で言ったんじゃなく、知名度のあるサイトは2chを卑下し、
嫌うので勝手に晒されるととても嫌な思いをなさる所が多い。
逆に低い所は自ら晒したりする所も多い。

799 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 22:36:53 ID:???

嫌われんのは、２ｃｈだと専らが陰口になっちまうからだろうと。

800 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:01:46 ID:???

なるね、すごい陰口になる。
異常なのは、かなりの確立で当事者の目に触れる事を知った上で皆が陰口を叩くと言う事。
まるで間接的に当事者へ本音をかますような構造だ。
匿名掲示板の常として、この手の陰口も今では当たり前のように思われているが、どう転んでもここはえげつない場だよ。
せめて悪意を感じさせずに、節度を持って何かしら閲覧者に益をもたらす内容をもって進行出来たらと思う。
まずは、サイト名を伏せたいね・・・。

801 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:04:16 ID:???

と、とかとかの中の人が言っております。

802 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:12:25 ID:???

>>798は何で同じ事を二回言ってるんだろう

803 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:19:17 ID:???

話を前に進めるでも、荒らして後ろに進むでもなく、関係無い話で横滑りににじり動くようなのはちょっとなあ。
とかとかネタなんか何回同じ事やるんだよ。

804 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:20:30 ID:???

>>801
お前そうやってスレに「とかとか」の名前を何度も出したい「とかとか本人」だろ？

805 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:21:59 ID:???

渦中の人に演出して新規客を誘いヒット数稼ごうとしてる>>801はとかとか

806 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:25:11 ID:???

>>804-805
もな

807 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:26:09 ID:???

みんなでとかとか、おとうさんもとかとかです。

808 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:28:17 ID:???

「ふたりはプリキュア」というアニメを娘たちと一緒に見ています。
ここでふと気になったのがタイトルの「ふたりは」というところです。
うちには娘が３人いて、プリキュアごっこをするときに２人の役柄を
取り合っていつも喧嘩しています。
なぜ、二人でなくてはならなかったのか疑問です。
学校で中のよい３人組や４人組など、やはりプリキュアになれずに
仲間はずれにされるなんてこともあるかも知れません。
せめて、「みんなはプリキュア」という題名にすれば
よかったのではないか、と思います。
みんなはプリキュア。お父さんもプリキュアです。

（埼玉県・自営業３７歳男性）

809 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:36:53 ID:???

>>808
なら俺もプリキュアなのか？

810 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:37:38 ID:???

>>809
君もプリキュアだし、勿論漏れもプリキュアだ。

811 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:39:28 ID:???

よぉし。

812 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:40:51 ID:???

プリティで

813 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:41:42 ID:???

ちゅばっ
　ちゅばっ

814 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:42:54 ID:???

・・・みんな、よっぽど話題作りに困ってたんだな・・・

815 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:42:55 ID:???

その言葉、宣戦布告とみなす

816 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:44:07 ID:???

2月3月は忙しい時期だからね･･･
まとまった時間を作るのが難しくて、全然更新できなかったり。

817 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:48:33 ID:???

今、曖昧な状態なんです

818 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:50:25 ID:???

最近の特に萌え系サイトでは「○○さん、○○をレビュー」だとかが流行っているけど
実の所はどうなんだ？役に立ってたりする？

あんま印象いいとこないんだよなあ('A`)

819 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/10 23:57:33 ID:???

>>818
萌え系じゃないけど自分の気になるもので「ああ、閲覧者にもみてもらいたいかな」と思うのはやったりしてるな。
ページ最下部に追い込んだから誰も見てなさそうだが。

820 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 00:06:35 ID:???

>>818
おもいっきり私信ってのは正直うざいが、
そういうどこそこがレビューっていうのは気になるとこだけ回れるから助かる。

821 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 00:17:02 ID:???

>>818
もしかしてＭ○Ｅの人ですか？

822 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 00:40:34 ID:???

なんか今日は、ここの住人の傾向みたいなのが伺える展開だな～・・・

サイト名を挙げるタイプのレスにもパターンが見えてきてるし。

823 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 00:41:36 ID:???

>800
アーカム乙。

「２ちゃんは利用してるけど、僕ちゃんの悪口書かれるのはイヤなので書かないでください」ってか？

わざわざ覗くなよ、便所の落書きなんか。

824 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 00:43:16 ID:???

>>818
大抵は自分で巡回して見てるから役に立つ時はあんまりない。
それに結局同じトコばかり紹介してることが多いから、広がりを感じないというか
閲覧者の流し合いっこがやりたいだけちゃうんかと思うこともしばし。

もうちょっとネタとしての絡みとかがあると好意的に見られるんだけどね。
萌え系はどうしてもカタログ的側面が強いレビューが多いからそれもやりにくいんかな。

825 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 00:45:01 ID:???

とかとかとアーカムの粘着は本当にしつこいな。
別のスレでも絡んでたし。

826 ：825：05/02/11 00:47:37 ID:???

×とかとかとアーカムの粘着
○とかとかとアーカムへの粘着

827 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 00:57:16 ID:???

ここで特定の個人サイトを粘着叩きしている奴は問題だけども、
俺は>>823の意見を幾分か肯定したいな。

毒が溢れている場所を見るなら、毒を薬にするくらいの気概と覚悟がないと。

もう一度言うけど、だからといって粘着叩きしていい訳じゃないよ？

828 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:02:35 ID:???

>>827
言ってる事はわかるし頷けるんだけど、それをここの住人がしたり顔で
言うのもどうなんかねと思わなくもない（笑

829 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:04:16 ID:???

自分で自分のサイトをさらす気概と覚悟がある人もいないようだが。

830 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:08:13 ID:???

どんなに気概と覚悟を持って晒しても宣伝呼ばわりだろうね

831 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:08:16 ID:???

>>825
我を通せば角が立ち、名が広まれば良かれ悪しかれ話題に上りやすくもなる。
後は波風の有無を問わず。
悪評不評は考えやすく、井戸端会議に出すにも刺激的。
噂は一人歩きもする。

そう言う点では、サイト持ちが２ｃｈへの引用・露出を嫌う心理も分からなくは無いが、
一旦広まり出した名は、人伝に広まる物。管理人にも止め様が無い。
遠からずリスクが勝るものと知れば、829の問いには応じ難い。

832 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:09:12 ID:???

サイト運営に必要なことはめげない精神だよな。

833 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:16:37 ID:???

あきらめも　大切だよ？

834 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:19:00 ID:???

>>833
あきらめてサイトを投げ出すぐらいなら最初からやるなと。

835 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:21:52 ID:???

普通に頭の悪いことを書くとそれだけで叩かれるし、
そうでなくとも言質が厳しいと、言葉尻をあげつらわれることもある。

結局、自分で自分を客観視する能力がないと、自分に原因の一端があるのに、
延々と被害者ぶることになる。

不特定多数の目に晒されるような状態でサイトを開いている以上、
そこに注視される視線が必ずしも友好的なものばかりでないのは、そもそも当然だと思うんだがね。

陰口どうこうというのは、心情的に理解出来るんだけど、それならそれで、
「見ない」という自衛の選択肢をなぜ選ばないのかというのが、
アーカム擁護者に対する一番の疑問なんだよな。

感情論を排斥するのに感情論で答えても、一生平行線を辿るのみっつーか。

836 ：833：05/02/11 01:24:24 ID:???

いや、他人の反応に期待する事へのあきらめだよ。
レスが欲しいと思うとき、それは大抵ほめて欲しいとき。
でも、思いきってこういう所で話題振っても、世の中甘くないよね。

他人を誉めるのは難しいんだから、そんな面倒な事を他人に期待しないでよねって話。

837 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:25:29 ID:???

>>845
そっくりそのまま自分にも当てはまらないか、その主張？

838 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:29:41 ID:???

間違えたorz

×>>845→○>>835

つうか閉めちゃったものは仕方ないんだから文句言うのもいい加減にしとけ。
議論は以前散々やった訳だし。

839 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:32:19 ID:???

では「赤無が閉鎖したのは貴様等のせいだ！」系粘着への対処について

840 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:33:04 ID:???

>837
サイトのイヤな部分への主張（＝匿名での批判）がそれに当たる、という意味なら、
それであってるけどな。
自分は、嫌なサイトはもう見てないし。（一応伏字で、○○さんとか）

ただ、前スレでさんざん評されたアーカムの場合は、否定的な批判じゃなくて、建設的な批評だったでしょ。
しかし、その批評すら許さないとするなら、どうして批評されるような場所に出るのか、という話。

言葉尻だけとらえてちゃいかんよ。

841 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:35:12 ID:???

>>839
最近は穏やかな雰囲気になってたのに、寧ろ蒸し返してるのはお前らちゃうんかと。

842 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:37:54 ID:???

他人のサイトについてあれこれ言うのもはばかられる。
でも自分のサイトをさらすのはいや。

このスレの存在意義って何？

843 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:39:55 ID:???

中小サイトの管理人同士の意見交換場として機能はしていたが。

844 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:41:35 ID:???

評価AだのBだのつける事はあんま建設的とは思わないがなぁ。

あと、あそこが閉めた理由は評価とはあんま関係ないと思う。
自分の知り合いの所に飛び火してグダグダ抜かされたら堪らないから閉めたんじゃないかな。

845 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:44:31 ID:???

赤無があっさり閉鎖したのは、快適な新天地が確保できていた為だと思われ。

846 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 01:45:40 ID:???

それはあるね。
困っていたのは全くこのスレの存在を知らずにROMっていた人達だったが。

847 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 04:38:30 ID:???

病棟は批評自体は割りとスルーしてたよ。てかビクビク楽しんでたぽい。
サイト晒し実名晒しを問題視してただけ、
それも既に自分は晒された後だから、むしろ他のとこの為の苦言でしょ。
しかも一晩たったら良い方向に流れてるって書いてたし。

その時点ではまったく問題なかったのに、
見えないとこで一方的に言いたい放題気分だったオコチャマが居て、
ギャー逆に見られてた！しかもボク様ちゃんに物申すって何ですかそれ？！
って逆切れして、なんか本質と関係ないとこで叩き始めたから失望したんでしょ。

って書くとまた喰い付いてくるんだろうね。
分かってても喰い付かざるをえないほどプライドが低いみたいだから。

848 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 08:07:49 ID:???

俺はサイトひとつ消えた位では騒ぎも困りもせず。
他に趣向の違う玩具サイトは大いにあるので、新陳代謝として結構なことだとも思う。
管理更新の苦労は存じてるので、仕事の絡みもあるだろうから無理せず閉めればいい。

ところで、たまに息を吹き返したように某所の「閉めた理由のほんとうの意味」とか
「病棟まだまだ」とかの意見が固まって発言されるのは、正直何度も見てきて別の所に
ねらいがあるように見える。
ここは匿名掲示板、ＩＤも無いから嵐も自演も好きなだけ手法が取れるバイキング形式だ。
あんまり肩入れ気味の書き込みが続けて見て取れると某所の本人に疑われるのは道理だ、
「あそこは閉鎖した腹いせに、俺が閉めた真相はこんな高尚な理由だったんだ、と自分で
言いふらしてるわよ」なんて印象も与えかねない。
本人は何も語らず去ったのだから、ここの参加者としは反省だけ心に刻み、今後の再発を
防ぐ前向きな検討のほうをしたらどうだろう。

849 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 08:24:07 ID:???

>って書くとまた喰い付いてくるんだろうね。
>分かってても喰い付かざるをえないほどプライドが低いみたいだから。

予防線を貼って「反論したらすなわちプライドが低い」事にすれば好き勝手書けると思っているのだろう。
そういう所は、自分に自信が無い人に見えるので適度なプライドは大事だと思うよ。
やはり匿名掲示板だから、ややもするとあんたが某所の姑息な自己弁護に見られると、その本人に迷惑が
かかると思ってくれよ。病棟、なんて言ってもその呼び名は一部のファンだけのものではなかろうかと
思うし、「楽しんでたぽい」とか書かれると「見て来たように言って、お前は本人か！」と思わず言いたくなる。

あと、あんたの文章の件でひとつ。2chはとにかく荒れやすい。個人や特定の団体への肩入れやスカした物の
言い方は突っ込みたがりを吊り上げてきちゃう原因になるから、本当に物を言いたければ贅肉を落とした書き方
にしないと、言いたい事とは別の点で反感を買って主題がボヤける。オコチャマ、ボク様ちゃん、どうもどこか
別の世界の匂いがする。

黙って消えたサイトからは反省と哀悼の気持ちだけ教訓にして、墓を何度も何度も何度も掘り返すのは失礼だと思い、
きのうの昼間までの流れに戻させてくれよ。
mixiで遊んで更新も滞ってたサイトの話で、少しは前向きになってきた流れを止めたくない。

850 ：849：05/02/11 08:35:17 ID:???

ところで>>800は俺だ。
所詮いくらサイト名伏せても陰で言い合えば陰口だ。
陰口叩いて真っ当だとは口が裂けても言わんが、自覚が無くなったら陰口ですら無く
別のおぞましい何かになっちまう。

本人の与り知らぬ所で物を言うんだから、最低限申し訳ねえって気持ちとマナーを
わきまえて喋らせて貰いたい。ネタを提供してもらっとるんだし。
ただ、ここ数日の流れのように、自サイト持ちの人々が自分のサイトだけをネタにして
他サイトは噂話程度に引用する、ような場がよいと思う。
便所の落書き結構、只、便所から何も生まれちゃいけねえって話は無い。
ここで相談していいサイトが出来れば嬉しいじゃないか。

851 ：849：05/02/11 08:37:37 ID:???

長文スマンが、何度も息を吹き返してくる「○○の自演乙」とか決め付け発言はちと理解し難くなってきた。
上の方にあった、この書き込みがそのつど頭をよぎって君の悪いものを感じるんだよ↓

442 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/01/30 19:06:24 ID:???
あそこを閉鎖に追い込んだクソスレがまだ自覚無いぜ
閉鎖前のログあったろ
晒そうぜ
晒そうぜ
他人の行動をつるし上げるのがどれだけいやらしいか思い知らそうぜ
何やったか晒そうぜ
いい方向に向かってる？
それは無いね
何が起こったか忘れさせないぜ
晒そうぜ

852 ：849：05/02/11 08:38:38 ID:???

そのつど頭をよぎって君の悪いものを
↓
その都度頭をよぎって、気味の悪いものを

853 ：849：05/02/11 08:51:45 ID:???

>>847
前スレで、『某所閉鎖前のログ持ってるから真相究明のために晒そうか？』と言ってくれたのあんたじゃないかな？
違うかもしれないが、その時スレであんたとやり取りしてたのは俺なんだよ。
某所に対する好感はすごく伝わってくる。不名誉を取り除きたい気もわかるよ。俺もあそこは好きだ。
某ＢＢＳでは俺もハンドル付けて彼と話もしてた。
ただ、管理には只黙して去った、これ自体に意味があるんじゃないかと思うよ。
黙って去ったら黙って真意をくむ、あれこれ声高に「ああ思ってるに違いない！」言うのは申し訳なくも思う。
「もしかしたら弁護してる奴が管理人本人？」なんて疑われたら彼にとって不名誉だよ。

ここの住民総出で謝ってサイト復活するわけでもない。
じゃあ何すれば良いかと考えたら、ここに集う未来の大サイトに育つ人々と良サイトへの道を模索出来たら
少しは消えたサイトへの罪滅ぼしになるんじゃないかな。

854 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 08:58:39 ID:???

ここで紛糾する話題は、結局の所無限ループだよ。
指標が無く、決定打が無く、ゴシップがある。

２ｃｈでは話が盛り上がる事で、その話題を振った当人に優越感を与える側面がある。
優越感を味わうにはどうすれば良いか？簡単な手はゴシップをネタに衝突を招く事。
一度荒れた話題を混ぜ返すのは簡単で、他人を煽る文句はシンプルでも効果がある。
スレの流れを自分が作っていると感じられれば、新しい話題を作りたくもなる。
新しい話題が空振りしたら、また既成のゴシップを振って鬱憤を晴らす。
遊び感覚だから、止めろと言う声も聞く気が無い。
乗れば、待っているのは同道巡りだ。

性質の悪い遊びへの対処法は大きく二つ。
徹底的に無視するか、遊び場を取り上げるか。

855 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 09:11:52 ID:???

>他人の行動をつるし上げるのがどれだけいやらしいか思い知らそうぜ
>何やったか晒そうぜ

今は突っ込み入れる立ち場の方が実名出しまくってるけどな。
伏せて「あそこいいね」と言ってるのに「○○○の自演乙」とか直晒しで、お前何がしたいんだよ、って。

856 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 09:26:52 ID:???

>854
巧いこと言うね。＞指標が無く、決定打が無く、ゴシップがある。

それが、匿名提示板を利用するものに共通すべき認識だとは思うけどな。
ひろゆきが言うところの、うそをうそだと～　ってやつ。

857 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 10:42:09 ID:???

平日はまったり進行してるのに、どうして休日前夜からは荒れだすのかなあ。

858 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 10:51:02 ID:???

休日になるとこのスレの昔の悪い時代を思い出すんだよ。
で、思い出して謝罪しろ、と。

859 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 11:10:38 ID:???

いつのまにか雪さんとこ復活してるよ
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛祭りだ祭り♪

860 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 11:17:25 ID:???

謝罪も大切だが、これから建設的な意見を交換していくことも大切だろうな。
一時期良い流れに向かっていたのに元に戻っちゃまるで意味がない。

861 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 11:50:44 ID:???

>>859
「雪さんとこ」と言われてもググれないしサッパリ分からないから、伏せ方としては合ってるんだろう。

862 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 11:50:48 ID:???

だから謝罪も糞も何をしたのかってーの
少なくとも件の閉鎖騒動以前以後、スレのログもあるし読んではいたが
直接的な要因は見当たらんが。

勝手に勘繰って勝手に私達が悪いんだ！謝らなきゃ！みたいに盛り上がられても
意味が分からないしキモいとしか思えんよ。

863 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 11:53:42 ID:???

>>861
Tのところから行くんだな

864 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 11:57:28 ID:???

>>863
分からないから、復活した事実だけ受け止めて喜んどくよ。
良かったな！>>859

865 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 12:20:18 ID:???

「自演乙」とか言ってるのほぼ一人の粘着じゃないか？
Ｋどらスレ、前スレからパターン同じ。
主に平日昼間におかしくなるように思うんだが。

866 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 12:47:33 ID:???

Kのとこからでも行けるな

867 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 13:18:16 ID:???

ひでもいいな

868 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 14:05:34 ID:???

乙でも行けるな

869 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 14:06:30 ID:???

「ゆ○ふね」でぐぐれ

870 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 18:19:15 ID:???

その位にしとけ。
結局晒してるのとかわらんぞ。

871 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 18:28:25 ID:???

>>866～>>868
わかんない(･∀･)

>>869
まるわかり('A`)

872 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 18:28:26 ID:???

晒してるんだろ。

873 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 18:39:02 ID:???

一応伏字が入っているからギリギリオッケーなのでは？
自分は正直わからんかった

874 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 19:04:30 ID:???

粘着状態に反応しちゃいけない。

時に、玩具レビュしてるサイト持ち諸氏が見てたら質問～

Ｑ：自分が最近レビュしてる商品シリーズの新製品が発売されると、
「早く買わなきゃ！」とか焦っちゃうような事、あります？

「先手先手で毎回予約しちゃってる」とかも同義ね。

875 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 22:14:46 ID:???

せっかく更新したのに
「嫌いなんだよね～」とか「集めてないけど、いらないけど」
だったら書き込むなお　レス返しにくいよ　こんちきですよ

>>874
新作物のレビューはあまりしてないので関係なし

876 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 22:54:50 ID:???

>>874
去年の暮れに一瞬焦ったが、相手がＴＦだったので、すぐに杞憂だと気付いた。

>>875
頑張れ！頑張れ！

この場合、負けるなって言った方がしっくり来るかもしれんけど、
非常にタイムリーにヤな思いしてそうな管理人さんを見掛けたのでな。

877 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 22:58:39 ID:???

まぁなるべく早く提供しようとは思うけど、
他と比べて抜いてやる！とは思わないなぁ。
売り切れそうなのは早く買っちゃうけどね。

そう考えるとS.I.Cや星闘士星矢の玩具レビューしてる所はさぞ大変だろうなぁ。
うちはTF、ミクロ、ムゲンバインだから、焦るとかそういうのとは無縁だな。

878 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/11 23:39:16 ID:???

>>874
遊ぶためにも早く手に入れたいってのはある。けど焦るほどでもないなー。

>>876
頑張れと言われても頑張れない俺

879 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 00:08:22 ID:???

萌え系は鮮度が命！

でも、いつもお世話になっている通販ショップは、
２ヶ月以上前から予約しても到着は発売日の５、６日後なので、
いつも祭りには乗り遅れています(つД`)

880 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 00:39:44 ID:???

>>874
純粋に「すぐに欲しい」ってものは急ぐけどそれ以外は別に急がないな。
どっちみち1週間に1個レビューのペースだし。

881 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 06:15:34 ID:???

復活した「雪」のところ、ココで出た駄目出しの集大成みたいなサイトになってるな・・・
ざっと目を通してすぐにページ閉じてしもうた。
ブログ形式であそこまで文字拡大とかの痛々しい表現多用してるところ初めて見たよ。

882 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 10:11:16 ID:???

>>874
俺は自サイト持ってないんだけど、
もしサイト開いてたらあんまり買う気の無いものも惰性で買ってしまいそうで怖い。

>>875
そんな書き込みする奴もいるんだ。
わざわざ管理人のやる気無くすような書き込みすること無いのにね。
何考えてんだろ。

883 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 11:10:11 ID:???

>>881
言いたいことは分かるが、そんなに気にするほどでもないんじゃないか？
文字拡大が痛々しいんなら、某鋼鉄歯車の日記なんて読めたモンじゃないだろうしｗ

884 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 11:15:15 ID:???

>>881
「純粋に本人の為の空間になった」という解釈で良いんじゃないのかな？
取り敢えず中の人は幸せそうだし。

885 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 11:47:16 ID:???

>882
いるよ。でも、そういう連中はただの荒しか、さもなくば厨だから、
そこに気付かないと管理人だけが苦しむはめになる。

受け手にミスがあれば、批判でも意味を為すし、
受け手に対して建設的な意見があれば、批評も然り。
否定的＝マイナスと一律的に捉えるのも、ある意味で受け手の経験不足とも言える。

罵詈雑言の口汚い言葉の中にも真実はあるし、
美辞麗句を尽くしていても、本質的に無価値の言葉だってあるわけで。

886 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 12:29:40 ID:???

>>881
俺にはどう痛々しいのか分からんが、
文字の拡大なんかは別に良いんじゃね？

887 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 13:00:50 ID:???

>>886
881ではないんで焦点は違うかもしれんけど、重箱の隅を突付いてみると・・・

画像が小さい＆少ない
文章が読み辛い

・・・と、閲覧者にとって楽しめる内容と言い難い構成になっている。
しかし作成者は満足しているらしく、妙にハイだ。
そういった状態にも関わらず、横の繋がりのあったサイトで”祝復活”と紹介され、
あまり閲覧者の娯楽にならないブログが、多くの閲覧者の目に触れている。
この状況は、確かに痛々しい物があるとは思う。

只、意図せず晒された形になった事はイタイが、本人専用となる事は全く問題無い。
他者を楽しませないサイトは、他者が閲覧する意義が無いだけだが、
作者が楽しめていない個人サイトには、存続させる意義が無くなる。

とどのつまりは、そっとしておいてやれば良いってだけの話。
企業サイトでもない個人のブログの事なんだから。

888 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 13:11:37 ID:???

>>887
分かりやすい解説どうも。

889 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 13:42:22 ID:???

どんなサイトかはわからんが
文字の大きさはブラウザ側で固定してるんで俺にとっては関係ないな

890 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 13:45:51 ID:???

横のつながりといえばさぁ
大抵の玩具サイトの管理人は関東周辺もしくは大阪、兵庫に
9割方集中していてイベントなどで顔合わせた等日記で
よく見るのだがそういう横のつながりって強みだよなぁ
自然にサイト間の人の流れが出来てある程度繁盛するようになっている

逆に地方の管理人はそういうの無いからこじんまりしちゃうんだよな

891 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 14:02:38 ID:???

>>890
確かに横のつながりで繁盛するのは羨ましいけど、
長い目で見ると、結局同じ人間だけが行き来する「馴れ合い」に陥る危険性も孕んでいると思う。
無論それが悪いとは言わないが、横のつながりに固執するあまり
「排他的」な雰囲気を作ってしまうのはマズイだろうな～と。

892 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 15:13:11 ID:???

>>891
あ、確かにそういう面はあるな。
常連同志だけでレス返しあって、一見さんスルーなんてケースもあるし。

893 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 15:50:25 ID:???

レビューネタとして他のサイトさん紹介してるけど、客観的感想までで留めてます。
それでもやっぱり一見さんには閉鎖的に見えちゃうのかな？

894 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 16:05:08 ID:???

>>893
新進のサイト管理人から見たら「あの輪に入っていきてぇーっ！」と思うかも知らんし、
中堅の管理人から見たら「何だ、ここもつるんで祭りかよ！？」と思うかも知らん。
ピンの大手サイト管理人は「ご苦労な事で」なんて思うのかもな。
サイト運営と関わりの無い個人に至っては、もっと色々な見方をするだろう。
受け止め方は人に拠りけり、ってもんじゃなかろうか？

俺は「巡回リスト」に殆ど載らない自分のサイトを
「ある意味すごいぜ、自分！」と考えて、そのまま我が道をひた走ってる。
利点は多分、変なネタを気兼ね無くぶち上げられる事くらいだけどな。

895 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 16:42:35 ID:???

自分で書いて自分で面白いと思う文章は他人が見るとツマラナイ文章だってどっかで見たけど
常に他人が見て面白い文章を意識して書けやしないよな･･･。

896 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 17:07:13 ID:???

メーカーの工作員と個人サイト管理人？の争いワロスｗｗｗ

897 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 18:04:52 ID:???

>>895
当人が楽しんで書いてない文章は、見てても面白くないがな。
変に意識せず自然体でいいんだよ。誰が見ても面白い文章など存在しないから。
読みやすいのは前提として。それすらプロでないなら出来て無くても当然だが。

妙に上手い方がつまらんけどな。勢いだけで見せるのが同人だろ。

898 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 23:21:49 ID:???

そいじゃあ、『文章が妙に上手くてつまらない玩具サイト』を探そうか。
・
・
・
・
・
条件ややこしくて判断つかねーヨ！(｀Д´)=3

文章が上手いってより、オサレ気取って温度低いとか、そんなんじゃないの？>>897

899 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/12 23:52:10 ID:???

そんなのは幾らでもあるだろ、逆に。＞オサレ気取って～

900 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 00:15:06 ID:???

>妙に上手い方がつまらんけどな。勢いだけで見せるのが同人だろ。

某大手のレビューから部分的に引用

やべー！超・カッコ・Ｅ！ゲ・ゲ・ゲ・ゲイツマンセッ！
霜降りだよ～ぶひゃっ！
えーっと、何ですか、このコロニーすら破壊できそうな逸物わ。
ざわ…ざわ……デカ過ぎ何ですよ……ざわ…ざわ
こっから遊びだす。これはORE-GUNの、なんか、銃（ぉ

この「(お」って、なんすか？

901 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 00:26:51 ID:???

>>900
おっぱい

902 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 00:32:08 ID:???

>>900
アホ丸出しだな
みんなそういうのがよみたいのか？

903 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 00:32:44 ID:???

ﾊｹﾞﾜﾛｽw

904 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 02:11:33 ID:???

http://www.desire-city.com/
２ｃｈに目を付けられたサイトの末路ですｗ
皆さんもこうならないように気をつけてね！

905 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 02:26:22 ID:???

ノブと一緒にすんな

906 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 10:44:45 ID:???

>>895
大量に２ch語を使ってる文章はちょっと引くなぁ。
さらに無駄にテンションが高かったりすると、読んでるこっちが醒めちゃって。
そういう文章を書く人って、俺って面白いと勘違いしちゃってる人が多い気がするな。
サイトを持ってないのに偉そうな事書いてゴメンね。

907 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 12:52:29 ID:???

今回のとかとか見て思ったが、
基本的にはみ出してますとか主観論をさも客観的事実のように書くからなんか反感買うんだなと。
いやまあ前から言われてる事なんだが。

自分ではそうしないように気をつけるとしよう

908 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 13:38:48 ID:???

>>892
漏れも時々書き込んでいるんだけど
一見さんスルーというより、なるだけ閲覧者→管理人という流れで行きたいんだよ
というか個人HPの掲示板ってそういうもんじゃないの？

だから他人のツリーにはほとんど書き込まないし
それが一見さんをスルーしているって見えるのかも

909 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 15:48:46 ID:???

>>907
それは普通に客観的事実だと思うが？

910 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 16:51:54 ID:???

とか２のレビュー読んでたらイライラしてきた

卵の殻でもくうか。

911 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 21:04:50 ID:???

>>900
引用元はあそこだろうけど、こうしてあらためて抜き出してみると
いかにみっともないこと書いてるかってのが、痛いほどよく分かるな。
教訓が胸に轟くというかなんというか。真面目にそう思う。

912 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 21:06:53 ID:???

ところで>>904のサイトは初めて知ったんだけど
どこかマズイ点でもあったわけ？（著作権侵害サイトとか）
連投ｽﾏｿ。

913 ：ﾉﾌﾞ：05/02/13 21:25:17 ID:???

すいませんでいた。

914 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 21:26:32 ID:???

騙ってないで何があったのか教えてくれよ。

915 ：ﾉﾌﾞ：05/02/13 21:39:38 ID:???

うっせーはげ

916 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 21:55:00 ID:???

>>912
星矢の玩具スレ見れば分かるよ

917 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 22:02:21 ID:???

28 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：05/02/10 12:02:44 ID:???
・ノブ
Desire City管理人。その執拗なアフェリエイト貼りから「金の亡者」と呼ばれる。
2chにおいてオクIDがばれ、履歴に聖衣体系や18禁同人誌の転売が判明。
さらに仮面ライダークウガの海賊版DVDや、無修正エロCD集にも手を染めており
犯罪者である事が確定。

ttp://www.desire-city.com/
ttp://profiles.yahoo.co.jp/ikegami12
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=ikegami12
ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ikegami12

評価：非常に良い出品者です。評価者は kinya4817 (146)
ラブひな１８禁同人誌セット　ＣＧ集有り　同人誌は規制を受けたが未修正物 (2001年 1月 10日 1時 16分)

評価：非常に良い出品者です。評価者は tomioka5mariosaturn (87)
DVD 仮面ライダークウガ 6枚組　全話 (2003年 10月 11日 22時 1分)
落札者から「非常に良い出品者」と評価されました。
コメント：本日届きました。　再生も問題なく出来ました。　今回はありがとうございました、
また機会がありましたら宜しくお願い致します。 (2003年 10月 18日 0時 14分)

評価：非常に良い落札者です。評価者は jouhoukan1 (396)
お金を貯めて楽々Get！！　月１００万円稼ぐテクニック (2003年 7月 9日 23時 23分)

918 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 22:19:29 ID:???

>>917
うわぁ…。これはたしかに酷いな。
文字通りの“Desire管理人”だったってワケか。

919 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 23:02:39 ID:???

>>917-918
星矢スレでやってくんない？

920 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 23:06:31 ID:???

>>909
とりあえず俺が買った店では、ダガーに関しては言うほど酷い塗りはほとんどなかった
割合としてはそれこそ基本的には綺麗で数個ハズレが混じってる程度

MIAスレでも当たりのが多いハズレのが多いと報告は様々だった。
少なくともハズレが基本って事は無いと思われる

基本的とか書くんなら、それだけのサンプルを確認すべきじゃねと言う話
それが出来ないなら買いに行った先では酷いのが多かった。気を付けた方が良いと思われ　程度に書くべきじゃね？
一店舗確認した程度で｢全ての商品がそうです｣と、個体差の多い塗装に関して断言するのは軽薄じゃないか？

まあ、そんだけ個体差あるもん出すなよってのも一つの理屈だが、
それを言うならなら買うなよの一言なのでそれは無しで。

921 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/13 23:58:35 ID:???

とかとかの人は、塗装の不備やら個体差に関し、購入する店の
店頭在庫を出来る範囲でチェックしているという内容がレビューの中に、間々ある。

それを認識していれば、基本的に云々という部分には、「購入店舗の中では」と
いう縛りがある事は自ずと理解できる。
無理に一部だけ抜き出して悪意を持って読むから、悪い印象を抱くんだと思うが。

中の人が言葉足らずだとは思うが、別にとかとかの中の人は、訪問者のために
書いているわけではなかろう？

922 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 00:12:11 ID:???

920が何が気に入らないのかよく分かんないんだが、
とかとかの人は自分が買ったものについてのみ言ってるんだろ？
そういう意味では「塗りがはみだしている」とか「欠品・不良がある」っていうのは客観的事実だ。
「色味がどうこう」とか「プロポーションがどうこう」となると主観だけどね。
「基本的に」って言い方はまあ適切ではないとは思うが、
こんな使い方はざらにされているし取り立ててあげつらうほどのもんじゃないだろ。

つうか、
＞とりあえず俺が買った店では、ダガーに関しては言うほど酷い塗りはほとんどなかった
＞割合としてはそれこそ基本的には綺麗で数個ハズレが混じってる程度

こんな書き方のほうがよっぽど「主観論をさも客観的事実のように」
書いてるって言われそうなもんだが。

923 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 00:37:43 ID:???

世の中に、一個人に都合の良い物ばかりが溢れてると考えるのは傲慢だぞ。
自分に居心地の良い場所くらい、自分で探せ。
その労力を惜しむような怠け者は、怠けついでに無感動になる事を覚えろ。
そうすれば、細かい点を気にせずに済む。

924 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 01:23:44 ID:???

書くこと書いてれば主観なんて好きなだけ書いて良いと思うけど
そもそも趣味で勝手にやってんだからさ

925 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 10:22:01 ID:???

ｽﾚ違いかもしれんが、魂ｳｪﾌﾞで
ことごとく無視されてるｳﾙﾄﾗ2004って香具師がﾜﾛｽ

926 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 12:24:55 ID:???

>>921
俺は別に最初からそれ直せよとは一言も言ってないってばよ
訪問者のために書いてないならセーフってんなら、
訪問者のために書くならそれは止めたほうが良いってことだろ？
見る側の立場で見ればそれは印象悪く取れる可能性があるから
自分では気を付けようと思ったと書いただけ。

>>922
だからその後にスレでの報告を含め、
店舗レベルでの当たり外れも激しいんだろうと言う事を追記してるんだが
それこそ一部を抜き出して悪意を持って読んでるぞ。

何をそんなに必死になって噛み付いてるのか分からんけど、
あの人はこうしている。それは反感や誤解を招く可能性が高く、事実趣味が分かれている。
んじゃ俺はそれを参考にこうすっかなと書いただけであって別に叩きたい訳では全く無いが。
適切じゃないってんなら避けるべきではあるっしょ？

927 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 17:28:10 ID:???

>>926
訪問者の為にレビューしてるの？

928 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 17:32:35 ID:???

907＝920＝926は、
いつものようにとかとかを叩けばこの場が盛り上がると思ったのに
予想に反して自分が叩かれはじめたので気が動転してるみたいだな。
まあ落ち着け。

そもそも907で客観論と主観論の意味を理解してない発言が墓穴を掘ったわけで、

主観論…カッコイイ・かっこわるい、よく動く・あまり動かない、色が綺麗・汚い、
　　　　価格が高い・安い
客観論…設定や劇中と形状が同じ・違う、○○と比べると可動範囲が広い・狭い、
　　　　塗装が丁寧・はみ出している、○○と比べると価格が高い・安い

という感じでよろしいでしょうか。

念のために、自分は主観論が悪いとは思わない。
客観的な文章は無駄に長くなって読みにくいし、
その人の主観が自分に近ければ、客観よりもはるかに参考になる。

後、レビューで塗装が汚いって書いてあれば、買うヤツは注意するだろうし、
通販のヤツも覚悟が出来る。で、結果綺麗なやつが手に入ればうれしい。
907の指摘は閲覧する側にとっては何の問題も無いと思うが。

まあ、バンダイの社員ならあのレビューがむかつくのもわかるがナ。

929 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 18:32:06 ID:???

とかとか含めレビューサイトを叩くやつって、
なんというか、レビューサイトをマスメディアとしてみてるよな。
公共の正義に当てはめて見るとココがおかしい、みたいな。

サイトの中の人にとってその認識はある意味名誉なことかもしれんが、
しかしあくまでも閲覧無料の趣味の個人サイトだからな。
叩くやつの心構えが根本的に間違ってるという気がしてならんよ。

個人サイト閲覧時の心得、見たいなものを作らなきゃならん時代になったのかな。

930 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 19:16:46 ID:???

>>927
それが全てとは言わんが、俺は訪問する人間が居てくれることは嬉しいので
自分のやり方に反しない限りで気を使えるならそうしたいと思うな。

>>928
絶対お前みたいに焦点ずれてる子は出ると思って書き込んだ　特に反省はしていない
高説たらたら垂れ流すのはかまわんが少しは落ち着け。
文章ちゃんと読めないのか知らんけど、誰一人｢塗装がはみでている｣事については論じていないが。
あくまでそれの割合についての書き方とそれが閲覧者にどう思われるかについての話だ。
別にあそこはそう書くことによるリスクもリターンも理解してそれやってんだし、
否定する理屈もないしむしろスタイル貫いてるんだから尊敬すべきこったろ。
｢俺はどっちかっつーと閲覧者に多少なりとも気を使いたい　だからそのやり方を参考にこうするか｣
と書いただけだぞ？

つーかそれだけの事を何が何でも叩きだと摩り替えたいらしいが、
その方が余程信者乙だが。

931 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 19:22:51 ID:???

サイトの中の人の公開された場所に情報を出すと言うことに対する認識と
閲覧側の出来るだけ正確な情報をネットで容易に得たいと言う希望が一致しない事には…。

932 ：922：05/02/14 19:39:47 ID:???

>>926
すまん、俺にはあんたの方が「必死になって噛み付いてる」ようにしか見えないよ。

>>928
主観論と客観論については俺もそんな感じだと思う。
んで、主観論が悪くないってのも同意。
むしろ、個人サイトはサイト主の主観丸出しでいいんだよな。
で、閲覧者は自分の好みに合うサイトを選んで見ればいいわけで。

ここまで書いたところで>>930を見たんだが、
とりあえずあんたが件のサイトをたたく気はないのは分かったし、
言いたいこともまあ分かるんだが、ちょっと反論されたぐらいで

＞つーかそれだけの事を何が何でも叩きだと摩り替えたいらしいが、
＞その方が余程信者乙だが。

こんなこと書くのはどうかと思うぞ。ちょっと何でもかんでも悪意に取りすぎ。

933 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 19:53:28 ID:???

>928-929
プラスの部分もマイナスの部分も、含めてハゲドウ。

>931
それは勘違いだな。
インターネットが本来の目的だった学術本意という基本を逸脱し、
個人の趣味や思想などがネット上で交わされるようになった段階で、
そこで得られる情報が玉石混淆となったのは、仕方ない。

それこそ、「うそをうそと見ぬけない人は」だよ。

934 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 20:22:35 ID:???

>>932
つい売り言葉買い言葉で

話の趣旨どころか話もろくすっぽ読まずに、反論どころか見当違いもいい所のレスに
オチにさらにお約束の社員乙とか言われると流石にな。
なんつーか件の閉鎖の件もそうだが、変に過敏・曲解する人間多い気がする,

935 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 20:27:14 ID:???

他力本願だが、
同人系イラストサイトなんかはそれ系ネチケットのガイドラインみたいなのがあって、
そこにリンクをはっておく事である程度注意を喚起してたりするよね

誰かがそういうのを作ってくれればいいなぁと思う次第であります。

おもちゃ系サイトを見るにあたって～とか、さ

936 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 20:31:19 ID:???

とかとかウゼェ

937 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 21:14:37 ID:???

ここ数週間で最も見てくれのいい流れだという印象。
一部だけをあげつらわず、常に中立の物の見方をしようとする者の存在が分かる。
前スレを思えばえらいマシになった、皆の健闘に賞賛を送りたい。

938 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 21:22:26 ID:???

>>935
毒吐きネットマナーって所だね。
あれは玩具HPにもある程度融通の効く注意事項が書いてあっていいと思う。
自分の所もBBSの入場口にリンク張っておいてあるし。

ttp://www.botan.sakura.ne.jp/~kannmaru/manner/

939 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 21:24:27 ID:???

今の形のネットの状況では、閲覧者が自分の希望にあうものを探すしかないんだよな。
「ネットにのせるからにはそれなりの～」って言う意見も間違ってはいないと思うけど、正直今のネットは個人が趣味の情報を好き勝手に載せられる状況なわけで。
そうなるとまず自分の考えにしっくりくるようなサイトを探して、さらにその情報が本当か嘘かを閲覧者自体が見極めないといけないわけだ。
結局ネットに何を書こうが個人の自由っていう今の状況じゃサイトの中の人に改善を求めるのは難しいだろ。

940 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 21:41:56 ID:???

思いを拳に乗せ、しこたまに殴りあった男達は
互いを"強敵"と書いて"とも"とよんだのであった。

941 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 21:44:44 ID:???

ブログの彼はインフルエンザで筆が進まない模様だ。
ガンバレ。

942 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 22:00:40 ID:???

撮影用ボックス注文しちゃった♪
届くまで更新はお預けにしておこう(´ー｀)

943 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 22:01:07 ID:???

>>939
だからこそ自分で出来る範疇の事を皆がこつこつ積めば、
いずれ多少は良くなるんじゃないかね。ま、リアルでもそうだが。

944 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 22:19:11 ID:???

>>942
うまく出来たら招待してくれ

945 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 22:46:09 ID:???

>>944
イヤだと言われても、ブランク挟んで写真の出来が変わるんなら探し易かろう。
>>942も迂闊な事を・・・

もしかして、スッゴイ探しにくいサイトだったりすんのか？

946 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 22:47:55 ID:???

まぁ、サーチエンジンに一切登録してないから大丈夫だろうと思う。
自分でそれなりに満足行くような写真が撮れる様になったら登録するつもり。

947 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 22:52:33 ID:???

さて、早くも次スレの季節になったな。

948 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:03:26 ID:???

>>950次スレよろ

949 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:05:05 ID:???

テンプレは変更無しでOKかな？

950 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:05:47 ID:???

【よし】玩具サイト総合スレッドPart3【立てちゃうぜ】

951 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:06:16 ID:???

結局スレタイの割には、サイトについて語れば叩きか信者か・・・みたいな
どっちみち先方の迷惑にしかならん様な展開ばかりだった。
これを継続するならヲチ板に移るのが妥当だし、
方向性の微調整とテンプレの整備を誤れば、同じ論争を繰り返す駄スレ確定なのだが。

俺は次スレ立てには否定的。ブログの彼なり誰なりが物を学ぶにも、
このスレを頭から洗い直すだけで大体事足りるだろうし。

952 ：950：05/02/14 23:07:55 ID:???

じゃ、テンプレ調整が済むまで立てるのは待ってるよ。

953 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:25:25 ID:???

＞サイトについて語れば叩きか信者か
このスレの>>1を読みなおして出直せ。
特定のサイトに付いて語るスではないよ。ここは。

954 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:29:27 ID:???

語られてるのが現実だ。

955 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:38:35 ID:???

>>951
まぁ最近は面白い（良い意味で）流れもあるしいいんじゃね？

956 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:42:54 ID:???

最低限悪い流れを再度起こさない様に、
そこら辺をテンプレで注意を促す必要はあると思うが。

957 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:43:48 ID:???

なら、とかとかの話題は禁止にした方がいいんじゃね？

958 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:44:50 ID:???

だから最初から禁止にしてるってば。このスレでは。
テンプレにも入ってる。

959 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:46:13 ID:???

いや、とかとかのみに拘らず
・サイトに関する文句は直接メールでも掲示板でもぶちまけろ
みたいな感じのテンプレを入れといたほうがいいんじゃないかな。
ここで陰口叩くよりは、その文句言いたい人にとってはこの方が建設的だろうし。

960 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:49:40 ID:???

少なくともこのスレで何度も繰り返されて
その度に出た文句もテンプレに入れておこうか。

・嫌なら見なければいいでしょう。改善を求めたいなら直接メールして下さい。

961 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/14 23:53:47 ID:???

読み返したが、閉鎖されたサイトへの直リンが行われた事で、
テンプレで禁止された内容は全て破られた事になる。
とかとかの話題も出続けるだろう。

一部の自称有識者がどう取り繕っても、故意に禁止事項を行う荒らしが居る。
決定打が無く、ゴシップが有るとか書いてあったのも、こういう事じゃないのか。

962 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:04:20 ID:???

批評や批判を、すぐにクレームや悪意としか単純に考えない人が一部いるから、
アーカムやとかとかを取り上げたときのように、妙に噛みつくやつが出るんよ。

批判や批評と、悪口や陰口は根本的に違うもの。

批評を一切許さないというサイトは、このスレを見ないか、
今すぐサイトの閲覧者を自身の望むかたちで制限するか、
ミクシィのような閉鎖的なプラットフォームを利用すべき。

963 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:08:23 ID:???

禁止事項を挙げるより、何について語るのかを明確にして、
少々妙な書き込みがあってもそっちに流れないようにした方がいいんじゃないだろうか？

とはいいながら、俺自身はここで何を語るべきなのか提示できないでいるんだが。

964 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:10:19 ID:???

『玩具サイト総合スレッド』ってタイトルも、迷走の一因なんだな。

965 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:12:10 ID:???

>961
とはいえ次スレ立てずに過去を無かった事にすれば解決って考えるのは安易だよね。
板自体のルールで重複スレは禁止。
このスレが存在することで全くテンプレも整備されてないような悪意によって立てられた
無法地帯な”玩具サイトを語るスレッド”の存在を防ぐ事が出来る。
良くしようとする意思によってより良いテンプレ等を持つ次スレを立てた方がマシだと思う。

966 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:16:28 ID:???

いまだにこのスレの趣旨が良く分からん。

967 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:20:18 ID:???

実際は玩具サイトを交えた雑談でくっちゃべろう、って感じの流れだよね。

968 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:21:40 ID:???

現在玩具系サイトを運営してる人、あるいはこれから持ちたいと思っている人達の
よりよいサイトつくりの為の意見交換スレ。

969 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:22:07 ID:???

玩具サイトＱ＆Ａとかはどう？
カメラはどのぐらいの画素数がいい？とか、使用する画像編集ソフトは何がいい？とか
ほかの人が何を使ってサイト制作してるのかなんてなかなか聞けないし。
管理者側視点から見たときの場合だけどね。

970 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:23:18 ID:???

玩具サイト管理人と語るスレ　にしても、

玩具サイト管理人を騙るスレ　になりそうな悪寒。

971 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:23:46 ID:???

>>968
ソレがいいと思う。
スレタイは【玩具系HP管理人の井戸端会議所】とか、
こんな感じでいいんじゃないかな。

972 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:24:05 ID:???

968と969の意見が良さそうだな。
良い方向での雑談と玩具サイトQ&A。
この方向でいいんじゃないか？

973 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:24:53 ID:???

じゃ、それに関するテンプレも新たに作らなきゃね。

974 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:27:35 ID:???

それはそれで
自分達は玩具を批評するのに自分達のサイトが批評されるのは嫌なんですね
とかって煽ってくるのが出そうだからそっち系オンリーはやめた方が良いかと。
それもあり、程度でいいんじゃない？

975 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:29:29 ID:???

>>974
ごめん、それとかそっちとかばっかりでよくわからん。
何を語ったらいいと？

976 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:30:36 ID:???

基本的に>>972のスタンスに同意していると解釈していいんだろう。
そっち系というのは玩具サイトの技術話って事でしょ。

977 ：974：05/02/15 00:33:27 ID:???

>975
抽象的すぎっすね、ごめん。>976さんの言う通りで。

978 ：975：05/02/15 00:34:30 ID:???

>>976
>>977
ＯＫ、了解した。

979 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:35:57 ID:???

で、スレタイはどうする。
勿論変えざるを得ない訳だが。

980 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:36:30 ID:???

基本的に玩具際と運営に関する技術やちょっとした疑問に対するQ&A中心。
運営者が「俺はこうしてるな」って言うアドバイスや閲覧者からの「こうしてくれるともっとありがたいよ」っていうアドバイス。

こんな感じじゃ？

981 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:37:20 ID:???

【玩具系HP管理人の井戸端会議所】でいいんじゃね？
なんか気に入ったｗ

982 ：950：05/02/15 00:38:33 ID:???

>>981
それ、多分字数オーバーすると思うのね。
もう少し短くまとめられないかな。

983 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:39:39 ID:???

＞玩具サイト管理人と語るスレ
＞玩具系HP管理人の井戸端会議所

これらは「管理人も交えて」か「管理人中心で」かという意味で結構印象が違うよな。
個人的には前者のほうが好ましいとは思うが。

984 ：974：05/02/15 00:40:08 ID:???

なんかおれの意見あっさりスルーね。
閲覧者メイン的だったのが管理人メインに急転換しすぎじゃない？
テンプレはサイト運営メインで良いと思うけど
スレタイに「管理人の」とか入れると排他的すぎるっつうか。

985 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:40:43 ID:???

玩具サイト井戸端会議所
じゃだめかな？

986 ：950：05/02/15 00:41:50 ID:???

>>985
good.

タイトル：玩具サイト井戸端会議所Part3

このスレッドは玩具系サイトの運営に関する技術や
ちょっとした疑問に関するQ&A等、雑談も交えて語る所です。
これから運営を始めようという方も気軽にどうぞ。

前スレ：
玩具サイト総合スレッドPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1106658428/
テンプレ・注意事項等は>>2-5辺りに。

こんな感じで良いかな？

987 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:42:07 ID:???

>>984
嗚呼、今読み返してやっと意味がわかった。
閲覧者をないがしろにしすぎて反感を買うんじゃないかって話か。
んじゃ【玩具サイト井戸端会議所】とか。

988 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:42:56 ID:???

>>986
余分かもしれないが閲覧者も～ってのも入れたほうがよくない？

989 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:43:53 ID:???

現在玩具系サイトを運営してる人、あるいはこれから持ちたいと思っている人達の
よりよいサイトつくりの為のスレです。

基本的に玩具サイト運営に関する技術やちょっとした疑問に対するQ&Aや
運営者からの「俺はこうしてるな」って言うアドバイスや
閲覧者からの「こうしてくれるともっとありがたいよ」っていう意見の交換の場としていきましょう。

下記の禁止事項を良く守った上でマターリと語り合いましょう。
新参の方も良い点は見習っていきたいものですね。

・サイトＵＲＬ直リン禁止。
・具体的なサイト名を挙げるの禁止。
（サイト名はあげずに自分が良いなと思った部分、
　この点を直せばもっと良くなるなと思う部分をあげるように）
・誹謗または中傷と取られるような書き込み禁止。
・批評もいいけど手を動かすのも大事。

990 ：950：05/02/15 00:44:12 ID:???

>>988
うい。

このスレッドは玩具系サイトの運営に関する技術や
ちょっとした疑問に関するQ&A等、雑談も交えて語る所です。
これから運営を始めようという方や、閲覧中心の方の感想も気軽にどうぞ。

こんな感じ？

991 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:45:03 ID:???

スレタイそのままで良いんじゃねえか？
ちょっと気にしすぎる

992 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:45:47 ID:???

989のテンプレに【玩具サイト井戸端会議所】でOKかも。

993 ：974：05/02/15 00:46:34 ID:???

950さん一任で良さそう。はやく立てないとやばい。
ここじゃもう書きこまねえ

994 ：950：05/02/15 00:46:48 ID:???

アフン。こんな時に規制かよ。
まぁどちらのテンプレでもいいから、立てて下さいな。>>995さん。

995 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/02/15 00:49:29 ID:???

950じゃないの？