だから一行も漏らさず返答しろよバカ。
なんでおまえの答えたい部分だけ答えてるんだバカ。
まとめてレスするなと言っただろバカ
バーーーーーーーーーカ
>とぼけてもいません。
>オレは誠意をもって答えていますので、お手数ですが
>あなた方の言う『致命的な指摘』『都合の悪い事』をもう一度お願いいたします。
だーかーらー
とぼけるなっての。
>>908 まとめて答えるフリして自分の言いたいこと言ってるだけじゃん。
あれ、さっきまで「遅刻が過失」だったのに
「指揮しなかったのが過失」とか言ってるよ。
なんでそうコロコロと意見がかわるんだろうなあ。
はい、じゃあもうウソツキは無視しよーうーっと。
>>909〜911
『致命的な指摘』『都合の悪い事』を指摘して欲しいとお願いするのがオレの都合の良い事でしょうか?
それに答える事がオレの都合の良い事でしょうか?
もう一度考えて下さい。
>>912 遅刻も指揮しなかった事も共に過失です。
どちらも共に成立します。
>>914 だからよ、869 870 871 873 874 875 876 878 879 880 884 885
これらの質問に対し、ひとつづつ明快に答えよ。
一行も漏らす事を許さない。矛盾点の指摘部分を故意に看過せずすべてに答えよ。
まとめて返答し、都合の悪い部分に答えないという腐った態度しか表せないのか貴様は。
都合の言い部分にだけ自分の言いたいことをかぶせて返答したつもりになるな。
もう一度最初からやりなおせといっている。一つ一つの発言の一つ一つの疑問に
ちゃんと答えろよ、なんでいっぱい指摘されてるのにほんのひとつだけかいつまんで
返答してんだよ。おまえただの荒しだろ。
>914
ああ、遅刻はしてないって認めるのね。
つーかおまえさん、過失を思い付く順に挙げても
ぜんぜん過失にあたらないから。そこんとこよろしく。
じゃあ各自へのレスがんばってね。また言いたいことだけ言って
ごまかさないように。指摘もクソもあんたぜんぜん答えてないでしょうよ。
何度読み返しても紙サイドからみこしろサイドへの言い掛かりにしか見えない。
遅刻?指示しない?だからなに?あんたと関係ないでしょうって感じ。
オマケに質問にはぜんっぜん答える様子がないし、同じ事を言うだけ。
矛盾は全部指摘されているのに全部気付かないフリには恐れ入る。
こんなキチガイを相手に長い事一人で闘ってたんだなと思うと
みこしろさんがかわいそうで仕方ない。大丈夫。こいつらただのヤクザですよ。
みんなの力でぶっ潰しましょう。
>>915 それらについては先程返答した通りです。
それでもなお答えていないと言われる、『致命的な指摘』『都合の悪い事』をはっきりと文章にして指摘して欲しいとお願いしています。
それに応える積もりも無く、いたずらにコピー&ペーストを繰り返さないで頂きたい。
>>916 遅刻はしています。こう書かねば理解出来ませんか?
『遅刻』も『指揮しなかった事』も共に過失です。
どちらも共に成立します。
だめだこりゃ
>遅刻
遅刻じゃねえって。待ち合わせに遅刻?そんなの知るか。
>指揮しない
おめーらが黙ってる相手につけこんで勝手にやったことじゃねーか。
どこが過失だ犯罪者。チィとも質問に答えねえでバカのレコーダー
みてーに同じ事ピーピー言ってんじゃねえ。
とにかく、この問題は新スレには持ち込んで欲しくない。
あなた方双方ともいりません。
論議を続けたければお互いでメルアド交換して
メールでやり取りしてください。
>>915 おまえ見苦しいからROMってろよ。
みこしろさんの味方するのはいいけど、理解力ゼロで被害妄想全開なバカ丸出し発言しかしてねーよ。頭悪すぎ。
みこしろさんサイドにバカしかいねーと思われたら恥ずかしいだろうに。
>理解力ゼロで被害妄想全開
ああ、かみしサイドのバガどものことね。
結果的にみこしろさんの味方になってるよね。
あまりに墓穴掘りすぎて。
>>917 なるほど貴方のような人がみこしろ氏の味方なら、さぞ氏も心強い事でしょう。
ぜひ次のイベントでは卓内で手伝ってあげて下さい。
宜しくお願いします。
>>920 論破出来なければ罵詈雑言、無類のお人好し加減に痛み入る。
オレとしては互いの見解の食い違いを冷徹に話し合いうのが希望だが、それを拒絶して相手を激昂させようとする論法を見るのも面白い。
みこしろ氏本人のために付言するが、現場で他人の好き勝手に荒らされるのを傍観しているほど氏は無策では無い。
『黙ってる相手につけこんで勝手にやった』などとは下衆の勘ぐりである。
しつもーん!雇った事さえ認識していなかったまったく見ず知らずの人間相手に、みなさんは指示を出せますかー?
ちなみにぼくならできませーん。
>>924 いやいや、全部の書き込みを見れば
>>915の人物が本物のみこしろ支援者なのは一目瞭然。
なかなか良いあぶり出し効果を発揮してくれていますから御心配なく。
>>926 ええ、もちろんこの場合見知らぬ人に直接指示を出すのは難しいでしょう。
ですから総括している紙さんに指示を出せば良い事です。
>>926 ノシ
はーい、誰ともわかんない相手に押し入られて指示なんてできませーん。
結局質問にはビタ一答えなかったな>紙知功無転
もうこのスレを荒すなよ、公式掲示板でやってくれんかな?
>>930 まだ終わっていませんし、答える用意が有ると繰り返しています。
お手数ですが答えていないと思われる、『致命的な指摘』『都合の悪い事』を文章にして御指摘下さい。
文章であればコピー&ペーストで十分です。
>>929 >>926が回答です。
>>931 コピペするまでもなく発言番号の質問に答えろって
何度言われたらわかるんだ。もう来るなよ荒しさん。
答える用意?あるわけないんだろうな。
>>927 ここは全部オマエの敵しかいないよ。
これ以降、この壊れたテレコに何言っても
同じ事しか言わないと思うので
今後このバカの発言は全て削除依頼しようと思うのですが
みなさんよろしいでしょうか、挙手をお願いします。
ノシ
紙知功無転は質問に一切答えずBJPMスレッドを無駄に
消費するだけの荒しなので今後の発言の全削除を要求します。
失礼、先の929に対しての回答は
>>928でした。
>>932 そうして指摘もせずに全てを決めつけている事が貴方の思慮の薄さを露呈しています。
>>933 どうぞ御随意に。オレの目的は果たしました。オチまで着けて頂いて有難う。
残念ながら出勤の時間となりました。
きちんとした回答にならなかった部分もあるでしょうが、これ以上の指摘が無い様子なので終わらせて頂きます。
お付き合い下さった方々には改めて感謝申し上げます。
貴方達と論ずる事自体がオレの望みだったので願ったり叶ったりでした。
このログが記録されて読む人が増える事で、事の問題点と不幸な行き違いまでの経緯は十分浮かび上がったと確信しました。
最後に、みこしろ氏の更なる発展を本気で祈念して、紙さんには周辺に甚大な迷惑をかけた事を良く良く反省させてお開きにしたいと思います。
それではさようなら。
なにが質問募集だよ、答えもしないくせにな。
そんなことよりも公式掲示板でキチっと正当性を主張しなさいや。
なんでここでぜんぜん関係ない自分勝手な主張を聞かされなきゃいけないんだよ。
スレ違いどころの話じゃない。紙々工務店にはこんなキチガイしかいねえのか。
>>934 そうやって指摘されても自分の言いたい事だけしか言わないのがキチガイだってんだよ
なにか暴露したつもりなんだろうが、ますます敵を増やしたな。
ログは個人的に保存して無期限公開させていただく。
>>937 あんたのそのやり口ってほんっとわかりやすいね。
>881
客との談笑だとしたらそれも当事者の仕事でしょ。接待だし。
自分ばかりが苦労を強いられたなどというのは逆恨みやね。
>>940 意に添わないもくそも、その発言方法がいつもと同じなんだからしょうがない。
もういいかげん荒すのやめてくれって何度言ったらわかるんでしょうかね。
1卓6人のバックヤードがなぜダメなのか
理解できないキチガイに何言ってもダメだろうな…
あ、これ独り言だからね。
>>941 お前がいちいちいちいちいちいちいちいち突っかからなけりゃ、荒らしでもなんでもないんだが・・・。
毎回毎回毎回毎回豪快に釣られてくれるねえ。釣堀の魚以下ですかおまいは?
スルーしるとでもいちいち言わないとダメですか2ch初心者
今日の自称関係者は結局いつものキチガイ君でした、と。
模型板を荒すのが許せないとかほざいてたわりに
ここをグチャグチャに荒していきましたね…
新製品の発表も近いというのに…営業妨害ですかね?
押し掛けて勝手に作業して給料がもらえるなら
就職活動も面接もいらんなあ…
と思った。
>927
てか自分が四面楚歌な事にどうして気付かないの?
みこしろ支援者がここに何人いるかなんて知らんが、ここに居る全員君の敵なんだよ。
一晩見ないと、まぁレスがたくさんついてるねぇ。
本家で「終息宣言」でてるので、次にスレ立てるときには、この話題に
関しては「禁止事項(もしくはそれに準じる)」に入れてほしい。
すでにBJPMの話題でもないしなぁ?
>>949 禁止事項の件について諸手を挙げて賛成します。
「BJPMについて」じゃなくて
「BJPMの販売に関する内輪もめ」の話題ばかりで
他の話題が出てもあっというまに罵倒の波に押し流されるし。
自分的にはBJPMで楽しく遊びたいだけ。
同人誌とかイベントとか興味ないから、なんとか工務店とか言われても
どこの大工さんですか?て感じ。
みこしろさんを含め、ここを見ている関係者及びその周辺の人達とやら
消費者の気持ちをどれくらい真剣に考えてる?
自己満足のためだけに生産、販売する以上に商売としてやってるつもりなら
関係者が何か発言する際にはその内容が商品のイメージ作りに影響を与え
ひいてはBJPMの売り上げを大なり小なり左右するかもしれないことを
常に頭に置いておいた方がいいと思うよ。
身内の恥を晒すばかりでは消費者も魅力を感じなくなる可能性があると思わない?
ついでに言うと、みこしろさんも工務店さんも公式掲示板の文章は
日本語がちょっと変。「追い風を押しのけ」とか「まるで自分がまるで」とか。
公式見解ならそれらしく、後で恥をかかないように
何度も推敲してから投稿した方がいいと思うな。
国語苦手だったら得意な人に見てもらうとか。
それと、客の立場とか言いつつ誰かを叩いたりしていた人達
BJPMの発展を願っているならもっと楽しくなる話で盛り上がろうよ。
話題変えようと思って書き込んだ時、応えてくれた人も沢山居たけど
それを遥かに上回る罵倒、中傷レスの量には心底うんざりしました。
新スレに期待してます。
リアルタイムで参加できず今になってまとめて冷静に見れたわけだが。
つまりみこしろ氏は礼金の請求が法的に正しいかどうかは置いておいて
働いてもらったという事実に対し賃金は出すべきだと判断した。
本人の書き込みからしても疲れてて自分が何も出来てなかった自覚はあるようだから
ひとり一万の価値はあると判断。結果6万というちょっとした大金になったが
それはあくまでも人数が多かったから仕方ないと考えたんでしょう。
そこに追加で礼金として3万払ったのが余計かな?
一人一万の賃金の中にそれは含まれてると考えて良い筈。
が、やはり自分の落ち度は感じていたってのが大きいんだろうね。
でもそれが約10万という大金に跳ね上がる原因になり第三者にモヤモヤ感を植え付けた。
しかしまあ、みこしろ紙々間ではそれで決着は着いた。
金銭で解決するってのはビジネスライクに無味乾燥に完璧に決着をつけるある意味良い手段。
が!紙々が言うとおり周りに不満を持つ者がいたんじゃないかな?
紙知いわく手伝わされた者はみこしろ氏の態度に不満を抱いてたらしいから。
というより穿って考えると紙知自身の事かな。
ともあれどうも「みこしろ紙々間」の問題ではなく「紙々とその周辺間」の問題っぽい。
>>950-951 >それと、客の立場とか言いつつ誰かを叩いたりしていた人達
叩かれる事を自ら持ち込んでるんだから自業自得です。
>中傷
あのね、中傷の意味を知ってて言ってるの?紙々工務店サイドに落ち度が
あるから事実の告発をされている流れなんだから中傷はあることないこと
書き込んでる1名のキチガイだけ。その場その場で言う事が変わるなんてありえない。
>ひとり一万の価値はあると判断。結果6万というちょっとした大金になったが
そうじゃなくて、1卓に6人分のチケットなど存在できないんですよ。
あんたはそこをずーーーーっと無視してますよね。なんなんですか。
>949
そうじゃなくて紙々サイドの立ち入り禁止でいいでしょ。
どう考えてもおかしいのは奴ら。
953 :
951:04/07/20 05:00 ID:???
>952
んーちゃんと読んでいただけてないようなのでツッコミ。
↓の部分についてね。
>ひとり一万の価値はあると判断。結果6万というちょっとした大金になったが
そうじゃなくて、1卓に6人分のチケットなど存在できないんですよ。
あんたはそこをずーーーーっと無視してますよね。なんなんですか
初めに「礼金の請求が法的に正しいかどうかは別にして」と書いてますよね?
これ読み飛ばさないで下さい。
「6人はダメだということは承知の上で」という意味です。
しかも私がそう判断した、ということではなく
みこしろ氏がそう判断したのであろうという推測です。
その上であえて支払ったのであろうと。
もう一つ。
この件については
>>951が初書き込みです。951冒頭を読めば分かるはずです。
にも関わらず「あんたはそこをずーーーーっと無視してますよね。」と別の誰かだと認定しています。
まずは落ち着いてください。変な思い込みに基づいた判断は間違いにしか成り得ません。
一つ目にツッコンだ部分もおそらく「この別の誰か認定」で頭に血が昇っていた為のものでしょう。
前提となる部分を間違いに基づいて判断したのならその後の部分についても間違います。
まずは冷静に。
ちゃんと読んでないのはあんたじゃん。
なにか指摘されるたびに後から後から
自己フォローばっかり。もうやめなよ。
>前提となる部分を間違いに基づいて判断したのなら
>その後の部分についても間違います。
どの口で言ってるんだか
>みこしろ氏がそう判断したのであろうという推測です。
>その上であえて支払ったのであろうと。
また勝手な思い込みを正当化していますね。
脅迫されて仕方なく払った線とかは考えられないんだ?
ふぅーん、ずいぶん紙々側に都合のいい発言ですね?
>紙々が言うとおり周りに不満を持つ者がいたんじゃないかな?
>紙知いわく手伝わされた者はみこしろ氏の態度に不満を抱いてたらしいから。
で、9万円はその代価であるのだから今になって紙々工務店から
ゴチャゴチャ切り出すのは不義理千万だってことには触れないんですね。ハイハイ。
不満解消の為の9万円でまだ満足してないんだ?あんたいったいいくら欲しいわけ?
WFのルール違反を平然と行った上で事前確認なしに6人ものバックヤードが
押し入って勝手な作業をした上で賃金要求というヤクザまがい。その正当性主張
の根拠は「みこしろ氏の遅刻(遅刻とは呼べない)」「指示しなかったor任せきりにした(どっち?)」
「態度が気に食わない」で、これで紙々工務店は実質的な損害額があったのですか?
6万円にプラス3万円を感謝料として要求したわけだが、つまり過失により請求したと
いうことは、法的に紙々工務店には金銭的損害が発生していたという必要がある。
これまでの「みこしろ氏の過失」とやらは全て精神的慰謝請求にしか当てはまらない。
つまりヤクザのユスリと同じということです。正当性なんてこれっぽっちもありませんね。
では紙々工務店の過失について。まず、1卓に6人とのことですが、チケットはどうやって
確保したのですか?サークルの人員というなら紙々工務店側になぜバックヤード分の
6枚数ものチケットが存在していたのか明示しなさい。これがないかぎり6名は存在
しなかったと見なされ、6万円の請求が不当であることが立証されます。次にみこしろ氏の
卓へ、頼まれてもいないのに侵入した件。これは営業妨害にあたります。6人いたという
のが本当なら、卓の狭さを考えても営業妨害ですし、無断で他人の卓に押し入っていいわけがない。
紙々工務店側の意見をまとめると、結局は損害を立証せずに慰謝請求しているに
すぎません。現実的損害すら見当たりませんし、存在しない損失をみこしろ氏が
補填しなければならないいわれはありません。精神的苦痛なんて後からいくらでも
作れますよ。請求が正当だとするなら、その損害額の内訳を公に発表なさい。
でなければ詐欺・強請り・押し入りその他諸々から立件できます。