第3回 自治、投票反省会スレ [転載禁止]©2ch.net
1 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：
自治をやる度に、自治スレの稚拙さが露呈したり、決めていない事に対しての対応は右往左往する
この様な状況を改める為に、投票が終了した今だからこそ、今回の自治での反省点を挙げて改善を図りましょう
ex)
・不正対策
・集計方法
・宣伝期間
・宣伝方法
etc……
この様な状況を改める為に、投票が終了した今だからこそ、今回の自治での反省点を挙げて改善を図りましょう
ex)
・不正対策
・集計方法
・宣伝期間
・宣伝方法
etc……
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2 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 16:20:15.98 ID:rLYDYAp9
まずはこちらの意見が気になりました
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1418314150/367
367 １４日に保持数再投票@転載禁止 sage 2014/12/15(月) 02:02:06.97 ID:BJQCXdL7
・ID被りかもしれないが検証する手段なし
・訂正のルールが曖昧でわかりにくい
だから決まらないんだよねはっきり言って
票を含めるかの決戦投票でええんちゃうと
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1418314150/367
367 １４日に保持数再投票@転載禁止 sage 2014/12/15(月) 02:02:06.97 ID:BJQCXdL7
・ID被りかもしれないが検証する手段なし
・訂正のルールが曖昧でわかりにくい
だから決まらないんだよねはっきり言って
票を含めるかの決戦投票でええんちゃうと
3 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 16:22:07.69 ID:rLYDYAp9
続いてこちらのレス
認識に違いが産まれやすい点については、予め細かく決めておく方が良いと思います
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1418314150/349
349 １４日に保持数再投票@転載禁止 2014/12/15(月) 01:49:57.25 ID:AtJP2bkc
今個人的に集計してるけど
「訂正は一回だけ」のルールって、
成立している票を訂正する事についてであって、
初めから成立していない（fusianaしてないとか）票を訂正するのは含まない、で合ってるよね？
認識に違いが産まれやすい点については、予め細かく決めておく方が良いと思います
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1418314150/349
349 １４日に保持数再投票@転載禁止 2014/12/15(月) 01:49:57.25 ID:AtJP2bkc
今個人的に集計してるけど
「訂正は一回だけ」のルールって、
成立している票を訂正する事についてであって、
初めから成立していない（fusianaしてないとか）票を訂正するのは含まない、で合ってるよね？
4 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 16:26:46.32 ID:7QWG0kdh
分からないことは「分からない」が妥当なんだよなぁ
5 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 16:29:21.44 ID:1XO5cxw+
もう一回選挙行って
自治メンバーの信任投票すればいいじゃん
自治メンバーの信任投票すればいいじゃん
6 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 19:10:50.80 ID:rLYDYAp9
自治に対して文句や、自治自体の改善すべき所等も挙げて下さい
7 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 19:23:54.85 ID:7QWG0kdh
毎回解散してください
8 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 19:27:43.64 ID:rLYDYAp9
それも今後明文化させて、取り決めさせようと思います
自治なんて恒常的に必要有りません
自治なんて恒常的に必要有りません
9 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 19:28:36.00 ID:ePcie4+s
わざわざこんなことする板見たことない
10 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 19:29:48.98 ID:rLYDYAp9
自治が何度も暴走するからです
11 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 20:46:06.58 ID:X+VO1gwR
とりあえず他所での特定票への誘導を対策した方がいいと思うよ
12 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 20:48:15.74 ID:rLYDYAp9
その場合どうするかって事ですよね？
・他の板での宣伝が見受けられた場合、善意からの行動や悪意的問わず-10票
みたいなルールは如何でしょうか？
・他の板での宣伝が見受けられた場合、善意からの行動や悪意的問わず-10票
みたいなルールは如何でしょうか？
13 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 20:57:03.37 ID:QAlYvNG9
じゃあ減らしたい候補があったら他板にガンガン宣伝すればいいんだな！
宣伝のせいで多少票が増えても回数増やせば向こうも飽きて入れなくなるから-10の影響の方が遥かに大きいな！！
宣伝のせいで多少票が増えても回数増やせば向こうも飽きて入れなくなるから-10の影響の方が遥かに大きいな！！
14 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 21:17:42.03 ID:rLYDYAp9
その代わり、
候補数×10以下の外部宣伝の数も強制消去
で良いかも知れない
候補数×10以下の外部宣伝の数も強制消去
で良いかも知れない
15 ：１４日に保持数再投票@転載禁止：2014/12/16(火) 21:30:38.31 ID:7QWG0kdh
余計な事すんなよ無意味なんだから
三時間ルールで十分
三時間ルールで十分
16 ： ◆barscaletZTY ：2014/12/17(水) 05:02:21.94 ID:j1+H0PXl0
当日自治スレ参加者から挙がった問題点を拾うかね
17 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/17(水) 20:28:49.56 ID:6MOwMZWrp
18 ： ◆barscaletZTY ：2014/12/18(木) 18:47:51.67 ID:L2eoy2n10
こりゃひでぇ
ってか自治スレが開催する基準と閉会する基準決めないとな
ってか自治スレが開催する基準と閉会する基準決めないとな
19 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/18(木) 19:18:02.85 ID:33Yyc4+Fp
とりあえず温故知新ということで
2014後半の自治案件3つの開催について考察
①11月設定値変更
・創立半年に拘りすぎたため議論が遅れた
・結果10月の大乱立に機敏な対応ができず人口流出を誘引した
・慌てて議論開始したが投票まで時間がなく告知不足
・議題の設定、議論、投票全般を31が操作していた
・投票の選択肢を機械的に作ったため保持数200という極端な値を適用してしまう
・スレが減り人口流出を誘引した
②BBS_SLIP設定
・実装後すぐに検討が始まり、専用のスレで短期間に投票まで終わらせた
③12月保持数再変更
・早すぎるという意見はあったが乱立が数回起きたため議論開始自体は概ね容認された
・投票でau使いによる票操作
2014後半の自治案件3つの開催について考察
①11月設定値変更
・創立半年に拘りすぎたため議論が遅れた
・結果10月の大乱立に機敏な対応ができず人口流出を誘引した
・慌てて議論開始したが投票まで時間がなく告知不足
・議題の設定、議論、投票全般を31が操作していた
・投票の選択肢を機械的に作ったため保持数200という極端な値を適用してしまう
・スレが減り人口流出を誘引した
②BBS_SLIP設定
・実装後すぐに検討が始まり、専用のスレで短期間に投票まで終わらせた
③12月保持数再変更
・早すぎるという意見はあったが乱立が数回起きたため議論開始自体は概ね容認された
・投票でau使いによる票操作
20 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/18(木) 20:26:57.44 ID:gKiS3vn20
>>19
なんだろう、求められてる自治スレってスパッと決まるよね
・10名以上のfusianasanを併記し、陳情として議題を提案した時のみ自治の開催が認められる
・リモートホストのプロバイダーの種類も最低3社以上必要
※au対策
みたいな決め事で、自治が求められてるのか否かをはっきりさせてから話し合いに入るとイイ気がするね
求められて無かったら、自治スレの勝手だったと明確になる
なんだろう、求められてる自治スレってスパッと決まるよね
・10名以上のfusianasanを併記し、陳情として議題を提案した時のみ自治の開催が認められる
・リモートホストのプロバイダーの種類も最低3社以上必要
※au対策
みたいな決め事で、自治が求められてるのか否かをはっきりさせてから話し合いに入るとイイ気がするね
求められて無かったら、自治スレの勝手だったと明確になる
21 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/18(木) 20:29:56.64 ID:T3Pn0iLe0
みんな手探りでやってるんだから右往左往して当たり前
文句がある人こそ積極的に自治に参加しよう！卑怯な手段は使わないで正々堂々とね
あと、お土星死ね
文句がある人こそ積極的に自治に参加しよう！卑怯な手段は使わないで正々堂々とね
あと、お土星死ね
22 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/18(木) 20:39:28.90 ID:gKiS3vn20
卑怯な手段じゃ無いよ
参加してたからこそ、
・効率的に動ける
・要らん事はしない
・住民から何をやってるかが見える
こう言う自治が必要だと言わせて貰う
参加してたからこそ、
・効率的に動ける
・要らん事はしない
・住民から何をやってるかが見える
こう言う自治が必要だと言わせて貰う
23 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/18(木) 20:41:47.33 ID:T3Pn0iLe0
ID:gKiS3vn20に卑怯と言ったわけじゃないよすまんね
串使って多重影分身したり外部に投票呼びかけたりするのが卑怯なことの例
先の投票では３時間ルールが有効に生きてそういう連中をはじけたけど
串使って多重影分身したり外部に投票呼びかけたりするのが卑怯なことの例
先の投票では３時間ルールが有効に生きてそういう連中をはじけたけど
24 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/18(木) 21:02:00.48 ID:gKiS3vn20
あーなるほど
誤解してて済まんかった
誤解してて済まんかった
25 ： ◆barscaletZTY ：2014/12/19(金) 18:57:19.54 ID:JItR5jwb0
自治にルールもうけようと言う派閥も、自治が終わる度に減るのが難点
いや致し方無い事なのかも知れないけどね
いや致し方無い事なのかも知れないけどね
26 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/19(金) 19:02:36.60 ID:ArDfns8Cp
>>25
開催については>>20でいいと思うよ
開催は遅れて投票は早い傾向があるから
・最低2週間は議論する(延長は簡易投票で認める)
・投票する場合告知は名前欄変更で最低1週間
みたいに期間を明確に区切ればよいかと
開催については>>20でいいと思うよ
開催は遅れて投票は早い傾向があるから
・最低2週間は議論する(延長は簡易投票で認める)
・投票する場合告知は名前欄変更で最低1週間
みたいに期間を明確に区切ればよいかと
27 ： ◆barscaletZTY ：2014/12/19(金) 21:54:59.41 ID:JItR5jwb0
そうだな
名前欄変更後1週間は最低でも欲しいんだよな
・議論終了後、申請のち変更後翌々週末(土曜～日曜)
とかも良いかも知れないな
後、議論の延長は上限設けないと収拾がつかなくなる悪寒も
それと開催要件について少数だけで話してる感がして、
少し気が引けてしまうが、大勢がこれで良いのなら開催要件は自治スレのテンプレ項目としよう
と言うか、
「自治をやりたいならこれに従って」
と言った形なので自治スレと言う言い方もちょっと違うか
いずれにせよ
いつでも陳情が有れば有意義に動ける、陳情が無ければ無駄な自治は出来ない程度で良い
名前欄変更後1週間は最低でも欲しいんだよな
・議論終了後、申請のち変更後翌々週末(土曜～日曜)
とかも良いかも知れないな
後、議論の延長は上限設けないと収拾がつかなくなる悪寒も
それと開催要件について少数だけで話してる感がして、
少し気が引けてしまうが、大勢がこれで良いのなら開催要件は自治スレのテンプレ項目としよう
と言うか、
「自治をやりたいならこれに従って」
と言った形なので自治スレと言う言い方もちょっと違うか
いずれにせよ
いつでも陳情が有れば有意義に動ける、陳情が無ければ無駄な自治は出来ない程度で良い
28 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/19(金) 23:12:53.38 ID:ArDfns8Cp
もう自治スレがなくなったからここに人集めるしかないんだよなー
しかし盛んに議論してた連中忽然と消えたな
ルール決まったら総合案内所にでも貼っておけばいいのでは
しかし盛んに議論してた連中忽然と消えたな
ルール決まったら総合案内所にでも貼っておけばいいのでは
29 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/20(土) 01:00:00.34 ID:9aYtbyox0
なんだかんだ言って即死の変更は良かったと思うよ
30 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/12/20(土) 06:40:42.97 ID:BE4C+C0F0
住民の意見を集めて、信を得た状態でなら
・絵スレ等のこの板の中で荒らし方を宣言する連中の居るスレ
に対して、一定期間の書き込み自粛をお願い出来る
とかどうだろ？
絵を描きたいのに、今のままだと描けないよ
・絵スレ等のこの板の中で荒らし方を宣言する連中の居るスレ
に対して、一定期間の書き込み自粛をお願い出来る
とかどうだろ？
絵を描きたいのに、今のままだと描けないよ
31 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：
即死の変更によって落ちるべき糞スレは大抵落ちるようになった