ブロックジョイントプラモデル BJPM

ブロックジョイントプラモデル BJPM

ttp://www.uri.sakura.ne.jp/%7Emikosiro/2003wftennjihinp.htm
とらのあなで販売開始。
発見場所: 秋葉原中央通りとらのあな(アソビットのそば)

現物
ttp://www.degitalscope.com/~mbspro/userfiles_res/stiks/1641.jpg

情報
ゾイドブロックスのジョイントと互換性があります。

掟(仮)
・他のスレに迷惑をかけないこと。
・STiKFASスレに迷惑をかけないこと
・ミクロマンスレに迷惑をかけないこと
以下、まったり進行でどうぞ
↓

2 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 00:56 ID:???

なんだこりゃ

3 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 01:06 ID:???

STiKFASスレから来たyo
発売元の掲示板にある色染めたの綺麗っすねー
週末辺り買ってきます

4 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 01:16 ID:???

先の日曜に買ってきました。一枚３５０円なり
まあまだランナーからはずしただけなんだが・・・

5 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 01:39 ID:???

肌色の成形色が出てくれるといいな。フィギュア作るのに重宝しそうだから。

6 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 06:38 ID:???

これってフレームだけ？

すきるのないオリはむりだの

7 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 07:19 ID:???

STiKFASスレから来てみました。
３枚買ってみたけど、組替えるだけでも面白いなコレ。

最初はランナー目の前にしてどうしようかかなり悩んだ（ｗ

8 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 07:47 ID:???

>>6 ジョイントに嵌めるだけのものだからスキルとか要らないですよ。
プラモを作った事があればOKです。(ランナーからパーツを切り取るだけです)
遊んでるうちにイメージが膨らんで行きます。
フレーム無くてもフォルムだけで遊べます。

9 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 11:47 ID:???

とらのあなか…。
日本橋でも売ってるかな？

10 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 14:18 ID:???

制作者のHPだと黒300でグレーと白が350らしいが
とらの○だと黒のみの販売で350だったな。
正解はどっちなんでしょう？
制作者から直接購入だと300なんかなぁ

11 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 15:09 ID:???

>>10
当然ショップがマージンを取っているだけの話でせう。

12 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 16:05 ID:???

10ランナー以上買うなら、直接通販した方が安上がりそうだね。
ttp://www.uri.sakura.ne.jp/%7Emikosiro/topgmmick.htm
オレ、店頭でイッパイ買った負け組みw

白もいいなー。色違いで組むのも面白そう。

13 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 16:33 ID:???

とりあえず４枚だけ買ってきた。
ホビーのコーナーにひっそりと置いてあった。

でも制作者のページをみると、
もうちょっと数がないと立派なのは組めそうにないね。

14 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/06 17:40 ID:???

わしもSTiKFASスレからきますた。
昨日作者本人にもうしこみました、
無記名小為替だけど、いつ頃とどくかなあ。

15 ：10：03/11/06 18:07 ID:???

オイラもとらのあなで10枚ほど買ってから
HP見たら金額違うし、ほかの色もあったの？
って感じでした。

直接お願いすると
どのくらい時間とか金額とか
掛かるんでしょうかね？

16 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/07 01:15 ID:???

名古屋のＣライブで、何体も陳列してたサークルあった。
みてたら販売もしていたようだが、本人さんかな？

17 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/07 23:12 ID:???

このスレのこと、作者はしってるかな？

18 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/07 23:15 ID:???

本日秋葉原とらのあなにて３フレーム購入。
贅沢言ったらイカンのはわかっているけど、やっぱり１フレームあたりで使うパーツには相当偏りがあるような…。
いまだに切って接着する勇気がありません…

19 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/08 14:04 ID:???

作者に直接注文した人に質問！
どのくらいで届くのでしょうか？
水曜の午後に定額小為替発送したんですが・・・

20 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/08 20:03 ID:OFrnbGjc

> 1
> ゾイドブロックスのジョイントと互換性があります。
「LEGO ブロックの穴」との互換性はどうですか？
直径５ｍｍならちょうど入りそうだと思うのですが、、、

21 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/08 20:08 ID:???

>>20
正解
ボールジョイント凹面に１ポチが綺麗にハマって
そこそこの保持力
凸側も１ポチ円筒パーツ等なら接続可能

22 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/09 09:47 ID:IPTxkjlD

>> 21
情報どうも。これで安心して購入できます。
子供たちと「LEGO ブロック」＋「BJPM」で想像力無限大！！

23 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/09 12:59 ID:???

昨日虎いったら売り切れだったよ・・・
ＷＦで見てから気になってたんだよなあ・・・
あーアソビテエ！

24 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/09 14:06 ID:???

>>23
水曜は目に見えるだけで150枚以上あったのに、もう売り切れ!?
すごいな。まあ10枚買う奴が15人いればｱｳﾄなわけだし、案外そんなもんなのかな。

25 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/09 18:05 ID:???

３フレームで作ったロボ（っぽいもの）うｐしていいのかな？
それともここは作品とかダメ？

26 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/09 19:30 ID:???

とりあえず１フレーム全パーツ使ってロボを組む。
つぎに２フレームでロボを組む。
どうしても４つほどパーツが余るがキニシナーイ。
今夜は３フレーム合成に挑戦してみるか。

27 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/09 19:35 ID:???

>>25
そんな事全然ないっしょ
うｐ汁

28 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/09 20:20 ID:???

もう少し流通在庫が増えるといいね。

29 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/09 23:04 ID:???

>>19
ご本人さんの仕事の都合もあるでしょうから、
送ってすぐの返送を期待するのは酷ではないかと・・
マターリ待ちましょう。

30 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/10 00:37 ID:???

忙しいみたいだけどそれでもすぐ着くよ。
骨身を削って普及に励んでるっぽい。

実際の製品だけど、これはプラモの改造に便利かも。
昔の、あんまり関節が動かないプラモに使うとよさそう。

31 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/10 05:40 ID:???

日本橋のとらのあなって、もう売り切れたのか？
木曜日にはひっそりと１０枚ほど売ってたけど、
あれが在庫すべてだったのかなぁ。
俺４枚買ったから、残り６枚が週末ではけた？

32 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/10 06:55 ID:???

こんなのみつけたよ
ttp://kandarai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/micro/img-box/img20031102223252.jpg

33 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/10 11:14 ID:???

>>32
痒い！
何だか見てると身体が痒くなってくる！（ｗ

34 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/11 01:35 ID:???

あんまり書き込み無い所を見ると、やっぱりみんなネタ作りにくいのかなぁ？

35 ：14人目：03/11/11 02:40 ID:???

まだそんなに普及してないのでは。
わしは明日というか今日届くけど。

36 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/11 07:38 ID:???

個人で商売やってるから普及率がまだまだね。
販売してまだ日も経ってないし。

>>33
イボイボイボイボ～！
は適宜チョン切るのがベター。

37 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/11 17:07 ID:???

作者本人のサイトの掲示板はわりと盛り上がってるみたい。
おれも追加購入するついでに白も注文しようかなぁ。

38 ：14人目：03/11/11 17:55 ID:???

わしは黒、白、灰２枚ずつ注文して、やっととどきますた。
コピー誌のマニュアルもついてて親切★
とりあえずレシピどおりに組んでみますた。
後日画像うｐしよ～

39 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/11 18:25 ID:???

あのマニュアル、１ランナーに１冊ずつついていて、
お得なのかもったいないのかよくわからないな（ｗ
ちなみに軽オフ印刷だと思う。

作者から直接通販したときも、
ランナーの数だけついてくるの？

ヘタすりゃパーツ本体よりも金がかかってるはずだから、
マニュアル無しでなんぼか安くしてほしい…。

40 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/11 18:37 ID:???

ディーラー扱いで契約してみるとか

41 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/11 20:01 ID:???

漏れが通販した時はマニュアル付いてこなかったから、
マニュアルいらない人は通販がいいのかな。
作者様に掛かる手間を考えると虎で買いたいとこなんだけれど…
>>39
ｲﾍﾞﾝﾄ会場ではマニュアルは無料配布されてたので、
無しにしても安くなんないと思うよ(ｗ
>>40
善意のｻｰﾋﾞｽをそういう風に使うのはやめれ

42 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/11 20:25 ID:???

BJPM専用アップローダとか必要？

43 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/11 23:02 ID:???

>42
ほすい。
作者サイトがマターリしてるのを荒らしたくないし（Ｗ

44 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/11 23:16 ID:???

オレンジとクリアをイベントに持ってくみたいだね。

45 ： ◆JFh7Gi92hQ ：03/11/11 23:21 ID:???

新潟のG－ＳＨＯＰにも入荷ｷﾎﾞﾝﾇ。
・・・組んでみＴｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ!!!

46 ：42：03/11/12 00:00 ID:???

アプロダの立て方が判らなかった罠。
どなたか立てて下さい。

47 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/12 08:13 ID:???

>>46
作者サイトと同じ物を立ててみたら？
あれタダだし、保管場所もとりあえず用意しなくていいよ。

俺は既に一つ作っちゃってるからダメー。

48 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/12 09:27 ID:???

>>45 クリアのBJPMはいいね。

49 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/12 17:43 ID:???

在庫ヲチ
秋葉原の中央通りトラ2F、150枚くらい陳列在庫がありました。
店頭在庫は結構ありそうな予感

50 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/12 17:49 ID:???

ジョイント部付近の
薄いところ割れました。

ショック（ＡＡ略）

51 ：２３：03/11/12 22:31 ID:???

＞４９
それ何時の話？俺１１／８に行ったけどレジ近くのショーケースの中に
展示作例があってそこに「現在品切れ。次回入荷未定」って書いてあったんだけど。

52 ：２３ 51：03/11/12 23:46 ID:???

いまＨＰ見てきたら追加発送したみたいだね。スマン。
今度は買えるといいなあ・・・

53 ：49：03/11/12 23:55 ID:???

11/12 の午前中です。

54 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/14 00:55 ID:???

やっと一発目のネタ出来たよ・・・どないでしょ？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/8647/index.html#20031113_03

55 ：スティックファススレ住人：03/11/14 10:01 ID:???

>>54
でけぇ・・・、さすがAdNAMI氏。
これとファスのドラゴン絡めたとこ見てみたい（ｗ
６フレーム分まるまる使いきりですか？

稚作ですが支援します。
手元にある３フレームでなんとか・・・。後方支援用。
ttp://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031114094627.jpg
ttp://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031114094831.jpg

56 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/14 11:46 ID:???

>>54
ガンスナイパーキター！(違
フォルムがかっこいいです。

>>55
ナガモノでキャノン表現、良いですね。

57 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/14 19:53 ID:???

>>55 うお。カッコいい。
触発されて、格闘型セキュリティーマシン作ってみました。(ランナー２枚)
ttp://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031114194949.jpg

フルフェイスの人は、別にコンビニ強盗ではありません。

58 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/14 22:26 ID:24VGvSEi

>>42
アプロダ、ここのを使わせて貰ってはどうですか？

ttp://bjack.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

59 ：14人目：03/11/14 22:42 ID:???

http://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031114223638.jpg

HG水中用MSにも対応してます。

>>58
次からそうします。

60 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/14 22:48 ID:???

>>58
そこにｶｷｺするなら作者さんのとこに
行く方がまだ筋が通ってない?
いきなり部外者が突入するのはかなり気が引ける様な･･･
ここ専用のあぷろだが欲しいって意見には
名無しで気楽に投稿したいって意味もあると思うし。
>>54
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!ていうか、作ったブツそのものより
製作に至るまでの過程の方がﾈﾀ配分高いってのはどうなんだw
>>55
短いｽﾈと接地性よさげな足がいかすー。

手持ち在庫無くなっちゃった…また買ってこよっと

61 ：54：03/11/15 00:12 ID:???

>>55
あぁ、ACと並べたりしたら脳内補完ばりばりに～ﾔﾒﾃｰ（ｗ
あれは５枚使って、割と残ってます。そんなに大きく無いですよ。
残り１枚は１枚ロボにチャレンジ中ですー

>>56
どもですー。でも横から見た写真は情けない様な(泣)

>>60
やはりこういった物はバックグラウンドのストーリーが大事かと（ｗ

62 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/15 01:57 ID:???

ttp://hk.dmz-plus.com/
この人の結構かっこいい。

63 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/15 02:18 ID:???

馴れ合いじゃん

64 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/15 06:57 ID:???

＞63
で？一人で殺伐としてナサーイ♪

65 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/15 07:23 ID:???

今日は札幌とらのあなのOPENなのでｦﾁしてきます。
あったら3～4枚買ってみようかな･･････

66 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/15 08:27 ID:???

>>65 入荷あったら是非ご報告をw

67 ：54：03/11/15 20:13 ID:???

>>55
STiKFASのドラゴンと絡ませてネタ写真撮るつもりだったけど、もう一回
組み直すので又今度と言う事で(汗)
ネタ用のプラモとBJPM買い足しに秋葉まで出張ったら、改めて見た組サン
プルに圧倒されたyo。ちょっといじってからアレ見るとあまりのすごさに
変な汗が出てくる（ｗ

68 ：54：03/11/16 02:56 ID:???

と言う訳で組み直しました。
連続書き込みスマソ・・・
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/8647/index.html#20031115

69 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/16 04:27 ID:???

激しく強そうなんですが(^^;)

70 ：55：03/11/16 07:55 ID:???

>>67
あ、ドラゴンとの絡みはお気になさらず～。
隣にＡＣワンコ置いたのは、まんま作業用ＭＴを無理矢理
武装施した僚機のように見せたかったので・・・。

重量逆関節な脚にハァハァ。
漏れも秋葉覗いてびっくりしてこよう。

71 ：65：03/11/16 13:30 ID:???

とりあえず札幌とらのあなには発見できなかったです。
開店直後の行列に面食らって夕方に再度行ったのですが、
陳列してあった形跡もなかったので未入荷かと思われます。
今後入荷の可能性もあるので何度か通ってみようと思います。

72 ：14人目：03/11/16 17:54 ID:???

>>65
横浜とらのあなにも出ないそうです。

話が変わってすみませんが、今日の作品です。
日曜日、BJPM最後の1枚を切り離し、
マニュアルも何も見ないで作り上げた

BJPM1枚ロボです

ttp://bjack.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031116174734.jpg

73 ：14人目：03/11/16 17:56 ID:???

連続すまんですが、同じ日に発見しました。

カ○ヤ食品から出ていた『ホ○ホネザ○ルス２』とも
互換性があることが発覚。

写真は突貫で組み上げた物です。
やっぱ買っててよかった。。。

ttp://bjack.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031116174915.jpg

74 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/16 18:32 ID:???

>ホ○ホネザ○ルス２
こんな商品があったんですね(^^

75 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/16 19:28 ID:???

今日偶然このBJPMの存在を知り、即（;´Д｀）ﾊｧﾊｧになっちまって
このスレに流れ着いた者なんだが、コレって秋葉の虎の穴行けば比較的入手しやすい？

76 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/16 19:33 ID:???

>>75
漏れは秋葉虎穴で買った。電話で在庫確認してみれ。ホビーのフロアで大々的に売ってるし。

77 ：14人目：03/11/16 19:34 ID:???

>>75
出かける前にとらに確認したほうがいいですね。そのほうが確実です。
あと、定額小為替で作者に申し込んだら1週間で届きました。

78 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/16 19:48 ID:???

れ…レスが速い…（;´Д）ｻﾝｸｽ
とりあえず、確認の上で秋葉に繰り出そうかと思いまふ。
明日の帰りにでも行こうかな…ほぼ１年ぶり。つーか虎の穴入ったことナイし。

手に入らなかったら制作案を妄想して乗り切りますよ。

79 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/16 19:54 ID:???

もひとつついでに教えて欲しいんだが、
確認の時は商品名なんて聞けばわかるかな？「ボールジョイントプラモ」で通じる？

80 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/16 20:07 ID:???

>>79 ブロックジョントプラモデルの方がいいかと。
心配なら>>1のランナー画像をプリントアウトして持ってけば完璧。
ちなみに秋葉原中央通りトラの穴の２Fね。

81 ：78：03/11/16 20:24 ID:???

ああっ、素で間違えた!「ブロックジョイント」やね。
手が勝手にボールジョイントって…
重ね重ねｻﾝｸｽ。

82 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/16 23:23 ID:???

コミティア知人にいってきてもらって各色５枚ずつ購入しました。
まあスターターのつもりで。
・・・・・・やべえ面白え全然たんねえもっと頼むんだった！

83 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/17 17:14 ID:???

ゾイドブロックスと互換性があるって事は、ダイヤブロックはどうだろう？

84 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/17 17:39 ID:???

ダイヤは裏がただのスリットだからダイヤを凹側として使うには向いてないかな。
凸側として使うにもいわゆるブロックの形状上ポチがいっぱい並んでて扱い難いか。
ゾイドブロックスは凹凸がわりと散ってるのが良いのかと。

てかこの辺のわりとメジャーな物の互換性を語るならまだしも
ホネホネザウルスてマイナーで現行商品ですらないし・・・

85 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/17 17:39 ID:???

聞く前に手を動かせ

86 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/17 18:18 ID:???

>>83
試した、
カナリゆるい･･･。

87 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/18 19:52 ID:???

>>82 黒の他は、何色を持ってますか？
ちょっと気になるのでw

88 ：８２：03/11/18 23:30 ID:???

＞８７
グレーと白とオレンジとクリアーです。
グレーと白はＨＰ通販でも扱ってますがオレンジとクリアーは試作を初売りとのことだったので
今後の発売はどうなるか未定みたいなので入手できてヨカッタですわ。
オレンジいいですよ～。もっと頼んどくんだったホント・・・

89 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/18 23:39 ID:???

オレンジと白はいいなー。
まんま外装として使えそう。
クリアも綺麗でいいね。(肉抜き用の空気穴がちょっと目立っちゃってるけど、仕方ないか。)

90 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/19 19:04 ID:???

このスレ見て買おうと決心したものなんですが・・
予算3000円で、何色をどれほど買った方がいいでしょうか？
今すごく悩んでます・・・・

91 ：14人目：03/11/19 20:33 ID:???

わしは2000円分買いましたね。黒、白、灰を2枚づつ。
総額2280円でした。
これでも相当遊べます。あとはお好きな色を2枚買ったほうがいいのでは。
届くのは1週間後ですね。

92 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/19 23:20 ID:???

今日、秋葉とら寄ったよ。店頭に100ランナーくらいあったかな。

93 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/20 01:00 ID:???

発売元さんの掲示板に綺麗なのがうｐされてるー
"アンミラ"イイナァ(*´д`)

94 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/21 03:04 ID:???

黒７枚とクリアー３枚買った。3150円なり。
親指と人差し指が痛い・・・。

95 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/21 16:46 ID:???

昨日買ってきた。
個人的には単体でロボを組むより
ブロックスとかミゼットと絡めた方が面白かったりする。
小さいパーツを取り外す時に指が痛くなったけど
ゾイドブロックスに絡めて遊んでる時にブロックス付属の取り外しのパーツが
BJPMの取り外しにも使えることを発見。これはオススメ。

96 ：90：03/11/21 18:48 ID:???

>>91
ｻﾝｸｽ。
今はお金が足りないので溜まった時に買おうと思ってます。

97 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/21 21:14 ID:???

巡回サイト先でもちらほら見かけるようになってきた
今回虎出荷分でそこそこ広まってきた感じ

にしてはこのスレいまいち盛り上がらんな

98 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/21 21:51 ID:???

>>97 このスレの大半がSTiKFAS住人だから仕方ないかも(w
新作でると、過疎地区になります。

99 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/21 22:04 ID:???

やっぱイボイボパーツだけじゃちょっとなあ。
スティックファス好きにはいいのかもしらんが。

100 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 00:22 ID:???

>>99
イボイボが生理的に受け付けない人は
だめかも知れないって点では同意だけど、
ﾌｧｽ好きとの関連性はあんまりないと思うよ。
玩具としてのﾍﾞｸﾄﾙは全然違うし

101 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 00:23 ID:???

>>99
本家サイトに装甲付けた奴有ったよ、あんなのはダメ？

102 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 00:35 ID:???

100でつ。
付け足すと、盛り上がらないのは
まだまだ流通量が足りないからだと思う。
基本的に都市部以外では入手不可能だしねー。
大規模なCMも打てないから、ｲﾍﾞﾝﾄや
口コミでじわじわ広まるのを待つしかないっしょ
>>101
装甲付きｲｲ!よね。自作せにゃならんのがちとつらいけど。
つーか99はブロックス辺りと絡めて考えてみたらどう?

103 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 01:57 ID:???

良いのができたら、
余分なイボイボは切れば良いのではないかしら？
よく切れるニッパーかカッターが要るけど。

メダロットのティンペットって有ったじゃない、
あれの手足が丁度良いよ。

104 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 02:26 ID:???

本家の画像掲示板も賑わってきたね。
見てると、色違いの複数枚使って細かく作ってるのと
一枚で作ってみましたってのに分かれてるみたいだな。

105 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 02:35 ID:???

>>103
うー、イボ切れば良くなるのは解ってるんだけど、組み直す時の為と言うか、
ぶっちゃけ貧乏性で切るのが怖い（ｗ

106 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 07:10 ID:???

装甲付きってそんなによかったか？
どうせよくたって一品モノだろ？手に入らないなら
どうしようもないし、それに本家ではあんま歓迎されて
ないみたいだし。既製品流用がいまのとこ手っ取り早いかな…

あとは…おもちゃ板じゃなくて模型板で紹介したらいいのかもしれないね。
ボールジョイントパーツってマニアな模型店行ったら３～４個くらいで500円
くらいするんで。

107 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 07:16 ID:???

>106
>どうせよくたって一品モノだろ？手に入らないなら
>どうしようもないし

この考え方はちょっと悲しくないか？

108 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 07:41 ID:???

べつに？
ガチンコでフィギュア作りたいわけじゃないしー

109 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 07:46 ID:???

いや、否定する理由が「自分が手に入れられないから」ってのがさ

110 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 07:56 ID:???

いやぜんぜん違うから。100ぺん読んでみな？
仮に良くても→一品モノ→どうしようもない
良かったかどうかは最初の一行でだけですが？

否定って？日本語読めてる？

111 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 08:11 ID:???

>>110
（･∀･）

112 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 08:54 ID:???

＞111
で？

113 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 09:32 ID:???

２ちゃんねらーって言葉に詰まるとすぐＡＡでごまかすよな。
黙ってれば不用意に荒れないのに。

114 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 09:55 ID:???

>113
必死の釣りﾜﾛﾀ

115 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 09:58 ID:???

しつっこいなこの粘着は＞114

116 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 10:24 ID:???

ｽﾚ伸びてる!とか思って見たらこの有様かよ…

本来模型用に開発された製品だし、模型板の方が
正しいと言えば正しいのかも知れないね。現在は
玩具的な遊び方が主流だから、こっちの方が
人が集まるとは思うけど。

あと、
＞装甲付きは本家では歓迎されていない
って事はないだろ。開発者本人はむしろ
それを推奨してるくらいだが

117 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 12:25 ID:???

ジョイントに付けれる板状の物体
装甲版ランナーもあってもいいかもん

118 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 12:33 ID:???

このスレで装甲に使えそうなアイテム情報を報告しあったらどうかな？
とりあえず、ゾイドBLOXの部品はそのまま使えるようだし。
１品ものは、作った人にレシピ教えてもらえば、似たパーツを集めてそれらしく作れるわけだし。

119 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 13:21 ID:???

えぇ～、>>106の話って粘着だどうこうで切り捨てちゃうの？
漏れも"ブロック"って認識だから、１品物はすげぇとは思うけ
どそれで終わりだなぁ。

初めはガレキ補完等の目的の商品だったけど今はブロック的な
扱いの流れだし、しばらくこのまま行って職人がすげぇの作っ
たら又評価も変わるんじゃない？

まぁ、>>116と同じ事言ってるだけな訳だけど（ｗ

120 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 16:05 ID:iq75G3PE

200円ガチャでゾイド出たみたいッスね

121 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 16:12 ID:???

>>120 URLおしえてくり。詳しく見たいw

122 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 19:17 ID:???

>>120
ttp://www.yujin-net.com/newitem/backnum/gacha/2002_08/zoidz2.htm
ttp://www.yujin-net.com/newitem/backnum/gacha/2002_12/zoids.htm
↑これじゃ無くて新作で出たの？

123 ：14人目：03/11/22 21:13 ID:???

BJPMとBLOXを組んだのって、まだ見かけてないですが。

124 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 21:35 ID:???

>>123
黒龍眼氏の画像板過去ログのﾚｵﾌﾞﾚｲｽﾞとか、あと
hk.dmz-plusさんとこのもﾌﾞﾛｯｸｽと合わせてた筈だけど

125 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 22:43 ID:iTw45NFD

むむー。レゴもくっつくのか・・・・・・
http://www.geocities.com/mecha_hall_of_fame/index2.html
くらいいける？！

126 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/22 23:10 ID:???

>>125
レゴ並のｶﾗｰ展開を期待するのは酷だし、
見栄え良くするには自前で染めたりする必要があるだろうね。
だけど秋葉虎穴の大人気無い作例群を見る限り、
形状的にはかなりイイ線いけるんじゃないかと思ったりする

127 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/23 00:57 ID:???

パーツ一つ一つはさほど大きくなく、
ボールジョイントである自由度を考えると、
大型化すればかなり細かく自由に形作れそう。
大型化の難点は自重と保持力の兼ね合い。
装甲で支えることで各部の強度は上げられるだろうけど、
関節は組み方自体で工夫するしかないかな？

128 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/23 10:04 ID:???

＞127
いまの仕様じゃどうしようもないけど
ブロックの組み合わせでカタマリを作るのは限界あるんで
中継ぎ専用ブロック（？）みたいなのがほしい。
ワンパーツが大きいやつってことなんだけど
この文章で伝わるかな

129 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/23 11:21 ID:61RvEvCC

可動する必要が無いジョイント５個の幅部品が欲しい時とかだな＞中継ぎ

そういう局面は容易に想像できるが、BJPMの今のスタンスから考えれば
公式に要求しても「そんなモン自分で作れボケェ」と言われそうだな

130 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/23 13:27 ID:???

バスターイーグルのブロック(違

131 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/23 17:41 ID:???

>>129
あーそれそれ。
なんかパーツをジョイントじゃなくて面と面の接着をして
くっつけて作るのがいいとかいわれてるんだよね。
でもそれやると試し組み立てがあんまラクじゃないんだよねえ
両面テープとか使えばいいんだろうけど…

132 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/23 23:46 ID:???

あぁーくそう！　アキバ虎、電話した後逝ったら黒売り切れてたＹＯ！
２０枚、あっちゅーまに無くなったのな・・・
再入荷はいつだろうか・・・　本人様のトコで頼んだら、送料どんくらいなんだろう・・・
定形外１４０円で送って（´Д、｀）ﾎｽｨ・・・

133 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/23 23:53 ID:???

>>132
基本的に定型外発送だから、140円で送れる量なら
そうしてくれると思うよ。つーか、購入予定数を
明記しつつ直接メールで問い合わせてみるといいよ

134 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/24 00:13 ID:???

>>133
レスありがとう
とりあえず、来週またアキバ逝く用事があるから　虎寄れたら寄ってみる
そこで商品が再入荷してなかったら、本人様にメールしてみるッス（´∀｀）
黒が欲しかったんだよなぁ・・・　遊びてぇー

135 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/24 21:23 ID:???

虎、ものすごい勢いで白しか無かった…＿|￣|○川

白は一杯あったんだけどさ、黒欲しいじゃん。やっぱ。

136 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/24 21:44 ID:???

>>135
最近、秋葉のトラの穴で白も売ってるのか！
それとも別の場所？

137 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/24 21:46 ID:???

秋葉の虎だったよ。けっこうな量あった。白のみだけど。

138 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/24 22:06 ID:???

ポトリスのエンジンフレームってシリーズがあるんだけどコレ装甲に使えそうなカンジ。
接続パーツは接着しないと駄目だが。
定価は￥８８０だが今ザらスで￥３００処分価格なんで安くてお試しにいいんでないかな？
中のフレーム、けっこうイイ味だしてるしね。

ＨＰみたら白とグレー虎に入品したって。じゃあグレーも売り切れなのか・・

139 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/24 22:36 ID:???

こんな作例を見つけました。
ttp://kandarai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/micro/zerozero.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20031121130701&parent=241

140 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/25 02:36 ID:???

>>138
昨日、自分が購入した時にはグレー少量、白大量。おそらく売り切れかと。

141 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/26 02:55 ID:???

これすごい！
ttp://kandarai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/micro/img-box/img20031126015527.jpg
ttp://kandarai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/micro/img-box/img20031126015814.jpg

142 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/26 20:42 ID:???

おお！、たまにすごい作例あるよね

まあ９割はつまらない作品をリンク張った内輪で
馴れ合い褒めあってるキショイ連中だけど

143 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/26 21:40 ID:???

>>142
やめとけ

144 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/26 23:03 ID:???

アキバの寅の穴、作例がどんどんパワーアップしていく…。
今日見たら、オレンジと透明フレームも使って、エヴァ零号機(改修前)のようになってた。

そういえば、例の400\ホワイトフレーム。
○急ハンズの染料で、好きな色に「染められる」事をアピールしてましたw.

145 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/27 02:03 ID:???

ならその染料も売れよ…(;ﾟдﾟ）

146 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/27 02:28 ID:???

たぶん店員さんがこのスレチェックしてそうなので、そのうち並ぶんじゃないかな？染料。
というか並べて下さい是非。

147 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/29 15:25 ID:???

褒めるなよ照れるぜ

148 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/29 16:51 ID:???

147だけじゃなくて俺も褒めてくれよ

149 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/29 17:54 ID:???

照れるなよ褒めるぜ
照れてると褒めんぜ？

150 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/30 02:55 ID:xRxR0O2v

>>145-146
それ系の染料って、問屋にもなかなかないのよ（；；）
もともとプラモ用の染料じゃないやつとかだしねｗ
というわけで、玩具の問屋じゃなくてホー○センターみたいとこの問屋扱いってわけだ（笑）

151 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/30 03:37 ID:???

>>150
店員さんｷﾀ-!?
模型畑の人間なんかからすれば別にﾊﾝｽﾞに買いに
行くぐらいどって事ないんだけど、玩具的な観点からすると
必要なものは全部揃ってた方がやっぱり好ましいだろうねー。
BJPMを唯一扱ってるお店としての凄みも出ると思うし。

漏れは地方者なのでもっぱら通販利用なんだけど、
秋葉に行くときは必ず寄るので虎店員さん頑張ってくらはい

152 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/30 04:43 ID:???

つーかアレですよ、BJPMが今の100倍売れるなら
値段据え置きでカラバリがドカドカ出るのでは？
それまで待てない人もいると思うけど（笑）
特に赤とかの原色系はいまのところ染めでも
難しいっぽいからねえ。

153 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/30 05:07 ID:???

>>152
100倍生産するﾘｽｸを一体誰が負うのかとw
それこそ虎穴で金型買い上げとかやっちゃうしかないかもなー

154 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/30 07:49 ID:???

いやー、見込みがあればさー＞リスク
そだなあ、金型は３百万+ロイヤリティ５％で放出なら悪い話ではないのかな。
でも買い上げが同業他社だったら値上り必死だよねえ。金型封印も有り得るし。
良心的な会社で本格的な量産始めたら１枚100円くらいになったりして！（希望）
とらも単純に中間マージンの数十円でチマチマやるよか買い上げくらいやったほうが
商売ッ気があっていいけど今の御時世だとそういう大きな一歩を踏み込む度胸の
ある人いないかもねえ。

155 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/30 22:13 ID:???

今日の名古屋ＣライブでＭＲＲずっら～と並べてたとこの隣で聞いたんだが
オレンジフレーム、今ある在庫で糸冬了で再生産の予定無しだって。

156 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 01:34 ID:???

今回唯一鮮やかな色だもんね。そらすぐハケるわなあ。
これ単価が安過ぎて儲けが少ないから売り切れてもすぐアクション
できないみたいなんだよね。これが500円とかだったら旨みも
そこそこ出るんであれこれと色を作れそうなんだけど…
金型が一つ（ニ枚）だから試験的に色付きを出す程度の余裕しかないんでしょう。
一色につき一組の金型が作れるようになればなあ…
世界的な商品に化けてくれれば一色につき複数の金型でドカドカ生産するなんて夢が（笑）

157 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 01:48 ID:cCvDSFcN

メガブロックとはくっつきます？

ＬＥＧＯとくっつくところからして、無理ぽそうだけど、、、

158 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 04:04 ID:???

その辺のお店で気軽に買えるようになれば、
余分なボールもブッチブッチ切り取れるんだけどなぁ。
正直、作者さんの贅沢な作例がうらやましかったり（ｗ
でも大きい会社が入ってくると単価上がりそうだしなぁ。

159 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 06:23 ID:???

いまよりも魅力を落とすことになるから儲けたい会社ならそれはやらないかもね。
１枚100円とかだったら好きなだけブチブチ切れるのに！！

いま主流になってるそのまんま組み立てるやり方の人らは
多分ボールを切ってないのがほとんどだろうね。切らないと
作れない組み合わせとかあるんで勇気を持って切ってみれ。
ただ、切らないとそもそも上記の状態にできなかったりするんで
仮組みたてができないのでやっぱり恐がっちゃうよなあ。

160 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 07:34 ID:???

>>159
現状で切らない人にもいろいろあるとは思うけどね。
ﾌﾞﾛｯｸ玩具として捉えた場合、切る切らないなんて
選択肢はそもそも存在しないしー。

なんにせよ、もうちょい気軽に買えるといいかなあ、
ってのには同意。値段下げるのは不可能に近いと思うけど、
取り扱い店はもうちょっと増やせないかなあ。地方とらとか

161 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 08:02 ID:???

＞160
パーツによっちゃあ可動の邪魔にしかならないボールあるし
そういうのが見えてきたらボールを切ったほうがいい。
でないとかえって不要パーツみたいな存在になりかねないし。
ランナーの一番上についてるパーツなんかがそう。端っこに
くっつけるならともかく中核パーツとして使う場合はボール切らなきゃ。

162 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 08:05 ID:???

地方のシトは本家の方で通販するのが一番だと思うけど、
安いし、送料も交通費ぐらいで済むと思うよ。

でも、忙しそうなんで直ぐに届きそうに無いし、
儲けも薄いみたいだから、手間かけさせるの気が引ける（ｗ

163 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 08:09 ID:???

>>161
棒状のパーツも切ると幅が広がるよ！
短い三つ球パーツ何か球一つ切り飛ばすとダブルボールジョイント的な使い方できるしね。

164 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 13:20 ID:???

>>162
禿胴。単純にこちらのメリットだけ考えると
通販でいいんだけど、発送から何から本業のある
個人がｻｰﾋﾞｽでやってんだなと思うとちょっと気が引けるよねw
>>161
いや、だから切る切らないはそもそも選択肢に
入らないんだってば。組み立ての邪魔だからって
レゴのポッチをちょん切る人はいないでしょ?
もちろんこれはただの遊び方･考え方の一つだし、
みんながみんなにそうだって言うつもりはないけど

165 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 17:23 ID:???

「自分は」という主語がないからいつまでも突っつかれるんだよ＞164

166 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 17:35 ID:???

ブロック玩具として捉えた場合
というのが読めませんか？

>>164
でもまぁ人によっちゃレゴを接着したり切ったり貼ったりしてる人も
居るけどね。（邪道といわれてるが）

167 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 17:44 ID:???

ブロックとして未加工で遊ぶ人と、加工して遊ぶ人が居るというわけですね。
俺は両方です。ブロックとしても遊んでるし、ボールジョイントとして改造パーツにも活用してる。

ここ成長したら、スレ分離するのかな(鬱

168 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 19:12 ID:aMfNOvr6

＞166
うわあ…

169 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 19:19 ID:???

>>165
フォローありが㌧。朝昼2回とも、そんな押しつけがましい
書き方をしたつもりはなかったんだけどね。色んな人がいて難しいね。
レゴ接着はともかく、切り貼りはすごいな。ﾌｨｸﾞ改造じゃなくて?
>>167
お互いいがみ合う必要はないから、
普通にやってれば分離する事もないと思うけどねえ。
用途によって模型板とおもちゃ板に分かれた方が合理的かも知れないけど。

ｵﾚﾝｼﾞ1回こっきりなのは惜しいな。1枚しか買ってないんだよな

170 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/01 23:08 ID:B5lRMYMe

色々な人がいて難しいのではない。なんでまたそういう言い方になるかね。
日本語に無頓着だから自分で誤解を振りまいているんだよ＞169
そのまんま組み派の代表であるかのような物言いが誤解を招いてる。
邪道もクソも売り手が推奨してる＞ボール切除

171 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/02 00:16 ID:???

160=164=169でつ。
ちょっと変な所で誤解があるかも知れないのでそこだけ。
>>169の1行目は、>>165じゃなくて>>166の打ち間違いね。
166氏は別の人です。漏れ個人は最初に
｢切らない人にもいろいろ｣あって、｢ﾌﾞﾛｯｸ玩具として捉えた場合｣
と断ってる通りで、切らない人の代表ってつもりは毛頭ないです。

で、166氏は166氏なりにﾌﾞﾛｯｸ玩具云々の部分で
こちらをﾌｫﾛｰしてくれただけだと思うので、
｢そのまんま派は切らない｣とか言う気は全然ないんでないかと。
ここでの邪道がどうしたってのもそもそもﾚｺﾞの話だしね

172 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/02 00:37 ID:???

じゃレゴスレ逝けばぁ？

173 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/02 21:37 ID:???

とりあえず一枚買ってみた

…一枚じゃ全然足りんなこれは(笑)
次に秋葉に行った時にでも２，３枚仕入れてこよう

174 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/02 22:21 ID:???

ようやく入手したので作ってみた。一枠縛りも燃えるモノがある。
ttp://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031202221226.jpg

175 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/02 22:47 ID:???

オットリッチタイプｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!

176 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/02 23:46 ID:???

>>174 ザブングルネタww
うーん。白もいいね！

177 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/03 00:04 ID:???

ｽﾏｿ、あｐろだの方読んでなかった。ﾑｶﾃﾞの方だったか…
変形だったのねん。ｱｰﾑ先端が電動工具みたいでイカス

178 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/03 10:39 ID:???

発売元の画像掲示板、ぱったり止まっちゃったねぇ

179 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/03 21:31 ID:???

最近あの掲示板障害が多いみたいだし、
うｐしたい時間にトラブってる事が多いのかな？

180 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/04 01:31 ID:???

もう12月。年末は何かと忙しいのに加え、
オタクさん達にとっては祭りが控えておりますれば……
あと止まる前はかなりラッシュしてたんで、
各自の製作ペースや発表ペースの噛み合いもありますわな。

181 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/04 07:23 ID:???

ここんとこすごく回転速かったからね
しばらく落ち付いてるのもいいんじゃないでしょうか？
雑誌にまた取り上げられるようだけど
アプロダが同じ重機ロボで埋め尽くされそうで
ちょっとイヤだな

182 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/04 13:10 ID:???

>>181
やっぱ雑誌紹介やイベントの後は盛り上がるだろうねー。
トイ誌じゃなくて今度は模型誌って事で、改造派がもっと
来てくれるとﾊﾞﾗﾝｽが取れていいと思うんだけれど、どうなるかね。
確かに重機ロボ連発とかになったらちょっと萎えるかも

183 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/04 19:44 ID:???

イヤな流れは自分で変える
泣き言は言わない

184 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/04 20:49 ID:???

酔いを覚ましてこいよヨッパライ＞183

185 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/04 22:04 ID:???

公式の書き込みを見るに、どうやら
ちゃんと儲けが出てきたみたいだね。めでたい。

186 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/05 00:58 ID:???

＞182
模型を１から作れる人はそれこそとんでもなくアクロバティックな
使い方をしてくると思うよ。模型板のアプロダとか見てると
関節まで自分で作ってる人とかいるしね。なんにせよ楽しみ。

＞185
みたいね。んで新色って染めてたのね。
てっきり成形段階で色を付けてたものとばかり…
今後もトントン拍子で売れて行けばそういうのも
作ってくれるかも？

187 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/05 13:25 ID:8dZ4tLa9

＞186
ん？
新色は，色の付いた樹脂で成形しているんじゃない？

188 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/05 17:58 ID:???

「新色」と「染める」が具体的に何を指してるか分かり難いね。
ナチュラルホワイトなら300円って事なんで素材まんまの色なんじゃない？
50円高いやつは成型の段階で顔料？混ぜて、抜いたらさらに洗浄とか何とか言ってなかった？
で手間とか増えるんで割高。

189 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/05 20:14 ID:???

成形後に染めてるのと成形段階で色の乗ったものがあるってことかな？

190 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/05 22:12 ID:???

って言うか、染めた物も売ってくれるの？

191 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/05 22:46 ID:???

成型色替えるより、染める方がコスト高くなりそうな予感。

192 ：14人目：03/12/05 23:16 ID:???

染めるのはTQハンズで2000円くらいかかるそうです。

わしは今度買ったらジョイントをマスキングしてスプレーしてみます。
どんな風になるかな…

193 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/11 19:29 ID:???

ほしゅ

194 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/11 20:10 ID:???

塗るのは可動部の色が剥げます。
染料は漬け置きタイプで
ある程度繰り返し使えるそうなので結構安上がりらしい。

っていうか最近人いないけど飽きたか？おれは飽きた・・・。

195 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/11 20:14 ID:???

>>194
飽きちゃいないが、気にいったのできたんで
崩したくなくなった。
因みに、クリアも染めてみたけどきれいだよ

196 ：14人目：03/12/11 20:50 ID:???

TQハンズ行ったら染料だけで900円といくらかだった。
わしはまだ飽きるほど遊んでない。

いつか必ず、クリアとオレンジ、その他の色もゲットする！！

197 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/11 23:35 ID:???

ん～？たしかに射出成型機に樹脂入れ替えたら、最初に色混ざっちゃうから樹脂無駄に使うことになるけど。
ﾌﾂｰそんなんで割高にはならんけどなあ…（だって入れ替えするたびに必ず起こることだから）
どういう成型屋つかってるんだろ。

198 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/12 01:30 ID:???

>>196
公式見たらオレンジ少なそうなこと書いてあったよ。
さくっと通販しといたほうがいいんじゃね？
もしくはWHF有明まで買いに行くか。

199 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/12 18:04 ID:???

もうオレンジは在庫無いみたい
漏れはギリギリで２枚ｹﾞｯﾂしたよ（＊´∀｀）

200 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/12 18:08 ID:???

>>199
な、なんだって――!!!

　〇|＿|￣

201 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/12 18:37 ID:???

なんでよりによってオレンジを生産中止にするんだろう

202 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/12 22:31 ID:???

>>201
今んとこ、唯一アクセントに使えるカラーなのにね。
発色もよかったし、そういう意味でも残念ー。

推測するに、成型屋さんは質実剛健な工業品の下請けとかやってる
町工場だったりで、基本的に色付きの成型は請け負ってないとか、かなぁ?

203 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/13 23:02 ID:???

オレンジ生産中止とかじゃなくって最初から試作品。
本家のＨＰでログ読んでけばわかると思うが偶然材料が調達できたので作れたものらしい。
多分、成型屋で他の仕事で使った材料が残ったかなにかしたんじゃないかな。
１９７のログ読んで思ったんだけど今度のダークグリーンって案外この色替え中のものだったりしてな。
それなら少数しかないのも納得だ。

204 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/14 07:21 ID:+qQD0KJQ

今日はWHFage

205 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/14 15:50 ID:???

>>204
行ってきました。オレンジとダークグリーンゲットしてきました。
しかも新色の赤と青もありましたよ。
色付きのはあっという間に売り切れてました。
ちなみにナチュラルホワイトは新色の中では人気がイマイチでした。

206 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/14 16:26 ID:???

赤と青。ブルーフレームとレッドフレームが(ry
白系はお店で買えるからインパクト少ないのかも…。

207 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/14 22:35 ID:???

成型屋なんて特にジャンル限定してやってけるよーな商売じゃないしなア。
半端に余ったペレットは何処も大量に死蔵してるもんだから
（テストショットがだいたいスゲー色なのはこういうのを使ってるから）
最初から指定色で発注してる物が高いのかも…

でも、トータルコスト中の、純然たる樹脂代の割合なんて高が知れてるんだけど。

208 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/15 09:23 ID:IkNgCb8J

知り合いの成形屋で「なんでもやります」的なところは
ダメダメだけどなぁ．
どの世界も特色がないとやっていけないんじゃない？

209 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/15 18:28 ID:???

イベント品でも消費税取るんだけど、これで税納めなくちゃならんほど
儲けが出てるんだろうか・・・。

210 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/16 10:38 ID:/TvZCeoS

消費税って，儲けが出たら収めるって言うもんじゃないですよね？:-)

211 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/16 14:40 ID:???

売上が3000万以下なら収めなくて良い
から儲けとかは関係無いね。

まぁどう考えてもそんあに売上の無い近所の駄菓子屋が消費税
が導入されたころ、便乗で取ってたな。

212 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/16 17:51 ID:???

つまり売り手も「私は消費税上乗せでプチ儲け」ってヤツですね。

213 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/16 18:20 ID:???

消費税、本家の方で否定されてるよ（ｗ
まぁ、イベントで消費税用の小銭用意したり計算したりするぐらいなら、取らない方が楽だわな。

214 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/16 18:46 ID:???

本人が終始机にへばりついてたんじゃないからね。その間、よく知らない売り子が
勝手に税取ったっていうのはあり得るよ、事故か故意かは別にして。

そこまできちんと裏取ってないのに転売ﾔｰと決め付けるのは危険。
オレなら収支を一円もらさずチェックするまではとても言えないよ。
オレんとこ吹けば飛ぶようなサークルだしｗ。

某葉鍵板の泥棒騒ぎみたいに自分で自分の首絞めなきゃいいんだけど。

215 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/16 20:11 ID:???

単にどっちかが350円と300円の計算ミスしたんでねーの？
例えば、350+350+300=1000と思ってるところ350+350+350=1050取られたら
一般販売してるし消費税かなと思うだろ。

白と生成り間違えたとか、値札付け間違えたとか見間違えたとか。

216 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/16 21:13 ID:???

>>215
その辺が真相クサイなぁ（ｗ

217 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/17 04:26 ID:???

えーよく分からんがきっかけは>>209って事で良いのかな？
だとすると確かにBJPMで消費税取ってるとも読めるが
単にイベント品一般の話とも取れるんだけどどうなんだろ？

後者だとすると勝手に読み違えた誰かが悪いって話だしね。
まあ分かりやすく書けって話でもあるけど。

218 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/17 05:14 ID:???

>>217
いや、後者の場合はｽﾚ違いっつうか誤爆っつうか、
そもそもなんでここに書くの?って話だし、読み違えた人は
責めれないでしょ。209ﾀﾝがどんな経緯で書き込みに至ったのか
もう一度降臨して説明してくれるとすっきりしていいんだけど。

まあ公式掲示板の通り、消費税は取ってない(筈)ってのが結論だし、
これ以上掘り返す必要もないかな

219 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/17 23:48 ID:???

オレンジフレーム、好評なようなら再生産するかも、らしいぞ。

通販する椰子は一筆しておくのもよかろ。

220 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/20 09:02 ID:???

うpろだ用意しましょうか？

221 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/20 14:44 ID:???

>>220
あー！是非！！

222 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/21 17:17 ID:???

本家に書くほどの事じゃないからココで（ｗ
作者さんレスお疲れー。

223 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/22 09:13 ID:???

漏れも便乗。レス乙ですー

224 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/24 18:22 ID:???

今日の秋葉原とらのあな
黒、白、灰色、潤沢。
３色そろってるの初めてみたけど、結構壮観だね。
黒が一番多かった。

225 ：（・∀・）ﾕﾆﾊﾞｰｽ♯hykmskw/GM：03/12/25 16:53 ID:???

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=YUNIBA-SU&super=X9AVh-3NIp6kNfFbbTVNOpN2sfY.
うpろだ用意してみました。よかったらドゾー。

226 ：（・∀・）ﾕﾆﾊﾞｰｽ♯hykmskwdts：03/12/25 16:58 ID:???

あ、トリップが！！よって変更。

227 ：（・∀・）ﾕﾆﾊﾞｰｽ：03/12/25 17:00 ID:???

あれ、なんかおかしいな・・・。トリップやめよ。
何度もスマソ。

228 ：（・∀・）ﾕﾆﾊﾞｰｽ ◆/Pbzx9FKd2 ：03/12/25 17:15 ID:???

ぃよっし！

229 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/25 21:28 ID:???

>>228
おつかれー！
何か見繕って貼ります。

230 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/25 21:36 ID:???

>>229
ごくろうさまー。

ところで「モデルグラフィックス」に記事が掲載されてたね。
これで需要が増えると嬉しいな。
売れてくれば色付きも量産してくれるかもしれないし。

231 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/25 21:38 ID:???

間違えた。228さんおつかれ。

232 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

233 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/27 15:41 ID:???

何もワザワザ、こんな所にコピペせんでも…。

234 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/28 01:28 ID:???

コミケでレシピ集とか出す人いないのかな？

235 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/12/31 18:46 ID:???

>>234
作者さんの同人誌にBJPMの紹介が載ってたよ。

236 ：はんかくのM ◆MYmxpIZ58U ：04/01/01 09:40 ID:???

買ってみますた。
コミケで3色ひとつづつ買って、とらで2色2個づつくらい購入・・・
ランナー２つでちまちまと組んでも面白いのが組めますね・・・

あと、想像してたよりちっこいのにﾋﾞｸｰﾘ・・・

237 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/02 07:00 ID:???

>>236
いらっしゃいませ
良いのができたら貼ってください

238 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/06 04:37 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すみません、ちょっと保守りますよ
　　|　　　/
　　| /|　|　　
　 //　| |　
　Ｕ　 .Ｕ

239 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/06 13:13 ID:???

test

240 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/07 20:53 ID:+k+cDusV

保守age。
ついでにうｐろだに投稿してみた。
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=YUNIBA-SU&super=X9AVh-3NIp6kNfFbbTVNOpN2sfY.

241 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/07 23:00 ID:???

>>240
乙
しかし、
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=8804&pid=3
のように書いてくれた方が漏れには見やすいんだが…
というか、普通にアクセスしても
「掲示板からご利用ください」
とか表示されるのは漏れだけですか？ああそうですか

242 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/08 05:00 ID:???

>>240 投稿乙～。
知らんかった。茶色もでてたのか！

243 ：（・∀・）ﾕﾆﾊﾞｰｽ ◆/Pbzx9FKd2 ：04/01/08 22:20 ID:???

うｐろだ管理人です。何かご要望があったらドゾー。

244 ：はんかくのM ◆MYmxpIZ58U ：04/01/08 22:30 ID:???

>>240
赤ｶｺｲｲっすね・・・

245 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/08 23:06 ID:???

>>243
どれぐらいのサイズまで行けるのか書いておいてもらえるとありがたいです。

246 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/08 23:21 ID:???

久々このスレ覗いてみたけどあんまし人いない？
モデグラをたまたま見て載ってたから、その効果でもっと人集まるかと思ったんやけど。

247 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/08 23:46 ID:???

初めの勢いで作っちゃう様な物に飽きちゃって、
工夫しだして時間がかかってるか、
飽きたか･･･。

実は俺も何作ったら楽しいか判んない、
自分で作りたい物は作っちゃった･･･。

何かお題ない？（ｗ

248 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/09 06:56 ID:???

お題？

「これ絶対BJPMで作るバカは居ないだろ！」

という物を作るw

249 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/09 22:04 ID:???

>>243
それじゃ管理人さんに質問。
241みたいに画像だけ表示させるにはどうすればいいんですか？
あと外装付きの作品を投稿してもいいですか？

250 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/15 11:00 ID:???

みんなはどうやって通販のメールおくった？

あまりよくわからないもので（泣

251 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/15 15:07 ID:???

>>250
ﾒｰﾙの書き方講座でも読んで普通にﾒｰﾙしる。
あんまり長くなり過ぎないようにな

252 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/19 20:40 ID:???

今日、直接通販頼んだＢＪＰＭが届いたＹｏ！
年明け、巫代氏忙しかったらしく、振込みから10日ほどかかったけどｗ

いやぁ、楽しいですねぇ、コレ。
白黒グレーを２枚ずつ、計6枚買ったんだけど、追加注文は
もう時間の問題だな、コリャ。

253 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/19 21:00 ID:???

最低でも最初に10枚数あるといいねー

254 ：252：04/01/19 22:17 ID:???

じゅ、10枚ッスか…ｗ
とりあえず、もう５～６枚追加して、うち半分くらいは染めようと計画中。
取り敢えず組んだのをさらしていいスか？

ttp://www2.spline.tv/bbs/bjpmpstl/grpview.php/379.jpg

255 ：253：04/01/19 23:02 ID:???

＞254
おー、カッケー！正直今までフレームオンリーのやつはそんなに
心動かされることはなかったけどこれは美しい。余ってるポッチも
そんなに邪魔じゃない感じ。むしろ拡張ポートっぽくてイイ。

256 ：252：04/01/19 23:38 ID:???

↑の掲示板、直リンだめなんだそうな…（253は見れたみたいだけど）
別所に貼り直したんで、よしなにm(_ _)m

ttp://cgi.2chan.net/y/src/1074519208540.jpg

257 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/20 00:27 ID:???

色組み合わせると映えるね！

258 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/20 01:50 ID:???

>>252
シンプル、かつパーツごとの役割がハッキリしてて
見てて気持ちいいねー。２色なのもｲｲ!

259 ：250：04/01/21 15:47 ID:???

ついに３枚届きました。
これからもよろしく

260 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/30 11:03 ID:???

一週間以上経つが >250 はその後どうなったのだろう・・・

261 ：250：04/01/30 14:58 ID:???

ちゃんときました。

262 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/30 18:34 ID:???

今赤と青通販してるみたいだよ

263 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/31 01:40 ID:Lh7sP4P4

age

264 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/31 18:39 ID:???

はじめまして。STIKスレから来ました。
昨日今日と初BJPM弄り１枚作品、２枚、４枚作品を作ってみました。
めちゃめちゃ楽しいですね～♪

４枚ぴったり（武器も入れて）
ttp://www.ne.jp/asahi/akio/mr-tim/stikfas/etc/bjpm0204.jpg
１枚、２枚（頭だけ玉切断）作品
ttp://www.ne.jp/asahi/akio/mr-tim/stikfas/etc/bjpm0101.jpg

265 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/01/31 22:03 ID:???

>>264
4枚バージョンがトールギスっぽくてイカス！

266 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/01 03:27 ID:???

>>264
4枚のほう、形もだけど、白と黒の配分つーか配色がまたイイ(･∀･)！

267 ：264：04/02/02 00:22 ID:???

配色と関節の動かし方に注意して作った作品で、
それが伝わった様で嬉しいです。ただもう少しイボをスッキリさせたいかなと。
胴～腕や足関節、背部ユニットに黒が来るとスッキリするかなと思いました。
まだまだ未熟ですがよろしくお願いします。

268 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/02 07:17 ID:???

連結に使わないボールジョイントの処理は悩ましいですね。
取っちゃった方がすっきりするけど、貧乏性だからなんか
削りたくないｗ

つまらん事を気にしないでバンバン好きに加工するのも
良いし、無加工に拘るのも悪くないし。

269 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/02 14:45 ID:???

悩ましいねw
そういうときはそれはあらかじめ切ってあるパーツ、のように
思って切るとパーツの種類が増えたような錯覚があってオススメ。
パーツの中には切らないとカッチリ曲げらんないところもあるしね。

270 ：264：04/02/03 00:53 ID:???

いやぁ、切りすぎるとBJPMらしさが減るかなと思って。
でも３枚組（丁度じゃない）で切ってみたら結構イイカンジでした。

271 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/04 22:17 ID:???

正直スマン、今は

ムゲンバイン

に嵌ってて最近全く触ってもいない・・・・。

272 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/09 21:30 ID:???

とりあえず３枚組～。
ttp://www.ne.jp/asahi/akio/mr-tim/stikfas/etc/bjpm0400.jpg

273 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/09 22:38 ID:???

>>272
赤黒パーツの組み合わせって今まで見たこと無かったけどイイね！
今度自分でも試してみるよ。
ところで青白ロボの胸って、ひょっとして切ったボールをはめ込んだとか？

274 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/09 23:24 ID:???

>>273そーですよ～。ラジオペンチとか使えば簡単に外せるし
結構良い穴の埋めかただなぁ～と思ってやってみました。

275 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/10 03:17 ID:???

>>274
そうか。
切ったボールを取っといて、外装パーツの裏に接着すれば、それもジョイントに出来るね。
(ゾイドBLOXの余ったJxパーツでも出来るし)

276 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/15 21:06 ID:???

全然話題出ないけどC版フレームいいね！
ムゲンバインよかハマりそうな気がしてきた。
WFで早く現物を拝みたいものだ。

277 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/15 21:23 ID:???

へへぇ～確かにこれは良いなァ～。
外装的なのも作れるし内部フレームとしても良いし。タマラン！

278 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/15 22:51 ID:???

大型変形ギミックとか展開装甲に使えるかも。
自分で板切れから作ると安上がりになるしいいね。

279 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/16 07:39 ID:???

Cランナー紹介ページ
ttp://www.uri.sakura.ne.jp/%7Emikosiro/cbansetumeip.htm
BJPMガレージキット
ttp://www.uri.sakura.ne.jp/%7Emikosiro/2004wfsyouhin.htm

280 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/21 04:23 ID:???

掲示板のアレは普通メールで言うもんじゃなかろうか・・・
イベント行った事無いんで実際の評判は知らないけど
事実悪い噂がありその噂通りだとしても、ね

281 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/21 08:58 ID:2R4wz0Xg

でもまぁ，作者本人さんのコメントが「大人な雰囲気」で少し安心(^_^;)

282 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/23 08:28 ID:???

ワンヘス行って来た、
Ｃとか特色とか買った。
現地で会ったかも知れない人達オツカレー

283 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/23 11:19 ID:???

オチカレー。俺も買ってきた。昼頃はプチ行列できてたね。

284 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/23 11:45 ID:???

>>283
俺もその頃行ったよ。
売ってる人がいっぱいいっぱいで可哀想だったなぁ。

285 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/23 21:03 ID:???

最後の方までお客が途切れなかったね。
商売繁盛で何より。
作者さんオツカレー。

286 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 05:40 ID:???

Ｃ版は良くも悪くも方向性がはっきりしすぎてていまひとつパッと見では使え
なさそうに見えてしまうのが難かな…？イボイボもほとんどないし。これで
イボイボがまたいっぱいついていればまた違った使い方もできるのだろうけど。
板に四角いミゾを開けて自由にパーツ化できるというのは、ぶっちゃけ四角い穴
じゃなくて円形の穴でもできるのかな？板を形成するには複数点保持なんだから
それでもよさそうっていうかそうでないと穴あけ面倒っぽいし。
うう手に入れてないから実験できーん。

287 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 18:56 ID:???

コピペはやめませう

288 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 18:58 ID:???

↑本家といいここといい、こういうキチガイが住み着いちゃってますね。
コピペじゃねえよこのキチガイが。

289 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 19:30 ID:???

キチガイをかまうのもキチガイ

290 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 20:26 ID:???

>>286=>>288はもう少し煽り耐性が無いとインターネットで生きていけないと思う。

291 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 20:27 ID:???

>>282 おつ～！
つ旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞー

新パーツで何か出来たら是非みせてね。

292 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 21:07 ID:???

>>287　>>289　>>290

こいつらはこのスレッドを荒らしたいだけの人っぽいから
ほっときましょう。本家のあのアホと同じ手合いでしょう。

293 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 21:14 ID:???

>>292

全くだ。こういうアホはかまうとつけあがるだけだからな。

294 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 21:18 ID:???

私も賛成です。こいつらは本家でかまってもらえないの
に逆上してここにやってきたキモいデブオタ達でしょう。
間違いありません。

295 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 21:39 ID:???

>>286のどこに落ち度があるのか？何の問題も無い。
これは火を見るより明らかでしょう。意味不明なケチを
つけている>>287と、それに加担する>>289と>>290も
間違いなく荒らしでしょう。

今後も>>286に難癖を付けるアホは、本家を荒らした
アホと同一人物なので、相手にしないようにしましょう。

296 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 21:39 ID:???

ｷﾞﾌﾞ・・・
Ｃ版難しいな、
俺の頭じゃカッコイイ使い道思いつかねぇ･･･

297 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 21:46 ID:???

Ｃ版を軽くいじってみた。
組みあげた箱状パーツは思ったより強度があって安心して遊べそう。
ただ、はめたパーツを外す時が一苦労でペンチやピンセットが手放せない。
これでロボの手足を作ってみたいけど
思い通りの形を作るのはまだまだ時間がかかりそう。
まあ、しばらく色々試してみるよ。

298 ：２８７：04/02/24 21:48 ID:???

すいません。巡回してる他のスレに書いたつもりで誤爆してしまいました。本当にごめんなさい。

299 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 22:16 ID:???

↑旗色が悪くなったら誤爆のフリして逃げるのかよキチガイめ。
こういう卑怯者は人として最低ですね。皆さんも気をつけましょう。

300 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 23:22 ID:???

イベント販売用のランナーって、とらのあなで買うと付いてくるような冊子が付いてるんですか？
Cランナーとか。
ちょっと興味があります。

301 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/25 01:08 ID:???

・WFでのBJPM販売＞冊子ナシです。　
・Ｃ版＞冊子はスペースの後ろで突貫作業なコピー本つくりが
行われてました。（ご苦労様です！）各パーツの組立・使用例
みたいな感じです。
　後日ちゃんと製本したものを作成されるとのこと。

・やはりBJPMと同じ感覚で挑むと、Ｃ版難易度高いです。
今後の購入者の研究成果（いじり倒し・遊び倒しとも言う（笑））
と、オフィシャル側の提示するケーススタディ次第かなぁ。
おれも精進するぞ～！

302 ：300：04/02/25 01:33 ID:???

>>301 ありがとう。Cランナー通販始まったら買って見ようかな。

303 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/25 13:14 ID:???

C版で無理やり作ったロボが有るけど見たい？

304 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/25 14:48 ID:???

晒してみます。
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=8804&pid=5

305 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/25 16:04 ID:???

すげぇ。
ヒザの感じとかかなり好きです。ACっぽい。

306 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/25 20:55 ID:41F9RvfI

>304
カッコイイですね！　参考になります。

ところでC版付属の小冊子、横書きだから普通左綴じだよね。
よっぽど急いでいたんですなｗ

307 ：304：04/02/27 02:34 ID:???

>>305
>>304
ありがとうございます。
体積のあるBJPMとして使うと、やり易いかも？

で、もすこし弄ってみました。
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=8804&pid=6

308 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/27 11:41 ID:???

ひょっとしてＣ版のＺ型板もボール切除と同様に
不用部分を切り欠くともっと自由に形を作れるのでは！？
うわーやりてーけど手元にねえー(笑)

309 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/28 22:58 ID:???

また本家にへんなのが…

310 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 01:43 ID:???

言ってる事は判るけど、それをなぜメールで言わないかネェ？
匿名なのもいただけない・・・

311 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 03:03 ID:???

名古屋の産業貿易館でやるイベントに当日スペース取って
あのサークルさんが出るそうだ・・・。

いや、今日なんだがｗ

312 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 09:20 ID:???

本家の変なのは「もらえなかった本人」ってところかな．

313 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 09:57 ID:???

ここに本家のグチを書いてるﾔｼも相当痛いんでやめてく欲しい。
こっちまで結局荒れて来ているのがわからないんだろうか？

314 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 10:47 ID:???

ｺｺが荒れても気にならないけど、本家が荒れるのはｲﾔだぞ。

315 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 13:06 ID:???

＞313
やめない。あっちのはあきらかに悪意だろ。
なんなんだよまったくよ。

316 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 13:23 ID:???

>>313
こんなとこ、荒れようがどうなろうが知ったことかよｗ
本家を荒らすﾔｼは容赦しない！覚えとけ！！

317 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 13:31 ID:???

禿堂、ここはガス抜きとしてしか機能しなくていい。>>313みたいなのは本家の荒らし擁護であって
徹底的に叩くべきだ。きっと本人だろ。

318 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 13:57 ID:???

ここで文句たれようが、あっちの荒れが収まるわけじゃなし
お前等こそ荒らしじゃないかよ。

319 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 14:06 ID:???

>>313=>>318=本家の荒らし。
低脳なｷﾓｦﾀはガス抜きという意味もわからないんですね(ﾌﾟｹﾞﾗ

320 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 14:32 ID:???

あのさ俺、もともとこっちがホームグランドなんだけど。
掲示板書き込みに文句があるなら「直接」掲示板で指摘しないと気づいてもらえないよ。

ここに書き込みあるたびに、本家の掲示板見に行って気分悪くなる流れイヤ。
BJPM作品投下と製品情報投下でﾏﾀｰﾘ進行希望。

321 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 15:30 ID:???

>>320
ここで愚痴はかれるのも困るが

＞「直接」掲示板で指摘しないと

これは荒れるだけだからだめだ。
スルーするのが一番。

322 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 15:48 ID:???

ダメダメ発言に対して作者さんが無視もコメントもしづらいだろうから、
本家でみんなでまともな発言をたくさんしてダメダメ発言を
埋もれさせちゃうって言うのはどう？
それならココも本家も荒れないで済むよね！

323 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 15:53 ID:???

>>320
＞掲示板書き込みに文句があるなら「直接」掲示板で指摘しないと気づいてもらえないよ。

そうやってまた本家を荒らそうと扇動するのかよ。
なんなんだよお前等はまったくよ。何も悪いことしてないだろ。
一体なんの恨みがあるってんだよ。

324 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 16:35 ID:???

暇人にかなうわけがない。
スルーしか選択肢はないよ。

325 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 19:02 ID:???

まぁまぁ、お前等。
ちょっと落ち着いて、リモホ見てみなってw＞本家のへんなの

326 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 20:06 ID:???

>>324
本家の荒らしも本家の荒らしをここでグチってるヤツも基地害としか思えない。
よって両方ともスルーだな。

327 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 21:23 ID:???

>>325
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・∑（゜Д゜）ｱﾁｬｰ

328 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 22:15 ID:???

リモホってどうやって見るの？

329 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/29 23:11 ID:???

あの話題を出すきっかけがほしかったのかねぇ。

330 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/01 00:05 ID:???

カコイイ投稿も続いてますが
どースかね。
赤黒いのカコイイとオモタが。

マタリといきたいんだけどなぁ・・・

331 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/01 05:21 ID:???

この関係なさすぎる話題はもうこれで終りにするが、文句言いたければ内部の
事情は内部で処理するよう努めるのがスジだろ。なんで外部に向けての掲示板で
わざと客の目に触れるようにアピールする必要があるんだ？面と向かって言う誠意
はねえのかよ。確かに中堅以上の規模になったサークルの手伝いてのはハッキリ
言って重労働だよ。何時間もひっきりなしでレジ打ち＆品出し＆接客しているよう
なもんだからな。だけど後でブツクサ垂れるのは筋違いだろ。日本は契約社会なん
だから、最初に賃金が発生するか否かを確認せずに黙って仕事引き受けたら
そりゃどうしたって善意の手伝いにしか見えないだろうが！！わざと黙ってて
あとになってゴネてカネをもっとせしめようなんてゴキブリ野郎は許せないなマジで。

332 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/01 06:34 ID:???

自分が傷つかない位置から悪意を放つってのは
賢いのかもしれんが卑怯だな。

333 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/01 14:25 ID:hALIEWEW

＞＞３３１禿同。
正論知らんがやってることは揺すりたかり。「趣味で提携」が聞いて呆れる。卑怯者とは縁切った方が正解。

あと同じ理由でディーラー売り子に９万はやり過ぎだと思う・・・

334 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/01 14:47 ID:???

掲示板に書いたのは、お金を貰った立場の人じゃないだろ？
上三行くらい以外同意かな。

"一GKメーカー"ってのの書きこみがまともに見えた罠

335 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/01 18:20 ID:???

>>333
趣味で日給１万なら嬉しすぎだな（ｗ
その日の夜に皆で焼肉でも行けばそれでチャラにできたのにね。

作業が増えるのは、
１枚単位で売ってるからだと思う（その小回りの良さが素敵なんだけど）、
３５０円なのも脊髄で計算し辛いから、タイヘンそう。
しかもそれを一人でやってたから、
俺も手伝いたかったよ（ｗ

336 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/01 19:22 ID:???

>>330
ありがとう！
へへ、反響があるとうれしいですね～。

337 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/01 23:32 ID:???

ワシはわざわざ計算しやすいように4枚単位で買ったよｗ
C+赤+青+橙+灰　計\7k-也

338 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/03 01:03 ID:???

ま、時間が経つとフォローも色々と大変そうだね・・・という感じかな＞包んだ額

つかとらのあなにあるサンプルに負けじと大物組みはじめてみたが全然さっぱり（鬱
センスが欲しい・・・

339 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/05 02:20 ID:5ehSFV/0

つか、結論は”いつもの方”ぢゃなかった、

つーことですか？
超つまんねー。

340 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/05 02:49 ID:???

>>338
俺も大きい物組めないんだけど、
ガンダム風とかで、組んでみれば纏まるかも？

341 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/16 00:11 ID:???

秋葉の虎の穴に黄・青・赤・灰・白・黒があったよ。
漏れは50枚近く通販したあとだったから買わなかったけど

342 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/16 04:49 ID:???

50枚…
商売でも始める気かw
つーても思う存分ブロック遊びするにゃそれくらい必要だーね。

343 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/19 01:58 ID:???

これ激しく組替えてると凹ジョイント割れてくのな。
クリアだと割れてく様子が判って結構おもろい。
つーか無理無く取り外せる専用工具みたいなの欲しいなぁ。
まあ、消耗品だけども、関節は。
新しく１枚切り出したら関節の硬さにびっくりしたし。

人型で無く、人を組もうとすると（二枚縛り、１０センチくらい？）
どうしても切り貼りする必要が出てくるっぽいのが
ちょっと辛いかも。肩、膝、肘の関節に使いたいのに無いのが。
○＝○　これの＝が３ミリか４ミリのが在ればなあ…。
↑女性形組む時に肩作るのに欲しいので。男性は普通に出来るけど。

現状だとゾイドブロックスの余り使ってるので。
自分は工作精度低いので切るのが精一杯ですよ。
自分で作ろうとしていくつか駄目にした…orz

344 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/19 05:42 ID:???

パーツにひっかけてもぎ取るように外すと割れていくね。
あと細長いパーツを並列させて真中だけジョイントしたときに
パーツの両端を固定するように押し込むと普段の頑丈さから
想像もしないくらい簡単に割れる。かといってはまっている
方向へ垂直に引っこ抜こうと思うとどえらく硬いんだよね。
クギ抜きのような、BJPMパーツ同士が接触しない道具が望ましい。

＞延長棒
○=〇=〇=〇=〇　←こういうパーツあるでしょ、これを切って
○=〇=〇　←こうしてみたらどう？切った部分は使えなくなるけど。
他にもボール切除は最初のカベだね。切らないと可動のジャマになるのあるし。
そういうときは切ったほうがいいと推奨されてるし、切って見ちゃどうかな。

345 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/19 08:04 ID:9spGO7by

>344
それもやったんですけど、それだと自分の思ってるシルエットにならんので。
切るのはやってます。接着がうまくいかなかったですが。
中に真鍮線しこむために穴あけるのがうまくいかないんですよ、滑って。
そのまま接着したら接着部が外れて取れなくなったので困ったりしたし。

346 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/19 10:40 ID:???

>344
ゾイドブロックスに入ってる専用の道具が便利だとか聞いた事あるよ。

347 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/19 18:47 ID:???

５㎜径のコード（針金でもいいけど）をロールバー状に曲げて装着すると、良い外装になったりせんかな

348 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/19 18:53 ID:???

＞345
そうかー…
真鍮線仕込んだりとかはやめたほうがいいかもよ。
微妙なバランスの上に成り立ってる強度だから
一部が欠けるとガクンと強度落ちるし。

＞347
あー、それいいかもしれない。
端っこをプラ板で止めて、Ｃ版で固定したら
今までにないテイストのものができるかも

349 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/26 23:14 ID:???

日曜の別院電脳で、取れれば当日サークルでいつもの職人が売りにくるそうだ。

てか、当日受付って２サークル分しか残ってなかったんで、競争率高いかもナー。

350 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/28 00:08 ID:???

＞346
ゾイドの外すの使うようになったら凄く楽になったよ。
せんきう。持ってたけど全く使ってなかった。
外す時の今までの苦労は…。ｏｒｚ

そうそう、ランナーからニッパーで切る時に
切り難い時と切りやすい時が有って？？？とか思ってたが
よくよく見たら裏表有るのな…。気づかんかった。
ディーラー名刻印側を上にして
下からニッパー入れると切りやすかったよ。
こんど薄型ニッパー買ってこよう…。

351 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/30 07:34 ID:???

すっかり熱も冷めたな…
さてこれからどうしようかね。

352 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/30 11:12 ID:???

今月のＭＧにも、ＢＪＰＭ載ってましたね。
しかも作者のコメント（コラム？）付き。

写真にあったような外装パーツみたいな商品展開って、
ちょっと面白そうと思ってみたり。
（一応「武器屋」や「波」みたいな系統なのかしら）

353 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/30 11:51 ID:???

忙しいんだろうけど送金したっきりウンともスンとも…
メール事故かな？と思ったら通院？仕事がんばってるねえ。

354 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/30 11:52 ID:???

掲示板のレスもするようになったし
業務もやってくれるとは思うが
まさか取りこぼされてはいないよなあ…
まと１週間くらいは待ってみるか。

355 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/30 18:32 ID:???

このあいだ通販頼んだら入金の翌日に届いたよ
あんときはあまりの速さにビビったｗ

356 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/31 14:41 ID:???

やっぱダメか？
なんだろ、メールの事故なのかなあ？
うちのは設定がおかしい場合プロバイダが指摘してくれるはずなんだけど…

357 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/03/31 19:23 ID:???

確認（実質は催促）メールの一つも送ったら？
ただ「極端に忙しい～かなりヒマ」と仕事の波が極端な可能性もあるから、
一週間や二週間は待ってあげるのも温情とおもう。

358 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/01 04:38 ID:???

まーね。
でも本家で「３重のチェックが…」と言った後で
「忘れてました！」じゃ説得力なくなっちゃうよ（；´Д｀）

359 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/01 15:44 ID:???

説得力がどうとか他人の心配より、まずは自分の心配でしょ?
作者氏がたかだかフレーム何枚分の小銭をガメるなんてありえないし、
どこかで事故が起こってるor忘れてるor遅れてる、以外ないんだから、
確認のメールぐらいサクっと送りなよ。あと入金後にちゃんとメールした?

360 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/07 14:19 ID:???

SDガンダムフルカラーの透明スタンドの棒が
BJPMにつかえますよーう

既出？

361 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/09 10:56 ID:???

あ～、Ｃ版早く通販しないかなぁ…。
現物いじり倒したい…。

ブラウン、ダークブラウン頼んでみた。
思ってたより良い色ですな。渋めだ。
多脚戦車つくってみるかな…。

362 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/16 20:06 ID:???

昨日5ランナー衝動買い！
よろしくおながいしまつ

363 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/16 21:04 ID:???

>>362
ｵｯｽｵｯｽよろしく

364 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/17 13:27 ID:???

>>362
ふぁいと～。
いろいろ試して楽しむんじゃよー！

365 ：362：04/04/17 16:21 ID:???

一応ロボットと思考戦車作った。

あー青ランナー買っておけばよかったなぁ・・・ｗ
こんどとらのあな行ったら買ってこよう・・・

366 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/17 17:18 ID:???

>>365 枚数多いならBJPM作者のサイトで通販の方がお得だよ。

367 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/17 18:58 ID:???

色つきタイプって結構もろくない？

組替えてると亀裂が・・・。

368 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/17 19:49 ID:???

オレンジは俺も割っちゃった

369 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/17 20:30 ID:???

割れる時は黒だって割れる……ってのはフォローになってないな。
ところで割れてるのは受け側のジョイントだと思うんだけど
ボール側が割れた人って誰かいる？
いないとは思うけど、なんとなく気になって。

370 ：368：04/04/17 20:57 ID:???

うちは今んとこ受け側だけ

371 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/17 22:48 ID:???

組換えは受け側に確実にダメージを与えるので（透明だとよく判る。）
試作用に二枚、作品用に二枚とか分けて保管した方がよさげ。

まあ、消耗品ですから。ＢＪＰＭは。

ハンズで、ＡＢＳ用接着剤売ってたので買ってきてみた。
良い感じに接着するけど、乾燥まで時間かかるな。

372 ：367：04/04/17 23:40 ID:???

青、白、オレンジと買ってきたうちのオレンジの受け側がいくつか割れた。

（黒と比べるとカラータイプはなんとなく硬質で、柔軟性がないように感じた。

373 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/17 23:49 ID:???

あの手の接着剤は三日～一週間は乾燥時間取った方が良いと思う
可能ならパーツ取り替えた方が強度も信頼できるし手っ取り早い

374 ：371：04/04/19 23:47 ID:???

>373
すまん、書きかた悪かった。
パーツ同士の接着の為に買ってきたんで、
割れたのを補修するのに使う意味で書いたんじゃないんだ。orz

ＡＢＳ接着剤を補修に使うと穴が埋まってはまらなくなるので注意。
割れたのに試してみたら１ミリほど底に溜まって固まったので。
多分樹脂を溶剤に溶かしたものだと思う。＜接着剤
関節渋めにするんなら瞬着たらす方がお手軽だし補修もそっちの方が良いと思われ。

375 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/20 19:44 ID:LZmMeM2z

下がりすぎてるからａｇｅ

>>371
珍しい人発見。
ボールの切除は自分でもたまにやるけれど、
パーツ同士を接着して加工する人って初めてみた。
どんな風なパーツを作るのかちょっと興味があったり。

ちなみに自分もABS用接着剤を使うけど
外装の仮止め用に使ったり
（ある程度くっついたら流し込み式の瞬着で完全に接着）
金属製のエッチングパーツをBJPMに貼り付けたりするのに使ってる。
接着まで時間がかかるからかえって重宝してる。

376 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/20 21:54 ID:???

>>374
>割れたのに試してみたら１ミリほど底に溜まって固まったので。
そゆのは普通、「接着剤のつけ過ぎ」と言うんじゃないかと・・・ｗ

377 ：371：04/04/23 05:42 ID:???

接着して作るのは上下左右に受けが在るパーツ。
ＡとＪ２個のボール部分全部切って貼り付けたもの。
あと説明書に載ってるＢとＣ１をくっつけたのとか。
色々試してみてるとこです。ＧのＬ字部分にＥの軸接着とか。

＞376
（；´д⊂）

378 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/24 04:40 ID:???

WF当落選通知はがきが来る季節だが、本家のみたいなガレキみたいなＢＪＰＭ
がらみのもの出す人いるのかな？

379 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/04/24 23:25 ID:???

いるんじゃね？

380 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/04 01:41 ID:???

本家の画像掲示板にバルキリ－の三面図が上がってるね。
名無しとしては結構在りがたい。つーか作者グッジョブ。
画像の作例見てちょっと作りたいって思っても
どう作ればいいか判らんもん。内部フレームは得に。

感謝感激雨あられですよ。これで家にもバルキリ－たんが！ﾊｱﾊｱ

381 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/05 18:59 ID:???

ＷＨＦ行った人どうでしたか？
ＢＪＰＭ使った物出てましたか～？

あぁ、金が在ったら行きたかった…。

一番欲しいのはレイキャシだけどな。orz

382 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/06 07:06 ID:???

そいやBJPM系は見かけなかった
転売ヤーはたくさん見かけたがな

神戸のとらのあなにBJPM置いて無くて補充できなかったよ
やはり日本橋まで行くしかないのか

383 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 04:03 ID:???

本家で活動休止宣言してるけどあれは？
もしかしてBJPMおわっちゃうの？
ていうかなんとか工務店ってなんかやってたっけ？
もとから何もしてない（というか知らん）んだから
別に宣言なんていらんのでは。

384 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 08:51 ID:???

>383
知らないのは仕方ないかもだが、もう少し調べてから
カキコした方が恥かかずに済むよ。
正直、あそこの作例みてムズムズして買いに走った椰子は多いと思うが？
宣言自体は残念。本家の作例だけではパッとしないし。

385 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 10:02 ID:???

もしかして、妨害工作！？

386 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 12:16 ID:???

＞384
はあ？
ホンキで意味わかんないんすけど？
本家のアプロダでも大して投稿してるわけじゃなし
レスを返す風でもなし、管理人と私信の応酬だけやってた人でしょ？

387 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 12:31 ID:???

あそこの作例とか言ってるけど
一体なんのことやらサッパリ。
思うが？とか言われても調べても
なんにもでてこねえじゃねえか。
挙句には妨害工作とか言ってるし。
妄想の国のお話かい？

388 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 12:37 ID:???

日付欄を逆に読んだ頃の話だったりして

389 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 14:04 ID:???

へ？
その手のつまんないギャグが流行ってるの？

390 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 14:25 ID:???

多分384は同人イベント会場でサンプル見た人では内科とおもわれ。
スペースで神なロボを作ってたところあったし。
ただ、一人よがりなレスは荒れる元なので反省して貰いたい。

391 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 14:44 ID:???

うむ。384は反省しながら小便ガマンの刑152年。

392 ：385：04/05/07 15:37 ID:???

385≠384です。
本家の休止活動宣言の人が「妨害工作」しているのかと思って。

393 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 17:20 ID:???

うむ。３８５も反省しながら小便ガマンの刑１５２分。

394 ：HG名無しさん：04/05/07 17:49 ID:???

某工務店さんの作品、WFで見かけたのは好みだったんだけどなぁ。

395 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/07 20:14 ID:???

あ～、休止は残念かな…。
イベントでＢＪＰＭ買えるのはかなりありがたかったんだが。
ぶっちゃけ東京とかは旅費とか日程の関係で行けないし。
通販も、写真の色と実物の色は微妙に違うので最初買う時ドキドキだしなぁ。

相違や、ＷＨＦ神戸でＢＪＰＭそのものは売ってたの？

396 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 00:18 ID:???

>395
地元でいえばにゃごや虎に売ってるが、色が偏って残ってたり。
神戸は知らないのでわかる方プリーズ。
神サークルさんとこのサンプルってどっかにＵＰされてたっけ？
休止されると組み方教えてもらえんだろうし。

397 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 02:07 ID:???

>>395
おもちゃメインで行ったので、
ガレキ系はきっちり見てないけど、無かったよ。

売ってたら作例も飾ってあると思うし、
それなら見付けてるだろうから。

398 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 05:07 ID:???

そんなに色が気になるなら
一色につき一枚買えばいいだけなんじゃないの？
なんで通販しないの？そっちのがすっげ気になる。
あと、どうしても染物だから単色以外の混色は
多少のムラはできるよ。それもちゃんと染料レシピが
あれば回避できることだけど。赤とか青とかならまあ
大丈夫かなあ。

399 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 09:38 ID:???

本家で売っているカラバリは，後から染めたものじゃないと思う．
成形のときに色の付いた材料で作っているって言ってたんじゃないかな．
本家も動き出して，カラバリ成形の副産物を企画の賞品にするって書いてるし．

400 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 10:37 ID:???

賞品か・・メタモンな漏れには参加賞でもなきゃ一生無理ポ　orz

401 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 12:02 ID:???

>398
厨坊にマジレスもなんだが、そんな不経済な買い方普通はしない。

399の言うとおり染色以外にも色成型があるわけだが
光の当り具合でムラ以前の色具合が気になるもんだ。
それくらいの事もわからない椰子のほうがすっげ気になる。

402 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 14:52 ID:???

なにが厨坊だこのクソ虫が。
ただの提案じゃねえか、キンタマ踏み潰すぞばかちんが。

403 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 15:03 ID:???

なにをそんな荒れてるの？

404 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 15:37 ID:???

>>403
傍から見れば一目瞭然だが、４０２みたいな煽り耐性ゼロの
厨が脊椎反射でレスして荒れてる。よっぽどの構ってチャンとみえる。

405 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 18:21 ID:???

>>401

＞光の当り具合でムラ以前の色具合が気になるもんだ。

？？？

406 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 18:35 ID:???

きっと401はデフォで目に光波分析器が仕込まれたロボット刑事だな
成型品で光の当たり具合が云々って俺には表面のツヤくらいしかわからないよ

407 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 18:58 ID:???

>406
お気の毒に。
視覚障○の方ですか？

408 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 19:04 ID:???

＞401＞403＞404＞407

煽り猿はBJPM界に不要。

409 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 19:14 ID:???

>402=405=406=408

が実証された瞬間に立ち会えた我々は幸せである。

410 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 19:18 ID:???

藻前らたいがいにしとけ！
煽り合いしたけりゃ他所でやりな！

411 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/08 22:04 ID:???

なんか久々にレスが伸びてると思いきや・・・・やっぱこのス要らねーや。
みこしろさんとこのＢＢＳで充分

412 ：395：04/05/08 23:19 ID:???

なんかあれてんなぁ。まあ良いけど。
色については４０１に同意な。ちょっと言葉たらずっぽいけど。
写真（デジカメ含む）の色はけっこう光源によってかわるし。
それぞれのモニターの色も微妙に違うし。液晶だと再現性が…。

所で色だけど、なんでクリアーとか肌色再販しないのかな～？
欲しいのに。結構。とくに肌色な。
本家の画像掲示板のピンキーとか、肌色だったらもっと良くなると思うし。

あと個人的には深緑が欲しい。軍隊色というか。

413 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/09 01:20 ID:???

>>412
まとまった数生産しないと割に合わないから、じゃないの？
とりあえず在庫が捌けないと次生産に入らないと思われ。
先日のWHFでも結構たくさんあったみたいだし。

414 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/09 13:38 ID:aLLB/P0g

あくまで個人的な邪推なんだが３８４って自己主張に来た工務店本人っぽくない？

いつのイベントだか忘れたがブースでみこしろさんに対して
隣のメガネのあんちゃんが「知らないのは仕方ないかもだが
もうすこし勉強した方が恥をかかずに済むよ」っていうような事を
言ってたの聞いた事あるんだ。
独特な言い回しだし仮にも天下のみこしろ先生に対して、ずいぶん
風上から話すヤツだと思って、なんとなく覚えてた。
てかあのメガネが工務店ならの話だけど。

＞知らないのは仕方ないかもだが、もう少し調べてから
カキコした方が恥かかずに済むよ。

似てない？どうも引っかかる。
誤爆だったらスマソ。そんときは聞き流してくれ。

415 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/09 14:00 ID:???

＞天下のみこしろ先生に対して
ＢＪＰＭが利益を出すまで、個人でインジェクション成型品を発売すると言う事の無謀さを笑われる立場だったと思うとな、
かつてなら誰から何言われても不思議じゃないと思うんだ

416 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/09 14:32 ID:???

＞414
そのへんの邪推はただ荒れる元だからあんまり取り沙汰するのは控えるが
まあ、そういう人いるよね。悪気とかないんだろうけどギャルゲーとか
アニメとかエロゲーのウンコみたいな文体のままおしゃべりしちゃう人が。
んでまたそれを許容できちゃう人もいたりして、ややこしくなる。
中にはそれを「他人にへつらわず、お為ごかしをしない」ことと取り違えて
いるのもいてもっとややこしい。普通に丁寧語と他人行儀を使えない日本人
がオタクの世界でも跋扈しているのに出くわすと目眩がしてくるよな…

＞知らないのは仕方ないかもだが、
＞もう少し調べてからカキコした方が恥かかずに済むよ。

グーグル先生に聞いても知らないってさ。どうしよう、恥かきっぱなしだわ！？

＞415
ニホンゴが不自由なので翻訳
「BJPMで黒字が出るまでは個人で金型を作ってプラモデルを
　生産する人は周囲の人間から何を言われても仕方がない」
ってことか？別に無謀と思われることはあっても『何を言われても』
に正当性なんかねーぞ。なにいってんだおめえは。

417 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/09 14:33 ID:/GBwtyGW

つーか結局のトコロ紙々工務店ってのはどーだったの？
オイラネット通販オンリーなんで情報が無さ過ぎて判断出来ねーっス。

正直ＷＦの時後口で因縁つけて９万毟り取った連中っていうイメージしかなくて、良い印象もっとらん。
そんなにスゲー人だったんですか？だとしたら見てみたいんだけど。

418 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/09 14:46 ID:???

つか何でBJPMスレで関係者の話ばかりしてますか。

419 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/09 14:53 ID:???

＞417
オレも気になる。画像掲示板初期とたまーに作品アップロードしてたのは
見たことあるけどレス返したりしないで放置しっぱなしだったし妙に上から
モノをいう態度だなと思ってたら大型イベント後に直接言えばいいようなことを
（それこそ私信できる仲なら、だ）わざわざ公式掲示板でチクチク文句垂れてたり
とかそんなイメージしかないよ。調べれば恥をかかないとか言われても調べても
何も出てきやしないし。なんだったんだろうな。

＞418
最強の矛と最強の盾、どっちが欲しい？

420 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/09 15:25 ID:???

>最強の矛と最強の盾、どっちが欲しい？
どっちもいらない。自分の使い慣れた道具が一番

421 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/09 15:33 ID:???

>最強の矛と最強の盾、どっちが欲しい？
最強の剣とコンニャクの盾希望

422 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/10 01:09 ID:???

みこしろ先生のサイトにあるレシピ、確かアレが紙々工務店の
作った物じゃなかったっけ？

新型の作り方説明本をこの前のレヴォで見たけど、もうイベントで
出すことないのかな。あの時買っとくんだった・・・

423 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/11 00:05 ID:???

ランナーの一番上にあるイボビイボパーツだけど

でこぼこで見た目が悪いからほとんど使わなかったけど
球を切るとすごく使えるパーツになるね、切り方によってぜんぜん違う使い方できるし。

424 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/11 02:22 ID:???

>>423
イボがいっぱい→たくさんパーツをつけられる

ということで、ウチではフレームの要としてかなーり重宝してますが、何か？

425 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 00:19 ID:???

お、書ける用になったのかな？

みこしろの人は、もっとイベントに参加すべきだとは思うよ。
後、告知は少なくとも２週間くらい前には欲しいかも。

取り合えず、次回の神戸のＷＨＦには行くべきだとおもうが。
それで神戸のイベントでジョイント売ってくれる人とか見付けるべきだと思う。
理想論だけどな。

426 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 01:11 ID:???

なんで向こうにかかないのだ

427 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 03:33 ID:???

だって友達だと思われたら恥ずかしいし…。

いや、嘘ですが。

つーか、製作スキルもないし、本人に遭った事も無いので
本家に書くのはちょっとってのがありますが。
ここなら１消費者として書く分には良いんじゃないかと。

428 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 04:14 ID:???

俺もあったことないよ本人に。(とらの穴で買った)
名無しで本家に書けばいいんじゃない？

429 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 05:50 ID:???

「作例」って、本家ページトップの写真の２体？

430 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 15:15 ID:???

７００ソフビの可動軸にならんかと組んではみたが、
精度低すぎ～一晩でブリッジ状態・・・
ガレキに組み込みたいとゆー話なんて考えれんわ。
黒のタイプだがハズレ買わされた？

431 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 15:50 ID:???

＞425
今の状態でもかなりイベントをこなしているけど
直前に参加を発表したりで損してるよね。事前に
わからないと時間つくれないもの。ただ遠隔地の
イベントとなるとどうかな。関東近郊に限定される
と思うよいまのうちは。

＞430
その原因はあんたが付け外しを何回もしたから。
最近金型を改修したらしくてそのせいで何度か付け替えただけで
すぐバカになっちまう。最初にはめ込んだっきり取り外さなければ
ほとんどヘタれない。ガレキ云々をほざく前に部品の性格くらい掴めよ
このボンクラチンカス七等兵。

432 ：430：04/05/12 17:23 ID:???

>431
あんた何様？みこしろ本人か？
本家で散々ガレキ協賛うたっといて数度の付け外しで
ヘタるもの売って大将気分かよ、ざけんな！
「この商品は組み換えは一切出来ません」とでも紙付けて売ってくれ！
因みにいっておくが、一度別パーツで組んでから新パーツを使ってんだよ！
この腐れ野郎！もう腹たった、二度と買わねえ。

433 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 17:48 ID:???

まあおまいら仲良くしる。

434 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 18:38 ID:wwpt6D/y

某工務店のレシピ本見ていたらハケーン
ロボアイデア８・９月のハドソンホークのプロトタイプ（？）
の中の人そのまんまーライフルまで同じー

435 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 18:48 ID:wwpt6D/y

ということはあのひと（？）いなかったら
ハドソンホークそのものもなかったか（？）

436 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 18:54 ID:???

＞432
オマエみたいな嘘吐きには買ってもらわなくて結構。
誰が大将気分だって？ホワァイ？誰でしょうねえ？
ガレキ協賛ということとじぇんじぇん関係ない事言われてもにゃあ。

>>434-435
かみしさんですか？（・∀・）

437 ：430：04/05/12 19:37 ID:mvEcpd7M

>436
マジお前最低だな、みこしろ本人ケテーイか？
一般ユーザー相手によくそんな事言えるもんだ。
本家ＨＰ上でガレキメーカー協賛依頼してても相手にもされず
ここでユーザーへ毒吐きまくりかよ？
で、自分に不都合なカキコは全部工作扱いか？めでてーな！
買ってこれこれこうだったと報告してみれば嘘扱いじゃここも
みこしろも長くはねーな！

438 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 20:02 ID:???

まずそのブリッジ晒してみたら
それからだな

439 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 20:10 ID:???

デジカメ買う金あったらオモチャ買う漏れもウンッキでつかそうですか orz

440 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 20:20 ID:???

>439
(-＿-)人(-＿-)ﾅｶｰﾏ…

441 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 20:20 ID:???

なんなんだこのキチガイは…

＞437
まあ落ち付いてそのブリッジとやらをどっかにアップしてこいよ。
ガレキは個人で色々と参加してる人がいるだろうが。企業タイアップが
まだ水面下なだけだろ。雑草でも食って落ち付け。

＞438
いやまったくですなあ

442 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 20:53 ID:???

なんつーか…。
＞431
外装のソフビの重さとか知らないのにその言いかたは無いと思うよ？
ボールジョイント一つだと、結構重さに対しては弱いし。
複数のジョイントを使うようにするとマシにはなるんだけどね。
後、ＢＪＰＭで組む前に中性洗剤で洗った方が良いかも。
手の油とかでも結構滑るので。ざっと洗うだけでも結構違うし。

組換えすると割れるのはつらい。ぶっちゃけ合体とかさせれんやん…。
合体は別に自分で機構作れってことか？意味ねぇ。

443 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:03 ID:???

＞442
重いならそれなりに工夫してBJPMを配置するくらいするんでは？
それもやらないでグチグチうるせえブタは土でも食ってろや。
と思うんですがどうですか？自分の条件を明かさずにいたってことは
どのように受け取られてもいいってことですよね？

し　か　も　改　善　案　を　求　め　る　で　も　な　く
　た　だ　の　ク　ソ　つ　ま　ら　ね　え　文　句　を　垂　れ
流　し　て　い　る　だ　け　。

エラー品なら販売元に問い合わせれば？でなければ泥食ってろ！クソが！

444 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:10 ID:???

つーか、７０センチソフビ？
なら、普通に組んだんなら重さでへたれると思うが。
だってＢＪＰＭの、説明にはどれだけの重さが～とかは書いてないから、
普通の人は１ラインで作る（作れる）と思うだろう。

＞443
まだ誰もが強度とか判ってないから。その言いぐさは無いと思うよ？

445 ：430：04/05/12 21:11 ID:mvEcpd7M

>441
落ち着けと言いつつ煽る分裂症のお前に言われたくねーよキティ！
439.440と理由は違うがＵＰ環境は同じく無い。
ま、鬼の首獲ったみたいにウソツキ呼ばわりされるのもいやだが
現になってたんだよ。
みこしろ本人だとばれたも同然なんだからあんまりキティな対応は
自分の首絞めることになるって・・・気付かんだろな　馬鹿　だから。

446 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:12 ID:???

700円ソフビかもよ

447 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:13 ID:???

さあ面白くなってまいりました！

448 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:19 ID:???

＞445
ところでさあ、分裂症だのなんだの名指しで言ってるあんたさあ。
もしそうじゃなかったら責任取る覚悟あんの？みこしろさんが
法的手段に出ればおまえさん、あっさり引きずり出されますよ。
いいの？それで。自分の態度が悪かったせいで自分がいやな思いを
するわけだけど、そういう責任をとる準備はＯＫ？なら続けて。

なあんだ、自分の正義を証明する努力もナシで一方的に
言ってる事を信じろってか。おいおいどんなシアワセ家庭で育って
きたんだこの匿名キチガイは？自分の条件も明かさず一方的に
BJPMを悪し様に罵り、赤の他人をみこしろ氏本人と断定して
誹謗中傷の連続。これじゃおまえ、誰も味方になんかつかないぜ。

しかも改善案や解決策を聞きに来るでもなく態度の悪さをそのまま
返されたらキチガイ大爆発かよ。おまえそのうちブタ箱行きだな。

2度と来るなキチガイ。

449 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:20 ID:???

環境が無いならないで、
使用状況や問題点の要点をまとめてから説明してみたら？
自分の中で消化できていないことを
他人に理解させることは難しいよ。

450 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:24 ID:???

ねーねー話変わるけど我とリング眼せっとでｃ８枚つかうのはどうかな
心中パイプのがましじゃね

451 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:29 ID:???

>448
みかた？たぶんつくよ

452 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:29 ID:???

真鍮パイプ？＞心中パイプ
メーター３００円くらいだしなぁ。
値段の割に合わないっぽくね？

453 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:35 ID:???

>>430
今の所、断定はしてないんでギリセーフとは思うが、ボーダーラインに
は確実に近い。449の言う通り冷静に。
>>448
君も同じ事してるよ。匿名で罵倒。気を付けて。

454 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:36 ID:???

＞450
ジャアジブンデ相すれば
＞451
へえ、「多分」なのねカワイソー

おや？キチガイがいなくなりましたよ

455 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:39 ID:???

＞453
どこが同じなんですか？
誰とも分からない匿名のキチガイを相手にしてるだけですよ？
特定個人であるみこしろ氏に対して誹謗中傷しているのと『同じ』
だと言い切れるその理屈を御教授いただきたいですがよろしいでしょうか？

456 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:43 ID:???

＞４５４
ごめんみこしろがえぐいって言いたいんだよ

457 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:44 ID:???

＞456
もうヨソに行ってくれませんかね。

458 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:47 ID:???

>454
必死な４４８みて愛想つかしてたりして・・・。
正直４３０への４３１のレスが余りにも酷かったからなぁ。
更に運悪くいかにも内情知ってます的なレス続いたし、
４３０が一方的に悪いとは漏れにも思いにくい。

459 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:49 ID:???

（・∀・）ですか？

460 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 21:53 ID:???

どっちが必死なんだか（笑

461 ：４５８：04/05/12 22:03 ID:???

あらあら、マンセー意見以外はジエーン扱いですか？

感じワル～。

462 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 22:09 ID:???

確かに必死だ…

463 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 22:15 ID:???

んにゃ、どっちもに見えてワラタ

464 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 22:18 ID:???

ID:mvEcpd7M　マダー？（・∀・　）

465 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 22:28 ID:???

確か、法的措置のためにログは90日間ほど保存されるんだったよな。

ID:mvEcpd7Mが勝手に赤の他人をみこしろ氏と決め付け
みこしろ氏に対して放った誹謗中傷・暴言リスト

１：大将気分かよ、ざけんな！
２：この腐れ野郎！
３：ここでユーザーへ毒吐きまくりかよ？
４：自分に不都合なカキコは全部工作扱いか？めでてーな！
５：買ってこれこれこうだったと報告してみれば嘘扱い
６：みこしろも長くはねーな！
７：分裂症のお前に言われたくねーよ（みこしろ氏と決め付けて）
８：みこしろ本人だとばれたも同然（勝手な決め付け）
９：気付かんだろな　馬鹿　だから。

別にこっちでIDを見なくても、そそくさとsageで隠れた発言も
管理側には丸見えであることはわかってるよな？

90日間震えて暮らせよ？

466 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 22:56 ID:???

初めて見たけど面白いスレですね。

467 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 23:07 ID:???

随分スレ伸びてると思ったらこれかよ・・・

468 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 23:07 ID:???

なんだこのまるで2chの他スレみたいな荒れ具合は　○|￣|＿

>>430
「700ソフビ」って総重量何グラムくらいのモノなんですか？
まさか同じくらいの大きさのガレキより重いの？(ゆえにガレキでモツノカヨ！という話？)

469 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 23:10 ID:???

もう出てこないんジャネーノ？
ID変わるまでコソコソ隠れてそう（プ
んでID変わったらまたみこしろ氏の中傷でもするんだろ（プププ

470 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 23:53 ID:???

ちょっと、家にあるもので試してみた。
プラモデル接着剤の瓶に紐くくり付けて
ぶら下げてみてブロックジョイント部が動くかどうかな。
因みに３０ｍｌ入りの奴、新品で。

結果、場所によっては動く。
と言うか、ポーズ取らせたりしたところに吊るすと動く。
これなら、ブリッジするってのもうなずけるわ。

方向によって強さがまちまちで、部品によっても微妙に強さ違うっぽいし。
回る方向に対して横にボール付いてると強いみたいだけど。

471 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/12 23:58 ID:???

ビンの重さを勘定してない時点でその実験の数値に意味なし。

472 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 00:22 ID:???

あとはまあ、梃子の原理とか。

473 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 00:33 ID:???

ABSってバンダイが喜んで採用してるほどには、耐久力ないよね。
最初がはめ込み具合硬すぎ（抜き差しに一苦労する位）だと結構保持できるんだけど、最初がすんなりはまる程度だとあっという間にへたる。

474 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 00:48 ID:???

あとパーツによって強度がまちまち。Ｐ←こういうシルエットの
パーツは受け部分が極めて脆弱なので付け外しには注意。グリップ自体は
問題ないんだけどね…あとは取り外し方にもよるんだろうか。

ABSの強度ってよくわかんないよね。ポリよりも粘性が高くて固いグリップ
を出すのには向いてるんだけど、物質としては強度がむしろ仇になって
割れやすくなっているし瞬間接着剤の侵食で脆くなる。強度云々言うけど
粘性だけだな、違いが感じられるのは。ニッパーで切った時にプラスチックだと
パチン、と乾燥した心地だけどABSのはムチリッと切れる。

475 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 00:50 ID:???

へたるというか割れるというか。
結局のところ使いどころでしょ。どんなものにも向き不向きはあるよ。
まあ手軽に可動箇所を増やす場合にはいいんじゃない？
気に入らない人は他のメーカーのポリキャップやらボールジョイントやら真鍮線やらで
可動箇所を増やせばいいってことで。
まあ、BJPMが世に出てから１年くらいしか経ってないわけだし、
模型やガレキに使った場合のノウハウもあんまり蓄積されていないわけだから
もうちょっと暖かい目で見てやろうや。個人でつくっているわけだし、何より安いし。

476 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 01:04 ID:???

折り曲げ用の切り欠きがあるから、そこに付加が集中して
欠けちゃうというか割れてガバガバになってしまうんだよ。
あの切り欠きのないタイプの受けパーツがあればひょっとしたら…
と思うんだけどな。変形を前提としないならそういうのもアリだ。
でもみこしろさんはＣ版のほうをやりたいみたいだしなあ。
現行バージョンの拡張パーツが出て欲しかったんだが。
それこそ模型改造にぴったりな、同型パーツがびっしり詰まってる
ようなのを。

477 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 01:12 ID:???

「部品注文」できるオーダー方式が出来るといいんだけど、部品わけの作業が手間だよね。

478 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 02:07 ID:???

＞477
それはあんまり現実的じゃないしねえ。やってほしいけど。
購入者に向けてアンケートとって、利用頻度の高いパーツを
さらに洗い出してみて。それを集中的に生産してもらうとか
そういうのはどうかなあ。

479 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 02:29 ID:???

とりあえずソフビの肩やら肘やら各関節部に一つずつ仕込んで
１軸での可動化は向いてないと思う。
BJPMだからってことではなくてね。
ボールジョイントってだけなら有名所でも２、３社から市販されてるのに
なぜソフビを可動化する人達がこぞって素体を仕込む方法に走るのかってことでしょね。

BBJPMのガレキに仕込むってのはブロック的に素体を組んで装甲を纏わす方向想定してると思う。

480 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 02:35 ID:???

>>478
インジェクション成形ものはそもそも「金型」造るのに大金がかかるわけで、だからこそ現在のような必要最小限の部品構成になってると思われ。
もっとたくさん売れるようにならんとそういう豪勢な真似はできないだろうね。

だからこそ企業との提携を画策してるんだろうけど。
企業資本で生産すれば部品ごとに金型作って、それぞれ大量生産という道も開ける、ってことだな。

481 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 02:38 ID:???

>>479
ブロックで素体組んで、の場合、むしろ関節”以外”の部分での保持力が問題になると思う。
ものがものだけにクネクネしてしまい、「がっちり固定する」のはなかなか骨が折れるなあと・・・。

482 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 07:31 ID:???

そうそう、色々試してたんだけど
キャストに穴あけて固定する（凹部を作る）のだと
4.８ミリ穴だとかなり硬い可動部が出来る。１８０℃動かせないけどな
肉厚が２ミリ以上だと歪みも出にくいし。
これ以下だと圧力で白濁したり割れたりしたけど。
ものが金属だとボール削れるのでお奨めしない。
金属なら５ミリ穴空けて瞬着で渋めにするのが良いみたいね。

483 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 09:21 ID:???

もう少し小さければガシャフィギュアの可動に
もう少し大きければソフビ人形の可動に
『楽に』組みこめたと思うと残念で仕方ないんだが。

触った感じの印象でそう思う
とくにガシャに使えたらもっと売れると思うんだが…。

484 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 10:06 ID:???

それはそれで別のアイテムがあるから
適材適所って事じゃないか？

ボール径がstikfas互換サイズで「BJPM-Lite」とか出たら、それはそれで嬉しいけどね。

485 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 10:23 ID:???

＞479
そもそもさ、ソフビ可動改造なんてやったことないけどあれって内部が中空だよね？
そこに仕込むってことは石膏なりパテなりを詰めてBJPMの受け部分を作ってるって
ことなんだろうけど、サイズが大きくなりゃ詰め物も重くなるわけでしょ？>>430の
言う700ソフビってのが重さなのか価格なのか全長なのかハッキリさせないからなんとも
言い切り難いんだけど、基本的にBJPMは１２～１８センチサイズの物体に適してるよね。
こんなのボールの直径を見れば即座に理解できる類のもんだと思うけど世の中そうじゃ
ないみたい。ボールの基部に対して平行にパーツを組んで一軸可動として限定させたり
またその限定された一軸可動を並列させて強度を倍にしたり等、テクニックはいっぱい
あるんだけど、そういうことを聞く前にあの態度じゃ普通、誰も相手にしねえ。

＞480
今の段階でもギリギリでできそうなのは上下に割った状態でのセット売りなんかが
いいと思ってるんだけどどうかな？もちろんこれも手の掛かる商売なんだけど
上半分だけを10セット以上からの販売で売るとかね。この方法だともし金型を
新規に作るのであっても単に今までの物を上下に割るだけでいいし。まあ、ガレキを
作ってる人らにはその点も加味して開発して頂いてなるべく無駄のないBJPM使用率に
してほしいかもしれないね。１キットのために単一パーツ10個必要でランナー10枚必須！
とかじゃキットが安くても手が出ないしｗ

＞482
なんかいい情報もらっちゃったな。それ早速試してみようと思う…今道具見てきたら
ピンバイスが５ミリに対応してないや。新しいドリル買わなきゃ。4.9のドリルも
ついでに買って来て実験してみよう。その方式を採用すれば穴を開けるだけで
済むからガレキの人にはすごく重宝するだろうけど、耐久力はどのくらいのもん？
あともしヘタったときの補修法も考えなきゃね。ボールジョイントの動きが必要で
尚且つあんまり動かさずに済む部分に採用すればいいかもしんない。組み替えが
頻繁な武器装着に向いてるかも。

んでその方式で

ロボの手首を作ったらバカ売れするかも。

486 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 10:35 ID:???

>>485
>あともしヘタったときの補修法も考えなきゃね。
一.5mmの穴を空ける
二.5mmのプラ棒を入れる
三.プラ棒の中央に4.8mmの穴を空ける

というのはどうだろうか？

487 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 10:39 ID:???

＞483
元々が可変ガレージキットのジョイントということだから
そこから見積もると大体１/144のガンプラ（10センチ前後）
の改造に向いてるんだろうね。それと比べて大きめなソフビや
小さめなガシャフィギュアにはてんで向いてない。本家でも
最初の頃にその点が話題になってたはずで、そんときは
もっと小さいボールができないかという話。ABSだと製品の
性能に響くから無理。という結論だったと思う。

488 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 10:40 ID:???

＞486
おお、それなら接着せずにヘタるごとにプラをどければ済む。
それやってみよう。

489 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 14:40 ID:???

>>486 5mmのプラ棒じゃなくて、プラパイプならちょうど良くね？
プラパイプって内径何mmだったかな？

490 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 15:22 ID:???

プラパイプだとどうだろ、内径4.8ミリ分をくりぬくには
難しそうな気がする。最初から穴があいてるとそこでひっかかって
クルクルまわってしまわないだろうか。まあ実験あるのみだな。

491 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 15:27 ID:???

>>489
プラパイプは透明アクリル樹脂なんで、柔軟性に欠けるから辛いんじゃない？
まあ、５ｍｍの棒に4,8mmの穴開けること自体無謀ともいえるわけだが・・・。（肉厚0.1mm。プラ板より薄いYO!）

０．１ｍｍ厚みをつけるなら、（粘性が高い）接着剤で事足りないか？

492 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 15:49 ID:???

＞491
棒に直接穴を開けるわけじゃないから思うほど無理じゃないよ。
あくまでパーツに埋めてからだから。それでも慎重さは必要だし
成功率の低い工作になっちゃうだろうなあ。パテや瞬間接着剤で
完全にパーツとプラ棒を一体化させてからでないとドリルで掘った
そばからせっかく埋めたプラ棒が簡単にはずれるはず。

＞接着剤
水溶き木工用ボンドとかだとレジンもプラも侵食しないから
安全かも知れないが…どちらにせよ軽度の修復なら水溶き木工用ボンドで
重度の修復にはプラ棒埋め（要接着）かなあ。

4.8ミリ穴ジョイントはやく試してみたいなー。

493 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 23:15 ID:???

先日のWHFにいけなかったんですけど、新しいBJPMを\100で売って
いたらしいって聞いたんだけど、どんなものだったか知りませんか？

494 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/13 23:45 ID:???

>>493
盾型とか翼型とか、板状のパーツいろいろ。
・・・なんだが、C板用のジョイントしか付いてなかったんでスルーした。

495 ：493：04/05/14 09:24 ID:???

>>494
情報ありがとです．
ふつーのBJPMには使えないんですね．残念．

496 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/14 11:40 ID:???

＞494-495
ドリルで穴あければ通常のBJPMのピンをはめこめるけど
通常のBJPMのピンは太さが２種類あるのであまり使い勝手はよくないな。
あとC版と併用すれば通常のBJPMと絡める事はできるよ。
あのパーツはBJPMパーツを接着させるか自分でプラスチック板を買ってきて
通常BJPMをはめ込めるようにするかすればもうちょっと使えるようになるはず。

497 ：493：04/05/14 14:03 ID:???

>>496
参考になります:-)
ちょっと手を入れれば使えるんですね．ん～，むしろこっちの方が残念だー．
本家の画像掲示板で盾をみたことあるけど，アレかな？
それにしても，ここを見ていると，みなさん結構，BJPMに手を入れてるんですね．

498 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/14 14:45 ID:???

>>496
>自分でプラスチック板を買ってきて通常BJPMをはめ込めるようにする

そこまでするくらいなら全部自分でプラ板から作れるんじゃねーの？
俺もC板を一緒に売ってたら買ってたよ。でも置いてなかったんだよね・・・。

499 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/14 18:56 ID:???

＞497
＞盾をみたことあるけど，アレかな？
そう、アレ。

＞498
そこまでするくらいなら全部自分でプラ板から作れるんじゃねーの？
穴開きパーツ作るのめんどいし、あの形が欲しい人にはいいんじゃないだろうか。

500 ：493：04/05/19 14:43 ID:???

盾も，もっと種類をたくさん出してくれないかなー

501 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 15:39 ID:???

＞500
どんなのがほしい？場合によっちゃガレキで安く
作れないことも無いよ（ワンパーツ200円～くらい？）。
個人的にはＣ版を使わずにボールを直接はめ込めるやつを
作ろうと思ってるんだけどどうかな。

502 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 16:52 ID:???

>>500、>>501
C1、C2パーツとガンプラ等のジャンク部品＋瞬着で、いくらでもそういうの自作できると思うんだけど、どうよ？

503 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 16:54 ID:???

＞502
ガレキを一から作れる人はね。
そういう人ばっかりじゃないから。

504 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 16:56 ID:???

502みたいな話の腰を折りたがる厨房ってみんな死ねばいいのにね。
出して欲しいという純粋な要望に対して自作しろなんて返答はない。
じゃあもう何が欲しくても自作しろよ、砂糖でも塩でも車でも家でもよ。

505 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 17:56 ID:???

瞬着で張り合わせるだけなんて小学生でも出来るんだが・・・。

そんなこともできないの？？ここ幼稚園児の溜まり場？？？

506 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 18:13 ID:???

いいから消えろよ全能の神よ

507 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 18:27 ID:???

>>505
他人のアイデアも欲しいじゃん。
自作じゃどう頑張っても「自分じゃ想像したこともない形」なんて作れないし。

508 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 18:33 ID:???

＞507
同意同意。まずC版は普及していないしガンプラ等のジャンクとやらも
自分好みのものがあるかは定かじゃないうえにいちいちジャンクにする
必要があるわけで、しかも自作なんて普通にブロックトイの延長として
遊んでいる人には敷居が高い。他人の考えたアイディアが素晴らしいから
こそ、それこそBJPMをこぞって買い求めているわけだろうし。そんなに自作
が好きならBJPMの段階で自分で作れよ全能神>>505

509 ：全能神：04/05/19 22:17 ID:???

うわ、こいつらマジで幼稚園児だよ・・・。
でもまあ、小学生程度の技術で全能神呼ばわりされるのなら安いもんだ。

おまえら、今度から俺様をあがめろよ。

510 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 22:51 ID:???

死ね＞全能神

511 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 23:19 ID:???

＞全能神
確かにガレキなんて敷居の高いのより（サフとか塗装とか作業がめんどい）
自分の気に入ったパーツを組み合わせて（色合いとかもね）瞬着した方が
満足度高いかもしれない。ただ組み替えて楽しむ者には（一部異論はあるかな？）
部品の強度もやはり大事かな～と。

512 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 23:26 ID:???

＞511
＞ただ組み替えて楽しむ者には（一部異論はあるかな？）
＞部品の強度もやはり大事かな～と。
いや、それかなり大事よ。引っこ抜いたときにジャンク使用じゃ
パーツがバラけたりする。別素材だったりすると瞬間接着剤でも
くっつかないことも稀にあるしね。

513 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 23:31 ID:???

「とんでもねー！わたしゃ神様だよ！」って感じだな。

514 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/19 23:40 ID:???

＞５１２
＞引っこ抜いたときにジャンク使用じゃパーツがバラけたりする。
それそれ。ただ、ここの流れでは組み替えって言うと叩かれそうで・・・
ちょっと弱気でした。
別素材っていうと「穴ぐらい空けてつけるの常識」って言われそうですねｗ

515 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 00:00 ID:???

＞514
いやもう、BJPMはオモチャとガレキの掛け橋なんだから
オモチャサイドからどんどん「あれが欲しい」「これが欲しい」と
言って欲しいよ。ガレキ作ってる側の視点でだけ見ていると
難解な方法を押し付けかねないし。本当に少しづつガレキとか
自作の世界に馴染んでもらえればそれに越したことはない。
一番役に立たないのが全能神みたいな自己中が言う「自作しろ」の
一点張り。オモチャサイドの人らを恫喝してなんになるんだって感じ。
コミュニケーションがイヤなら首でも掻き切って天にカエレ＞全能神

516 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 00:25 ID:???

＞５１５
＞オモチャサイドの人らを恫喝してなんになるんだって感じ。
＞コミュニケーションがイヤなら首でも掻き切って天にカエレ
んと、上の言い方もちょっと怖いです。
ここにカキコしてる人で前にもこんな感じで言ってた方がみえたんですが
それって見てる人が引いちゃうって思わないんでしょうか？

517 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 00:27 ID:???

全能神が首チョンパ程度で死ぬとは思えないが…

518 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 00:35 ID:???

そこでチェーンソーですよ

519 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 00:41 ID:???

つまりあなたはこう言いたいわけだ
「かみはばらばらになった」
なるほどポキン、全能神。

520 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 01:41 ID:???

ガトリングのバレルで、途中にパーツかまさないで長くすると、強度に問題あったのかな？
途中が長いとより一層かっこよさUPすると思うんだが。

521 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 03:23 ID:???

あのーこのスレなんでガンプラのジャンクをくっつけろくらいで
「ガレキやってる人じゃなきゃ出来ない」になるんですか？
自分で勝手に敷居を高くしてない？

522 ：全能神：04/05/20 03:28 ID:???

あのさ・・・ブロックトイってのは発想と工夫がキモなんじゃないのか？
自作ダメとかいう意見からは、そういうものが微塵も感じられないんだが・・・。

いつからオモチャってのはアリモノだけで遊ばなければならない、なんてルールが出来たんだ？
プラモ、その他からの流用については説明書に明記されてるんだが、なんでそれがダメなのさ？
作者の意図・意向を無視して俺ルール強要してるのはそっちじゃないのか？

どうしてそこまで想像力貧困なやつらがブロックトイで遊べるのか、不思議でしょうがないよ俺は・・・。

523 ：貧能神：04/05/20 05:25 ID:???

んとね、
「流用が不可」
って言ってる訳じゃなくて、
「もっと、形の違うパーツが欲しい」
つってる所に、
「それぐらい作れ」
言ってるのが気に喰わないの。
ガンプラなんか持ってない作った事ない人間も居るし、
持ってる人も、ただ貼り付けるだけじゃ、素っ頓狂な色になるでしょ？
「じゃ塗れ」
とか言われてもそこまで手間かけたくない人も居るだろうし。
それに自作じゃ安心してガシガシ遊べないでしょ？
アナタは素組プラモでガシガシ遊んでたら強度が心配にならない？

でも、無いから作るって言うのもアリだと思うよ、作るのは楽しいし。

長文スマン。

524 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 07:54 ID:???

つーかさ、ブロックトイ名乗ってるのに
組換えに問題あるのはどうかと思うがな。
分離合体させるために新たにもう１枚とか
買わないといけなくなるのはどうかと思う。
割れやすくなったんならそれを明記するべきだし。
ユーザーからの情報のフィードバックとかどう思ってるのかな。

後、Ｃ版は生産するのか生産打ち切るのかはっきりして欲しいが。
取り合えず欲しいけど、見た限りでは強度とか問題あるっぽいし、
なにより汎用性にかけるジョイント部がなぁ…。カッコ悪いし、あのぽっち。
なんで、３ミリの穴でＣ版作らなかったんだろう…。
大きくなるってのなら２ミリでも出来ると思うんだが。

525 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 09:11 ID:???

こいつこないだのキチガイですよ。

526 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 10:12 ID:???

＞520
かもしんない。Ｃ版だけだとたぶん垂れる。

＞521
うるせー家またいでろ大巨人。

＞522
うるせー別の宇宙でも作って思い通りにしてろ全能神。

＞523
そうそう。クルマを買いたいけどどれがいいかな？という質問に対して
自作しろっていうようなもん。なんで自分が全能神と呼ばれてるか気付けば
いいのにね。自己中心的な物言いはどんな正論も腐らせるからね。
全能神のは正論ですらないが。

＞524
うるせーそんなの先刻承知なんだよ全能神。

527 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 12:03 ID:???

神を恐れ崇めろよこのバチ当たり
（　´,_ゝ`）

528 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 12:50 ID:???

何もしねえくせにバチだけ当てるような神があるか、バカが。

529 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 12:53 ID:???

バルカンだってガンプラのバルカン流用して遊んでるうちに
「やっぱバルカンいいよな」って話になって作られたんじゃないの？

ありものジャンクくっつけて写真うぷとかすれば
「これカックイイ！こういうパーツ欲しいよねー」という世論が高まって
自然にそういうパーツが出てくる流れになるだろ
>>501みたいに「どんなのがほしい？」って言ってる人も
言葉だけじゃなく具体的な写真なり絵なりあったほうが
作りやすいと思うんだ…

530 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 13:21 ID:???

＞529
文体を変えてもダメだぞ全能神

531 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 14:17 ID:???

答えられないんだな｡
都合が悪いと「自作自演」か｡
あきれたもんだね。

532 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 14:29 ID:???

＞531
だまってソフビいじってろよ全能神。
なんでも自分でできるんだろ？

533 ：全能神：04/05/20 15:08 ID:???

>>523
>言ってるのが気に喰わないの。
>ガンプラなんか持ってない作った事ない人間も居るし、

よそのおもちゃスレじゃ知らんが、BJPMに限ってはそんな奴はいない。
なぜなら、入手方法が普通じゃないからだ。一見さん素人さんはお呼びでないのよ、そもそも。
もしいたとしても、これで遊んでも楽しくないだろうしな。無視してOK。

>持ってる人も、ただ貼り付けるだけじゃ、素っ頓狂な色になるでしょ？
>「じゃ塗れ」

むしろ塗るなよ。色塗るんじゃなくてその他のコーディネイトの方を合わせればすむことだろ。
色が揃ってないと不満、なんてぜい沢な悩みとは思わんかね？
ぜい沢したいならそれなりにリスク払えよ。色塗るとかさ。

>アナタは素組プラモでガシガシ遊んでたら強度が心配にならない？

BJPMはそのままでもガンプラ素組みより強度的に不安ですが、何か？
（理由はボールジョイントによる接合、ね）
むしろ最近のガンプラは素組みであきれるほど遊び倒せるぞ。お試しあれ。

534 ：全能神：04/05/20 15:10 ID:???

>>526
>そうそう。クルマを買いたいけどどれがいいかな？という質問に対して
>自作しろっていうようなもん。なんで自分が全能神と呼ばれてるか気付けば

その例えは間違ってるぞ。お前は車を自分で組み立てたりばらしたりするのかね？
車が小学生に自作できるとでも？
さすが幼稚園児、ものの例えすら満足にできないと見える。

もいっぺん繰り返すが、お前らが全能と呼んだのは、小学生にもできること対して、だからな。
幼稚園児から見れば、なるほど小学生は全能神に見えなくもないよな。
（といっても、幼稚園児にこの理屈がわかるかどうか不安ではあるが・・・。

何人か騙りが混じってるみたいだが、いちいち釈明せんから、せいぜい翻弄されるがいい。

535 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 15:11 ID:???

＞533
わかったからBJPMスレから消えろって。
あんたの書き込みはなんの特にもならない上に
不愉快極まる。自分のしたいようにすればいいじゃないか。
いちいち俺イズムを発露しに来ないでくれ。
自分と他人の境界線がわかるようになってからネットやれ。以上。

536 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 15:20 ID:???

＞534
パーツを加工したくない人もいるって過去ログ見ればすぐわかる
はずなんですが。もしかして読んでないんですか？全能神様は？
小学生がどうのこうの幼稚園児がどうのこうの、BJPMとなんの関係が？
いちいち人のやる事にケチ付けて回るのやめてくれませんかね？＞全能神様

537 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 15:21 ID:???

BJPMが嫌いならよそに行けば？
ソフビくらい全能なんだからなんとかしなよ。
BJPMの割れくらい治せるでしょ全能の力で。

538 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 15:26 ID:???

>>534
荒しに来てるのかBJPMの発展に貢献したいのかどっちなんだ。
誰の目にも前者でしかないとお見受けするがいかがか。
いい加減に持論が受け入れられない事を悟ったらどうなんです。
全能を名乗ってるならそれくらいわかるのではないですか。
自分ができるからって他人もできると勘違いするのは
自分と他人の境界線が見えていないからですよ。
悪い事は言わないから一度病院に行ったらどうですか。
「パーツ欲しい」「どんなのが欲しい？」というやり取りを
邪魔して何の得があるんですか。ジャンクパーツで作りたいなら
どうぞ御自分でどうぞ。他人が思い通りにならないことくらい
わかってくださいよ。子供じゃないんだから。全能神さん。

539 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 15:28 ID:???

＞全能神
おまえが正しかろうが知ったこっちゃない、邪魔だから消えろ。

540 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 15:55 ID:???

塗装すると間接割れやすくなるので、カラバリがもっとほしいな。
・シルバー＆ガンメタル
　内部フレームに使いたい。グレーや黒もいいけど、銀の間接は魅力的
・肌色
　個人的な趣味だけど、ギャルフィギュアに間接しこむのに使いたい。

541 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 16:44 ID:???

＞54
シルバーにガンメタに肌色かー。多分、成形段階での着色だと
素材と強度の関係でラメ入りのものになると思う。ちょっち安っぽく
なるかもね。肌色は割とすぐできると思うよ。でもま、目立たなくなる
程度の効果になるとは思うけど（フィギュアの肌色が同一されてないので）

しかしこの３色は出来るか否かは別として
思いもよらなかった。やっぱこういう要望は新鮮でいいね。

542 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 16:52 ID:???

ﾌﾟ

543 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 17:00 ID:???

こんな寒い自演はひさしぶりに見たなw

＞思いもよらなかった。やっぱこういう要望は新鮮でいいね。

か…

544 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 17:23 ID:???

シルバーのラメは妥協できる。…ゾイドブロックスのシルバーパーツのラメ具合ったら。

ところでゾイドブロックス使ってる人いますか？
既出だとおもいますが、ジョイントランナーの
J4を使うと最小の２重間接、
J3を使うとミサイルっぽい構成が出来ます。

545 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 18:23 ID:???

>>542-543
全能神さん、もう寝たら？

＞544
まあ、彼は本当にキチガイですし…
あのラメのチープさがかえっていいかもw
あ、前にグーグルでそんなの見た気がする＞ミサイルっぽい構成

546 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 20:11 ID:???

本家に動きがないからネタが生まれずネガティブなネタで盛り上がると。
個人的にはイベント限定カラー出るのが当たり前になった辺りから
停まっちゃったって気がする。
なんか身内で纏まってるっぽいっていうか
イベント来ない人はどうでも良いです感。
来てくれた人へのサービスとか言ったってねぇ・・・
本心はどうであれ、こういう風に感じる奴が増えちゃったらお終い。
まだまだちょっとでもケチってもっと基本色生産して裾野増やす時期じゃないのかな？
C版は敷居が高いからって生産やめたのはもっと初心者集めたいって事じゃないの？

547 ：524：04/05/20 20:56 ID:???

なんか全能神扱いされてるし…。

色々調べてたけど書くの止めるわ。
なんか未来無いっぽいし。ＢＪＰＭ。

548 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 21:02 ID:???

それが余計なんじゃないかな？

549 ：全能神：04/05/20 21:59 ID:???

>>538
>荒しに来てるのかBJPMの発展に貢献したいのかどっちなんだ。
>誰の目にも前者でしかないとお見受けするがいかがか。

俺を荒らしだと見なすような連中は、結局手動かさないで口ばっか動かしてる輩だから。
そんなのはどちらにせよBJPMの発展に貢献などせんよ。
思ったより沢山釣れたのにはびっくりしたけどなｗ

ホントに貢献したかったら10枚単位でBJPM買うんだな。
みこしろ某を御殿が建つくらいBJPMで儲けさせてあげたら、口しか動かさない連中のワガママもいろいろと聞いてくれるようになるんじゃないの？

BJPMの製品はオモチャかもしれんが、製造～発売はアマチュアが自腹切ってやってるということを忘れずに。
そう考えるとさ、自分にできないことをあれこれ喚くより、出来ることをやる方が有意義だと、そうは思わんかね？

550 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 22:34 ID:???

>>549
みんながアンタに何を言いたいのか理解できないなら来なくて良いよ。

551 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 22:39 ID:???

ところでここの住人はＢＪＰＭ以外ではどんなおもちゃとかプラモとかいじってんじゃろーか？

552 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 22:40 ID:???

>>549
御殿はたたねぇだろ、あんな欠陥商品で（笑）

553 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 22:54 ID:???

そろそろこのクソバカの発言の削除を求めに行こうと思いますが
みなさんよろしいでしょうか？挙手願います

ﾉｼ

554 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/20 23:41 ID:???

ﾉｼ

555 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/21 00:19 ID:???

ﾉｼ

556 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/21 01:57 ID:???

流れを無視して貼り
ttp://f40.aaacafe.ne.jp/~toyup/bbs/src/1085072141098.jpg

557 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/21 02:18 ID:???

>>551
スティックファスとかミクロマン、ミゼットと組み合わせてるのは良く見るね。

558 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/21 02:19 ID:???

厚紙工作キター！
けっこう雰囲気出ていてよいですな～

559 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/21 04:33 ID:???

ttp://cgi.2chan.net/y/src/1085081492632.jpg
俺も流れを無視して貼り

560 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/22 05:25 ID:???

所でさ、ＷＨＦでハドソンホークとかガとリングセットとか
完売ってあったけどさ。Ｃ版って売ってなかったんだよね？

…詐欺っぽくね？作れないじゃん、特にガトリングガン。

561 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/22 06:03 ID:???

今日、友人の家で薦められてＢＪＰＭを少し弄ってみた。
個人的には、関節補助用のパイプ状のパーツが欲しい。
それにプラ棒を通して組み込んで、筋肉的に姿勢制御できるようになれば、
現在よりスマートで大型のものが出来るようになるのではないか。
モデルにも組み込み易くなると思う。

562 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/22 12:45 ID:???

>560
C版を含むセットじゃなかったっけ？

563 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/22 13:47 ID:???

＞560
まだいやがったか全能神。

＞561
違う機構で違う強度だとすり合わせも難しいしかえって面倒だよ。

564 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/22 22:42 ID:???

>>559
多脚ものは実質脚一本につきA板1枚必要だから、ミニサイズでも意外とコストかかるんだよね・・・ｗ
ところで、足先に使ってる部品はBJPMじゃないっぽいけど、もしかしてZOID BLOXのジョイント？

俺もいくつかBLOX持ってるけど、ジョイントパーツたくさん付いてるのとほとんどついてないのとあるよね。
やっぱ大型キットの方がジョイント多い？>>ALL
レオストライカーは安い割に共通ジョイントランナーが入ってて沢山余るから、結構お得だと思たよ。

565 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/23 00:53 ID:???

＞562
キットにはＢＪＰＭ自体は付いてなかった筈

566 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/23 01:32 ID:???

>>564
基本的に１つのキットにつき一枚。

567 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/23 03:26 ID:???

Ｃ版が必要なガレキパーツやハドソンは「必要分のＣ版込み」って通販ページに書いて
あるから、「Ｃ版単体での通販」分は終了という意味だと思われ。

568 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/23 03:35 ID:???

うむ。また例の大法螺吹きが
くだらん風説を蒔きにきただけと思われ。

569 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/23 15:58 ID:???

・・・・・・・・・しばらく来ない内に荒んだスレになったな

570 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/23 16:43 ID:???

で結局Ｈホークの中の人他人に作らせて
自分一人やれオリジナルと大法螺吹いてる人を
マンセーして素朴な疑問には激しく叩く人がいるのは
ここだすか？

571 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/23 16:46 ID:???

>>570
違うから他所のスレヘ行ってください

572 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/23 17:33 ID:???

>>570
また全能神か。
おめえはいいかげん死んでしまえよ。

573 ：559：04/05/25 00:34 ID:???

>>564
足先のはゾイドBLOXのジョイントパーツです。(J2かJ3だったかな？)
レオストライカー以外に、レオブレイズ、ウネンラギア、サビンガにもJランナーが付いてます。
種類や限定版などにより、色が違うので、使い分けると楽しいです。

関係ないですが、大型間接にはロードゲイル間接(オプションで発売されている)が保持力あるかも。
（BJPMそのものとは接続相性わるいですが）

フチオマ作るのに三千円超えました(笑)
１こずつしかないパーツはコスト高いですね。

574 ：564：04/05/25 02:29 ID:???

>>573
レスさんくす。やっぱBLOXですか。

ぶっちゃけ、ハドソンホークとかのキャストパーツよりZOIDのパーツの方が親和性高いように思う。
つまり、プラ系以外なら違和感は同じ、という無理やりな考え方に基づいて作ったのが
ttp://f40.aaacafe.ne.jp/~toyup/bbs/src/1085419051937.jpg
こいつなわけで・・・。
レシピはグレーα板2枚、青1枚（なくても可）、ティッシュの空き箱(笑)、両面テープ少々。

財力にものを言わせて巨大なのを作るのも楽しそうだけど、「α板何枚縛り」でなんとかして作ってみる、てのも、楽しいよね？
と貧乏人な俺は提案してみるｗ

575 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/25 13:01 ID:???

>574
枚数制限の中でイロイロ作るのもひとつの楽しみ方のだよね。
正直、厚紙は脱帽でした。　単純な板状のパーツを作るときは、コレ参考に
させてもらいます。

576 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/25 22:10 ID:???

＞574
すまん、ずっと考えてたんだが言ってる事の意味がわからん。
なんだ？親和性云々って。別にキャストパーツでもじぇんじぇん問題ないですよ。

577 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/25 23:13 ID:???

そこらへんの好みは人それぞれでしょ。
ただ、通常キャストパーツって表面処理とか塗装が必要だし、
塗装しちゃうとガシガシ遊べないんだよね。
前のワンフェスでハドソンホークを買ったんだけど、意外と組み替えて遊ぶのが
楽しい反面、下手に色を塗っちゃったものだから、色が剥げること剥げることｗ
あとキャストパーツは作る手間も時間もかかるし、何よりもお金がかかるよ。
ハドソンホークはガレキとしては妥当な値段かもしれないけど、玩具として見たらは
明らかに割高だよ。

なんかとりとめの無い文章になったけど、それぞれ無理の無い範囲で楽しく遊べればそれでいいじゃない。
というわけど俺は574みたいな遊び方好きだよ。

578 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 00:37 ID:???

＞577
可動部分がBJPMなのに干渉させるってのが理解できない。
剥げるのは自分の責任じゃん。ガレキが高いなんて当然だろ。
製造方法とか模型屋に言って一通り聞いてこいよ。
あと批評するときに「人それぞれ」なんて言うのはチンカスの逃げ口上だからやめろ。

579 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 01:16 ID:???

なんかＢＪＰＭの批判（人それぞれの感想）がＵＰされると
すぐ涌いてくる椰子がいるが、やっぱ中の人なのかな？違うのかな？

580 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 02:02 ID:???

なんかBJPMの話してると
すぐ涌いてくる蛆虫がいるが、やっぱ全能神だな、やっぱ。

581 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 03:33 ID:???

>>576
>>なんだ？親和性云々って。

えーと、見た目での、パーツ同士のなじみ具合、というか。
流用などで別物のパーツ同士を組み合わせたときに、見た感じが「違うものが混じってる」ように見えるかどうか、ということ。
ハドソンホークのキャスト部分になんだか違和感を感じたのがそもそもの発端なんだけど。BJPM同士でも色が合わないと文句言ってる人なんかはそういうの特に気になるんじゃない？

BJPMはその特異な形状（ブツブツ）から、特に他の素材とのなじみ具合が悪そうにみえると思った。
まあ、慣れれば問題ないんだけど、初見の人は大抵ブツブツっぷりにびっくりするみたいだからね。

他の人も、ブツブツでも特に問題ない、って人が多いのかな？

582 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 03:45 ID:???

>>578
577じゃないけど、おそらく

・組替えするときの接続部分
・手で何度も触る部分

で色がはげるんじゃないかと。
キャストはプラスチックより塗料ののりが悪いし、BJPMなみに乱暴にキャストを扱えば色も剥がれるっしょ。
（>>577はキャストを塗装してるわけだから、決してハドソンホークをトイと見なしてるわけではないと思われ）

結局、ブロックものは塗装すべきでない、ってことだよね。

583 ：まとめてみた：04/05/26 04:13 ID:???

【BJPM単体】
良・思いのまま好きなものを組み上げることが出来る。
難・カラーパーツで組もうとすると、コストが割高
　・何度も組替えるとボールジョイントの保持力が弱くなる。

【ガレージキットの可動化】
良・固定メカを可動化できる。
難・塗装した場合、動かすと剥げる場合がある。
　・塗装しないと色が合わない場合がある。
　・キット(パーツ)が高価
　・接着、穴あけなど加工が必要。

【プラモデルパーツの流用】
良・キット(パーツ)が安価
　・パーツが軽い。
難・塗装した場合、動かすと剥げる場合がある。
　・塗装しないと色が合わない場合がある。
　・接着、穴あけなど加工が必要。

【ゾイドBLOXパーツの流用】
良・キット(パーツ)が安価
　・パーツが軽い。
　・BJPM5mmポールジョイントと互換性がある。
難・塗装した場合、動かすと剥げる場合がある。
　・塗装しないと色が合わない場合がある。
　・接着、穴あけなど加工が必要（な場合もある）

584 ：続き：04/05/26 04:15 ID:???

【紙でパーツ自作】
良・製作が容易
　・色も剥げない
　・パーツが軽い
難・湿気に弱い。
　・紙である事を理由に、作品が叩かれる場合がある。

【大きなフィギュアの可動化】
良・固定フィギュアを可動化できる。
難・重量によっては、姿勢維持が出来ない。
　・接着、切断など加工が必要。

585 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 04:31 ID:???

＞581
そんなん、ブロックに合わせて塗ればいいじゃん。

まー、あとはガンプラでよくあるポリキャップ隠しみたいな感じで
BJPMを覆い隠すような感じのガレージキットがあればいいんじゃないの？
今のところハドソンホークしかないけど今後はそんなフルカウル物も
出てくるでしょ。

586 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 05:13 ID:???

>>585
まあ、そもそもBJPMは可動・可変ロボットの関節として作られたものだから、その方向性はまったく正常なんだが・・・

問題は、それではおもちゃ板にこのスレが立っている意味がなくなってしまう、ということだ。
もちろん、その方向性を否定するつもりはないけど。

587 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 05:26 ID:???

そうでもないんじゃない？
作り手の工夫次第で色々できると思うよ
ひとつはカラーレジン。パーツの接着をする必要はあるけど
最初から色がついてる。よって塗る必要ナシ。触ってOK。

もひとつ色に関しては
たとえばレジンの乳白色がイヤだってんならせめて
グレーとホワイトのサフを予め吹き付けておけば
ひとまず白と灰は確保できるわけよ。まあその分余計な
手間が作者にかかるわけだけど。

588 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 07:39 ID:???

ゾイドBLOXパーツを使うとさ、
BJPMがガバガバにならない？
最近のゾイドBLOXは少し縮んだの？

589 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 07:47 ID:???

いや、普通にBJPM同士でもガバガバになりやすい。
特に周囲のボールを切り取ったものは各段に弱い。
付け替えたりしなければそれでも強いんだけど
強い故にか組み替えのときにガバガバになるっぽ。
リニューアル前のほうが組み替えに対しては強かった。

590 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 11:31 ID:???

リニューアルなんかしてたんだ、
WFの時に買ったのはそうでもないから、それ以降か？

591 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 18:39 ID:???

抜き差しのときに確実に凹側が歪むから、それの積み重ね、かなあ。
角柱状パーツが特に歪みやすい。俺が無理な組み方してるせいかな・・・ｗ

あと、急にガバガバになった場合、亀裂が入ってる可能性が高いよ。
凹部品の周囲を念入りに調べてみて。

592 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/26 23:19 ID:???

>587
う～ん、正直カラーレジンで欲しいパーツを自作ってのは
おもちゃ板向けな提案とは言いにくいと思う。模型板の方々の範囲かと。
サフを噴くのはギリギリ有とも思うが。
自分は出来るだけプラスチックの光沢残して素材として組み換え
がしたい方なので（オモチャとして）、それこそ「それぞれの選択」と思う。

593 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/27 02:50 ID:???

なんで自作の話にすりかわってるんだよ。
ガレキとして出せる→そういうものを売れる
っては名氏でしょどう見ても。

594 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/27 13:18 ID:???

流れから外れてみる。
自作パーツを凹に取付けるためにエポキシパテで凸を自作してみた。
頻繁に取り外すのでなければ割といい感じ。

>592
模型板に別室作ってまで話し分ける必要もないと思うし、相互の意見が出され
る中で新しい発見もあると思われるので、その辺許容してほしいところ。

自作パーツを本家のように金型作成できたら、おもちゃ的には質感とか統一で
きていいかもしれない…が、多分本家以上にバクチな気がするよ…。

595 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/27 17:25 ID:???

BJPMを組み込む汎用パーツとして金型で作るのはアリでしょ。
湯水のようにBJPMを使うかガレキパーツを買わないと
思ったようなシルエットにならなかったところを代替する部品。
要するにボールでジョイントしないでBJPMの四角い部分をはめ込むやつね。
テンションがかからないんで消耗品じゃなくなるし
BJPMより細かい間隔でパーツをセットできる。

まーこれはガレキ作る側が試しに作ってみて
自作ガレキに転用するってだけでも使えそうな感じ。
ガレキ用の原型作ってるといちいちBJPM用のケージ組むの疲れるんだよねw

596 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/28 07:08 ID:???

インジェクション成型のための金型製作には最低7桁のお金がかかるそうですよ。最低でも、ね。

それでもよければ、どなたか試しに作ってみてくださいな。

597 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/28 11:52 ID:???

んなこたわかってんだよ＞596

いまさらなんだ？

598 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/28 14:38 ID:???

10万単位ならまだ手が届くけど、100万単位だとさすがになぁ。

そう思いながら本家に行ったら、本家でオプションパーツの金型作成に
着手とのこと。
暴挙といえば暴挙だが、ここまでくると清々しい！　がんばれ～！

599 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/28 21:36 ID:???

>>598
本家みた。ここのURL変更になったの知らんらしいな（ｗ

それはともかく、食玩ロボ製品化とは・・・こちらが考えてるよりもっとバカ野郎（誉め言葉）だったらしいな。がんばれー。

600 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/05/28 23:02 ID:???

何気にアレ通も集まってるし。
見ていると結構面白いよ。
みんな、色々考えるなあ。

601 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/02 00:16 ID:???

模型屋行って思った。
BJPM、ふつうの模型屋でも置いて欲しい！

WAVEのボールジョイントの隣に置いてあったら、買ってく人いると思うな。
(WAVEは黒しかないから、カラーのBJPMは結構魅力的だし)

602 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/02 00:58 ID:???

WAVEとかコトブキヤに縁のある販売店だと
かえって仁義を守るために置いてくれないかもね。
モノがよければ売れるって世界じゃない部分あるし。
でもなー、確かにそこらで買える様になったほうがいいよなー

603 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/02 01:06 ID:???

イエサブ辺りは置いてくれたりしないかな？
売れそうなものなら何でも置いてくれそうだし。

604 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/02 03:16 ID:???

既存のボールジョイントの横に置くより、レジの隣辺りで作例と並べて置
いておくのがよさそう。　おそらく関節パーツよりブロックトイとしての
需要のほうが（当面は）多いはずなので、売り方としては前者を前面に押
し出したほうが吉だと思われ。

605 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/02 04:36 ID:???

>>604
前半では作例＝ブロックトイ的売り方を推しておいて後半では前者＝関節パーツ的なそれを推している。

どっちなんだＹＯ！

606 ：604：04/06/02 07:08 ID:???

前者じゃなくて後者だった。
単純な書き間違えっす。　
すみません

607 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/06 20:52 ID:T9LazhxJ

全能神さん、みこしろさんのページ見ました？

デェーッド

エェーンド

608 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/06 21:14 ID:???

まあ「2chがもともとこんなもん」なんだよなあ。と
特定の誰かに対する明確な悪意なしにただ荒れて面白い愉快犯多数。
ただBJPMの場合外部のコミュニティで大きいのがここぐらい？なので
まあなんとも言えないか。

で「700」と「ソフビ」というキーワードで普通思いつくのは700円のヤツ。
玩具売り場でごろごろぶら下がってるアレ。

609 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/06 21:25 ID:???

７０ｃｍってすげぇ発想のジャンプだな

610 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/06 21:40 ID:???

＞609
またオマエか

611 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/06 21:42 ID:???

>>609
７００ｍｍ＝７０ｃｍってことでしょ。実際のとこを知らないのならムチャな発想というわけでもない。

７００種類とか、７００色とか、７００個所可動の、ソフビフィギュア、よりは現実的だｗ

612 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/06 22:40 ID:???

700円のソフビでもサイズはピンキリ。
どちらにしても充填剤を入れたら普通の
ガレキやプラモより重くなる。

613 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/07 00:25 ID:???

＞、「全能神さん」と呼ばれてる人に対して僕は特別わだかまりを感じてない
まあそりゃそうでしょう＞みこしろ氏
だって彼は人の会話に割り込んで「こんなこともできないのは幼稚園児以下」
とユーザーを挑発しにかかってきた人ですからねえ。そりゃ客サイドは怒るよ。
なんでそれがわかんないのかなあ？怒りは全て自分に加勢する義憤だけじゃないですょ？

614 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/07 00:29 ID:???

＞608
＞まあ「2chがもともとこんなもん」なんだよなあ。と
アホが来たのをスレ住人で追い出したのに
これじゃ俺らまとめて敵扱いみたいな書き方だよな。
なんか釈然としない。稀でしょ、自治が機能するスレなんて。
こんなもん、か、はあ。

615 ：608：04/06/07 00:33 ID:???

>614
いやそれは考えがうがちすぎ。
アホが来たの＝こんなもん

616 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/07 00:38 ID:a6MDrkCm

>>614
名無しが「自分だけは悪くない」発言するのはかなり痛いな・・・

617 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/07 01:24 ID:???

ログ読み返したけどみこしろ叩きorBJPM叩きってのはとくに無い気がする。
貶す→擁護→ご本人様ですかァ？→荒れるってよくある流れだよね。

全能神が嫌われたのは単にここがおもちゃ板だから。
模型板なら問題なかったと思う。
最近では完成品の「おもちゃ」に手を加えるのが増えてはきたけど
それでもまだまだおもちゃ板では「自作すれば？改造すれば？」に嫌悪を示す人は多く荒れがち。
分かってて言うんならまさに荒らしだし。

結局マイナーアイテムだから大型コミュニティとして
煽り・荒らしに耐性の無い住人が多く流れてくるんだよね。
実際2chに慣れてないらしいみこしろ氏も覗いてるわけだし。

って蒸し返すと荒れるか。

618 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/07 01:36 ID:???

>>616
また君か

＞617
＞ログ読み返したけどみこしろ叩きorBJPM叩きってのはとくに無い気がする。

（ﾟдﾟ）

（ д ）　ﾟ　ﾟ

話がちがくね？

619 ：とおりすがりさん：04/06/07 07:12 ID:???

>>602
Ｗａｖｅさんでは自社のジョイントパーツの隣にＢＪＰＭ置いてましたよ。
器でかい…

620 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/08 00:10 ID:???

>>619
さすが大手は違うネェ…
いや、よく見たらランナーに「Wave」の刻印があるパクリとか！？（笑

621 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/08 00:22 ID:???

>>620
＞いや、よく見たらランナーに「Wave」の刻印があるパクリとか！？（笑
やわらか素材で軸受けが割れにくいw

622 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/08 00:31 ID:???

＞619
なんと…！
あ、WAVEのは極小サイズをフォローしてるから
そんなにバッティングしてないのでは？

623 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/08 00:31 ID:???

でも、実際はBJPMオンリーで可動化するのは難しいので、結局普通のジョイントも買うハメになる。

・・・Waveの思うツボではないか！ｗ

624 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/10 13:56 ID:???

巫代

625 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/12 17:46 ID:???

サイト巡回中にBJMPの事を知って興味が湧いたのだけど、ちょっと質問して良いかな。
ブロック系だけでなく模型フィギュア全般に対して素人なので的外れな質問もあるだろうけど。
・現在どれくらい在庫があるのか。（秋葉の虎と本人通販でまだ扱っている色、種類は？）
・1枚でどの程度の大きさのモノが作れるのか。（ライナー？の縦横の寸法でもおｋ）

後このスレで知ったことで確認したいことが。
・ABS製。
・今出ているモノは初期のモノと違い多少素材が柔い。
・数度つけはずしをすると受け側がゆるゆるになるor割れる。
・ゾイドブロックスや一部の食玩等と互換性がある。（STiKFASは×？）
ABSといってもエアガン等に使われる強化ＡＢＳとは違うのだろうか？
特につけはずしとかの耐久性は、ちょっと素組みする程度の扱いでおもちゃとして見ると十分かどうか気になるなぁ。
（市販の、ガンプラとかと比べてへたれやすいとか……）

626 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/12 19:20 ID:???

>>625
東京の近辺に住んでるなら、アキバのとらのあなをのぞいてみるといいと思います。
２Fカウンターに作例が展示されています。
カラーランナーを使った作例があり、思わず「ほう」と声が出ます。(俺だけ？)
３０cm近い大型のものもあるので、見ると目の保養(毒？)になるかも。
(さすがに重くて可動ポーズ保持させるのは無理そうですが)

ＢＪＰＭは現在、白、黒、灰、黄色、青、赤の６色が出てます。
とらのあなで６色全色あった気がします。一応電話で確認しておいた方がいいかも。
現物見て気になったら、何枚か買ってみると良いと思います。
１０枚以上の量を買うなら、通販の方が安くていいです。

こちらが本家のページです。↓
ttp://www.uri.sakura.ne.jp/~mikosiro/topgmmick.htm

627 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/12 20:10 ID:???

>>625
ちゃんとログ読んでないのがバレバレだが親切な俺が教える。
＞在庫
僅少。色付き割高のものが少々。一般に流通していないので通販すること。
＞１枚でどれだけのものが作れるか
手のひらサイズの手頃なものが作れる。
＞ランナー一枚
以外と小さめ『12×17cm』
＞素材が柔い。
違う、硬い。割れるのは硬くて強力だから。
＞互換性
ゾイドブロックスに互換。スティックファスは無理。
＞耐久性
付け外しをしないではめっぱなしなら充分硬く、へたれにくい。

全て既出のポイントなのでログを読んでいないのがモロバレ。

628 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/13 00:41 ID:???

互換性で追記。
STiKFASはボールジョイント部のサイズが違うので×ですが、
武器類はBJPMの「間抜けなロボの手」パーツに持たせられます。

629 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/13 00:58 ID:veqNT7RP

公式で通販なら、上記の６色の他にオレンジレッド、ブラウン、ダークブラウンが購入可能です。
１０ｃｍサイズのものを作るなら５、６枚あれば良いと思います。
私は仮り組みは安い黒で組んでみて、本組みは色付きで組むようにしています、ご参考までに。

630 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/13 01:02 ID:???

お二方レスサンクスです。助かります。
＞虎に現物
＞一般に流通していないので通販
どっちなんですかね、虎に聞いてみますか。
一般といっても虎とかどこまでの線引きなのか分からないですしね。
稀少なのは本家サイトで確認済みですが、メルなりして在庫は既にないというのも悲しいですし。

＞ＢＪＰＭは現在、白、黒、灰、黄色、青、赤の６色
本家サイトでは紹介ページと通販ページで扱っている色が違うので気になりました。

＞硬い。割れるのは硬くて強力だから。
＞付け外しをしないではめっぱなしなら充分硬く、へたれにくい。
柔いという表現は不適切でしたが、結局駄目になりやすくなったって事ですよね？
ABSは他のプラと違ってねばりのようなものがあるとログにありましたが、より硬質プラの性質に
近くなった感じですかね
またはめっぱなしなら問題ないという意見はログから分かっていましたが、その頻度が違うわけで。
おもちゃとして扱うという点で、頻繁につけはずしをするわけではないが決まった目的のために
はめっぱなしにするわけでもないので。

＞手のひらサイズの手頃なもの
＞『12×17cm』
ありがとうございます。
結構小さいとは言われていたようですが具体的な寸法が不明だったので助かります。

確かにログを隅から隅まで読んだわけではないので至らない点が多かったと思います。
私なりに既出な点の確認と理解した上での質問でしたが、お手数をかけ申し訳ない。

631 ：625：04/06/13 01:07 ID:???

625=630です連レススマソ。
>>628
どもです。STiKFASも興味が湧いてるので参考にします。
>>629
10枚以上買おうと思っていたので通販を考えていたんですが、やはり色、在庫部分の情報がまちまちですし
とりあえず虎に現物を見に行って再生産を待つことにします(´･ω･`)

632 ：629：04/06/13 01:33 ID:5tLkuhNH

>>631
５月下旬に通販頼んだ時点では、再入荷したので各色ともに充実しているとの事なので、一度公式で確認してみてはいかがでしょうか？

私も最初は虎の穴で買いました、それまで公式のＨＰすら知りませんでしたが…

633 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/13 01:39 ID:???

STIKFASもおすすめ。
BJPMとは直接互換性ないけど、遊べるパーツが多くて楽しい。

634 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/13 09:08 ID:???

＞630
いいから本家にメールしろよ
なんでメールのひとつも満足に出せないんだ。
確認しなきゃ座イ後の有無なんかわかんねえだろバカ。
「悲しいから確認しない、でも欲しい」なんて理屈にも
なってねえだろバカかてめえ。

＞結局駄目になりやすくなったって事ですよね？
違う。

＞またはめっぱなしなら問題ないという意見はログから分かっていましたが、
＞その頻度が違うわけで。おもちゃとして扱うという点で、頻繁につけはずし
＞をするわけではないが決まった目的のためにはめっぱなしにするわけでもないので。
はあ？だからなにがしたいわけ？

＞結構小さいとは言われていたようですが具体的な寸法が不明だったので助かります。
本家にメールで確認できないのか。なんで自分でできないんだ。

＞確かにログを隅から隅まで読んだわけではないので至らない点が多かったと思います。
二度と来ないでください。ログ読まずに参加すんな。

635 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/13 09:42 ID:???

そうだな、そして君も落ち着け

636 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/13 10:04 ID:???

クソレスは御遠慮ください

637 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/17 07:38 ID:???

巫女代

638 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/18 06:12 ID:???

話が逸れるけど、ベータミゼットの原作の人が
スポンサー(バンダイ)が手を引いたのにもめげずに
個人での金型製作＆販売に踏み切ったとか。
みこしろさんと同じく本職は漫画家だし、
ミゼットはBJPMと相性の良い玩具なので幸運を祈ってるよ。

639 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/18 09:25 ID:???

＞本職は漫画家
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工

640 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/18 16:21 ID:???

>>638
みこしろ氏は現実を一つずつ積み重ねて今の状態に持ってきたわけだが、こっちはいきなり理想（それもかなり高い）から入ってるのがちょっと心配だよな・・・。

でも二人が組んだりしたら面白そうとか無責任な妄言をはいてみるｗ
（ミゼットの肩と股は5mmボールジョイントだから・・・）

641 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/18 16:55 ID:???

ガンマ・ミゼットとミゼット・フレーム

642 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/06/18 18:58 ID:???

ミゼットと合体ちゅーか、BJPMで作ったモノに
ミゼットを乗せるのがベターな感じですな。

643 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/06/27 01:54 ID:0EICiOmg

HP更新AGE

644 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/04 21:44 ID:???

んあ……公式ページ更新したか。
外装パーツガレキは廃止するのね。
誰も参加してないんだからしゃーないわな。
次のはますますブロックスとスティックファスに似てるね。
似てるっちゅーか、ブロックスとスティックファスを足して
２で割ったようなというか…

645 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/04 22:00 ID:???

ここでさんざんガレキ派排斥運動したおかげぢゃねーの？ｗ

646 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/04 22:19 ID:???

はあ？ソフビのバカのことですか？
ソフビってガレキじゃないっしょ、市販品っしょ。

ああ、あんたが例の…！

647 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/05 01:37 ID:???

別にガレキ系廃止には見えないけど。
単に色々な幅で模索してるだけでしょ。

648 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/05 01:40 ID:???

今度の新作フレームって、カラー版を買う意味が
これまで以上に高くなってるね。ガレキパーツも
もっと少なくて済むかもしれん。顔だけとか。

649 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/05 03:34 ID:???

関係ないけどAパーツ同士とかDパーツ同士とか互いのオスメスが両方ハマるように
くっつけちゃうと外すの大変だな。

650 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/05 03:43 ID:???

あああああ～！あるある！
この間それやってパーツが砕けたよｗ
パーツが小さいから指じゃはがせないし
ペンチじゃ締め付けてしまうしで
ドライバーを突っ込んでこじ開けようとしたら
バッキリ割れた。BJPMの関節の固さは素材の強度ギリギリなんだな。

651 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/05 03:57 ID:???

新フレームのモールド（？が気になる、
アッチコッチはまりそうな気配がする･･･。

652 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/05 05:00 ID:???

>>650
ちなみに漏れは余ったでっぱりにFパーツをはめて持ちやすくして外した。

Dパーツ同士は、隙間にCフレームパーツのジョイントをねじ込んだらうまく取れた。

653 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/09 02:44 ID:???

VANCEというかクレオスと組めないのかな。
あそこもいつまでもPinkyだけでやってくつもりもないだろうし。
ブロック玩具要素、イベントとかガレキへの積極性とかBJPMとピンキーで通じるとこあるし。
何より模型屋へのコネが強そうなのが魅力。

654 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/09 02:52 ID:???

ピンキーか。
BJPMが３mmベースならピンキーとの相性良かったと思う。
5mmだから、ゾイドかSDガンダムか、その辺と相性イイんだよね。

655 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/09 02:55 ID:???

う～ん、俺は今のBJPMの匿名性の高い処が好きだから、
無理矢理ﾒｼﾞｬｰにのし上がられても嬉しく無いな。
俺は飽くまでBJPMの立場は玩具であって欲しいし。
実際問題ﾓﾃﾞﾗｰの認知度も低いままだし。

656 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/09 03:14 ID:???

＞655
意味わかんない。

657 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/09 05:09 ID:???

>>654
ミクロマンの肩と股間も5mmだよね。

658 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/09 09:04 ID:yTCogR4K

BJPMって、素材だと思うけどな。

659 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/09 09:05 ID:???

>>655 匿名性というか、マイナーで知られていない状況が好きなのか？

660 ：HGあっぱーうおーたー：04/07/09 22:35 ID:???

本家のBBSで例え話に物申してる人、東ー条ー！

極端な解釈だと、「プラ板で作ったオリジナル作品に対して、プラ
板メーカーが権利を主張するのはおかしい！」というのを言いたい
のか？

コレの下にあったみこしろ氏の書き込みの「起点のベースはＦン太さ
んのプチロボですが～」に対する反論なら、当事者のＦン太氏がそれ
で納得してるか否かの問題だろうから、権利云々で周囲が文句いう事
ではないと思われ。

ただ後者の「それに組み合わせ問題でしかないレシピには基本的に著
作権は該当しません」に関しては、「本家掲示板に掲載された作品を
コピーして遊ぶ分には規制etcは出来ないよ」という事なら同意するけ
ど、「発表された作品（及びそのレピシ）には著作権は発生しない」
と言う事なら微妙かなぁ。　弁護士さんにツテあるみたいだから、
「著作権」の言葉を使うなら、変に荒れる前にその辺のことを確認し
てほしいところ。

661 ：HGあっぱーうおーたー：04/07/09 22:39 ID:???

すまぬ、いきなり訂正･･
＞訂正
極端な解釈だと、「プラ板で作ったオリジナル作品に対して、製作者には
権利がないとプラ板メーカーが主張するが、これはおかしい！」というの
を言いたいのか？

以後、投稿の際には気をつけます…

662 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/09 22:59 ID:???

まあバカはほっとけよ。愛知の匿名さんみたいなのは特に。
なにが言いたいのかぜんっぜんわからん。あの手の屁理屈小僧は
ぶちのめして黙らせるに限る。

663 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/10 06:02 ID:???

「起点は～」なんて元ネタの存在を示した後にレシピに著作権は無い、
なんて言うんで、パクリの正当化か！と皮肉りたくなったんだろね。
みこしろ氏としてはいわゆるオマージュとかいう事が言いたかったんだろうけどね、
構造なんかは最早全く別物でデザインなんかもあくまでインスピレーション受けただけと。

なんちゅうかみこしろさん隙の多い文章書きがちだよね。
その自覚があるせいなのか変に言葉を重ねすぎて逆にさらなる隙が・・・
真面目なのは伝わってくるので愛すべき点ではあるのですが。
今回もハドソンホークの権利関係をはっきりさせるのが本来の目的なんだから
オリジナルですの一言で良いのに、元ネタとなったＦン太氏への敬意を表すのを止められず……

664 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/10 08:19 ID:???

皮肉もクソも意味不明だよ愛知マンブラザーズ。

665 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/10 10:12 ID:???

「レシピ＝組み方」だから，組み方に著作権はないんじゃないの？
で，それじゃ（商売とか同人活動としては）あんまりだから，
レシピ本という「本」の形にして，本の著作権という形で商売できる
よねー，とみこしろさんは言っているのでは？

666 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/10 12:33 ID:???

ていうかそれくらいみこしろさんに言われるまでもなく
みんなわかってると思ってたのになんだいあのバカは。

667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:00 ID:???

バカって，だれが？

668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:35 ID:???

そんなこともわかんねえのかよ愛知マン。

669 ：667：04/07/11 13:30 ID:???

「愛知マン」ではありませんが．．．
みこしろさんのことじゃなかったんですね、ヨカッタ。

670 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/12 11:55 ID:???

公式掲示板のキチガイ君返事まだぁ？

671 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/13 05:45 ID:???

新商品の値段がわかったね。
これまでよりも多彩なパーツが揃って500円。
10枚買ってもそこいらのガレキと同等なんで
インジェクション成形品は助かるね。

672 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/13 11:59 ID:???

結局あの匿名キボンヌ愛知マンはなにがいいたいのかねえ。
権利権利とうるせえ権利ゴロの一種か？
正直BJPMでそんなモンをいちいち主張されちゃかなわん。
だいいち権利なんて与えたら何も作れなくなってしまうじゃないか。
コナミの無差別商標登録みたいなもんだ、公害じゃないか。

あとさー、権利を主張するならさー
なんでみこしろ氏の掲示板なワケ？
特許庁にいけばいいじゃん。
行って申請すればいいじゃん。
一笑に付されて泣きながら
ママンのオッパイでも
チュウチュウ吸ってればいいじゃん！

あんまりみこしろ氏に粘着してっと（ここでメール欄を見る

673 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/13 15:03 ID:???

結局何が言いたかったんだろうな愛知マン。
まず書いてる文章の意味がわからんのだから話にならん。

早く反論キボンヌ。

674 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/13 15:21 ID:???

何かｽｹﾞｴﾚｼﾋﾟでも見っけたんじゃﾈｰﾉ？

675 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/13 15:34 ID:???

いいじゃん、もう無視しようぜ。どうせ愛知の神からのお告げだろうし。

てかみんな気付いてて黙ってるんでしょ？みこしろ氏に難癖付けて足引っ張りたいやつなんて消去法で神ぐらいだって事。

676 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/13 23:39 ID:???

>>673
俺も愛知マンが何を言いたいのかぜんぜんわかんない。
ポーカーの例えにクギを刺してるけど絵の具の例えのほうが
もっとわかんない。

>>675
ああ、神ね、神は死ねや、もう。邪魔や。

677 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 01:20 ID:???

随分前に本家BBSで１GKメーカーって人が紙々工務店（だよな？）
について暗に警告するようなカキコがあったんで人づてに
聞いてみたんだけど（検索エンジンにもひっかかりやしねえ）
これまでにも何度か似たような事をやっているらしい。
ワンフェスでは要注意人物として一部で有名だそうだ。

678 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 03:33 ID:???

ここや本家BBSで難癖つける程度ならいいけど、
WF当日に卓の前で吼え始めたらいやだねぇ。

679 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 06:06 ID:???

イヤだねえ。きっと数で押してくると思うね、ウワサ通りの連中なら。
客の一人としてそういう連中を叩き出す方に加勢するよ。
ワンフェスとかイベント主催者に通報してもいいかもな。
ちゅーか、もうブラックリスト入りしてる？

680 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 09:46 ID:???

君達、加勢しましたねｗ

よくやってくれた、有難う。
手が必要なら協力するよ、何より、自分の楽しみを守るために。

681 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 11:49 ID:???

ひとつ気になったのは二次創作物には著作権はないと氏が言ってしまった事。
人様の創作物でエロ同人作ってる人がそれ言っちゃ不味いんでない？
仮にもン百万の金型作れる程利益あげてるのに。

また、海賊版同人誌被害にあっても私は泣き寝入りします、と宣言しているに
等しいとおもうんだが・・・だって借り物キャラとシチュエーションの配列の組み合わせ
なんだし。と、冗談はさておき、実際の創作活動（てか、同人活動ね）での生みの苦しみは
同業者として、痛いほど良くわかる。ただそれってＢＪＰＭを真剣に組むのと似てない？

ま、ああいう言い方はどうかなぁと思ったんで叩かれるのは承知で苦言を呈してみた。
本家に書いて痛くもない腹探られるのは生理的に嫌なんでこちらで失礼。

682 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 12:00 ID:???

きたきた、気持ち悪いのが。

>>681
＞二次創作物には著作権はないと氏が言ってしまった事。

みこしろさんはそんなこと一言も言ってません、捏造しないでください。
BJPMで組み上げた物体が二次『著作』物？特許庁でオベンキョしてきなさい。

＞人様の創作物でエロ同人作ってる人がそれ言っちゃ不味いんでない？

ぜんぜん関係ありません。

＞仮にもン百万の金型作れる程利益あげてるのに。

利益を上げているから権利を認めたり認めなかったりするわけではありません。
全然お門違いです。

＞また、海賊版同人誌被害にあっても私は泣き寝入りします、と宣言している

自分の妄想を勝手に事実にしないでください変態。

＞ただそれってＢＪＰＭを真剣に組むのと似てない？

『創作』と『組み立て』は同じではありません。バカこくなタコ助。

は、IPが出るとバレちまうもんなあ？変態が！

683 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 12:31 ID:???

>>681は愛知マンで神なんだろ？

684 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 13:40 ID:???

>>681
オメーは気持ちわりーんだよ
みこしろ氏がいくら稼ごうがテメーに何の関係もねーんだよ
ゴチャゴチャ屁理屈こねてんじゃねーぞ

685 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 13:46 ID:???

取り巻き（信者？）が気持ち悪いスレになってきたな。

686 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 14:16 ID:???

うるせえぞ妨害魔。

687 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 15:54 ID:???

>>681は単にまた公式Hpとかで揚げ足とられるのを憂慮しただけだろうね。
むしろその後立て続けに妙に煽る口調で書いてる中に信者装った荒らしが居るんでしょ。

688 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 15:58 ID:???

もうだめぽ

689 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 22:20 ID:???

>>685
そうかい？神のしもべさん。

>>687
はあ？揚げ足？理屈が正常なら誰も突っ込みませんよ？
揚げ足取りなんてものは過去に公式掲示板では一度も
ありませんでしたが？じゃあなぜ今回だけ突つかれているのかについて
自分の思考が異常だってことにサッサと気が付いたらどうかね？

690 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 22:27 ID:???

夏は新作発表があるんだ、変態どもに邪魔されたくね～！

>>680
加勢するするｗ
ワケのわかんねーキチガイがみこしろさんにまとわり
ついてるなら、こそぎ落としてやろうぜ。

つーか、やっぱ彼等ですか。

ここでの屁理屈と公式での屁理屈が
同じような変態思考に基づいていつような
気がしてならないのですが、どうすか。

691 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 22:52 ID:HNE8u/Mq

だいたい信者ってなんだよ>>687

692 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 22:54 ID:???

そうだそうだ！粘着はほっといてもっと新作見せれ！！

693 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 23:18 ID:OoN9f06W

信者がキモすぎて正直引いた。

694 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 23:26 ID:???

>>693
オメーだよ気持ち悪いのは。
わけのわからん理屈こねて
わけのわからん権利を主張して
販売元に無駄な時間を食わせて
結果的に公式掲示板を荒し
2CHのスレッドまで荒して
なにが信者だキチガイめ
一度でもいいからマトモな反論をしてみやがれ

695 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 23:28 ID:???

愛知マンはなんで公式掲示板で反論しないのん？

696 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/14 23:30 ID:???

＞＞６９３
多いのは信者じゃなくて工務店の敵。

ねー、順を追って整頓するとさー、「紙々工務店さんの善意の代弁者の匿名希望さんの善意の代弁者の６８１さんの善意の代弁者の６８７さん」って事？

こんなに善意に満ち溢れててるなんて、世界って本当に素敵ですね。

乙カレー、神死。

697 ：693：04/07/15 00:15 ID:OQ2vS9iP

公式には書いたことないし、ここも693が初めてなのだが、
なるほど、687氏の言うとおりここで暴れてる694みたいなキチガイが
信者を装った荒しなんですね。
よっぽどユーザーを減らしたいんでしょうか。

698 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 01:29 ID:???

口調はともかく、もっともな怒りだと思うぞ。

＞信者がキモすぎて正直引いた

この言動の方がよっぽどユーザーを減らす為の煽動に聞こえるんですが。

699 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 01:56 ID:???

順調に伸びてると思ってたらこんな内容ですか・・・。
話題を変えて（戻して？）みる。

>>649の話、本家BBSに説明があったけど「巴組み」って言うのね。
呼び方はともかく、あまりお勧めできない組み方だってのも知らなかったよ。
がっちり組めるのが気に入って多用してたら、自分のもメス側のパーツが二つほど砕けました。
瞬間接着剤で修理出来て大事には到らなかったけどちょっとショックだった。
まあこれだけ外すのが大変な時点で気付けよって話なんですが。
ちなみに外す時は気合いで外してました。
指先の筋肉がかなり鍛えられた気がするよ。

700 ：649：04/07/15 02:24 ID:???

>>652
に書いたやり方なら手は痛くならないよ。
てかもう巴組みはしないけど………

701 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 04:04 ID:???

このスレッドの681といい、公式の愛知マンといい
同じように的外れな指摘にお門違いの権利主張という点
矛盾点を指摘されると反論できなくなって現れなくなる点
すごくそっくりですね。しまいには「信者」ですかそうですかｗ

「おまえのカアチャンでべそ！」と同じレベル。

>>697
＞よっぽどユーザーを減らしたいんでしょうか。

信者とか言ってる時点でオマエが黒だろ（プ

702 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 07:31 ID:???

妄言を撒き散らしたあとは
消費者サイドを信者よばわりか…

終ったな、オマエ。

703 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 08:32 ID:???

終わったな、ここ。

704 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 08:37 ID:???

終ったのはオマエだバーカ

705 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 09:00 ID:???

699：話題を変えて（戻して？）みる。
賛成！

本家に出ている「2004夏バージョン(?)」の部品は
特別な形をしているけど、BJPMっぽくない気がするのは俺だけ？
球とか棒とかの組み合わせが楽しいと思うんだけど。

706 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 09:04 ID:???

終ってるのはおまえだろうが>>703

707 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 09:13 ID:???

＞705
でも完全にBJPM互換なんだろーね。今から楽しみ。
たぶん、イボが少ないタイプになるんじゃないかと思われ。
B5サイズで１枚500円という事なので　182ミリ×257ミリ
だからパーツの種類はかなり多いのかな？同一パーツが
多いと個人的にうれしい。

708 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 09:33 ID:???

>>707
二個づつってのが良くない？
一枚で、左右対称に組めると嬉しい。

709 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 09:40 ID:???

２コずつってのもいーね。
１枚数組みがしやすいし。
ああ、ワンフェスが待ち遠しいなあ。

710 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 12:27 ID:???

話を蒸し返してしまってスマンが、もうすこし。
みこしろ氏の見解ページについてなんかひっかかるんだけど

＞実はイベントの次の日に、その件で紙々工務店サイドからこってり
＞お叱りを受けまして、即日補填いたしました。紙々工務店サイドの
＞バックヤード６人に対し向こうから提示頂きましたワンフェスに
＞おける適正賃金各一万円を包み、別途で自分の意志として３万ほど
＞「食事代」の名目でお送りました。

紙々工務店のバックヤードに６人？？？
１卓だよな？３人かそこらのスペースに６人？
どうやって６人も入れて、一人当たり日当１万円分の仕事
させたんだ？６人もいたら物も置けないし他のサークルの邪魔だし
１卓の制限人数を超えてねえかい？コミケもワンフェスも参加してるが
６人使うヤツなんて聞いた事ないぞ。壁サークルでもないのだろ？
なにこれ、どうなってんの？みこしろさんぼったくられてんじゃないの？

711 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 12:59 ID:???

正確には掲示板にかかれてた事だよね。俺も気になってた。
こってりお叱りを受けたってのも鼻につくな。明らかに適正賃金高過ぎだし。

・・・そういう手口か。

712 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 13:35 ID:???

ブースに６人ぐらい居たよ。
単体のバラ売り会計とキット売り会計の係が１人づつで
あと全員キット用の袋詰めしてた。

行列してる客の殆どはバラ売りのランナーを買いに来てるんだから
状況観てバラ売り会計要員を増やせよ！　とｵﾓﾀ。

だが行列は一時的なものだったらしく、商品も沢山あったようだから、
漏れも「行列？　ﾔﾊﾞｰ！」と焦らずに列が消えるまでほかを回ればﾖｶﾀ。orz

次回は列ができたら、袋つめ係を会計に回す等混雑対応をやってくれ………

713 ：699：04/07/15 13:43 ID:???

>>700
ありがとう、色々試してみるよ！

ってわけにはいかないのが巴組み・・・。
でも距離やボリュームの都合で使いたいこともあるんだよね。パーツへのダメージが通常レベルで済むようなうまい外し方があるといいんだけど。

そして個人的には巴組み同様に悩ましいのがボール切り。
5枚しか持ってない今、もったいなくてできない。やれば確実に組み方のバリエーションが増えるのはわかってるんだけど。
切ってる人達は何枚ぐらい持ってるの？

そうそう、新型パーツ群と一緒にアースカラーなカラーバリエーションも出るんだよね。自分的にはこっちが楽しみです。これからも色、沢山出るといいなー。

714 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 14:20 ID:???

＞712
１卓に入っていいのって２人か３人じゃなかったか。
それになんで自分のトコの売り子の賃金をみこしろさんに
払わせているのかもわからん。１枚につき50円の利益を
まるまるもらえていたんだろうからそこから捻出すべきでは？＞売り子賃金

715 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 14:46 ID:???

そのうち２人か３人はみこしろさんとその身内な訳だから
紙々工務店ってのは目に見えてる人数の他に裏にもう３人くらい居るって事かな？

てか隣りのディーラーがいくら忙しくても金のやり取りは別問題でしょ。
本家と隣接して商売できるっていうメリットは既に得てるんだからな。

716 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 15:14 ID:???

あれこれ言ってる人、単なる罵倒は論外として
建設的な批判は嫌がらせと違って当事者にも有用なものだから
自分の主張が正しいと思うならきちんと論理的な文章にして
直接提言してみたらいかが？
その主張が通るかどうかはともかく、ここに延々と書き込むよりは効果が期待できる。

もし批判する行為について同志を募りたいなら
それなりに説得力のある文章を書くべきだ。
憶測や疑問ばかりの中傷を並べても賛同は得られないから。

717 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 15:51 ID:???

>>715
いや、みこしろさんの卓とはまったく別の１卓に６人なんてありえないって。

>>716
で、誰に言ってるのですヵ？主語は？

718 ：７１５：04/07/15 16:12 ID:???

ですよね一卓に６人なんてありえない。

＞紙々工務店サイドのバックヤード６人に対し向こうから
提示頂きましたワンフェスにおける適正賃金各一万円

て事は事実だろうから、内３～４人分の請求はフェイクか？
身内には別途で払ってるだろうし。

719 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 16:22 ID:???

＞７１６
匿名希望に対して直接提言したいのはヤマヤマなんで、ぜひツラを貸して欲しいもんだな。

720 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 16:27 ID:???

通常、即売会での卓の定員ってのは、実質「開場前に入れる人数」
残りは一般参加で入場してきて合流するのが普通。入場前行列に混じるので、結構大変。

忙しいサークルならそれなりに人手も必要になるから、6人て数字は妥当だと思うが。
何か他に根拠はあるの？

721 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 16:33 ID:???

>>719みたいなチンピラが取り巻きやってんじゃ通販は危険だな。
誰彼かまわず同一人物認定して噛みつきまくるキチガイもいるし。

722 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 16:49 ID:???

>721
さりげなく営業妨害を差し込むその抜け目無さ、憧れちゃうね。通販が危険なんてどう結びつくんだ？

そういやいつのまにか「みこしろ本人ですか？」から「取り巻きですか？」に因縁つける相手が変わってるね。

723 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 17:01 ID:???

個人情報知らせる
↓
なぜか取り巻きに渡る
↓
いつものキチガイ妄想で匿名希望認定
↓
>>719

充分に危険ですが何か？

724 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 17:29 ID:???

>>723
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
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725 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 18:01 ID:???

>>724
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の落書き帳じゃねえんだ
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726 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 18:21 ID:???

何この厨レスと普通のレスが半々のスレ('A`)

模型とかフィギュア系とか詳しくないけどBJPM弄って楽しんでる。
スティックファスと絡ませたりゾイドの武器付けてみたりして。
やっぱBJPMは素組と改造用ジョイントってのが一般的な需要なのかな。

727 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 18:37 ID:???

そろそろバカからかうの辞めにしない？リアルキチガイに何言っても無駄と思われ。
つかもう憶測する必要もねーだろ。同一の的外れなキチガイ思考ぶちまけてるやつが１００％神なのは見え見えなんだから、これ以上は時間の無駄。

紙々工務店が名の知れた悪党だと判っただけでも俺は充分
匿名希望の正体なんていまさら興味ネー。

728 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 21:39 ID:???

ここ荒らしてるのって一体誰よ？
晒しネタ持ってきて叩いて
同調しない奴片っ端から当事者呼ばわりで
ひたすら罵倒し続けてる奴だと思うんだが。

729 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/15 23:26 ID:???

>>726
自分はほとんど素組みだけど他のおもちゃと組み合わせてる人も多そうだね。

いろんな組み方見てみたいけどミクロマンとかStikfasとかミゼットとか
各画像掲示板に散ってて探すの大変なんだよな。
BJPMの画像掲示板って本家以外はないのかな？

730 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 00:20 ID:???

>729
滅多に無いですねぇ。検索して調べると個人のサイトで自作の作例載せてる人は割といるけど。

分家が生まれるにはまだ時間がかかるのかな。やっと１周年でしょＢＪＰＭ。

731 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 00:38 ID:???

α板やC板じゃあ主役は張れないからなあ。どうしても他の何かの引き立て役になっちまうのは致し方有るまい

今夏の食玩ロボが勝負やね。

732 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 02:02 ID:???

>>720
トコトン常識のないヤツだな、オマエ。
どっちにしろバックヤードに6人も入れるのは
イベントのマナーとしてアウトだろ。

>>723
おまえのそれをキチガイ妄想っていうんだよ、チンカスぅ。

>>728
オメーは日本語がナニだからすぐ誰だかわかっちまうな。

733 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 02:08 ID:???

>>718
ありえないよねえ。バックヤードに６人よ？卓の物理容量的にも不可能に近いし
そもそもそんなにねじ込んだら作業なんかできんよ。無理に６人いれて、後で
賃金を巻き上げようってのがバレバレですよ。

>>719
ネットだからまだいいけど、みこしろさんの卓でインネン付けてやがったら
みんなで協力して会場の外に捨ててこようぜ。主催にも通報しよう。
あの権利ゴロのことだから本物にキチガイに違いないし、何するかわからんからな。

>>721
なんだそりゃ？おまえのことか？神の取り巻きさんよ。

734 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 02:17 ID:???

>>722
ほんとだｗ
今ごろ気付いたのかなｗ

735 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 03:06 ID:???

>728
つーか善意の第三者装うんなら論調や言動のクセくらいはその都度直した方がいい「と思うが。」
怒りに任せて口癖をまったく隠していないのがバレる原因「なんでない？」
そもそも工務店バッシングに対して怒り狂う事自体が、自白しているも同然「だと思うんだがいかがか？」

あとで「よくある言い回しだと思うけど何か？」とか言ってくるかなぁ？
根本的なものの考え方が間違ってるやつに、みかたはたぶんつかないよ。

736 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 03:10 ID:???

ん？WFは２卓取ってなかったか？

737 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 03:14 ID:???

＞735
あーもー、みんな黙ってたのに！ｗ

>>736
>>710を読めよ。

738 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 03:24 ID:L66gLmFC

てゆーかさ
なにやってんの？紙々工務店さんよ。
あんた非常識にもほどがあるんじゃないの？＞かみし
１卓に売り子６人？委託手数料をもらっておいて
なんでアンタの卓の売り子のバイト代をみこしろ氏に求めるわけ？
しかもイベント後？なんだそれ、まるっきり詐欺じゃねえか。
よっぽどみこしろ氏が憎くてBJPMをぶっ潰したいんだろうけどな
おまえらを潰すからな。容赦しねえぞゴミめ。

739 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 10:06 ID:???

いちお聞いておくけどさ・・・

ここでみこしろ氏の肩を持つ振りして言いたい放題いってる輩とか、昔のネタをワザワザ掘り返してあーだこーだと一見みこしろ氏の味方のような顔してる輩とかは、もちろん、

夏のイベント準備で忙しいのに余計な心配をさせて、

み　こ　し　ろ　本　人　に　精　神　的　ダ　メ　ー　ジ　を　与　え　る　た　め　に

やってるんだよな？？？

740 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 10:53 ID:???

>739
もうやめときなって。その独特過ぎる状況の解釈が君の正体をバラしてるんだよ。

文を強調するテクニックがすっかり空回りしてるよ。

741 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 11:03 ID:???

まだ同一人物認定やってるのか？

742 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 11:48 ID:???

>>739
オマエほど個人特定の簡単な荒しは見たことない。
エビフライにミソ付けて食ってろよ。

>>741
そんなにヤキモキするなよ。

743 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 12:01 ID:???

>>もうやめときなって。その独特過ぎる状況の解釈が君の正体をバラしてるんだよ。
>>オマエほど個人特定の簡単な荒しは見たことない。
そりゃアンタや

744 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 12:13 ID:???

>>737
>>あーもー、みんな黙ってたのに！ｗ

自演乙。

745 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 12:15 ID:???

>>743
ナーゴーヤーはえーえーてー
コアラがーおるがねー♪
ナーゴーヤーはえーえーてー
荒しががんばっとるがねー♪

>>743
『こっち側』を荒しに仕立て上げたいなら
２ＣＨのルールに則って無視したらどうなん？
なにをあわくって状況を撹乱しようとしてるのカネ？
いっくらごまかしてもミソくさいからバレッバレ～♪

746 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 12:16 ID:???

>>744
「信者」の次は「自演」かｗ
反論できなくなったバカ専用の熟語だな！

747 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 12:31 ID:???

>>２ＣＨのルールに則って無視したらどうなん？
>>なにをあわくって状況を撹乱しようとしてるのカネ？

この人はさっきから自分の事を批判しているらしい。

748 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 12:37 ID:???

>>745
語るに落ちたな

749 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:11 ID:???

＞747-748
模型板でもがんばってるねえ、感心したよ。愛知マン。

750 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:13 ID:???

ｼﾞｮｲﾝﾄ切断推奨だけど、
ﾌﾞﾛｯｸﾄｲとして脳内認定してるから、未だに切断する度胸が無いoTL…
みんなはどうしてる。

751 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:14 ID:???

もう愛知マンと不快な中間達のことは無視しようぜ。
こいつら意図的に言い合いの応酬をやってるだろ。
しまいにゃみこしろ氏の心配するフリまでしてwww
おい、ならその口で愛知マンに悪口言ってみな？
できないだろから。ブヒャ！

752 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:16 ID:???

>>750
20枚くらい購入したときから自分の中でリミッターがはずれた…
ボールの個数と同じだけパターンが発生するから脳味噌こんがらがりまくり。
『これは切断OK』というランナーを２枚くらい決めておくと気が楽よ。

753 ：740：04/07/16 13:17 ID:???

気に障ったんならあやまるよ。親切心で言ったんだ。端から見ててもう哀れで。
ちなみに７４２とは別人です。

754 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:21 ID:???

>>751
無視できてないのは君だけ

755 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:25 ID:???

>>752
更に言うと、
ここのボールが邪魔して組めない
ってパターンがいくつかあるのね、そういう時はバッサリ逝く。

756 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:26 ID:???

>>753
彼が哀れなのは今にはじまったことじゃないし。

>>754
わかったから愛知マンになんか悪口言ってみ？おまえは言えないだろｗ
バ～カば～か愛知マンのチンカスー！ホレ、言ってみろよ。言えないんだろｗ

757 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:33 ID:???

愛知マンて何者？

758 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:37 ID:???

>>739
オイオイ、みこしろさんの心配をするなら

『　み　こ　し　ろ　本　人　』

なんて呼ぶなよ（プ
いつもの呼び方が出ちゃってるぜ？

759 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:39 ID:???

>>757
公式掲示板で謎の主張した人物。
具体的な事はわからないが何かの権利を主張したいらしい。
矛盾を突っ込まれて出てこなくなったが、かわりにこのスレで暴れはじめたｗ

760 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:48 ID:???

このスレで暴れ始めたのは本人に間違いないの？

761 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 13:54 ID:???

>>460
例のソフビがどうのこうのあたりからがあやしい。
その後でゴチャゴチャほざいてるのは不快な仲間達なヨカーン。

762 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 14:19 ID:???

>760
２ｃｈにその質問は愚問だな。答えの存在しないクイズだ。
レシピに権利主張してみこしろさんから金せしめようとしてるヤツを排除してるだけ。
ぶっちゃけ結果が伴えば「匿名希望＝紙々工務店」でなくても良い。

あとから「本人と断定もしていないのに叩くのはどうかと思うが。」とかは言うなよ。

763 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 14:25 ID:???

実際に詐欺行為を働いた分、匿名より工務店の方が性質が悪いよね。正体がバレた以上荒らしていようといまいともはやカンケー無いと思われ。

こうなると「１ＧＫメーカー」とやらの話も聞きたい。

参戦希望。

764 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 14:35 ID:???

>>762-763
これでアレがアレと同一人物だったら本当にただの害虫ッスね。駆除せにゃ。

＞１ＧＫメーカー
この人はえらい鋭かったね。今にして思えば
みこしろさんの見解ページってとんでもねえ皮肉の山だぜ、あれ。
フォロー文には見えなくなってきた。

765 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 15:08 ID:???

＞みこしろさんの見解ページ

言えてるｗ
ま、キライじゃ無いけどね。

今のみこしろさんと工務店の関係にもよるけどね。実の所良好なら皮肉とも言い切れない。

って良好な訳ないか。

766 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 15:16 ID:???

本人は立場上下手な事言えないモンな。
腹の中でどう思ってたのかは判らんが、もし一人水面下で連中と戦っていたんなら俺はみこしろ氏に加勢する。

767 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 15:19 ID:???

ここで大騒ぎしてるのは足を引っ張ってるようにしか見えないけどね。

768 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 15:30 ID:???

＞765
１卓に６人ぶっこんで大金要求するのは良好じゃねえよなー
＞766
うむ。あんまりだろ、個人で資金繰りしてここまでやってきたのにさ。
あれじゃ、オレ達の金がやつらに回ってるだけじゃんか。

＞767
わかったから愛知マンの悪口の一つも言ってみろよ。
愛知マンの権利なんぞくそくらえだ！ってな、言ってみ？
　言　え　な　い　よ　な　！　オ　マ　エ　に　は　な　！

769 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 15:34 ID:???

模型板のほうでは愛知マンの仲間達が慌てて荒し扱いにしてますな。
なにあの不自然な慌てようは（笑）肝心の質問には答えてないし
「１卓に６人」については触れないようにしてるのが笑える。

770 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 15:36 ID:???

>767
せやね、これ以上スレが荒れるのはみこしろさんの方にも迷惑だし、俺はここいらで降りるわ。

正直７２３発言見てマジ引いてるし。こいつ本物だわ。

771 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 16:25 ID:???

何か今発言してもどっちサイドに認定されるかすら読めねえです・・・
名無し発言が錯綜しすぎ
気休めでも強制ＩＤ欲しいかも

772 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 16:35 ID:???

>>771
768に意見するともれなく愛知マン認定

773 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 16:41 ID:???

>>771
ID導入したら暴れてるのが一人だってバレちゃうだろｗ

774 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/16 20:45 ID:???

>>769
WFスレのあれのこと？（ｗ
最初、肝心な当事者の名前を出さずに流れを無視して質問、で実は～
って典型的なマッチポンプ系荒しやん。

古典的すぎて笑ってしまったよ。
さすがに向こうは強制IDだから自作自演で盛り上げとはいかなかったようだが（ｗ

775 ：752：04/07/16 21:54 ID:???

>>752 >>755
ﾚｽどーもでした。
所有枚数なら回答戴いた皆さんと大差無いのですが、
まだまだ俺は精進が足りないみたいだね。
頑張って作るので、画像掲示板でお逢いしましょう！

776 ：729：04/07/17 00:46 ID:???

>>730
thx。BJPMってやっと一周年なんだ。
検索すると結構出て来るから遊んでる人もそれなりに沢山居ると思ってた。
でも流通経路の特殊性を考慮すると、ユーザー全体におけるウェブサイト開設率が
他のおもちゃに比べるとだいぶ高いのかもしれないね。これからに期待します。

>>731
自分は大抵素組みだから主役扱いかな。
でも実際に入手して色々組んでみるまでは、正直どこかのサイトに
掲載してあるやつとか見てもあんまり魅力的に感じなかったのも事実。

その原因の一つは、BJPM（特に黒）の写真をきれいに撮るのが難しいからだと思う。
やたらブツブツしてちょっと気持ち悪く見えることもあるし。
これが人形サイトとかだと写真に命賭けてる所も多いけど
おもちゃ、模型サイトはその辺投げやりな写真も意外と見るよ。
いや、自分で作ったやつ撮影してみて難しさに気づいたから
偉そうなこと言うつもりじゃないんだけど。

ところでその「食玩ロボ」ってキーワード、本家サイトにも出て来るけどなんなの？
フィギュアとか食玩に詳しい人の間では常識？
検索してみたけどわからなかったよ。よかったら教えてください。

777 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 01:11 ID:???

食玩で出てもおかしくないような小型で安い（１枚？）
ってコンセプトで創ったやつだったと思う。

778 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 01:25 ID:???

>>776
＞その原因の一つは、BJPM（特に黒）の写真をきれいに撮るのが難しいからだと思う。
禿同。写真映り悪いよなあ・・・目が立体と認識し辛いのが原因かな。公式にあった立体視写真はこの問題の突破口になるか？

＞食玩ロボ
「BJPMで作った、食玩サイズのミニロボ（10cmクラス）」の略称。以前トッドという人が画像板にそういう作例を貼ったところ、みこしろさんがいたく気に入ったので、今回それをもとに製品化されることになった、というもの。
みこしろさんは、
＞食玩ロボには、法的に必要が無くとも個人的な配慮として印税的なマージンをトッドさんに差し上げる予定。
などと言ってるので、本人の承諾を得て製品化に踏み切ったと思われるが、その辺明記されてないので、いらん詮索がはびこって今回の惨状を招いた、ともいえるだろう。
個人的には、トッド氏のコメントでも掲載していれば、ここまで大荒れすることはなかったと思うのだが・・・・

779 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 02:02 ID:???

>>770　>>772　>>774

おまえって、ほんっとにわっかりやすいね。個人特定が。
どうなんだよ、愛知マンの権利には賛成なんだろ？やっぱｗ

780 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 02:29 ID:???

>>779
いい加減な憶測基準の断罪はその辺にしときなよ。
みこしろさんが倒れる。
そんなにやりたきゃｦﾁ板に逝くかしなさい。
ここはおもちゃ板、余裕でｽﾚ違い。

781 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 02:49 ID:???

＞780
肝心の「愛知マン」については絶対に触れないんだね。
そんなだからテメーは愛知マンなんだよバーカ。

782 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 02:53 ID:???

>>778
なんか言ってる事おかしいぞ
オレとしてはトッド氏がマージンを得たのをいいことに
自分のデザインしたBJPMにもマージンを寄越せと詰め寄ろうとした
哀れな哀れな惨めな臭い愛知マンが２CHを利用して大暴れという図式に見える。

783 ：776：04/07/17 03:17 ID:???

>>777,778
食玩ロボってサイズのことだったのかー。
「食玩ロボ」っていう商品がどこかにあるのかと思ってたよ・・・。
ありがとう！

BJPMの写真、上手に撮るにはどうしたらいいんだろう。
最も難易度が高いのはおそらく黒一色だろうな。
背景は白など明るい色を選ぶ。立体感がよくわかる角度で照明を当てる。
他にも簡単に実践できることある？　レフ板とかうまく使えるとうまく写せるかも？
うーん、写真の勉強しなきゃだな。

立体写真もいいよね。
複雑に重なり合ったパーツもちゃんと奥行きを感じるから個人的にはかなり好きです。
ただ、立体視できない人には同じ写真が並んでるようにしか見えないのが弱点。
練習してもなかなかできない人も居るし、専用ビューワーとか使えないモニタ画面で
見る画像掲示板については、残念ながら完全な解決策とはなり得ないような気がします。

784 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 08:53 ID:???

黒は確かに難しそうだね。一応表面ツルツルである程度周りが写り込むから、
台座面やレフ版を真っ赤や真っ青な紙or板にしてみると立体感が出るかも。

………一色だとデジカメのホワイトバランスで補正されちゃうかな。
床が青、レフ版が赤みたいに２色使った方がいいのかな。

785 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 09:44 ID:???

ところで公式のフォロー見た？
あいかわらず隙だらけの文章でフォローしてるつもりがボロを出しまくってるね。あれじゃ逆に工務店の疑惑が深まったと思うが？
特に一卓６人の謎への答え。本人の認識していない所で元々定員に換算していなかった身内を人員として動員して、その分の賃金を身内で徴収したって事でしょ？それをぼったくりっていうんですけど。
それに見た目に６人しかいなかったのに工務店に６人分払ってる事がどうもおかしい。みこしろさん本人の分も連中に払ってるって事か？

おおまかに言うと売れたから責任が発生したって事？騙されてるよ、みこしろさん、、、
知ってか知らずかフォローが返って工務店の悪事を細部まで説明するハメに。

バレバレの匿名書き込みでここをさんざ荒らしやがったんだ、はっきり言って怒りが収まんねー。
義憤でいうがこんな事で追求の手を緩めちゃいけない気がする。奴らまたやるぞ。

そういえば泣きいれた途端キチガイ君は消えたね。ホント個人特定しやすいｗ

786 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 09:57 ID:???

おれもぜんぜんスッキリしないので言わせてくれ。
みこしろさんはフォローしてるけど数字的にやっぱりおかしいよ。
誤解という表現はしてるけど、誤解じゃないよ。事実でしょ。
公式掲示板のほうで疑惑の彼等に自ら釈明してもらわないとダメだね。
第一、６人分で９万円という金額自体が紙々工務店サイドから
提示されたとみこしろさんも書いてるし。どうしてもそこがおかしい。
そもそも６人卓なんてワンフェスのルールを逸脱してるわけよ、前にも
言われてるけど。

787 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 10:10 ID:???

みこしろ氏が何を言っても結局馬鹿は暴れるんだな。
愛知マンだの工務店だのはどうでもいいんだよ。ここ荒らしてるキチガイがウザイだけ。
個人特定か、とらのあなで数枚買っただけなのに足がつくんだ。怖いねW

788 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 10:30 ID:???

↑またおまえか…

789 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 10:43 ID:???

>788 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 10:30 ID:???
>↑またおまえか…

↑またおまえか…

790 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 10:49 ID:???

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

791 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 10:50 ID:???

>>789-790
愛知マン、まだ死なないのかヨ

792 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 12:31 ID:???

こんなに痛々しいスレは久しぶりに見たよwww

793 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 12:34 ID:???

愛知マン、懲りない奴だな…いいかげん荒さないでくれよ…
権利のことなら特許庁にいってくれ…

794 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 19:35 ID:???

荒んだレスが多いなぁ。

違う流れでも。
一つの作品作るのに、大体何枚使ってる？
オレは５枚で、色を黒3：白2みたいな割合で分けて使ってる。
経済的にコレくらいがギリギリというのもあるが（T.T）

795 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 20:28 ID:???

同じく5枚以下。しかも単色。
なぜならそれしか持ってないから。

色も量も山のように欲しいよ。
大きいの作るとかじゃなくても、このパーツもっとあればいいのに、とかあるじゃん。
あと躊躇せずにボール切ったりするのも夢。
少し前、20枚ぐらい買ったら切れるようになってって書き込みがあったよね。
そうだなー、それくらいあったら切る勇気が出るのかなあ・・・。

796 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 21:53 ID:???

個人で金型造るのは前代未聞の大偉業！　とわかっちゃいるが、
20枚買うと7000円………と思うと……でも競合相手が居ない状態でこの価格は良心的だよな。
10枚買ったら1枚おまけとかしてくれるとｳﾚｽｲ

797 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 22:56 ID:???

>>783
立体視用の二枚の画像をGIFアニメ等で交互に表示することで同じような効果が得られる
↓のページなんかが参考になると思う。サムネイルだと分かりにくいかもだけどデカイのに飛ぶとよく分かると思う。
ttp://www.well.com/user/jimg/stereo/stereo_list.html
右上の崖？の画像なんかコントラストがはっきりしてるから特に効果的かな。

798 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/17 23:26 ID:???

>>797
なんか・・・目がチカチカする・・・・ｗ

ここまでやるんだったら、普通に回り込み動画にしてしまえばいいと思うんだが・・・。
（コマ撮りアニメーションの要領ね）

799 ：783：04/07/18 01:36 ID:???

>>797
おおっ、これは面白い！
立体写真にはこんな見せ方もあったんだ。
竹馬に乗った女の人のショールがなびいてるやつが気に入ったよ。左中のやつ。
とても新鮮でした。どうもありがとう。

これなら立体視できない人にも奥行き感が伝わるかもしれないね。
BJPMを被写体にした時にも有効だといいんだけど。
ってやっぱり写真の勉強は必要か。

でも動きっぱなしだし、たしかに目がチカチカするよ。
投稿者が全員この形式で投稿した画像掲示板を想像してみよう！

・・・かなり目が痛いかも。

>>798
立体写真の素材を使ったgifアニメは、いわば2枚だけの
コマ撮りアニメーションだけど、回り込み動画って？
BJPMをろくろに乗せて回しながら何コマも撮影して
ぐるぐる回るgifアニメを作るとかそういうこと？
でも永遠に回り続けるならチカチカ度は大差ない？

もういっそのことQuickTimeのObject VRを作るとかね。
それなら自分で回さない時は止まってるから目も痛くないでしょ。
飛び出すBJPMじゃなくて回せるBJPM。
画像掲示板には投稿できないけどさ。
意味ないじゃん。

800 ：798：04/07/18 02:11 ID:???

>>799
>BJPMをろくろに乗せて回しながら何コマも撮影して
>ぐるぐる回るgifアニメを作るとかそういうこと？

・・・と最初は思ったんだけど、よく考えたら360度回らなくてもいいんだよなｗ
要は動画枚数を増やして滑らかに動くようにすればチカチカ感が減るはず。

801 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/18 02:27 ID:???

>>799
手前味噌＆BJPMじゃなくて申し訳ないんですけど、
以前撮った回り込みっぽいGIFを晒して見ます。参考までにドゾー。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4541/oreanicle.gif
カメラぶれまくりで別の意味でチカチカしてますが orz

802 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/18 05:05 ID:???

見せ方に努力してるなあ…
アニメ作れそうｗ>>801

しかしまだこっちで燻ってる問題のほうだけど
紙々工務店サイドははやく掲示板で釈明したほうがよくない？
なんで正当性を主張しないのだろ。黙ってる必要ないと思うな。
そしてまた作例でも公開してくれればいいのだけど。

803 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/18 10:55 ID:???

>>801
右から左に回ったあと、最初に戻るんじゃなくて、今度は左から右に回るアニメを入れると、多少マシになるんじゃないかと思う。
動画枚数は増えちゃうけど。

804 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/18 11:02 ID:???

それだと無駄じゃん

805 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/18 12:16 ID:???

>>801
せっかくだから一回転ぶん撮影すればきれいにループしたのにﾊｧﾊｧ

806 ：799：04/07/18 13:47 ID:???

>>801
ほんとだ回ってる。
24枚も撮ったのか。フィルムだったら1本分じゃん。すごいな。
これもほぼ黒一色みたいだから写真は悩みそう。
至近距離の照明に苦労の跡がしのばれるよ・・・。

カメラを台に乗せるとか三脚使うとかすれば、かなり滑らかな動きになりそうだね。
手作業で一コマずつ位置を合わせもこれくらいなら気合いでいけるかな？
あと805と同意見だけど、一回転つなげてループさせれば
より自然な印象になるかも、と思いました。

ていうかかかっこいいね、これ。見せてくれてありがとう。
立体視できない人にはBJPMの奥行きを伝えるのは難しいかと思ってたけど
やり方は色々あることがわかって勉強になりました。

807 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/18 17:31 ID:???

＞お金に関しては６万円は不当とは思いながらも

なにが魔女裁判だ、おもいっきり魔女じゃねえかｗ

808 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/18 21:01 ID:???

>>801
ぜひ自作BJPMで一回転動画を！

809 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/18 23:37 ID:???

展示用の電動回転テーブルと連続撮影できるデジカメがあれば簡単に撮影できそうだな・・・

810 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 00:22 ID:???

チンピラ同士の抗争はもうおなかｲﾊﾟｰｲ

811 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 00:59 ID:???

電動回転台より、ただの回転台にアナログ時計みたく目盛りをふって手動でやった方が確実だと思う。

812 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 01:53 ID:???

いい方法があるよ。

まずカメラの動画撮影モードで一回転分の動画を撮るんだな。
回転の動力は電気でも手でもいい。正確に作りたければ等速度運動にすべし。
で、そのムービーファイルから任意のフレーム数ごとに抜き出した画像を
順番に並べてGIFアニメにすれば、はい、回転アニメの出来上がり。
もちろん動画はビデオカメラで撮影しても問題なし。

813 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 04:28 ID:???

>>810
またおまえか……

814 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 11:02 ID:???

>810　
今回の事はそんな「喧嘩両成敗」みたいな状況ではなかったと思うぞ。
世間の誰にも通用しないクソ屁理屈を展開してみこしろさんに因縁つけてたバカを、俺らみんなで排除しただけの事。
挙句当の被害者に電話で泣き入れて「僕じゃないけど友達が・・・」とは、、、片腹痛いわ！

みんなここを荒らしたくないだけで内心悶々としてるんだよ。

815 ：紙知功無転：04/07/19 11:40 ID:???

はいはい、押さえて押さえて。
部外者同士が場外乱闘したってプレイヤー達が困るだけだよ。
みこしろ氏の掲示板ちゃんと読んだ？
とりあえず書き込む前に冷静になろうね。

まずオレの立ち位置から明示ね。
コテハンの通り、紙さん側を知る立場。だからって擁護はしない。
斬る時は冷徹に斬るから、そこんとこヨロシク。

で、何で出て来たかって言うと。
模型板まで当問題を持ち込む人が現れて、こちら側の住人達も迷惑してる。
なので、本来は第３者で有りながら当件に深く巻き込まれたオレが事実関係を明示しようと考えた。

お節介とは思うけど真面目に話を整理したい方は質問をどうぞ。
荒らす意図は毛頭無いので、この話は嫌気が差した人は静かにスルーを希望。

816 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 11:49 ID:???

ま、まあ落ち付いて。結局カタはついたのだし
そこを喜ぼうじゃないか。”バックヤードに6人”は
流石に弁解の余地はなかったね。みこしろさんも
お人好しが過ぎるので、またヘンな事があったら
今回みたいにサポートしようや>>814

>>815
＞模型板まで当問題を持ち込む人が現れて
あたりまえ。WFのスレッドでしょうよ。
＞こちら側
６人かい？ｗ

はいはいしつもんでーす。
１卓２名の卓に６人ねじ込んだのはどういうわけだよド畜生ども。
今後も６人単位でみこしろさんに付き纏う予定はありますか？
なら20人くらいのヤクザを揃えてぶっ潰しますからよろしく。
名古屋の叔父貴も乗り乗りだよ！仁義のないやつぁダイッキライだって。

あともう出てくるな、不快なんだよ。おまえら。

817 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 11:55 ID:???

>>815
模型板で１卓に何人が適性なのか質問する人が現れたら
即座に煽って発言を荒し扱いして潰しにかかったのって
おまえらだろ？

よっぽど触れられたくない悪事だったみたいですね。

818 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 11:58 ID:???

＞815
６万円も３万円も不当なことをやったと思うなら
耳揃えて返すのが人の道ではないんですかね？
なんでそういうことを自発的に提示できねーのオメーラ？

819 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 12:14 ID:???

＞815
ちゃんと読んだ？じゃねえよ！！おさまり付くかよ！
一枚300円のＢＪＰＭを何枚売ったら9万円にできると思ってんだ？ああ？
あんなー、お人好しのみこしろさんが許しても客のオレラはどうにも
ならねーってくらいわかるよなあ？おい、コラ。おめえらはオレラにも
頭下げる必要があんじゃねえのかよ？みこしろさんが苦しんでＢＪＰＭ開発が
満足にできなくなったり資金を１０万円近く毟り取られて資金繰りが困難に
なったら客であるオレラに迷惑なんだよ！わかるよな？わかったらやるべきこと
をやれや。でなけりゃ現場とやらに挨拶に行ってやっからよ。

820 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 12:28 ID:???

またヘンなのが出たよ…

みこしろ氏が控えめに表現したことをまんまと「おとがめなし」に解釈する
紙には心底呆れるを通り越して嫌になる。返せと言われなくても返すのがスジだろ。
なにを全額そのまま懐に入れたままにしてんだよ。社会人なら当たり前のことをしろよ。
恥ずかしくないのかよ。

821 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 12:52 ID:???

>>815
ん？「僕は事情通だけど紙々工務店とは無関係です」って？
なんでこう揃いも揃って責任逃れが大好きなのかねチミらは。
さらに言うに事欠いてこっちも迷惑してる、だって。どの口で？
自業自得っていう言葉を知ってるかい？
お前達は地獄に落ちるほかないって意味だよ。

822 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 12:56 ID:???

>>815
＞こちら側の住人達も迷惑してる。

模型板の代表みたいな物言いが癪に障る。失せろ。
よほどWFの常識を知られるのが恐ろしいと見えるな。

823 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:22 ID:???

いつも大量に釣れるスレはここですか？

824 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:25 ID:???

煽ってないで質問に答えろよ>>823
人間のクズが

825 ：紙知功無転：04/07/19 13:28 ID:???

まず最初に。
既に既知の通り、ワンフェスにおいて１卓に３人なのは歌が居ようも無い事実。
これをどんな経緯で判断したかを差し置いても、６人も手伝いに招き入れた事は紙さん側の判断誤りと言う他は無い。
これについては周辺の他ディーラーに相当の迷惑を掛けた事から考えても非難されてしかるべきと思う。

次に。
紙さんと無関係とは一言も言って無い。
むしろ無関係で居たかったのに気付いたら思いっきり巻き込まれていた立場。
だからこそ、擁護はしないと最初に言っている。
むしろ文句を言いたいクチだが、それは当人に直接言っているからここでは省略。

３つめ。
誰も彼もが互いを攻撃して憎しみを募らせてそれでオシマイでは、せっかくのBJPMが不幸でしかない。
だからこそ事実関係を明示して、この不毛な争いを本当の意味で終結したいと考えた。
今のままでは紙さんはともかく、みこしろ氏までが事態の混迷に無用な労力を注いでいる。
それは本当に不毛でしかなく、次期BJPMの可能性すら潰しかねない。

最後に。
模型板で疎まれたのは、模型野郎にとっては素材に過ぎないBJPMにまつわるトラブルを持ち込まれたから。
そもそも１卓３人なのは既知の話。
そんな当然の事を話題に荒らされては面白く無いだけだと思う。

金の絡みについては思う所が有るので、少し先でまとめたい。
他に質問は？

826 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:30 ID:???

２人ジャネーノ？

827 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:31 ID:???

どうあっても9万円は返さないのなｗ

828 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:38 ID:???

>>825
まず誤植をなくせ、見苦しい。あともう出てくるな、もっと見苦しい。

＞6人
判断誤りどころかルール違反の上、任意でなく、あとづけで請求しているから
これは詐欺罪。誤りで済めば警察も法もいらん。わかってるのか？

＞紙さんと無関係とは一言も言って無い。
そんなことはどうでもいい。誤魔化すな。

＞誰も彼もが互いを攻撃して憎しみを募らせて
はて？憎しみや怒りは誰か一方に対して一極集中していると思えるのだが？

＞みこしろ氏までが事態の混迷に無用な労力を注いでいる。
は？そもそもおまえらがひっかきまわして足を引っ張ってんじゃないの。なにいってんの盗人猛々しい。

＞それは本当に不毛でしかなく、次期BJPMの可能性すら潰しかねない。
あんたらから言われてもタチの悪い冗談以外のなにものでもない。

＞模型板で疎まれたのは
はあ？あんたらの手先でしょうよ、荒し扱いまでしてんのは。そもそもワンフェスの常識を
問われて答え様ともしていない時点で怪し過ぎるっての。なにが当然の事だよ
ならなんで６人も売り子を使ってそのバイト代をみこしろさんに請求してんだよ！
『当然』と思う常識を持っているなら止めろ、クズ。

二度と来るな。

829 ：紙知功無転：04/07/19 13:38 ID:???

＞２人ジャネーノ？
１卓は最大で３人です。

830 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:38 ID:???

6人ジャネーノ？ｗ

831 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:38 ID:???

>815
じゃあ質問。
彼は「自分以外の自分の身内が荒らしている」という可能性を示唆し疑いを君達同胞に向け、自分だけは安全圏に逃げました。
君を含めた君達全員、「彼」の被害者という自覚はありますか？

どう考えたって「彼」が悪い。合体でディーラースペース取ってんだから忙しい方に加勢するなんて当然だろうが。金のやり取りなんて持っても他だ。君達こそ目を覚ませよ。

832 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:46 ID:???

>825
もっともらしい事は書き連ねてるが相変わらず的は得てないな。
言ってる意味が良くわかりません。何がしたいのかもわかりません。

ただ、敵愾心は丸出しｗ

833 ：紙知功無転：04/07/19 13:51 ID:???

>>828氏へ
まず誤植についてお詫びを。見苦しいのは平に御容赦。

さていくつか事実誤認が有るので、まずはそれを訂正させて頂きたい。
＞あんたらの手先でしょうよ、荒し扱いまでしてんのは。
何をどう考えてか知らないが、２ちゃんねる的に考えれば普通の対応かと。
ここで同様の事が起これば、やはり叩かれるでしょう？

＞あとづけで請求しているからこれは詐欺罪。
貴方の視点からでは、むしろ「強請」と表現する方が適当ではないかと。
ただしオレから見た視点では、みこしろ氏にも相当の過失が存在するので請求が適切か否かについては次で。

834 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:57 ID:???

１：存在してはいけないはずの６人の売り子
２：そのバイト代をみこしろ氏に払わせた紙々工務店

どこにみこしろ氏の過失が？

835 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 13:58 ID:???

＞829
じゃあなんで６人の売り子がいて、その分をみこしろやんに請求できますのん？

836 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:01 ID:???

>>831
それオレも思った。

>>833
＞ここで同様の事が起これば、やはり叩かれるでしょう？
はあ？ワンフェスについての話をしているのに？
あんたの思考回路ってやっぱりイカレてるよ。

＞833
不当利益の要求だから脅迫かなんかじゃないの？
もったいぶってないでみこしろさんの過失とやらを吐けよ。

837 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:02 ID:???

>>833
なんで要点をはぐらかすの？
なんで存在できないはずの６人分のバイト代を請求できるんだよって何回聞いたら答えてくれますのん？

838 ：紙知功無転：04/07/19 14:04 ID:???

>>831氏へ
オレ以外の人はどう考えているか知りませんが、オレは間違い無く被害者の立場です。
しかも現場から離れた後日から大きく巻き込まれたので、紙さんの罪は一際大きいです。

＞合体でディーラースペース取ってんだから忙しい方に加勢するなんて当然。
全ての問題の発端だが、これについては皆が無視している点を指摘しておきたい。
ワンフェス当日、みこしろ氏は遅刻している。
全員が足並み揃えて行動しなければならない合体卓の運営で、しかも一番の主役が準備に間に合わなかったでは話にならない。
会場でまがりなりにもBJPMが販売できたのは、今現在憎まれている紙さん達の努力によるものだ。
それだけは覚えておいて欲しい。

839 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:05 ID:???

＞せっかくのBJPMが不幸でしかない。

　お　ま　え　が　い　う　な

840 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:09 ID:???

>>838
でたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
想像をはるかに超える電波解釈！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞全員が足並み揃えて行動しなければならない合体卓の運営
そんなルールねえよ。卓が合体してるだけだろ。自分らで勝手にやれよ。
＞会場でまがりなりにもBJPMが販売できたのは、今現在憎まれている紙さん達の努力によるものだ。
恩着せがましいってんだよバッキャローめ。その手前勝手な妄想をやめやがれ。
当日に販売できたならあとで強請りタカリをやってもいいのかよ？
どうなんだ、それが過失なのかどうか言ってみろや。

841 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:11 ID:???

はあそうですか、遅刻したから罰金は当然と。おまえは警察ですか？
法の番人ですか？罰則を与える権限を持ってるのか？
遅刻したのをいいことに10万円ちかくむしり取るやつが恩人だって？
へえ、すごい世界から来た妄想の達人だね、キミって。

842 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:12 ID:???

過失だってよ

843 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:14 ID:???

>>838
その理屈でいくと遅刻した相手には無断で６人もバックヤードをねじこんで
後日、約束外の日当を６人分請求してもいいし礼金を３万円頂いてもいいんだ？

844 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:15 ID:???

>>838
そんな自分勝手な解釈は後にしろよ。

なんで存在できないはずの６人分のバイト代を請求できるんだよって何回聞いたら答えてくれますのん？

なんで存在できないはずの６人分のバイト代を請求できるんだよって何回聞いたら答えてくれますのん？

なんで存在できないはずの６人分のバイト代を請求できるんだよって何回聞いたら答えてくれますのん？

845 ：紙知功無転：04/07/19 14:16 ID:???

>>840氏へ
＞そんなルールねえよ。卓が合体してるだけだろ。自分らで勝手にやれよ。

なるほど。確かに明文化したルールは有りません。
では卓の仲間が時間に来なかったから、前日から徹夜で準備出来て無いのも本人の責任だからと放っておくのが正解だったと言うのですね。
実はその意見、大賛成です。

>>837氏の問いについては、もう少しお待ちを。

846 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:17 ID:???

かしつ　くわ― 0 【過失】

(1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。法律的には、
　一定の事実を認識することができるにもかかわらず、
　注意を怠ったために認識しないこと。不注意の程度に
　よって重過失と軽過失とに分けられる。

えー、過失ってのは１卓に６人はアウトだと知っていながら
後日その人数分の賃金を不当に要求することですかネ？
過失があるのはおまえらジャン。みこしろさんを中傷すんなよ＞833

847 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:19 ID:???

>>845
なに皮肉こいてんだ。

『当日に販売できたならあとで強請りタカリをやってもいいのかよ？』
『遅刻したから罰金は当然と。おまえは警察ですか？法の番人ですか？
　罰則を与える権限を持ってるのか？遅刻したのをいいことに10万円
　ちかくむしり取るやつが恩人だって？』

答えろよ

848 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:20 ID:???

>>845
中身のないレスで煽らないでください。
誰も言っていない意見を勝手に捏造しないでください。

849 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:22 ID:???

へぇー、遅刻した相手からは９万円取っていいんだあ。すごい法律ができたもんだなあ

850 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:23 ID:???

ていうかなんで自分とこのバイト代をみこしろさんに請求しますのん？

851 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:24 ID:???

肝心なことには答えないで後で言う後で言うってだけか。なんだそりゃ。
主張が元からあるんじゃなくてその場その場で思い付きを書いてるだけにしか見えん。

852 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:26 ID:???

掲示板だとみこしろさんは紙同じ工務店の提示した額面を
払ったことになってるのだが、なんでそんな権限があんたらにあるの？
しかもルール違反の６人分なんて矛盾もいいとこだと思うんですけどー。

853 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:27 ID:???

>>845
なにを勝手に妄想を垂れ流してるの？
質問に答えないなら荒さないでください。

854 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:30 ID:???

＞会場でまがりなりにもBJPMが販売できたのは、今現在憎まれている紙さん達の努力によるものだ。
べつにイベントはそこだけじゃないしー。それにみこしろさんに頼まれたんじゃなくて
アドリブであんたらが勝手にやったんでしょ？んで勝手に６人つっこんで勝手に9万請求したんでしょ？
あんたらの勝手を押し付けられてみこしろさんはさぞ大変だったでしょうなあ？

855 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:33 ID:???

じゃさ、合体卓における責任の所在を明らかにしたいんだけど
合体を申し出たのはどっちなのよ？言出しっぺがみこしろさんなら
巻き込まれたのが紙々工務店だから被害者ヅラしてもいいわな。
もしこれが紙々工務店からの申し出だったら情報伝達の不徹底が
あるわけだが。どうなんですかね。

856 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:35 ID:???

どっちにしろたかが遅刻で１０万円取ったり
預り知らぬところで勝手にルール違反の人員増加をするような連中は
恩人じゃなくて敵だわなあ。

857 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:36 ID:???

なんで存在できないはずの６人分のバイト代を請求できるんだよって何回聞いたら答えてくれますのん？

返事マダー？

858 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:38 ID:???

>>814
正直、どっちもどっちにしか見えない。
チンピラ同士ってのも間違いなさそうだ。

859 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:39 ID:???

んー、いかんね。
解るところもあるんだけどこのままではただの荒らしですな。

860 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:40 ID:???

おーい、オマエが過失と呼んだみこしろさんの遅刻だが
激務による疲労によるものと書いてあったんで「怠慢」ではないわなあ。
100歩譲っても「不注意」だ。過失なんかではないぞ。
それに遅刻によって損をするのはみこしろさんなのであって
あんたらじゃあない。なのにあんたらはみこしろさんへの手ひどい仕打ちをした。

おい、過失と呼んだ件を謝罪しとけ。

861 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:41 ID:???

>>858
またおまえか…

862 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:42 ID:???

＞859
最初から荒しという見方なわけだが＞紙知

863 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:43 ID:???

>>851
どうやらそれが正解のようですよ

864 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:45 ID:???

＞では卓の仲間が時間に来なかったから、前日から徹夜で準備出来て無いのも
＞本人の責任だからと放っておくのが正解だったと言うのですね。実はその意見、大賛成です。

一人二役で会話してんの？アンタ？

865 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:45 ID:???

まあおまえら反応よすぎるからな。
いい釣り堀なんだろう。

866 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:46 ID:???

30分経過ー。

867 ：紙知功無転：04/07/19 14:48 ID:???

>>854氏へ
＞勝手に６人つっこんで
実際、遺憾ながらオレも同意見です。
現場が混乱の極みにあるとは言え、紙さんの友人らをその場で捕まえて手伝わせた。
この点については何をどう考えても紙さんの暴走と言えます。

ではその時、みこしろ氏は何をしていたのか？
後で手伝い賃を請求されるような事がここで起きます。

みこしろ氏は自分が到着した後も自分の卓で指揮を取らなかったのです。
自分の売り物を他人に最後まで任せきりにしてしまったのが、みこしろ氏の過失です。
開催中に設営・包装・販売・金額集計を自己で管理せず、あまつさえ手伝った人達に礼も無ければどうなるか。
みこしろ氏に対する怒りが巻き起こっても不思議ではありません。
（続く）

868 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:49 ID:???

>>865
まだこたえてくれないんですかぁ？

869 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 14:55 ID:???

>>867
おいおいそれだけじゃないだろうよ。
なんで６人も卓に入れるのよ。あなたねえ、自分の矛盾くらいわかってなさいよ。

＞後で手伝い賃を請求されるような事がここで起きます。
なにいってんの？ボランティアで公園を掃除したら清掃費用を市に請求できるの？
契約社会なんだから最初にみこしろさんの了解をとるべきが常道でしょうに。
勝手にねじこんでるだけですやん。

あのさー、矛盾するなってさっきから言ってるでしょう。

＞みこしろ氏は自分が到着した後も自分の卓で指揮を取らなかったのです。
＞自分の売り物を他人に最後まで任せきりにしてしまったのが

なんで『指揮をとらなかった』のに『任せきりに』できるんですかあ？

＞開催中に設営・包装・販売・金額集計を自己で管理せず
あのー、６人も卓にねじこまれたらなにもできないと思うんですけど。
もしかしてそこまで計算してやってたの？あくどいねあんたら。つくづく。

＞あまつさえ手伝った人達に礼も無ければどうなるか。
頼んでもいないのに勝手に手伝い始めたので気持ち悪がってたんでしょうね。

＞みこしろ氏に対する怒りが巻き起こっても不思議ではありません。
また勝手な解釈を正当化していますね。

どう転んだって事前に了解を取らずにやったあんたらが悪いんじゃん。バカじゃね？

870 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:04 ID:???

＞紙さんの友人らをその場で捕まえて手伝わせた。
で、それはＷＦのイベントルールにはかなってるわけ？
＞後で手伝い賃を請求されるような事がここで起きます。
自分勝手な正当化はやめてくれませんかね？正直気持ち悪い。
正当性を主張するなら法と常識に照らして表現しなさいよ。
あのね、自分ではそれが当然と思ってるのかも知れないけどね
それは思い込みなんですよ。勝手な思い込みを正当化しないでください。
あなたの理屈は、依頼されてもいない仕事を、勝手に家に入り込んで
勝手にやって、その代金を請求してもいいってことになってるんですよ
どうなんですか？指示の出しようがあるんですかね？勝手に押し入られて？

後半はバカバカしくて答える気にもなりません。
ぜんぶ思い込みの正当化じゃないですか。
指示がないなら、自分の商売だけやったらどうなんです？
なにを恩着せがましいこと言ってるんですか。

871 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:08 ID:???

はあ、つまり態度が気に食わんから遅刻を理由に強請ってやろうって話ですかい。

…おまえらヤクザ？

872 ：紙知功無転：04/07/19 15:11 ID:???

（続き）
無論、ここでは『そんなもん勝手に手伝ったんだから知るかボケ！！』となるでしょう。
オレも実際そう思います。

しかし、みこしろ氏を６人がかりで手伝ったのはまぎれも無い事実。
まして売り上げが本当に尋常でない額になってしまった以上、それを稼ぐ一翼を担った人達に何らかの礼をするのは普通の視点なら何らおかしくは無いとも思います。

繰り返して言います。
遅刻したから罰金でも無ければ、恩着せがましく立ち回っての強請でもないはずです。
ルールを無視して６人もの手伝いを頼んだのは確かに問題が有る。
それはここで無くとも周辺ディーラーから見ても責められるべき話です。
しかし現場混乱の原因は、販売計画も立てずに現地には遅刻し、手伝ってもらいながら報いる態度を見せなかった
みこしろ氏本人に有ります。

９万円の日当は、現場の混乱をやりくりしつつ商品を無事に捌いた人達への感謝の証として何ら不当ではないと考えます。

873 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:12 ID:???

少なくとも紙知功無転とやらは工務店サイドに都合のいい形で自体を軟着陸させようとしてるけど、これのどこが「擁護しない立場」なの？

段々化けの皮が剥がれてみこしろ批判差し込んでるやん。いいかげん諦めろよ。悪いのはどうあがいてもあんたらだ。非難の目くらい甘んじて受けやがれ！

874 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:15 ID:???

あのー、文章が切り替わるごとに矛盾がボロボロ出てるんで指摘しときますね。

＞友人らをその場で捕まえて手伝わせた。
＞この点については何をどう考えても紙さんの暴走と言えます。

＞ではその時、みこしろ氏は何をしていたのか？
＞後で手伝い賃を請求されるような事がここで起きます。

おい、６人が存在することの正当性がないのに
なんで次の段で６人分の賃金を正当化するんだい？

しかも聞いてれば「指揮をしなかった」のに「任せきり」にしたのが過失？
はあ？意味がわからないんですがもう一回説明してくれませんか？
指示はなかったんですよね？なんで任せきりにできたんですか？
指示があったんですか？なかったんですか？どっちなんですか？

＞開催中に設営・包装・販売・金額集計を自己で管理せず、あまつさえ手伝った人達に礼も無ければどうなるか。
強請られるから覚悟しろという脅しですか？どんな手前勝手な解釈ですかそれは。
契約もないのに勝手にやったら、そんなのボランティアですよ。ボランティアに
見返りを求めるあなたがたのほうが不自然ですが何か？867の文意では
「気に入らない態度だから強請っても正当」という自分勝手極まる思考が
あるように思われるんですが、どうなんですかね。気に入らないからカネを出せなんて
どこのヤクザさんですか？警察を呼びますよ？

875 ：（１）：04/07/19 15:25 ID:???

＞ここでは『そんなもん勝手に手伝ったんだから知るかボケ！！』
＞となるでしょう。オレも実際そう思います。

この前置きをすぐに覆さないでもらえますか？

＞しかし、みこしろ氏を６人がかりで手伝ったのはまぎれも無い事実。

頼まれてもいないのも事実
勝手にボランティアしたのも事実
WFのルール違反も事実

＞まして売り上げが本当に尋常でない額になってしまった以上、
＞それを稼ぐ一翼を担った人達に何らかの礼をするのは
＞普通の視点なら何らおかしくは無いとも思います。

それはみこしろさんの意思を待つ必要があるんじゃないですかね？
あんたがたから請求されたらただの強請りになると気付かないのですかね？
「なんらおかしくない？」おかしいからこうして反論があるのではないですかね？
事前に了解を得ないで勝手に仕事をするのは私にはおかしいことと思えるのですがね？
ＷＦのルール違反の上での行為ですからなおさらおかしいと思えるのですがね？

876 ：（２）：04/07/19 15:25 ID:???

＞遅刻したから罰金でも無ければ、恩着せがましく立ち回っての強請でもないはずです。

あんた自分で言ったでしょうよ、みこしろさんの都合を一切考えず
勝手に経ち回って恩着せがましく紙々工務店の功績を喧伝してるでしょうよ。
ウソをつくのはやめなさいよ。

＞ルールを無視して６人もの手伝いを頼んだのは確かに問題が有る。
＞それはここで無くとも周辺ディーラーから見ても責められるべき話です。

だから６人分の請求は不当なものですしそれは「かみし氏」も認めていますが？

＞しかし現場混乱の原因は、販売計画も立てずに現地には遅刻し、
＞手伝ってもらいながら報いる態度を見せなかったみこしろ氏本人に有ります。

ええ、みこしろさんの責任ですからあなたがたは関係ないですね？

＞９万円の日当は、現場の混乱をやりくりしつつ商品を無事に捌いた人達への感謝の証として何ら不当ではないと考えます。

感謝の形式をボランティア側から注文するなんてことがまかりとおるんでしょうかね？
繰り返し言いますけど、それってヤクザっていうんじゃないですかね？

877 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:29 ID:???

>>873
ほんと、言ってる事がグッチャグチャ。
一度言ったことを次の行で翻したり
頭おかしいよこいつ。あきらかに
紙々工務店の手先じゃん。いってることといえば
ヤクザ行為の自己正当化だけ。なんなんだか。

878 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:29 ID:???

よく考えたらみこしろさん遅刻してないですよ。
９時１０分に着いたって書いてあったよね？確か会場の一時閉鎖の時間４０分くらい延びた筈。理論上は遅刻とは呼べない。

879 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:31 ID:???

6人って言ってるけど、みこしろさんを入れれば7人になるよね？
一卓で7人ですか？迷惑ですね。
あと、喋ってばっかりで全然手伝ってない偉そうな人もその6人の内に入ってるのかしらん？

880 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:32 ID:???

＞それを稼ぐ一翼を担った人達に何らかの礼をするのは普通の視点なら何らおかしくは無いとも思います。

＞繰り返して言います。
＞遅刻したから罰金でも無ければ、恩着せがましく立ち回っての強請でもないはずです。

それを恩着せがましいっていうんですけどー。

881 ：紙知功無転：04/07/19 15:33 ID:???

>>868氏
　837からの質問についての答は上の通りです。
　事の次第はどうあれ、現場混乱のやりくりを対応仕切った人達への感謝としては相応かと。

>>869氏
　手伝いの件を了解しなければ６人も呼び寄せないでしょう。
　最後まで手伝っているのですから「知らなかった」は有りません。
　そもそも手伝いさん達が怒ったのは、販売そっちのけで談笑するみこしろ氏が横に居たのが発端です。
　みこしろ氏本人が手伝いが不要なら言い出す機会はいくらでも有りました。

繰り返して言いますが、紙さんには相当の罪が有ります。
それは自分が善かれと思った事は正しいとする、一種の独善的な思考です。
しかし、それを良い事に混乱したワンフェスの現場で事態の収拾を行わなかった、みこしろ氏の無行動が問題に拍車をかけたと指摘するのです。

882 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:39 ID:???

>>878
うーん、オレもそれくらいなら遅刻とは言わんなあ…
開場前の準備ができないのはみこしろさん個人だけの責任だし。
他からどうこう言われる筋合いもない。
「遅刻」が「過失」とか言ってるけどぜんっぜんウソですやん。
またみこしろさんを中傷ですか。あることないこと（ないことばっかり）
言ってこの場を撹乱したいだけみたいですね。模型板についても
「よくしらない人と合体しちゃダメよ」とアドバイスしてくれた人もいるし。

＞879
ギチギチですよねえ。
そんなに積め込まれたらかえってなんにもできませんやな。

883 ：紙知功無転：04/07/19 15:41 ID:???

全ての反対意見に共通して見えることは、『みこしろ氏と紙さんは利害関係だけで合同し、かつ不当な人員増員で金を要求してせしめた。』ですが、これに間違いは有りませんか。

884 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:42 ID:???

>>881
ええー、手伝ってたのは、二人づつぐらいでしょ？
全員でイッパイイッパイ、つー状況でもない限り、
みこしろさんが生き抜きする時間ぐらい作ってあげるもんじゃないの？

885 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:43 ID:???

>>881
＞事の次第はどうあれ、現場混乱のやりくりを対応仕切った
＞人達への感謝としては相応かと。
だからさー、なんであんたが恩着せがましく決定しちゃってるの？
だぁーれも納得してないんですけど。

＞手伝いの件を了解しなければ６人も呼び寄せないでしょう。最後まで手伝って
＞いるのですから「知らなかった」は有りません。そもそも手伝いさん達が怒った
＞のは、販売そっちのけで談笑するみこしろ氏が横に居たのが発端です。

おいおい、そんなことはいいから>>869の指摘してる矛盾点に答えな。

＞みこしろ氏本人が手伝いが不要なら言い出す機会はいくらでも有りました。

あーそー、黙ってたから相手が悪いってか。
なんでもかんでも相手のせいにしてりゃ人生楽でよかろうな。

＞みこしろ氏の無行動が問題に拍車をかけたと指摘するのです。
つまりかみし氏の暴走の責任をなにもしてないみこしろさんに求めるんだ。
フーン。なんもしてないのに責任があるんだー。へーえ。

886 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:44 ID:???

>>883
＞、『みこしろ氏と紙さんは利害関係だけで合同し、かつ不当な人員増員で金を要求してせしめた。』
は？みこしろさんがせしめたの？なにその日本語。

887 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:49 ID:???

＞紙知功無転

869 870 871 873 874 875 876 878 879 880 884 885

これらの質問に対し、ひとつづつ明快に答えよ。
一行も漏らす事を許さない。矛盾点の指摘部分を故意に看過せずすべてに答えよ。
まとめて返答し、都合の悪い部分に答えないという腐った態度しか表せないのか貴様は。

888 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:53 ID:???

＞手伝いの件を了解しなければ６人も呼び寄せないでしょう。

みこしろさんは指示を出さなかったのではないのですか？
どっちなんですか、指示があったんですか、なかったんですか。

889 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 15:58 ID:???

一生懸命頑張ってるとこ悪いけどさあ。
紙知功無転さんがなにか発言するごとに
かみし側のあくどさが強調されるだけだわ。
ぜんっぜん正当性がないですよ、あんたがたは。
「こうだったらいいのにな」という妄想を
他人に押し付けてそれで通ると勘違いしてるでしょう。
あなた大人なんでしょう。それはやばいですよ。
遅刻してないのに遅刻したとか、責任はみこしろさんにあるとか
全部あんたがたの都合のいい、言い訳じゃないですか。
それも小学生なみの。なにか一言言ったと思ったら次の行で
いきなり矛盾していたり、最悪ですよ。指示していないと
言ったかと思えば任せきりにされた。と来る、どっちなんですか。

890 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:00 ID:???

>>855にも答えんかい

891 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:02 ID:???

＞後で手伝い賃を請求されるような事がここで起きます。

＞みこしろ氏は自分が到着した後も自分の卓で指揮を取らなかったのです。

へ？仕事を依頼されたんじゃなくて？
なんで依頼したわけでもないのに請求できるんですか？どーなってるの？

892 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:03 ID:???

>売り上げが本当に尋常でない額になってしまった以上、それを稼ぐ一翼を担った人達に何らかの礼をするのは普通の
>視点なら何らおかしくは無いとも思います。

見なれない大金を目前にして、血迷いましたとしかとれないな。

普通なら「労働が大変だったから」という理由にするはずだが、
なぜこんな変な書き方をするのか？

漏れが当日見た限りでは、２名の会計担当のうち１名はセット売り専門だがに客が来ずボケ～、
バラ売り担当はまあ真面目に労働、
残り４名は明らかに客の来てないセット売り用にヘラヘラ笑いながらモタモタ袋詰めしてた。
てことは賃金に値するのはバラ売り担当に１～２万、後の五人は千円がいいとこだな。

これじゃとても「労働が大変だったから」とは書けんわな。

893 ：紙知功無転：04/07/19 16:07 ID:???

申し訳ないが余りに多数の書き込みに答えるのに時間が掛かります。平に御容赦を。

まず>>869の指摘する「なんで６人も卓に入れるのよ。」に対しての答を。
これについてはオレも非常に不思議に思ってました。
何が不思議かって、ワンフェスの狭い卓裏に６人は物理的に入れません。
そこで今さらながらワンフェスのディーラー配置図を見た所、議論の前提条件に大きな誤りを見つけました。

今回C24-01卓で配置された合同卓は、角から一文字に２卓分取っています。
これなら６人が卓裏で作業可能です。

894 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:10 ID:???

>>893（ヤクザ
おいバカ。「６人入れること自体が不可能」という意味がわからないなら出てくるな。
できるかどうかじゃなく許されるかどうかの話をしてんだよ。
あとな、そうやってワンポイントだけ答えて終りにするなよ。
まだぜんっぜんちゃんと答えてないぞ、おまえは。

895 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:14 ID:???

>>892
書き方おかしいよねえ。あれじゃ目の前に見たこともない量のカネがあったから
適当に人数分１万円ってことにしとけみたいな発想があったとしか思えないよ。
売上げはあくまでBJPMの魅力があったからであって売り子がいたおかげじゃない。

896 ：紙知功無転：04/07/19 16:38 ID:???

>>870
『友人らをその場で捕まえて手伝わせた。それはＷＦのイベントルールにはかなってるわけ？』
　かなっていません。それを無視した時点でルール違反です。

>>871
違います。

>>873
『工務店サイドに都合のいい形で事態を軟着陸させようとしてるけど、これのどこが「擁護しない立場」なの？』
やはり非情に徹し切れないのは否めません。
しかし当事者の周辺まで騒がしくなってきた現状をなんとかしたいと思うのは人情です。
非は非として認めて行きますので御容赦を。

>>874
『「指揮をしなかった」のに「任せきり」にしたのが過失？』
抜き出した文の解釈が逆です。
現場作業を任せきりにして指揮を取らなかったのです。
これは十分に過失と言えるでしょう。

>>875＆876
いきなり問答無用で請求したと捉えているようですが、事はそう単純ではないでしょう。
互いに話し合った結果での謝礼ですし、そもそも住む場所は遠く離れても同好の士です。
ヤクザでは有りません。

>>878
待ち合わせには十分遅刻です。

>>879
誰の事を差して言われているのか判りません。紙さんですか？

897 ：紙知功無転：04/07/19 16:41 ID:???

>>880
繰り返しますが、稼ぎの一翼を担った人達に何らかの礼をするのは、普通の視点なら何らおかしくは無いとも思います。

>>884
　ええ、息抜きする時間は十分だったと思います。

>>885
納得してないのは貴方であって、みこしろ氏ではありません。
また必要な事を必要な時に行わないのは『なにもしていない』から責任が無いとの論法にはなりません。

898 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:46 ID:???

おい、一行も漏らすなって言ってるだろ。
やりなおし。また都合の悪い指摘から逃れてやがる。

＞紙知功無転

869 870 871 873 874 875 876 878 879 880 884 885

これらの質問に対し、ひとつづつ明快に答えよ。
一行も漏らす事を許さない。矛盾点の指摘部分を故意に看過せずすべてに答えよ。
まとめて返答し、都合の悪い部分に答えないという腐った態度しか表せないのか貴様は。

899 ：紙知功無転：04/07/19 16:47 ID:???

>>894
ああ失礼。少し疲れまして意図を履き違えました。
『許されるのか？』と問われれば、答はNOです。

>>895
『あれじゃ目の前に見たこともない量のカネがあったから
適当に人数分１万円ってことにしとけみたいな発想があったとしか思えないよ。』

その発想は有ったかも知れません。
しかし準備の無いまま直売を始めた以上は、売り子さんの協力は必要不可決と思います。

900 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:48 ID:???

致命的な指摘には絶対答えないんだね。

もういいよ、何度やっても無駄だろう。みんな、もう無視しますよ。

901 ：紙知功無転：04/07/19 16:49 ID:???

>>898
申し訳ないが質問には答えたつもりです。
具体的に何所を答え忘れたか指摘して頂ければ助かります。

902 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:50 ID:???

なんで自分の都合のいい部分だけしか答えないの？
質問に答えるって言ったのはあんたでしょうに。
またウソをつくんですか？

903 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:51 ID:???

>>901
　と　ぼ　け　る　な

904 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:52 ID:???

>>901
ひとつひとつに全部答えろってのは
おまえの都合のいい部分だけ返答しろってことじゃない。
おまえの返答には誠意がまるでない。

869 870 871 873 874 875 876 878 879 880 884 885

これらの質問に対し、ひとつづつ明快に答えよ。
一行も漏らす事を許さない。矛盾点の指摘部分を故意に看過せずすべてに答えよ。
まとめて返答し、都合の悪い部分に答えないという腐った態度しか表せないのか貴様は。

一行も漏らさず返答しろという意味がわからないならもうくるな。

905 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:54 ID:???

都合の悪い事はダンマリか…

906 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 16:59 ID:???

>>896-897
>>899
>>901

回答になっていない。都合の悪い部分を看過するなと言われて
まさしくそのとおりに看過して見せるその真意はなんだ。
ふざけるのもいい加減にしろ。

907 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:03 ID:???

あれ？紙々工務店の正当性を主張するはずが
発言の誤魔化しに終始していますね。

終りましたね。
この人は質問に答える気なんてないですきっと。

908 ：紙知功無転：04/07/19 17:04 ID:???

900～905
申し訳ないがリアルタイムでの返答に少々疲れています。
とぼけてもいません。
オレは誠意をもって答えていますので、お手数ですが
あなた方の言う『致命的な指摘』『都合の悪い事』をもう一度お願いいたします。

909 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:08 ID:???

だから一行も漏らさず返答しろよバカ。
なんでおまえの答えたい部分だけ答えてるんだバカ。
まとめてレスするなと言っただろバカ
バーーーーーーーーーカ

910 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:11 ID:???

＞とぼけてもいません。
＞オレは誠意をもって答えていますので、お手数ですが
＞あなた方の言う『致命的な指摘』『都合の悪い事』をもう一度お願いいたします。

だーかーらー
とぼけるなっての。

911 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:13 ID:???

>>908
まとめて答えるフリして自分の言いたいこと言ってるだけじゃん。

912 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:21 ID:???

あれ、さっきまで「遅刻が過失」だったのに
「指揮しなかったのが過失」とか言ってるよ。
なんでそうコロコロと意見がかわるんだろうなあ。

913 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:22 ID:???

はい、じゃあもうウソツキは無視しよーうーっと。

914 ：紙知功無転：04/07/19 17:27 ID:???

>>909～911
『致命的な指摘』『都合の悪い事』を指摘して欲しいとお願いするのがオレの都合の良い事でしょうか？
それに答える事がオレの都合の良い事でしょうか？
もう一度考えて下さい。

>>912
遅刻も指揮しなかった事も共に過失です。
どちらも共に成立します。

915 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:31 ID:???

>>914
だからよ、869 870 871 873 874 875 876 878 879 880 884 885

これらの質問に対し、ひとつづつ明快に答えよ。
一行も漏らす事を許さない。矛盾点の指摘部分を故意に看過せずすべてに答えよ。
まとめて返答し、都合の悪い部分に答えないという腐った態度しか表せないのか貴様は。

都合の言い部分にだけ自分の言いたいことをかぶせて返答したつもりになるな。
もう一度最初からやりなおせといっている。一つ一つの発言の一つ一つの疑問に
ちゃんと答えろよ、なんでいっぱい指摘されてるのにほんのひとつだけかいつまんで
返答してんだよ。おまえただの荒しだろ。

916 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:32 ID:???

＞914
ああ、遅刻はしてないって認めるのね。
つーかおまえさん、過失を思い付く順に挙げても
ぜんぜん過失にあたらないから。そこんとこよろしく。
じゃあ各自へのレスがんばってね。また言いたいことだけ言って
ごまかさないように。指摘もクソもあんたぜんぜん答えてないでしょうよ。

917 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:41 ID:???

何度読み返しても紙サイドからみこしろサイドへの言い掛かりにしか見えない。
遅刻？指示しない？だからなに？あんたと関係ないでしょうって感じ。
オマケに質問にはぜんっぜん答える様子がないし、同じ事を言うだけ。
矛盾は全部指摘されているのに全部気付かないフリには恐れ入る。
こんなキチガイを相手に長い事一人で闘ってたんだなと思うと
みこしろさんがかわいそうで仕方ない。大丈夫。こいつらただのヤクザですよ。
みんなの力でぶっ潰しましょう。

918 ：紙知功無転：04/07/19 17:42 ID:???

>>915
それらについては先程返答した通りです。
それでもなお答えていないと言われる、『致命的な指摘』『都合の悪い事』をはっきりと文章にして指摘して欲しいとお願いしています。
それに応える積もりも無く、いたずらにコピー＆ペーストを繰り返さないで頂きたい。

>>916
遅刻はしています。こう書かねば理解出来ませんか？
『遅刻』も『指揮しなかった事』も共に過失です。
どちらも共に成立します。

919 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:46 ID:???

だめだこりゃ

920 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:54 ID:???

＞遅刻
遅刻じゃねえって。待ち合わせに遅刻？そんなの知るか。
＞指揮しない
おめーらが黙ってる相手につけこんで勝手にやったことじゃねーか。

どこが過失だ犯罪者。チィとも質問に答えねえでバカのレコーダー
みてーに同じ事ピーピー言ってんじゃねえ。

921 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:54 ID:???

とにかく、この問題は新スレには持ち込んで欲しくない。
あなた方双方ともいりません。

論議を続けたければお互いでメルアド交換して
メールでやり取りしてください。

922 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 17:55 ID:???

>>915
おまえ見苦しいからROMってろよ。

みこしろさんの味方するのはいいけど、理解力ゼロで被害妄想全開なバカ丸出し発言しかしてねーよ。頭悪すぎ。
みこしろさんサイドにバカしかいねーと思われたら恥ずかしいだろうに。

923 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 18:01 ID:???

>>921-922
やり口がいつもと同じですね。御苦労さまです。

924 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 18:02 ID:???

＞理解力ゼロで被害妄想全開
ああ、かみしサイドのバガどものことね。
結果的にみこしろさんの味方になってるよね。
あまりに墓穴掘りすぎて。

925 ：紙知功無転：04/07/19 18:05 ID:???

>>917
なるほど貴方のような人がみこしろ氏の味方なら、さぞ氏も心強い事でしょう。
ぜひ次のイベントでは卓内で手伝ってあげて下さい。
宜しくお願いします。

>>920
論破出来なければ罵詈雑言、無類のお人好し加減に痛み入る。
オレとしては互いの見解の食い違いを冷徹に話し合いうのが希望だが、それを拒絶して相手を激昂させようとする論法を見るのも面白い。
みこしろ氏本人のために付言するが、現場で他人の好き勝手に荒らされるのを傍観しているほど氏は無策では無い。
『黙ってる相手につけこんで勝手にやった』などとは下衆の勘ぐりである。

926 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 18:07 ID:???

しつもーん！雇った事さえ認識していなかったまったく見ず知らずの人間相手に､みなさんは指示を出せますかー？
ちなみにぼくならできませーん。

927 ：紙知功無転：04/07/19 18:10 ID:???

>>924
いやいや、全部の書き込みを見れば>>915の人物が本物のみこしろ支援者なのは一目瞭然。
なかなか良いあぶり出し効果を発揮してくれていますから御心配なく。

928 ：紙知功無転：04/07/19 18:12 ID:???

>>926
ええ、もちろんこの場合見知らぬ人に直接指示を出すのは難しいでしょう。
ですから総括している紙さんに指示を出せば良い事です。

929 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 18:17 ID:???

>>926
ﾉｼ
はーい、誰ともわかんない相手に押し入られて指示なんてできませーん。

930 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 18:19 ID:???

結局質問にはビタ一答えなかったな＞紙知功無転
もうこのスレを荒すなよ、公式掲示板でやってくれんかな？

931 ：紙知功無転：04/07/19 18:26 ID:???

>>930
まだ終わっていませんし、答える用意が有ると繰り返しています。
お手数ですが答えていないと思われる、『致命的な指摘』『都合の悪い事』を文章にして御指摘下さい。
文章であればコピー＆ペーストで十分です。

>>929
>>926が回答です。

932 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 18:59 ID:???

>>931
コピペするまでもなく発言番号の質問に答えろって
何度言われたらわかるんだ。もう来るなよ荒しさん。
答える用意？あるわけないんだろうな。

>>927
ここは全部オマエの敵しかいないよ。

933 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:05 ID:???

これ以降、この壊れたテレコに何言っても
同じ事しか言わないと思うので
今後このバカの発言は全て削除依頼しようと思うのですが
みなさんよろしいでしょうか、挙手をお願いします。

ﾉｼ

紙知功無転は質問に一切答えずBJPMスレッドを無駄に
消費するだけの荒しなので今後の発言の全削除を要求します。

934 ：紙知功無転：04/07/19 19:12 ID:???

失礼、先の929に対しての回答は>>928でした。

>>932
そうして指摘もせずに全てを決めつけている事が貴方の思慮の薄さを露呈しています。
>>933
どうぞ御随意に。オレの目的は果たしました。オチまで着けて頂いて有難う。

残念ながら出勤の時間となりました。
きちんとした回答にならなかった部分もあるでしょうが、これ以上の指摘が無い様子なので終わらせて頂きます。
お付き合い下さった方々には改めて感謝申し上げます。
貴方達と論ずる事自体がオレの望みだったので願ったり叶ったりでした。
このログが記録されて読む人が増える事で、事の問題点と不幸な行き違いまでの経緯は十分浮かび上がったと確信しました。

最後に、みこしろ氏の更なる発展を本気で祈念して、紙さんには周辺に甚大な迷惑をかけた事を良く良く反省させてお開きにしたいと思います。
それではさようなら。

935 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:14 ID:???

なにが質問募集だよ、答えもしないくせにな。
そんなことよりも公式掲示板でキチっと正当性を主張しなさいや。
なんでここでぜんぜん関係ない自分勝手な主張を聞かされなきゃいけないんだよ。
スレ違いどころの話じゃない。紙々工務店にはこんなキチガイしかいねえのか。

936 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:16 ID:???

>>934
そうやって指摘されても自分の言いたい事だけしか言わないのがキチガイだってんだよ

なにか暴露したつもりなんだろうが、ますます敵を増やしたな。
ログは個人的に保存して無期限公開させていただく。

937 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:19 ID:???

938 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:27 ID:???

>>937
あんたのそのやり口ってほんっとわかりやすいね。

939 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:29 ID:???

＞８８１
客との談笑だとしたらそれも当事者の仕事でしょ。接待だし。

自分ばかりが苦労を強いられたなどというのは逆恨みやね。

940 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:40 ID:???

941 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:48 ID:???

>>940
意に添わないもくそも、その発言方法がいつもと同じなんだからしょうがない。
もういいかげん荒すのやめてくれって何度言ったらわかるんでしょうかね。

942 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:51 ID:???

1卓6人のバックヤードがなぜダメなのか
理解できないキチガイに何言ってもダメだろうな…
あ、これ独り言だからね。

943 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:57 ID:???

>>941
お前がいちいちいちいちいちいちいちいち突っかからなけりゃ、荒らしでもなんでもないんだが・・・。
毎回毎回毎回毎回豪快に釣られてくれるねえ。釣堀の魚以下ですかおまいは？
スルーしるとでもいちいち言わないとダメですか２ｃｈ初心者

944 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 19:59 ID:???

>>943
魚はおまえだろうに…

945 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 20:07 ID:???

今日の自称関係者は結局いつものキチガイ君でした、と。

946 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 20:26 ID:???

模型板を荒すのが許せないとかほざいてたわりに
ここをグチャグチャに荒していきましたね…
新製品の発表も近いというのに…営業妨害ですかね？

947 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 20:35 ID:???

押し掛けて勝手に作業して給料がもらえるなら
就職活動も面接もいらんなあ…
と思った。

948 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 21:12 ID:???

>927
てか自分が四面楚歌な事にどうして気付かないの？
みこしろ支援者がここに何人いるかなんて知らんが、ここに居る全員君の敵なんだよ。

949 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 22:05 ID:???

一晩見ないと、まぁレスがたくさんついてるねぇ。

本家で「終息宣言」でてるので、次にスレ立てるときには、この話題に
関しては「禁止事項（もしくはそれに準じる）」に入れてほしい。　
すでにBJPMの話題でもないしなぁ？

950 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/19 23:33 ID:???

>>949
禁止事項の件について諸手を挙げて賛成します。
「BJPMについて」じゃなくて
「BJPMの販売に関する内輪もめ」の話題ばかりで
他の話題が出てもあっというまに罵倒の波に押し流されるし。

自分的にはBJPMで楽しく遊びたいだけ。
同人誌とかイベントとか興味ないから、なんとか工務店とか言われても
どこの大工さんですか？て感じ。

みこしろさんを含め、ここを見ている関係者及びその周辺の人達とやら
消費者の気持ちをどれくらい真剣に考えてる？
自己満足のためだけに生産、販売する以上に商売としてやってるつもりなら
関係者が何か発言する際にはその内容が商品のイメージ作りに影響を与え
ひいてはBJPMの売り上げを大なり小なり左右するかもしれないことを
常に頭に置いておいた方がいいと思うよ。
身内の恥を晒すばかりでは消費者も魅力を感じなくなる可能性があると思わない？

ついでに言うと、みこしろさんも工務店さんも公式掲示板の文章は
日本語がちょっと変。「追い風を押しのけ」とか「まるで自分がまるで」とか。
公式見解ならそれらしく、後で恥をかかないように
何度も推敲してから投稿した方がいいと思うな。
国語苦手だったら得意な人に見てもらうとか。

それと、客の立場とか言いつつ誰かを叩いたりしていた人達
BJPMの発展を願っているならもっと楽しくなる話で盛り上がろうよ。
話題変えようと思って書き込んだ時、応えてくれた人も沢山居たけど
それを遥かに上回る罵倒、中傷レスの量には心底うんざりしました。
新スレに期待してます。

951 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/20 00:49 ID:???

リアルタイムで参加できず今になってまとめて冷静に見れたわけだが。

つまりみこしろ氏は礼金の請求が法的に正しいかどうかは置いておいて
働いてもらったという事実に対し賃金は出すべきだと判断した。
本人の書き込みからしても疲れてて自分が何も出来てなかった自覚はあるようだから
ひとり一万の価値はあると判断。結果6万というちょっとした大金になったが
それはあくまでも人数が多かったから仕方ないと考えたんでしょう。

そこに追加で礼金として3万払ったのが余計かな？
一人一万の賃金の中にそれは含まれてると考えて良い筈。
が、やはり自分の落ち度は感じていたってのが大きいんだろうね。
でもそれが約10万という大金に跳ね上がる原因になり第三者にモヤモヤ感を植え付けた。

しかしまあ、みこしろ紙々間ではそれで決着は着いた。
金銭で解決するってのはビジネスライクに無味乾燥に完璧に決着をつけるある意味良い手段。

が！紙々が言うとおり周りに不満を持つ者がいたんじゃないかな？
紙知いわく手伝わされた者はみこしろ氏の態度に不満を抱いてたらしいから。
というより穿って考えると紙知自身の事かな。

ともあれどうも「みこしろ紙々間」の問題ではなく「紙々とその周辺間」の問題っぽい。

952 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/20 04:09 ID:???

>>950-951

＞それと、客の立場とか言いつつ誰かを叩いたりしていた人達
叩かれる事を自ら持ち込んでるんだから自業自得です。

＞中傷
あのね、中傷の意味を知ってて言ってるの？紙々工務店サイドに落ち度が
あるから事実の告発をされている流れなんだから中傷はあることないこと
書き込んでる１名のキチガイだけ。その場その場で言う事が変わるなんてありえない。

＞ひとり一万の価値はあると判断。結果6万というちょっとした大金になったが
そうじゃなくて、1卓に６人分のチケットなど存在できないんですよ。
あんたはそこをずーーーーっと無視してますよね。なんなんですか。

＞949
そうじゃなくて紙々サイドの立ち入り禁止でいいでしょ。
どう考えてもおかしいのは奴ら。

953 ：951：04/07/20 05:00 ID:???

>952
んーちゃんと読んでいただけてないようなのでツッコミ。
↓の部分についてね。
＞ひとり一万の価値はあると判断。結果6万というちょっとした大金になったが
そうじゃなくて、1卓に６人分のチケットなど存在できないんですよ。
あんたはそこをずーーーーっと無視してますよね。なんなんですか

初めに「礼金の請求が法的に正しいかどうかは別にして」と書いてますよね？
これ読み飛ばさないで下さい。
「6人はダメだということは承知の上で」という意味です。
しかも私がそう判断した、ということではなく
みこしろ氏がそう判断したのであろうという推測です。
その上であえて支払ったのであろうと。

もう一つ。
この件については>>951が初書き込みです。951冒頭を読めば分かるはずです。
にも関わらず「あんたはそこをずーーーーっと無視してますよね。」と別の誰かだと認定しています。
まずは落ち着いてください。変な思い込みに基づいた判断は間違いにしか成り得ません。
一つ目にツッコンだ部分もおそらく「この別の誰か認定」で頭に血が昇っていた為のものでしょう。
前提となる部分を間違いに基づいて判断したのならその後の部分についても間違います。
まずは冷静に。

954 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/20 05:08 ID:???

ちゃんと読んでないのはあんたじゃん。
なにか指摘されるたびに後から後から
自己フォローばっかり。もうやめなよ。

955 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/20 05:09 ID:???

＞前提となる部分を間違いに基づいて判断したのなら
＞その後の部分についても間違います。

どの口で言ってるんだか

956 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/20 05:12 ID:???

＞みこしろ氏がそう判断したのであろうという推測です。
＞その上であえて支払ったのであろうと。

また勝手な思い込みを正当化していますね。
脅迫されて仕方なく払った線とかは考えられないんだ？
ふぅーん、ずいぶん紙々側に都合のいい発言ですね？

957 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/20 05:14 ID:???

＞紙々が言うとおり周りに不満を持つ者がいたんじゃないかな？
＞紙知いわく手伝わされた者はみこしろ氏の態度に不満を抱いてたらしいから。

で、９万円はその代価であるのだから今になって紙々工務店から
ゴチャゴチャ切り出すのは不義理千万だってことには触れないんですね。ハイハイ。
不満解消の為の９万円でまだ満足してないんだ？あんたいったいいくら欲しいわけ？

958 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/07/20 05:28 ID:???

WFのルール違反を平然と行った上で事前確認なしに６人ものバックヤードが
押し入って勝手な作業をした上で賃金要求というヤクザまがい。その正当性主張
の根拠は「みこしろ氏の遅刻（遅刻とは呼べない）」「指示しなかったor任せきりにした（どっち？）」
「態度が気に食わない」で、これで紙々工務店は実質的な損害額があったのですか？
６万円にプラス３万円を感謝料として要求したわけだが、つまり過失により請求したと
いうことは、法的に紙々工務店には金銭的損害が発生していたという必要がある。
これまでの「みこしろ氏の過失」とやらは全て精神的慰謝請求にしか当てはまらない。
つまりヤクザのユスリと同じということです。正当性なんてこれっぽっちもありませんね。
では紙々工務店の過失について。まず、1卓に6人とのことですが、チケットはどうやって
確保したのですか？サークルの人員というなら紙々工務店側になぜバックヤード分の
６枚数ものチケットが存在していたのか明示しなさい。これがないかぎり６名は存在
しなかったと見なされ、６万円の請求が不当であることが立証されます。次にみこしろ氏の
卓へ、頼まれてもいないのに侵入した件。これは営業妨害にあたります。６人いたという
のが本当なら、卓の狭さを考えても営業妨害ですし、無断で他人の卓に押し入っていいわけがない。

紙々工務店側の意見をまとめると、結局は損害を立証せずに慰謝請求しているに
すぎません。現実的損害すら見当たりませんし、存在しない損失をみこしろ氏が
補填しなければならないいわれはありません。精神的苦痛なんて後からいくらでも
作れますよ。請求が正当だとするなら、その損害額の内訳を公に発表なさい。
でなければ詐欺・強請り・押し入りその他諸々から立件できます。