[転載禁止] 【自治】東方スレの設定変更を早めるぞ©2ch.net

そのためのスレ

わーいﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌｰ
いつ頃にするよ

射精した。

淫夢・クッキースレを立てた人は永久追放しよう

>>2
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現在自治スレでは総合的な議論含めた運営への設定変更の通達を『11月25日』に予定しています
『11月25日』は東方板設立半周年の節目ですが、一ヶ月も待つほどこの板に余裕はないと考えております
そこで提案したいのが『10月27日〜28日』開催です
現在当板は一刻を争う事態となっています
住民のストレスは溜まり疲弊し、毎日のように糞スレが量産され見るに堪えない状況です
この状況を一時でも早く解決するため賛成の方は【賛成】とだけレスしてください
意見がある方はどうぞいつでも受け付けています

おっ土星のありがたいお言葉よーく見とけよ

34 ：おっ土星 ◆YQw9AlySwk []：2014/10/21(火) 21:24:43.03 ID:ntUmN2w8
>>33
もう一回言うが許容するとか関係ないぞ、東方板にクッキー☆を排除する能力はない
運営にも取り合ってもらえることはないし
本気で嫌なら彼みたいに荒らしたらどうだ

38 ：おっ土星 ◆YQw9AlySwk []：2014/10/21(火) 21:31:20.90 ID:ntUmN2w8
>>35
も う 一 回だけ言うけど
クッキー☆がLRに違反してようがそんなのクッキー☆厨には関係ないんだから荒らしたり強制的に排除するしかないよ
LRが破られたって何にも変わらないの

マジで

【賛成】

クッキー☆板として出直そう

とりあえず【賛成】

>>10
クッキー☆はもうyoutube板に専用板持ってるからね
クッキー☆だけで専用板とか凄い優遇じゃん羨ましいなぁ(皮肉)

【賛成】って今日じゃん

>>13
状況次第で1日延長、もしくは延期など臨機応変に対応するつもりです

今日の２４時までは様子見てほしいな

>>15
では『11月28日〜29日』に変更しますね

>>16
【賛成】

告知期間が短すぎると思うのだけど大丈夫？
今週中に告知しつつ、自治スレで話し合う問題についてまとめて来週末皆に意見聞くとかじゃだめなの？
まだ議論する内容の精査もすんでないから、明日急に人が流入してきたらくしゃくしゃになっちゃう可能性あるんじゃないかな

おう1カ月遅らせんのやめーや
真面目にレスすると3日ほどは猶予がいる気がする
周知期間をとらないと人が集まらなそう

あと設定は
・具体的に何について決めるのか
・何故変える必要があるのか
・どう変えようと思ってるのか
・それを決める方法
もまとめておかないと人が集まってきた時に揉めると思うよう

とりあえずTATESUGIは変えるだろ

板全体の設定に関する話なら、
少なくとも一週間前に告知するぐらいでないとまずいと思う
不意打ちみたいなやり方で変更すると、それ自体が火種になりかねん

一ヶ月待てないほど状況が劇的に変わった気もしないし、
初めの予定通り11月25日でよくね

えーとどうして設定変更する必要があるのかよくわからん
クソスレって例えばどれのこと?
よくわからんから賛成反対のしようがない
どうしてこうなったか教えてください

ＴＡＴＥＳＵＧＩ変える程度のこと本当に議論が必要なのか？
権限もってんの誰か知らないけどそいつの気がくるってなきゃそいつの裁量と権限でいいよ

>>23
東方に無関係なスレや東方でやる必要の無いスレなどです
これらが絶えない理由として
1.TATESUGI値（スレを建てる時に規制で建てられない確率を決める設定値）が低い
2.浪人（規制を回避して幾らでもスレを建てることができる2ｃｈの有料コンテンツ）を使った荒らし

これらが原因と考えられます

>>25
把握
例えば政治議論スレとかお舟のスレのこととかを言ってんのね

設定変更に関して【賛成】するわ

>>23
糞スレの定義については
・スレタイが東方と一切関係のないスレ
・過去に自分保守、糞スレ立てるな以外のレス以外のレスが付かなかったスレの復刻
・ちんこ、うんこ、グロなど一定のガイドライン(これから作る)に抵触する言語を含むスレ
・キャラ名だけを変えた実質同じ内容のスレを乱立すること(対チンバキ対策)
・現行スレが950まで埋まってないのに、次スレ並びに以後のスレを立てる行為
・単発の疑問投げかけ系スレ

とりあえずはこんなところでどうや？

>>27無知ですまん
教えてくれてありがとう

>>22
では告知期間を今日から11月1日までとし
賛成が多ければそのまま三連休を議論期間に使いましょう

訂正
・スレタイが東方と一切関係のないスレ
・過去に自分保守、糞スレ立てるな以外のレスが付かなかったスレを復刻する行為
・ちんこ、うんこ、グロなど一定のガイドライン(これから作る)に抵触する言語を含むスレ
・キャラ名だけを変えた実質同じ内容のスレを乱立すること(対チンバキ対策)
・現行スレが950まで埋まってないのに、次スレ並びに以後のスレを立てる行為
・単発の疑問投げかけ系スレ
・多ジャンルとの比較など、外部に迷惑を及ぼす可能性のあるスレ
・ＺＵＮ個人を誹謗中傷する目的のスレ(刑法違反になります)

>>20
議論内容はこれからも増えていくと思いますが
現状
1.TATESUGI値問題
2.浪人規制問題
3.LR問題
4.荒らし関連問題
5.スレッド保持数問題
6.その他の設定値の見直し（板の現状に合わせる）
（7.クッキー☆問題）

などがありますね

まあ自治が暴走して良いことはないから最初はTATESUGI値だけで様子見すべきだと思う

というかまず話し合いの期日を決めよう

バカだなぁお前らwwwwww
誰も書き込まないのは東方が人気がない証拠じゃないか！

>>32
>>29

>>34
ああごめん>>29で賛成

これ全部一気に話し合うと絶対グチャグチャになるからまず一つ話し合うことに賛成
投票や申請を行うならいっぺんにやった方が運営に迷惑かからないけど
全部いっぺんにやると時間がかかりすぎるのと板がどうなるか予想ができない

>>36
>>31をこの順番で話し合うのはどうだろうか

>>37
いいと思うよ
特にTATESUGI値はいじってどうなるか確認したい
浪人で立てまくってる人には効果ないけど、普通に立ててる木っ端の単発スレは減るだろう
逆にパートスレ立てたいのに立てられないって不満が出てくる可能性もあるし

>>38
流石に今はパートスレが乱立される事が多々あるから低すぎなんだろうけどね

>>29
賛成

TATESUGIは専用の議論スレで32か64ってところまで話進んだから迅速に動けるはず

俺としては東方板の何がヤバいのか全然わからないから説明してやるよ
根本的にクソスレが立ってても別によくね？離れた住人や離れる住人は今更手遅れではないのか？
クソスレあったら笑えばいいじゃんほっとけよって思うんだよね、クッキーも同じでどうでもいい
結局「俺が不快だから自治する」なんだろ？自治なんてそれでいいんだが

ここで不快の基準って話なんだけど
ここ２ちゃんねるだぞ？元々うんこちんこまんこが横行する場所で何言ってんのって感じ
価値観が違いすぎる、俺らはクソスレに異常を感じない
離れた住人なんて大した奴じゃないんだから呼び戻す必要が無いわけ

この板は元をたどれば31神の脳死チンパンジー行為で爆誕した板なんだし
人口が少なくなろうが紛争地帯になろうがそもそも東方板に価値も必要もあるわけないじゃん
VIPなんてクソみてーなキャラスレしか無かったろ？東方厨なんてそんなもんなんだって

つまるところ耐性が無い
移民君騒ぎでもわかるが低年齢だらけで話にならない
もっと底辺の自覚を持ってくれ





※ただし天則スレは空前絶後の神スレなので存在価値がある

>>41
言葉は悪いけど言ってることには同意
ぶっちゃけ設定変えてもたいして変わらんだろうなという思いはある
あまりにも身も蓋もないけどね

どうでもいいっす
ほのぼの進んでたらのんびり楽しんで
荒れてたらそれに乗っかり荒らして楽しめばよし

>>41
確かに同意する部分はあるが全てに同意は出来ない
そして何より嫌なら出てけ
天則スレにでも籠ってなさい

>>43
こういう人が絵すスレを荒らして楽しんでるんだなぁ
つくづく発想が腐ってる人が多いと見受けられる
VIPですら腐ってても口には出さないのに

ネチネチ口に出さないよりはっきり口に出すほうがマシ
あそこ俺はたまに荒らしてるけど自発的には絶対荒らさんし
責めるならその度荒れる原因作った奴を責めてちょ

ま、ケセラセラで行ったら本当に自治すら必要ないからね
でも現状を何とかしようとしてる人を否定することもないでしょう
適度に肩の力抜いてやった方がいいとは思うけど

絵スレって荒らすのを楽しむスレじゃん

どれだけクズな事を言えるかで反応を楽しんでるんだぜ
カッスレやZ武スレみたいなもん

【雑談】東方Project総合 30符目
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1411300229/

557 名前:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 [sage] :2014/09/24(水) 18:21:58.37 ID:36dvhLrC
絵スレのほうがヤバイことになっていますよ

558 名前:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 [sage] :2014/09/24(水) 18:22:54.29 ID:EoqAI9oE
魔境の話題は荒れるからNG

559 名前:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 :2014/09/24(水) 18:36:35.99 ID:J2JHOtOJ
荒らすのを楽しむスレじゃん

>>44
実際問題ここが機能するとはあまり思ってないが
この辺の認識のズレで自治厨が騒いで変な設定に変えられるのは気に入らなかったから説明した

そこのザコどもと違って俺が荒らしたことは一度もないし
俺のレスで調子づいたらしいそこのザコどもが死ぬところは是非見たいんだがな

ま，昨日も言ったが自治じゃ大したことはできなくて，過疎の根幹はつまらないだとかそういうところにあるんだよね
でも何もしないわけにはいかない，やれることからやっていくんだよ

荒らしたら勢い上がるんだからその点は感謝して欲しいわ

笑える糞スレはいいけど同じ奴が似たようなスレ乱立するのは本当つまらん

こういうスレって自治厨のガス抜きでしょ
どうせ議論（）でおわるんだからな

>>29
これに賛成

最近の土星の発言が某自治厨に似てきて怖い

>>31
自治スレに2つ階級を持たせるのどうでしょうか？

1つは、
・運営に相談する内容限定で半年に1回1週間等と期限を決めて、まとめて話し合う
・報告、議論の順で話し合う
・決定の可否を問う事項は必ず、自治スレのみならず投票スレを建てて投票を伴う事
・投票を伴わない決定については無効、もしくは保留、運営の判断次第とする
・運営判断になる場合、自治スレの者は決定した案に対して一切の権限をも行使しない
・キャップ制は無し

※この自治大会とでも呼べる物は
LRに匹敵する事で住民を束縛しかねない分、住民に拘束される様に
「解散要求等も認める」
事に重きを置こう

もう1つは、
・自治大会に向けて個々の議題を詰める普段の自治スレ
※特にこちらは解散とか無しで。
※暴走し過ぎたら、他の自治スレ民に相談を。


【運営に相談する規模】
これだけに関しては、
物事を決める際には、必ず解散可能な自治大会でのみ承認される形にすべき

自治スレの暴走に歯止めを効かせる決まりが未だに無いのが問題で
そう言うのを廃した上での、決定でないと不平不満が出てしまう
さすれば、自治スレの影響力と信頼も揺らぐ

よく読んでないけど階級制って面倒だな
わざわざたかが東方板の自治スレに階級制なんて付ける必要あるのか？

読んだけど階級という言い方が誤解されるよ

>>29
【賛成】で

>>57
危機感持つ→焦る→暴走
は誰でもあり得うる話ですよ

何処かの国の、某首相が典型例ですよ(呆)
その上、暴走を止めるLRもテンプレも無いのだから怖いものです
某首相が、憲法を自分でねじ曲げたのと構図が似ていますよ

敢えてここは、
自治スレ自身に足枷をはめる事も必要なんじゃないかと思います
又、そうして生まれた決定で無いと住民の反感を買うだけで、一向に協力を得られないでしょう
某国の某与党みたいにね
長い間やってると変わってしまうのも無理無いですよ

>>60
定例会と常会みたいな言い回しの方が良さそうですかね？
言い回しは、お任せします
自治スレの権限を縛る事で、協力者も増えて、自治スレの機能が上がると思います
【自治スレを一部縛る】
そこさえどんな形であれ達成出来れば構いませんので。

・〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・


【ここまでの大切な情報】
・スレの説明>>6
・スレの宣伝期間や議論予定日>>29
・議論予定の議題>>31


・〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・

おっ土星君は自治について考えるより他にする事があるでしょ
課題終わったのかな

正直言うとdat落ちまでの時間も短縮したいな
24時間だと長いわ12時間でいいかもしれない

で、結局どうすればいいの

>>65
賛同するのならなら【賛成】とだけレスすればOK
疑問に思うことがあれば質問しても良い

豚カスしね

>>64
それは動画を貼り合うスレだと序盤に、盛り上がる前に大きな障壁になります
まず、ニコニコのURL貼ると最悪数日は規制食らってしまいます
すると、最初の25スレを動画規制中の人が出るのを考慮してみると、複数人が廻せない事が多いです
動画スレ以外でもそうですが…
ここまで過疎な現状では得策では無い気も……

その癖、
誰が基準かで揉めると思いますが、一部で呼ばれる「荒らし」で残ってしまうスレも多いです
どんなのが荒らしかどうかについて、
具体例を挙げるのは、個人の主観が入りかねないので自治と言う名目上避けたいですが……
ただ流石に、
政権与党の政策を宣伝するのは不適切でしょう

>>68
…なんかやっぱりズレてるよ
あと動画貼っても規制はされないし回避する方法はあるはず

>>69
12時間DAT落ちにしてみたら、動画のみならず結構なスレが落ちると思いますよ
それ程に過疎です

音楽勢、お絵描き勢、ここいらの専門板として見てた住民大勢が離れて行ってます
逆に、
他では出来ない東方界のVIPを目指すのなら12時間でも長い位です

元々の設立の趣旨は、VIP東方勢含めた移住だった訳ですから
・専門性を求める
or
・専門板とVIPの間をいく
なんて発想は端から甘かったのかも知れません

>>70
正直今回の議論で住民がVIPを求めているのか専門性を求めているのかはっきりさせるべきだと思う
自分は幻想板では出来ない成分多めの専門性のある板にしたいと思っている
恐らく他の住民もTATESUGI値上げたいと言ってるし劣化VIPになるぐらいなら専門性を求めているんだと思っている

総合スレが栄えたのは幻想板のSTGスレが過疎だったから
幻想板には原作を満足に話せる場所が無かった
つまり幻想板も所々カバー出来ていない部分がある
これらをかき集めてここで展開するだけでも幻想板とは違った魅力を持つ板になるのではと思う
例えば貴方が言ったように画像スレの存在
向こうではニコニコとかのリンクは規制されるらしいからここでしか出来ないことだと思う

色々やろうとするから話がもつれるんだよなあ
これを検討していただけないだろうか

67 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[] 2014/10/17(金) 21:46:54.14 ID:mC8G8k9K

話が広がること自体は構わんが
現状としてスレ乱立してるわけだから、一先ずTATESUGI変えてからその効果検証も含めて議論しないか

>>71
専門性と雑談性の両立が難しいですよね

いっそのこと、
二次創作に軸を置いてソフトな専門性を持たせた、雑談もOKの板をしたらばで建てようかとすら思っています
ニコニコOKの避難所もどっちみち必要でしょう

気軽に東方好きが、東方もそれ以外の趣味も語らえる場所が有ればと最近思います
サイエンスバー、フィッシャーマンズバーみたいな立ち位置です
但し、
なんJ,嫌儲,VIPっぽさは取り除かざるを得ないのかなとも思っています



>>72
運営にしょっちゅう要望を出すよりも、まとめて要望を出す方が失礼にならない事でしょう
なら期限を決めて、半期に一回等定期的に話し合うべきです

本来でしたら、
数ヶ月前から要望ごとにグループで分かれて、事前に草案を各グループでまとめておく
これ位の準備と、それをする時間が欲しかったですが、今回はそうとも行かなそうです

私は、グループとしては
こう言った運営に要望を出す規模の事案についての自治に対して
「自治スレ以外の住民側からも」解散や撤回が要求出来る様にすべきと言う考えです
議論を進めるのは自治スレで構いません
しかし、
最終決定権は住民全体の物です
自治民だけの物じゃ無い、
そこを履き違えるとキャップ制だのと言い出す輩が出ます

過疎で低投票率によって、極めて少数の得票ででも意見が通りかねない現状です
そう言う時に備えて、自治スレの暴走を止める手段すら住民側に与える準備をした方が良いと思います

>>73
二次創作に軸を持たせるのは何か違う気がするな
この板の中心的存在である総合スレが原作寄りなだけにやはり原作6:4二次創作ぐらいが良いと思う
それに東方以外の話も出来るなら幻想板にチル裏があるし、東方板で東方関係ない話をするのはおかしいと思う
まだ他のSTGの話なら許せるけど自分は

なんJについては幻想板の男ムラサスレを見習って事実上隔離用のなんJスレを建てるべきだと思う
というか男ムラサスレはこの板に欲しいな
本家なんJが2chにあるだけに男ムラサスレの2ch移転はそこまで抵抗は無いんじゃ無いかも
移転できるなら欲しい

>>74
ライト層の受け皿も何処かに欲しいかなと思ってるんですよね
原作もやるけど、ガチSTG勢では無い人が集まる
そんな、上手くとも、下手なりに、古参も、新参やにわかと言われる私達でさえも
「話題を選ばず、東方が好きってだけで集まれる場所」
も必要かなと思います

ここが、次の話し合いで何処までそれを実現出来るかにも懸かってきますが…
理想としては、
ここがそうなる事を祈ります
例えば
・原作シリーズ×難易度別の数十に及ぶSTGスレの設置
とかは専門性を高めると思います
しかし、
数人が交代でスレ建てしても保守が廻る程に人が居るかすら怪しいでしょう

そもそも、外部板構想は
音楽スレ系の避難先も用意したいのが根本には有ります
まぁ、まだそこまででは無いと思ってます
が、
以前キャップ制等が提唱された時みたいな自治スレの暴走が起きた際には、私も少し移住先を造る事を考えさせて頂きます

まず自治スレ民と板住民っていう区分けをやめてよ
そんな区分けをしたら板住民が気軽に自治に参加できない状態になるじゃん
暴走とか都合の良い言葉使ってるけど住民が自治に興味ないから31みたいなやつが突っ走るんだろ
それで何かされても自分達でほっぽってるんだから自業自得だわ

>>76
◆31の様に自治スレで幅を利かせる人は、良かれと思ってやってる方も多いでしょう
そして無関心な層も居るのも事実です
すると、良かれと思ってる方が暴走するのも多いです
なら、便宜上無関心な層を一般住民として、何故無関心になった層が既に居るのかを考えるべきです

分かれてしまうので無く、
既に分かれてしまってたのだと認識してみるのです

距離がどうして空いたか考えましょう
無関心な層になってしまった側は、
過去に自治の暴走を止める手段が一切無かったんです
◆31の言い出したキャップ制も本人が引かず、運営に申し出て仕舞ったらどうなってた事でしょうか

そう言う結果を考えると、
自治全体への嫌悪感を抱くのは自然です
所謂
「自治厨」
として括り、距離も置きたくなります
止められない暴走した車を止めようとはしませんもの
止められる暴走した車とは異なります


そんな状態で自業自得と言うのは、
自治スレの横暴では無いでしょうか
自治スレから人が減ったのは、自治スレ自体にかなりの責任が有ります
自治スレが自身に制限を設けないのなら、肥大化し続けます
また、キャップ制の様な話題が出ても次は止められないかも知れません

私だったらそんな自治には、
投票程度も参加しようとすら思えないです
それは、自治で無く一部の方による独裁体制です
特にキャップ制なんかは、完全な独裁です
それでは人数が変わっただけで、幻想板と同等です

自治スレは何かを縛る側かも知れません
なら、そろそろいい加減に縛られる覚悟も持つべきでしょう
今後も定期的に話し合う積もりなら、尚更です

だからなんで自治スレ住民という条件でしばるのか・・・
普通の板住民が自治に参加しているとは考えられないのか？
もうなんか話し合っても無駄みたいだから勝手にやってくれ
俺も無関心層になるわ、ルールも勝手に決めてくれて構わん好きにしてくれ

>>77
板住民がやるから自治なのに変な区分けしたらそれこそダメだろ
第一分かれているのが間違った状態だとお前も認識してるみたいなのにそれを加速させてどうする

このコテ絶望的に空気読めないから構うのもほどほどにな

>>440継続

1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1411785776/34 2014/10/29 05:34:29.38 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400953378/522 2014/10/29 05:34:48.19 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400947138/418 2014/10/29 05:35:03.52 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1405052298/307 2014/10/29 05:35:24.32 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1406887506/810 2014/10/29 05:35:36.48 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400973611/776 2014/10/29 05:35:48.71 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1413561242/35 2014/10/29 05:36:00.89 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401983353/320 2014/10/29 05:36:13.09 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401492354/206 2014/10/29 05:36:35.35 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400943041/529 2014/10/29 05:36:47.55 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402041424/71 2014/10/29 05:37:00.00 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1407946983/118 2014/10/29 05:37:11.97 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1406864137/156 2014/10/29 05:37:24.17 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400960221/99 2014/10/29 05:37:36.35 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1410614443/89 2014/10/29 05:37:48.55 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402892957/174 2014/10/29 05:38:00.76 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1411813427/84 2014/10/29 05:38:12.96 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1411823122/550 2014/10/29 05:38:25.16 ID:sXIFT3UR
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1411809485/36 2014/10/29 05:38:37.36 ID:sXIFT3UR

報告スレが埋まったので一時待機

空白荒らしの浪人が焼かれました
今後も空白荒らしが現れれば即刻通報する予定です

2 名前：Unicorn焼 ★[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 19:45:50.33 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1413627700/437
対応しました
[210.153.164.206]●2mx0BMwXYMFCjxxg has been BBQed by Unicorn★ (２号)

過去に●IDで焼かれた履歴があるようならご報告ください(´･ω･｀)

前スレまでみました

荒らし多すぎだけどどうにかならんもんかね

>>83
これでもかなり減ったんだよなぁ
恐らくまだ減る

何いってだこいつ

>>85
お、東方板新参君かな？
一番荒れた設立初期に比べればぬるいもんよ今なんて

雑談スレも絵スレもクッキーも初期が一番平和で盛り上がってたと思うけど…

>>87
それは「そこだけ平和だった」
つまり外が尋常じゃ無く荒れてるから平和を望む人はそこに籠った
クッキー☆も絵スレも陥落してしまったから確かに今の方が荒れてると感じるのも納得行くけど

じゃあもう本格的に駄目みたいですね…

>>89
逆に今は総合スレの外側がそこそこ安定して来た
ただしネタ不足とかで過疎ってるのは仕方ないが

>>79
一時的にですが、
敢えて分けて考えてます
ずっと分けて見る考えでは無いです
現状を一旦見て、
既に
「自治に興味を持たなくなってる」
そんな層が多かれ少なかれは居ると認識を共有する為です
それを離れた奴の自業自得として排他するだけでは解決もしませんよ

「どうでも良い」
の一言で済ませる人に限って、後からあしらえない程の大声で騒ぎます
なら
「散々話し合って、然るべき手筈も踏んだ。文句が有るのなら、議論や要望に参加した上で然るべき手筈を踏みましょう」
と実績を積み立て盾にしないと、そこ突かれて荒らされますよ


>>78
自治スレとして運営に要望を出す為に
半年に一回大規模なのを開く等
大きな事を決める際に限定する制限を想定してます
定例会とか株主総会的な感じです

その上そう言う規模のデカイ物に対しては、同じ東方板内でも紛糾するでしょう
なら、予め揉めた時の決定手段も用意しとくべきです
今回は準備期間が短いので
すぐには用意出来ませんが、中には荒らしも含めて必ず揉め合う時が来ると思います

そんな時に、
ある程度のガイドラインが有れば少しは違うかと思います
・同時に話し合う最大案件数
・同時に投票を求めて良い最大案件数
・何回まで、同じ議案を出して良いか
・上半期/下半期で運営提出までの意見取りまとめ期日
・臨時で何名以上の賛同が有れば投票を伴う自治スレを立てて良いか
・臨時スレの期日
etc…

堂々巡りを防いだり、
gdgdを防いだり、
気に食わないから何度でも同じ議案で荒らす人などが出ても困らない様にしませんとね

>>91
いろいろ考えてくれてるのは分かるし言ってることは目標として素晴らしいと思う

だが現在直面している問題に迅速に対応しないと後手に回って自治への信頼が揺らぐ
結果的にますます無関心層を増やしかねんぞ
制度だけは立派に作ったけど話し合ってる間に手遅れになりましたというのは嫌だろ
理想と現実のバランスを取ることも頭の片隅に置いて貰いたい

過疎過疎言われてる今の方がよっぽど平和で健全に見える不思議

あとはクソコテが全員消えればいい
設定変更とかよりそっちが重要だろ

クソコテと言われた人間が東方板を引っ張ってきた事実

人を寄せ付けなかったの間違いだろ

正直コテもあっ…ってなる奴も一定数いるけどどこでもコテがどうとか言い出す奴も迷惑よ

>>92
自治の暴走を抑えるのはすぐにで無くても良いです
今回話し合う段階で暴走さえしなければ

それに加えて、
自治に絶対的な権限を集中させたいと言う意見が多い場合には、それにも従う覚悟です
むしろ、自治の暴走を懸念している人の方が少数派かも知れません
多少強権的でも、絶対的な自治を求める人も居るでしょう

粗方が後者では無いのなら、
まだ明確に暴走を止める手段が無い内は、自治に望む人になるべく慎重な姿勢を持って頂きたいです


ただ、いずれにせよ話し合う前に、
進行の目処を早い段階で付けて起きましょう
絶対グダって揉めると思うので、手際よく進める為にです
そうする事で、自治の権限の形が定まらない内に、しびれを切らして暴走する◆31みたいな方針が出ない様にしませんと

・議題の優先順位
・どういう議論の手筈を踏むか
ex)
1つづつ報告→議論→まとめて投票
or
まとめて報告→1つづつ議論→まとめて投票
etc………
・運営への相談は何時にするのか
・投票を伴う場合は11月の何処で実施か
・投票宣伝期間はどうするか
・(現段階での)投票が有効になる最低投票数を設定するか、否か
・移民君IPからの投票は除く/否の議論



それと、今更ですが自治の告知や宣伝ってしてましたっけ？
私も忘れてましてね…

土星も最近曇ったからもうコテは全員NGでいいよ
このバーなんちゃらのクソゴミを真剣に相手にしてるやつもそろそろわかっただろ
クソガキコテの多さは東方板の大問題の内の一つだわ

でもコテ禁止はダメでしょ
クソコテをNGに入れられなくなる

◆31がしびれを切らして暴走したのはグタグタと自治を先延ばしにしてた他の自治厨のせいだわ
さっさと◆31に協力して自治してたら暴走することも無かっただろうし板もここまで酷くなる前に改善出来たかもしれない
この半年間で自治スレの奴らは何してたんだよ

次の始動は一日か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　東　　　　　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　方　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ' ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　　⌒ ヽ_/ ⌒ ﾞ､　/
　　　板　　　　　　　 ＼　 lーー(○)ー(○)ーY　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj　　　　 と。。つ 　 |
　　　に　　　　, ､　 　 　 lV　　　。ヽ　　 /　。}.　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ.。　。　) '3'（.。 。/
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

ああ〜豚カスがキモくてキモくてたまらないんじゃ

次の事も話し合おう

・絵スレ廃止問題
荒れ過ぎてて1度潰すしか無い
・クッキー廃止
出張してきたり荒れる原因
・IP強制表示
移民カスが居なくなる
・動画系のスレ問題
運営が「貼るな」と言う物を貼るからイケない
運営に逆らう奴は自治に参加するな
動画系のスレも潰すべき
・画像系のスレ問題
動画を規制しても示し付かないから、ここも潰そう
・オシマイ採用
全てを無にしてやり直すのにオシマイも考えよう
意見聞いてたらキリが無い


>>101
権限集中は大賛成
もう誰がやっても一緒だ
コテが反対する限りキャップ制導入も強行してしまえ

こうなった以上は、
運営に頼み込んだ誰かさんに良くも悪くも責任取ってもらうのが最善策
それが出来なかった時に、
引きずり下ろして次のキャップを立てれば良いだけ

◆31に協力出来ない奴は自治に参加するな
自治に参加しなかった奴が喚いても無視しろ

まあ権限一極集中にはスピーディーに動けるメリットがあったな

３１君はお受験なんだからちょっかい出すな
もっと頭が回って、且つやる気のある奴いるだろ

俺を呼んだかい？

新品のＩＤ・・・ではないか
責任とかアホな事言ってる奴がいるが絶対に取り合うなよ

なんか移民君の勢い落ちたな

あのさ一つ釘さしておくけど総合スレで自治の話は辞めてくれ
十中八九自治厨死ねの流れになるし印象を悪くしかねない
下手に今騒ぐと自治に対する風当たりが強くなってしまう
あとおっ土星も総合で自治の話になった時に燃料投下しないでくれ

>>111
自治について意識してもらおうとしたけど余計なお世話だったね
次は気をつけます

>>112
おう今度から気をつけてくれ
あと総合で暴走してた自治厨いたが
キャップ制とか話す予定も無いことを総合で喚き散らすな
変な勘違いも起きるしキャップ制なんて危ない話題を総合でするな
本当大丈夫かこれ
今回失敗したら板が永遠に残るとしてもおしまいだぞ
一発勝負だ慎重に動け

俺キャップ反対なんだけど（；＾ω＾）
もしかして住民もそれを求めてるかもしれないかなと色々吹き込んでみたけどだいぶ参考になりました
やはりキャップは論外だな

>>114
別にあんたに怒ってるわけでは無い
名無しのキャップ制と騒ぐ自治厨に怒っていたのだ

総合スレに出張することが、自治スレに嫌悪感を抱く住民が増えることにつながると気付けないもんかね

自治ごっこしたいだけだから構ってくれるお客様いないとつまらないんだろ

>>117
嫌ならでてけという言葉があってだな

>>118
は？
じゃあお前は総合スレでこのクソコテが自治の話始めたらお前が総合スレから出ていくのか？
嫌なら出てけが通用するのは小学生までだろ

このスレは個々の考えの違いこそあれど東方板の環境改善を目標に邁進しているんだ

まぁ自治厨うざいなんて話は初期もあったけどね〜

>>119
俺が意味を勘違いしていたすまん

初期のクッキー☆スレに自治厨が沸くなんて世の常だったからなー

そもそも初期のクソコテがクソスレ乱立してた時は何もしなかった癖にちょっと荒らされたから対応とかおかしいだろ
俺からしたらあのクソコテ共も十分荒らしだわ

ちょっと……？

節度あるスレ立てだからセーフ

>>123
でもお前ら◆31の意見に聞く耳持たなかったじゃん
その結果クソスレ関連の自治も半年後にもつれ込んだんだよ
あの時真面目に話を聞いてやれば初期のクソスレ乱立についてもしっかり話し合うことが出来たのに
まあ過去のことを話しても意味が無いが

自治スレにいたならわかると思うが、３１の発言はとりとめがなさ過ぎてまともに議論にならず
結局自治スレが荒れるだけだったんだからな
３１を叩きたいわけじゃないが、はっきり言って彼に何か任せるのはまだ推奨できない
クソスレとか荒らし登場の初期はこんな雑魚スルーしろくだらん事で自治の強権使うなって事で沈着したはずだが

ぶっちゃけ今も浪人使った荒らし以外はスルーしてほしいんだけどな

自治スレに強権なんて何もなーい
やったことなんて設定ぽちぽちだけで他に何かやりました？
こらこら団への報告は個人がやったことだし自治スレじゃなくてもできるからなーし

>>127
お前がそれを言うなよ
お前だって同じような性格だろうが

変な奴が自治するくらいならどうなろうともこの板作った奴が自治してくれた方が納得いくわ

>>128
設定ぽちぽちって自治スレでしか出来ないよな
個人でコロコロ変えられるもんじゃないし

>>127
そろそろ黙っとけ
火に油を注ぐことしかしてないじゃねーか

なんというかこう、この板は自治厨のものだって勘違いしてない？ 俺にはそう見えるし多分自分も含めて何か自分でやりたいってことなんだろうがそれだと反感あっても致し方なしと思うけれど

俺も我が強いかもしれないが話は議論はできるだろ、この様にな
板作った奴とか変な縁故採用してないで頭使える奴らが頭使って板の設定うんうん考えるもんだろうが
感情論そのものが間違いとは言わんが、少数の感情で板全体をどうにかするのはありえない

お前自治してる自分に酔いすぎだろ
お前の方がよっぽどタチ悪いわ

今日は失言ばっかだなお前
体裁繕ってないで一度落ち着いてから来いよ

土星はコテなんかやってるだけあって根っこから残念だが
決して積極的に動かないしこういう時アホを黙らせるからいい
31任せとかどんだけバカな発言かわかってんの？コテ以下だわここの自治厨

>>131
土星にいってやれ
俺たちは話し合い派だから

>>135
バカはお前だ
肝心な時に動けない奴が自治したって意味無いんだよ
大体ここ一週間の自治スレの動きを引っ張ってたの絶対31だろ
名無しだから誰か分からないが

ここの自治厨は31が自治することに納得してるのか？

>>137
前提がおかしいんだよ
この板に肝心な時なんかねえよ肝心なら代表なんかいなくても動くわ
それを言うならお前が嫌な時動く自治だろうが

別の点からも31任せはありえない
悪い方向に行くだけだから
あいつを推すのは31の言動詳しく知らないか31と同類のバカだけ

おっ土星以外なら他のコテだろうが誰でもいい
こいつだけは本当に無理

>>139
31の言動？紅殺ファンとかか？自治には直接的な関係は無い
悪い方向と言うが根拠は？そもそも31が引っ張ってた時期は設立初期の自治スレ
当時の自治スレの勢いは10000以上でなんJの実況スレ並だ
あの時は名無しはおろかキュアハッピーでもまとめられない、それほど情報過多で数時間でスレが完走する異常事態だった

一週間の空白期間で野次馬が退散し自治スレの勢いもなんとか話せる程度になった
本人が1週間後に自治を再開すると言ったからだ
もしそのまま続けていたら恐らく一週間以上自治スレが機能しなかったはずだぞ
あと、途中であいつがキュアハッピーに自治を交代したのは本人的にも限界が来ていたからだ、明らかに理不尽な攻撃で精神的に追い詰められていただろう
交代したキュアハッピーは素晴らしい自治で数日で一通りの自治を終わらせた
潔く交代したのも良かったな、もし31の立場が他のコテだったとしたら…果たして交代しただろうか…

最後に自治スレの役目が一通りの終わった後の31
確かにこの時の31は暴走していた
だがその時はそれだけだった、見苦しかったが

今振り返ると当時の31の半分ぐらいは仕方ないものだったよ
本人の責任である失言や神主凸もあったが…
しかし初日の自治スレでの31の行動の殆どは責めることは出来ないだろう
もし自分があの状況でたった一人でまとめる側だと想像してみると良い
無理だ、あんなの誰がやっても変わらない…

31自体が原因で悪い方向へ向かったのは殆ど無いんだよ
凸だって速攻で消し、大事にはならなかった

遂に明日なんだが大丈夫か？

31を無能とはいわないさ、31は普通だよ
でもすぐにテンパって暴走する凡人に自治の頭は任せられないなあ

>>143
だから言っているだろう
当時の状況なら誰だって焦りが出てくる
スレの流れは実況スレ並、全て読んでるうちにも「早くしろ」
耐えられる人がいたらその人は素晴らしいな尊敬する

31は板の嘆願者でありながら板の方向性に対するビジョンがなかったのが問題
嫌いじゃないけどね

全レスになってしまうがビジョンは持っていたようだぞ
雑談と専門の両立を目指していたらしい
流石に無理だろうと思ったしやっぱり非現実的だったが

いやキュアハッピーはできたじゃん、３１はもう無理だと思って３１に指揮をキュアに譲るよう言ったのは俺だし
あいつはガキすぎて行動が軽率すぎたしすぐ煽りにも乗る、意見を採用して投票スレを立てるだけのこともあいつはできなかったんだよ
>>141を見る限り信頼にかける人間なのは火を見るよりも明らかだろ

そもそも自治スレの長？を決めるのがおかしいだろう
今回も同じように投票の案件を絞って施行するだけなのに

一人でまとめる側とか板作った奴とか
ただの一介の糞コテが勝手に責任感背負っててもうアホかと

>>141
これ突っ込まなきゃダメか？説明しなきゃダメ？
もういいよね

今北産業

結局どうするんだ?

>>149
だめ
こういうスレは無視が一番増長を許すことになるから

>>147
だからキュアハッピーが活動したのはスレの勢いがゆっくりになってた頃じゃ無いか
軽率な部分はあったし煽りにも弱かった、確かに合ってる部分もあるといえばあるが

てかもう俺も嫌になって来たわ
散々擁護して来たが自分でも何のために擁護してるのかわからなくなってきた
ただ一つ、当時の状況を理解してほしいだけ
ガキとか以前に無理、キュアハッピーでも無理だと断言する

大体>>62な感じ

>>150
特に反対がないため>>29
しかしもう始まってる

三連休を議論期間に用いるんだっけか

トンカス死ね死ね氏

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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　⌒　　　⌒ |:∠　　　　　オッス！オラ、損五億！
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､　　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ--─｀　　　豚カスの妄想で
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　 　　　　この通り驚異の回復だ！
　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ　　　　　　　　かねかね波〜〜〜〜〜っ！！　
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 /

>>152
もういいだろ
３１が全部悪いわけじゃないが自治をまとめるとかそういうのは無理だ
環境が多少悪かろうが「意見を採用して投票スレを立てる」の”意見を採用する”って事があいつには難しいんだよ、こればっかりは色々仕方ないだろうけど

ごめん、もう許してくれ

いつまでもここで過去の話題引っ張っても住民への利益は少しもないからな

不毛だね

今めぼしい荒らし居ないけどまだ何か変える必要あるの？

1.TATESUGI値問題
2.浪人規制問題
3.LR問題
4.荒らし関連問題
5.スレッド保持数問題
6.その他の設定値の見直し（板の現状に合わせる）
（7.クッキー☆問題）

>>162
このスレの最初らへんは主催者的な人とかいて真面目に議論や解説してるから見てみるといい

沢山あるけど要は全部荒らし対策だよねそれ
必要な変更ってTATESUGI値ぐらいじゃね

俺も変える必要があるのはTATESUGI値だけだと思ってる
まあ話し合いの結果次第だけど

ちなみにコピペね

前から指摘されてるけど浪人規制なんてのは現実的に可能なのか？
聞いたことないんだが

運営の資金源を減らすわけないから無理、たぶん
地道に焼いてくしかないと思う

>>6の者です
11月1日になりましたが、比較的賛成の方が多く議論を重ね理解を得られたと判断しましたので
可決し、本日より自治議論を開催したいと思いますがよろしいでしょうか？

※議論の順番については>>31を参照してください。

まず設定変更の手順はどうするの？
節穴するかとか投票スレ建てるかとか

>>171
投票については節穴必須、投票所にて専用スレを建てます
投票の詳細は今後話し合いますが、自治スレでは投票の経験がありますのでそこまで時間はかからないでしょう

まず話題の多さから話題別にスレが必要になると思います
ＴＡＴＥＳＵＧＩについてはここでいいでしょう
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1413464760/

議論って言っても
変更なし含めて適当な2~256辺りの適当な数値に投票して決めればいいんでないの

>>174
>>173のスレで既にある程度議論があって
32か64というところまで決まりかけてた

>>174
TATESUGI値といってもいざ投票するとなると数値がばらけてしまう可能性もあります
また、TATESUGI値についての正しい知識は自治に参加する以上必ず身につけてもらいます
これはTATESUGI値の影響力がかなり大きいものであるが為です
ご了承ください。

ＴＡＴＥＳＵＧＩはそれでいいよね
スレ立てに関しては
・荒らし関連スレ
・ＬＲ変更
・スレッド保持数関連
・既存の設定では扱ってない話（浪人規制など）
あたりを立てるのかな？

>>177
TATESUGI値議論が終わり次第建てましょう

議論するのはいいが
権限のある司会進行役は必要だろ

>>179
では私が…
酉も付けておきますね

>>180
TATESUGIスレの人だったのか
その節はお疲れ様でした

え？混乱しないように同時にスレ立てて複数の話題を扱うんじゃないの

>>182
TATESUGI値議論が専用スレで終える
↓
次の議論専用スレを建てる
↓
議論終了
↓
次の議論専用スレを建てる

この繰り返しです

ほーん、まあええわ
議論が終わったスレは最後に、投票時に利用するってことだな

まとめの人ー
スレ分けてやるんなら適宜自治スレに議論の纏めと次回進行予定のスレを貼ってくれる？
途中から見に来た人がどこでやってるか分からんという人が迷うから
あと自治議論は目に付きやすいようにageでやってね
絶対荒らしが来るけどさっさとNG入れてスルーしてね

おう、ちょっと酷い文になってしまった、失礼

>>185
了解しました
早速現在のTATESUGI値議論スレに誘導します

誘導ありがとうございます
お疲れ様です

dat落ち日数変更議論スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401035197/

懐かしいスレ

議題ごとにスレ分けるんだし複数の話題を並行して進めてもいいんじゃないの
一個終わるまで他を保留する理由がないと思うけど

多分土星はそのつもりで言ったんだろうけど
>>177目安に立てちゃえば

1.TATESUGI値問題
2.浪人規制問題
3.LR問題
4.荒らし関連問題
5.スレッド保持数問題
6.その他の設定値の見直し（板の現状に合わせる）
（7.クッキー☆問題）

http://hissi.org/read.php/touhou/20141101/Z1RNTEhNWkQ.html
また連投荒らしだよまったく

アルバナより良いものは数あれど、ヘッドホン１つに３万も５万も出すのは
いかがなものか。
アルバナ。これ１つだけで十分だ。ほかには何もいらない。
低価格でナイスなヘッドホン。その最終回答はアルバナで決まりだ。
一般ユーザーは音の良し悪しを測るためのオーオタみたいな
うんちくは知らないから、良い悪いでしか説明が出来ないし、
実際はそれで十分だ。ヘッドホンは音楽を楽しむための道具なのだから。
アルバナは万人が良いと納得するだけの実力を持っている。
あとは壊れるまで存分に楽しめば良い。
しかしオーオタは重箱の隅をつつき、ああでもないと悩み続ける。
こういう連中は音楽を楽しむという観点からは程遠い。一般人には理解不能な
音の違いを比べるだけで、それだけなのだ。
アルバナはオーディオの歴史に名を残したよね。
かつてこんなに高性能でかつ低価格なヘッドホンは存在しなかった。
いつか製造終了になるだろうが、アルバナの名前は永久に語り継がれるだろう。
アルバナを大絶賛し、それでいてアルバナの愛好家がアルバナ２を推さないのは
なぜか？それは、アルバナが十二分に完成されたヘッドホンであり、
あえて２を推す意味が無いからである。
アルバナの音で十分幸せになれる。それでアルバナ2はその２倍３倍の価格で、
アルバナを凌駕するクオリティーを持つのかと言えば、それはない。
ほんの僅かな違いは見いだせたとしても、それで何倍も出すのは無意味だと思う。
アルバナは低価格というよりも、ヘッドホンの集大成、ある種の到達点である。
この上はあることは確かだが、一生かけて理想の音を探し求める不幸を味わうだろう。
オーディオは音楽を楽しむものである。かすかな音の違いに苦悶して何が楽しいのか。
アルバナを大絶賛し、それでいてアルバナの愛好家がアルバナ２を推さないのは
なぜか？それは、アルバナが十二分に完成されたヘッドホンであり、
あえて２を推す意味が無いからである。
アルバナの音で十分幸せになれる。それでアルバナ2はその２倍３倍の価格で、
アルバナを凌駕するクオリティーを持つのかと言えば、それはない。
ほんの僅かな違いは見いだせたとしても、それで何倍も出すのは無意味だと思う。
アルバナは低価格というよりも、ヘッドホンの集大成、ある種の到達点である。
この上はあることは確かだが、一生かけて理想の音を探し求める不幸を味わうだろう。
オーディオは音楽を楽しむものである。かすかな音の違いに苦悶して何が楽しいのか。
１万円以下なら最強。入門機としては最適。
クリエイティブメディアのアルバナには数々の賛辞が送られている。
しかし、実はアルバナはある種の到達点、最高峰ではないかとさえ思うのだ。
アルバナより良いものは数あれど、ヘッドホン１つに３万も５万も出すのは
いかがなものか。
アルバナ。これ１つだけで十分だ。ほかには何もいらない。

[各議論スレ一覧]

【議論】TATESUGI値変更スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1413464760/
【議論】荒らし・浪人関連スレ [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414898623/
【議論】LR見直しスレスレ [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414924351/
【議論】スレッド保持数・その他設定値見直しスレ [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414937674/
クッキー☆問題スレ [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414940174/

【各議題進捗】

TATESUGI値→候補も挙がって投票待ち
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1413464760/
荒らし・浪人関連→投票不要と思われる
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414898623/
LR見直し→議論中
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414924351/
スレッド保持数・その他設定値見直し→保持数と即死判定の変更議論のち投票
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414937674/
クッキー☆問題スレ→投票することがない？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414940174/

【投票関連資料】
201 ◆Fu3PvkO9fs [] 2014/11/01(土) 20:36:30.32 ID:8l2iTLEG

投票の件ですが、住民が多いこの三連休で出来るだけ自治を進めることを優先したいと考えております
その為、TATESUGI値の投票は明日の正午辺りを予定しております(引用注：これは没になった)
投票スレはこのスレをそのまま使用します

〜ルール〜
・節穴必須

多重投稿による自作自演防ぎにはこちらの対策案を多少改変し利用することにします↓

208 名前:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 :2014/06/01(日) 13:52:31.13 ID:/iE6pgWQ
【忠告として】

自治スレでは、回線つなぎ代えによる多重投稿のある程度の防止のため、
3時間以内に同じプロバイダで投票した票に関しては、
3時間後の同日のうちに東方Projectのどこかの板で同じIDで書き込むのが
確認できてない限り、票としない方針を掲げています。

同じプロバイダで重なる場合は、注意が必要です。

3時間以上前に東方Project板で書き込んでいたのが確認でき、その後
同一IDでフシアナして書き込んだ場合は票になります。

239 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 2014/11/02(日) 08:24:18.18 ID:5K5Lozt+

投票はどちらの方法でも住民にある程度負担がかかるだろう
俺は一度に投票の方が負担少ないと思うよ
投票用テンプレを用意して
【テンプレ(議題毎に投票したい項目だけ残してください)】
(議題A)選択肢、選択肢、選択肢、選択肢
(議題B)選択肢、選択肢、選択肢

みたいにすると少しでも負担軽減になるかな

265 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 2014/11/04(火) 18:59:30.35 ID:40zL2x6z

投票テンプレ案だけど
これで

【投票方法】
以下の記号をどれか1つ書いて下さい
8（現行値）　▼
16　　　■
32　　　◆
64　　　●
128　★
256　　▲
その他　　<<>> の中央に数字を記入してください　(例：　<<512>>　)

270 おっ土星 ◆YQw9AlySwk [] 2014/11/04(火) 19:04:45.14 ID:pg1Oaads

>>265
記号化は直観性がないからいらない
それに多数決取るならその他はほとんど無視されるんだからこれもいらない

投票が必要なものは一度にまとめてやればいいと思う
�@TATESUGI:32
�ALR:案１
�B…
みたいに

272 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 2014/11/04(火) 19:14:34.07 ID:40zL2x6z

>>271
一応集計のことを考えて他板の投票スレの文章持ってきました
選択肢減らすんなら数字のまま投票しても良いんですけど…

273 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 2014/11/04(火) 19:18:13.75 ID:KLk0Mmwm

>>272
気持ちは分かるが記号の入力方法分からず投票やめる人がいるかもしれんからなあ(まあコピペすればいいんだけど)
>>239も一応見といてくれ

9 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[] 2014/11/03(月) 19:15:50.34 ID:kd194A6A

スケジュール(目標)
11/1〜3 集中討議(←いまここ)
11/4〜7 予備議論期間
11/4〜7 投票告知
11/8〜9 投票(24hくらい?)
投票が終わり次第運営に報告し設定変更

17 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 2014/11/04(火) 20:25:59.60 ID:B6u+NH22

いっそのこと投票期間一週間ってのは駄目か？

土日に投票やるなら、今週末じゃなくて15、16日を推す
理由は東方イベントがなさそうだからってだけだが

19 ◆barscaletZTY [] 2014/11/04(火) 23:02:55.10 ID:xn9QEpvr

・集計人の選定
・二重チェック担当の選定
・運営提出者の選定
・宣伝手段、宣伝担当の選定
・再選の際の基準
・有効票の基準
・無効票の基準
・投票を有効とする際の投票数の下限値

やるのならやるで、色々細かく決めないと、後腐れが残ります

20 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 2014/11/04(火) 23:27:55.90 ID:KLk0Mmwm

>>19
とりあえず提案とか質問とか
・集計人の選定→◆Fu
・二重チェック担当の選定→前からいるコテの誰かにしては？今回名乗り出た者にして同一人物だったら二重の意味がない
・運営提出者の選定→◆Fu
・宣伝手段、宣伝担当の選定→総合スレ宣伝、各スレ宣伝、名前欄？
・無効票の基準→テンプレを守らない(選択肢にないものを書くなど)、投票ルールを守らない
・投票を有効とする際の投票数の下限値→前はどのくらい投票あったの？

21 ◆Fu3PvkO9fs [sage] 2014/11/04(火) 23:33:54.72 ID:SNHGHoV6

投票数の下限値は基本なしだと思う
設立時の投票数も少なかったですし

うんまあ頑張ってるのはわかるけど
触れていいやつと触れちゃいけないやつの区別はつけようね
君ともう一人空気読めてないのがいるな

うーんこの空回り

何て言うか、
◆Fu3が辞めて後任を建ててくれたらもっと違う対応をしたと言いたいですね
進行役が
「何かを排除しよう」
と言ったと疑われた時点で、速やかに代わって欲しかった
クッキー勢もｶﾞｸｯと減って過疎を加速させてしまった様子
「排除するの/しないの/様子見するの？」
と問い掛けるのが自治と言う物でしょう

しかも今回の自治は謂わば、
新しく東方板を作り直す自治で失敗は絶対に許されない訳です
クッキーを追い出す、追い出さないを決めるにしても、スパッと気持ちよく任せられる人に進行役は託したかったものです
◆31も確か似た様な事で混乱を招いてたと覚えてます

でも決めるのなら、他の案件もとっとと決めちゃいましょう
ただし、やるべき事を慎重に準備した上でやりましょう
なるべく公正に
告知期間と回数は充分過ぎる以上に
多重投票への罰則は厳しく
集計も二重にやる
自治スレメンバーの数を上回る投票が無ければ、投票は泣く泣く無効にする

全部整ったら一気にﾄﾞﾄﾞﾄﾞっと進めて良いです
が、準備の段階でこうも進行役にまつわる件が起きると、大丈夫かと誰でも疑います

自治覗こうと思っても関連スレが沢山立っててわけわかんない

好きなの覗けばいいよ
だいぶ意見が出そろってきて後は保持数スレの議論が少ないぐらいかな

【議論】荒らし・浪人関連スレ [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414898623/

浪人スレが落ちたようですね
まあ投票しない予定だったので問題無いです

【今日中に終わらせたいこと】
・投票の日時を確定させて宣伝を始める
・投票の担当者を確定させる
・保持数スレの議論が出尽くしかけてるので選択肢案を作って確定させる

【明日・明後日中に終わらせたいこと】
・投票のテンプレを確定させる
・投票用に各設定の説明文を作る

他見落としてたらどうぞ

投票のルール忘れてた
これは明日中くらいか

ただいま
早めるぞスレでやらないなら別にここでもいいんだぞ
俺の日記になっても意味はない

208 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 2014/11/06(木) 07:57:14.49 ID:sFmNvHzF

【今日中に終わらせたいこと】
・投票の日時を確定させて宣伝を始める
・投票の担当者を確定させる
・保持数スレの議論が出尽くしかけてるので選択肢案を作って確定させる

【明日・明後日中に終わらせたいこと】
・投票のテンプレを確定させる
・投票用に各設定の説明文を作る

他見落としてたらどうぞ

209 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[] 2014/11/06(木) 08:12:28.81 ID:sFmNvHzF

投票のルール忘れてた
これは明日中くらいか

誤爆

ーお知らせー
現在東方Project板では各種設定値変更に関する議論が行われています。
そこで、TATESUGI値・スレ保持数・即死判定レス数・dat落ち時間の変更について投票を行います。詳細は以下をお読みください。

■投票日
11/09(日曜日)00:00:00.00〜11/09(日曜日) 24:00:00.00の24時間で行います(投票者識別にIDを用いるため期間を一日としました)。

■投票項目
�@TATESUGI値、�Aスレ保持数、�B即死判定レス数、�Cdat落ち時間
のそれぞれについて選択肢方式で投票します。

■投票方法詳細
協議中です。投票日までに改めてお知らせします。

■投票スレ
自治議論投票スレ [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414940948/

ーお知らせー
現在東方Project板では各種設定値変更に関する議論が行われています。

そこで、
�@TATESUGI値
�Aスレ保持数
�B即死判定レス数
�Cdat落ち時間
4点の変更について投票を行います
詳細は以下をお読みください

■投票日時
11/09(日曜日)00:00:00.00
〜
11/09(日曜日) 24:00:00.00
の【24時間】で行います
※投票者識別にIDを用いるため期間を一日としました

■投票項目
�@TATESUGI値/�Aスレ保持数
�B即死判定レス数/�Cdat落ち時間
のそれぞれについて【選択肢方式】で投票します

■投票項目の説明
�@TATESUGI値
・スレの建てにくさ
・大きければ、スレが建てづらい
・小さければ、バンバンスレが建てられる

�Aスレ保持数
・板全体で何スレ残るか
・大きければ、勢い無くとも質の大小問わずスレが残り易い
・小さければ、勢い無いスレが質の大小問わず淘汰される

�B即死判定レス数
・一定時間、次の書き込みが無いとスレが落ちる
・その状態を越える基準のレス数
・大きければ、それだけ勢い無いと落ちる
・小さければ、地道に残る所も出やすくなる

�Cdat落ち時間
・前述の一定の時間間隔の事
・目安として、今以上に早ければ落ち易く、頻繁な書き込み(保守)が必要
・目安として、今以上に遅ければ残りやすく、頻繁に書き込まずとも良い

今後これらを複合的に用いて、
・スレの数
・スレが建っていくスピード
・スレが落ちてくスピード
ここの3点を調整して行きます
ぜひ御投票下さい

■投票方法詳細
協議中です
投票日までに改めてお知らせします

■投票スレ
自治議論投票スレ [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414940948/

コテ取って、もう一度第二案投下
ーお知らせー
現在東方Project板では各種設定値変更に関する議論が行われています
そこで、
�@TATESUGI値
�Aスレ保持数
�B即死判定レス数
�Cdat落ち時間
4点の変更について投票を行います
詳細は以下をお読みください

■投票日時
11/09(日曜日)00:00:00.00
〜
11/09(日曜日) 24:00:00.00
の【24時間】で行います
※投票者識別にIDを用いるため期間を一日としました

■投票項目
�@TATESUGI値/�Aスレ保持数
�B即死判定レス数/�Cdat落ち時間
のそれぞれについて【選択肢方式】で投票します

■投票項目の説明
�@TATESUGI値
・スレの建てにくさ
・大きければ、スレが建てづらい
・小さければ、バンバンスレが建てられる

�Aスレ保持数
・板全体で何スレ残るか
・大きければ、勢い無くとも質の大小問わずスレが残り易い
・小さければ、勢い無いスレが質の大小問わず淘汰される

�B即死判定レス数
・一定時間、次の書き込みが無いとスレが落ちる
・その状態を越える基準のレス数
・大きければ、それだけ勢い無いと落ちる
・小さければ、地道に残る所も出やすくなる

�Cdat落ち時間
・前述の一定の時間間隔の事
・目安として、今以上に早ければ落ち易く、頻繁な書き込み(保守)が必要
・目安として、今以上に遅ければ残りやすく、頻繁に書き込まずとも良い

今後これらを複合的に用いて、
・スレの数
・スレが建っていくスピード
・スレが落ちてくスピード
ここの3点を調整して行きます

■投票方法詳細
協議中です
投票日までに改めてお知らせします

■投票スレ
自治議論投票スレ [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414940948/

http://i.imgur.com/SduT7qR.jpg
http://i.imgur.com/2f8fP3F.jpg
http://i.imgur.com/u0ymg8c.jpg
http://i.imgur.com/LruEssT.png
http://i.imgur.com/AeSQqRT.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/6016.jpg
http://up.pangya.tv/src/www_pangya_tv18594.jpg

>>215
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